Главные свидетельства нашествия роботов на рынок труда

03.03.18 06:44

Наука, техника, образование

От роботизированных станков на фабриках потребительской электроники до алгоритмов-программистов и цифровых юристов — автоматизация перешла из разряда призрачной угрозы в категорию реальных рисков. Банки, холдинги, ИТ-компании, производители кроссовок и хедж-фонды заменяют сотрудников роботами, а аналитики прогнозируют — скоро ИИ отберет миллионы рабочих мест по всему миру.

Роботы-рабочие

В начале января 2017 года тайваньский производитель электроники Foxconn (также известный как Hon Hai Precision Industry) объявил, что в три этапа автоматизирует все свои заводы в Китае. Айфоны, телевизоры, игровые приставки — скоро большинство устройств на фабриках компании будут производить роботы, которые придут на смену 500 000 сборщиков.

К началу прошлого года уже 10 конвейеров Foxconn работали без участия человека, а в ближайшие 2-4 года количество роботов — фоксботов — на производстве перевалит за миллион. Тайваньская компания служит хорошим примером классического сценария Четвертой промышленной революции. Foxconn не только автоматизирует свои фабрики, но и самостоятельно производит роботов, которые на этих фабриках трудятся. Производственный цикл замыкается, вытесняя человека на периферию.

Разумеется, на этом автоматизация производств по всему миру не закончилась. Tesla наладила выпуск электромобилей Model 3 при активном содействии робототехники. Крупнейший производитель кроссовок Nike стремится как можно скорее сократить излишки за счет автоматизации и ставит под угрозу около 500 000 рабочих мест в развивающихся странах. Не отстает и конкурент — компания Adidas, которая уже поставляет в магазины партии кроссовок, пошитых роботами.

Пока гиганты только включаются в гонку, малоизвестные азиатские фабрики полностью переходят на автоматизированные системы и уже экономят на зарплатах сотрудникам. На шанхайской Cambridge Industries Group работает всего 700 человек с зарплатой $7000 в год. Две трети функций выполняют роботы, но скоро им поручат уже 90% задач.

Производитель мобильных телефонов Changying Precision Technology уволил 90% сотрудников, оставив всего 60 человек. В результате продуктивность только выросла — причем на 250%.

От Китая не отстают и США — за 5 лет число роботов на американских заводах выросло на 20%. А за 9 лет число промышленных роботов в США возрастет уже на 300%.

При этом ведущие эксперты по ИИ считают, что автоматизация производств развивается слишком медленно. По этой причине известный инженер и специалист по ИИ Эндрю Ын под конец года основал стартап Landing.ai, который поможет фабрикам внедрять на производстве робототехнику и алгоритмы. Одним из первых клиентов станет как раз Foxconn, которая, по слухам, не справляется с заявленными темпами автоматизации.

Упомянутые выше примеры говорят сами за себя — очевидно, что скоро сборщики, наладчики и аппаратчики останутся без работы. Этот факт подтверждают и аналитики. По данным PwC, чем больше в стране рабочих мест, требующих выполнения рутинных задач, тем больше ее население рискует остаться без работы в условиях автоматизации. Рискуют остаться без работы также обладатели низких доходов — те, кто получает меньше $20 в час. По прогнозам McKinsey, машины уже могут заменить 90% резчиков, сварщиков и паяльщиков. Стоить доверять и прогнозам ВЭФ, согласно которым к 2020 году автоматизация приведет к потере 5 миллионов рабочих мест в 15 странах, причем больше всего пострадают низкоквалифицированные сотрудники.

В 2017 году многие говорили о налогах на труд роботов. Сейчас появились и другие идеи, например, введение квот на количество людей на производствах. Или создание маркировок "Сделано людьми", которые повысили бы стоимость товаров. Но пока это лишь теория.

Роботы среднего класса

Однако роботизированные манипуляторы тянутся не только к синим, но и к белым воротничкам. Многие эксперты, в том числе аналитики ОЭСР, отмечают, что за последние годы доля среднего класса сократилась — и продолжает сокращаться. Диплом о высшем образовании и высокая квалификация в 2017 году перестали служить гарантом трудоустройства.

Лидером тренда вновь оказались азиатские страны, в первую очередь Япония. Уже в этом году японская страховая компания Mitsui Sumitomo Insurance поручит алгоритмам 90% административной работы отдела продаж. Крупнейшая финансовая группа Японии Mitsubishi UFJ Financial Group автоматизирует 9 500 рабочих мест, в том числе 30% персонала главного дочернего предприятия группы, банка Tokyo-Mitsubishi UFJ.

Именно банковская сфера в 2017 году отчитывалась о рекордных ростах автоматизации. Объяснение этому находит экс-президент китайского отделения Google Кай-Фу Ли. По его мнению, работу белого воротничка проще автоматизировать, потому что она строится на чистой количественной аналитике. Поэтому трейдеров и аналитиков заменить проще всего, что и доказывают многие банки. Глава Deutsche Bank заявил, что планирует заменить 50% сотрудников роботами. А крупнейшие японские банки пообещали заменить 30 000 служащих на алгоритмы. Аналитические отдел Citigroup также не стал отрицать очевидное — по оценкам аналитиков, треть всех функций банковских работников можно автоматизировать, причем этот процесс будет происходить в период между 2015 и 2025 годами.

Крупнейший хедж-фонд Bridgewater Associates уже разрабатывает алгоритм, который сможет руководить персоналом и даже подменять основателя организации, миллиардера Рэя Далио.

Боты угрожают и юристам, так как больше трети их рабочих задач подвержены автоматизации. Более того, чатботы-юристы уже успешно помогают подавать иски и оспаривать штрафы.

Роботизированная элита

ИИ начал охоту не только за банковскими служащими, но и за ИТ-специалистами, у которых, казалось бы, должен быть иммунитет от автоматизации. В одной только Индии к 2020 году алгоритмы могут лишить работы 70% программистов.

Исследователи из Национальной лаборатории Ок-Ридж прогнозируют, что к 2040 году люди практически не будут писать код, потому что машины смогут делать это быстрее и эффективнее. Некоторые эксперты даже сравнивают языки программирования с древнегреческим, потому что в будущем эти языки людям понадобятся исключительно в исследовательских целях. Пользоваться ими будут только алгоритмы.

Одна из самых востребованных специальностей — дата-аналитик — также скоро уйдет в прошлое. Для этого в МТИ уже разработали нейросеть, которая обрабатывает данные в 100 раз быстрее живых аналитиков. Алгоритм ATM проанализировал 47 наборов данных и предложил решение, превосходящее человеческое в 30% случаев.

Интеллектуальная элита — ученые и инженеры — также не защищены от автоматизаци. Пока ИИ не научился генерировать идеи, алгоритмы вряд ли смогут заменить исследователя с его эвристической, творческой деятельностью. А вот отобрать часть задач — наиболее рутинных и систематизированных — программы уже могут. По мнению бывшего главы совета директоров Alphabet Эрика Шмидта, в ближайшем будущем роботы лучше будут справляться с научными вычислениями, чем с уборкой или мытьем посуды. "Через 10-15 лет физик сможет попросить компьютер решить сложную физическую задачу, а сам ляжет спать. За это время система проанализирует все данные и найдет несколько решений проблемы", — прогнозирует Шмидт.

Со Шмидтом согласен инвестор и предприниматель Марк Кьюбан. По его мнению, автоматизация в первую очередь затронет работников умственного труда, особенно в технологической и финансовой отраслях. Через 10 лет с работой аналитиков, финансистов, кодеров и инженеров будут справляться алгоритмы, а вот давать оценку массивам данных будут гуманитарии — филологи и философы.

Начальные вакансии в научной и технической отраслях уже стали автоматизированными в 2017 году. Так, IBM запустила бота-сотрудника техподдержки, который работает на базе суперкомпьютера IBM Watson. А гарвардские ученые разработали ИИ-микроскоп, который исследует анализы крови не хуже лаборантов-микробиологов.

Как показал 2017 год, защищены от автоматизации лишь единичные отрасли, в том числе и сама сфера ИИ — спрос и зарплаты среди разработчиков алгоритмов с каждым годом растут. Поэтому миллиардер Билл Гейтс рекомендует начинать карьеру в одной из трех отраслей — в сфере искусственного интеллекта, в энергетике или в биотехнологиях.

Глобальный охват и тотальная непредсказуемость

За прошедшие 12 месяцев сотни аналитиков и консалтинговых агентств выпустили свои прогнозы о рисках автоматизации. За это время стало ясно, что проблема наступления ИИ становится глобальной и неотвратимой. McKinsey предупреждает, что уже через 12 лет без работы останется 800 млн человек. Причем предыдущее исследование консалтинговой компании показало, что только в России автоматизации подвержена работа более 35 млн человек, то есть половины трудоспособного населения страны.

Большинство россиян занимается рутинным трудом, не требующим принятия самостоятельных решений. И хотя пока заводы и учреждения в России не могут похвастаться высокими темпами внедрения робототехники и ИИ, в будущем положение может измениться.

По прогнозам рекрутингового портала Superjob, с 2018 года спрос на низкоквалифицированных сотрудников в нашей стране ежегодно будет падать на 5%, а к 2022 году роботы оставят без работы каждого четвертого жителя России.

Автоматизация затронет всех — миллионы жителей Британии, Японии, Канады, США. Одни аналитики говорят, что наибольшему риску безработицы подвержены мужчины, другие, наоборот, называют женщин.

Очевидно одно — пока никто с точностью не может предположить, как именно алгоритмы изменят рынок труда, кого поставят в наиболее уязвимое положение, а кому, напротив, принесут существенную выгоду. Писатель Мартин Форд, автор книги "Восстание роботов", полагает, что процесс автоматизации уже нельзя будет остановить. Он также признает этот процесс естественной частью капитализма. По словам Форда, роботизация производства выгодна почти всем, за исключением простых рабочих без ученой степени.

Многие эксперты опасаются, что развитие ИИ усилит расслоение общества и приведет к классовому расколу. С одной стороны окажутся квалифицированные профессионалы — инженеры и разработчики. А с другой — низкоквалифицированный персонал. При этом средний класс придется формировать заново.

Социальная политика некоторых стран, например, Швеции, возможно, защитит людей от безработицы и бедности. Но не защитит их от скуки. Эксперты ВЭФ предупреждают — главным риском автоматизации в будущем может стать вынужденное безделье. При этом аналитики ВЭФ не видят пока никаких решений проблемы, кроме абстрактного переобучения и переподготовки кадров.

В условиях тотального досуга новый "бесполезный класс" может найти неожиданное применение своим силам. Например, начнет выстраивать более увлекательную жизнь в видеоиграх или станет поклоняться ИИ-божеству. К слову, паства искусственного интеллекта со своими ритуалами и священным писанием уже на подходе.

2018 год

Наиболее точный прогноз на ближайший год дает исследовательская компания Forester Research. По ее оценкам, в 2018 году автоматизация уничтожит 9% рабочих мест, но растущая экономика автоматизации создаст 2% новых вакансий. Именно 2018 год станет переломным в истории автоматизации — о тренде перестанут говорить лишь как о будущей абстрактной перспективе, а начнут воспринимать ее как данность, которую можно измерить численно.

Политическое сдерживание автоматизации не сработает, потому что станет очевидно — внедрение роботов и алгоритмов экономически выгодно.

Все чаще мелкие и рутинные задачи будут выполнять алгоритмы — в результате ИИ дополнит работу 311 тысяч офисных работников. Работодатели будут учитывать при приеме на работу навыки взаимодействия с алгоритмами и роботами.

Источник: "Хайтек"

Редактор: Фыва


Pangolin

03.03.18 17:04

За прошедшие 12 месяцев сотни аналитиков и консалтинговых агентств выпустили свои прогнозы о рисках автоматизации. За это время стало ясно, что проблема наступления ИИ становится глобальной и неотвратимой. McKinsey предупреждает, что уже через 12 лет без работы останется 800 млн человек. Причем предыдущее исследование консалтинговой компании показало, что только в России автоматизации подвержена работа более 35 млн человек, то есть половины трудоспособного населения страны.



Непонятно как это утверждение, совместимо с утверждениями Кремля, что мы входим в демографический кризис и у нас ожидается дефицит рабочей силы. Что характерно, тут я больше верю McKinse, а не Кремлю, так как по своим наблюдениям вижу скорее дефицит нормальных рабочих мест, а не рабочих рук.

В условиях тотального досуга новый "бесполезный класс" может найти неожиданное применение своим силам. Например, начнет выстраивать более увлекательную жизнь в видеоиграх или станет поклоняться ИИ-божеству. К слову, паства искусственного интеллекта со своими ритуалами и священным писанием уже на подходе.



Да зачем такие сложные примеры - вот куда более реальный пример искусственной эстрадной звезды, для многих фанатов которая уже стала божеством. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%83_%D0%A5%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BD%D1%8D Современное божество, или поп-идол названное Мику Хацунэ - созданная в Японии, это программа уже имеет миллионы фанатов, и дает живые концерты по всему миру. Если говорить о её фанатах - по моему ярчайший пример того как человек может растворится в виртуальной реальности, отбросив скучный реальный мир.


alex-sotkin

03.03.18 20:11

Четвертая промышленная революция о которой так много говорили уже началась. Но человечество уже пережило три революции, так что стоит ли нам боятся ещё одной? Ну а о роботах, они ведь наши дети, дети всего человечства, А дети должны быть лучше и умнее родителей.

Картина Маслом

03.03.18 20:12

Вот зачем делаются вбросы о внедрении безусловного душевого дохода, прощупывают общественное мнение. Только придется границы закрывать, потому, что за этой халявой ломануться толпы голодных эммигрантов из бедных стран.
А если его не ввести, то уже толпы своих голодных граждан как новые луддиты пойдут громить роботизированные фабрики и заводы.


SubV

03.03.18 20:38

Статью читал по диагонали. Бред сивой кобылы в духе прожектов Маска.

iz09

03.03.18 20:49

Ожидания роботов всегда заканчивается развалом производств.

Главный Злодей

04.03.18 02:37

=== В начале января 2017 года тайваньский производитель электроники Foxconn (также известный как Hon Hai Precision Industry) объявил, что в три этапа автоматизирует все свои заводы в Китае. Айфоны, телевизоры, игровые приставки — скоро большинство устройств на фабриках компании будут производить роботы, которые придут на смену 500 000 сборщиков. ===
У маска на теслофабрике роботы по фамилии Санчес и с мексиканским акцентом, а у этих роботов какие фамилии будут?


AndreyGoose

04.03.18 13:49

в Гусь-Хрустальном на Гусевском Хрустальном заводе видел в в 2002 году 2-е роботизированные руки, которые стояли на ванне и делали толи стаканы, толи какие-то простенькие фужеры. Но в эпоху целеустремленного разворовывания завода, теперь не знаю, что с ними. Со стороны красиво работали. Завод в 2012 умер, но через год его начали возрождать, вроде бы сейчас 440 человетам работает. Из старых кадров выдувальщиков всего якобы 20 человек работает. Работа адовая (с моей офис.точки зрения).
фоток в инете не нашел, а ссылки даются только на уже свежие после 2015 автомат.линии.


mif

04.03.18 15:46

> Pangolin

За прошедшие 12 месяцев сотни аналитиков и консалтинговых агентств выпустили свои прогнозы о рисках автоматизации. За это время стало ясно, что проблема наступления ИИ становится глобальной и неотвратимой. McKinsey предупреждает, что уже через 12 лет без работы останется 800 млн человек. Причем предыдущее исследование консалтинговой компании показало, что только в России автоматизации подвержена работа более 35 млн человек, то есть половины трудоспособного населения страны.



Непонятно как это утверждение, совместимо с утверждениями Кремля, что мы входим в демографический кризис и у нас ожидается дефицит рабочей силы. Что характерно, тут я больше верю McKinse, а не Кремлю, так как по своим наблюдениям вижу скорее дефицит нормальных рабочих мест, а не рабочих рук.

В условиях тотального досуга новый "бесполезный класс" может найти неожиданное применение своим силам. Например, начнет выстраивать более увлекательную жизнь в видеоиграх или станет поклоняться ИИ-божеству. К слову, паства искусственного интеллекта со своими ритуалами и священным писанием уже на подходе.



Да зачем такие сложные примеры - вот куда более реальный пример искусственной эстрадной звезды, для многих фанатов которая уже стала божеством. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%83_%D0%A5%D0%B0%D1%86%D1%83%D0%BD%D1%8D Современное божество, или поп-идол названное Мику Хацунэ - созданная в Японии, это программа уже имеет миллионы фанатов, и дает живые концерты по всему миру. Если говорить о её фанатах - по моему ярчайший пример того как человек может растворится в виртуальной реальности, отбросив скучный реальный мир.

Если брать типовые операции: наподобие написания искового заявления по очевидному случаю из Закона РФ "О защите прав потребителя", то честно говоря там ни юриста ни судьи не требуется (и обезьяна справится, хотя некторые "юристы" и "судьи" умудряются завалить); по вылизанному банковскому договору - аналогично, у счетовода гордо именуемого бухгалтером тоже. Их уже давно должны были программы заменить.
А вот если брать не простейшую типовую ситуацию, то там очень много нюансов и постоянных изменений, за которыми справочные правовые базы данных даже не успевают, там высококвалифицированный специалист может оказаться гораздо лучше робота, т.к. он способен решить задачу (или написать программу для робота) которая потом еще лет 5-7 актуальной не будет.
А вот квалифицированные специалисты это проблема, т.к. его подготовка занимает годы, а подбор зачастую (уже давно) идет не по принципу компетентности (последствия чего постоянно видим, ибо почему-то считается что юрист - это синекура, а то что последствия от некомпетентности юристов и бухгалтеров чудовищные "доходит" только когда уже все провалено).


Ковыль

04.03.18 16:16

Наличие роботов не беда. По фигу. Когда были мамонты, как разделяли обязанности люди? Одни загоняли мамонта, другие забивали мамонта, третьи тащили тушу до хаты. четвёртые разделывали тушу, пятые жарили мясо на костре, шестые делали ножи и иголки из костей мамонта, седьмые шили шубы из шкуры мамонта, и т.д. Доля в этом процессе "малого бизнеса" составляла 90% ВВП, поскольку основной бизнес - собственно забитие мамота - занимал весьма малую часть экономики. С точки зрения монетаризма всё было прекрасно. Почему кончилось? А потому что для любой экономики определяющим является не наличие роботов, а наличие мамонтов. Мамонты кончились.

Изменен: 04.03.18 16:25 / Ковыль


_STRANNIK

04.03.18 16:36

Ковыль, RU
..............................
Дело вовсе не в роботах . И уж точно не в мамонтах. А в целях. Текущего процесса нагибания 99% населения в интересах 1%. Которое реально имеет место...ИМХО.


Главный Злодей

04.03.18 17:09

Текущего процесса нагибания 99% населения в интересах 1%.

Прочитав в очередной раз это расхожее утверждение, вдруг поймал себя на интересной мысли. Почему-то никто из изрекателей про "1% нагибают в своих интересах 99%" ни разу не уточняет конкретно, как именно нагибают и в каких именно интересах. Как-то, ничтоже сумняшеся, оставляют этот вопрос в умолчании и на домысливание. А что именно мы должны, собственно, домыслить?
Может, хоть вы сумеете назвать конкретные способы нагибания 99% и конкретные интересы нагибающего 1%, ежели вам задать такой прямой вопрос?


_STRANNIK

04.03.18 17:37

Главный Злодей, RU
........................
Я отношу Ваш вопрос к категории чисто риторических. Ну и пропагандистских. По существу. Ответы давно известны. Уже более 100 лет как. И эти ответы никто на сей день опровегнуть не смог.
Могу просто для конкретики обратить Ваше внимание на то, что повсеместно происходит с так называемым "средним классом"...И как и в чью пользу перераспределяются совокупные результаты общественного труда. В плане коэффициента Джинни...
Ну Вы поняли...


ti-robot

05.03.18 16:13

2 ГЗ.
Ну так возрастание эксплуатации и присваивание прибавочного продукта.


Северный варвар

05.03.18 16:51

Автоматизации будут подвергнуты рутинные циклические операции, но прежде эти операции должен будет описать человек.
Человек будет перемещаться на более высокий коммандный уровень постановки задачи. Однако, и разработкой низкоуровневых элементов каждой системы тоже должен руководить именно человек.
Не стоит забывать и о том, что автоматизация существенной части человеческой деятельности не скоро выйдет на уровень рентабельности.
Если вы направите своих детей в область ИТ, вам не придётся беспокоиться об их будущем.


ti-robot

05.03.18 17:01

Я инженер но русском заводе. Если нам поставят роботов, то через месяц половина научится бухать, а вторая половина уволится на соседний завод, где дают больше смазки.
Автоматизировать 100% сборки неимоверно дорого (например, в части укладки кабелей в автомобиле).


mcf

05.03.18 18:31

> ti-robot

Я инженер но русском заводе. Если нам поставят роботов, то через месяц половина научится бухать, а вторая половина уволится на соседний завод, где дают больше смазки.
Автоматизировать 100% сборки неимоверно дорого (например, в части укладки кабелей в автомобиле).
С нашими заводами вообще цирк. На один такой купили суперсовременный станок ЧПУ. Дорогой! Только работать на нем никто не умеет, специалистов нет. Совсем нет. Так и стоит тот станок, пылится.


Мороз

05.03.18 20:00

> mcf

С нашими заводами вообще цирк. На один такой купили суперсовременный станок ЧПУ. Дорогой! Только работать на нем никто не умеет, специалистов нет. Совсем нет. Так и стоит тот станок, пылится.
Отсюда возникает вопрос о профпригодности руководства завода. Они учли наличие персонала? Или цель была переплатить с откатом? Ну вы поняли о чем спрашивать на собрании? Но вангую спросивши - уволят.


Comnislasher

05.03.18 22:00

> ti-robot

Я инженер но русском заводе. Если нам поставят роботов, то через месяц половина научится бухать, а вторая половина уволится на соседний завод, где дают больше смазки.
Автоматизировать 100% сборки неимоверно дорого (например, в части укладки кабелей в автомобиле).
А я вот работаю на ГОКе и могу сказать то как только появятся нормальные роботы-водители, способные водит большегрузы, то живые водители с ГОКа вылетят быстрее чем они успеют "мама" сказать.


Rtime

05.03.18 23:49

Вопрос решается: все безработные вступают в гвардию АнтиТерминатор.
И тренят до первого случая. Бойцы на ЗП у производителей.
1% нагибает 99%, что за это за "подлый Мир", где 99% нагибают 1%. Только представте.
Люди в Китае вкалывают как роботы, делема - от автоматизации им ждать свободы или угнетения?Авто-робо-тизация это замена лопаты на эксковатор? Или...?


ti-robot

06.03.18 08:54

> Comnislasher
> ti-robot

А я вот работаю на ГОКе и могу сказать то как только появятся нормальные роботы-водители, способные водит большегрузы, то живые водители с ГОКа вылетят быстрее чем они успеют "мама" сказать.
А вот ремонтников понадобится больше - сейчас на машину отвечает водитель, а придется помимо ТО еще и бригаду осмотра вводить на ГОКе.
Есть объективно доступные для автоматизации вещи, а есть то, что дешевле поручить человеку, поверьте человеку, который первую экспертную систему тестировал в 1989 году, когда интернетов не было - Сири тупит точно так же, как и та система на 80286 процессоре.

Изменен: 06.03.18 08:57 / ti-robot


mif

06.03.18 09:30

> ti-robot

> Comnislasher
> ti-robot

А я вот работаю на ГОКе и могу сказать то как только появятся нормальные роботы-водители, способные водит большегрузы, то живые водители с ГОКа вылетят быстрее чем они успеют "мама" сказать.
А вот ремонтников понадобится больше - сейчас на машину отвечает водитель, а придется помимо ТО еще и бригаду осмотра вводить на ГОКе.
По правилам там механики перед выездом и при возвращении их должны и так проверять. По идее компютерная диагностика обойдется дешевле, да и от формального штампика при тотальном цифровом контроле придется перейти к реальной проверке.

В прикладных областях у меня вообще мечта: чтобы дела у нас автоматика рассматривала, а судьи были вправе вносить в решения компьютеров изменения с указанием мотивировки причины внесенных изменений (а если нет, то по решению компьютера), тогда "вольностей" в толкованиях было бы на порядки меньше, а рассмотрение и обжалование было бы быстрее и только по существу споров (без доказывания, что это кобыла родила жеребенка, а не телега).


ti-robot

06.03.18 10:10

По правилам там механики перед выездом и при возвращении их должны и так проверять.
Только выезды из бокса там раз внеделю, а так большегрузы должны пахать без осмотров до 184 часов.
В прикладных областях у меня вообще мечта: чтобы дела у нас автоматика рассматривала
Не получится, это надо сначала все Кодексы переписывать заново, без возможности разного толкования.


sanches80

06.03.18 10:41

> Мороз

> mcf

С нашими заводами вообще цирк. На один такой купили суперсовременный станок ЧПУ. Дорогой! Только работать на нем никто не умеет, специалистов нет. Совсем нет. Так и стоит тот станок, пылится.
Отсюда возникает вопрос о профпригодности руководства завода. Они учли наличие персонала? Или цель была переплатить с откатом? Ну вы поняли о чем спрашивать на собрании? Но вангую спросивши - уволят.
Скорее всего у руководства завода не укладывается в голове почему образованному "станочнику" на такой станок надо платить раза в 2, чем остальным станочникам. "Он же ничего не делает, только кнопочки нажал, а потом сидит" - встречал такой подход. Вот и ищут подешевле.
Уверен что любой, даже самый сложный, станок освоить можно. Но для этого надо иметь образование, опыт, МОЗГи, умение читать и главное понимать инструкции на английском языке. Потратить время. Возможно даже заказать человеку стажировку на фирме-производителе станка. Но такой человек и зарплату захочет как начальник.


mif

06.03.18 13:47

> ti-robot

...
В прикладных областях у меня вообще мечта: чтобы дела у нас автоматика рассматривала
Не получится, это надо сначала все Кодексы переписывать заново, без возможности разного толкования.

Для гражданского и арбитражного процессов нет такой проблемы. Незначительные дополнения в ГПК и АПК. Это сейчас высасывают из всего чего только могут толкование в пользу "нужной стороны", даже при императивных требованиях, посл чего кассация изображает, что "да нарушения есть, но они не существенные, а потому дело на кассационное расмотрение передавать не будем" (мало ли что судья заявил об отсутствии императивной нормы ГК РФ). Кстати такая же х... в западных судах (и мы как раз оттуда эту моду взяли).
При автоматизации возможности разного толкования норм материального права остаются только при рассмотрении отдельных положений в части соблюдения/не соблюдения ограничений обеими сторонами и при экспертизе.


_STRANNIK

06.03.18 14:27

mif, RU
................
Вполне с Вами согласен. Все можно сделать достаточно быстро. "Физикчески".
Проблема то как раз не в этом. А в ползучем саботаже со стороны чиновников.
Которые не хотят потерять кормушку...А терять есть что. Даже с точки зрения одной зарплаты - Ссылка Не говоря уже об остальном...


kotik

06.03.18 15:23

Высвободившиеся рабочие руки в результате автоматизации обязательно найдут применение в других областях или придется вводить базовый доход. Просто ко будет покупать подукцию произведенную роботом если люди не получают зарплату и не имеют соедств на покупку.
Вообще автоматизация это лишь маленький виток перед большим скачком. Дальнейшее развитие технологий приведет к локализации производства. Когда семья сможет себе купить станок робот с 3D принтером и производить для себя большую часть необходимых товаров, от одежды до мебели и микросхем.


т-кк

06.03.18 16:02

.
Что можно формализовать, то будет автоматизированно, человеку же останется человеческое - любопытство.



_STRANNIK

06.03.18 16:29

т-кк, RU
.
Что можно формализовать, то будет автоматизированно, человеку же останется человеческое - любопытство.
................................................
Если его не вытравят на корню. Бо оно экономически не выгодно.
Современной экономической системе - любопытство очевидным образом вредно. Нефиг думать. Нужно трясти ...Нужен "квалифицированный" потребитель...


mif

06.03.18 20:33

> _STRANNIK

mif, RU
................
Вполне с Вами согласен. Все можно сделать достаточно быстро. "Физикчески".
Проблема то как раз не в этом. А в ползучем саботаже со стороны чиновников.
Которые не хотят потерять кормушку...А терять есть что. Даже с точки зрения одной зарплаты - Ссылка Не говоря уже об остальном...

Суды забиты типовой мелочевкой (80-120 дел на судью в месяц, - как результат гонится поток типовых решений фактически без индивидуального учета особенностей дел: иск рассматривается по 20-30 минут, при объеме материалов дела хоть в 20 листов хоть в 3 тома на 800 листов). Рассмотреть типовые дела стоит доверить автоматике, которая рассмотрит их быстрее и лучше. А людей оставить только на пересмотре и не стандартных делах требующих индивидуальной оценки.
Особенно хорошо это видно на фоне "рассмотрения дел в порядке упрощенного производства". Если есть стандартная форма и иск полностью описывается этой формой, то нечего людей отвлекать.


mif

07.03.18 05:27

> argus98


"...как только появятся нормальные роботы-водители, способные водит большегрузы...
"(с) - ох уж эти мечтатели. Попробуйте ответить на следующие вопросы:
- кто будет заправлять эти большегрузы на трассе?
- кто будет менять колёса? ну и прочий мелкий ремонт?
- как будет происходить разговор робота с гаишником в случае, например, грязного номера, или неправильно оформленных документов?
- ГЛАВНОЕ - КТО будет виноват (и понесёт наказание) в случае, если робот совершит ДТП? А если ДТП серъёзное, с жертвами??

Вопрос описывался по ГОК, а не автомагистрали. Но и в части автомагистрали не представляет проблем уже сейчас.
1 и 2 не проблема. Датчики (ставятся уже с середины 1990-х) и обслуживание на АЗС с сервисным пунктом.
3. Гаишник тоже заменяется автоматом (например камера с фотофиксацией и не только), данные о машине считываются с данных ЭРА-ГЛОНАСС.
4. ДТП с кем? (Оба робота, робот и человек, робот и животное) Создать систему блокировки с вызовом оператора при каждом срабатывании (на нестандартную ситуацию) проблем не составляет (автоматические датчики широко применяются с 1990-х, предлагались к тотальному обязательному внедрению с конца 1960-х). В этом случае ответственность ложится на програмиста и оператора. В зоне современных магистралей внедрение автоматики грузоперевозок (да и общественного транспорта) особых проблем не составит, проблемой будет только попытка автоматизации вне современных трасс (с учетом того что состояние некоторых скорее направления, а не дороги)


mif

08.03.18 04:41

> argus98


> mif - "КТО будет виноват и понесёт наказание?????"(c) - ответ на этот простой вопрос я пытаюсь получить уже много лет.
ps рассматриваем ДТП с человеческими жертвами. Версия невиновности робота априори - НЕ принимается

А как сейчас с автоматикой управления? На судах и в авиации (при автопилоте)? Доказывать свою невиновность обязан оператор (ибо источник повышенной опасности) на которого возложены функции контроля.
Тоже самое.
В большинстве случаев записи показывают халатность операторов, ну и есть определенный (растущий) процент вины потерпевших, когда они сами своими действиями приводили к аварии. (есть куча видео с регистраторов когда видно что потерпевшие сами кидаются под машины, суда, цепляются к ним чтобы их "протащило", иногда так неудачно что их "тащит" до летального)


mif

08.03.18 13:00

> argus98


> mif - у робота - оператор?? Не смешите меня, какой же тогда это робот? Просто машинка с дистанционным управлением...
"..потерпевшие сами кидаются под машины
"(с) - я же вроде ясно выразился - этот вариант не рассматриваем.

А обслуживанием роботов кто занимается или они на полном самообслуживании?
Наименования специальностей еще с 1970-х текущим обслуживание оператор занимается, настройкой при запуске вновь вводимого, при крупном ремонте и после него инженер-наладчик. Программы пишет программист привязку производит тот же оператор.
К аварии по "вине робота" может привести только Сбой работы автоматики или ПО. Кто виновен в данном сбое тот и виноват.

Изменен: 08.03.18 13:00 / mif


mif

08.03.18 19:26

> argus98


То есть уголовную ответственность понесут изготовители или техобслуга?? Что ж, замечательно - на таких условиях никто не будет разрабатывать/производить автомобили-роботы и уж тем более их (авто) обслуживать

На таких условиях уже давно работают автоматизированные системы в других сферах деятелльности.
За рубежом уже в опытной эксплуатации на автомагистралях общего пользования работают. В России на закрытых территориях (вне дорог общего пользовуания) уже используются.
Главной проблемой было признано внешнее воздействие (взлом и хищение груза, как на ходу, так и с блокировкой транспорта)


danunah

13.03.18 18:06

Представляю робота сантехника в немецком фильме.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям