Невеселые картинки (части 7-9, постскриптум)

19.09.16 12:23

В России

Невеселые картинки. Пост седьмой

Последние 25 лет в России неуклонно нарастали  дифференциация населения по доходам и имуществу, социальное расслоение, концентрация доходов и активов у наиболее богатых групп и особенно верхнего одного процента, а также реальная, а не показная социальная несправедливость.

Для оценки дифференциации доходов используются различные показатели. Наиболее широко известен коэффициент Джини. Он характеризует отклонение фактического распределения доходов от равномерного. Чем коэффициент Джини выше, тем сильнее дифференциация, и наоборот.

Если в 1992 г. коэффициент Джини составлял 0,29, то в настоящее время больше 0,41. Причем в 2016 г. он по прогнозам увеличится до 0,43. При этом, согласно различным исследованиям, осуществленным экономистами, придерживающимися различных школ – от марксистской до австрийской школы экономики – непосредственно в городах-миллионниках и регионах этот коэффициент, рассчитанный не на основе данных Росстата, а исходя из первичных данных, составляет от 0,5 до  0,7.

Постоянно растущий даже по данным Росстата, коэффициент Джини существенно превышает соответствующий показатель в подавляющем большинстве европейских стран.

Зачастую на различного рода псевдопатриотических ресурсах указывается, что российский коэффициент Джини примерно сопоставим с американским. Формально это действительно так. Однако в реальности, как это часто бывает, все выглядит иначе. Причина в том, что коэффициент Джини характеризует дифференциацию не располагаемых, а полученных доходов. Для России они совпадают, поскольку в стране действует плоская шкала налогообложения личных доходов – 13%. Ни в одной развитой стране мира плоская шкала не применяется. Везде – в Европе и Северной Америке – действуют прогрессивные шкалы, где с ростом уровня доходов увеличивается и процент налогообложения. Соответственно при одном и том же коэффициенте Джини по получаемым доходам в зависимости от шкалы налогообложения формируются совершенно разные коэффициенты располагаемого дохода. Поскольку в США действует прогрессивная шкала, которая, видимо, в ближайшие годы станет еще более асимметричной в сторону увеличения налога на богатых, то там реальный уровень дифференциации по доходам ниже, чем в России.

Еще одним широко используемым показателем дифференциации является коэффициент дифференциации фондов. Динамика коэффициента фондов, который характеризует степень социального расслоения и определяется как соотношение между средними уровнями денежных доходов первой (беднейшей) и пятой (наиболее богатой) квинтильных (20%-ных) групп населения свидетельствует об устойчивой тенденции роста дифференциации доходов. За период 1992–2012 гг. значение коэффициента фондов выросло более чем вдвое (в 2,1 раза). Если в 1992 г. доходы наиболее обеспеченного населения превышали доходы наименее обеспеченного в 8 раз, то к 2013 г. – уже в 16,4 раза.

Официально рассчитываемый коэффициент фондов существенно (не менее, чем в два раза) занижает реальную дифференциацию доходов населения по нескольким причинам:

- коэффициент фондов официально рассчитывается по информации бюджетной статистики. А любое обследование домашних хозяйств не включает маргинальные слои, доля которых сегодня, по оценкам социологов, достигает 7–10% населения. Также в сеть обследования не попадают доходы сверхбогатых (5%). Таким образом, бюджетная статистика описывает уровень жизни только 80–85% населения страны;

- при расчете коэффициента фондов учитывается лишь величина официально зарегистрированных доходов, без учета теневых выплат (около 30–40% финансовых средств), сосредоточенных в основном в руках наиболее обеспеченных слоев населения.

- при расчете коэффициента фондов используется разбивка объема всех денежных доходов на пять групп (от 20% высокообеспеченных до 20% низкообеспеченных), а не на десять (от 10% высокообеспеченных до 10% низкообеспеченных.

Поскольку иногда в откликах на серию постов "Невеселые картинки" встречаются упреки в намеренном выпячивании недостатков, позволю себе процитировать только что изданную книгу "Экономика несправедливости" Председателя партии Справедливая Россия Сергея Миронова:

"Главная причина этого – вопиющее и все более возрастающее материальное неравенство граждан России. По данным Росстата, доходы 10 % самых богатых граждан превосходили доходы 10 % самых бедных в 1995 году в 13,5 раза, в 2005 году – в 15,2 раза, а в 2014 году – уже в 16 раз. И это официальная статистика, а по экспертным оценкам, с учетом скрытых либо замаскированных доходов реальный разрыв между этими группами населения достигает и даже превышает 30-кратную величину.

Для сравнения: в странах Евросоюза после уплаты налогов и получения социальных пособий доходы 10 % самых богатых граждан только в 4–6 раз выше, чем у 10 % самых бедных. Благодаря более равномерному распределению доходов, относительно бедная часть населения получает гораздо бòльшую, чем в России, долю ВВП, что позволяет успешно решать социальные проблемы.

Крайне неравномерное и несправедливое распределение российского национального дохода привело к тому, что вместо достойной жизни для всех сегодня в обществе есть два полюса – безумной роскоши и беспросветной бедности. В России всего лишь 1,5 % населения владеет 50 % национального богатства. Если 440 тыс. самых богатых семей получают свыше 100 тыс. долларов в год, то 22 млн. человек имеют в 2015 году доходы ниже официального прожиточного минимума. При этом еще недавно, осенью 2014 года, их число составляло 15,7 млн. человек".

В 2008 году в России, по данным журнала Forbes, проживало 32 миллиардера, а в 2009, кризисном году, их число увеличилось почти вдвое — 62. По данным организации Wealth-X, сегодня в России насчитывается уже 97 миллиардеров с суммарным состоянием в 380 млрд. долларов. Два года назад миллиардеров было 80.

В России на начало 2015 года проживало 155 000 долларовых миллионеров. Годом ранее их было 180 000. Об этом сообщается в отчете одного из крупнейших мировых частных банков RBC Wealth Management.

Почти в три раза в России тоньше средняя прослойка населения с капиталом от 10 до 100 тысяч долларов на человека: у нас таковых 8%, в мире — почти 23%. Зато наши богатые — одни из самых богатых на планете: долларовые миллиардеры всего мира обладают 2% мировых богатств, а российские миллиардеры — 30% богатств России.

Количество миллиардеров растет быстрее на развивающихся рынках по сравнению с развитыми странами, причем в развивающихся странах миллиардерами все чаще стано​вятся путем создания новых продуктов или бизнесов, а не за счет использования связей с добывающим сектором или близости к политическим силам, выяснили в своем исследовании "Происхождение сверхбогатых: база данных характеристик миллиардеров" Каролин Фройнд и Сара Оливер из вашингтонского Института мировой экономики Петерсона. Однако к России этот вывод неприменим, и в этом отношении она сопоставима только с узким кругом стран, таких как Ангола или Румыния.

Ученые взяли за основу своего исследования рейтинг Forbes за 1996–2015 годы и добавили к нему более подробные индивидуальные данные. В список 2015 года вошли 1826 миллиардеров.

"Что выделяет Россию на общем фоне, так это преобладание политических связей и природных ресурсов в создании богатства. Россия отстает по показателям числа основателей компаний, но оказывается впереди по объему "политически связанного" богатства, даже в сравнении с другими странами БРИКС", — говорит Каролин Фройнд, соавтор исследования и бывший главный экономист Всемирного банка по Ближнему Востоку и Северной Африке. В России доля богатства, возникшего благодаря политическим связям, намного выше, чем в любой другой стране БРИКС, подчеркивает она.

Согласно результатам анализа в России 64% миллиардеров стали обладателями такого богатства благодаря политическим связям и "близости" к сырьевым ресурсам. В других странах БРИКС — Бразилии, Индии, Китае и ЮАР — эта доля составляет 4,6, 10,7, 9,2 и 12,5% соответственно. Доля миллиардеров — основателей компаний в этих государствах превышает 20%, а в Китае достигает отметки 40,1%. Но в России она равна лишь 10,8%.

В России не только слишком много политически мотивированного и связанного с ресурсами богатства — слишком высока его доля, учитывая долю России в глобальном бизнесе. "Обычно большие компании и большие деньги идут рука об руку, у Китая и США много и того, и другого; у России и Бразилии слишком много денег с учетом их доли в числе крупных корпораций", — говорит эксперт.

Среди российских миллиардеров нет Масков, Круппов или Паккардов. Ни один из них не создал новой корпорации, добившейся выдающихся успехов на внутренних и глобальных рынках. Никто не построил богатство на выдающихся изобретениях, инновациях, выводе на рынки новых продуктов, технологий и решений. Источники российского богатства – это несправедливая грабительская приватизации, в преддверии которой цена российских основных производственных фондов была искусственно занижена в 20 раз, и различного рода государственные заказы и подряды.

Однако, самое худшее не это. Подавляющую часть российских богатых нельзя назвать капиталистами в классическим смысле слова. Капитал, как известно, это, прежде всего инвестиции в расширенное воспроизводство. Это накопление, которое материализуется в новых НИОКР, технологиях, организационных решениях. Российское богатство как внутри, так и вовне страны материализовалось, прежде всего, в имуществе – дворцах, яхтах, недвижимости, а также в зарубежных активах и кэше. В этом смысле говорить о существовании в России капитализма не приходится. Также не приходится говорить об экспорте капитала. Классический экспорт капитала – это опять же вложение в активы, экспансию на внешние рынки. Что же до российского одного  процента, на который приходится львиная доля вывезенных из страны за последние 25 лет 1,5 трлн. долларов, о чем я писала еще три года назад в цикле "Законы загонной охоты", то он, продав полученные активы, что называется "вышел в кэш", который хранится в финансовых институтах по всему миру.

В настоящее время некоторые деятели правительства призывают затянуть население пояса и пострадать во имя будущего процветания. Вполне очевидно, что у страны нет альтернативы, кроме реиндустриализации, но на принципиально новой технологической основе, связанной с Третьей производственной революцией. Главным источником средств для индустриализации должны, безусловно, стать активы верхних 10, и особенно одного процента населения. Поиск любых других источников чреват резким, в том числе скачкообразным нарастанием социальной напряженности. Кстати об этом свидетельствует число просмотров песни о нефти.

В следующем посте постараемся проанализировать, как обстоят дела с высокотехнологичными отраслями и производствами, которые во всем мире определяют лицо страны, ее конкурентоспособность и национальную безопасность.

Невеселые картинки. Пост восьмой.


Недавно правительство сообщило: "Доля продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в валовом внутреннем продукте с 2011 по 2015 годы составила 19,6%, 20,1%, 21,0%, 21,6% и 21,3% валового внутреннего продукта соответственно (рост в 1,09 раза относительно уровня 2011 года)". На первый взгляд все выглядит замечательно. Когда пятая часть экономики относится к высокотехнологичному сектору, вполне можно говорить о   принадлежности страны к группе мировых научно-технических лидеров.  Соответственно  многие ресурсы определенной направленности в последние месяцы запестрели заголовками типа "Россия соскочила с “нефтегазовой иглы”".

Однако если обратиться к методике расчета показателя "Доля продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в валовом внутреннем продукте" утвержденной приказом Росстата от 14 января 2014 г. № 21, то становится понятным, что в реальности все обстоит совершенно иначе, чем в российской статистике. ВВП Росстат считает так же, как это делают ОЭСР, Всемирный банк и т.п., т.е. по международной методике. А долю высокотехнологичной продукции – по собственной. Если обратиться к методике, то изумление вызывает заголовок первой же таблицы – "Перечень видов экономической деятельности, включаемых в состав группы высокотехнологичных, среднетехнологичных высокого уровня и наукоемких отраслей для расчета показателя “Доля продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в валовом внутреннем продукте”".

Прежде всего, появляется невиданная в мире группа отраслей – "среднетехнологичные отрасли высокого уровня", которые включаются в высокотехнологичные. Критерием отнесения к уровню выступает доля НИОКР в выручке, устанавливаемая исключительно самим Росстатом, а также доля лиц с высшим образованием в отрасли, вне зависимости от того, по какой специальности или профессии оно получено.

В результате в высокотехнологичные и наукоемкие отрасли у нас попадают сектора, которые нигде в мире таковыми не считаются.  Если пересчитать долю продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в ВВП в соответствии с международными методиками, то получится примерно 8-9%, а никак не 21%. Это и есть реальная доля высокотехнологичных и наукоемких отраслей в ВВП.

На самом деле картина еще хуже. Значительная часть цены российской продукции, производимой в высокотехнологичных и наукоемких отраслях, приходится, как было показано ранее, на импортные комплектующие, компоненты, роялти за зарубежную интеллектуальную собственность, а также на амортизацию основных производственных фондов, хотя и принадлежащих российским резидентам, но произведенных за пределами нашей страны. Детальных расчетов, позволяющих установить долю ВВП, приходящуюся на продукцию высокотехнологичных и наукоемких отраслей собственно российского происхождения, не имеется. Грубая прикидка дает примерно 5%.

По данным Министерства промышленности и торговли РФ, утвердившим 2 июля 2015 г. Приказ № 1809 "Об утверждении перечня высокотехнологичной продукции, работ и услуг, с учетом приоритетных направлений развития экономики", доля высокотехнологичных и наукоемких товаров в совокупном экспорте Российской Федерации составила в 2015 г. 3,2%. Это примерно соответствует уровню Турции – 3,44, Словении – 3,33 и Перу – 3,26 . Для сравнения в США и Китае этот показатель составляет 33%. При этом в Китае не менее половины приходится на продукцию транснациональных, в основном американских, немецких и британских компаний, являющихся владельцами интеллектуальной собственности и оборудования, используемого на предприятиях Китая.

Что касается доли России в глобальном экспорте высокотехнологичной продукции, она вот уже примерно 10 лет не изменяется и составляет, согласно данным Минпрома,  0,4% от мирового экспорта высокотехнологичных и наукоемких товаров и услуг. Как это ни горько сознавать, на экспортной карте мира мы, как высокотехнологичная страна, почти не существуем.

Одним из важнейших показателей, характеризующих реальный научно-технологический потенциал страны, является вклад интеллектуальной собственности в  ВВП. В России по официальным данным он составляет менее 1%. Для сравнения в Китае – более 5%, в Германии – 8%, а в США по различным методикам – от 12 до 15%. При этом, американцы отнюдь не рекордсмены. Наибольший вклад интеллектуальной собственности в ВВП принадлежит Финляндии, еще 100 лет назад  бывшей провинцией Российской Империи. У финнов интеллектуальная собственность обеспечивает примерно 20% объема ВВП страны.  Это не измышление, а данные Военно-промышленного курьера ВПК.

В мире разворачивается Третья (Четвертая) производственная революция. Принципиально новые производства, линии и т.п. массово и согласовано приходят на смену традиционным технологиям, организационным структурам и финансово-экономическому механизму, характерному для индустрии  Второй производственной революции. Среди направлений производственной революции три, без сомнения, являются ключевыми. Это – робототехника, IT технологии и биотехнологии.

О роботах и робототехнике писалось ранее. Однако в контексте сегодняшней темы имеет смысл еще раз вернуться к официальной статистике IFR (Международной Робототехнической Федерации). Ежегодные темпы прироста выпуска производственных роботов составляют от 15 до 20% в год. Роботизация охватила не только ведущие, но практически все  индустриальные страны мира. Наибольшее количество роботов работает в настоящее время на предприятиях Китая. Второе место по числу индустриальных роботов на предприятиях занимает Япония, третье – Соединенные Штаты. На пять стран – Китай, Японию, США, Южную Корею и Германию – приходится более 70% занятых в производстве роботов.

Если среди общего числа роботов выделить роботов и робототехнические линии, оснащенные вычислительным, или как его называет, "искусственным" интеллектом, то более 90% их производства и около 60% применения приходится на Америку. Сегодня в странах-лидерах Третьей (Четвертой) производственной революции на 10 тыс. рабочих, занятых в промышленности, приходится от 150 до 500 роботов. Что касается России, то, по данным Центра робототехники IT кластера Сколково, за 2015 г. в стране установлено менее 1 тыс. производственных роботов, из которых более 600 – зарубежного производства. Таким образом, не будет преувеличением сказать, что по состоянию на сегодняшний день картина просто катастрофическая.

Робототехническая промышленность,  формировавшаяся в последние годы СССР, в России так и не появилась. Практически уничтожено российское станкостроение. Еще в годы правительства Е.Примакова – Ю.Маслюкова российские станкостроители, несмотря на страшные удары, нанесенные отрасли рыночными фундаменталистами, не только продолжали обеспечивать станками значительную часть предприятий оборонно-промышленного комплекса, но и начали восстанавливать свои международные позиции, медленно, но верно наращивая экспорт. Однако уже в текущем столетии намечавшийся подъем сменился деградацией. В настоящее время останавливаются  последние конкурентоспособные на внутреннем и международном рынках предприятия отрасли. В этой связи не вызывают удивления данные Росстата: число высокопроизводительных рабочих мест, оснащенных высокотехнологичным оборудованием в 2015 г. не росло, а сократилось примерно на 9%. Трудно было ожидать чего-либо другого в ситуации, когда собственное станкостроение и другие отрасли группы А, по сути, разрушены, а зарубежные станки и оборудование стало закупать все труднее частично из-за санкций, а главным образом, из-за падения цен на нефть и соответственно снижения экспортной выручки.

Для характеристики других отраслей воспользуюсь обобщением баз данных  Reuters , сделанным  известным блоггером  Spydell. В настоящий момент всего пять стран занимают 86% от глобального рынка ИТ и производства технологических и высокотехнологических товаров потребительского назначения (типа бытовой техники, аудио, видео, ТВ и т.д.).  Компании новой экономики – это корпорации, зарождение которых или основный импульс развития был дан после 70-х годов XX века. Cреди 500 крупнейших публичных компаний высокотехнологичной экономики есть только условно российская – Яндекс . Еще одна непубличная российская компания  - Лаборатория Касперского -входит в число глобальных IT лидеров.

В 2015 г. годовой объем выручки отрасли IT и производства высокотехнологичных товаров потребительского назначения составил порядка $3.4 трлн. На США приходится 41.8% ($1.42 трлн.).  На втором месте Япония ($478 млрд.), далее Китай ($367 млрд.), Тайвань ($357 млрд.), Южная Корея ($323 млрд.). Страны Западной Европы в совокупности производят продукции на около $310 млрд., из них – Франция ($90 млрд.) и Швеция ($61 млрд.).

Россия на этот праздник жизни не попала. С 1992 г. российская экономика формируется как экономика нулевых, низших и низких переделов, типа добычи и производства натуральных нефти и газа, леса, зерна, руды, наименее технологичных удобрений и низкокачественных металлов. В результате по объемам выручки рынка IT и производству высокотехнологических товаров потребительского назначения Россия занимает 31-е место в мире, в окружении  Таиланда, Словении, Бразилии и Египта.

По объему биотехнологической и фармацевтической продукции Россия занимает 37-е место в мире.  Выше нас уже знакомая Словения, ниже –Бангладеш. Объем продукции этой отрасли в 2015 г. составил $1,2 млрд. Для сравнения в США – лидере биотеха – $509 млрд., а в занимающем 10-е место Израиле – $21 млрд. Нужно также помнить, что значительная часть нашей фармацевтики производит лекарства на основе чужой интеллектуальной собственности, широко используя импортные субстанции и т.п. За 25 лет произошла невиданная деградация российского биотехнологического комплекса. На рубеже 80-90-х гг. по американским оценкам, предприятия советского Главмикробиопрома, как минимум, не уступали американской биотехнологической промышленности, а по многим направлениям и превосходили ее.

Очень часто приводят аргумент, что с высокими технологиями все в порядке, поскольку у нас есть мощнейший ОПК. По данным Центра анализа мировой торговли оружием, в 2015 г. объем мирового экспорта и импорта обычных вооружений составляет $92,8 млрд. Первое место занимают США, на которые приходится $41,5 млрд. или 45% общемирового объема экспорта. На втором месте Россия с $13,4 млрд. или 15% от мирового рынка. Фактически, по оценкам экспертов, именно на этот сегмент приходится не менее 85-90% всего объема высокотехнологичного экспорта.

При несомненных успехах на мировом рынке вооружений,  имеются и серьезные проблемы. Прежде всего, основная открытая номенклатура поставок – это так называемые традиционные виды вооружений. На этих рынках до сих пор российская оборонка опирается в немалой степени на задел, созданный либо в последние годы существования СССР, либо разработки, осуществленные коллективами специалистов, сложившимися опять же еще в Советском Союзе. Вторая проблема связана с рынками. Главными импортерами продукции военного назначения  из России являлись в последние годы  Китай, Индия, Вьетнам и Венесуэла. В ближайшем будущем не только наращивать, но и сохранять объемы экспорта на эти рынки будет все труднее. Венесуэльская экономика обанкротилась. Вьетнам и Индия стараются максимально разнообразить объем поставщиков спецтехники и обострить конкуренцию между ними. Китай медленно но верно, реализует программы самообеспечения продукцией военного назначения.  Чтобы сохранить свое присутствие на глобальном рынке спецтехники, необходим технологический скачок.

Сегодня всем ясно: любая высокая технология имеет тройное – гражданское, оборонное и криминальное – применение. В Соединенных Штатах, ряде других стран НАТО, в Израиле, насколько известно в Китае и Индии, произошел официальный отказ от разделения экономики на гражданскую и оборонную. В Третьей стратегической инициативе инвестиций и инноваций, которая уже второй год реализуется в США, прямо записано:  в условиях производственной революции весь бизнес, вне зависимости от размера, типа собственности и отрасли, должен работать на национальную безопасность. В современном мире решающим для национальной безопасности, суверенитета и подлинного могущества страны, становится общий производственно-технологический и научно-технический уровень экономики, а не ее отдельных отраслей, сегментов, и тем более производств. Уже сегодня, а тем более завтра, невозможно иметь высокотехнологичный оборонный сектор и примитивную воспроизводственную структуру экономики. Именно научный и технологический уровень сегодня является определяющим для процветания и выживания наций, народов и государств.

В заключительном посте подведем некоторые итоги и постараемся рассмотреть предложения по изменению сложившейся ситуации.

Невеселые картинки. Пост девятый.


В итоге 25 лет трансформации страна оказалась совершенно не там, где должна была быть и на что рассчитывало ее население. По объему ВВП в долларовом исчислении (без учета ППС) российская экономика примерно равна экономике штата Нью-Йорк. Наша доля в мировой торговле лишь немного превышает 2%. Что же касается высокотехнологичного  наукоемкого экспорта, то он находится примерно в размерах статистической погрешности – 0,4% от мирового объема. В 2016 г. на Давосский форум был представлен доклад  о развитии цифровых технологий и их влиянии на бизнес, быт и социальную жизнь. Цифровые технологии, как известно, являются несущей конструкцией Третьей (Четвертой) производственной революции. Согласно Докладу инноваций в цифровой экономике Российская Федерация занимает в этой области 41-е место в компании с Казахстаном, Кипром, Польшей, Уругваем и Коста-Рикой.

Страна, как было показано ранее, сначала интенсивно утилизировала советское наследство, а затем эксплуатировала доставшиеся от прошлых поколений недра. Взлет нулевых годов был связан, прежде всего, с беспрецедентным ростом цен на нефть и газ. Страна в этот период потребляла, потребляла и еще раз потребляла. В результате, по доле инвестиций во внутреннем валовом продукте Россия опустилась на 150-155 места в мире и оказалась в компании с Фиджи, Коморскими островами, Аргентиной, Хорватией и Люксембургом.

Так называемому политическому классу стало понятно, что "так жить больше нельзя". Начались поиски выхода. В настоящее время есть два основных подхода. Доклад Столыпинского клуба предлагает наращивать инвестиции, накачивая экономику государственными деньгами из бюджета и путем эмиссии Банка России. В свою очередь концепция Центра стратегических разработок Алексея Кудрина предусматривает, чтобы инвестиции были частными, а государство обеспечивало макроэкономическую стабильность, низкую инфляцию, снижало дефицит бюджета.

Внешне коллективы разработчиков и стоящие за ними силы выглядят антиподами. Соответственно в Рунете их экономические споры подаются как борьба между государственниками и либералами, патриотами и космополитами. В реальности дело обстоит несколько иначе. Оба подхода объединяет присущее экономистам убеждение, что всеми процессами можно управлять  исключительно экономическими методами, а все задачи решаются в рамках денежной или монетарной политики. Между тем, любой производственник или представитель реального бизнеса знают, что это не так.

Предположим, что свершится чудо и все напечатанные деньги в рамках, казалось бы, государственнического патриотического подхода попадут предприятиям реального сектора, и они начнут производить продукцию. Даже в этом, совершенно фантастическом для нашей страны, случае проблемы не только не решатся, но еще более усугубятся. Непонятно, кто будет покупать вновь произведенную продукцию. На экспорт ее не отправишь, поскольку подавляющая часть российской экономики просто не конкурентоспособна не внешних рынках. Внутреннего спроса тоже нет. Население непрерывно беднеет. Сторонники эмиссионного развития могут возразить – так часть напечатанных денег будет передана населению, а кроме того, часть инвестиций опять же будет потрачена на выплату заработной платы на предприятиях. Значит, появится спрос. Однако расчеты на реальных имитационных моделях показывают, что либо все деньги должны пойти в основном во второе подразделение, которое мало связано с производственной революцией, либо эмиссионная накачка чревата гиперинфляцией.

Реальная проблема состоит в том, что сегодняшний кризис не может быть решен в рамках экономики. Впрочем, также как и политики. Немалое число аналитиков, экспертов, действующих политиков, а также молодых поколений полагает, что никаких изменений в экономике не добиться без серьезных политических изменений институционального характера. Здесь опять же появляется любимое слово – демократизация.  Однако горькая правда жизни состоит в том, что так называемые экономические чудеса и технологические прорывы происходили не только и не столько в  демократических странах, а при авторитарных режимах. Перечень таковых достаточно длинный – от Чили времен А.Пиночета до Южной Кореи, от Японии до Китая, от Италии 20-30х гг. прошлого века до нынешнего Вьетнама. Кстати, не забудем и нынешнего чемпиона – Сингапур.

Представляется, что главным вопросом является не ускорение темпов роста, а структурная перестройка экономики и нахождение страной своего места в глобальном разделении труда. В конце 90-х – нулевые, Россия позиционировала себя как энергетическая сверхдержава. Однако, сегодня даже самым отъявленным скептикам становится понятно, что эпоха углеводородов подходит к концу.

С каждым годом неизбежно доля нефти и газа в мировом энергетическом балансе будет падать при возрастании доли возобновляемых источников энергии, новой гидроэнергетики и принципиально новых прорывных ядерных технологий. Плюс к этому вслед за сланцевой нефтью на арену выйдет так называемая вторичная нефть и поистине неисчерпаемые гидрогазогидраты.

Стране, ее господствующему классу и населению больше не удастся существовать за счет прямой и косвенной ресурсной ренты. Единственный вариант – это найти новое место, новые источники экономического развития и жизнеобеспечения. При том они обязательно должны соотноситься со стремительно меняющей мир Третьей (Четвертой) производственной революцией. Такие источники и возможности у России пока еще есть. В значительной степени они лежат вне привычных экономических и политических подходов, а имеют отношение к тому, что называется технологиями в широком смысле этого слова.

Невеселые картинки. Постскриптум.


3-5 сентября была в замечательном городе Красноярске на выездном заседании Изборского клуба и открытии Красноярского филиала. Одновременно участвовала в мероприятиях в рамках избирательной кампании кандидата в депутаты Государственной Думы Михаила Делягина, баллотирующегося от партии "Справедливая Россия". Публикую отредактированный текст выступления.

"Жирное" десятилетие осталось позади. Впереди страну и народ ждут тощие годы. Главная причина – мировые глобальные процессы. За последние 25 лет Россия заняла определенное место в мировом разделении труда. Это место хорошо видно из данных Росстата об экспорте в дальнее зарубежье: 66% объема экспорта приходится на нефть и газ и 9% – на металлы низкого передела. Также велика доля леса и экспорта зерна. В совокупности на эти продукты приходится более 90% экспорта в страны дальнего зарубежья.

Если проанализировать последние 50 лет мировой динамики, то выяснится, что максимальный срок между циклическими кризисами составлял в этот период восемь лет и в двух из одиннадцати случаев – девять лет.  Последний глобальный экономический кризис случился в 2008-2009 гг. Он оценивается как наиболее глубокий со времен Великой депрессии.  Если провести нехитрую операцию сложения, то выяснится следующее: с чрезвычайно высокой степенью вероятности следующий глобальный циклический кризис разразится в 2017 , максимум в 2018 году. В принципе, он мог случиться и в этом году. Однако у наднациональной мировой элиты есть хорошая традиция: стараться по возможности в год президентских выборов в Америке, особенно непосредственно перед выборами, не допускать глобальных катаклизмов.

Прошлый кризис, как хорошо известно, был буквально залит деньгами. Ведущие банки мира эмитировали без какого-либо обеспечения 8 трлн.долларов или 10% мирового ВВП. К этому надо добавить порядка 3-4 трлн.долларов, которые в разгар кризиса безвозмездно получили от ФРС ведущие мировые банки в виде беспроцентных и бессрочных кредитов. Львиную долю эмиссионных денег создали из воздуха ФРС, ЕЦБ, и Банк Японии. Не остались в стороне Банк Англии, Швейцарский ЦБ, и Народный банк Китая. В  результате курс акций вознесся к небесам, а реальная экономика растет не более чем на 1-3% в год. К тому же во все возрастающем числе стран за депозиты теперь не платят проценты, а берут деньги за хранение средств в банках. Даже триллионы государственных ценных бумаг реализуются с отрицательной доходностью.

При капитализме кризис выполняет четкую функцию. Он убирает с поля экономики слабых и открывает дорогу обновлению основных производственных фондов и т.п. Минувший кризис этой функции не выполнил. Поэтому грядущий кризис будет, несомненно, сильнее кризиса 2008-2009 гг. Сильнее хотя бы потому, что наряду со своей собственной задачей он будет выполнять работу, которую не сделал предыдущий кризис.

Во время кризисов последнего 25-летия наиболее страдали страны, занимающие нишу производства сырья, включая нефть и газ, а также потребительских товаров массового спроса на экспорт. Поэтому грядущий кризис наиболее опасен для нефтедобывающих стран, включая Россию, Австралию, Канаду, ближневосточные монархии и стран, ориентированных на массовый экспорт, типа Китая, Индонезии, Вьетнама.

В какой же форме мы встречаем кризис? Прямо скажем, в неважной.  По доле накопления в ВВП, от которой зависит развитие, страна занимает место в восьмом десятке, рядом с Аргентиной, Фиджи и Бангладеш. Степень износа основных производственных фондов, характеризующих их технический уровень, по данным Росстата превысил закритический уровень в 50%. По расчетам выдающегося советского эконометрика Г.Ханина и гуру статистики В.Симчеры износ  давно уже превышает 60%. Поэтому говорить о коэффициенте использования мощностей бессмысленно. Они в значительной степени просто устарели. Им место на свалке.

На сегодняшний день страна не на проценты, а на порядки отстает по ключевым направлениям Третьей (Четвертой) производственной революции от ее лидеров – США, Южной Кореи, Японии, Китая и Германии. Например, на эти пять стран приходится 70% всех используемых в производстве роботов. Количество роботов на 10 тыс.занятых в промышленности в Японии составляет  250, в Южной Кореи – 230, а в США, Германии  - более 200. В российской промышленности  за весь текущий год было поставлено в эксплуатацию менее 500 роботов, 400 из которых импортного производства. Сходная картина и по другим направлениям технологической революции. В этой ситуации неудивительно, что доля российского высокотехнологичного экспорта в мировом его объеме близка к статистической погрешности и составляет 0,4% по данным Минпрома России.

Почему все это произошло? Ответ лучше всего могут дать не  соображения и ссылки на авторитетов, а сухая, преимущественно официальная статистика. По данным Росстата в 1992 -2015 гг. в дальнее зарубежье было экспортировано продукции и услуг на сумму, чуть превышающую 5 трлн.дол. На что же страна потратила эти гигантские ресурсы, особенно в благословенные нулевые годы?

По данным ЦБ накопленный объем легального экспорта капитала из России составил примерно 0,7 трлн.долларов за последние 25 лет.

0,1 трлн. – по данным Правительства было затрачено на снижение государственного внешнего долга, достигавшего к началу нулевых годов более 150 млрд.долларов. Сейчас государственный долг России самый низкий в мире среди двадцатки ведущих экономик и составляет чуть более 50 млрд.долларов. Снижается два последних года и внешняя корпоративная задолженность.

0,1 трлн. ЦБ стабильно держит в государственных ценных бумагах ведущих стран Запада. Более 85% приходится на американские трежерис. Эти средства учитываются в составе ЗВР.

Теперь о главной составляющей расходования экспортной выручки.  В 2014 г. ведущая международная организация по оценке нелегальных финансовых потоков GFI (Global Financial Integrity) опубликовала доклад. В нем была  впервые на Западе была сделана сводная оценка нелегального экспорта капитала по новым рыночным государствам и развивающимся экономикам. Российский нелегальный экспорт был оценен в 1,3 трлн. долларов за 1993-2013 гг. Еще до опубликования доклада  GFI в блоге появилась в 2011 – начале 2012 г. серия публикаций "Законы загонной охоты" о нелегальном экспорте капитала, неизбежной грядущей деофшоризации и охоте за российскими активами. Для расчетов были использованы методологии Г.Ханина и М.Мусина. Мои расчеты дали сумму 1,3-1,4 трлн.долларов.

При этом GFI использовала собственную методологию расчетов и первичную статистику, полученную из знаменитого Банка международных расчетов в Цюрихе и исследовательских центров, связанных с американским разведывательным сообществом. Как стало известно впоследствии благодаря Э.Сноудену, АНБ уже с начала нулевых годов прилучило полный доступ к транзакциям по SWIFT и всем главным процессинговым системам, типа Visa, MasterCard и т.п. Иными словами, цифры, полученные различными способами, сошлись. Кстати, Россия занимает не первое, а второе место в потоках нелегального капитала в последние десятилетия. Первое место занимает Китай. Всего за  период 1992-2015 г. объемы нелегального экспорта капитала, согласно методологии GFI и моим расчетам составили 1,7 трлн.долларов.

Таким образом, из 5 трлн. долларов выручки в конвертируемой валюте, чуть больше половины ушло за рубеж в виде легального и нелегального экспорта капитала, а также платежей по долгам, формирования резервов и т.п. Оставшуюся половину страна потратила примерно пополам на импорт машин, оборудования, комплектующих и т.п. и на импорт товаров народного и элитного потребления, вкупе с формированием резервов.

Несложно заметить, что только четвертая часть экспортной выручки в конвертируемой валюте пошла на нужды расширенного воспроизводства. Остальное было потреблено и положено в загашники, а также нелегально отправлено за рубеж. Если сравнивать Россию с другими быстроразвивающимися странами, то у нас самая низкая доля расходов на расширенное воспроизводство в экспортной выручке. Например, в Китае она в 2,5 раза выше, в Южной Корее – в три.

Тем не менее, в период высоких цен на нефть сформировалась высокая зависимость российской производительной экономики от импорта. По различным отраслям доля импортных комплектующих, компонентов, амортизации импортного оборудования, процентов за кредиты и т.п. составляет от 30 до 80% во вновь созданной стоимости.  Несмотря на попытки осуществить комплексное импортозамещение, разительного перелома за два года добиться не удалось. Ситуация в высокотехнологичных и сырьевых отраслях с точки зрения импортозависимости практически не изменилась. Иного сложно было ожидать, поскольку зависимость, формировавшуюся десятилетиями, за два года не преодолеть.

Наконец, надо иметь в виду, что с 2012 г. в стране по данным Правительства, Резервный фонд сокращается со скоростью 2 трлн. в год.  По прогнозам Минфина на 1 января 2017 г. в Резервном фонде останется менее 1 трлн.руб.  Некоторые предлагают к активной эмиссионной политике и просто печатать деньги, передавая их в реальный сектор. Не буду подробно останавливаться на этой теме. Отмечу лишь два обстоятельства. Первое – даже если реальный сектор за счет полученных средств увеличит производство, ему нужен спрос. А спрос в стране как в секторе домохозяйств, так и в корпоративным секторе, постоянно уменьшается. Второе – более важное состоит в том, что для того, чтобы осуществить техническое перевооружение сегодня, к сожалению, необходимы не рубли, а валюта для закупки не только оборудования, но и патентов, документации за рубежом. А валюту мы печатать не научились.

Таким образом, в силу сложной комбинации объективных процессов и субъективных обстоятельств, в России за 25 лет сформировалось общество потребления. Однако, потребляют и накапливают в стране отнюдь неравномерно. Россия является чемпионом по имущественному неравенству среди крупных экономик мира. К такому выводу пришла консалтинговая компания Capgemini в исследовании мирового благосостояния.

В России 62% богатств находится в руках долларовых миллионеров, а 26% – у долларовых миллиардеров. “Если миллионеры контролируют более 50% богатств страны, то для среднего класса места практически не остается”, – говорится в докладе New World Wealth от Capgemini.

Сопоставимые с Россией показатели неравенства имеет лишь Индия – там, в руках миллионеров 52% богатств. Наиболее справедливой крупной экономикой является Япония – там миллионерам принадлежит 22% богатств.

По подсчетам  Credit Suisse, в 2015 году численность среднего класса составляла 4,1% .Но наши граждане в опросах часто занижают свои доходы. Поэтому российские исследователи придумали другой способ: они спрашивают, на что хватает денег в семье. И сортируют по очень простой градации:

1. Не хватает на еду – нищие.

2. Хватает только на еду и ежедневные расходы – бедные.

3. И на одежду хватает, но на крупные покупки надо копить – средний класс.

4. Могут себе позволить любую покупку – богачи.

По подсчетам РАНХиГС, к среднему классу в таком случае можно отнести порядка 20% всего населения. По данным Росстата, медианная зарплата по России едва превышает 20 тысяч рублей. 35 млн. россиян зарабатывают до 15 тысяч рублей.

22,3 млн.человек или 15,7% от численности населения живут за чертой бедности – то есть имеют доход ниже прожиточного минимума, составляющего 10524 рубля для трудоспособных граждан, 8025 рублей – для пенсионеров и 9677 рублей для детей.

Впереди трудные годы. Нельзя два раза войти  в одну и ту же нефтегазовую реку.  Поэтому жить стране и народу предстоит в иной реальности, гораздо более жесткой и неблагоприятной, чем период с начала нулевых годов.

Понятно, что нынешнее положение вещей многих активных, думающих и работящих людей не удовлетворяет. Проблем в стране много. Трудно помыслить ситуацию, когда премьер говорит, что денег не хватает, а один из руководителей Управления по борьбе с коррупцией МВД держит дома 120 млн.долларов. Однако все эти проблемы отходят на второй план перед императивом технологического развития. Важнейшей задачей страны, без преувеличения, является необходимость включиться в Третью (Четвертую) производственную революцию.

К сожалению, мало кто в полной мере понимает, что именно в настоящее время формируется будущее на многие десятилетия вперед. Те страны и народы, которые не преуспеют в технологической гонке, включающей не только технику, но и принципиально новые финансово-экономические, организационные решения и социальные новации,  может отстать надолго, если не навсегда.

Поэтому нет сегодня важнее задач, чем развитие науки, обеспечение технологического прогресса, вывод на принципиально новый уровень образования, всего того, что связано с человеком и его способностями. Мы очень любим говорить о геополитике. Сегодня главная мировая повестка – это не пространство, а время, а соответственно не геополитика, а хронополитика.

P.S. В знаменательную дату 11 сентября в рамках Московской книжной ярмарки на "Литертаурной кухне", органзованной издательством "Книжный мир" состоялась презентация новых книг А.Фурсова, Е.Пономаревой и моего сборника "Умножающие  скорбь. Как выжить в эпоху войны элит". Посмотреть презентацию можно здесь.

Источник: hrazvedka.ru

Редактор: Feather


Аяврик

20.09.16 13:18

-- российские исследователи придумали другой способ: они спрашивают, на что хватает денег в семье. И сортируют по очень простой градации:
1. Не хватает на еду – нищие.
2. Хватает только на еду и ежедневные расходы – бедные.
3. И на одежду хватает, но на крупные покупки надо копить – средний класс.
4. Могут себе позволить любую покупку – богачи.
..... состоялась презентация новых книг А.Фурсова, Е.Пономаревой и моего сборника "Умножающие скорбь. Как выжить в эпоху войны элит".


мне вот "реально" любопытно стало, под каую "масть" подпадают эти самые "душой болеющие" А.Фурсов, Е.Пономарева и анонимный Автор [умножающей скорбь] статьи?
:-/




AndreyGoose

20.09.16 14:28

> Аяврик
-- российские исследователи придумали другой способ: они спрашивают, на что хватает денег в семье. И сортируют по очень простой градации:
1. Не хватает на еду – нищие.
2. Хватает только на еду и ежедневные расходы – бедные.
3. И на одежду хватает, но на крупные покупки надо копить – средний класс.
4. Могут себе позволить любую покупку – богачи.
..... состоялась презентация новых книг А.Фурсова, Е.Пономаревой и моего сборника "Умножающие скорбь. Как выжить в эпоху войны элит".


мне вот "реально" любопытно стало, под каую "масть" подпадают эти самые "душой болеющие" А.Фурсов, Е.Пономарева и анонимный Автор [умножающей скорбь] статьи?
:-/


Яндекс в помощь ))) - Ссылка Ларина Е.С.



Аяврик

20.09.16 21:16

2 AndreyGoose, RU

Ваш вариант ответа: "богачи
" (я правильно понял?)


Главный Злодей

21.09.16 01:34

=== Последние 25 лет в России неуклонно нарастали дифференциация населения по доходам и имуществу, социальное расслоение, концентрация доходов и активов у наиболее богатых групп и особенно верхнего одного процента, а также реальная, а не показная социальная несправедливость.
Для оценки дифференциации доходов используются различные показатели. Наиболее широко известен коэффициент Джини. Он характеризует отклонение фактического распределения доходов от равномерного. Чем коэффициент Джини выше, тем сильнее дифференциация, и наоборот. ===

Автор статьи - дешёвое и ангажированное брехло. Поймаем его за грязное помело:

http ://ruxpert.ru/ %D0%98%D0%BC%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_ %D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_ %D0%B2_ %D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
===

Из того же отчёта можно увидеть, что для Европы дифференциация в шесть-семь раз наблюдается только в нескольких самых благополучных странах, таких как Германия, Австрия, Норвегия и Чехия, например. Во многих странах Евросоюза разница между богатыми и бедными находится примерно на российском уровне или даже превышает его. Также весьма существенен разрыв и в других странах Запада, которые обычно принято ставить в пример России: Австралия — 12,5
США — 15,9
Италия — 11,6
Новая Зеландия — 12,5
Великобритания — 13,8
Сингапур — 17,7
Гонконг — 17,8
Израиль — 13,4
Португалия — 15,0
Ссылки на другие данные по имущественному неравенству можно также найти в Википедии — такие источники как ЦРУ в целом подтверждают данные ООН.Также надо учесть, что в странах Европы с высокими налогами — такими как Германия или Норвегия — демонстрировать налоговым органам своё богатство очень накладно. Поэтому там разработаны эффективные методы деперсонализации собственности при помощи благотворительных фондов и некоммерческих компаний, через которые до бенефициаров не могут добраться никакие эксперты из ООН.
===


Zmey

21.09.16 09:06

Среди российских миллиардеров нет Масков, Круппов или Паккардов. Ни один из них не создал новой корпорации, добившейся выдающихся успехов на внутренних и глобальных рынках. Никто не построил богатство на выдающихся изобретениях, инновациях, выводе на рынки новых продуктов, технологий и решений. Источники российского богатства – это несправедливая грабительская приватизации, в преддверии которой цена российских основных производственных фондов была искусственно занижена в 20 раз, и различного рода государственные заказы и подряды.

Вот подобное гонево прокатило бы лет десять назад, но не сейчас. Яндекс как пример - Волож, Сегалович. Касперский тот же. Мильнер, Гришин - mail.ru. Галицкий - "Магнит". Деревянченко - Витек. И много еще примеров, когда приватизация и сидение на природных ресурсах не при делах.


Zmey

21.09.16 09:12

Вообще в плане распределения ресурсов среди граждан по индексам надо учитывать "официальность" статистики. На западе считаются деньги богатых без учета их ухода от налогов путем основания различных фондов (как уже правильно заметили чуть ранее), в России берутся доходы бедных без учета того, что значительная часть малооплачиваемых работников получает минимальную зарпалату официально и большую часть в конверте. И иногда эти люди, официально и в статитстику получающие 8 тыщ рублей в месяц, получают реально гораздо больше.

iz09

21.09.16 11:09

Исследования в России делаются не для того, чтобы отмазаться от существования расслоения (про которое знает каждый ребенок в школе), любыми сравнениями с другими государствами. Исследования нужны для принятия решений об уменьшении расслоения в государстве.

AleksandrZ

21.09.16 11:18

> Zmey
Среди российских миллиардеров нет Масков, Круппов или Паккардов. Ни один из них не создал новой корпорации, добившейся выдающихся успехов на внутренних и глобальных рынках. Никто не построил богатство на выдающихся изобретениях, инновациях, выводе на рынки новых продуктов, технологий и решений. Источники российского богатства – это несправедливая грабительская приватизации, в преддверии которой цена российских основных производственных фондов была искусственно занижена в 20 раз, и различного рода государственные заказы и подряды.

Вот подобное гонево прокатило бы лет десять назад, но не сейчас. Яндекс как пример - Волож, Сегалович. Касперский тот же. Мильнер, Гришин - mail.ru. Галицкий - "Магнит". Деревянченко - Витек. И много еще примеров, когда приватизация и сидение на природных ресурсах не при делах.
А что такое производит господин Галицкий в Магните? Или барыжит просроченной и фальсифицированной жратвой? Деревянченко с его Витеком - полная хрень, за пределами России никому не нужная.
Т.е. все это только чисто внутренние дела, валюта на закупки, продажа за рубли. И никаких намеков на технологии. Не чайники же и утюги называть высокими технологиями?


vktik

21.09.16 11:53

Статья однозначно ангажированная, однобокая, а значит, я бы сказал, абсолютно ложная, так как даёт ложную картину, как минимум западной экономики.
Целью статьи, очевидно, является дестабилизация социальной жизни в России. Начнём по порядку.

" Везде – в Европе и Северной Америке – действуют прогрессивные шкалы, где с ростом уровня доходов увеличивается и процент налогообложения.!

Действуют то они действуют, но кроме этого действуют и огромное колличество легальных возможностей снижать эти налоги, я уже не говорю об иллегальных возможностях. В результате богачи-миллионеры платят ещё меньшие налоги чем средний класс. Я предполагаю, что уход от налогов или снижение налоговой нагрузки составляет от 10% до 50% в создании капиталла.

"Поскольку в США действует прогрессивная шкала, которая,
видимо, в ближайшие годы станет еще более асимметричной в сторону увеличения налога на богатых, то там реальный уровень дифференциации по доходам ниже, чем в России."


Очень интересное высказывание с описанием перспектив данного общества. Именно потому, что дифференцация в Америке стала настолько уродливой, что там уже подумывают об увеличении налогов для богатых, потому что стало трудно грабить остальной мир, а местных бедных и так уже 19%, то остаётся грабить только своих богатых. Но свои богатые тоже не дураки, сменят граждансто или ещё какое-нибудь место жительства и тогда вообще никаких налогов не соберут. А всё почему? Да потому что они тупые и кроме одного действия, как грабить, ничего другого не умеют.

"Прошлый кризис, как хорошо известно, был буквально залит деньгами. Ведущие банки мира эмитировали без какого-либо обеспечения 8 трлн.долларов или 10% мирового ВВП. К этому надо добавить порядка 3-4 трлн.долларов, которые в разгар кризиса безвозмездно получили от ФРС ведущие мировые банки в виде беспроцентных и бессрочных кредитов. Львиную долю эмиссионных денег создали из воздуха ФРС, ЕЦБ, и Банк Японии."

Вот вот, о природе капиталла из воздуха и от иллегальной деятельности надо бы тщательнее порассуждать. Недаром же в обьём ВВП на западе включают обороты от продажи наркотиков. А почему это делают? А потому, что существует масса методов легализации этого бизнеса, особенно на Уолл-Стрид.

В Америке 15,7 миллионов миллионеров и 1,5 миллиона миллиардеров, при этом 19% населения бедняки.

"Во время кризисов последнего 25-летия наиболее страдали страны, занимающие нишу производства сырья, включая нефть и газ, а также потребительских товаров массового спроса на экспорт."

Это результат безнравственной политики, а не экономики. Экономика, это всего лишь инструмент управления. Глобальная экономика, это инструмент глобального управления, в интересах которого и происходит данное несправедливое распределение.

"Источники российского богатства – это несправедливая грабительская приватизации, в преддверии которой цена российских основных производственных фондов была искусственно занижена в 20 раз, и различного рода государственные заказы и подряды."

Здесь стоит напомнить, что крах капиталистической системы запада был отложен в результате краха СССР и появившейся возможности грабить западом страны бывшего СССР. А если вспомнить, что накопление первоначального капитала запада, да и не только первоначального, основано на войнах, преступлениях, подлогах, сокрытий знаний или просто убийствах, то пальцем тыкать на Россию этим писакам лучше бы не стоило.

"Представляется, что главным вопросом является не ускорение темпов роста, а структурная перестройка экономики и нахождение страной своего места в глобальном разделении труда."

Авторы не пороли бы чуши, если бы понимали, что глобальное управление уже существует и именно оно, с помощью, так называемых, рыночных отношений, распределяет роли в глобальном разделении труда. Кто не хочет играть по их правилам, на тех накладывают санкции, свергают правительства, организовывают в странах социально-экономический и политический хаос. Чтобы России вписаться в правила современного безнравственного глобального управления, надо ей просто-напросто дать грабить себя, при этом она будет занимать соответсвующее место в глобальном разделении труда по усмотрению запада.

"Для сравнения: в странах Евросоюза после уплаты налогов и получения социальных пособий доходы 10 % самых богатых граждан только в 4–6 раз выше, чем у 10 % самых бедных."

Враньё, эта разница вполне наблюдается уже между средним классом и бедными. А уж о богачах и говорить не стоит.


Сергей967

21.09.16 12:04

Статья может и дельная, но кампания типа "просрали все полимеры" сейчас явно начинает опять раскручиваться в СМИ и интернете.



Zmey

21.09.16 12:23

--> AleksandrZ
А что такое производит господин Галицкий в Магните? Или барыжит просроченной и фальсифицированной жратвой? Деревянченко с его Витеком - полная хрень, за пределами России никому не нужная.
Т.е. все это только чисто внутренние дела, валюта на закупки, продажа за рубли. И никаких намеков на технологии. Не чайники же и утюги называть высокими технологиями?
Не надо передергивать. Я указал на явно неверную фразу автора о том, что Источники российского богатства – это несправедливая грабительская приватизации... и различного рода государственные заказы и подряды.
И указал людей, которые создали большой бизнес своим трудом. К чему ваши попытки их оскорбить и принизить? Комплексы?
Витек, кстати. вполне себе нормальная контора, с хорошим товаром. Обычный китайский товар российского дизайна. Так же как и apple, к примеру.


_STRANNIK

21.09.16 12:27

Однако не густо комментариев...
У меня с Аявриком обычно "диаметрамс" в оценках.
Но здесь :
"мне вот "реально" любопытно стало, под каую "масть" подпадают эти самые "душой болеющие" А.Фурсов, Е.Пономарева и анонимный Автор [умножающей скорбь] статьи?"
я вполне солидарен с постановкой вопроса(хотя мотивы у нас наверняка разные). Несмотря на то , что перечисленные персоналии заметно отличаются в подходах, есть одно , что их сближает.
Они относятся к надстройке. Причем к той ее части которая - не пашет, не сеет, не строит...
Но вполне себе потребляет.
Это преамбула.
Теперь по существу. Все дальнейшее моя сугубо личная точка зрения , не претендующая на.
Текст невеселых картинок (несмотря на многоплановость и объемность) можно тем не менее охарактеризовать в целом. "... усе пропало..." (С). Россия в тупике...высокотехнологичный экспорт 0.4%...поставлено в эксплуатацию менее 500 роботов...
И? Это что самоцель? или таки средство? Почему я должен восхищаться Китаем и США , облизываясь на их ВВП ? Я например категорически против , чтобы из моей страны сделали фабрику. Даже мировую. И мне не хочется , чтобы социальный статус граждан в моей стране определялся размером счета в банке. А граждане (70% населения включая малолетних , Карл! ) страдали от ожирения. Размер ВВП (сам по себе) не делает людей счастливыми.
Теперь еще из личного. Говорят - не хорошо считать деньги в чужом кармане.
Так вот , это придумали люди у которых есть веский повод , чтобы никто не интересовался КАК они эти деньги "заработали". Половина всех средств (по скромным оценкам) , которые заработала страна находятся на иностранных счетах. В распоряжении 5% населения. Это означает , что все остальные половину своего рабочего времени пахали на этих добрых дядей. И только вторую половину на себя и на государство. Причем эти 5% не хотят вкладывать деньги в экономику собственной страны. Что у авторов вызывает плохо скрываемое осуждение. Непонятно почему. Хотя давным давно известно - вкладывают туда где больше прибыль. В тот же Китай. А я не хочу идти по китайскому пути.
Авторам (на самом деле) глубоко плевать на те 70% населения за интересы которых они точат слезу. Их интересует свое безбедное существование. Прежде всего.
Теперь коротко насчет остального. А так ли уж необходимо встраиваться в мировую экономику? И на каких условиях. Может лучше производить у себя? Тут нет однозначного ответа. Есть вещи которые производить просто необходимо. Исходя из задачи сохранения суверенитета. Если она конечно ставиться. И тут все не так плохо. А кое где - просто хорошо.
Так вот , если исходить из этого подхода - свистелки - перделки, айфоны и марочное бухло -личное дело страждущих. Государство этим заниматься не должно. Несмотря на всхлипы отдельных граждан по поводу наполнения корыта и отдыха на Мальдивах. А вот станками и военной электроникой - должно и обязано. Наравне с импортозамещением в других сферах "критического импорта" . В фармацевтике и с.х. в том числе.
Кстати о птичках. Насчет имущественного неравенства. Тут давеча Нарышкин озвучил мысль, что надо вводить прогрессивную шкалу налогов. Жизнь она такая...
ИМХО.


AndreyGoose

21.09.16 12:31

> Аяврик
2 AndreyGoose, RU

Ваш вариант ответа: "богачи
" (я правильно понял?)
Извините. Я сначала прочитал, что это Вы написали книгу и моего сборника "Умножающие скорбь. Как выжить в эпоху войны элит"
, поэтому полез в инет и нашел, что автор ЛаринаЕ.С., первым делом подумал, что Вы женщина, потом прочитал еще раз текст, посмеялся.
Книг Фурсова не читал, но на ютубе его раньше смотрел, но мое мнение, что он чего-то недоговаривает, поэтому сейчас его уже не смотрю вообще.
Тут недавно разговаривал с одним из рук полит.течений в издательстве, причем он посетовал, что к ним засылают товарищей (иногда ранее уважаемых), которые подставляют своими неадеватными высказываниями, либо стараются извратить их мировозрение, все согласно не безизвестным Протоколам.


Корректор

21.09.16 12:32


В статье статистика подобрана правильно, но выводов никаких.
Особенно понравилось, что новую технологическую революцию можно произвести только за счет богатых. Явное полное непонимание сути процесса и явления. Сколько можно повторять, что инвестиции в новый промышленный уклад некогда не окупятся. Не окупятся, поскольку современными высокотехнологичными средствами производства – ВЛАДЕТЬ НЕВЫГОДНО! Инвестиции НИКОДА не вернутся.
Я тут еще два года назад подробно объяснял, что именно нужно делать. И уже объяснял за счет каких именно ресурсов. Деньги тут не самое гласное! У общества более чем достаточно ресурсов для нового промышленного развития, и это совсем не деньги. Они заложены именно в самой новой производственной модели. Она экономически эффективней в разы.
А толку в том, что много "кэша"? В современном мире это просто смешно.
Могу только повторить – свободный доступ к средствам производства. А вот вопрос организации "свободного доступа", это действительно фантастически выгодное предприятие. И когда до сверх богатых дойдет смысл происходящих изменений промышленности и экономики, они явно бросятся "инвестировать" в инфраструктуру. Вот только может оказаться слишком поздно, и технологическое превосходство станет недостижимым. А в этом вся суть.
Как бы им так доступней объяснить? Это же очевидно, высокотехнологичным средствами производства владеть невыгодно, но выгодно контролировать информационную инфраструктуру управляющей средствами производства! Но для существования это инфраструктуры, сначала нужно создать соответствующее производственное оборудование. А кто их создает, тот и формирует правила информационной инфраструктуры!
Устал уже объяснять очевидное.


spv2

21.09.16 13:01

Прогрессивная шкала налогов в ситуации, когда "з/п в конверте" у половины населения... Так эти же децилестрадальцы первыми начнут кричать, что "учителя и врачи" налогов платят по прогрессивной шкале больше.
И вообще я не понимаю, как люди, позиционирующие себя гуру статистики, понятие "средний класс" выводят не через показатели среднего, а через свои хотелки и кряхтелки. Ладно бы ещё не последние и обрОзованные люди "этой страны".
И вообще что считать высокими технологиями? Кто-то дал список? Вот химпром- это высокие технологии, или так? Индийский аутсорс- это высокие технологии? А почему нефтедобыча не является высокими технологиями? Кто-то ещё в таких условиях добывает? Какой-то цЫрк. Что за 500 роботов? О чём вообще говорить? Что такое "робот" в терминах г-жиПономарёвой и г-на Фурсова?


_STRANNIK

21.09.16 13:08

Корректор, RU
.....................................
Сколько можно повторять, что инвестиции в новый промышленный уклад некогда не окупятся..
..........................................
Я тащусь от Вашей логики. Уже не первый раз.
Вы в какой "реальности" живете? В рыночной=с мотивом максимилизации прибыли. Или в какой иной? Поскольку в реальности действующей- если "нИкогда не окупятся", означает = делаться не будут. Ферштейн? Или надо менять реальность. Причем повсеместно, а не в отдельно взятой стране. И я сильно сомневаюсь, что население Вас поддержит... Поскольку в своем большинстве не способно управлять "высокотехнологичным средствами производства" .
Да и не сильно горит таким желанием. А все больше шашлычком под пивко. И при этом хорошо бы еще и не работать... ИМХО.


_STRANNIK

21.09.16 13:18

spv2, RU21.09.16 13:01 Прогрессивная шкала налогов в ситуации, когда "з/п в конверте" у половины населения...
..............................
Ничего не постоянно в этом мире. Когда припрет (похоже уже) это можно решить быстро.
Я полагаю , что теперь (апосля выборов с их результатами и в условиях дефицита бюджета) многие вещи (которые раньше выглядели малореальными) вполне себе пойдут в жизнь.
Просто ввиду логики обстоятельств. ИМХО.


Аяврик

21.09.16 13:23

2 Сергей967, KZ

-- у нас - в реалиях политического плюрализма и свободы безнаказанного выражения своих оппозиционных кричалок и вопилок - есть соответствующий Термин, для такого рода АгитМатериалов одним словом - "белоленточная" статья (ну, или "белогондонная")
сразу понятно

(по месту организованных манифистаций таких, как Автор[ша] на Болотной площади в Москве эту публику также еще окрестили "болотными")


2 Корректор, RU

-- Как бы им так доступней объяснить? ... Устал уже объяснять очевидное.

типа, "учу их, учу, бестолочей, всю руку уже отбил, а они не понимают!"

8-D

вообще-то такого рода консультанты должны быть высокооплачиваемы в мире сверх-богатых - куда и как пристроить с максимальной выгодой горы "кэша"...
а Вы тут - на ВиМе - где они не появляются - консультируете не по адресу




Корректор

21.09.16 15:11

> _STRANNIK
Корректор, RU
.....................................
Сколько можно повторять, что инвестиции в новый промышленный уклад некогда не окупятся..
..........................................
Я тащусь от Вашей логики. Уже не первый раз.
Вы в какой "реальности" живете? В рыночной=с мотивом максимилизации прибыли. Или в какой иной? Поскольку в реальности действующей- если "нИкогда не окупятся", означает = делаться не будут. Ферштейн? Или надо менять реальность. Причем повсеместно, а не в отдельно взятой стране. И я сильно сомневаюсь, что население Вас поддержит... Поскольку в своем большинстве не способно управлять "высокотехнологичным средствами производства" .
Да и не сильно горит таким желанием. А все больше шашлычком под пивко. И при этом хорошо бы еще и не работать... ИМХО.

Именно исходя из логики максимум прибыли и не окупится. Простой пример – вот прямо сейчас вы используете высокотехнологичное средство производство – компьютер. Можете посчитать, когда он у вас окупился с момента приобретения? Только без учета софта, пожалуйста.
Или пример еще веселее – какова окупаемость пятиосного станка ЧПУ? Приходилось считать какова должна быть наценка на металлическую болванку для окупаемости подобного оборудования? Более сложные вещи, вроде оборудования для электронной промышленности даже приводить не буду.
Деньги зарабатываются именно на НИР и ОКР, а станки сами по себе не окупаются. Их окупает интеллектуальный труд людей. Но тогда зачем вкладывать деньги в производственное оборудование? Значит нужно вкладывать деньги в людей. Но вот сложность владеть людьми нельзя и опять невыгодно.
А что касается "населения вас поддержит" хочется напомнить, как именно происходил переход от ремесленного производства к индустриальному. Думаете крестьяне поддерживали индустриализацию? Да просто выбора не было.
Но в отличии от прежних смен производственных моделей теперь есть выбор и процесс перехода можно сделать очень плавным и не слишком болезненным. В России это сегодня возможно. И я уже объяснял, как именно.
А что касается "не нравятся высокотехнологичные производства" ну так это не для всех. А вот те, кому нравятся будут их использовать и будет развитие. И этого достаточно.
Процесс развития технологий процесс неизбежный. Можно конечно сопротивляться, говорить, что это не нужно, это лишнее. Но получится точно, как с компьютерами, они станут неотъемлемой частью производства и быстро вытеснят другие средства из большинства отраслей промышленности. А в месте сними сменится и экономическая модель, а в последующем и политическая система. Это и есть смена исторической формации.
И если мы хотим пройти изменения смены исторической формации безе революций, то думать нужно сейчас. Что собственно я и предлагаю постепенное вытеснение индустриальной модели путем замещения простеющих средств производства. И постепенную подмену экономической модели новой путем организации "свободного доступа к средствам производства".


Настасья

21.09.16 15:12


Та же песня в исполнении заокеанских авторов, графики меньше, зато веселее Ссылка
И да, на периферии жизня похуже, а там где расслоение меньше, а доходов больше – получше, но если смотреть на расслоение вообще, то оно катастрофическое и роста экономики нету. "Исследование экспертов международной организации Oxfam свидетельствует, что 62 человека владеют таким же объемом материальных ценностей, что и беднейшая половина населения Земли. С 2010 года состояние этих 62 человек увеличилось на 44 процента. За это же время самая бедная часть населения потеряла 1 триллион долларов, что равняется 40 процентам состояния бедняков. Ещё несколько лет назад богачей, владеющих половиной земных богатств, было 85 человек. Сейчас — 62..." Так что, усе полимеры тогось.
spv2
понятие "средний класс" выводят не через показатели среднего, а через свои хотелки и кряхтелки
Так нету среднего класса, рисуй кто чего хочет. Все что можно сделать, не сваливаясь в красное, – разделить население по количеству доходов, а это совсем не классы.
_STRANNIK
Я полагаю, что теперь (апосля выборов с их результатами и в условиях дефицита бюджета) многие вещи (которые раньше выглядели малореальными) вполне себе пойдут в жизнь.
Вроде да, лонись бросили пробный кирпич по поводу повышения НДС, и про затягивание поясов снова затянули, хотя могли бы просто по полковничьим тумбочкам пошарить.


Корректор

21.09.16 15:15

> Аяврик
2 Корректор, RU

-- Как бы им так доступней объяснить? ... Устал уже объяснять очевидное.

типа, "учу их, учу, бестолочей, всю руку уже отбил, а они не понимают!"

8-D

вообще-то такого рода консультанты должны быть высокооплачиваемы в мире сверх-богатых - куда и как пристроить с максимальной выгодой горы "кэша"...
а Вы тут - на ВиМе - где они не появляются - консультируете не по адресу



Так я уже объяснял, что сверх богачи тут совершенно не нужны. Все ресурсы есть внутри самой производственной модели. Это же очевидно, основным ресурсом является интеллектуальный труд, а не деньги. Так что именно люди и нужны. И этого достаточно.
Все что нужно это понимание самой сути возникающей производственной модели и желание ее развивать. Не думаю, что всех тут устраивает существующая экономическая и политическая система. Вот я и предлагаю ее "безболезненно" изменить путем смены производственной модели.


_STRANNIK

21.09.16 16:29

Корректор, RU
..................................
Все ресурсы есть внутри самой производственной модели. Это же очевидно, основным ресурсом является интеллектуальный труд, а не деньги. Так что именно люди и нужны. И этого достаточно.
.............................................
К сожалению нет. Вот тут недавно spv2 доходчиво объяснял (на личном примере) почему. Почему он занимается тем за что платят деньги. А не тем , что интересно лично ему. И даже если (чисто гипотетически) предположить , что руководство страны в едином порыве проникнется Вашими идеями (что из области ненаучной фантастики по целому ряду причин), даже в этом случае есть люди (причем с деньгами, что характерно) которые сделают все чтобы этого не допустить. При полном безразличии к процессу со стороны основной массы населения... Про внешнее "доброжелательное" окружение вообще молчу.
Я уже Вам писал - то , что Вы предлагаете - чистая маниловшина , абсолютно оторванная от конкретных условий бытия.


AleksandrZ

21.09.16 17:17

> Zmey
--> AleksandrZ
А что такое производит господин Галицкий в Магните? Или барыжит просроченной и фальсифицированной жратвой? Деревянченко с его Витеком - полная хрень, за пределами России никому не нужная.
Т.е. все это только чисто внутренние дела, валюта на закупки, продажа за рубли. И никаких намеков на технологии. Не чайники же и утюги называть высокими технологиями?
Не надо передергивать. Я указал на явно неверную фразу автора о том, что Источники российского богатства – это несправедливая грабительская приватизации... и различного рода государственные заказы и подряды.
И указал людей, которые создали большой бизнес своим трудом. К чему ваши попытки их оскорбить и принизить? Комплексы?
Витек, кстати. вполне себе нормальная контора, с хорошим товаром. Обычный китайский товар российского дизайна. Так же как и apple, к примеру.
Вот в том и отличие - чайники они и есть чайники, заказать чайник в Китае большого ума не надо. А вот айфон разработать - это и технологии и ноу-хау и миллионы, стоящие в очереди чтобы их купить. И не важно, кто их производит, все прибыль уходит в США. За Витеком в очерeди не стоит никто и нигде и никогда стоять не будет. Ихний чайник за доллары продать невозможно (он пытался, но...).


ti-robot

21.09.16 18:11

Вся статья - наукообразный бред.

2 Александр
В айфоне нет технологий и ноу-хау. Знаете, чем айфон отличается от просто смартфона? Техзаданием. Когда то, во времена AppleII эта фирма выгнала программистов в подвал и стала строить свои изделия от концепции "как это удобно".
Все.
Это дано не каждой фирме - поймать идею и строить из нее свое.
Да, китайцам это не дано, они прагматичны до приземленности. Но у них своя ниша - больше, тоньше, быстрее. То, что измеряется циферками.
Кстати, был сегодня на фабрике в Китае. Не только нам делают. Рядом коробки с надписями на итальянском, немецком, польском, чешском. А после праздников для Пакистана делать будут. И ни одного робота, что характерно. Станки с ЧПУ работают, платы автоматы собирают-паяют, а все остальное просто рабочие, которым провели часовой инструктаж.

Кстати прибыль Apple идет не в США, а в Ирландию.




gotirbit

21.09.16 18:18


Извините, но в свете неумолимо приближающейся 100-летней годовщины Великой Октябрьской социалистической революции хотелось бы добавить:
1. 1.Тогда тоже товарищи Карл Маркс и Владимир Ленин теоретически обосновали смену одного строя другим более прогрессивным: в нашем случае смену укладов и технической революции. Читайте "Капитал" и "Государство и революция". Суть философии – "общественная собственность и плановая экономика". Вы можете подогнать под "самую верную теорию" удобные цифры. О чём разговор?
2. 2.Тогда тоже угнетённые классы -80% у которых только 10% собственности после прочитанного под руководством "вождей пролетариата" совершили революцию, положив на "алтарь свободы" миллионы своих жизней. В РСФСР до назначения Сталина -до мая 1921 года погибло… млн.гоев.
Зачем ещё раз устраивать "майдан"?
3. 3.Тогда тоже фактическая власть и собственность на средства производства как функция управления собственностью, включая и дворцы бывшей свергнутой знати, оказалась в руках "профессиональных революционеров" , "вождей", "рабоче-крестьянского правительства" и т.д. среди которых не было ни одного рабочего, ни одного крестьянина и … ни одного русского. Найдите в Inete открытки "Вожди пролетарской революции", "Рабоче-крестьянское правительство 1918 год".
Зачем ещё раз отдавать власть "несистемной оппозиции" -НКО?
4. 4. Тогда "бывшим угнетённым классам" предлагалась немного потерпеть до наступления коммунизма в ГУЛАГАХ во главе которых в моей родной Екатеринбургской губернии был Яков Эльцин, там в Ивделе сидела моя бабушка, а в Колымском лагере куда не доехал мой дед, начфином был Яков Лифшиц. Особенно хочется отметить что в лагерях начальникам льстило иметь свои лагерные театры, ну прямо как крепостной театр графа Орлова.
Снова хотим устроить театр?
5. 5. После того как СССР по производству электроники, текстиля, стали, тоннажу судов, автомобилей обогнала Южная Корея, которую на карте не каждый-то и найдёт, было решено перезапустить Большой Лохотрон. ФИО авторов – Милтон Фридман и Егор Гайдар. Последний –"внучёк" командира расстрельной команды в Хакассии. Суть новой философии –частная собственность и "неведомая рука рынка".
Понятно, что учение Фридмана –это обратная сторона медали учения Маркса? "А судьи кто?"
6. 6. А теперь самое главное! Вы будете смеяться. Угадайте фамилию того, кто был в последнем вагоне поезда в 1917 году, где в "пломбированном вагоне" ехал В.И.Ленин. Ни за что не угадаете! Его фамилия АБРАМОВИЧ! Тогда человек с этой фамилией был руководителем БУНДа. Те же фамилии!
Вам понятно, что нас просто дурят, используя цифровые комбинации?
7. 7.Почему здесь молчим что страны или территории стран шестого уклада и четвёртой технологической революции имеют ВЕЗДЕ "отрицательный" прирост населения. А оно нам надо!? Какие тогда будем цифры и графики рисовать, если территория РФ будет пустой, ну почти пустой? А по мне как-то так, если по Гоголю "заборы падают, куры перестают нестись, а народ сам собой разбегался", то нам не должно быть дела какие цифры и фото висят на доске почёта заброшенной фермы и пустого села.


_STRANNIK

21.09.16 19:34

Настасья, RU
............................
Вроде да, лонись бросили пробный кирпич по поводу повышения НДС, и про затягивание поясов снова затянули, хотя могли бы просто по полковничьим тумбочкам пошарить.
........................................
Что предлагаете упразднить? Тумбочки или полковников?
Свербит у Вас. Еще разок попробывать. Только не получится. Поскольку пролетарская революция требует (в качестве непременного условия) наличия пролетариата . Которому нечего терять. И который за идею светлого будущего готов потерять настоящее. Включая собственную жизнь. А не только злокозненных евреев и еврейских денег, как считают некоторые. Ну или наличия внешнего (и очень богатого) СССР. Который проспонсирует революцию. Ни того ни другого нет и скорее всего не предвидится.
Просрали вы, господа коммунисты, свое Ватерлоо. Обменяли на конкретные ништяки и общечеловеческие ценности. И это медицинский факт. Как тогда , так и теперь. Результаты коммунистов на выборах - лишнее тому подтверждение. ИМХО.


Настасья

21.09.16 20:28


_STRANNIK
Что предлагаете
Пошукать. По тумбочкам. Думаю, на пару лет без повышения НДС хватит.
Только не получится.
Как же вам хочется верить в вечное настоящее. Не, все меняется.
наличия пролетариата
А куда он делся?
Которому нечего терять.
Погодите. Буквально чуть-чуть. Вы живете в момент агонии общества, начала войн и исчезновения частной жизни. Да скоро наличие цепей покажется роскошью.
А не только злокозненных евреев и еврейских денег, как считают некоторые. Ну или наличия внешнего (и очень богатого) СССР.
Смену общественного уклада это не остановит никак. Они случаются поскольку средства производства совершенствуются, а общество следует за ними.
Просрали вы свое Ватерлоо.
И как поражение при Ватерлоо остановило победное шествие капитализма по миру?
Результаты коммунистов на выборах - лишнее тому подтверждение.
Эти обе две продажные девки империализма очень хорошо работали на такой результат. Тем временем популярность работ Маркса, Энгельса, Ленина в частности, и коммунистических идей вообще, только растет.


_STRANNIK

21.09.16 20:53

Настасья, RU
..............................................
Погодите. Буквально чуть-чуть. Вы живете в момент агонии общества, начала войн и исчезновения частной жизни. Да скоро наличие цепей покажется роскошью.
.....................................................
Вы почти как Нострадамус. В смысле конкретики.
Агонии в каком смысле? Если агония заключается в официальном признании однополых браков - это не агония. В полном соответствии с марксистким определением - семья , как ячейка общества. Прежде всего. Войны никогда и не прекращались. Что до частной жизни , то оно конечно есть. Только не сильно кому и жмет. Особенно молодежи. Которая из кожи вон лезет , чтобы их частная жизнь была интересна обществу. Поскольку за это прилично платят.
Насчет цепей. Если я правильно понял - имеются ввиду современные формы профилирования индивидуального поведения . В том числе грядущая повсеместная чипизация , безналичное денежное обращение и сбор информации о гражданах и их слабостях. Я тоже не в восторге от такой перспективы. Но как известно , человек ко всему привыкает. Молодежь относится к этому в целом безразлично. Вот уйдет мое (и возможно ваше поколение) и все будут воспринимать это как норму. Или не будут. И тогда самые мрачные варианты тотального контроля за личностью реализовать не удастся. Бог дал человеку разум и свободу воли. И только от человека зависит , как их использовать. ИМХО.


Ковыль

21.09.16 23:11


Текст хороший, правильный, грамотный. Цифры тоже хорошие, правильные, грамотные. Был когда-то такой вокально-инструментальный ансамбль, Балаган-лимитед назывался, и была у них пестня: "Ты скажи, ты скажи, чо те надо, чо те надо? Может дам, может дам, чо ты хош, чо ты хош". Мечты сбываются, а желания - материальны. И в чём проблема? Все желания жителей 90-х годов сбылись наяву. Не сбылись? Сбылись. Не того желали? Ну, а кто теперь виноват? Формулировать свои желания надо чётко и конкретно. Ибо чревато.
Децильный коэффициент никого не интересует в реальной жизни, вообще не интересует. ВВП тоже никого не интересует, как в целом, так и на душу населения. Медианная зарплата, быть может, это уже ближе к телу, но и это не фетиш. Есть одна умная мысль во всём тексте, экономику невозможно построить экономическими методами, и это правда.


Главный Злодей

21.09.16 23:28

Пошукать. По тумбочкам. Думаю, на пару лет без повышения НДС хватит.

В тумбочку насыпал госдеп, под выборы, на майдан с красно-оранжевыми зюганоидами на подпевках. В ближайшие пару лет выборов не предвидится, насыпанное закончилось.
Кого потрясти было бы неплохо, так это зюганоидов. Они себе на песнях о народном щщасте такие морды отъели, какие не у всякого олигарха отрастают. А то, что предатель на предателе, которым нужны великие потрясения вместо великой России, для чего годится помощь хоть от госдепа, хоть от чёрта лысого - того особо и не скрывают.


ti-robot

22.09.16 04:33

1. Нет сейчас "следующего технологического уклада".
Нигде. Ни в одной стране мира.

2. По поводу тумбочек и гор денег.
Подумайте о следующем.
Да, воруют. Да, много. Но! В 90х годах неограниченной свободы они бы эти деньги превращали в дворцы, самолеты, пароходы, сорили в казино и ничего бы им не было. Вывозили бы в офшоры самолетами.
А теперь все, что они могут сделать с наворованным - сложить в кладовке. "Золотой теленок" в реальности - миллионер есть, а потратить деньги не может, система не дает тратить горы левых деньги.
То есть контроль расходов начал работать. А там и до контроля доходов доберемся. Без всяких майданов и революций.


Корректор

22.09.16 11:51

> _STRANNIK
Корректор, RU
..................................
Все ресурсы есть внутри самой производственной модели. Это же очевидно, основным ресурсом является интеллектуальный труд, а не деньги. Так что именно люди и нужны. И этого достаточно.
.............................................
К сожалению нет. Вот тут недавно spv2 доходчиво объяснял (на личном примере) почему. Почему он занимается тем за что платят деньги. А не тем , что интересно лично ему. И даже если (чисто гипотетически) предположить , что руководство страны в едином порыве проникнется Вашими идеями (что из области ненаучной фантастики по целому ряду причин), даже в этом случае есть люди (причем с деньгами, что характерно) которые сделают все чтобы этого не допустить. При полном безразличии к процессу со стороны основной массы населения... Про внешнее "доброжелательное" окружение вообще молчу.
Я уже Вам писал - то , что Вы предлагаете - чистая маниловшина , абсолютно оторванная от конкретных условий бытия.

Это уже было в истории не один раз. Более совершенная модель производства всегда побеждает. И побеждает несмотря на то, что большинству общества безразлична, а прежняя политическая и экономическая система противодействует всеми своими ресурсами. Но как показывает история, в условиях недостатка ресурсов и внешней угрозы развитие процесс неизбежный.
А кроме того, я предлагаю просто следовать историческим последовательностям и менять производственную модель самостоятельно, а не ждать "исторической неизбежности". Опять же, как показывает история, "историческая неизбежность" событие крайне болезненное влекущее огромные людские потери.
Как хотите, но я предпочитаю действовать, а не ждать "исторической неизбежности".
И не нужно думать, что я тут пытаюсь изменить производственную модель методом "раздать всем современные производства". Я как раз предлагаю организовать консорциум в лучшем стиле транснациональных корпораций. Другой вопрос, что результатом его работы будет распространение новой производственной модели, обрушение модели индустриальной с последующим распадом самого консорциума как организованного по принципам "транснациональных корпораций" и соответственно на индустриальных принципах. Решение нужно подбирать под задачу и условия. :))))))))


_STRANNIK

22.09.16 12:20

Корректор, RU
....................................
То чем Вы занимаетесь , я уже назвал.
Толку от Ваших прожектов никакого. А вот вред , хоть и не сильно большой , но есть. Поскольку искажает реальную картину происходящего. И от действий реально необходимых - отвлекает в никуда. Вообще непонятно какой аудитори Вы адресуете свои посты . В смысле социальной дифференциации цвета штанов...


Корректор

22.09.16 13:17

> _STRANNIK
Корректор, RU
....................................
То чем Вы занимаетесь , я уже назвал.
Толку от Ваших прожектов никакого. А вот вред , хоть и не сильно большой , но есть. Поскольку искажает реальную картину происходящего. И от действий реально необходимых - отвлекает в никуда. Вообще непонятно какой аудитори Вы адресуете свои посты . В смысле социальной дифференциации цвета штанов...

Всемирный кризис капитализма, новая промышленная революция и смена исторической формации для Вас недостаточно реальны?
А что по-вашему "действительно необходимо"? Я так ни разу не видел ваши предложения. Только критику всего происходящего.


_STRANNIK

22.09.16 13:46

Корректор, RU
.......................................
А что по-вашему "действительно необходимо"? Я так ни разу не видел ваши предложения. Только критику всего происходящего.
............................................................
Начнем с конца. Где Вы ее у меня углядели ? Я критикую вполне конкретно. А не вообще и "всего происходящего".
Необходимо (прежде всего) действовать в правовом поле. Коммунистам никто не запрещает пропагандировать свои идеи. В том числе необходимость "смены исторической формации".
Только вот поддержки в обществе они не находят. И это факт. Так и у Вас и у ваших прожектов не наблюдается активных сторонников. По крайней мере я их не наблюдаю. Причем не только на этом форуме.
А на мой вопрос о своей целевой аудитории Вы предпочли не отвечать...


Настасья

22.09.16 15:30


_STRANNIK
Вы почти как Нострадамус. В смысле конкретики.
Я лучше. У меня и конкретнее и веселее ;), а мистики совсем нет.
Агонии в каком смысле?
Прямом. Отношения Д-Т-Д издыхают.
Если агония заключается в официальном признании однополых браков - это не агония.
Ни чо не говорила про однополые браки, только про производственные и товарно-денежные отношения.
В полном соответствии с марксистким определением - семья , как ячейка общества.
Конечно ячейка. Конечно общества. Того общества в котором рулят отношение собственности. Так что с гей-браками ничего ужасного не происходит. Если есть возможность передать непосильно нажитое своему наследнику не заводя при этом отношения с другим полом, то почему нет? И тем более, когда нечего передавать.
Войны никогда и не прекращались.
Не разу не спорила с этим. Есть экономическая причина для войны – есть война.
Что до частной жизни , то оно конечно есть. Только не сильно кому и жмет.
Пока да, так как не сильно кому жмут.
Насчет цепей. Если я правильно понял - имеются ввиду современные формы профилирования индивидуального поведения
Не, я в том смысле, что раньше хоть цепи были в личном владении, а нынче, и далее по мере усиления кризиса и затягивания, даже цепей не будет. А профилирование - это из буржуазного идеализма. Снова расчехлили кибернетику, все им неймется превратить человека в автомат.


Корректор

22.09.16 15:35

> _STRANNIK
Корректор, RU
.......................................
А что по-вашему "действительно необходимо"? Я так ни разу не видел ваши предложения. Только критику всего происходящего.
............................................................
Начнем с конца. Где Вы ее у меня углядели ? Я критикую вполне конкретно. А не вообще и "всего происходящего".
Необходимо (прежде всего) действовать в правовом поле. Коммунистам никто не запрещает пропагандировать свои идеи. В том числе необходимость "смены исторической формации".
Только вот поддержки в обществе они не находят. И это факт. Так и у Вас и у ваших прожектов не наблюдается активных сторонников. По крайней мере я их не наблюдаю. Причем не только на этом форуме.
А на мой вопрос о своей целевой аудитории Вы предпочли не отвечать...

Правовом поле??? Вы это серьезно? А это ничего, что право неразрывно связанно с социальной моделью? Что по-вашему правовое поле для новой исторической формации?
Это вам не модное веяние, и не новый удобный девайс. Поддержка масс тут не требуется и не место демократии. Методом голосования промышленную модель не выбирают. Она возникает в результате развития средств производства и общества. А возникая, меняет экономическую систему и политической устройство и формирует новое "правовое поле".
Пусть сам форму отвечает на вопрос "единомышленников". А что касается целевой аудитории, то ответ очевиден – апробирование идей.


Корректор

22.09.16 16:05

> Настасья
Снова расчехлили кибернетику, все им неймется превратить человека в автомат.

Прочитал недавно научные статьи по МО (машинное обучение) и нейронным сетям. Там вырисовывается совсем не та картина, на которую рассчитывали последователи идей "работать будут только роботы". А что касается настоящего искусственного интеллекта, вообще сказка, получается мы неправильно понимаем сам "интеллект".
Так что фокус не прокатит. Но все больше понимания, что манипулируя с информационными потоками и социальными сетями, мы как слоны в посудной лавке. И не все так просто как нам казалось изначально.
Похоже, что в действительности мы понятие не имеем с чем имеем дело.


_STRANNIK

22.09.16 16:40

Корректор, RU
.........................................
что касается целевой аудитории, то ответ очевиден – апробирование идей.
................................................
Своеобразное у Вас представление о целевой аудитории.
Почти как у классиков : Ссылка
..............................................................
Поддержка масс тут не требуется и не место демократии. Методом голосования промышленную модель не выбирают. Она возникает в результате развития средств производства и общества.
....................................................................
Это оборот речи. Расхожий штамп. Поскольку развитие средств производства (и общества) происходит в результате действий вполне конкретных людей (личностей). Оказавшихся в нужном месте в нужное время. И предложивших обществу новые идеи (отражаюшие объективную логику развития "производительных сил"). Каковые идеи (при определенных условиях) могут овладеть умами. И только в этом случае становятся реальной движущей и направляющей силой изменений в общественном устройстве.
И никак иначе.
Хочу обратить Ваше внимание еще на один фактор. Как совершенно верно отмечено классиками - победа той или иной экономической формации определяется (в конечном счете) более высокой производительностью труда. И здесь совсем печалька. Поскольку весь опыт построения социализма (в юрисдикциях принявших приват коммунистической идеологии и "общественной" собственности на средства производства)
показал , что он с треском проигрывает капиталистической системе по этому критерию.
И пока в качестве критерия прогресса будет выступать наполняемость корыта, а десять заповедей будут оставаться не более чем красивой витриной цивилизации - у появления новой формации нет никаких шансов.
Разруха не в сортирах , а в головах. Надо менять систему ценностей. Причем реальных, а не декларируемых. Отсюда надо начинать. ИМХО.


Ковыль

22.09.16 18:38

Да нет уже никаких тайн давно. Кто хочет, тот знает. А кто не хочет знать, тот языком чешет, как метлой машет. Нет никаких общественно-экономических формаций, не существует в Природе. И нет никаких коммунизмов, и нет никаких капитализмов. И никогда не было. Вся эта бредятина марксистская не стоит выеденного яйца. В любом стаде животных, включая человеческое стадо, есть альфа, бета и гамма особи. И так было, так есть, и так будет всегда. Все революции - это всего лишь попытка бета-особей убить альфа-особей, и занять их место, и всё. И больше ничего. И ничего, кроме этого. Даже если взять макроуровень - то же самое - Россия мочит недоразвитых америкосов, которые заняли альфа-нишу в силу благоприятных обстоятельств, и будет мочить, пока не замочит в сортире. Это правда. Дуракам, американским в данном случае, конечно, не нравится, а что делать? Это закон Природы. Будем мочить, пока не замочим окончательно и бесповоротно. И это не обсуждается, это Карма, и их, и нас. Каждый дрыкается, как может. Что тут обсуждать? Нечего тут обсуждать. Вся возня в Мире происходит вокруг одной вещи - вокруг ресурсов. И нет других причин для возни. Все эти войны, санкции, все эти псевдозаконы и демократии, вся эта болтология, риторика, все эти СМИ, всё это крутится вокруг ресурсов. Все эти роботы, высокие технологии, ноу-хау, и интеллектуальный труд - всё это хорошо - когда даёт доступ к ресурсам, а не даёт - нафиг не нужно. Что такое роботы? А это всего лишь высвобождение человеческого ресурса. И не более. Надо это? У кого в сусеках шаром покати, тому надо. А у кого бананы каждый день растут над головой, тому роботы не нужны. И вся эта возня вокруг возобновляемых источников энергии, не более, чем вечный двигатель девятнадцатого века, было уже, проходили, прошли. Какие источники? Какие технологии шестого уклада? Какие формации? Нет этого ничего. Даст Бог - будет. Не даст - ничего не будет. Ах, ох .... давайте разделим, давайте поделим. Да ради бога. Делите, как хотите. Если ума нет, то его и не будет. Бета - это Судьба. Американская.

_STRANNIK

22.09.16 19:09

Ковыль, RU
.....................................
Социал-дарвинизм - наше фсе...
Вы не оригинальны. Тот же Дарвин верно заметил , что природные законы действуют на человека , как и на весь остальной животный мир. Отличие в том, что давление, оказываемое на человека ограниченностью пищевой базы и перенаселением, способствует возникновению новых умений и черт, позволяющих ему выжить и наследуемых следующими поколениями с помощью языка и письменности. В числе прочего он писал : "В недалёком будущем, возможно, уже через несколько сотен лет, цивилизованные расы целиком вытеснят или уничтожат все варварские расы в мире" . Понимая под варварскими те , которые утратили социальный инстинкт взаимопомощи. И гребут строго под себя. ИМХО.


Ковыль

22.09.16 20:51

2_STRANNIK, ru ..............22.09.16 19:09
Нет, не оригинален. И не претендую. И мне по барабану, что там заметил Ваш Дарвин. И Ваш Маркс. Вместе с Энгельсом. Вы думаете мне интересны мнения каких-то замшелых еврофилосософов Средних Тёмных Веков? Нет, не интересны. Абсолютно. Хотите проверить теорию Дарвина? - возьмите ящик из-под картошки, положите в него резисторы-транзисторы, и трясите, пока он не станет телевизором. А вот когда ящик из-под картошки таким образом станет телевизором, вот тогда Вы с Дарвином сможете настаивать на правоте своей Теории и тыкать мне в морду неудобные вопросы. А пока ящик из-под картошки не станет телевизором "в результате естественной эволюции" - обсуждать нечего. Почему-то ни Дарвин, ни Маркс, жену путём голосования соседей себе не выбирал. А ещё лучше - голосованием бомжей из ближайшей подворотни. Не надо придумывать лишние сущности. Не надо этих "коммунизмов", "капитализмов", "дарвинизмов", не надо. Это всё не от большого ума. "Умный" и "дурак", это вовсе не абстракции, это сермяжная реальность. И незачем дураков толкать на место умных. Вот этого не надо делать ни при каких остоятельствах, что тут непонятного? Это социал-дарвинизм? Хорошо. Толкайте дураков наверх, живите под их руководством, раз Вам нравится. Ради бога. Это вполне возможно на ограниченном пространстве. Камбоджа под Пол Потом, украина под порошенко, США при Обаме, СССР при Горбачёве, да таких примеров - масса - и все они плачевны. В чём тут вопрос? Можно ли дурака назначить умным? Можно. Только дурак от этого не поумнеет, а всем поплохеет. Вот и всё. Можете называть это социал-дарвинизмом, либерализмом, коммунизмом, демократизмом, шовинизмом, глобализмом, капитализмом, да как угодно. Если одна и та же слониха водит слоновье стадо сотню лет подряд, наверное это не просто так делается, не от того, что кому-то так захотелось. Вероятно, есть какие-то глобальные причины для этого. Я так думаю.


_STRANNIK

22.09.16 21:47

Ковыль, RU
............................
Вы всерьез считаете, что если бы Гитлер не появился на свет , ВМВ бы не состоялась? У меня нет особого желания (да и офтоп) обсуждать с Вами вопрос о роли личности в истории vs/ роли объктивных законов и условий в рамках и на фоне которых она действует.
Ваше восприятие конкретных личностей (серьезно повлиявших на развитие человеческой цивилизации и живших совсем не в средних веках) , как "замшелых еврофилосософов Средних Тёмных Веков" - Ваша личная проблема. У человечества другое мнение на сей счет
.....................................................
Почему-то ни Дарвин, ни Маркс, жену путём голосования соседей себе не выбирал. А ещё лучше - голосованием бомжей из ближайшей подворотни.
........................................................................
Ну так предложите другой способ . Благодарное человечество Вас не забудет.
.................................................
Хотите проверить теорию Дарвина? - возьмите ящик из-под картошки, положите в него резисторы-транзисторы, и трясите, пока он не станет телевизором.
......................................................................
Судя по постановке вопроса у Вас наблюдается полное непонимание сути эволюционной теории.
При этом Ваша исключительная самоуверенность в своей правоте и показушный нигилизм характерны как раз для бомжей из ближайшей подворотни. Которые ни Дарвина ни Маркса не читали и читать нужным не считают. Так же как Канта, Гегеля и etc/.
И давайте на этом закончим.


Ковыль

22.09.16 21:57

Блин. Ну я же Вас открытым текстом просил, больше ко мне не обращаться никогда. В чём вопрос? Разберитесь в себе в конце концов.

ti-robot

23.09.16 07:52

Современная теория эволюции также далека от дарвинизма, как данная статья от реальности.
Ложь, наглая ложь, статистика, экономические теории.
Каждый год нас пугают новыми укладами, тенореволюциями и прочими постиндустриальными векторами.
А в итоге "американская экономика не смогла воспользоваться низкими ценами на нефть, потому что резко снизилась прибыль и занятость в нефтгазовой отрасли США". И все роботы на проверку оказываются китайскими рабочими на конвейере.
Может статейку со слайдами накропать - "китайский фундамент постиндустриального западного общества"?


Настасья

23.09.16 09:13


Ковыль
Нет никаких общественно-экономических формаций, не существует в Природе. И нет никаких коммунизмов, и нет никаких капитализмов. И никогда не было. Вся эта бредятина марксистская не стоит выеденного яйца. В любом стаде животных, включая человеческое стадо, есть альфа, бета и гамма особи. И так было, так есть, и так будет всегда
Биологизаторы на марше. Удобно, да, для оправдания собственного господства или претензий на него. Жалко, теория не состоятельна и давно разоблачена. Вот хотя бы "В методологическом плане биологизаторство (как и "однониточные объяснения" вообще) исключительно устойчивы к фактам. Хотя следующие из них теории раз за разом проваливаются в конкурсе на роль "общего закона", их сторонники снова и снова создают этого рода объяснения ad hoc, проявляют нешуточную креативность в их выдумывании (и в представлении общим правилом). Пусть реальность подсказывает необходимость искать "там, где теряли, а не под фонарём", эти сторонниками таких концепций призывы в общем и целом игнорируются. См. примеры с правилом Бейтмана, внебрачными копуляциями у птиц и "обменом еды на секс" в объяснении происхождения брачно-семейных отношений людей" (с) Ссылка


_STRANNIK

23.09.16 10:20

ti-robot, RU
.............................
А и накропайте. Если не лень. Бо в последнее время количество предложений по переносу китайской модели развития на российскую почву токмо растет. В определенной части блогосферы. С аргументами за и против если не затруднит. Справа актив , слева пассив. И Ваше личное - итого. Мне лично было бы интересно. А то Tumi давно не появлялся на форуме.
С тех пор когда вопрос китайской модели часто обсуждался : Ссылка
Четыре года прошло. Интересно что поменялось.


AleksandrZ

23.09.16 11:26

> ti-robot
Вся статья - наукообразный бред.

2 Александр
В айфоне нет технологий и ноу-хау. Знаете, чем айфон отличается от просто смартфона? Техзаданием. Когда то, во времена AppleII эта фирма выгнала программистов в подвал и стала строить свои изделия от концепции "как это удобно".
Все.
Это дано не каждой фирме - поймать идею и строить из нее свое.
Да, китайцам это не дано, они прагматичны до приземленности. Но у них своя ниша - больше, тоньше, быстрее. То, что измеряется циферками.
Кстати, был сегодня на фабрике в Китае. Не только нам делают. Рядом коробки с надписями на итальянском, немецком, польском, чешском. А после праздников для Пакистана делать будут. И ни одного робота, что характерно. Станки с ЧПУ работают, платы автоматы собирают-паяют, а все остальное просто рабочие, которым провели часовой инструктаж.

Кстати прибыль Apple идет не в США, а в Ирландию.


Неважно, куда она идет - она НЕ остается в Китае. Но китайцы хоть на жизнь зарабатывают этим производством. Просто потому что все, что они производят - придумали не они.
И кстати, не подсказать, почему на Западе стали тестировать систему "гарантированного дохода"?


gotirbit

23.09.16 13:43


Продолжение:
Наверное, я плохой полемист. Но попробую ещё раз.
1. Есть задача ликвидировать опасного противника Израиля, ну, например, Сирию .
Разговорами, графиками, экономическим диспутами и т.д. не получится. Ну какая там экономика, IT-технология и шестой уклад? Людям просто говорят: "Вы суниты, алавиты, шииты, ваххабиты и т.д." А люди-то окончившие вузы в СССР считавшие себя сирийцами и слов таки не слышали, но понемногу начали друг в друга постреливать и понеслось. Теперь уже Г.Насер не сказал бы что "Сердце арабской нации стучит в Дамаске". Всё.
2. Есть задача посложнее -ликвидировать опасного противника США, ну, например, СССР .
Задачу разбивают на части:
Первая – людям говорят: "Вы украинцы, уральцы, приднестровцы, сибирцы, казахстанцы и т.д.
А люди-то окончившие вузы в СССР считавшие себя русскими и слов таки не слышали, но понемногу начали друг в друга постреливать и понеслось. Теперь уже А.С.Пушкин не сказал бы что "Москва…как много в этом звуке для сердца русского слилось". Всё. Теперь Москва -это Кремль. Кремль- это Путин.
Вторая часть задачи непосредственно относится к теме "Не весёлых картинок", поскольку даже разделённая на 15-20 частей Россия всё равно каждой частью больше чем Польша, Германия и Израиль вместе взятых. Для разрушения этих частей нужно внедрить через "агентов влияния" и "шабес-гоев" различные наука-образные теории. Не буду утомлять всех их перечислениями. Задам всем простой вопрос. Дали бы Т.Заславской в Израиле за её "научную теорию" о неперспективных деревнях звание академика как дали ей в СССР или убили бы как Ицхака Рабина за снос еврейских поселений в Палестине? Ответ очевиден.
ЛЮДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! Следующий год 2017! К нему готовится всё "прогрессивное человечество":
- на конспиративных квартирах заготавливается "наличка" в упаковках американский банках,
-"резко возрастает энергия трудящихся масс" … по телевизору и в Inetе со "молодыми политиками" вроде Г.Явлинского,
- по улицам, если верить "Эху", уже маршируют…, уже готовятся погромы, уже составляют списки, уже носят…усы,
-"низы уже не могут жить по-старому" со старым айфоном, "а верхи управлять по-старому" новой яхтой на которой нельзя пришвартоваться в Монако, глубины не позволяют. Всё!
ЭТО КРИЗИС ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ!
И тут же как чёрт из табакерки выскочит какой-нибудь "борец за счастье всего трудового народа". А фамилию его поставьте сами, это не принципиально. И теорию напишите какую хотите; хоть Маркса с Лениным, хоть Фридмана с Гайдаром. Это тоже не принципиально. Принципиально лишь то: будут ли нестись куры? И не разбежится ли сам по себе народ?
И последнее.
Люди, помните, как "страдал и погиб верный ленинец товарищ Эйхе." Н.С.Хрущев. Доклад на 20 съезде КПСС.
За что!?
Ссылка: www.narpolit.com/history/partiiynyiy _zver _18-54-22.htm


Аяврик

23.09.16 17:11

2 gotirbit, GB

-- Наверное, я плохой полемист. Но попробую ещё раз. ... Есть задача посложнее -ликвидировать опасного противника США, ну, например, СССР . Задачу разбивают на части:
Первая – людям говорят: "Вы украинцы, уральцы, приднестровцы, сибирцы, казахстанцы и т.д.

а проще нельзя было - не вступая в дискуссии с людЯми - прекратить поставлять опасному противнику США кормежку из США?
не разводя этих [ваших] антимоний.....

:-/





_STRANNIK

23.09.16 19:57

Аяврик, RU
.........................................
gotirbit, GB, ошибается. Задача уничтожения СССР никогда не ставилась. Ставилась задача уничтожения режима коммунистической идеологии в СССР. А СССР , как это ни странно может показаться , хотели сохранить. До последнего сохранить пытались от распада. Встроив его в мировую экономику в качестве сателлита и полностью подконтрольной территории США. И в качестве противовеса (в том числе военного) Китаю .Поэтому и подкармливали до поры...
ИМХО.


Аяврик

23.09.16 20:20

2_STRANNIK, ru

-- Есть задача посложнее -ликвидировать опасного противника США, ну, например, СССР .
--
gotirbit, GB, ошибается.
Задача уничтожения СССР никогда не ставилась.

это Вы не мне, это Вы ему растолкуйте, пожалуйста
мне это объяснять нужды как раз никакой нет

+


-- Поэтому и подкармливали до поры...

не "до поры", а ДО САМОГО ЕГО КОНЦА.
до последнего его вздоха...

(из газеты "Известия" в ноябре 1991 года):

"
Президент США Дж.Буш одобрил во вторник предоставление СССР кредита на закупку зерна в размере 1,25 миллиарда долларов. В этот же день палата представителей Конгресса США приняла решение о предоставлении СССР режима наибольшего благоприятствования в торговле."

(из дневников начальника внешней разведки СССР Леонида Шебаршина, осень 1991 года)

"Судя по информации из Вашингтона, американцы еще не списали окончательно Михаила Сергеевича. Они рассчитывают, что в комбинации с лидерами бывших республик Горбачев некоторое время сможет сдерживать "великодержавные притязания" Ельцина."



Pangolin

23.09.16 22:17


Ребята и девчата, глупо отрицать очевидное - в России сегодня есть сильное социальное неравенство, и это факт. Хотите самый яркий фактор-потверждение - в стране чтобы поддержать коэффициент фертильности, на уровне чуть выше 2, уже более 9 лет действует программа материнского капитала. Это говорит только об одном - дети (более одного) для нашего общества это довольно дорогое удовольствие, и без доп. стимула не каждая семья готова пойти на второго ребенка. Вот когда для нормального воспроизводства общества с коэффициентом 2-3 ребенка на женщину не нужно будет выплачивать материнский капитал, вот тогда можно будет говорить что у нас нет сильного материального расслоения. И я вас умоляю - давайте не будем тут про православие и роль церкви, в вопросах поднятия коэффициента фертильности, как по мне это грязная и низкая попытка нашей элиты обеспечить себя дешевой рабочей силой лет так через 10-15, аж мерзко становится когда я читаю биографию нынешнего омбудсмена или призывы попов рожать много детей, и при этом жить в нищете...
Зайду из далека. В основе смысла жизни человека лежит желание - быть счастливым как можно больше, и как можно дольше - да это эгоистично, но человек именно такой по своей природе, и чем дольше и сильнее вы пытаетесь изменить эту природу, тем больше вам приходится использовать силу пропаганды, а это конечный ресурс... Счастье понятие конечно субъективное - но его можно структурировать на уровни потребностей, чем больше уровней потребностей реализовано тем счастливее человек, тем больше ему хочется ЖИТЬ, а не майданить или умирать за идею... Я где-то видел и запомнил такую градацию - это важно.
1.Первый уровень. Базовые потребности (те которые обеспечивают необходимые условия жизни в долгосрочной перспективе, без боли и страданий, но и без всяких удовольствий). Сюда понятно относим минимум еды, воды, мин. веществ, витаминов, хотя бы койко-место, некий уровень внешней энергии (начиная от дров для обогрева заканчивая электричеством в розетке - но минимум), некий уровень медицинского обслуживания, некий уровень образования и ухода, некий уровень безопасности и наличие. Многие уже наверно заметили - это ТО, вокруг чего строится государственная машина, через свои министерства. Но для счастья этого явно мало.
2. Второй уровень. Это материальные потребности. Это все возможные виды материальных ценностей и благ которые не входят в базовые потребности. Тут думаю понятно - это деньги, недвижимость, вещи, украшения, предметы искусства... Насытится до сыта на этом уровне практически невозможно, но насытится до уровня удовлетворения отдельно взятой личности - вполне реально. Именно на этом уровне пробовал действовать СССР, беря все материальное в свою сферу обязательств, мы знаем что из этого вышло - всего на всех всегда будет слишком мало, во всяком случае у СССР не получилось. Но к этому я вернусь позже.
3. Третий уровень. Телесные потребности. Это удовлетворение собственным телом и телом своих сексуальных партнеров, или партнера - у кого-как. Это сложно понять тем кого природа одарила всем, они не понимают как это жить без ног или рук, или как это быть запертом в изуродованном теле. Для понимания я приведу один пример - скоро (в 2017 году) состоится операция на которой один Итальянский нейрохирург попробует пересадить голову нашему соотечественнику который готов рискнуть жизнью, ради нового тела. Задумайтесь. Иногда и вполне нормальные люди на этом уровне так сильно уходят в самосовершенствование что уродуют себя пластикой, до неузнаваемости, кто-то отбеливает кожу, кто-то голодает, кто-то отбеливает зубы... Обратная сторона этой потребности нам понятна куда лучше - это выбор понравившегося сексуального партнера, далеко не каждого мы готовы позвать к себе в постель. Тут у государства нет никакой роли, ну может быть кроме узкой ниши регулирования пластической хирургии и рынка органов для нужд этой хирургии.
4. Четвертый уровень. Духовные потребности. Человек существо социальное, он не может быть абсолютным эгоистом, ему нужны другие люди, те кому можно по настоящему доверять, те кто будет честен, искренен и верен. Тем с кем, как говорится, можно и помолчать по душам. И понять друг друга без слов. Тут все сложно, так как не каждому дано встретить столь родственную душу. Поэтому некоторые люди используют суррогаты - кто-то заводит по 5 кошек, кто-то ударяется в религию. Государство тут пытается манипулировать нижними слоями населения - контролируя основные религии(церкви). Манипулировать можно далеко не всеми, а лишь некоторыми людьми у кого весьма низким IQ, а это отсылает нас к нижним социальным слоям (так как люди с более высоким IQ там как правило не задерживаются ).
5. Пятый уровень счастья. Творческий уровень. Это когда предмет твоего труда и сам труд доставляет тебе подлинное удовольствие. Это бывает у музыкантов, спортсменов, звезд, певцов, композиторов, архитекторов, генеральных конструкторов, дипломатов, политиков, полководцев... у тех кто реально творит, а не у тех кто реализует изо дня в день набор определенных функций. Это доступно единицам. Государство тут ничего сделать не может, так как обычно эти ниши старается занять элита и её дети, и это в любом обществе так, и при любой модели.
Я расписал все это не просто так. Я строю свою концепцию на фоне потребностей человека, и для этого потребности нужно структурировать. Важно понять где государство должно быть и в какой мере. Скажем так это одна ось координат. А вот другая - это модели развития. Изначально базовых моделей можно выделить две, все остальное это различного рода производные от первых двух. Это закрытая и открытая модель. Теперь переходя к России и её текущей ситуации.
В сегодняшней России элиты твердо держат курс на внешнюю модель развития. У этого есть плюсы и минусы. Для понимания элиты в моем понимании это не лучшие люди общества (как бы нам этого не хотелось) - а это всегда те, чьи семьи и кланы контролируют основной объем частных активов. Да-да, мы неизбежно тут упремся в приватизацию 90-х, в роль КПСС и красных директоров, но позже.
В нашей стране государство четко осознало что оно должно обеспечивать хотя бы социальный минимум (Базовые потребности), иначе из конституции можно вычеркивать слова про социальное государство, а вслед за этим можно будет и вычеркивать и сами элиты, так как их сметут, в очередной раз. Поэтому власть держится за бесплатную медицину, хоть она и оставляет желать зачастую лучшего. Власть держится за бесплатное образование (хотя бы базовое). Ну и само собой власть держится за силовой блок, как за гарантию соблюдения прав всех граждан (хоть иногда некоторые граждане оказываются "ровнее" остальных перед законом). Худо бедно, но скажем что базовые условия жизни для счастья населения наше государство обеспечивает всем, или почти всем.
Следующий уровень это материальные блага. И вот тут провал. Провал как в идеологии так и в самих благах. Элиты четко осознают - на всех всего не хватит, и свой уровень жизни понижать не хотят. Более того, делая небольшой экскурс в историю - проследим как менялись взгляды нашей элиты на жизнь остального населения, после развала СССР. В начале это было Чубайсовское "Эти не вписались в рынок", потом начались разговоры о демографической яме, а потом начали вводить материнский капитал и бороться за коэффициент фертильности. Отчего же такая метаморфоза у одной и той же элиты (а она по сути одна и та же, не надо тут питать иллюзий) за столь короткий, по историческим меркам, период. А все просто - в начале это был подход, что наша элита станет частью элиты западного мира, а населения пусть выживает как хочет, все равно чем его меньше, тем проще его прокормить с сырьевой ренты. Затем начались проблемы, когда элита запада начала ставить нашей элите условия интеграции в их круги, а именно затребовали уступок по контролю ресурсов (вспоминаем про ресурсы Сибири, про попытки приватизации недр), разговоры пошли уже в 90-е, может это и стало одним из факторов что элиты одобрили силовика-либерала (коим Путин тогда безусловно был), в качестве президента, чтобы он начал вести торг с западом с некой позиции силы и компромисса. Это мы наблюдали в 2007 в Мюнхене. Запад услышал Путина, но вместо компромисса сыграл ва-банк (в отношениях с Россией) и устроил нам 080808. После этого наша элита поняла - интеграции с западом не будет, при текущем порядке вещей, так как их условия неприемлемы, а значит нужно менять что-то у себя, или ждать смены элит там. Второе очень маловероятно (во всяком случае кто в своем уме и с пониманием вещей, в 2007-2008годах, мог поверить в такого кандидата в президенты США, как Трамп), поэтому начали менять у себя. Начали о основного с силового блока и армии, с ВПК. Реакция запада на август 2008 была сильной, но скоротечной. Потом случился Крым и падение цен на нефть, сильное и затяжное падение. И тут стало ясно что одних ЗВР и углеводородов недостаточно, что для импортозамещения нужен внутренний рынок, а для этого нужно население, а его мало, и более того оно сокращается в условиях оттока мигрантов из-за падения курса рубля, начали педалировать темы рождаемости. Начали призывать рожать по много детей и воспитывать их в традициях православных священников, в полу нищете но сразу 4-6 штук. Это грязный ход. Наша элита не желает сама отказываться от идеологи потребления, но так как она сама не может предложить всем остальным эту же идеологию, им приходится другим перелагать идеологию на базе "духовных скреп" и православия... Ребята не можете всем предложить высокий уровень потребления, и хотите остаться при этом элитой - урезайте собственные аппетиты. А то населению со средней ЗП в 30-40 тысяч рублей сложно понять, как один ваш представитель летает на частном самолете на выставку собак, другой получает десятки миллионов премии не проработав в отчетном году ни дня, третий хранит бюджет крупного города "в тумбочке". Надо что-то менять...
Оставшиеся уровни счастья я не буду расписывать так как они не имеют особого отношения к вопросам государства.
Скажу еще пару слов о моделях. И так как я уже говорил две модели. Закрытая и открытая. Все прочее производные или чушь, фантазии и утопии. С открытой моделью нам все понятно - есть внешние факторы такие как цены на нефть, но есть и доступ широких масс населения к внешним товарам и услугам. Доступ к практически неограниченному потенциальному рынку сбыта, только сделай что-нибудь стоящее... В остальном -денег нет и надо терпеть и держатся. При этом как-то еще растить детей, желательно не менее 2-3, и ждать лучшего будущего. А ради чего? Чтобы они выросли и стали дешевой рабочей силой для детей сегодняшней элиты? Не получится тут прикрыться церковью и её идеологией, народ не настолько глуп, он все понимает.
Чем хороша другая модель - закрытая. Она позволят обнулить капиталы элиты, позволяет обнулить долги и сбережения, и сделать это относительно безкровно, без "раскулачиваний и шариковых". Но для этого нужно стать полностью независимыми от внешнего мира, то есть вот вообще, а не как СССР который был вынужден зерно закупать каждый год в конце своего существования. И если совсем припрет, - мы вполне можем себе позволить полностью закрыть страну, хотя бы временно, пока во внешнем мире будет бушевать пожар, например, ядерной войны или пост военного хаоса. Но это уничтожит и все накопления, это во многом уничтожит многие активы элиты связанные с торговым бизнесом, с логистикой, ценными бумагами, депозитами. Земли, золота и недвижимости на всех не хватит. И что самое главное в условиях закрытой экономики так как будет уничтожен пассивный доход от многих активов, можно будет поднять ЗП (активные доходы населения), да на них нельзя будет ничего купить на внешнем рынке, но зато на внутреннем это резко выправит социальное неравенство, и многим это нравится, многие бы этого хотели...
Лично я думаю что второй путь - тупиковый, но и первый путь ведет в тупик, при текущем уровне социального неравенства. И если с первого пути можно еще свернуть, пересмотрев свои аппетиты, то свернуть со второго будет уже практически невозможно, так как объективно он ведет только к одному результату - к военному противостоянию со всем внешним миром, и к последующей войне на уничтожение этого мира.
Не доводите, одумайтесь пока есть время. А отрицать очевидное не стоит. В России сегодня есть очень сильное социальное неравенство, и с ним надо что-то делать.


ti-robot

24.09.16 01:23

Ребята и девчата, глупо отрицать очевидное - в России сегодня есть сильное социальное неравенство, и это факт. Хотите самый яркий фактор-потверждение - в стране чтобы поддержать коэффициент фертильности, на уровне чуть выше 2
Исходя из этого доказательства, на Западе все еще хуже, там к<1, арабов всяких завозят.
Не доводите, одумайтесь пока есть время. А отрицать очевидное не стоит. В России сегодня есть очень сильное социальное неравенство, и с ним надо что-то делать.
Работать не пробовали?


Pangolin

24.09.16 01:40

Исходя из этого доказательства, на Западе все еще хуже, там к<1, арабов всяких завозят.

Где именно такой коэффициент? К тому же я не про сам. коэф. говорил а про факт подачки в виде мат. капитала. Чтобы эту самую рождаемость вытянуть. Если бы в обществе не было соц. неравенства, то не нужно было бы платить людям за 2-3 ребенка.
Работать не пробовали
?

Пробовал - но как-то до полковника МВД мне далеко, а чтобы получить выходное пособие Якунина за 3 года (из которых он последний вообще не работал) мне нужно отработать примерно 180 лет. А так конечно у нас в стране нет проблем с социальным неравенством.


т-кк

24.09.16 06:46


Антилигенция РИ развалила под вопли, что чего-то там няма, Союз - колбасы няма и уровниловка, РФ разваливает под стенания, что роботов няма и дифференциловка.
-
100 лет всем известно, что русская интеллигенция не мозг, а говно нации, но читаем, обсуждаем, копья ломаем... А надо бы на удобрения пустить.


_STRANNIK

24.09.16 09:58

т-кк, RU
.....................................
Всех подряд предлагаете пустить на удобрения ? Или техническая часть может расчитывать на послабления? А то ведь некому будет проводить модернизацию экономики . В ВПК в том числе.
Э-хе-хе...Опять караул притомился... ИМХО.


т-кк

24.09.16 10:24


_STRANNIK, ru


Это про часть, что в шляпах.
Техническая - в бэрэтах.
И с носками в сандалях.
Караулу будет легко разобраться.


iDesperado

24.09.16 10:28

> Pangolin
Исходя из этого доказательства, на Западе все еще хуже, там к<1, арабов всяких завозят.

Где именно такой коэффициент?
на западе. богатые белые слои нифига не размножаются. если ты живешь в деревне в три дома не стоит увиденное проецировать на весь мир и смешить нас идиотскими обобщениями из деревни.


gotirbit

24.09.16 11:01

спасибо Аяврику, Страннику.
именно ваши посты и АББЕ подтолкнули меня писать здесь.

Слышел сам по TV Бжезинского "... не думайте что мы боролись с коммунизмом в СССР. В конечном счёте мы воевали с Россией". Именно так "...воевали с Россией".
Основное моё разногласие с вами в том, что я не считаю АМЕРИКУ ВРАГОМ РОССИИ, я считаю что АМЕРИКА САМА ЗАВАЁВАНА. Читайте Дюка. В Америка полно нормальных людей которые не желают гибели России.


gotirbit

24.09.16 11:27

Понголину.
Согласен с Вами но.... "Не ругайте вы наше правительство, не оно правит нами. И Американское не ругайте... И у него руки связанные. А ругайте тех, кого мы не выбирали и не назначали. Ругайте тех, кто сам себя выбрал и сам себя назначил." - Иоан. Метрополит Ленинградский и Ладожский.
Вечная ему память.


_STRANNIK

24.09.16 12:08

gotirbit, RU
................................
Предлагаете высечь море? Ваш посыл ведет в никуда . Он не продуктивен. Поскольку с "комитетом 300" бороться затруднительно.По целому ряду причин. И уж точно это не по силам простым гражданам. А вот государствам (возможно) по силам. Если конечно есть желание. И если они не проводят в жизнь линию комитета сознательно. А чтобы оно было, надо до государства эту озабоченность граждан доводить. Хотя бы время от времени. Иначе у него не будет стимулов.
А про "связанные руки" - очень удобная отговорка. Мы бы всей душой , да руки связаны...


Аяврик

24.09.16 14:10

2 gotirbit, RU

-- Слышел сам по TV Бжезинского "... не думайте что мы боролись с коммунизмом в СССР. В конечном счёте мы воевали с Россией". Именно так "...воевали с Россией".

ну, делать выводы по интервью (и книгам) Збигнева Бжезинского о политике США - это то же самое, что делать выводы по интервью (и книгам) Сергея Глазьева о политике РФ....

по делам узнаете их, а не по словам (антигитлеровская коалиция вылившаяся в установление нового мирового порядка под эгидой [СБ] ООН - это лакмусовая бумажка)

-- я не считаю АМЕРИКУ ВРАГОМ РОССИИ, я считаю что АМЕРИКА САМА ЗАВАЁВАНА

ну, дак и я того же мнения
(а Вы Бжезинским оперируете !)
аналогично и Россия не враг Америке

глобалистские проекты - как раковые опухоли - поедают первым делом свои "базовые" органы
"Красно-КомИнтерновский" глобальный проект - Россию-Матушку, "Западно-ФинИнтерновский" глобальный проект - Америку

"Красная" раковая опухоль - к счастью для России - оказалась операбельной, и скрытые резервы у Организма позволили выкарабкаться после соответствующей "шоковой терапии"

а вот с операбельностью "Западного" глобального проекта вопрос оооочень большой (и перспективы выздоровления Америки от Империи "Добра" - по примеру России вылечившейся от Империи "Зла" - маловероятными выглядят.... просто по той причите, что Исторической Традиции у Америки, в отличие от России, нет... они изначально были искусственным образованием, Экспериментом...)

запаса прочности и проверки временем у США - по сравнению с РФ - несоизмеримо мало (и прививок для приобретения иммунитета им за их период Эксперимента не наставили)


Аяврик

24.09.16 15:08

2 Pangolin, RU23.09.16 22:17

-- Счастье понятие конечно субъективное - но его можно структурировать на уровни потребностей, чем больше уровней потребностей реализовано тем счастливее человек... 1.Первый уровень. Базовые потребности ... 2. Второй уровень. Это материальные потребности. ... 3. Третий уровень. Телесные потребности. ... 4. Четвертый уровень. Духовные потребности. ... 5. Пятый уровень счастья. Творческий уровень.

странная градация... нет взаимозависимости прямой (от низшей ступени на следующую - от "начального" счастья к "ведущей вверх" следующей)
если отсутствие Первой ступени априори исключает возможность перехода на Вторую, то, например, вероятность Пятого уровня при наличие Третьего уровня сводится до нуля
Творчество - это вообще по своей природе во многом является проявлением неудовлетворенности в более "низких" формах "счастья", сублимация, короче.

т.е. если удовлетворенность "1 уровня" ведет к усилению зуда "2 уровня" (и взаимосвязь есть), то удовлетворенность "3 уровня" наоборот снимает вероятность появления зуда "5 уровня" счастья.

"счастье творчества" это удел как раз в чем-то неудовлетворенных, и даже "травмированных" внутренне людей - т.е. навскидку возьмем хрестоматийный пример с телесно дефектным Сирано де Бержераком (брызжущим творчеством за двоих!) и его телесно безупречным приятелем (Кристианом), никакими творческими способностями не обладающим, но от телесных красавиц отбоя не имевший.

не будь у Сирано уродливого носа, он бы творчеством не блистал и, наоборот

так что, не всё так "по полочкам" раскладывается с этим счастьем / несчастьем

:-/


+


P.S.

-- А так конечно у нас в стране нет проблем с социальным неравенством.

а в чем такая проблема тут?
в том, что "на его [ЯКУНИНА] месте должен был быть я?" (ибо "а чем я хуже?!")

:-))


если сравнивать места, роли и перспективы стран с "проблемами в социальном неравенстве" (США, Китай, Индия, Россия... где там еще по миллиардерам впереди планеты всей?...) с местами, ролями и перспективами стран такой проблемой не страдающих (КНДР, Куба, Монголия, Мозамбик, Белоруссия... Норвегия... При[ё]балтика...), то почему, собственно, нужно так страдать внутренне?

По сравнению с проблемой социального равенства проблема социального неравенства показатель как раз более высокой конкурентноспособности Государства
ибо социальное неравенство есть естественное состояние Человеческого Социума - по сравнению с абсолютно искуственно навязываемой социальной уравниловкой - накладные расходы по наведению и поддержанию таких порядков, когда из общества где БЫЛА проблема социального неравенства устраивается общество где такая проблема "успешно решена" в итоге отбрасывает такое общество на обочину - пропуская вперед тех, кто этим меньше парится

социальное равенство как самоцель?

судя по тому, как из СССР рвали когти в США (кто мог!), из ГДР - в ФРГ и из КНДР - В Южную Корею, проблема "социального неравенства" на фоне измученных нарзаном "социального равенства" не выглядит чем-то нравственно непреодолимым (по сравнению с социально плоским ландшафтом)




Ковыль

24.09.16 19:47

> Настасья


Ковыль
Нет никаких общественно-экономических формаций, не существует в Природе. И нет никаких коммунизмов, и нет никаких капитализмов. И никогда не было. Вся эта бредятина марксистская не стоит выеденного яйца. В любом стаде животных, включая человеческое стадо, есть альфа, бета и гамма особи. И так было, так есть, и так будет всегда
Биологизаторы на марше. Удобно, да, для оправдания собственного господства или претензий на него ....
Я считаю, что не надо путать биологию с социологией. Это разные вещи. Социологическая система - это на порядок более сложная система, чем отдельно взятый биологический организм. Любой социум, будь то стадо или стая, имеет внутри себя определённую иерархию, любое стадо, от муравьёв до человеков, а также есть ещё сложное взаимодействие разных социумов между собой. При этом конечный выхлоп социума выше, чем сумма отдельно взятых особей, его наполняющих. При этом в иерархической социальной структуре любого стада нет равенства априори, и не может быть. Каждая особь занимает свою нишу, свою нишу, согласно своей личной эффективности. Таков закон Природы. В иерархической структуре нет равенства по определению, т.к. каждое звено социальной лестницы прнимает решения своего уровня. Так устроено данное устройство. Наверху - самые умные, внизу - самые глупые. Надо поменять местами? Меняли уже. Призывы к убийству и изоляции самых умных и самых эффективных особей социума с заменой их на каких-то там шариковых - что есть суть марксизм - это есть добровольное самоубийство социума в конкуренции со здоровыми импортными аналогами. Короче, "взять всё, и поделить" можно, но не надолго - через короткое время сожрут конкурирущие фирмы, а точнее племена, в буквальном смысле слова. А не сожрут другие племена, так сожрут волки, со здоровой социальной структурой своей волчьей стаи. И это не чья-то прихоть, а Закон. Закон Природы. Закон сохранения энергии, если уж совсем точно. А закон сохранения энергии не объедешь даже на бешеной коммунистической кобыле, хоть тресни. Мне вообще непонятно, с чего эти претензии шариковых на социальное господство? Вот объясните мне, пожалуйста, почему шариковы лучше морозовых? На пальцах, желательно.


Корректор

24.09.16 20:05

> _STRANNIK


Вы я вижу неплохо раскрыли аллегорию "апробирование идей" в двух предложениях:
"Каковые идеи (при определенных условиях) могут овладеть умами. И только в этом случае становятся реальной движущей и направляющей силой изменений в общественном устройстве."
А что касается расхожий штамп, то насколько мне известно, при смене производственной модели большинство населения счастья не испытывает.
Вы совершенно зря пытаетесь обратить мое внимание на мнение классиков, я с ним прекрасно знаком. И если вы не заметили, я прямо утверждаю, что в связи с происходящей сменой промышленной модели оби политические концепции и коммунизм и капитализм утратили практический смысл. Индустриальный период закончился. А что касается эффективности социализма, то на мой взгляд, он своей цели достиг, построил высокоиндустриальное общество и развил общество до нового уровня. Именно это и послужило причиной его скоропостижной кончины. Ну а капитализм умирает прямо сейчас, и смерть его будет кровавой и очень болезненной. Я просто предлагаю решение с минимум потерь.
А что касается исключительно материального подхода в оценки успешности, то в явно не замечаете происходящих изменений. И очень зря. Социальные модели очень изменились. Информационные потоки увеличились в сотни раз. Помните, мы свами спорили об определении разума и интеллекта? Все не так просто теперь, как хочется представить. На первое место выходит именно социализация людей. И тут вы правы, что нужно очень пристальное внимание обратить на морально этические системы. Если хотите аналогии, то долгое время политические системы базировались именно религиозных концепциях, а те в свою очередь представляли собой этические системы. И это совершенно не случайно. Новая производственная модель является сетевой и распределенной, что возвращает нас к автономности социальных групп древнего мира и возрождает древние этические и социальные модели.
Все совершенно не так просто, как вам хочется представить. Да и как вы себе представляете саму возможность существования любой модели капитализма в эпоху экспертных систем, нейронных сетей, промышленного интернета и полностью роботизированного производства? Может вы не тот мир себе представляете? Тогда будущее вас очень удивит. Основы будущей формации уже сложились, вопрос только в том когда количество перейдет в качество.
Вы бы ознакомились с технологиями, которые уже используются. А то применяя их больше не уведомляют о применении. При близком рассмотрении вас очень много может удивить. Например, прочитайте где применяется машинное обучение уже сегодня. Вы пользуетесь им каждый день. И аддитивные технологии вы видите каждый день, но вам об это м просто не рассказывают. Все эти процессы начались еще в далеких 80-х годах. Просто сейчас наступают результаты, и новая историческая формация уже победила.


vktik

24.09.16 20:36

"При этом в иерархической социальной структуре любого стада нет равенства априори, и не может быть. Каждая особь занимает свою нишу, свою нишу, согласно своей личной эффективности. Таков закон Природы."

Никак не могу понять, откуда у людей такое острое желание сравнивать человека с животными? Неужели теория Дарвина так крепко засела в печёнках, что ничем её не вышибешь из понимания картины мира? Между прочим, это есть одно из проявлений шариковщины - под выдуманные теории перекраивать мир.

Ковыль, если человека по биологическому строению и можно отнести к животным, то по устройству мозга и способности ТВОРИТЬ и преображать мир, ну никак.
Если муравей в своей иерархии не может чувствовать себя рабом, то человек может. И прежде чем употреблять слово "равенство" в рассуждениях, есть оно или нет, необходимо дать определение этого слова, хотя бы в том виде, в котором вы его понимаете. В противном случае вас каждый понимает на свой лад. Также значение слова "иерархия" имеют разные значения, если мы их применяем по отношению к социуму животных или по отношению к человеческому обществу.

"Так устроено данное устройство. Наверху - самые умные, внизу - самые глупые."

Опять же, данное высказывание является необдуманным обобщением социума животных и социума людей. У животных, как правило, наверху находятся сильные и опытные. У людей наверху могут находиться все, кто угодно, что обусловлено безнравственным управлением, а не иеррхической структурой в соответствии с законом природы. Иерархия в животном мире имеет совершенно другие причины и задачи, чем иерархия в обществе человеков.

Вообще вся проблема, при подобных рассуждениях, заключается в непонимании человека, кто он есть.


"Вот объясните мне, пожалуйста, почему шариковы лучше морозовых? На пальцах, желательно."

Это вам могут на пальцах объяснить только шариковы. А про каких Морозовых вы упомянули и почему вы решили, что шариковы лучше Морозовых?


_STRANNIK

24.09.16 20:44

Корректор, RU
..............................................
Все совершенно не так просто, как вам хочется представить. Да и как вы себе представляете саму возможность существования любой модели капитализма(1) в эпоху экспертных систем, нейронных сетей, промышленного интернета и полностью роботизированного производства(2)? Может вы не тот мир себе представляете?(3) Тогда будущее вас очень удивит. Основы будущей формации уже сложились, вопрос только в том когда количество перейдет в качество (4).
..............................................................
(1) А их несколько? чесслово я не в курсе . Просветите.
(2) не существует в природе таких производств. И скорее всего существовать не будет. Пока людей не заменит что либо другое.
(3) Скорее Вы.
(4) Это зависит от того , что под этим подразумевать.
Вот Вы мне ответьте , только без ерзанья, кому в вашем "Городе Солнца" будут принадлежать средства производства. Кто будет контролировать доступ к ним. Конкретно.
......................................
Просто сейчас наступают результаты, и новая историческая формация уже победила.
.......................................
не вижу на что и кому они наступают. Главное , чтобы чего не отдавили.
Если победила , зачем Вы так печетесь о ее продвижении в жизнь?
PS/
Вы тем не менее пишите. Лично меня Вы несколько отвлекаете от окружающей действительности. Может и не только меня.


vktik

24.09.16 21:03

>>>>Аяврик

""счастье творчества" это удел как раз в чем-то неудовлетворенных."

Да нет, это то как раз и есть естественное состояние человека. Проблема только в том, что система всячески ограничивает человеческое творчество - иначе для пастухов общество твоеческих людей будет неуправляемо.

"По сравнению с проблемой социального равенства проблема социального неравенства показатель как раз более высокой конкурентноспособности Государства ибо социальное неравенство есть естественное состояние Человеческого Социума"

Я так понимаю, это ваше видение-убеждение связано с реальной концепцией управления, проявляющейся в следующем:

ИСТОРИЧЕСКИ РЕАЛЬНЫЙ ИУДАИЗМ

Второзаконие:
" 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]"
Книга Пророка Исаия:
"60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ."

Это – доктрина агрессивного паразитизма "расы господ" (еврейства) над всеми остальными народами.

Иными словами, вы согласны с тем, что людьми можно управлять только по безнравственной концепции.

Ну, поживём - увидим.


Ковыль

24.09.16 21:16

Касаемо социального равенства и равенства доступа к неограниченному материальному потреблению. На мой взгляд, такого социального равенства, как в сегодняшней России, вообще нет нигде в Мире. Это супер социальное равенство. Так сложилось исторически. Социальное равенство - это равенство перед Законом, это гендерное равенство, это национальное равенство, это профессиональное равенство, равенство вероисповеданий, и т.п. В РФ сегодня нет привилегированных социальных слоёв и сословий. Это факт. В то время как в тех же европах есть. Если ты не потомственный аристократ, хрен ты получишь место в Палате Лордов, будь ты хоть милиардер, и восемь пядей во лбу. Аналогично и в Штатах. В той же Индии. Между прочим, в пресловутом СССР не было социального равенства. Было целенаправленное социальное неравенство. Выходцев из дворян целенаправленно гнобили, даже не дворян, а из образованных слоёв - не давали учиться детям, евреям не давли доступа к оределённым профессиям, инженерам не давали вступать в ВКП(б)-КПСС, а без членства в партии не давали роста, а в национальных республиках, глав администраций, начиная с сельских поселений назначали исключительно из националов. До сих пор этот пережиток советского наследия имеет место, если это Татария, то будь хоть самый умный, но не татарин, ты не будешь главой Татарии никогда, и это нонсенс. А материальное корыто, наполненное гроздьями бананов вперемешку с бутылками шампанского нахаляву, перед каждой мордой, это не есть социальное равенство. Социальное равенство - это, хочешь работать? - работай. И зарабатывай, сколько сможешь. Вот, что такое социальное равенство. И оно на данный момент есть. А не заработал - сам виноват. Ограничений нет - вот, что такое социальное равенство.

Pangolin

24.09.16 21:28


Аяврик

странная градация... нет взаимозависимости прямой (от низшей ступени на следующую - от "начального" счастья к "ведущей вверх" следующей)

если отсутствие Первой ступени априори исключает возможность перехода на Вторую, то, например, вероятность Пятого уровня при наличие Третьего уровня сводится до нуля

Я согласен что начиная с 2-ого уровня однозначно нельзя сказать что одно следует за другим в оси временных координат. Скорее это структура выглядит так, в начале всегда первый - базовый уровень, а дальше у всех по разному. Дальше все уровни вообще идут параллельно, но скорее меняются акценты (как бы это сказать коэффициенты важности каждого уровня для конкретной личности), в зависимости от личности и конкретных условий. Все сходят с ума, просто каждый делает это по разному. Кто-то с детских лет проводит в спортзале по 6 часов, кайфуя потом с самолюбования себя в зеркале или своих фоток в соц. сети, кто-то пишет книги, кто-то зарабатывает бабло, и просто потом покупает себе все на это бабло... Суть всегда в том, что нельзя быть полностью счастливым отдав все силы на реализацию себя на каком-то одном уровне, всегда нужно поддерживать баланс. Как яркий пример, могу вспомнить фильм Воображариум, где снялись участники группы nightwish, фильм о том как несчастен человек сделавший центром своей жизни свое творчество, и оттолкнувший при этом близких людей. Можно привести много примеров...
Но в чем суть второго уровня - уровня материальных благ, этот уровень имеет связь со всеми остальными. Чтобы заняться собой - отбелить зубы, сделать операцию на глаза, записаться в спортзал, заняться горными лажами... одного желания и воли - мало, нужно еще время и деньги. Господа, которые тут предлагают идти на вторую работу, ли искать одну работу, но такую на которой ты будешь жить на этой работе по 18 часов в сутки, очевидно предлагают такой образ жизни при котором у тебя просто не останется времени на то чтобы заниматься собой, и тут речь даже не про эстетические удовольствия от спортзала или горных лыж, а про банальные пробежки, для поддержания в тонусе сердечнососудистой системы. Ну а если человек работает на обычной работе 5 дней в неделю, с 8 до 17, и получает средние для города миллионика 40-50 тысяч рублей, при этом содержит семью, то уже не всегда денег будет хватать на спортивный инвентарь, абонементов в зал, или здоровое питание...
Аналогично с духовным уровнем - самый простой способ восполнить потребность на этом уровне (лет так на 12-16) это завести ребенка, а чтобы из этого ребенка выросло что-то путевое придется на протяжении всех его лет жизни начиная с 4-5, вкладывать в него очень большие дополнительные средства, водить в школы развития, в спортивные секции, в различные студии и школы. Государство тут дает только базовый уровень, который явно не сделает из ребенка звезду балета, или короля эстрады, или спортивного чемпиона... это должны делать сами родители, а у них для этого должны быть деньги...
Тут мы уже плавно переходим в 5 уровень - как известно творчество это следствие двух вещей. Таланта и усердия. Долей таланта человечество пока еще управлять не научилось (хотя работы по изучению генома идут), а вот усердие это то что я описал выше - это школы, студии, кружки... все это стоит денег. Возьмем МГИМО - всегда считался элитой элиты, чтобы поступить в этот государственный институт всегда нужно было блестяще знать историю, и великолепно владеть иностранным языком, а лучше двумя. Школа такой уровень владения языка не сможет дать никогда, тут надо ребенка с 4-5 лет отдавать в специальный садик, потом в специальную школу - а это все деньги, которых нет у людей с средней ЗП 30-40 по стране. Да и для жителей милионников с средней 40-50 это знаете тоже довольно дорого. Так что если у вас нет денег, и ваш ребенок не безумно талантливый, то скорее всего ему придется работ на обычную работу, а не туда где можно самореализовать себя творчески. А вот если у вас есть деньги, и даже если ребенок ваш обычный середнячек, то вы вполне можете купить ему совершенно другую жизнь, вложившись в его развитее на раннем этапе.
Так что материальный уровень влияет на все прочие, и поэтому естественно что в обществе существует запрос если не на уравниловку, о которой вы тут пишите, то на некую социальную справедливость где существует некий предел, после которого должен включатся гос. механизм и сокращать социальное неравенство.
А что получили мы, когда в девяностые-нулевые все ранее государственные сферы и отрасли стали переходить на рыночные рельсы, в форме различных ОАО или структурных подразделений, или чего-то такого? В каждом из таких учреждений выделилась управляющая верхушка, которая получила в свое распоряжение некий денежный поток, часть этого потока пошла в фонд оплаты труда. И как же был распределен этот поток, да по очень просто - "в начале по максимуму себе и своему окружению, а всем остальным по остаточному принципу". Именно это можно наблюдать в многих больницах и школах, когда администрация учреждения подгребает под себя порядка половины всего фонда оплаты труда, а врачи или учителя, и другой персонал (из оппозиции) по остаточному принципу, и когда смотрят среднее - конечно это выглядит, как анекдот про капусту и мясо... Собянин недавно про это говорил у Соловьева (на примере отдельно взятой школы), если мне не верите. Аналогично в РЖД, когда по слухам у Якунина ЗП была около 5 миллионов в месяц, и 20 с лишним вице президентов, понятно что тоже с не рядовыми контрактами, а как доходил вопрос до экономии, вся экономия по ступенькам административного управления спускалась на самый нижний уровень, где заканчивалась или неполной занятостью (по "собственному" желанию, конечно) или сокращением штата... И это везде, я бы сказал это проблема человеческой психологии когда решения распределения денежного потока отдается на откуп верхушке.
Если же хотите в цифрах (что более объективно) - то это коэффициенты джинни, или это децильный коэффициент.

Творчество - это вообще по своей природе во многом является проявлением неудовлетворенности в более "низких" формах "счастья", сублимация, короче.

т.е. если удовлетворенность "1 уровня" ведет к усилению зуда "2 уровня" (и взаимосвязь есть), то удовлетворенность "3 уровня" наоборот снимает вероятность появления зуда "5 уровня" счастья.

Связь есть, но как я написал вам выше, реализация на любом уровне кроме первого, требует справедливого распределения благ на втором уровне.

"счастье творчества" это удел как раз в чем-то неудовлетворенных, и даже "травмированных" внутренне людей - т.е. навскидку возьмем хрестоматийный пример с телесно дефектным Сирано де Бержераком (брызжущим творчеством за двоих!) и его телесно безупречным приятелем (Кристианом), никакими творческими способностями не обладающим, но от телесных красавиц отбоя не имевший.

Компенсации будут всегда, как и примеры их крайних проявлений. Но мы же говорим о некой усредненной гармонично развивающейся личности. Которой характерно быть частично удовлетворенной на всех уровнях, где-то больше, где-то меньше.
Может быть человек просто хочет создать семью и воспитывать детей, но если у него нет работы и большого состояния, то у него выбор сводится к тому, взять в жены ту на кого он в обычной ситуации не взглянул бы два раза, и всю жизнь или быть несчастным или бегать налево, или же вначале реализовать себя на материальном уровне, заработав на дом, машину - и уже потом выбирать из более симпатичных особей. Но время то будет упущено.


не будь у Сирано уродливого носа, он бы творчеством не блистал и, наоборот

так что, не всё так "по полочкам" раскладывается с этим счастьем / несчастьем

:-/

Уродливый нос, ничего бы ему не дал, если бы не доля таланта от бога (или от природы - это уже кому что ближе). На свете полной людей с уродствами и без таланта, и почему-то они не стали великими хоть в чем-то. Уродство это то, что вызывает гиперкомпенсацию, в распределении усилий, но чтобы из этих усилий вышел толк, нужно чтобы было что развивать.


а в чем такая проблема тут?

в том, что "на его [ЯКУНИНА] месте должен был быть я?" (ибо "а чем я хуже?!")

:-))

Нет, я понимаю что всем Якуниными не быть, но ведь должны существовать пределы. А то как оно выходит у Якунина в месяц зарплата 4 миллиона, а у его "средних" сотрудников 40 тысяч. Разница в 100 раз, как-то уж чересчур. А ведь надо понимать, что подобные "Якунины" и свое окружение таким образом благословляют на подобную наглость, а те свое... И это не говоря про систему премий, когда 12 человек, которые уже как год не работающие в компании, получают в сумме 730 миллионов рублей... Тут явно что-то в консерватории править надо.


если сравнивать места, роли и перспективы стран с "проблемами в социальном неравенстве" (США, Китай, Индия, Россия... где там еще по миллиардерам впереди планеты всей?...) с местами, ролями и перспективами стран такой проблемой не страдающих (КНДР, Куба, Монголия, Мозамбик, Белоруссия... Норвегия... При[ё]балтика...), то почему, собственно, нужно так страдать внутренне?

А почему бы не взять за ориентир например Швецию?
Да и не об страдании тут речь, просто противно когда говорящие головы из телевизора пытаются вешать народу на уши лапшу про "духовные скрепы", про "денег нет, но вы держитесь", а их окружение, которое не так сильно старается мимикрировать под официальный образ, возит своих собак на выставку на частном самолете, и все в таком духе. Двойные стандарты и лицемерие, куда опаснее простого неравенства.
ИМХО, но именно двойные стандарты и лицемерие погубили и РИ и СССР, когда у вас народ живет по одним правилам, а элита по другим, и отоваривается в отдельных магазинах...

По сравнению с проблемой социального равенства проблема социального неравенства показатель как раз более высокой конкурентноспособности Государства

С этим не спорю, но надо понимать что избыточное социальное неравенство ведет к усталости нижних слоев, и к саморазрушению всей системы. Никто же не говорит "давайте введем уравниловку", вовсе нет. Просто должны быть пропорции, которые лучше всего описывать языком цифр. И именно этим языком описано то, что у нас в обществе есть над чем поработать.


ибо социальное неравенство есть естественное состояние Человеческого Социума - по сравнению с абсолютно искуственно навязываемой социальной уравниловкой - накладные расходы по наведению и поддержанию таких порядков, когда из общества где БЫЛА проблема социального неравенства устраивается общество где такая проблема "успешно решена" в итоге отбрасывает такое общество на обочину - пропуская вперед тех, кто этим меньше парится

Мы сейчас в другую крайность ушли. Понятно что отправной точной был распад СССР, и крушение идеологии социального равенства, но за это время у нас маятник сильно качнулся в другую сторону.

социальное равенство как самоцель?

Безусловно -нет. Но нужен баланс между этими двумя крайностями.
Давайте уже перейдем к языку цифр, они более объективны. Ссылка
Сравните Россию и Германию, или Россию и Швецию. У нас есть к чему стремится, в этом вопросе.
судя по тому, как из СССР рвали когти в США (кто мог!), из ГДР - в ФРГ и из КНДР - В Южную Корею, проблема "социального неравенства" на фоне измученных нарзаном "социального равенства" не выглядит чем-то нравственно непреодолимым (по сравнению с социально плоским ландшафтом)

Когти рвали из-за того что в СССР было ограничение свобод, на капитал и его перемещение, на свободу передвижения, на свободу слова... Нам не нужно вводить эти запреты. Нам нужно навести порядок, если по понятным причинам нельзя резко повысить доходы основной массы населения без роста экономики, то стоит задуматься о понижении доходов тех, кто к этой основной массе не относится. Если налоговые механизмы можно обойти, то может просто пора заглянуть внутрь каждой отдельно взятой школы, каждой отдельно взятой больницы, каждого ОАО где есть доля гос. капитала, хотя бы в размере блокирующего пакета. Это вопросы широкого аудита, налоговых реформ и контроля их исполнения. Но в любом случае тут есть чем заняться. И самое глупое и неправильное было бы отмахнутся, и сказать что проблемы нет, тогда, как она есть.


Ковыль

24.09.16 21:43

К счастью, не всё так запущено, как кажется на первый взгляд. И есть вполне сносные Идеи, в отличие от примитивных замшелых механистических средневековых идей всяких марксов и дарвинов. Умные люди думают, и ищут Пути. Так вот, как бы ни пыжились люди, а сожрать больше, чем есть в наличии - не получится. Увы. Законы сохранения. Мощность. Эффективность. И это сложно. А кто хочет, чтоб всё было просто - пусть идёт в Сад. Вот ссылка Ссылка Кто "асилит" - молодец. А кто не осилит, тому уже никто поможет.

Корректор

25.09.16 06:33

> _STRANNIK
Корректор, RU
..............................................
Все совершенно не так просто, как вам хочется представить. Да и как вы себе представляете саму возможность существования любой модели капитализма(1) в эпоху экспертных систем, нейронных сетей, промышленного интернета и полностью роботизированного производства(2)? Может вы не тот мир себе представляете?(3) Тогда будущее вас очень удивит. Основы будущей формации уже сложились, вопрос только в том когда количество перейдет в качество (4).
..............................................................
(1) А их несколько? чесслово я не в курсе . Просветите.
(2) не существует в природе таких производств. И скорее всего существовать не будет. Пока людей не заменит что либо другое.
(3) Скорее Вы.
(4) Это зависит от того , что под этим подразумевать.
Вот Вы мне ответьте , только без ерзанья, кому в вашем "Городе Солнца" будут принадлежать средства производства. Кто будет контролировать доступ к ним. Конкретно.
......................................
Просто сейчас наступают результаты, и новая историческая формация уже победила.
.......................................
не вижу на что и кому они наступают. Главное , чтобы чего не отдавили.
Если победила , зачем Вы так печетесь о ее продвижении в жизнь?
PS/
Вы тем не менее пишите. Лично меня Вы несколько отвлекаете от окружающей действительности. Может и не только меня.

1) 1. В любом виде обращение капитала прекратилось. Он больше не возвращается в производство. Так что как не модернизируй капитализм, модель построенная как владении промышленными средствами производства прекратила свое существование.
2) 2. Производство электронных компонентов яркий тому пример. Люди больше не участвуют в самом производстве, а только его обслуживают и им управляют. Сегодня аналогичные технологии появляются в конструкционных материалах.
3) 3. Я то прекрасно вижу происходящие изменения, и мне представлять не нужно.
4) 4. Могу только повторить это совершенно не имеет значения. Например, скажите мне кому принадлежит инфраструктура интернет? Действительно важно только обобществление возможности их использовать. Просто потому что современные средства производства избыточны и иной формы организации кроме "On-demand" производство по требования представить сложно и развития не получит. Так что контроль доступа, это из серии доступ в интернет, придется сделать именно общедоступным. Просто по-другому вы не сможете загрузить современные избыточные средства производства.
Так что конкретно – не имеет значения собственность на средства производства, имеет значение только распределение информации в рамках производственной модели. Управление технологической информацией, вот истинный механизм управления в новой модели.


_STRANNIK

25.09.16 11:49

.....................................
Вот ссылка () Кто "асилит" - молодец. А кто не осилит, тому уже никто поможет.
Я сходил по ссылке от Ковыля. И пишу этот текст для тех , кто еще туда пойдет. Как никак новые Идеи и Пути. Да еще и не из средневековья.
Как можно пройти мимо прогрессивной модели нового будущего?
Необходимое отступление. Любая серьезная научная теория (претендующая на признание), должна удовлетворять нескольким критериям. 1.Объяснять уже имеющиеся факты .2. Включать в себя в качестве подмножества (или опровергать) предшествуюшие теории. 3. Иметь предсказательный характер.
Ничего этого у авторов по ссылке нет и в помине.
А что есть ? Есть компилятивная солянка из ряда более или менее известных экономических и не экономических теорий. Плюс море псевдонаучной терминологии (которой обильно пересыпан текст) и которая никому неизвестна акромя придумавших ее авторов.
Есть попытка известные вещи описать математическим языком. Крайне неудачная по исполнению.
У меня нет не желания ни времени разбирать новое "откровение" в деталях. Однако на некоторые вещи хочу обратить внимание возможных читателей.
Например :
"Все разговоры и предложения вновь переделать мир и сделать его МНОГОПОЛЯРНЫМ не снимают проблемы ОТВЕТСТВЕННОСТИ, но могут только породить дополнительные трудности управления, новые критические ситуации и войны в различных регионах мира. По этой причине многополярность мира не является тем ключом, который открывает дверь в мир устойчивого развития Человечества."
И какое же решение предлагают авторы?
А вот какое:
Создание новой промышленности устойчивого развития, продукцией которой будут машинные системы проектирования систем жизнеобеспечения людей Земли;
Создание унифицированных машинных систем для управления в области экологии, экономики, финансов, политики; для стран с различным укладом, независимо от формы правления и форм собственности;
Переход на устойчивое обеспечение мирового денежного обращения. Замена золотовалютного обеспечения на квт-час. Деньги как сертификат полезной мощности
;
Создание специальных механизмов защиты инвестиций от рисков неэффективного управления развитием и механизмов оценки политических решений;
Технологический синтез науки - образования - экологии - экономики - финансов - политики;
Создание Мировой Академии устойчивого развития и Центра Управления разработкой и реализацией программ;
Формирование Мирового Правительства.
Выделение мое. Зацените куда дует ветер.
PS / Тема новой мирвой "энергетической валюты" далеко не нова.
Тем кому интересно - здесь: Ссылка
есть ретроспектива и критика . В разделе - энерговалюта Побиска Кузнецова.





_STRANNIK

25.09.16 12:09

Корректор, RU
...................................
Просто потому что современные средства производства избыточны и иной формы организации кроме "On-demand" производство по требования представить сложно и развития не получит.
.....................................................
Избыточность есть имманентное свойство рыночной модели. Если ее удалить , рынок не сможет существовать. Бо из него исчезнет конкурентный механизм. Производство по требованию никогда не сможет заменить индустриальное производство. Только дополнить. И то местами.
При этом вопрос собственности в экономике - был , есть и будет оставаться ключевым. Совершенно независимо от желания людей. С моей точки зрения - будущее за многоукладной экономикой под государственным контролем. И речь идет лишь о правильных пропорциях составляюших.


Настасья

25.09.16 12:21


ti-robot
Исходя из этого доказательства, на Западе все еще хуже, там к<1, арабов всяких завозят.
Как раз наоборот. Завозят чтоб неравенство повысить и скинуть цену рабочей силы.
Ковыль
Я считаю, что не надо путать биологию с социологией.
Я не путаю, а вот вы - другое дело "Таков закон Природы. а Закон. Закон Природы. Закон сохранения энергии, если уж совсем точно. А закон сохранения энергии не объедешь даже на бешеной коммунистической кобыле, хоть тресни." ;). Что опять же только подтверждает то, что на биологизаторство клюют либо невежи, либо те, кто нуждается в оправдании и закреплении текущего положения дел. Типа, ничего не меняется, ничего не изменится, ничего никогда не менялось. Ныне и присно, и во веки веков. Закон Природы. Все что противоречит данному утверждению игнорируется.
В иерархической структуре нет равенства по определению, т.к. каждое звено социальной лестницы прнимает решения своего уровня. Так устроено данное устройство. Наверху - самые умные, внизу - самые глупые. Надо поменять местами? Меняли уже. Призывы к убийству и изоляции самых умных и самых эффективных особей социума с заменой их на каких-то там шариковых - что есть суть марксизм - это есть добровольное самоубийство социума в конкуренции со здоровыми импортными аналогами
Чушь написали. И с чего вы взяли, что наверху самые умные, достойные особи? Скорее наоборот ;) (Дать ссылку?) Не говоря о том, что социум меняется и что было эффективным во времена Алексея Михайловича не будет так же хорошо работать, скажем, в 30-е годы ХХ века.
Мне вообще непонятно, с чего эти претензии шариковых на социальное господство?
Пусть не лезут в господа? И чего вы записали сторонников перемен в люмпены?
Вот объясните мне, пожалуйста, почему шариковы лучше морозовых?
Ясен перец, чистый, культурный, сытый Павлик приятнее взгляду и носу деклассированного люмпена. Но сытыми и культурными не рождаются. Ими становятся. Затратив много ресурсов. Которые в условиях классового общества есть не у всех, а только у господствующего меньшинства. И как только ресурсы станут доступнее всем, то и развитие скакнет, что доказано и "шведским социализмом" и историей социалистических стран. И потом, никакой самый добрый господин не будет отстаивать ваши интересы – это сделать можете только вы сами.
_STRANNIK
Переход на устойчивое обеспечение мирового денежного обращения. Замена золотовалютного обеспечения на квт-час. Деньги как сертификат полезной мощности;
Бестолочи. Ценность не энергия, главная ценность труд.


т-кк

25.09.16 12:27


- вопрос собственности в экономике - был , есть и будет оставаться ключевым.
- будущее за многоукладной экономикой под государственным контролем.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

О!
Наконец-то из всей писанины набралось на пару строк искомого.
Ещё чуть-чуть добавить из старой, доброй философии и труд обретёт законченный вид.


Ковыль

25.09.16 13:18

Вот-вот. Передать бразды государству. Обязательно. А государство передать шариковым. И придёт какой-нибудь Миша Горбачёв, Павлик Морозов, Мальчиш-Плохиш, генерал Власов, Лёня Кравчук, и просрёт все полимеры одномоментно, и за всех сразу, и ни у кого при этом не спрашивая. Схема ахринительная. Лучше не придумаешь.

Ковыль

25.09.16 13:35

> Настасья

Ковыль
Я не путаю, а вот вы - другое дело

Честно говоря, я не понимаю, что Вы мне доказываете, родная моя? Вы хотите жить богато? А я против что ли? Живите богато. Хотите делить? - да ради бога, делите - что я лично должен своего вам дать поделить между Вами и вашими друзьями? Скажите, я отдам. Без проблем. Чего вам не хватает? Я вам отдам всё, если это вам принесёт Счастье. Но я не могу дать вам больше для деления между собой, больше, чем у меня есть. Я не могу посадить Вас на свою шею, и тащить Вас в Светлое Коммунистическое Будущее, у меня сил не хватит. Да и не хочу. Может, сами попробуете заработать себе на хлеб? Вот и попробуйте. А то делить чужое - все мастера. Да, да, да, наверху - одни дураки и сволочи, а все д"Артаньяны - в подворотнях. Знаю. Знаю. Отвяжитесь, ради бога. Мало вам корма? Мало? А вам всегда будет мало. Сколько ни дай. Когда я говорю про "морозовых", то подразумеваю династию купцов, фабрикантов и меценатов, а Вы подразумеваете подонка малолетнего - предателя своей семьи. Вы чувствуете разницу в подходах? Нет? Ну, на "нет", и суда нет. Спасибо.
ЗЫ. И таки да. Конечная Ценность, это вовсе не энергия, но и вовсе не Труд, особенно бестолковый Труд ради труда. Конечная Ценность - это Результат. Так я постоянно говорю - мечтайте о хорошем - и мечты ваши сбудутся.


_STRANNIK

25.09.16 13:57

Настасья, RU
..............................
Бестолочи. Ценность не энергия, главная ценность труд.
........................................
Это смотря какой труд. А то бывает Сизифов труд.
Так что не всякий труд. А токмо в общественно востребованной и полезной форме.


_STRANNIK

25.09.16 14:12

......................................
Ценность... вовсе не Труд. Ценность - это Результат.
.........................................................................
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества (общепринятое значение).


Корректор

25.09.16 14:17

> _STRANNIK
Корректор, RU
...................................
Просто потому что современные средства производства избыточны и иной формы организации кроме "On-demand" производство по требования представить сложно и развития не получит.
.....................................................
Избыточность есть имманентное свойство рыночной модели. Если ее удалить , рынок не сможет существовать. Бо из него исчезнет конкурентный механизм. Производство по требованию никогда не сможет заменить индустриальное производство. Только дополнить. И то местами.
При этом вопрос собственности в экономике - был , есть и будет оставаться ключевым. Совершенно независимо от желания людей. С моей точки зрения - будущее за многоукладной экономикой под государственным контролем. И речь идет лишь о правильных пропорциях составляюших.

Вы не понимаете смысл избыточности в данном случае. Это совсем не та избыточность, что в рыночной модели. Это избыточность производства "On-demand". Если не понятно, то это производственная модель, которая может подождать заказа, а это все меняет.
Я не говорил, что право собственности исчезнет. Скорее они даже станет более жестким, чем сейчас. Вот только право собственности на средства производства больше значения не имеет. Это имеет место прямо сейчас. Например, вы пользуетесь пенками Джилет, но явно не знаете, что производят их на автоматизированных линиях работающий по принципу "On-demand". Вот и получается, что кто пакует ровным счетом не имеет никакого значения, важно кто разработчик. А производитель получает свою фиксированную ренту.
И почти все производства конечной продукции быстро идут в этом направлении. Больше неважно кто производит, важно кто разрабатывает.
Вы путаетесь, поскольку никак не можете понять, что основное средство производство теперь – интеллектуальный труд.
Это да, будущие не будет гладким и одновременно будет существовать масса производственных моделей. Прямо как сейчас. Вопрос только в том, что новая модель становится доминантной. А вместе с ней и уходит в прошлое экономическая и политическая система. Просто вдумайтесь, за счет каких средств будет существовать государство, если основное производство "On-demand" и в нем задействовано не более 30-40 % населения, а само производство имеет минимальную доходность. Все финансовые потоки плавно уходят к разработчикам. А разработчиком/заказчиком может быть кто угодно, и только он обладает реально "собственностью", собственность приносящей реальную прибыль. То государство как мы его знаем в рамках текущей экономической модели шансов на выживание не имеет. И это уже сейчас видно. Но в том то и дело, что государство необходимо. Без него остановится само перераспределение материальных благ. Просто потому, что обладающие реальной ценность – технологической информацией и промышленными моделями просто не будут иметь стимула ими делиться. Да и с кем, если 70 % населения будут неимущими. Но без этих 70% прекратится появление новых технологических идей и развитие остановится. Так что новой важной функцией государства становится перераспределение результатов интеллектуального труда.


Аяврик

25.09.16 14:20

2 Pangolin
-- это структура выглядит так, в начале всегда первый - базовый уровень, а дальше у всех по разному. Дальше все уровни вообще идут параллельно, но скорее меняются акценты


такой "ландшафт" никаких вопросов не вызывает......

-- Все сходят с ума, просто каждый делает это по разному. .
.. Суть всегда в том, что нельзя быть полностью счастливым отдав все силы на реализацию себя на каком-то одном уровне, всегда нужно поддерживать баланс.


вообще, по идее, если так уж задуматься основательно, то каждая "более высокая" ступень (или градус накала?) "счастья" отличается от более низких его проявлений именно тем, чем ради достижения (удержания?) на этой СВОЕЙ "высокой степени безумства" каждый готов пожертвовать другими - попутно-параллельными - формами "счастья"

и здесь, действительно, ступень 1 отличается тем, что у нее нет альтернативы - ей пожертвовать нельзя ради более высокой, она всегда должна присутствовать у "счастливого" человека, и ради достижения ее ничем жертвовать не приходится (ПОТОМУ ЧТО РЕАЛЬНО НЕЧЕМ)

в то время, как ради самореализации в Пятой - можно отказаться - сознательно! - от всех прочих (Ван Гог, например! не говоря о разных графоманах...),
то же самое и в остальных "надстройках" (ради достижения счастья-формы2 готовы самоотречься от всех прочих - это Скупой Рыцарь и Плюшкин, ради достижения счастья-формы3 - пожертвовать всем прочим - это типа Дориана Грея и пресловутого "поручика Ржевского", ради достижения счастья-формы4 готовы отказаться от всего прочего всякие религиозные мистики, монахи-аскеты например, а йоги даже от первой ступеньки! - что просто абсолютная форма "высокой степени безумства")

и получается что? что что отличие "Гармоничной Личности" (с) от обычной как раз в том, что "гармоничный" человек способен каждую ступень, каждую форму "счастья" сохранить не разбрасывая ради зацикливания на какой-то одной из "надстроек"....

без гипертрофированности - во всем Меру соблюдая - и тогда всё у него "прекрасно" (и лицо, и мысли, и одежда)
"без фанатизьма", короче - ибо крайние меры впадания в отдельные формы "счастья" есть по сути впадания в смертные грехи (гурманство-обжорство для одних, эротомания-похоть для других, честолюбие-гордыня для третьих... стяжательство-алчность... о как!)

отсюда - счастье должно быть умеренным.... неумеренное субъективное "счастье" есть такое же проявление Извращения, как и неумеренное объективное несчастье
:-/

чем же закончить это лирическое отступление.... "нужно уметь довольствоваться малым", быть может?.....
:-/



_STRANNIK

25.09.16 14:54

Аяврик, RU
..........................
"нужно уметь довольствоваться малым", быть может?.....
..............................
Люди , как рабы вещей и своих комплексов.
Истинная свобода , как осознанное самоограничение потребностей и запросов тщеславия.
Счастье - вообще понятие сугубо индивидуальное и субъективное. Нищий нащедший 100$, может испытывать ощущение счастья куда больее сильное чем бизнесмен выигравший 1000$ в казино.


Корректор

25.09.16 18:19

> _STRANNIK
......................................
Ценность... вовсе не Труд. Ценность - это Результат.
.........................................................................
Труд — целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества (общепринятое значение).

Если вы еще не заметили, то и я вам тоже самое объясняю. Только теперь интеллектуальный труд в современной промышленности имеет формат хранения, протокол передачи и представляет собой информацию. Причем результат и ценность определяется на момент востребования. В этом и вся суть происходящих изменения в промышленности. А выводы делайте сами. И с учетом особых свойств информации, поскольку это имеет прямое отношение к модели распределения материальных благ.


vktik

25.09.16 19:36

>>>>Настасья

"Бестолочи. Ценность не энергия, главная ценность труд."

Вы очень часто бываете невнимательной. Никто о ценности труда или энергии и не говорил.
Говорили об эквиваленте стоимости. В каких единицах вы собираетесь выражать ценность труда? В рублях?
А один рубль будет, по-вашему, стоить один труд? Весьма сомнительная мера стоимости. Вот если рубль стоит 1киловат/час, то это уже связано с мерой труда,
так как труд есть производная энергии. Но если труд есть производная энергии, а киловат/час есть мера измерения энергии, то
что мешает наделить денежную единицу мерой измерения энергии, а значит и труда? Ведь привязали же раньше денежную единицу
к куску металла, вес которого стал мерой стоимости. На настоящий момент эта мера стоимости не имеет перспективы и доживает свой век,
так как эта мера стоимости не может объективно оценивать труд, но самое главное, не способствует дальнейшему развитию общества из-за своей ограниченности. Не зря же американцы решили надуть китайцев и подсунуть им платину вместо золота. А вот вместо киловат/часа, которым будет подкреплён рубль, фальшивый киловат/час не подсунешь.
Но против киловат/часа, как меры стоимости, будут выступать все сегодняшние заправилы экономики, так как враз может оказаться, что они нищие и больше ничего накапливать не могут.





Настасья

25.09.16 19:57


Ковыль
Честно говоря, я не понимаю
Что биологизаторство – голая спекуляция, держится только на самообмане верующих в нее.
Вы хотите… …Вот и попробуйте.
Это вы про что? Остановите прогресс, дайте сойти с Земли?
Да, да, да, наверху - одни дураки и сволочи, а все д"Артаньяны - в подворотнях.
Вот так резко я ничего не говорила, но Мавроди как бы намекает. Слегка. И "наверх" идут отнюдь не интеллектуальным показателям, а по несколько другим, Буш подтвердит.
Мало вам корма? Мало? А вам всегда будет мало. Сколько ни дай.
А вы попробуйте. А то пока только отбирают. И отбирают. И снова отбирают. И добро бы вы так горячо бились за свои интересы, а то ведь за интересы чужого вам 1%.
Когда я говорю про "морозовых", то подразумеваю династию купцов, фабрикантов и меценатов,
Будь у люмпенов столько ресурсов как у меценатов, они бы тоже показали.
Вы подразумеваете подонка малолетнего - предателя своей семьи
Для воров и пьяниц, поддерживающих бандитов, систематически унижавших свою жену и ребенка, а потом выгнавших их из дома без средств к существованию, а позднее зверски убивших ребенка, у вас не нашлось и одного слова осуждения, а мальчика, раскрывшего преступление, вы оскорбили. О_о.
Корректор
Только теперь интеллектуальный труд в современной промышленности имеет формат хранения, протокол передачи и представляет собой информацию.
И не имеет никаких физических ограничений к его распространению.


Корректор

25.09.16 19:57

> vktik

Говорили об эквиваленте стоимости. В каких единицах вы собираетесь выражать ценность труда? В рублях?

Простой вопрос – стоимость абсолютна или относительна?


Корректор

25.09.16 20:02

> Настасья

Корректор
Только теперь интеллектуальный труд в современной промышленности имеет формат хранения, протокол передачи и представляет собой информацию.
И не имеет никаких физических ограничений к его распространению.
Бесконечная делимость без уменьшения ценности более интересна. И да, конечно ценность определяется местом и временем востребования. Все как-то упускают из виду исключительные свойства информации. С этим вопросом даже современное право разобраться не может. В теории права значительные сложности с правовым определением информации. Патентное право смешно было еще 20 лет назад. А сегодня это уже откровенный стеб.


Ковыль

25.09.16 21:52

На самом деле всё не так уж плохо. Если брать Россию конкретно, то Россия обеспечена природными ресурсами на тысячи лет вперёд. Благодаря предкам, конечно. Это голодранцы из европ должны беспокоиться, вот они и беспокоятся. Реально, в европах жрать нечего станет, если краник поставок из африк-азий-южных америк перекрыть. Даже США не смогут самостоятельно себя содержать, если им перекрыть импорт нефти. Так что, не надо рвать себе волосы на голове, у нас всё вполне нормально. Это америкосы пусть рвут волосы на своей голове, и европцы, у них - реальный пипец. А вот эти вот разговоры, про ах и ох, какие мы отсталые, не более чем пропаганда на мельницу недоразвитых амеро-европцев. И амеро-европцы это понимают, оттого и истерят. Дарвины-марвины, марксы-шмарксы, всё гораздо проще - берёшь оглоблю в свои мозолистые руки - и по жоппам, и по жоппам, амеро-европским, они это любят, исторически. А ещё лучше, люмпенов-шлюмпенов привести к власти в амеро-европах, тогда можно забыть про запад на миллион лет вперёд. Короче, у нас есть, на что жить, а у них - нет. Они прожрали всё. И, естественно, цывелезованные будуть нас бить опять, чтобы отобрать у нас еду снова, как в сорок первом. Вот и вся суть данного разговора.

Корректор

26.09.16 05:39

> Ковыль
На самом деле всё не так уж плохо. Если брать Россию конкретно, то Россия обеспечена природными ресурсами на тысячи лет вперёд. Благодаря предкам, конечно. Это голодранцы из европ должны беспокоиться, вот они и беспокоятся. Реально, в европах жрать нечего станет, если краник поставок из африк-азий-южных америк перекрыть. Даже США не смогут самостоятельно себя содержать, если им перекрыть импорт нефти. Так что, не надо рвать себе волосы на голове, у нас всё вполне нормально. Это америкосы пусть рвут волосы на своей голове, и европцы, у них - реальный пипец. А вот эти вот разговоры, про ах и ох, какие мы отсталые, не более чем пропаганда на мельницу недоразвитых амеро-европцев. И амеро-европцы это понимают, оттого и истерят. Дарвины-марвины, марксы-шмарксы, всё гораздо проще - берёшь оглоблю в свои мозолистые руки - и по жоппам, и по жоппам, амеро-европским, они это любят, исторически. А ещё лучше, люмпенов-шлюмпенов привести к власти в амеро-европах, тогда можно забыть про запад на миллион лет вперёд. Короче, у нас есть, на что жить, а у них - нет. Они прожрали всё. И, естественно, цывелезованные будуть нас бить опять, чтобы отобрать у нас еду снова, как в сорок первом. Вот и вся суть данного разговора.

Во-первых, ценность ресурсов относительна. Поскольку они имеют ценность только если у вас есть технологии их использования. Во-вторых, их величина прямо зависит от способа использования. Вот у Китая они тоже были, да закончились.
И вообще, я уже какой год объясняю, что с переходом на новую модель производства все эти 750 миллионов Европейцев пойдут к нам. И вопрос в том, как именно пойдут. Сегодня есть возможность первыми перейти на новую промышленную модель, а всех европейцев ассимилировать. Так что варианта два. Или мы достигаем технологического превосходства (что реально возможно) и создаем новую производственную модель и поглощаем Европу или Европа и Азия идет к нам войной по причине острого дефицита ресурсов и технологий.
Вся загвоздка в том, что новая производственная модель превращает капиталистическую модель экономики в фикцию, а существующая финансовая элита выбрасывается на обочину жизни. Не знаю, как вам, а мне их не жалко. Не жалко, поскольку смена формации идет уже не первое десятилетие, и у них был реальный шанс адаптироваться и изменить экономическую систему. Но они предпочли консервацию. Ну что же, за ошибки нужно платить. Особенно если ты был наделен реальной властью.
Так что основной вопрос сегодня повторим мы ошибки Европы или пойдем своей дорогой позволяющей стать настоящими промышленными и идеологическими лидерами мира. На этот раз, противопоставить нам будет нечего.


vktik

26.09.16 07:58

>>>Корректор

"Простой вопрос – стоимость абсолютна или относительна?"

Что там за тараканы у вас в голове появились? Почему у вас возникла асоциация, что стоимость может быть абсолютная? Что значит абсолютная стоимость?

"Вся загвоздка в том, что новая производственная модель превращает капиталистическую модель экономики в фикцию,"

Опять магией занимаетесь? Перестановка причинно-следственных связей, есть магия. Именно это в ваших постах прослеживается красной нитью.
Экономика есть результат мировоззрения, а соответсвенно концепции управления властвующей верхушки общества. Соответсвенно экономика формирует производственную модель, иными словами, по структурным и бесструктурным каналам идут указания и влияния на то, какие производства можно развивать, а какие нет. Примером может служить развитие технологий двигателя внутреннего сгорания вместо технологий электрического двигателя. Или закрытие атомных технологий.
В настоящее время, здесь на западе, идёт интенсивное внедрение именно тех технологий, о которых вы так неустанно пишите. Идёт интенсивная замена обработки материала стандартным методом фрезерования, сверления, сварки и т.д. на производство 3Д-моделирования. И этим интенсивно занимаются КАПИТАЛИСТЫ. Они , наверно, не понимают, что роют себе яму и превращают своё существование в фикцию.

"И вообще, я уже какой год объясняю, что с переходом на новую модель производства все эти 750 миллионов Европейцев пойдут к нам."

Какие-то выводы странные. Да запад уже не одно десятилетие зависит от России и всё время пытаются от неё оторвать кусок за бесплатно или посадить своих управленцев, чтобы из России качать ресурсы. Иными словами, запад уже давно в России. Пока западу разрешали безмерно наглеть, он хрюкал от удовольствия, а когда надовали по наглой роже и ограничили его беспредел, начал воинственную риторику. Будем надеятся, что уроки истории он вспомнит вовремя.


т-кк

26.09.16 08:11


Корректор, проблема не в производственных моделях, а в появлении новых технологий, опосредованным результатом чего является лишь один печальный итог - взрывной рост человеческой биомассы, со всей кучей проблем вытекающих.


Настасья

26.09.16 08:57


Корректор
Бесконечная делимость без уменьшения ценности более интересна.
Совсем не интересна. Так как она, как вы сами сказали, относительна. Да еще и кратковременна. И я бы добавила, что субъективна. Рассматривать можно только что-то материальное. Предлагаю стоимость ;).
Все как-то упускают из виду исключительные свойства информации.
Какие именно?
что с переходом на новую модель производства все эти 750 миллионов Европейцев пойдут к нам.
Не пойдут, такая концентрация ресурсов в одном месте при новой техмодели не нужна.
Или мы достигаем технологического превосходства (что реально возможно) и создаем новую производственную модель
Не возможно. Для этого нужны серьезные вложения, на которые можной пойти только если будет конкретная прибыль, а для этого нужно контролировать будущие рынки сбыта (капитализм у нас или что?), а на это у нас ресурсов нет. Просрали-с. 25 лет назад.
Вся загвоздка в том, что новая производственная модель превращает капиталистическую модель экономики в фикцию, а существующая финансовая элита выбрасывается на обочину жизни.
ЗАРАБОТАЛО!!!
Ковыль
то Россия обеспечена природными ресурсами на тысячи лет вперёд
Пока ресурсы в земле, они бесполезны. А когда нужно доставать тут снова вылазит труд.
Благодаря предкам, конечно.
Геологии и доисторической флоре с фауной?
т-кк
Корректор, проблема не в производственных моделях, а в появлении новых технологий, опосредованным результатом чего является лишь один печальный итог - взрывной рост человеческой биомассы, со всей кучей проблем вытекающих.
И несостоятельность мальтузианских идей тоже давно доказана.
vktik
Экономика есть результат мировоззрения. а соответсвенно концепции управления властвующей верхушки общества. Соответсвенно экономика формирует производственную модель,
Перестановка причинно-следственных связей, говорите?)))


т-кк

26.09.16 09:57


Настасья: И несостоятельность мальтузианских идей тоже давно доказана.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Это мои идеи, а не каких-то там мальтузиан.
Начните от печки - неолитической революции
- и у вас появятся свои, без всяких мальтузиан.
А все опровергатели - безыдейные неудачники.



Claytronics

26.09.16 11:48

Очень нужный и правильный цикл статей. Попытка донести трезвый, незамутненный взгляд именно на ворох внутренних проблем, нарастающих со скоростью снежного кома. Безусловный приоритет внутренней экономической, социальной политики над идиотским внешнеполитическим популизмом априори очевиден.

Корректор

26.09.16 13:50

> Настасья

Корректор
Бесконечная делимость без уменьшения ценности более интересна.
Совсем не интересна. Так как она, как вы сами сказали, относительна. Да еще и кратковременна. И я бы добавила, что субъективна. Рассматривать можно только что-то материальное. Предлагаю стоимость ;).
Все как-то упускают из виду исключительные свойства информации.
Какие именно?
что с переходом на новую модель производства все эти 750 миллионов Европейцев пойдут к нам.
Не пойдут, такая концентрация ресурсов в одном месте при новой техмодели не нужна.
Или мы достигаем технологического превосходства (что реально возможно) и создаем новую производственную модель
Не возможно. Для этого нужны серьезные вложения, на которые можной пойти только если будет конкретная прибыль, а для этого нужно контролировать будущие рынки сбыта (капитализм у нас или что?), а на это у нас ресурсов нет. Просрали-с. 25 лет назад.
Вся загвоздка в том, что новая производственная модель превращает капиталистическую модель экономики в фикцию, а существующая финансовая элита выбрасывается на обочину жизни.
ЗАРАБОТАЛО!!!
О сфойствах информации:
Релевантность
— способность информации соответствовать нуждам (запросам) потребителя.
Полнота
— свойство информации исчерпывающе (для данного потребителя) характеризовать отображаемый объект и / или процесс.
Своевременность
— способность информации соответствовать нуждам потребителя в нужный момент времени.
Достоверность
— свойство информации не иметь скрытых ошибок.
Доступность
— свойство информации, характеризующее воз­можность ее получения данным потребителем.
Защищенность
— свойство, характеризующее невозможность несанкционированного использования или изменения.
Эргономичностъ
— свойство, характеризующее удобство формы или объема информации с точки зрения данного потребителя.


Именно делимость. Информация не потребляется в процессе использования. Более того, процесс использования порождает новую информацию и повышает ценность информации. Практически это означает, что если первоначальная модель – банальный лом, то в процессе использования может получиться перфоратор.
Что касается технологического превосходства, то очень даже возможно. И капитализм тут только в помощь. Помните – главное прибыль? При переходе на новую производственную модель рабочих можно уволить, а посредников кинуть. Да еще сэкономить на материалах и энергии. Нужно просто сформировать предложение для капитала, и он с огромным удовольствием начнет хоронить индустриальную модель, а вместе с ней и экономическую систему.
По Европе, потому и пойдут, что скоро окажутся лишними на празднике жизни. У них послужной список капитализма значительно дольше, и потому, политическая и экономическая система продержится дольше чем способны жить население, лишенное средств к существованию. Рано или поздно, им придется сбрасывать излишки. И мы тут лучший кандидат.
Вы правильно написали, что главная ценность — это интеллектуальный труд. Но стоимость может иметь только материальные вещи. И в данном случае это конечная продукция, произведенная с помощью интеллектуального труда. И все верно, стоимость продукции напрямую зависит от информации, и она относительная и определяется моментом и местом востребования. А поскольку она может потребляться бесконечно, то весь вопрос в модели распределения.
И тут все понятно, что схема купил-продал просто работать не будет. Или мы получим очередной iTunes и бурный рост файлобменных сетей. Но в отношении информации давно уже придумано решение – подписка.
Фактически промышленности придется повторить путь, пройденный сферой услуг и повторить историю MP3 плеера. Вот только последствия будут совсем не игрушечные.







Настасья

26.09.16 14:56


т-кк
Это мои идеи
Похвально. В начало ХIХ и сами.
Начните от печки - неолитической революции - и у вас появятся свои
Ежели вы помните, то люди не кончились после неолитической революции. Более того, они даже увеличились в количестве. А вылезти из этой ямы им помогли новые средства производства. И снова помогли. И опять. И это могло бы заронить хоть крупицу сомнения в правильности ваших заключений. Но нет(((
А все опровергатели - безыдейные неудачники.
Эк вы об окружающей-то действительности.

Корректор
При переходе на новую производственную модель рабочих можно уволить, а посредников кинуть. Да еще сэкономить на материалах и энергии.
Можно. Но только один раз. Потом – песец. Средства производства не создают прибавочной стоимости, а только переносят свою стоимость. Капитал не возрастает. Кризис лютует.
Нужно просто сформировать предложение для капитала,
Откуда? Вы только что кинули посредников и уволили рабочих. Ни у кого больше нет денег, чтобы купить все вами произведенное.
хоронить индустриальную модель, а вместе с ней и экономическую систему.
Она уже того. Все что сейчас шевелится – это трупные газы.
По Европе, потому и пойдут, что скоро окажутся лишними на празднике жизни. У них послужной список капитализма значительно дольше, и потому, политическая и экономическая система продержится дольше чем способны жить население, лишенное средств к существованию. Рано или поздно, им придется сбрасывать излишки.
Ну сократят очень дорогое (собственно уже, заемный труд, сокращение социалки), ну заменят на более дешевое (мигранты). Но никуда не денутся, самим-то капиталистам жить где-то надо. А до постройки "Элизиума" еще не скоро.
И мы тут лучший кандидат.
На уничтожение и освобождение жизненного пространства?
Но в отношении информации давно уже придумано решение – подписка.
При наличии файлобменных сетей? Да вы на защиту своей прибыли потратите больше, чем той прибыли получите. А дармовые при этом еще и разовьются быстрее.


Hayama

26.09.16 14:58

7ая часть... Еще в первых двух автора уличили в предергивании и фальсификации графической макулатуры выдаваемой им за факты. Нет с упорством тянем сюда этот мусор. Если человек идиот то это как минимум надолго и не зависит от количество статей на которую он размазывает свою псевдоинтелектуальную размазню.

Корректор

26.09.16 16:15

> Настасья

Корректор
При переходе на новую производственную модель рабочих можно уволить, а посредников кинуть. Да еще сэкономить на материалах и энергии.
Можно. Но только один раз. Потом – песец. Средства производства не создают прибавочной стоимости, а только переносят свою стоимость. Капитал не возрастает. Кризис лютует.
Нужно просто сформировать предложение для капитала,
Откуда? Вы только что кинули посредников и уволили рабочих. Ни у кого больше нет денег, чтобы купить все вами произведенное.
хоронить индустриальную модель, а вместе с ней и экономическую систему.
Она уже того. Все что сейчас шевелится – это трупные газы.
По Европе, потому и пойдут, что скоро окажутся лишними на празднике жизни. У них послужной список капитализма значительно дольше, и потому, политическая и экономическая система продержится дольше чем способны жить население, лишенное средств к существованию. Рано или поздно, им придется сбрасывать излишки.
Ну сократят очень дорогое (собственно уже, заемный труд, сокращение социалки), ну заменят на более дешевое (мигранты). Но никуда не денутся, самим-то капиталистам жить где-то надо. А до постройки "Элизиума" еще не скоро.
И мы тут лучший кандидат.
На уничтожение и освобождение жизненного пространства?
Но в отношении информации давно уже придумано решение – подписка.
При наличии файлобменных сетей? Да вы на защиту своей прибыли потратите больше, чем той прибыли получите. А дармовые при этом еще и разовьются быстрее.

Вы недооценивает жадность и переоцениваете интеллектуальность капитализма. Плевать они хотели на исторические формации, главное прибыль сейчас. Ну и иллюзии никуда не делись. Частная собственность это уже религия.
Откуда? Война. Я вот занимаюсь промышленным оборудованием для аддитивного производства. Интерес огромный. Без него вся эпопея с БПЛ теряет смысл, а с ним, приобретает новые качества. Это же такой соблазн печатать крылатые ракеты как горячие пирожки. Это потом они вспомнят, что при распространении технологии, каждый дебил сможет печатать крылатые ракеты у себя в гараже. Присоединяйтесь к распространению технологий.
Индустриальная модель умрет, когда новые технологии начнут доминировать, а пока имеет место просто разрушение производства с перспективой обрушения все мировой инфраструктуры торговли. И тогда серия войн за уничтожение излишков населения, утрата части технологий, и все пойдет по новой. Похоже многие на это и рассчитывают.
Да вы хоть за заменяйтесь. Статистика показывает, что для существования высокотехнологичного производства нужна масса именно образованного населения. А эмигранты с 3 кассами образования (если вообще есть) поддерживать современные технологии не могут. Да и не нужны чернорабочие в цехах с защитной атмосферой и претензионными механизмами. А именно так выглядит современное аддитивное производство. На кой черт там мигранты? А что касается подписки, вы не учитываете, что само использование подобной информации предполагает наличие навыков и обширных знаний. Суть "подписки" именно в этом. Кто-то должен учить. И все оп честному, кто учит и предоставляет систему тому и платить, но и он должен платить за информации пользователей. Такие системы есть прямо сейчас и они процветают. Да мы ими пользуемся каждый день! Просто многие не знают, что кроме пользовательской стороны есть и сторона для профессионалов.


_STRANNIK

26.09.16 16:36

Корректор, RU
....................................
Постарайтесь понять. Речь на текущем историческом отрезке идет не о той или иной производственной модели или технологическом укладе. Речь идет о том , что надвигается катастрофа. И надо срочно с этим что то делать.
Деньги всегда идут туда где выше прибыль . А прибыль зависит в том числе от скорости денежного оборота. Чем выше скорость, тем выше прибыль за одно и тоже время. Ни одно "вещное" производство не может конкурировать с финансовыми спекуляциями. Это с одной стороны. С другой - без топлива , хавчика , etc - жизнь невозможна. И тут засада. Эмитируемые деньги (ликвидность) высасываются из производственного сектора в финансовый . По причинам более высокой прибыльности.Начинается стагнация реального сектора. Чем дальше тем быстрее. Гиганское ускорение процесс получил после отмены закона Гласса-Стигала. Прогресс в средствах биржевой виртуальной торговли тоже внес свою лепту. В реальном секторе стало хронически не хвать денег. Начались QE/ как попытка насытить деньгами реальный сектор.
Однако мощность финансового пылесоса оказалась выше чем изначально предполагалось.
И теперь хозяева ФРС и ТНК наконец осознали масштаб угрозы. И им не до смены уклада. Вопрос идет о сохранении действующей денежной (и отчасти и политической) системы. И места доллара в ней (по возможности.)
В соседней ветке InfernoChild, RU давал ссылку на ресурс, где эти вопросы обсуждаются подробно. Без решения вопроса санации денежного навеса и вопроса с оттоком средств из сферы реального производства - никаких новых укладов не появится. Не пойдут туда деньги.
И сейчас сильные мира сего лихорадочно ищут выход из ситуации.
Такие дела.


Корректор

26.09.16 17:46

> _STRANNIK
Корректор, RU
....................................
Постарайтесь понять. Речь на текущем историческом отрезке идет не о той или иной производственной модели или технологическом укладе. Речь идет о том , что надвигается катастрофа. И надо срочно с этим что то делать.
Деньги всегда идут туда где выше прибыль . А прибыль зависит в том числе от скорости денежного оборота. Чем выше скорость, тем выше прибыль за одно и тоже время. Ни одно "вещное" производство не может конкурировать с финансовыми спекуляциями. Это с одной стороны. С другой - без топлива , хавчика , etc - жизнь невозможна. И тут засада. Эмитируемые деньги (ликвидность) высасываются из производственного сектора в финансовый . По причинам более высокой прибыльности.Начинается стагнация реального сектора. Чем дальше тем быстрее. Гиганское ускорение процесс получил после отмены закона Гласса-Стигала. Прогресс в средствах биржевой виртуальной торговли тоже внес свою лепту. В реальном секторе стало хронически не хвать денег. Начались QE/ как попытка насытить деньгами реальный сектор.
Однако мощность финансового пылесоса оказалась выше чем изначально предполагалось.
И теперь хозяева ФРС и ТНК наконец осознали масштаб угрозы. И им не до смены уклада. Вопрос идет о сохранении действующей денежной (и отчасти и политической) системы. И места доллара в ней (по возможности.)
В соседней ветке InfernoChild, RU давал ссылку на ресурс, где эти вопросы обсуждаются подробно. Без решения вопроса санации денежного навеса и вопроса с оттоком средств из сферы реального производства - никаких новых укладов не появится. Не пойдут туда деньги.
И сейчас сильные мира сего лихорадочно ищут выход из ситуации.
Такие дела.

Попытайтесь понять, именно об этом я и говорю. Все написанное вами, мне прекрасно известно. И я постоянно указываю на истинные причины происходящих событий. И они банальны, и потому кризис имеет фундаментальный характер. Конфликт неустраним. А как известно фундаментальный конфликт может быть разрешен только коренным изменение системы. Именно это я последовательно предлагаю и отстаиваю. Более того, понимая всю величину наступающего "северного пушистого лиса" изначально предлагаю "убежище капитала" на период коренных изменений - инфраструктура. То, что они будут и так понятно. Хочется нам это или нет, но развития общества и технологий невозможно остановить в условиях капитализма и сегодняшнего мироустройства. И очевидно, что спасение в максимальной промышленной автономности и технологическом превосходстве. Кто первый войдет в новый промышленный уклад, то и получает технологическое превосходство и полную промышленную автономию. У России есть все шансы.
Главное, что нужно понять, что остановить изменения невозможно и никакое возращения закона Гласса-Стигала ситуацию уже не изменит. Индустриальная модель меняется ускоряющимися темпами, экономическая система рушится, политическая система в состоянии ступора. Спасти систему невозможно, но можно изменить. Или мы осознанно меняем систему или система, в результате нашего упрямства, меняется революционным путем. И обострение ситуации, угроза войны только стимулируют изменения производственной модели.
Тут каждый выбирает сторону сам. Моя сторона – общественное развитие. И если попутно основы капитализма рухнут, то меня это совершенно не беспокоит. Но я не ратую за коммунизм. Да он и невозможен без индустриальной модели. Предстоящие изменения действительно эпохальные. Меняется целая эпоха в развитии человечества. И сегодня нам решать на каких принципах будет построено будущее. Мое предложение индивидуальная производственная инициатива и общедоступные средства производства при государственной промышленной инфраструктуре.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям