К вопросу о «мягкой силе» России

29.10.17 10:14

Наследники СССР сегодня

Четыре заметки о "мягкой силе"

Есть стандартный набор упреков в адрес русской внешней политики. "Россия непривлекательна в глазах ее партнеров, особенно соседей", "Россия не умеет добиваться своих целей дипломатией и действует силой", "Россия неспособна вести диалог с гражданским обществом за рубежом". Эти формулы произносятся без рефлексии, как нечто само собой разумеющееся. Дело не в том, что они не соответствуют наблюдаемым фактам – в конце концов, есть еще множество суждений о России, которые находятся в интеллектуальном обороте на протяжении десятилетий или столетий, не имея отношения к действительности; нам не привыкать. Дело в том, что некритическое воспроизведение этих тезисов ведет к повторению нескольких простых и из-за этого особенно досадных ошибок.

Нужна оговорка: "мягкая сила" это неудачное понятие, затрудняющее анализ. С одной стороны, оно слишком широкое. Настолько широкое, что в него можно включить любой международный обмен. "Мягкая сила" России это все, от русской водки до атомных реакторов. Такая широта мешает выделить в "мягкой силе" элементы, связанные собственно с государственной стратегией, и подлежащие управлению и политическому контролю. С другой стороны, "мягкая сила" как категория государственной стратегии неоправданно противопоставляется силе обычной. Это, кстати, одно из проявлений абсурдного противопоставления "силы" и "дипломатии", как будто одно когда-либо в мировой истории встречалось без другого.

Но за неимением более удачного понятия и за привычкой отечественного внешнеполитического сообщества оперировать понятием неудачным – пусть пока остается "мягкая сила".

Понадобится и еще одна оговорка – эти заметки не претендуют на цельность, законченность и последовательность. Они преследуют цель подорвать привычные способы говорить и думать о российском влиянии за рубежом.

I

Когда русские копируют западные институты "мягкой силы", это и правда порой напоминает карго-культ. "Они" поддерживают неправительственные организации – и мы будем поддерживать неправительственные организации, "они" тусуют интеллектуальную постсоветскую молодежь по всяческим кратковременным курсам и школам – и мы будем тусовать, "они" вкладывают деньги в медиа – и мы будем вкладывать. Отличие в синергии. Западные политические фонды могут финансировать самые разнообразные проекты, которые в сумме создают сообщество, объединенное общим видением и общей стратегией (что совсем не исключает тактических склок). Внутри этого сообщества есть политики, чтобы собственно бороться за власть; журналисты, чтобы вести медийные кампании; эксперты для интеллектуального авторитета; благотворители для авторитета морального. Это коалиция, постоянно поддерживаемая в мобилизованном состоянии. Удивляться следует не тому, что такие коалиции иногда действительно берут власть в постсоветских странах. Удивляться следует тому, что либеральные политические коалиции в постсоветских странах, несмотря на всю помощь Запада, узки и непопулярны. Настолько непопулярны, что для весомого политического успеха им нужно обязательно искать союзников – как правило, радикальных националистов. Западные политические фонды в совокупности создают широкую и связную сеть своих клиентов в той или иной стране. Россия не строит таких сетей, по крайней мере, не делает это целенаправленно.

Характерно равнодушие Москвы к неполитической повестке ее публичной дипломатии. Россия здесь мало что предпринимает, кроме ограниченной поддержки русского языка и организации культурных событий. Ни благотворительности, ни поддержки локальных сообществ, ни природоохранной тематики нет или почти нет в нашей повестке для постсоветских стран. Квоты на бюджетные места в российских университетах распределяются непрозрачно и не всегда достаются лучшим. Организованной работы с выпускниками практически нет (МГИМО – редкое исключение). Но именно неполитическая повестка позволяет создавать широкие сети сторонников, хотя она не всегда эффектна с медийной точки зрения и редко дает быстрый и очевидный результат.

Сети имеют значение, потому что содействуют долгосрочному вовлечению. Выпускник дешевенькой образовательной программы какого-нибудь западного политического фонда может поработать добровольцем в какой-нибудь НПО, затем перейти в медиа, дорасти до экспертизы, а потом, возможно, стать политиком. Российские институты мягкой силы не предоставляют подобных карьерных перспектив. Хотя с формальной точки зрения они делают то же самое: НПО, медиа, экспертные тусовки разной степени солидности.

Самое любопытное, что внутри страны подобные механизмы создания сетей сторонников работают хорошо. Как ни ругали движение "Наши" и всю прочую "кремлевскую молодежку", а многие его участники сделали успешную политическую или бюрократическую карьеру. Молодежные подразделения правящей партии стали надежным механизмом использования энергии юных карьеристов если не в полезных, то в мирных целях. Развернуть такую машину за рубежом, кажется, никто не пытался.

II

А нужна ли вообще "мягкая сила", по крайней мере, в том качестве, как мы сейчас это понимаем? Универсален ли западный опыт и должен ли он воспроизводиться? Американские и европейские политические фонды, государственные и негосударственные, в последнюю четверть века активно вкладывали деньги в неправительственные организации в восточноевропейских и постсоветских странах. По самому факту их финансирования эти организации объявлялись "гражданским обществом". Соединенным Штатам, Евросоюзу, самым влиятельным странам ЕС было дело до самых разных сторон жизни бывших социалистических стран и союзных республик. Программы поддержки демократизации и гражданского общества точки зрения их содержания были экспортом внутриполитической повестки стран "золотого миллиарда" в бывший соцлагерь – отсюда парадоксы вроде пристального внимания к проблеме ЛГБТ в странах, часть населения которых может находиться на грани голода.

"Мягкая сила" Запада сейчас функционально представляет собой не проекцию его "цивилизационной привлекательности", а один из институтов его глобального доминирования. В этом качестве она предполагает готовность к активному вмешательству во внутренние дела "подопечных" стран. Назначенное политическими фондами "гражданское общество" в некоторых странах пришло к власти. Результаты его правления, как правило, оказывались печальны и вели, среди прочего, к разочарованию в Западе. Точно так же как печальные итоги правления советских ставленников в социалистических странах вели к разочарованию в Советском Союзе. Как и поздний СССР, США и их союзники демонстрируют признаки имперского перенапряжения. Кстати, один из них это нежелание вникать в детали, стремление навязывать всем одну и ту же повестку, выраженную в ритуальных формулах, в которых все сложнее обнаружить содержание.

Русская внешняя политика консервативна и в целом равнодушна к идеологиям. И если мы всерьез считает суверенитет ключевой ценностью, то следует ли нам разворачивать за рубежом собственные институты политического вмешательства, аналогичные западным? Не уходит ли в прошлое, вместе с доминированием Запада, сам подход при котором лидеры мирового порядка должны учить жить всех остальных? Естественно, большая и влиятельная страна имеет свои представления о мире. Но значит ли это, что нужно продвигать это представление так, как это делали последние пару десятилетий Соединенные Штаты? Следует ли выращивать в чужих странах лояльную себе элиту, которая с треском проваливается, когда приходит к власти, перекладывая ответственность за этот провал на своего "старшего партнера"?

Возможно, "так делают все", и любая страна, набрав определенный международный вес, силою вещей начинает искать способы к распространению своего идеологического влияния за рубежом. Но тогда почему мы копируем именно США с их политическими фондами, а, например, не Турцию (в лучшие ее времена) с ее лицеями и университетами, и не ближневосточные монархии с их религиозной проповедью и благотворительностью, не китайцев и не армян с их диаспорами, не Израиль с его блестящим лоббизмом (и с диаспорой, конечно, тоже)? Кто сказал, что инструменты зарубежного влияния должны быть скопированы у National Endowmentfor Democracy? Нам очень нравится их результат?

III

Почему упоминание "мягкой силы" связано с пренебрежением силой обычной? Военное преимущество, даже доказанное на поле боя, само по себе не обеспечивает рост международного влияния, нужен посредник в виде дипломатии, идеологии, медиа. Но означает ли это, что идеология и медиа самодостаточны и могут работать без "обычной" силы? В действительности "мягкая сила" представляет собой производную, дериватив, от силы обычной, и должна быть гарантирована оружием и волей это оружие применить. Ultima ratio regum не подменить джинсами и кока-колой.

Силе свойственно вызывать интерес к ее носителю. В одной постсоветской стране из года в год российские НПО проводили некую школу для интеллектуальной молодежи. Интерес к школе в стране имелся, но не чрезмерный. Все резко изменилось осенью 2015 года. Вместо ожидавшихся трех десятков слушателей записались больше сотни. Возможно, дело было в хорошей рекламе. А возможно – в начавшейся операции ВКС и ВМФ России в Сирии, особенно в ударе крылатыми ракетами "Калибр" по объектам террористов.

Мир остается суровым, и окружающим интересно ваше мнение, если у вас есть, чем его подкрепить. Да, мнение подкрепляется не только войной, но способность вести войну остается одной из базовых способностей государств, по которым оценивается их состоятельность. В мире есть страны, которые, практически не имеют армий и строят свое зарубежное влияние на образах мира и уюта, но это лишь означает, что собственный "стальной запас", самый надежный в международных делах эквивалент обмена, они доверили кому-то другому.

В скобках заметим: "цивилизационная привлекательность" Запада представляет собой также проекцию его силовых возможностей. Гражданское общество в малых странах, назначенное таковым Западом, смело обличает тиранов, поскольку в конечном счете чувствует за собой военную мощь Соединенных Штатов.

Если историю развития политических институтов представить как процесс переупаковки, маскировки, превращения насилия, изобретения все новых производных, позволяющих скрыть насильственную природу власти, то "мягкая сила" это продукт весьма высокого передела. Но это совершенно не означает отмирания самой власти и ее силовых основ.

Наконец, операция России в Сирии и стала примером разумного соотношения "жесткой" и "мягкой" силы, войны и дипломатии. И – парадоксально – именно признание влиятельности за русскими инструментами "мягкой силы" (неважно, насколько справедливое) лежит в основе текущей волны антироссийских санкций США. Может быть, с точки зрения несилового распространения своего влияния за рубежом мы сделали уже достаточно?

IV

Русская информационная повестка обращена вовне. Мейнстримные медиа охотнее обсуждают референдум в Каталонии, чем новости из Хабаровска или Костромы. Мы сами себе неинтересны. И поэтому неинтересны другим.

Американская и восточноевропейская русофобия, дошедшая до вполне безумных степеней, в большой мере представляет продукт нашего домашнего производства или, по крайней мере, опирается на вполне узнаваемые русские интеллектуальные традиции. Либо сравнительно старые, восходящие к "маленькому аббатику", либо новейшие вроде того самого тезиса о "непривлекательности этой страны".

Россия, счастливо оправляющаяся от тяжелого исторического поражения, не первого в своей истории, на уровне господствующих нарративов продолжает пребывать в тяжком унынии. Она не имеет языка, чтобы описать свои успехи. Казенная пропаганда здесь бессильна, потому что остается в той же дискурсивной клетке, которая порождает современный западный способ говорить о России.

Поэтому укрепление русского идейного влияния за рубежом нужно начать с истории. У нас все еще остается одна из немногих мировых исторических школ, в последние триста лет мы были или в центре мировой истории, или рядом с ним, но именно сейчас мы оказались вне текущих идеологических битв по поводу свободы и капитализма, расы, гендера, колониального наследия и прочего. Мы можем быть здесь относительно непредвзяты. Мы давно (наверное, лет пятьдесят) не смотрели на собственное и мировое прошлое из эпохи национального успеха; пережили достаточно катастроф, чтобы этим успехом не упиваться чрезмерно (как упивались им, например, с 1815 по 1855); и не должны, как это было после 1945, на фоне успеха в обязательном порядке осудить часть русской истории. Наконец, если возвращаться к постсоветским странам, именно здесь исторические представления играют огромную роль в политике и именно здесь особенно необходимо содержательное и убедительное видение общей истории. Мы не сможем укрепить свое интеллектуальное влияние на пространстве бывшего СССР, если не предложим альтернативу местным традициям писать историю с русскими в качестве главных врагов.

Николай Силаев

Источник: RussiansKz.Info

Редактор: Фыва


белый кит

29.10.17 12:42

Угу, а винтовка с прикрученной к ней видеокамерой - это уже какая сила?

farkenutz

29.10.17 15:18

"Русская информационная повестка обращена вовне. Мейнстримные медиа охотнее обсуждают референдум в Каталонии, чем новости из Хабаровска или Костромы. Мы сами себе неинтересны. И поэтому неинтересны другим."

Какой-то очень сомнительный тезис. В Каталонии сейчас происходят более значимые события, чем в Костроме или Хабаровске. Ну, если автор настаивает, то пусть найдёт нынче программу посвященному любому из воеводств Польши? Коммун Норвегии? Регионов Португалии? Нет?! Как так, нам же портская область, или как оно там у португальцев называется, интереснее московской?)) Что, автор не подумал? Ну, бывает.

"
Американская и восточноевропейская русофобия, дошедшая до вполне безумных степеней, в большой мере представляет продукт нашего домашнего производства
" - о как. Ну, коли русофобия Запада субъективна, пусть покажет свидетельства русофильских действий Запада за последние 25 лет. Помощь ввиде кредитов? Гуманитарка как средство уничтожения легкой и пищевой промышленности? Вот, что? А нет таких действий. Обратные есть. Из-за них западофилия 80-90 сменилась западофобией. Сложно пытаться выстраивать взаимовыгодные отношения с людоедом и не быть съеденым. Автор, я так полагаю, предлагает оставить эти стереотипы о людоедах, выдумки это, "в большой мере продукт нашего домашнего производства". А то что он переодически пытается связать руки и откусить кусок, так это от любви-с, и только)) Что, автор опять не подумал? Ну, видимо, думать, это не его призвание. Писать - его.

Хочется посоветовать автору успехов, личностного роста, расскрытия большого внутреннего потенциала. Надеюсь, что в следующих своих трудах он будет заниматься не только поиском ошибок, но и смысла в тексте. Лучше текст с ошибками и смыслом, чем наоборот.


veldinc`

30.10.17 10:06

"Есть стандартный набор упреков в адрес русской внешней политики. "Россия непривлекательна в глазах ее партнеров, особенно соседей", "Россия не умеет добиваться своих целей дипломатией и действует силой", "Россия неспособна вести диалог с гражданским обществом за рубежом"" -
а вот мне интересно, а зачем все это вообще нужно? У нас есть своя страна, свои граждане, свои проблемы, требующие решения, свои интересы и прочее. И я считаю, что лучшей привлекательностью и диалогом может служить то, как живут наши граждане, есть ли у них интересная и хорошо оплачиваемая работа, социальные гарантии, образование и медицина, правопорядок и судебная система. Это все мы должны развить на таком уровне, чтобы это служило своеобразной рекламой привлекательности России. Кроме того, необходимо упорядочить вопросы предоставления гражданства, которое должно быть привилегией, а не просто констатацией факта. Гражданин России - это должно действительно звучать гордо, к этому должны стремиться. А создавать по подобию запада разные опереточные группки, НКО и прочее - это конечно тоже нужно, как и медийная пропаганда и прочее. Но только с конкретной целью. И это не должно становиться самоцелью...
P.S. "Мы не сможем укрепить свое интеллектуальное влияние на пространстве бывшего СССР, если не предложим альтернативу местным традициям писать историю с русскими в качестве главных врагов" -
а на чем еще могут состоятся все эти "нэзалэжные"? В чем может быть их национальная идея? Только на банальном национализме и русофобии. И все действия, направленные на запрет русского языка, на переход с кириллицы на латиницу, и т.д. - это все впоолне объяснимо. Не очень объяснимо терпимое отношение к этому со стороны нашего руководства. Именно это и создает непривлекательность, пренебрежение, наплевательское отношение а России...



Alanv

30.10.17 12:29

Ерунда. Как раз терпимость России к в общем-то вопросам ЧИСТО ВНУТРЕННЕЙ политики и приводят к привлекательности России в глазах многих. Нуу, если там конечно не фашизм или геноцид. Скажем, если ВДРУГ мы решим перейти на латиницу, ну кому кроме нас самих до того какое дело будет?И ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ "наплевательское отношение к России"??? В очередях самых разных иностранцев в кабинет Путина? Не, это вы в чём-то сильно запутались...
Нетерпимость рано или поздно приводит к вниманию к "нарушением прав человека" в других странах и, если те "не исправляются" - приходится гнать туда бомбовозы... Чем это кончается - ну пример США же замечательный.
А в первой части вы правы - это стандартный набор лишь ненавистников к нашему государству. У кого Россия непривлекательна? А желание многих попасть ШОС или ЕАЭС - это непривлекательность? А как у пендосов с дипломатией - ведь они силу применяют куда шире РФ? А мы где - так только там, ГДЕ НАС ПРОСЯТ. А гражданское общество "за рупь ежом" нас с какого должно волновать, чтобы с ним вести диалог? - это у нас только либерастов-западников волнует.
И привиллегии привиллегиями, но для носителей русских языка и культуры получение гражданства должно быть сильно облегчено, чем для разных там ниггеров - потому что они куда легче и беспроблемнее встроятся в жизнь страны.


ti-robot

30.10.17 12:32

Не хотелось бы критиковать лозунг "за все хорошее", но сразу стоит ответить автору, что сделанные им выводы крайне спорны и совпадают с лозунгами "всепропальщиков". При этом автор никак не комментирует следующий момент:
Уже несколько лет назад Россия отказалась от финансирования рускоязычных общественных организаций за рубежом и перешла к финансированию ориентированной за рубеж и на освещение зарубежных новостей службе новостей RT. Причем это была четко спланированная акция - завершение первичного развертывания RT совпало с началом миротворческой операции в Сирии, обеспечив массированную информационную поддержку ВКС в мировом масштабе.
Причем влияние RT возросло настолько, что противодействие RT уже вышло на государственный уровень (Великобритания, США). И на примере Великобритании можно вспомнить, что ответные действия Правительства РФ были молниеносными и очень эффективными.


veldinc`

30.10.17 14:12

to Alanv
Я согласен о терпимости к чужой внутренней политике и внутренним вопросам, но с одной поправкой: в том случае, когда это не касается России. А то, что делают многие наши бывшие "братья" приводит только к одному: искуственно выращивается поколение (в первую очередь это касается молодежи), для которой все русское, язык, культура, история - враждебные вещи. В сознание молодежи внушается, что русские - оккупанты, захватчики, "кровавый режим" как во времена РИ, так и Союза и современной России. Что у нас нет и не может быть общей истории, что Россия и русские ничего не сделали для бывших национальных окраин (хотя имеено русские специалисты всех отраслей вывели всех этих "братьев" из средневековья в ХХ век). Уже сейчас там считают, что те русские, которые там живут (и часто гораздо дольше местных) - чужие, лишают их прав и т.д. Искусственно создаются праздники, в которых якобы местные "побеждали" русских. И следовательно, нет никакой необходимости относиться к русским с уважением, можно обманывать, воровать, плевать и т.д. Как это поколение через 10-15 лет будет относиться к России? Правильно, в лучшем случае как потребители. А скорей всего, враждебно, требуя всякие репарации за "колониальное" прошлое. Они привыкнут, что могут получить всякие привелегии от запада, если будут открыто выражать свою русофобию, пренебрежение и наплевательство. Вот почему я считаю отсутсвие нашей жесткой официальной реакции на эти события - крупной ошибкой, как и отсуствие реакции на откровенное наплевательство америкосов на все международные договора, которое они высказывают по отношению к России. Реакция, если она вообще будет, станет явно запоздалой. И это запаздание становится нашей постоянной позицией. А ведь на это смотрят все те холопы фашингтона, которые позволяют себе мерзко вести себя по отношению к России...
Очередь иностранцев в кабинет ВВП пока не о чем не говорит, так же они выстраиваются в очередь на прием к америкосам. Хорошо конечно, когда ВВП удается договориться о чем то, и этот договор выполняется (как выполняется пока сглашение по нефти). Посмотрим что будет дальше...
Желание попасть в ШОС или ЕАЭС - это в первую очередь желание получить от России что-то экономически, не связывая себя никакими политическими обязательствами. Для нас это не совсем то, что нужно, хотя и это пригодится...
А кто является носителем руского языка и культуры? Вот вопрос. И предпочтение здесь должно отаваться этническим русским, если они переезжают в Россию на ПМЖ. При этом, правила получения гражданства, как и временной регистрации и разрешения на работу должны быть ужесточены для ВСЕХ приезжающих из средней азии, грузии, молдовы, азеров и армян, и конечно украины (кроме этнических русских и крайне необходимых специалистов). Не говоря уже про остальных, особенно арабов и ниггеров (и это не национализм, а прагматизм). При этом, необходимо лишать уже полученного гражданства и высылать, если будет доказано непровомерное получение гражданства, криминальные связи, уголовные судимости и прочее. Особенно это касается криминальных авторитетов и участников этнических преступных группировок. Вот тогда гражданство РФ будет действительно цениться...


ti-robot

30.10.17 14:40

Как это поколение через 10-15 лет будет относиться к России? Правильно, в лучшем случае как потребители. А скорей всего, враждебно, требуя всякие репарации за "колониальное" прошлое.
Так это же замечательно.
Наша молодежь на внутреннем рынке труда столкнется с меньшей конкуренцией со стороны иностранцев. Сейчас украинец знает русский не хуже русского, через 15 лет украинец станет конкурировать не с руским, а с узбеком - оба не знают язык, то узбека проще контролировать в толпе.
Они привыкнут, что могут получить всякие привелегии от запада, если будут открыто выражать свою русофобию, пренебрежение и наплевательство.
Я больше скажу - за 15 лет они привыкнут, что только плюнул и ништяки подтаскивают. И не дай бог если ништяки будут недостаточно привелигированные - заплюют как СССР за недостаточную помощь, мы то помним.
Только это будет проблема Запада, а не России.
Очередь иностранцев в кабинет ВВП пока не о чем не говорит, так же они выстраиваются в очередь на прием к америкосам.
Вы сами себе противоречите. Если перед кабинетами Президента США и Президента РФ одинаковая очередь - значит у этих президентов одинаковый авторитет. Сравните с очередью перед кабинетом Президента Германии или Белоруссии.
И предпочтение здесь должно отаваться этническим русским, если они переезжают в Россию на ПМЖ. При этом, правила получения гражданства, как и временной регистрации и разрешения на работу должны быть ужесточены для ВСЕХ приезжающих из средней азии, грузии, молдовы, азеров и армян, и конечно украины (кроме этнических русских и крайне необходимых специалистов). Не говоря уже про остальных, особенно арабов и ниггеров (и это не национализм, а прагматизм).

Сталкивался со случаями, когда русские из Средней Азии за 15 лет не потрудились оформить гражданство и ноют на трудности оформления жилья-работы-пенсий. И салкивался со случаями, когда армянин, прожив 5 лет в России, берет руки в ноги и довольно быстро получает гражданство.
Гражданство России - это привилегия, и для его плучения необходимо приложить усилия, а не просто заявить "мне должны". Когда на пути человека, желающего стать гражданином России, встает непреодолимый административный барьер - Россия решает этот вопрос (так было с жителями Крыма, где в связи с бездействием властей Украины была введена норма о порядке оформления отказа от украинского гражданства в миграционной службе РФ). А дальше сами, ножками.
необходимо лишать уже полученного гражданства и высылать, если будет доказано непровомерное получение гражданства

Ну выслать не выслали, а с должности зампрокурора сняли.


Alanv

30.10.17 15:37

Велдинк, ну так а как вы собираетесь бороться с этой "антирусскостью"? Потому что явный отказ некоторых правительств с ней бороться вас всё равно рано или поздно приведёт к бомбовозам для выполнения задачи.
Ну вот антиамериканизм некоторых стран (яркий пример - Венесуэла) вы же приветствуете? А ведь это - вещи одного порядка. И даже США с этим справиться не может.
А "репарации" - так пусть требуют. Как выразился наш президент - "от дохлого осла уши" им. Пока что "репарации" они наоборот, получают от Запада. Всего лишь за неумолчный брех. Так ведь МЫ ЭТОГО И ЖЕЛАЛИ - хотят в Гейропку - ну и хрен с ними, НО НЕ ЗА НАШ СЧЁТ.
Ну, пусть относятся как потребители. Наша задача - не давать им "потреблять наше" задёшево. Мы ведь так и делаем, не?
Вас хотят обмануть? А вы что, записной лошок? Плюнуть в вас - это уже сложнее, тут надо засовывать плевало глубоко в глотку плюющему. Ну так мы вроде так и делаем, разве не?
И откуда вы "запоздание" выкопали? И чем таким оно нам грозит? А как по-вашему должно выглядеть "опережение"? Самим, что ли все договора разорвать? Ну это ж глупо.
Желание попасть в ЕАЭС - лишь желание что-то получить с России? И как оно, сильнее от этого "получается"? Да, а откуда такое желание некоторых вступить в ЕС? Не точно с тем же подтекстом? Да даже почему с подтестом - прямо "Хочу моднявые трусики" :))) Задаром естественно, поскольку за деньги можно везде купить хоть все из кружавчиков...


veldinc`

31.10.17 09:41

to Alanv ti-robot
К сожалению, все что происходит сейчас в "странах" бывшего СССР - это создание поколения, которое будет яро и истово ненавидеть все русское, русских и Россию. А ведь нам с этими поколениями жить рядом. То, что сейчас происходит на "украине" - яркий пример того, что будет, если данную ситуацию пусть на самотек. Ведь казалось бы, мы 25 поддерживали "украинцев", давали на халяву нефть, газ, разрешали продавать товары и работать, востоянно говорили о том, что бы "братья" и прочее. И к чему это привело? К расцвету махрового национализма и нацизма, гос. переворота, открытого кровопролития, братанию с нашими врагами (участию украинских нациков в событиях в чечне и грузии, где они открыто убивали наших граждан), и т.д. И это еще не все, думаю, что будет еще и открытая фаза вооруженного противостояния, возможно в Крыму или еще где. А мы при этом делаем вид, что ничего не происходит, когда на нашу территорию залетел снаряд и убил нашего гражданина - реакции вообще никакой не последовало. И дальше продолжается все в том же духе. А ведь это распаляет нациков на той стороне, толкает их к агрессивным действиям. То же самое касается и остальных мест, особенно средней азии. Мы, своим попустительсвом сами создаем себе проблемы в будущем. Пройдет 10-15 лет, и вся эта агрессивная масса молодежи, которая не имеет у себя работы, средств и прочее, ненавидит Россию и все русское начнет провлять свою откровенную агрессию. А ведь этого можно было бы избежать, корректируя свою политику и экономические отношения...
Откуда "запаздание"? Так разве мы хотя бы раз отреагировали на агрессивные действия америкосов? Нет, мы все время выжидаем, надеемся, переговариваемся. И никак не можем осознать, что америка наш главный, прямой и постоянный ВРАГ. Все остальные наши проблемы, как в политике, так и в экономике, в безопасности и даллее везде - это производная от этого нашего врага. И на наше "запоздание" смотрят америкосовские холопы и понимают, что если хозяевам можно плевать на Россию, то и им тоже. Реакции же все равно нет. А в мире ценят только силу. Так сложилось в истории, когда добрым словом и пистолетом, можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. И по-другому никогда ничего не получится...
P.S. Если кто-то считает что я не прав, хочу предоставить взгляд профессионального историка Ссылка


Alanv

31.10.17 12:09

Это всё в чём-то правильно, но я так и не увидел ответа на главный вопрос: "А что вы предлагаете" и как не потерять лицо, если всё это отвергается, причём не доводя дела до "вбамбливания"?
Кстати, пропагандируемый Вами прямой и быстрый ответ (понятно, горячих голов всегда в избытке) отвергается напрочь давно известной пословицей "Месть должна быть холодной". Я бы добавил, что ещё и эффективной. И именно так у ВВП получается...


_STRANNIK

31.10.17 12:35

> Alanv
Это всё в чём-то правильно, но я так и не увидел ответа на главный вопрос: "А что вы предлагаете" и как не потерять лицо, если всё это отвергается, причём не доводя дела до "вбамбливания"?
Кстати, пропагандируемый Вами прямой и быстрый ответ (понятно, горячих голов всегда в избытке) отвергается напрочь давно известной пословицей "Месть должна быть холодной". Я бы добавил, что ещё и эффективной. И именно так у ВВП получается...
Эээ...Во-первых это не пословица. Во-вторых звучит это так : "месть это блюдо которое надо подавать холодным".
В третьих, месть в межгосударственных отношениях - нонсенс. Можно (иногда и с некоторой натяжкой) говорить о возмездии...
Вы правы в одном - та или иная реакция государства , это всегда выбор приоритетов в условиях ограниченных ресурсов. Причем логика обстоятельств , всегда сильнее логики намерений ...
А Ваше : "А что вы предлагаете" - вполне резонная постановка вопроса. Я бы еще добавил - и чем это реально чревато...


ti-robot

31.10.17 14:07

2 veldinc Alanv
ответ давно нашли, сравните:
Анекдот начала 80х:
- что за ерунда, сажуть в Риге в такси, называю адрес, а меня везут на вокзал.
- намекают, чтобы проваливал.
Анекдот начала 00х:
- такси, свободен?
- я-а ва-ас нэ пОнимайу...
- сто баксов.
- шансон включить?
30 лет назад антирусскость была прибыльна, сейчас этот ресурс исчерпан, за это денег не дают. Но кризис существует не только в голове всепропальщиков, мировой кризис продолжается, и каждый человек в мире создает конкуренцию остальным. Поэтому то, что лимитрофы пытаются конкурировать не на русском рынке, а на европейском - хорошо для России и плохо для Европы. И чем дальше они по языку, воспитанию, менталитету от нас, тем меньше они конкурируют на рынку труда, в бизнесе, в политике.
И на наше "запоздание" смотрят америкосовские холопы и понимают, что если хозяевам можно плевать на Россию, то и им тоже. Реакции же все равно нет. А в мире ценят только силу.
Этих холопов полмиллиарда максимум, причем половина из них активно дерется за внимание России между собой.
Зато Азии важна не сила, а мудрость. Китай отказался от сотрудничеством с сильным СССР, когда увидел, что во главе СССР встали неумные люди, зато активно сотрудничает со много более слабой Россией, которая показывает мудрую, взвешенную и предсказуемую политику. А торопиться на Востоке не любят.
Сейчас ШОС это 2/3 населения и 1/2 ВВП мира. Вот на их реакцию смотреть надо и их реакцию учитывать, а не взвизги каких то шавок из подворотни.
Тем более, что, после паузы на осознание своей неправоты пациентом, Россия обязательно решает вопросы в свою пользу. В кого из лимитрофов не ткни - все на деньги пострадали.


veldinc`

31.10.17 14:23

> Alanv
Это всё в чём-то правильно, но я так и не увидел ответа на главный вопрос: "А что вы предлагаете" и как не потерять лицо, если всё это отвергается, причём не доводя дела до "вбамбливания"?
Кстати, пропагандируемый Вами прямой и быстрый ответ (понятно, горячих голов всегда в избытке) отвергается напрочь давно известной пословицей "Месть должна быть холодной". Я бы добавил, что ещё и эффективной. И именно так у ВВП получается...
Я предлагаю забыть все "голубые" иллюзии, которые вбивали нам в головы "коммунисты", типа "дружбы народов", "братья на век" и прочее. И перейти к полностью прагматическим отношениям, отстаивании своих национальных интересов. Например, если в какой-то "стране" ущемляютс яправа русских, уничтожается русский язык, извращается история - необходимо на это комплексно отвечать. Открывать все архивы, публиковать данные по истории присоединения, по тому, как, кто и когда осваивал земли, на которых сейчас находятся все эти "страны", о том, что было с ними тогда, и что стало сейчас, опубликовать правдивые данные по всем "освободительным восстаниям", показать, как они вообще образовались, кто и каким образом принимал решения, рассказать в подробностях все про индустриализацию, создание медицины, образования в этих "странах", стоимость всего этого, ну и т.д. (например, сколько средств и людских ресурсов было закопано в казаКстанской целине, вместо того, чтобы вросстанавливать разрушенное сельское хозяйство центральной России). Для тех, кто яро упорствует в русофобии - закрывать наш рынок труда, вводить визовый режим, запрещать ввоз продукции, не давать кредитов, да мало ли еще что. К сожалению, наше руководство, при всем уважении к ВВП, все еще живет старыми "коммунистическими" догмами, стараясь какими-то экономическими уступками, политическим замазыванием проблемм удержать бывших "братьев". Но это абсолютно невозможно. Национальные режимы в них могут существовать ТОЛЬКО на откровенной русофобии. И только если Россия на это не обращает внимания, не принимает в первую очередь экономических мер. Удержать их мы можем только создав в России такой уровень жизни, развития, экономики - который будет недоступен всем этим "странам" по определению. Чтобы сотрудничество с Россией, возможность работать, получить гражданство наконец было бы долгожданным и очень дорогим призом...


veldinc`

31.10.17 14:28

> _STRANNIK
> Alanv
Это всё в чём-то правильно, но я так и не увидел ответа на главный вопрос: "А что вы предлагаете" и как не потерять лицо, если всё это отвергается, причём не доводя дела до "вбамбливания"?
Кстати, пропагандируемый Вами прямой и быстрый ответ (понятно, горячих голов всегда в избытке) отвергается напрочь давно известной пословицей "Месть должна быть холодной". Я бы добавил, что ещё и эффективной. И именно так у ВВП получается...
Эээ...Во-первых это не пословица. Во-вторых звучит это так : "месть это блюдо которое надо подавать холодным".
В третьих, месть в межгосударственных отношениях - нонсенс. Можно (иногда и с некоторой натяжкой) говорить о возмездии...
Вы правы в одном - та или иная реакция государства , это всегда выбор приоритетов в условиях ограниченных ресурсов. Причем логика обстоятельств , всегда сильнее логики намерений ...
А Ваше : "А что вы предлагаете" - вполне резонная постановка вопроса. Я бы еще добавил - и чем это реально чревато...
А чем может быть чреват для России жествкий зеркальный ответ на все америкосовские выкрутасы на дипломатическом поприще? Они бомбить нас станут? Я думаю наоборот, с сильным и твердым противником будут искать возможности для переговоров...


veldinc`

31.10.17 14:38

to ti-robot
Китай отказался от сотрудничества с СССР из-за истеричной глупости тогдашних "коммунистических" вождей. И еще, прекрасно осознавая, что в таких отношениях всегда будет на вторых ролях. А с помощью антисоветизма, "сотрудничества" с америкосами, китайцы развили свою экономику (до чего не хватило ума нашим "воздям"), торговые связи и прочее. Но здесь есть одна особенность, китайцы не угрожают существованию америкосов, их интересам в мире (даже сейчас они крайне зависимы от америкосов). А единая Россия, в любом государственном виде - это угроза англосаксонскому миру, самим фактом своего существования. Разницу поймете сами...
P.S. Сейчас китайцы считают, что экономически, демографически, и т.д. Россия им не угрожает, отсюда сотрудничество. И это хорошо для нас, нам нужно время для развития, обновления своей национальной идеи и идеологии...


ti-robot

31.10.17 15:12

Две цитаты:
Китай отказался от сотрудничества с СССР из-за истеричной глупости тогдашних "коммунистических" вождей.
А в мире ценят только силу.
Повторяю - Азия ценит мудрость, поэтому напомню мои слова:
Китай отказался от сотрудничеством с сильным СССР, когда увидел, что во главе СССР встали неумные люди, зато активно сотрудничает со много более слабой Россией, которая показывает мудрую, взвешенную и предсказуемую политику.
с помощью антисоветизма, "сотрудничества" с америкосами, китайцы развили свою экономику

Вы не правы. не было никакого антисоветизма. Буш приехал и сделал Дэн Сяо Пину конкретное коммерческое предложение - американские деньги и технологии в обмен на китайские работчие руки и пассивность в мировой политике. И оба государства честно придерживались этого соглашения, пока была третья сила - СССР. В 2000х Китай начал продвигать свои интересы в Африке, но в 10х годах получил несколько серьезных ударов по своим инвестициям. В итоге начался экономический конфликт Китай-Запад, в ходе которого Китай в 2016 году вынуждено, но демонстративно встал на сторону России в сирийском конфликте.
китайцы не угрожают существованию америкосов, их интересам в мире
Но угрожают части американского бизнеса, выдвиженец которых победил на выборах. И Китай уже признал, что конфликт будет затяжной, объявив от отказе от роста ВВП в пользу инвестиций во внутреннюю устойчивость.
Сейчас китайцы считают, что экономически, демографически, и т.д. Россия им не угрожает, отсюда сотрудничество.

Китайцы предпочитают сотрудничать со всеми. В любом мирном соревновании они не могут проиграть. Запад сам нападает, отрывая куски китайского пирога и вынуждая Китай на конфликт.


veldinc`

31.10.17 16:20

to ti-robot
Русофобия была, как были военные столкновения на ДВ. Кроме того, в свое время китайцы вместе с другими оказывали помощь духам в ДРА, давали оружие, советников и прочее. И этим оружием убивали наших солдат. Так что не надо делать китайцев таким белыми и пушистыми, они делают то, что им выгодно...
P.S. Коммерческое предложение Буша, как всегда от америкосов, было в комплекте с антисоветизмом (а теперь с русофобией). По-другому у америкосов не бывает...
P.S.S. Сотрудничество со всеми (многовекторность), всегда очень плохо заканчивается, пример Ирака, Ливии, Египта - из новых...


Аббе

31.10.17 21:44

Статья по тексту длинная, а по сути - короткая.
Недописанная.
Что важно для нас и вот сейчас?
В первую очередь - изменить пункт 2 статьи 13 Конституции. ЛЮБАЯ мразь может делать что угодно, уверяя, что "такова моя идеология". Но Россия как общество, как государство не имеет возмоности пользоваться идеологией.
Второе. Основой идеологии должно стать изучение длинных и сверхдлинных процессов бытия. Природы, общества, технологий, ресурсообеспеченности. И баланс обществ между всеми этими процессами.
Это - не дорого. Распознать основы бытия на базисах начиная от 4000 лет и до трёхгодичных циклов спекуляций на биржах.
Основой ЛЮБОЙ идеологии должна стать пригодность для опознания в её рамках именно комплекса бытия. В целом. Не узкое мышление, а именно широкое и сверхширокое.
В чём выгода? В том, что мы в этом виде ВОЙНЫ не связаны НИКАКИМИ договорённстями ни с кем.
Проблемы с поляками? НЕТ проблем. Задаём конкурс. За три года написать комплекс работ на распознание ВСЕЙ истори Польши в самом ШИРОКОМ её понимании. И тут же экранизации, как именно польские же магнаты разорвали вроде бы СВОЮ страну в угоду пруссакам. Не российской императрице, а именно ПРУССКАКАМ.
Существующие конокомпании - не трогать. Создавать новые. А к старым аккуратное внимание. При возможности - уничтожать их. Показали Ивана Четвёртого маньяком? Тут же собирать материал и показать РЕАЛЬНОСТЬ. Как именно опричники спасли Россию от уничтожения. Как царя ОТРАВИЛИ ближние ему люди. Как мерзавец нарисовал КЛЕВЕТНИЧЕСКУЮ картину, дескать царь убил сына.
И аккуратно, что бы не могли вырваться. Информационная кувалда. Так, что бы клеветники были бы уничтожаемы навсегда.
Сейчас я написал статью о рождении княгини Ольги. Эпизод вялотекущей Гражданской Войны того времени. Вот такого рода фильмы должны катиться потоком. И мерзость шестидесятничества должна быть навсегда уничтожена вместе с Евтушенко, жаждавшего навсегда затоптать Сталина.
Упаси Бог, никаких физических воздействий. Просто уничтожение всякой возможности принимать всерьёз клоуна с УЗКИМ пониманием мира.
Поток фильмов именно широкогопонимания мира как элемент информационной войны. С тем, что бы впредь установился новый стандарт понимания бытия.
Пошла волна наката на какой то народ, на какое то государство? Что бы в роли ОРУЖИЯ для всего мира можно было применять фильмы "широкогопонимания бытия", снятые в нашей стране.
Не то, что бы ориентированные в прославление кого то лично, или же какого то народа. Нет. Именно "понимание бытия" извне. Снаружи. С обозрением на 100-200-400 лет. Отказываясь от рассмотрения личностей и их взаимоотношений. Точнее - приведя эти взаимоотношения к их истиной роли. Как именно ЧАСТНОГО случая взаимодействий.
И навсегда забыть про понятие братского народа.
Фильмы, где в начале, в 1980-х те же молдаване жаждут убивать русских, в начале 1990-х убивают, а в конце 2010 они НИЩИЕ - это должно стать важным и непрерывным тезисом ЛЮБЫХ фильмов. Ничего не придумывать, всё должно быть практически документальным.
На десятилетия вперёд должна вколачиваться мысль что в нищете и развале виноваты САМИ молдаване и далее по списку.
Итак?
Информационный поток "логики бытия высокой достоверности" должны стать нашим ОРУЖИЕМ.
Насчёт братского долга, интернационализма и прочей лабуды - новый тезис.
"Гуманизм начинается в Урюпинске".
Если от какой то программы не станет лучше жить в УРЮПИНСКЕ - нам такая программа не нужна.


ti-robot

06.11.17 10:02

> veldinc`
to ti-robot
Русофобия была, как были военные столкновения на ДВ. Кроме того, в свое время китайцы вместе с другими оказывали помощь духам в ДРА, давали оружие, советников и прочее. И этим оружием убивали наших солдат. Так что не надо делать китайцев таким белыми и пушистыми, они делают то, что им выгодно...
P.S. Коммерческое предложение Буша, как всегда от америкосов, было в комплекте с антисоветизмом (а теперь с русофобией). По-другому у америкосов не бывает...
P.S.S. Сотрудничество со всеми (многовекторность), всегда очень плохо заканчивается, пример Ирака, Ливии, Египта - из новых...
Да не было и нет у китайцев русофобии, вполне ленинский принцип: "дают- бери, не дают - проси, бьют - беги, завтра повторить сначала". Если завтра почувствуют, что появилась слабина - опять пойдут острова палками отбивать. С их точки зрения, это вполне по белому и пушистому, русского лаовая надо обувать, но не надо будить в нем зверя.
В первую очередь - изменить пункт 2 статьи 13 Конституции. ЛЮБАЯ мразь может делать что угодно, уверяя, что "такова моя идеология". Но Россия как общество, как государство не имеет возмоности пользоваться идеологией.
Не надо нам идеологию. Уже пробовали, плохо работает.
Как раз последние 2 года мы наблюдаем рождение в России того самого плюрализма мнений, когда появляется соревновательность идей.
Вот сейчас журналист и блогер Руслан Осташко организовал подачу тысячи исков против политолога Александра Сытина за его антирусские выссказывания.
Это и есть соревновательность мнений, когда идеология побеждает не формальным внесением в Конституцию, а реальными действиями людей по защите своей точки зрения правовыми методами. Да, 20 лет это была либеральная поляна, но выжив, решив материальные проблемы, русские обратили внимание на политическую атмосферу в стране. Олеша, конечно, пустозвон и нарцисс, но дядя Вова поступил идеально - дал Олеше возможность повести за собой людей. Люди, желающие реальных изменений к лучшему, пошли, убедились, что Олеша пустозвон, но не опустили руки, а продолжили политическую деятельность - в сети, в фейсбуке, в ютубе. Они самоорганизуются, учатся искати финансирование (благо инструменты сейчас многообразны) и через несколько лет безо всякой 13 статьи они станут той самой общей идеологией. Причем все предельно логично - кто имеет поддержку в обществе, тот может найти финансирование, тот может донести свое мнение и стать влиятельной силой, а кто работает без учета интересов общества, быстро получает клеймо проплаченных клоунов, теряя и влияние, и интерес со стороны спонсоров.


veldinc`

07.11.17 10:41

to ti-robot
А почему нам не надо идеологии? Вопрос только в том, какая нам нужна идеология? Мое мнение - нашей иделогией должно стать развитие нашей страны и ее граждан. Мы очень долго и много заботились обо всем мире, приносили огромные жертвы во имя "мира во всем мире". А как показала история, выгодополучателями от всех этих забот становились англосаксы и вообще население западных стран. Они поднимали свой уровень жизни, уровень образования, здравоохранения, социального обеспечения и прочего, презрительно смотрев на тех, кто дал им возможность жить. А наши граждане, принеся освобождение европе, ничего не получили для себя, кроме голода, восстановления разрушенного хозяйства, "комсомольских" строек, затхлого общества с репрессиями и психушками и прочего. И вот все это должно остаться в прошлом, как должны остаться в прошлом цари, ленин со сталиным, "коммунисты", монархисты и многое другое. В настоящем у всех должна быть одна цель: развитие России, которое должно закономерно приводить к повышению уровня развития всех ее граждан. Не отдельных категорий, назначенных богатыми, не гламурных идиотов, выкидышей всякого рода фабрик, домов, не подонков из отпрысков чинушей, депутатов - а всех граждан. Для этого необходимо провести реформы в оплате труда и налогооблажении, ввести, несмотря на смертельное сопротивление, которое будет оказывать бизнес, ББД, который даст возможность человеку выбирать то, что ему интересно, а не то, чем можно выжить, и многое другое...
P.S. Плюрализм мнений - это конечно хорошо, но вся проблема в том, что у нас он разнонаправленный, от конструктивного, патриотического, до предательского, прозападного. Плюрализм хорошь тогда, когда он находится в русле общей идеологии, когда идут споры о тактике получения результата, при этом стратегическое направление определено на поколения вперед...


Zmey

07.11.17 10:56

Как раз таки следование "общему руслу идеологии" и есть главный недостаток. Это добровольное самоограничение, которое на местах мелкими чиновниками может быть доведено до идиотизма, как это и происходило в советское время.

nabaldachnik

07.11.17 11:25

veldinc
А почему нам не надо идеологии? Вопрос только в том, какая нам нужна идеология?



А кто сказал что идеология в том виде в котором она понимется сейчас нужна? что без иделологии не сможет дышать воздухом? биологические процессы в организме остановятся без идеологии?
Ну вот когда появислось понятие "идеология"? А до этого как жили люди? жили как то без всяких иделологий... Жили и жили были цели, здачи, желания, мечты, вот и жили стремясь к этим целям. А вам то что еще надо, живите спокойно, достигайте своих целей, воплощайте мечты в реальностиь... Вот она вся иделология (если вам так хочется обзавестись идеологией), и не надо ничего придумывать...и все усложнять...


turbolet

07.11.17 11:32

> veldinc`
to ti-robot
должны остаться в прошлом цари, ленин со сталиным, "коммунисты", монархисты и многое другое. В настоящем у всех должна быть одна цель: развитие России, которое должно закономерно приводить к повышению уровня развития всех ее граждан. Не отдельных категорий, назначенных богатыми, не гламурных идиотов, выкидышей всякого рода фабрик, домов, не подонков из отпрысков чинушей, депутатов - а всех граждан. Для этого необходимо провести реформы....
Вот Ленин со Сталиным и "прочими" большевиками, как раз отлично понимали, что НИКТО делиться награбленным НИКОГДА не будет, и никакие "реформы" не заставят "отдельных категорий, назначенных богатыми" делиться непосильно нажитым со всеми гражданами, никто из "подонков из отпрысков чинушей, депутатов" добровольно не запустит в стране социальные лифты для всех граждан и не обеспечит им реально равные права, никто добровольно не сделает образование доступным для всех.
Они отлично понимали, что для этого нужна Социалистическая революция, столетие которой понимающие люди сегодня и отмечают.


ti-robot

07.11.17 11:55

Вопрос только в том, какая нам нужна идеология?
Плюрализм мнений - это конечно хорошо, но вся проблема в том, что у нас он разнонаправленный, от конструктивного, патриотического, до предательского, прозападного. Плюрализм хорошь тогда, когда он находится в русле общей идеологии, когда идут споры о тактике получения результата, при этом стратегическое направление определено на поколения вперед...
А кто должен определять стратегию?
А кто должен определять, что тактически соответствует стратегическому направлению, а что нет?
А кто определяет, кто в русле общей идеологии, а кого уже пора на лесоповал?
Вот так, слово за слово и приходят либо к рукопожатости, либо к партконтролю. Со всеми последствиями.


veldinc`

07.11.17 12:27

> Zmey
Как раз таки следование "общему руслу идеологии" и есть главный недостаток. Это добровольное самоограничение, которое на местах мелкими чиновниками может быть доведено до идиотизма, как это и происходило в советское время.
А почему следование общему руслу идеологии - это недостаток? Ведь главное - установить цель. Далее следовать можно разными путями. Но главная наша проблема в том, что до сих пор даже цель развития России каждый понимет по разному: "коммунисты" опять требуют вся отнять и поделить, либералы - слепо следовать по пути запада, монархисты - восстановить монархию, и т.д. И каждый их этих путей, сам по себе возможно нормальный и в чем-то выйгрышный, означает опять "революцию", опять "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...", опять красный и белый террор, гражданскую войну и прочее. И никакого развития. Вот в чем наша главная проблема. Мы во многом максималисты, все или ничего. Достижение компромисов для нас проблема, как говорил ленин: "чтобы объединиться, нам надо сначала размежеваться". А размежевание - это постановка указаний на врага, а врага нужно уничтожать. И так по спирали. Так что наша главная проблема не в идеологии, а в неспособности договариваться, в неспособности совместить свои личные политические, экономические и др. интересы с общей целью...


veldinc`

07.11.17 12:30

to turbolet
Вот и отмечайте у себя в хохлостане, грезьте о новой "социалистической революции", но для начала справьтесь хотя бы с той, которую устроила бандеровская мразь и прочие уголовники, управляющие теперь "украиной". Нам никаких "революций" не надо, как и новых лениных и сталиных...


veldinc`

07.11.17 12:38

> ti-robot
Вопрос только в том, какая нам нужна идеология?
Плюрализм мнений - это конечно хорошо, но вся проблема в том, что у нас он разнонаправленный, от конструктивного, патриотического, до предательского, прозападного. Плюрализм хорошь тогда, когда он находится в русле общей идеологии, когда идут споры о тактике получения результата, при этом стратегическое направление определено на поколения вперед...
А кто должен определять стратегию?
А кто должен определять, что тактически соответствует стратегическому направлению, а что нет?
А кто определяет, кто в русле общей идеологии, а кого уже пора на лесоповал?
Вот так, слово за слово и приходят либо к рукопожатости, либо к партконтролю. Со всеми последствиями.
Идеология должна быть определена один раз и закреплена в Конституции: развитие и совершенствоание России и ее граждан.
Разница в тактике определяется путями достижения цели без "революций", репрессий, разрушений и всего подобного.
Единственная причина отправки на лесоповал - это предательство своей страны путем получения денег от заграницы, попытки влияния на государство и общество в интересах заграницы, лоббировани и пропаганда интересов заграницы и т.д. Все остальное - разрешено и даже должно поддерживаться, как и право на ошибку и честное заблуждение.


turbolet

07.11.17 12:39

> veldinc`
to turbolet
Вот и отмечайте у себя в хохлостане, грезьте о новой "социалистической революции".
veldinc, так это же Вы грезите о социальной справедливости для всех граждан. Это у Вас грёзы, а я реалист.
Я отлично вижу то, что в Украине, что в РФ: Уровень доходного неравенства, то есть разрыв в доходах между богатыми и бедными в России, по итогам первого полугодия 2017 года вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, говорится в "Ежемесячном мониторинге социально-экономического положения и самочувствия населения" РАНХиГС.
РИА Новости
Ссылка


ti-robot

07.11.17 12:51

> veldinc`
> ti-robot
Вопрос только в том, какая нам нужна идеология?
Плюрализм мнений - это конечно хорошо, но вся проблема в том, что у нас он разнонаправленный, от конструктивного, патриотического, до предательского, прозападного. Плюрализм хорошь тогда, когда он находится в русле общей идеологии, когда идут споры о тактике получения результата, при этом стратегическое направление определено на поколения вперед...
А кто должен определять стратегию?
А кто должен определять, что тактически соответствует стратегическому направлению, а что нет?
А кто определяет, кто в русле общей идеологии, а кого уже пора на лесоповал?
Вот так, слово за слово и приходят либо к рукопожатости, либо к партконтролю. Со всеми последствиями.
Идеология должна быть определена один раз и закреплена в Конституции: развитие и совершенствоание России и ее граждан.
Разница в тактике определяется путями достижения цели без "революций", репрессий, разрушений и всего подобного.
Единственная причина отправки на лесоповал - это предательство своей страны путем получения денег от заграницы, попытки влияния на государство и общество в интересах заграницы, лоббировани и пропаганда интересов заграницы и т.д. Все остальное - разрешено и даже должно поддерживаться, как и право на ошибку и честное заблуждение.
Идеология должна быть определена один раз и закреплена в Конституции: развитие и совершенствование России и ее граждан.
Замечательно.
Разница в тактике определяется путями достижения цели без "революций", репрессий, разрушений и всего подобного.
Один из путей - отказ от Крыма, Русского мира, ядерного оружия, затрат на армию, на базы в Сирии, отказ от санкций против запада. В результате Запад нам прощает все ошибки, открывает свои рынки, допускает к своим технологиям и Россия строит светлое капииталистическое будущее. И это не пропаганда интересов заграницы, а искренняя забота об интересах граждан России, лишенных счастья хамона и турецкого пляжа.
Вы понимаете, о чем я?


nabaldachnik

07.11.17 12:59

А почему следование общему руслу идеологии - это недостаток? Ведь главное - установить цель.



Да потому что, ни что не вечно, все меняется. меняется среда, условия, задачи и цели, и что каждый раз будете менять идеологию? Зачем заводить себя в какие то "рамки" какой то идеологии? зачем брать на себя обоязательства по следованию этой идеологии, надо смотреть и действовать шире, например сказать что моя "идеология2 за все хорошее и против всего плохого, и действовать в каждой ситуации или вопросе наилучшим образом, исходя из всех возможных вариантов, взвесив все за и против.

П.С вот коммунисты придумали на свою голову идеологию, по которой навесли на себя звание старшего брата, и давай помогать направо и налево...


ВргКв

07.11.17 13:10

Нипонятно .., если аФтору тяжело понять формулировку термина "мягкая сила" (Мягкая сила (англ. soft power) — форма внешнеполитической стратегии, предполагающая способность добиваться желаемых результатов на основе добровольного участия, симпатии и привлекательности, в отличие от "жёсткой силы", которая подразумевает принуждени),
то зачем козлобродить и вводить читателей в совершенно непонятное пространство фантазий автора?
Пожалуй ярким примером некомптентности автора в заявленной теме является -" Наконец, операция России в Сирии и стала примером разумного соотношения "жесткой" и "мягкой" силы, войны и дипломатии."
В чем там мягкая сила? Там стадия именно жесткой силы и ничего другого.

Ну и напоследок - "Мы не сможем укрепить свое интеллектуальное влияние на пространстве бывшего СССР, если не предложим альтернативу местным традициям писать историю с русскими в качестве главных врагов."
Вы бы хотя бы поняли, что создание за государственный счет русского Святого Великомученника в образе далекого от народа гоняющегося за шлюхой ... , явно укладывается в альтернативу ... .
Если свою историю не уважать, то кто будет уважать ?



Аяврик

07.11.17 13:55

2 turbolet, UA

-- Я отлично вижу то, что в Украине, что в РФ: Уровень доходного неравенства, то есть разрыв в доходах между богатыми и бедными в России, по итогам первого полугодия 2017 года вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, говорится в "Ежемесячном мониторинге социально-экономического положения и самочувствия населения" РАНХиГС.


что ж Вы время тут теряете?!
срочно на Майдан - там как раз Михаил Николаевич соответствующими речёвками про это безобразие Ваших сограждан подымает на очередную гидность! а Вы тут .... отлыниваете от классовой борьбы с олигархами и буржуями....

-- Ленин со Сталиным и "прочими" большевиками, как раз отлично понимали, что НИКТО делиться награбленным НИКОГДА не будет


Вы уверены?
а с какого тогда перепугу им грязным налом - мимо кассы - отстегивали наши саввы морозовы и закордонные шиффы и парвусы?
без выкручивания рук - вполне себе добровольно

-- никто из "подонков из отпрысков чинушей, депутатов" добровольно не запустит в стране социальные лифты для всех граждан и не обеспечит им реально равные права, никто добровольно не сделает образование доступным для всех.


а с хера ли должны быть равные права для всех граждан?
если такие тепличные условия делать без какого-либо фильтра для нормальных людей со скромными потребностями и духовным миром и для НЕнормальных гиперактивных и безсовестных - то на примере ваших там бандеровских отморозков - гарантирован результат, что высплывет наверх пена, не имеющая никаких моральных ограничений, ибо разрушать не строить

права не могут быть равными для отброса общества и для соли земли (для социально-ответственных людей и асоциального элемента)

поэтому майданьте там у себя хоть до посинения, а мы будем руководствоваться здравым смыслом , а не марксистскими методичками и казацкими универсалами (инрающими на самых темных струнах дремучей толпы)

:-/


ti-robot

07.11.17 14:08

вот коммунисты придумали на свою голову идеологию, по которой навесли на себя звание старшего брата, и давай помогать направо и налево...
У вас научная ошибка - коммунизм не прдполагает сосуществования коммунизма и капитализма, это был большевистский "костыль" под названием "возможность построения коммунизма в отдельной стране".
а мы будем руководствоваться здравым смыслом , а не марксистскими методичками
Как раз мы уже 15 лет руководствуемся марксисткой методичкой о сущности капитализма и империализма как высшей ступени капитализма. До этого пробовали по Смиту, то там было много желающих отнять и поделить, пришлось переходитьк марксизму-ленинизму - самим собирать армию и помогать своим капиталистам грабить капиталистов в других странах.


Zmey

07.11.17 14:18


--> veldinc`
А почему следование общему руслу идеологии - это недостаток? Ведь главное - установить цель.

Для достижения целей используются распределение усилий, установка критериев и этапов, а так же долгосрочное планирование. Идеология здесь неприменима.

Но главная наша проблема в том, что до сих пор даже цель развития России каждый понимет по разному: "коммунисты" опять требуют вся отнять и поделить, либералы - слепо следовать по пути запада, монархисты - восстановить монархию, и т.д.

Почему это плохо? И почему цель развития должна быть спущена для всех одинаковая и сверху?

Так что наша главная проблема не в идеологии, а в неспособности договариваться, в неспособности совместить свои личные политические, экономические и др. интересы с общей целью...

Установка одной на всех общей идеологии и есть неспособность договариваться. Противоречие, да?

Идеология должна быть определена один раз и закреплена в Конституции: развитие и совершенствоание России и ее граждан.

Это не идеология. Это популистский лозунг. Наполнение у этого лозунга для каждого свое и очень разное. Идеология должна определять начальный идейный базис, на котором строится общество, и на котором, в частности, и достигается "развитие и совершенствование России и ее граждан". Коммунисты вот предлагали развитие и совершенствование России на базе социализма. Нынешняя Россия предлагает то же самое развитие и совершенствование на базе либерализма. Мусульмане могут то же самое предложить на базе ислама и шариата. И у всех будет благая цель, обозначенная в Конституции. Так что вы тут не путайте теплое с мягким.


veldinc`

07.11.17 14:51

> turbolet
> veldinc`
to turbolet
Вот и отмечайте у себя в хохлостане, грезьте о новой "социалистической революции".
veldinc, так это же Вы грезите о социальной справедливости для всех граждан. Это у Вас грёзы, а я реалист.
Я отлично вижу то, что в Украине, что в РФ: Уровень доходного неравенства, то есть разрыв в доходах между богатыми и бедными в России, по итогам первого полугодия 2017 года вырос по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, говорится в "Ежемесячном мониторинге социально-экономического положения и самочувствия населения" РАНХиГС.
РИА Новости
Ссылка
Да, у нас существует масса проблем с социальной справедливостью в том числе. Но мы стараемся с этим справиться, пока правда медленно и неловко. Но ничего, если не будет "революций" все получится. И не скатываемся к недобитым нацикам, ворам и уголовникам, к открытому холопству перед америкосами и убийству собственного народа...


veldinc`

07.11.17 14:57

to ti-robot
"Один из путей - отказ от Крыма, Русского мира, ядерного оружия, затрат на армию, на базы в Сирии, отказ от санкций против запада. В результате Запад нам прощает все ошибки, открывает свои рынки, допускает к своим технологиям и Россия строит светлое капииталистическое будущее. И это не пропаганда интересов заграницы, а искренняя забота об интересах граждан России, лишенных счастья хамона и турецкого пляжа" -
а скажите, кому будет все перечисленно выгодно? России или западу? Даже умственные инвалиды перестройки понимают, что все это будет односторонними уступками западу, что уже пытались проводить и мишка-меченный, и борька-пьяница. И ничего не получилось. Так что это не забота об интересах граждан, а прямое предательство их интересов...



veldinc`

07.11.17 15:13

to Zmey
"Но главная наша проблема в том, что до сих пор даже цель развития России каждый понимет по разному: "коммунисты" опять требуют вся отнять и поделить, либералы - слепо следовать по пути запада, монархисты - восстановить монархию, и т.д.

Почему это плохо? И почему цель развития должна быть спущена для всех одинаковая и сверху?" -

а плохо это потому, что несовместимо друг с другом. Если сегодня к власти придут "коммунисты", завтра - "либералы", а послезавтра - "монархисты" - каждый раз будет ломаться политическая и экономическая система, общественные отношения, мораль и нравственность. И все это будет сопровождаться "революционными" эксцессами. Поступательного развития не будет. Можно как угодно относиться к америкосам, но у них есть главная цель: гегемония СШП во всем мире. И кто бы не приходил к власти, демократы или республиканцы - все равно цель остается прежней, как и прежней остается политическая, экономическая и общественная системы. Разница только в подходах к решению конкретных проблем, в том, какая конкретно корпорация получит госзаказы и сколько и т.д. Вот почему нам все равно, кто будет в белом доме, трамп, клинтонша, кто-то из бушей или вообще обама. Цель СШП не поменяется, а значит не поменется отношение к России. А у нас смена руководящей партии или персонально руководителя (и не важно, кто это: великий князь, государь-император, генсек, президент) приводит к изменениям в политике, экономике и обществе на прямо противоположное, и часто сопровождается репрессиями и кровопролитием. Вот чего нам надо научиться избегать...



ti-robot

07.11.17 15:37

а скажите, кому будет все перечисленно выгодно? России или западу? Даже умственные инвалиды перестройки понимают, что все это будет односторонними уступками западу, что уже пытались проводить и мишка-меченный, и борька-пьяница. И ничего не получилось. Так что это не забота об интересах граждан, а прямое предательство их интересов...

А судьи кто?
Даже я понимаю, что с припева "ну это же все знают" и начинается самый большой тоталитаризм и концлагерь с красивыми кованными воротами.
Запрет на импорт фруктов из ЕС привел к снижению качества продуктов, повышению цен, а следовательно, несовместим с Вашей идеологией - "неуклонно повышать качество жизни жителей".
Конфликт с Западом требует изымать ресурсы из экономики на строительство вооруженных сил, вместо того, чтобы на эти деньги купить и раздать каждому русскому айфон, а значит, несовместим с буквой Вашей идеологии. И т.п., и т.д.


Главный Злодей

07.11.17 15:55

Можно как угодно относиться к америкосам, но у них есть главная цель: гегемония СШП во всем мире. И кто бы не приходил к власти, демократы или республиканцы - все равно цель остается прежней, как и прежней остается политическая, экономическая и общественная системы.

Угу. То-то прямо сейчас мы наблюдаем, как одни сторонники гегемонии, они же агенты Путина, схватились с другими сторонниками гегемонии, они же другие агенты Путина, вплоть до паралича пиндостанской политики и холодной гражданской войны, уже полуперетекшей в горячую. Массовые расстрелы, во всяком случае, уже идут.


turbolet

07.11.17 15:56

Мягкая сила РФ в 1992-м Ссылка

novl2000

07.11.17 16:42

> Главный Злодей
Можно как угодно относиться к америкосам, но у них есть главная цель: гегемония СШП во всем мире. И кто бы не приходил к власти, демократы или республиканцы - все равно цель остается прежней, как и прежней остается политическая, экономическая и общественная системы.

Угу. То-то прямо сейчас мы наблюдаем, как одни сторонники гегемонии, они же агенты Путина, схватились с другими сторонниками гегемонии, они же другие агенты Путина, вплоть до паралича пиндостанской политики и холодной гражданской войны, уже полуперетекшей в горячую. Массовые расстрелы, во всяком случае, уже идут.
Ваша оценка происходящего по-моему очень точная. А происходит это по-моему потому, что как только эти наперсточники сталкиваются с силой, которая не желает продавать Родину по сходной цене - сразу начинают искать среди своих того, кто не умеет торговаться.


Zmey

07.11.17 17:23

--> veldinc`
а плохо это потому, что несовместимо друг с другом. Если сегодня к власти придут "коммунисты", завтра - "либералы", а послезавтра - "монархисты" - каждый раз будет ломаться политическая и экономическая система, общественные отношения, мораль и нравственность.

А вы полагаете, что если где-то в конституции будет записана строчка о идеологии, коммунисты, либералы и монархисты не смогут ее трактовать каждый раз по новому и по своему? Наивно.

Можно как угодно относиться к америкосам, но у них есть главная цель: гегемония СШП во всем мире. И кто бы не приходил к власти, демократы или республиканцы - все равно цель остается прежней, как и прежней остается политическая, экономическая и общественная системы.

Еще раз: цель - это цель, идеология - это идеология. Это две разные вещи. Эта цель про "гегемонию во всем мире" у США в конституции не записана, заметьте. И президент при принятии власти не клянется во всеуслышание эту цель преследовать. И конгрессмены не проверяют принимаемые законы на соответствие или не соответствие нового закона этой цели (как делала КПСС при принятии законов в СССР). А однообразность политической системы в США при формальной смене партий - это следствие захвата реальной власти в штатах олигархами и ТНК, которые дирижируют и демократами и республиканцами, а цель остается всегда одна ("больше, больше бабла!"). Но опять же, в конституцию они ее не записывают.А у нас смена руководящей партии или персонально руководителя (и не важно, кто это: великий князь, государь-император, генсек, президент) приводит к изменениям в политике, экономике и обществе на прямо противоположное, и часто сопровождается репрессиями и кровопролитием. Вот чего нам надо научиться избегать...

А так всегда и будет. И в штатах тоже так будет, когда один олигархат будет сменять другой олигархат. Это обычная мировая практика. Смена парадигм, устоев, укладов, принципов и порядков. Она никогда не будет проходить просто и на халяву. Кто-то всегда будет страдать. Так устроена история. Избежать этого какой-то строчкой в конституции и принятием самой мирной идеологии - это утопизм и идеализм. Детские мечты, если по-простому.




ВргКв

07.11.17 18:01

> novl2000
> ВргКв
Нипонятно .., если аФтору тяжело понять формулировку термина "мягкая сила" (Мягкая сила (англ. soft power) — форма внешнеполитической стратегии, предполагающая способность добиваться желаемых результатов на основе добровольного участия, симпатии и привлекательности, в отличие от "жёсткой силы", которая подразумевает принуждени),
то зачем козлобродить и вводить читателей в совершенно непонятное пространство фантазий автора?
Пожалуй ярким примером некомптентности автора в заявленной теме является -" Наконец, операция России в Сирии и стала примером разумного соотношения "жесткой" и "мягкой" силы, войны и дипломатии."
В чем там мягкая сила? Там стадия именно жесткой силы и ничего другого.

Ну и напоследок - "Мы не сможем укрепить свое интеллектуальное влияние на пространстве бывшего СССР, если не предложим альтернативу местным традициям писать историю с русскими в качестве главных врагов."
Вы бы хотя бы поняли, что создание за государственный счет русского Святого Великомученника в образе далекого от народа гоняющегося за шлюхой ... , явно укладывается в альтернативу ... .
Если свою историю не уважать, то кто будет уважать ?

С Вашей оценкой статьи согласен. А вот вторая мысль не ясна.
ИМХО русских будут показывать как пугало до тех пор, пока не забудут СССР. Цель у этого совершенно понятна - буржуазии нужно как то охранять свое положение. Сейчас это принялись делать полным враньем обо всем по всем каналам информации. Дебилизацией и подменой ценностей для поколений молодежи. Создали лже-пророков технологических прорывов. Опыт СССР старательно вымарывают, и поливают грязью. В первую очередь те, кто причастен к расхищению созданных народом СССР богатств.
Свою историю не уважать, это к кому? Я вот например уважаю.
Рассуждаю я в этой заметке, исключительно в термине "мягкая сила".
Термин английский и достаточно жестко увязанный в алгоритме действий. Стратегия действий расчитанна на внешнее применение, внутренних достижений - культуры, образования, военное обучение, торговые технологии, технические достижения и технологии ... и так далее.
Как вы понимаете, я в кратце описал, почему "мягкая сила" не используется. А именно - на данный момент времени, невозможно использовать позитивный советский опыт на уровне символов вождей - Ленин,Сталин ... , зато позитив Николай 2 ( жертва революции ...) не просто не используют, а загоняют в негатив. Даже англо-саксы не додумались до такого, всопмним Анастасия ... и сравним с Матильда.
За формирование "мягкой силы" в большей мере отвечает Минист культуры, а уж МИД использует то, что смогли наработать ... културные деятели.,
Но что могут сделать культурные деятели из - г.Смела, Черкасской области ... только финансивровать антирусский фанфик.
Так что элементарная оценка эффективности министерств и возглавляющих их.
Ах да , МО не предназначен для использования "мягкой силы", это не значит, что они не нарабатывают нератив по "мягкой силе".


veldinc`

07.11.17 20:56

to Zmey
Строчка в конституции конечно не спасет от своей трактовки. И самое главное здесь - одна большая общая цель. Только целью не должна быть "мировая революция", "пролетарии всех стран - соединяйтесь" и прочее подобное. Кроме того, нам всем необходимо научиться дискутировать, увадать мнение друг друга, идти на компромисы...
P.S. Написал и самому показалось утопично. Тогда, видимо более реально будет сильное государство, единый лидер, патриотичное гражданское общество и всемерное развитие экономики...


Alanv

12.11.17 11:52

"Пожалуй ярким примером некомптентности автора в заявленной теме является -" Наконец, операция России в Сирии и стала примером разумного соотношения "жесткой" и "мягкой" силы, войны и дипломатии."
В чем там мягкая сила? Там стадия именно жесткой силы и ничего другого."


Пожалуй, это вы ошиблись. Бо "жёсткая сила" там применяется к просто ПРЕСТУПНИКАМ против мирняка (причём худшего вида - религиозным фанатикам, убивающем с немыслимой жестокостью всех, кто хоть чуть "не такой") - в частности вот к "инсургентам Донбасса" это совершенно неприменимо ни в каком виде, т.е. они - не "бандиты" (кстати, чеченцы, в отличие, в период чеченских войн, бандитами БЫЛИ).А применение силы к бандитам было и есть общее правило в мире. Просто их в Сирии расплодилось до чёрта, посему простая полицейская операция превратилась в полноценную войну целых блоков государств.
А вот с сирийцами и Асадом у нас там вполне "мягкая сила" - мы их НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИНУЖДАЛИ, наоборот, это они нас попросили помочь в защите. В более широком смысле такая помощь никак не может рассматриваться как "жёсткая сила" нигде, если, конечно, подспудной целью не ставится последующее установление полного своего контроля и внешнего управления над страной полностью, а я такой цели у РФ в Сирии не вижу.
Кстати, как ни странно, но вот в "помощи" пендосов Украине такая цель сильно видна...


ВргКв

12.11.17 13:19

Я пояснял, что МО как бы совсем не подходит к термину "мягкая сила" есть в нем подразделение которое имеет свою специфику ГРУ, служба внешней разведки, но их "работу" в этой сфере мы вряд ли будем обсуждать, разве, что за "сроком давности."
Я не зря привел расшифровку термина "мягкая сила", это стратегия, что подразумевает под собой более широкое применение, чем локальная операция по спасению законно избранной власти в Сирии.
Да благодаря "мягкой силы" СССР, сирийский власти обратились за помощью к России. Но результат решения подтолкнувшего Ассада к обращению за помощью к России, лежит не в "мягкой силе" России, а в "мягкой силе" СССР.
И давайте не страдать фигней, если мы начали обсуждать стратегию, то какие "бандиты расплодились" в их рождение ясно и четко прослеживается участие спецслужб США, ЕС, Турции, Израиля ... .
Исключение мирным путем из этой коалиции стран .... и является задачей "мягкой силы", но это относится не МО, к которому по идеи у руководства РФ претензий быть не может, даже авианосец проверили .


ВргКв

12.11.17 14:15

хорошая статья в "мягком силе".
Ссылка


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям