Латвия: перед распродажей

08.09.10 13:01

Наследники СССР сегодня

Источник: Русский обозреватель

Редактор: silversmith


kimo

08.09.10 13:51

Анализ (точнее описание ситуации) точен. К вопросу о покупке: не думаю, чтобы россиянам была интересна латвиджа. Все перечисленные в статье активы уйдут в пользу двух скандинавских банковских групп (Swedbank и SEB-Uni bank)... за долги. На этом славная история латвиджи закочится повторно.

-=AlexuS=-

08.09.10 14:44


Статья нацелена показать как все плохо в Латвии (подразумевая по сравнению с РФ), но одна цитата из нее убивает все остальные аргументы

ВВП на душу населения в Латвии сегодня официально ниже российского ($14 500 против $15 100)




Это в стране с убитым крупным промпроизводством, с заблокированным нефтетранзитом и полным отсуствием нефти-газа-других серьезных ископаемых активно продаваемых за рубеж, ВВП на душу населения оказывается практически тоже самое, что в РФ.



Мамонт

08.09.10 15:03

Интересно, что прибалтобамбук - в случае обретения ими независимости - я предполагал еще 25 лет назад. Причем в основном по культурно-цивилизационным соображениям, экономический аспект я тогда представлял себе слабо. Никто мне не верил. Честно сказать, я и сам не верил, хотя по логике вещей у меня выходило именно так. Но... как веревочке не виться - А СОВЬЕШЬСЯ ТЫ В ПЕТЛЮ!!! И ведь таких как я немало было. На всех уровнях. Начиная с панков; помню забавную таллинскую группу JMKE, краткий перевод одной песенки: "Под Финским заливом проложили большую трубу, и все эстонцы по ней удрали в Финляндию за шмотками. Остались одни глупые панки, которые поют об этом песню". Шедевр. Но как известно нет пророка в своем Отечестве.

aj3

08.09.10 15:10

статья написана актуально и с прикрасами, особенно улыбнуло соотношение ВВП на душу населения в Латвии и России. Интересно, кто Латвии его нарисовал. НА САМОМ ДЕЛЕ ПОЛОЖЕНИЕ В ЛАТВИИ ЕЩЁ ХУЖЕ......я прожил в этой стране 35 лет.....
-=AlexuS=-, " вы чьих будете?" (из к/ф Иван Васильевич меняет профессию)
из Прибалтов или из Российских "любителей демократии"?


Freddy

08.09.10 15:20

Журналист В. Мараховский Ссылка
обладает спорной репутацией. Пишет очень простые и банальные вещи, востребованные пожилыми читателями русских газем Латвии.
В принципе, он пишет близко к правде. Но тем ,кто идёт вперёд давно надоело перетирать эти сопли-вопли : нацисты-фашисты, вот в Союзе было хорошо, вот раньше всё было иначе.
А сравнение ВВП говорит о объективности апокалипсических прогнозов. Я понимаю,российским коллегам "смерть прибалтики" -бальзам на сердце. Но тут уместно вспомнить Марка Твена.
2 Мамонт Экономический аспект всё же важнее. В культурном, ЗАМКАДью до прибалтики ещё ехать и ехать.


Alaska28

08.09.10 15:57

> Freddy

Экономический аспект всё же важнее. В культурном, ЗАМКАДью до прибалтики ещё ехать и ехать.


Разверните, пожалуйста, почему это, к примеру, Краснодару или Самаре или даже Владивостоку - в культурном плане ехать и ехать до Латвии? ЧЕМ это латыши более культурнее? Хм, в регионах России народ тоже языкам и хорошим манерам обучен. Не везде уже медведи по улицам шастают. Да и не все мужики лаптями щи хлебают! По уровню достижений в области музыки, фольклора, живописи, литературы - думаю, что именно латышам ехать и ехать до очень многих регионов РФ. Или ЧТО Вы понимаете под "культурой"? Забывать и переписывать прошлое?
А по статье - просто парадоксы новейшей истории! Я часто с приятелями перемываю косточки "бывшим советским республикам". Вспоминаем кто где был и какие где достижения были - технические, научные, культурные (Фредди, Латвии БЫЛО чем гордиться). И просто не верится иногда, что люди САМИ разрушили все и срубили нафиг сук, на котором можно было долго и плодотворно сидеть.


silversmith

08.09.10 16:12

Уважаемый Freddy, а Вы просветите нас, темных, как у вас там все замечательно
(а) без производящей экономики и
(b) в долгах как в шелках.
ВВП Латвии такого же качества, как и недавний бурный экономический рост; уж простите, не верю ни в то ни в другое.Потому что, то, что мы, темные околомкадыши, видим из Ваших мест, показывает нам, что глупость человеческая наказуема и Латвию ждет вот это:
Ссылка Представительница ваших хозяев у вас только что побывала, с инспекцией ( Ссылка Нам до прибалтики действительно далеко, и чем дольше, тем дальше - мы движемся в разных направлениях.


RAS

08.09.10 16:18

2 Фреди "Реки Сибири кишат бегемотами. Жители Сибири добывают и продают их, если просыпаются после зимней спячки.
Коммодор Р. Перри. Из доклада Парламенту 1742 г." (Англия)
Ваши данные видимо устарели.
"В культурном, ЗАМКАДью до прибалтики ещё ехать и ехать." - это интересно как? Как Германии до Мозамбика? Это Питеру, с его великой классической архитектурой, культурой... или Новосибу с его огромными научными центрами.... или Новгороду Великому с более чем 1000 летней историей или Нижнему или ... кому Фреди?


Аббе

08.09.10 16:22

Достопочтенный Фредди. Даю справку. Медведи по улицам Новосибирска не видны. Слишком плотное движение и они просто не успевают крутить баранку. В массовом порядке продают свои мотоциклы и уходят в лес.
* Теперь о людях Культура Прибалтики? Или всё таки сумма навыков по проживанию в ОБЕСПЕЧЕННОЙ стране? Знаете, вопрос то несколько в другом состоит. Россия движется. Долго, иногда мучительно трудно. Не везде в НУЖНОМ направлении. Но движемся. И даст Бог - историю свою соберём из кусочков и завтрашний день сможем спланировать в пониманием своего достоинства.
*Относительно Прибалтики - Простите, думайте сами, решайте сами. Пока Прибалтика жила, проживаючи не ими созданное. Помните - КРУПНЕЙШИЕ в мире импортёры цветных металлов. Что дальше? Мутновато дальше. Но Бог Вам в помощь и большие финансирования от кого угодно. Нам же жить нужно своею жизнью и думать о себе. Да пребудет с Вами удача.


Мамонт

08.09.10 16:23

Фредди, наверно я неясно выразился. Причины кризиса в Латвии (и Прибалтике вообще) - они комплексные. Есть иделологические, культурные и прочие гуманитарные аспекты, а есть экономические. И те, и другие действуют совместно. Но в силу недостаточного знания на тот момент вторых я оперировал первыми. И в общем не сильно ошибся, т.к. на мой взгляд и экономика и гуманитарка имели некий общий вектор.
К тому же я сильно не согласен насчет примата экономики над гуманитарной стороной. Они взаимодополняющи, делить их в данном случае по важности я бы поостерегся. Это все равно что говорить: верхняя часть туловища с головой и руками важнее нижней с ногами и гениталиями. Вот если взять какой-то очень узкий аспект, то в нем экономика или гуманитарка могут оказаться довлеющими. Но если мы рассматриваем развитие существенной территории и ее населения во всей совокупности факторов - т.е. целого организма с руками-ногами-головками - смысл в выпячивании чего-то одного отсутствует имхо.
Ну и наконец есть такое дикое совершенно племя екуана в Амазонии, почитайте про него. Живут в гармонии с природой и самими собой. Я считаю, что эти "дикие" гораздо культурнее и прибалтов, и замкадышей, и самых суперцивилизованных пиндостанцев. Не в обиду никому будь сказано.


Бедная Олечка

08.09.10 17:00


Сразу чувствуется, тема болезненная.
По поводу т.н. прибалтийской культуры. Малоизвестный почему-то факт, но большинство распиаренных прибалтийских киноактёров дублировано русскими актёрами. Стал ли бы этот Калниньш таких крутым героем-любовником, если бы говорил со своим чудовищным акцентом? Баниониса в фильмах "Мёртвый сезон" и "Солярис" дублировал Александр Демьяненко, а мы его держали за вечного Шурика. Никто бы этого Баниониса всерьёз не воспринял, если бы не гипнотический голос Демьяненко.
Такое ощущение, что в ХХ веке этому прибалтийскому крошке Цахесу фея вплела в шевелюру золотые волосинки.


y_krylov

08.09.10 17:40

> -=AlexuS=-

Статья нацелена показать как все плохо в Латвии (подразумевая по сравнению с РФ), но одна цитата из нее убивает все остальные аргументы
ВВП на душу населения в Латвии сегодня официально ниже российского ($14 500 против $15 100)

Это в стране с убитым крупным промпроизводством, с заблокированным нефтетранзитом и полным отсуствием нефти-газа-других серьезных ископаемых активно продаваемых за рубеж, ВВП на душу населения оказывается практически тоже самое, что в РФ.

Если эти цифры верны
, то счет получается совсем не в нашу пользу. Может кто-нибудь ее опровергнет? Иначе получается что
Россия движется. Долго, иногда мучительно трудно. куда-то совсем не туда куда нужно...


solr

08.09.10 17:42

Наверно, Freddy имел в виду, что водители пешеходов на "зебре" пропускают?

Lodorius

08.09.10 17:54

Ну у нас в Прибалтике не только на "зебре" пропускают. Если надо перистроитсья всегда пропустят.( Когда был в Калининграде перестроилься толко кода небыло авто. ) А и например в Литве, тролеибуси и автобуси ездят по графику (А месяз назад я был в Владимире, так там вопше местами расписании нету). Таких примеров можно наити много. Начиная от нормально припаркованих авто в городе, до чистих улиц. Говорю сразу, незнаю как в Москве был только в Калининграде и в Владимире.

Мамонт

08.09.10 18:02

Лодориус, разумеется в таких вещах Прибалтика впереди и нам есть чему поучиться. Помнится, сестра старшая рассказывала, как с мужем туда ездила, еще во времена СССР. Зашли в парк, сели на скамеечку, Славка закурил и по привычке машинально кинул спичку на землю. Несколько проходящих мимо местных ничего не сказали, но посмотрели так, что он покраснел, быстренько поднял спичку, кинул в урну и больше никогда и нигде ни спичек, ни окурков на землю не кидал. Как видите, мы тоже не безнадежны. Учимся потихоньку.

RAS

08.09.10 18:17

2 y_krylov для справки уровень в 12 тыс. считается вполне хорошим для развивающейся экономики, а 15 тыс. - это уже начальный уровень развитой экономики.
Что касается Латвии, то интересно, что в 2008 г. у них было 18.500, а у нас 15.800. Теперь соответственно у них $14 500 против $15 100. Вопросы еще есть
?


Hayama

08.09.10 18:47

> RAS
2 y_krylov для справки уровень в 12 тыс. считается вполне хорошим для развивающейся экономики, а 15 тыс. - это уже начальный уровень развитой экономики.
Что касается Латвии, то интересно, что в 2008 г. у них было 18.500, а у нас 15.800. Теперь соответственно у них $14 500 против $15 100. Вопросы еще есть
?

Ну с учетом того, что отоваренные внешние заимствования и пузыри жилищного и прочих рынков записываються в ВВП, ничего удивительного нет. Просто ВВП он такой вот у всех разный.


Freddy

08.09.10 19:16

2 Alaska28 Я всё понимаю, но нельзя же о "диких племенах" серьёзно.
Медведи по улицам Новосибирска не видны. это Вы детям рассказывайте. Кстати, а медведи на балалайках играют?
Что касается Латвии, то интересно, что в 2008 г. у них было 18.500, - за счёт ипотечной пирамиды, кредитования, банковского сектора. Т.е. пустой пузырь.


RAS

08.09.10 19:52

2 Hayama - совершенно верно. ВВП США и ВВП Германии две большие разницы. Так же как и ВВП Латвии и ВВП России.


Аббе

08.09.10 20:09

Медведи по улицам Новосибирска не видны. это Вы детям рассказывайте. Кстати, а медведи на балалайках играют?
*
*Играют не все. Кто постарше - у них нередко когти побаливают. Работа сложная, и когда играют быстрые мелодии - когти нередко путаются в струнах. Они нервничают, некоторые - спиваются. Неприятное зрелище. А что поделаешь - права национальных и ИНЫХ меньшинств. Один вот молодой и глупый - совсем работать не хочет, вышел на трассу в Кемеровской области и просит сладкого. ( Вот уже это - чистейшая правда. По телевизору несколько раз показывали). Дурачок, он ещё не знает как болят зубы от кариеса. Такая вот жизнь.


pipl

08.09.10 20:57


Фредди,впрочем как и я ,патриоты своей Родины.Какая никакая,но....не выбирают.И скорей всего ему просто обидно,что "ворье" довело в принципе не самую плохую страну и нацию до ручки.Отсюда и ответная реакция на всякие "прибалтобамбуки".А Вы бы на его месте что делали?Молчали бы?Думаю что вряд ли.

>solr
" водители пешеходов на "зебре" пропускают"


И Вы знаете,это чертовски приятно.Желаю чтобы и в России водители делали то же самое.


iDesperado

08.09.10 21:30

имхо в пузыре ввп латвии еще нехиая доля оффшерок с деньгами из РФ. в любом банке говорят по русски и позволяет счета на оффшерки делать, многим нравиться.
самое стремное что крзис так ничего кроме недвижки толком не сдул. так что провалы по -18 к ввп еще в переди.


pipl

08.09.10 21:34

> iDesperado
имхо в пузыре ввп латвии еще нехиая доля оффшерок с деньгами из РФ. в любом банке говорят по русски и позволяет счета на оффшерки делать, многим нравиться.
самое стремное что крзис так ничего кроме недвижки толком не сдул. так что провалы по -18 к ввп еще в переди.
Лизинг-сдулся.Кредиты-сдулись.Производство,мизерное-сдулось.Сельхозхозяйство-сдулось.А что еще сдувать то?Все.


Scolar

08.09.10 22:08

Вот ещё интересная статья на приболтийскую тему: Ссылка
Что же касается культуры... Это понятие сложное. Воспитанность людей в массе своей (бумажки не бросают) не то же, что способность создавать шедевры искусства. Ну и нацизм плохо с культурой сочетается. Я, кстати, уверен, что офицеры СС дорогу строго на зелёный переходили. Порядок - это далеко не вся культура. Литература, например, есть у вас вообще?


труляля

08.09.10 22:19


>Занятые на общественных работах безработные получают $ 180 (сто латов в местной валюте)
Сто восемьдесят баксов им уже не деньги? Зажрались... Вон в Кении батраки на плантациях 3-5 баксов в неделю получают. И не жужжжат. Притом что работают по 12 часов и без выходных, производя чай/кофе/сахар для цивилизованного мира, а не шлангуют с веником на лавочке.


Freddy

08.09.10 22:34

Во всю пошло обсуждение культурный отличий. Извиняюсь за провокацию, я вообще то пошутил.
Сложно ответить, кто культурнее; шведы или итальянцы. На мой взгляд, они просто разные.
Анекдот строго в тему :
Умирает старый латышский эсесовец. Пришёл пастор исповедать-
- Хтів би м, святий отче вісповідатися перед тим як вмру…
- То кажіть, чим с-те прогнівили Господа Бога нашого?
- Та, вбив 26 москалів, 24 комуністи, підірвав…
- Зачекайте, ви спочатку висповідайтеся, а про добрі справи пізніше побалакаємо!


iDesperado

08.09.10 22:45

> Scolar
Что же касается культуры... Это понятие сложное. Воспитанность людей в массе своей (бумажки не бросают) не то же, что способность создавать шедевры искусства.
не пойму к чему эти унылые оправдания. типа русские свиньи но есть оправдание ? а ничего что в риге, в той самой, где "бумажки не бросают" собственно латышей меньше, чем русских ?


Scolar

08.09.10 23:04

Дык всем и так ясно было, что пошутил.)) Вы с темы хотите съехать из-за сложности вопроса про литературу?
Десперадыч, Вы где у меня про свиней разглядели? Хотя, честно говоря, таких недо-умков действительно очень много. Не доходит до людей простая мысль, что всё выброшенное ими рано или поздно кому-то придётся поднять. И что поэтому рациональнее сразу выбросить в урну.


silversmith

08.09.10 23:19

В обсуждении проскользнула нетривиальная мысль: прибалты (коренные), разумеется, гораздо воспитанней русских - во всем, что касается поведения, тем более публичного. Это не исключает семейных драк, но подозрвеваю, даже они проходят... с чувством собственного достоинства, с обеих сторон. Это своеобразный признак принадлежности к западноевропейской цивилизации - мы считаем это лицемерием, вы гордитесь им.Как пример русского "варварства" приведу известный ролик с песней Игоря Растеряева о комбайнерах ( Ссылка Грязная комнатенка, неряшливые небритые парни, явно в подпитии...С другой стороны, мы смотрим на тех же прибалтов как на неполноценных - они утратили крупные машиностроительные производства, радиозаводы (а в Союзе каждое серьезное производство было существенно автономным - с собственным конструкторским бюро, машиностроение имело свою литейку и т.д.), утратили рыболовный флот, школу подготовки инженеров гражданской авиации, выгнали военспецов; литовцы закрыли рабочую АЭС.Здесь проявляется различие систем ценностей, даже мировоззрений - мы, русские, точнее московиты, - производственная цивилизация, вот уже тысячу лет мы делаем оружие. Остальное для нас всегда было второстепенным и часто являлось результатом конверсии. И, по правде говоря, больше всего мы переживаем об утрате не территорий, но советских оборонных производств (других просто не было). Это - наша культура, - умение делать оружие, ну и воевать, конечно же. Поэтому так радует возрождение нашей оборонки - мы снова занялись своим делом.О западной системе ценностей нам лучше расскажет уважаемый Freddy, это любопытно, но мы уже видим, что она радикально отличается от нашей.Сдается мне, лет еще через двадцать, когда сойдет "пена дней", мы снова будем ездить отдыхать на рижское взморье, наслаждаться там чистым воздухом, зелеными лужайками, соснами в голубом небе. Мы будем пить экологическое чистое молоко на буколических хуторах, гулять по мощеным мостовым старого города, и ни одна брошенная спичка не оскорбит наш взор. Местное население будет к нам приветливо, молодежь снова будет учить русский наравне с английским и немецким, и мы снова будем умиляться их чуть гортанному акценту. Одним словом - рекреация.

iDesperado

08.09.10 23:43

2Scolar
может я был слегка резок но я воспринял ваш как оправдание мифическому свинству русских. имхо рига идеальный в этом плане пример, когда русских ставят в одинаковые условия как-то свинства не наблюдается.
что касается лит-ры, то как житель латвии сам жутко мучаюсь пытаясь выяснить родила ли эта земля хоть одного аборигена который бы хоть чего-то достиг в области лит-ры, науки, изобразительных искусств. пока единственно, что раскопал: Андрис Лиепа - балет, Вия Артмане - кино.
2silversmith
я тоже долго думал, что скандинавы это такие нордические парни из фильма про Штирлица, которые вечером у камина с рюмочкой коньячка и выпивают не более 20 грамм. я искрене верил статистике, по которой я как русский в надцать раз больше выпиваю. я действительно искрени в это верил ... пока в ригу не начали заходить паромы со скандинавских стран. писец, теперь я понимаю как получаются такие цифры статистики по потреблению чистого алкоголя. этих уродов с парома в инвалидных креслах выгружают, сами они спуститься с трапа не в состоянии. и в таком состоянии они прибывают все 2 выходных, в пока их не погрузят назад.


Freddy

08.09.10 23:43

О западной системе ценностей нам лучше расскажет Помню, Гумилёв писал; о совместимости народов говорит количество межнациональных браков. Между русскими и латышами -около 30%. (в разных источниках цифры немного отличаются). Это очень много.
У эстонцев и литовцев в разы меньше. "Отличия" в большей степени выдуманы. Если сравнивать 2 одинаковых социальных среза, то особого антагонизма нет. "Поведение" маргинальной публики немного отличаетя, но это не повод для обобщений.
Очень прикольно сравнивать ультра-патриотов. Но для этого нужна отдельная ветка.


AL AL

09.09.10 00:13


Господа! Прибалты очень любят себя и искренне считают себя и свои страны "пупом земли". При этом они путают понятия "культура поведения" и "культура в цивилизационном смысле". Культура поведения (культурность) у них действительно выше, но с оговорками, естественно, т.е. применительно только европейским ценностям. Достижений же в смысле "Культуры" с большой буквы я наблюдаю не более, чем в любой области Росии (или любой части любой европейской страны) с соответствующим количеством населения. Подменяя понятия "культурность" и "культура" тихой сапой "вежливые и тихие" внедряют в наши головы миф о их исключительности. Вот так.


Karabass

09.09.10 00:56

Про характерную остзейскую спесь с брызганьем слюнями уже и в России, и в Европе понаписано столько, что даже скушно делается - десятилетия идут, а характер этих народцев ну нисколько вот не меняется, хрен их знает, воздух что ли там какой особенный...
Нет, Фредди, наши медведи, освоив балалайки и гармошки, взялись осваивать органную классику и скоро приедут к вам на гастроли.
Екатеринбург. Пешеходов на зебрах у нас пропускают всегда.


Scolar

09.09.10 01:05

Я, в общем-то наобум спросил, но теперь начинаю подозревать - неужели действительно нет своей литературы у прибалтов? Молочко-свинки - это всё, что доступно пониманию их гордых натур?? Не могу поверить в существование такого духовного уродства. Просто не может быть, люди же не животные в стойле.

Ыых

09.09.10 01:48

> Scolar
Я, в общем-то наобум спросил, но теперь начинаю подозревать - неужели действительно нет своей литературы у прибалтов? Молочко-свинки - это всё, что доступно пониманию их гордых натур?? Не могу поверить в существование такого духовного уродства. Просто не может быть, люди же не животные в стойле.
Есть!!! Сам несколько литератур знаю. Самое древнее - эпос зоофильский, что-то про связь с медведем ) Потом Вобла книгу написала про свое счастливое детство, там саласпилский лагерь отдыха фигурирует, где люди здоровье поправляли а красная армия разрушила идиллию и советские солдаты пришли в латвию играть на балалайках и водку воблой заедать, а Вобла вайра вынуждена была в канаде психам в дурке стихи читать.. пока ее американцы не назначили президентом латвии. Ну и самый свежак - буквально вот -вот выйдет, про правителя теневого земли латвийской, там про то, что папа его был шизофреником и медсестру убил и завис в дурке, где его и кончили соседи по палате.. А вы говорите нет - бестселлеры у нас тут выходят иногда )



babai

09.09.10 02:04


Scolar

А что, молочко-свинки, в общем-то, вовсе неплохо, если не сказать больше, подразумевая современную проблему чистоты основных каждодневных продуктов, которая оказывают непоследнее влияние на здоровье нации. Особенно, если нация не нацелена на мировое лидерство и ее устраивает статус малого государства. Поневоле задумаешься, например, о сравнении с эффектом от прочтения шедевров мысли и болезненного воображения рупоров эпох, подавляющая часть которых в различной степени дегенеративна. И в силу этой своей дегенеративности, эта братия острее и ярче умеет воспринимать и передать действительность, что безусловно оказывает свое воздействие на чувства человека, исподволь заменяя осознание мира посредством здравого смысла на эмоциональную рефлексию.
Так что, лично я - за хлеб-мясо-молоко заместо светочей искусства.


spv2

09.09.10 02:13

Freddy, не помирайте только со смеху... Я- русский. Живу в Подмосковье. Про прибалтов наслышался- жуть... Ура-патриотов сравнивать не просто прикольно. Очень прикольно. Вот я, например, для некоторых здесь- прибалт ("ннууу... это сразу по внешности заметно") ))) При том, что русский в нескольких поколениях и по чистоте крови многих за пояс заткну. Сплевывая на землю, мне ещё рассказывают о величии русского народа... Люди, понятия не имеющие об его истинном, настоящем величии.

Разницы между гопниками Прибалтики и гопниками России- нет. Разницы между нормальными людьми в бытовом общении- нет. И не надо придумывать что-то про лицемерие. Общий уровень- да, чище. Почему? ПМСМ, так карта легла. В замкнутых культурах многие поведенческие реакции усиливаются. В России есть деревни ухандоканые, спившиеся... А рядом- чистые и ухоженные. Почему так? Разница культур? В чем причина?

Теперь про литературу... Во всей Прибалтике людей и на пол Москвы не наберется. Представителей титульных народов- миллиона три всех вместе. Покажите мне шедевры татарской литературы, например. Хотя их 5 миллионов человек. И они 5 веков непрерывно в составе России. Покажите шедевры дагестанской литературы. Сознайтесь честно, просто эту информацию вам в школе не заложили, а самостоятельно как-то... ну не получилось )))



iDesperado

09.09.10 02:17

> Scolar
Я, в общем-то наобум спросил, но теперь начинаю подозревать - неужели действительно нет своей литературы у прибалтов? Молочко-свинки - это всё, что доступно пониманию их гордых натур?? Не могу поверить в существование такого духовного уродства. Просто не может быть, люди же не животные в стойле.
ну как же нет, конечно есть, ведь письменность местным известна уже лет 200. просто эта лит-ра не совсем то что вы себе представляете читая русскую классику. представьте себе акына с казахстана "что вижу то пою" и японскую хайку. рифмы нет, повествование о том, что вижу.
из школьного курса всплывают такие громкие имена как Янис Райнис, Аспазия, Кришьянис Барон ... но боюсь, что имена настолько громкие что даже аборигены литвы и эстонии никогда таких имен не слышали. о великих и даже не очень ученых в школе нам так и не поведали, хотя смутно помню в латвийском универе какое-то имена были на стендах, но меня в тот период только расписание занятий интересовало. с певцами кажется тоже совсем глухо, все что ездит на "экспорт" коллективы в стиле кантри. надо будет пересилить себя и хоть раз сходить на праздник песни, но боюсь нервы сдадут :)
что у нас еще бывает, архитекторы ? сомневаюсь, все более менее знаменитые здания немцы проектировали, да и образование крепостные только в 19 веке начали получать ...


iDesperado

09.09.10 02:55

> spv2
Вот предыдущий патриарх РПЦ, например, был прибалтом со стажем... Предки несколько столетий в прибалтике жили, так что все культурные кочки должен был собрать ))) Это так, наобум за пару секунд из тех, о ком не можете не знать :) Вобщем, его влияние на качество культурного перехода во времена смены строя принято считать позитивным.
погодите, давайте не путать русских родившихся на территории прибалтики с коренными аборигенами:
Отец Патриарха Алексия, Михаил Александрович Ридигер (+1962), уроженец Санкт-Петербурга, происходил из старинной петербургской семьи, представители которой проходили славное поприще военной и государственной службы (среди них генерал-адъютант граф Федор Васильевич Ридигер — герой Отечественной войны 1812 года).


киборд

09.09.10 04:10


О прибалтийской культуре. В _советское_ время неожиданно сильна была литературная школа Эстонии. Именно модная-авангардная. Самобытна, аутентична - даже когда писали по-русски, это была узнаваемая эстонская школа. Алсо в Эстонии существовал реальный годный рокнролл. В Латвии подобные явления мною были замечены тоже, но вчетверо слабее; в Литве - вообще никак.
Что там теперь со всем этим - хотел бы знать..


Mofack

09.09.10 04:19

живу во Владивостоке, родился в этом же славном городе, отец в Сибири родился, хотя и латыш. суть не в этом. в 2007 году неизвестно каким боком узнал мой сотовый телефон коренной латыш, находящийся во Владивостоке. сутьь разговора сводилась к тому, что ему срочно надо было получить приглашение в РФ для выполнения кое-каких переселенческих процедур. и человек вроде меня как нельзя лучше подходил. уже в 2007 году там были люди, желающие смыться из "рая" на в прямом смысле другой конец земного шара.

Аббе

09.09.10 04:39

>solr
" водители пешеходов на "зебре" пропускают"


И Вы знаете,это чертовски приятно.Желаю чтобы и в России водители делали то же самое.
*
*У нас изменили правила движения. Сейчас я подхожу к переходу не нерегулируемом съезде с колцевого движения на загруженной городской площади (там НЕТ зебры) - машины останавливаются. От широкой улицы идёт пешеходная дорожка к массиву. Параллельно улице - Бог весть зачем положена ей параллельная полоска асфальта - двум машинам только разъехаться. Я иду домой - и редкие на этой узкой полоске (НЕ дорога) машины останавливаются. ПРОСТО - изменили правила. Я машу им рукой, - дескать у Вас ещё пара секунд - проезжайте. Едут. Если люди перестали нервничать как было в 1990-е и соблюдают изменённые несколько месяцев назад правила - я считаю это - УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ. С культурой это соотносится как ровость стен (работа строителей) и уместная красота отделки - уже работа дизайнера и отделочников. Нужно - и то и другое. Но друг друга - и не отменяет но и НЕ заменяет.
*Простите - этот аргумент - мягко говря несколько не в теме. ТС задал тему - Прибалтика как ЭКОНОМИКА, а может быть и гораздо больше чем собственно экономика - имела очень сильные стартовые позиции. И провалилась именно на путях НЕЗАВИСИМОГО своего развития. И не надо нести сюда левые темы и темочки. Речь идёт именно о провале НАЦИОНАЛЬНО ориентированного развития Прибалтики. Простите - дело обстоит именно так. Если свинки - сосны - молочко и есть прибалтийское ВСЁ, что же, значит это и есть ИХ выбор. Не нужно удивляться результатам, можно испугаться ЦЕЛЕЙ. Бог с ними.


insane

09.09.10 07:40


spv2 Покажите мне шедевры татарской литературы
Если вы их не знаете не значит что их нет. На вскидку - Тукай (поэт), Сайдашев (композитор)... ну и за ними ещё человек 200... я язык не знаю - их не читаю)) Просто как бы считается так - если на каком языке произведение к той культуре оно и принадлежит. Наверно и в прибалтике что-то пишут. А причем тут это? и причем тут пешеходы? Вот подняли штрафы до 1500 за непропущенного так и начали пропускать. Про евросоюзные штрафы наслышан. Куда то Их ведут.. чем же это всё кончится


pipl

09.09.10 10:21

>Scolar 08.09.10 22:08
Литература, например, есть у вас вообще?

За Эстонию.Таммсааре,Лутс,Койдула,Вильде,Крейцвальд.Это - классики.Из современных.Кивиряхк,Вади,Пармаксон,и современный классик Ян Кросс(...-2008)."Литературы" хватаем в общем.
>iDesperado
"а ничего что в риге, в той самой, где "бумажки не бросают" собственно латышей меньше, чем русских ?"


Между нами.Эстонцы считают Ригу неопрятным городом.


>silversmith
"Это не исключает семейных драк, но подозрвеваю, даже они проходят... с чувством собственного достоинства, с обеих сторон. Это своеобразный признак принадлежности к западноевропейской цивилизации - мы считаем это лицемерием, вы гордитесь им."


В плане "семейных драк,пьяных дебошей" прибалты ничем не отличаются от русских.Все то же самое.Если не верите можете почитать "проишествия" здесь.


Ссылка
Хотя всякие "криминальные хроники" местных СМИ имеют тенденцию показывать русских в худшем ракурсе.
Местное население будет к нам приветливо, молодежь снова будет учить русский наравне с английским и немецким.

Насчет "приветливости" не могу сказать,но "учить русский " язык снова в моде.Нужда заставляет.


Ссылка
Центр "Пушкин" имеет право проводить тестирование на знание русского языка как иностранного и выдавать соответствующие сертификаты. Недавно такое тестирование прошли около двадцати учащихся Таллиннской реальной гимназии и все получили сертификаты. При желании его можно получить и без прохождения курсов.
"Этот документ помогает, например, при устройстве на работу в Эстонии или в других странах", — пояснила Инга Мангус. По ее словам,

одна из выпускниц упомянутой гимназии, устраиваясь на работу в Han-sapank, показала свой сертификат, и это произвело большое впечатление.
Наличие сертификата может и материальное положение улучшить. "У нас такой документ получили специалисты, работающие в структурах ООН, и благодаря этому им была повышена зарплата", — рассказала Инга Мангус


>Karabass


характер этих народцев ну нисколько вот не меняется, хрен их знает, воздух что ли там какой особенный...


Комплекс малых народов,климат "не фонтан",территория через котороую ходили все кому не лень.Ну что делать?:)


>spv2 09.09.10 02:13
Спасибо за доброе слово.А то все "шпыняют и шпыняют",понимаешь.:)



pipl

09.09.10 10:32


Аббе
У нас изменили правила движения.


А когда штрафы за не пропускание пешеходов у вас станут "прибалтийскими"( от 390 евро и до 1150),тогда "культура вождения" резко взлетит вверх.


Речь идёт именно о провале НАЦИОНАЛЬНО ориентированного развития Прибалтики. Простите - дело обстоит именно так.

Скажу за Эстонию.Да,курс на построение моногосударств оказался несостоятелен.На это в самом начале робко указывали некоторые разумные головы.Но....когда "касса прет",кто их будет слушать.Если бы не раздуваемые страхи перед "восточным соседом",не без участия пендосов.Да еще и неплохо оплачиваемые для "элит",то можно было пойти хотя бы по финскому пути.Нейтралитет и дружба и с "вашими и нашими".Хотя.А кто позволил бы?Внешняя политика Прибалтики формируется за океаном.А "кукловодам" чихать на десяток миллионов "аборигенов".Прибалтику опять поимели.


Scolar

09.09.10 14:48

Cпасибо за фамилии писателей. А то мне прям страшно стало.)) Успехов в культуре и в труде.)


iDesperado

09.09.10 15:08

> pipl
Между нами.Эстонцы считают Ригу неопрятным городом.


интересно, не знал. надо будет съездить поглядеть, а то чего не отнимешь у всех прибалтов это жуткая зависть к соседу. есть подозрение что речь идет о старой риге, где туристы не брезгуют и насрать прямо на памятник свободы. кстати насрать на памятник своботы стоит 500 евро, помочится дешевле, на этом аттракционе бюджет риги пару тысяч за летний сезон собирает.
на счет рока, вспомнил. есть. помнится я в мск облажался, когда кто-то мне рассказывал о группе Prata Vetra, а я говорил что таких не знаю, знаю BrainStorm. Потом вдруг дошло, что prata vetra собственно перевод в лоб brainstorm :) их мумик к стате вытащил, но они как копия мумика получились, но мне нравятся, может потому, что мумик нравится с альбомов начала века.


pipl

09.09.10 15:41

> iDesperado
> pipl
Между нами.Эстонцы считают Ригу неопрятным городом.


интересно, не знал. надо будет съездить поглядеть, а то чего не отнимешь у всех прибалтов это жуткая зависть к соседу. есть подозрение что речь идет о старой риге, где туристы не брезгуют и насрать прямо на памятник свободы. кстати насрать на памятник своботы стоит 500 евро, помочится дешевле, на этом аттракционе бюджет риги пару тысяч за летний сезон собирает.
А это правда.Хваленого "балтийского единства" нет.Есть миф.Каждая из трех прибалтийских республик жутко радуется,когда у соседа завал.И всегда готова освоить деньги прошедшие у того мимо носа.Да и скандинавы туда же.Каждый сам за себя.Это против России все вместе.


Freddy

09.09.10 16:03

Эстонцы считают Ригу неопрятным городом.

Ах так,да? Так вот в этом году с сыном ходили на Миталику. Если из зала (ещё до начала выступления самой Миталики) вытаскивали безжизненное тело, 99 % это был финн или эстонец. Так то. А вот фаны из России были исключительно интиллегентные молодые ребята. Все трезвые.


pipl

09.09.10 16:24

> Freddy
Эстонцы считают Ригу неопрятным городом.
Ах так,да? Так вот в этом году с сыном ходили на Миталику. Если из зала (ещё до начала выступления самой Миталики) вытаскивали безжизненное тело, 99 % это был финн или эстонец. Так то. А вот фаны из России были исключительно интиллегентные молодые ребята. Все трезвые.


99.9%-это был финн.У вас алкашка для эстонцев дорогая.:)))
Рига.
Ссылка
Таллин.
Ссылка


Аббе

09.09.10 17:31

Ребята, я как то не понял. Топик Стартер задал тему обсуждения. НАЦИОНАЛЬНОЕ государственное строительство - провалилось. Это - во первых. Глядя сейчас назад мы "догадываемся", что такими путями достопочтенные прибалты и не могли прийти куда либо в иное место. Наши демократы не были лучше, просто Россия оказалась чуть сильнее чем им мечталось. Без гнева и печали константируем - это было прогнозируемо ещё и в 1988 году. И не надо кивать на США, дескать ЗАСТАВИЛИ так думать. НЕ НАДО.
*Теперь вопрос не в том, что будет с Прибалтикой. Простите - меня интересует Россия. Вопрос главный - сможем ли мы использовать урок НЕ наших проблем для лечения НАШИХ реформаторов. Хотя бы и осинновым колом. Разговоры умные про культуру и навыки писательства - к делу НЕ относятся. Есть вопрос - обладает ли народ инстинктом самосохранения или нет. Если здесь проблема, то остальное уже не имеет значения. Простите Фредди, вопрос жизни и смерти для МОЕЙ страны. Ничего плохого для Вашей страны желать не могу и не буду, но в своих пожеланиях первым вопросом всегда будет вопрос - КАК любое развитие событий скажется на России.


Мамонт

09.09.10 18:56

Видите ли в чем дело, коллега Аббе. Как это скажется на России, я Вам могу сказать совершенно точно: Х.Е.З. Уж такая у нас с Вами страна.
Могу привести реконструкцию одной беседы начала 18 века, 300 лет тому назад. Генерал фон Миних, один из сподвижников Петра 1, в беседе о методах государственного управления как-то заявил: российское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим господом Богом. На вопрос ошарашенных собеседников, из чего же он сделал сей экстравагантный вывод, Миних ответил: а из того, милостивые государи, что в противном случае невозможно понять, каким же образом Россия вообще существует как государство...


ro__add

09.09.10 19:40

Так, давайте-ка по-хамбургскому счёту.

1) Из Латвии изгнали российскую армию, членов семей военных, целый ряд околовоенных специалистов и т.д. что уменьшило её население на 400 тыс. человек.

Что? Это что значит "изгнали"? Кто "изгнал"? Каким образом? Была битва при какой-нить Яункемери или Дубулты? И там россияне потерпели поражение? Не знал.

2) Был закрыт целлюлозно-бумажный комбинат, попилены заводы "Радиотехника", ВЭФ, RVR, РАФ и другие промышленные гиганты с десятками тысяч рабочих, а также латвийское пароходство и т.д. Одним словом, произошло избавление от советского имперского наследия.

Где на постсоветском проСРАнстве было иначе? Ничем Латвия от прочих не отличалась - в плане попилов, приХватизаций и избавлений от "советского имперского наследия".

4) Русский язык был объявлен иностранным и изгнан из школьной программы латышских школ и всех ВУЗов. Затем на латышский язык были переведены и русские школы - сегодня в них нельзя преподавать на русском более 40% предметов. Были замазаны русские вывески и названия улиц, русский язык удалили из делопроизводства - и сегодня на нём чиновники имеют право не принимать заявления.

То же самое. Так везде. Почти.

5) Латвия вступила в Европейский Союз и НАТО, отправив своих солдат в Ирак и Афганистан.

Хм... то же самое делают и другие постсоветы. По-разному.

И в остальном - те же фиксы, тот же блеск.

"Упало всё внезапно - в роковом 2008-м. Так, внезапно выяснилось, что в мире начался финансовый кризис, а цены на недвижимость повсеместно валятся"

Где было иначе?! Разве что в какой-нибудь Белоруссии - но там всё иначе.

Мне вообще непонятна "красная нить данного опуса".


pipl

09.09.10 19:54

> Мамонт
Могу привести реконструкцию ... существует как государство...
При всем уважении к заслугам Миниха,он все таки немец.Так что в данном случае за него говорила его,немецкая кровь.


gekkon

09.09.10 23:02

> iDesperado
кто-то мне рассказывал о группе Prata Vetra, а я говорил что таких не знаю, знаю BrainStorm. Потом вдруг дошло, что prata vetra собственно перевод в лоб brainstorm :)
Да, за Brainstorm прибалтам можно многое простить (кроме маршей СС, конечно). Замечательный у них куплет есть, как раз по теме
Я работаю в правильном банке
И меняю марки на франки
Пусть они ничего не стоят
Меня это не беспокоит
Не хочу вдаваться в детали,
Но часы ужасно устали
Вертеться на месте
И встали!


iDesperado

10.09.10 00:36

2ro__add
>Что? Это что значит "изгнали"? Кто "изгнал"? Каким образом? Была битва при какой-нить Яункемери или Дубулты? И там россияне потерпели поражение? Не знал.
изгнали очень точное выражение. им отказали в гражданстве и на различном официальном уровне сказали, что их прибывание на территории латвии нежелательно. еще раз, официальные лица через государственные средства информации открыто говорили, что лучше уехать.>2,4,5Где на постсоветском проСРАнстве было иначе? Ничем Латвия от прочих не отличалась - в плане попилов, приХватизаций и избавлений от "советского имперского наследия".
в белоруссии МАЗ на месте, в РФ тазы, камазы на месте, на украине все таки какая-то промышленность существует. но вобщем-то позицию понял, миллионы мух не могут ошибаться на тему говна. все прыгали и я прыгнул. только вот из всех латвия наиболее удачно прыгнула :)
>Где было иначе?! Разве что в какой-нибудь Белоруссии - но там всё иначе.
по недвижке в РФ было иначе. такого падения думаю в РФ не было. у меня знакомый на пике заплатил 120к евро за убитую квартиру в панельке (такие в мск снесли пару лет назад), сейчас она 50-60к думаю стоит. был момент двушки в спальном районе риги продавалась за 14-22к евро, те самые что уходили как пирожки по 50-60 евро. в новострое на сколько я знаю просадка была еще больше.


Attente

10.09.10 01:14


Эээ... про чистоту и отсутствие спичек в Латвии - это несколько преувеличено ))
Процент курящих просто зашкаливает, особенно грустно, что курящих девушек много. Если статистика скажет, что среди 14-18-летних только каждая третья курит, я облегчённо вздохну.
Но кризис оказал свой эффект - сигареты стреляют постоянно. При том, что сам не курю. В ответ на "не курю" слышится разное - от "ну, извини" до "мля, святой нашёлся" ))
Гадят и срут много. Честно, для чистоты здесь нет никаких условий. Даже приём стеклотары отсутствует - и всех это устраивает. В смысле, правительство и торговые сети. Те тысячи безработных, что шлифуют улицы за дворниками, лучше бы направили на уборку лесов - пользы было бы в сто раз больше. Вместо этого раз в год устраивается показушный выезд президента с бревном - типа, субботник. Пережиток оккупации. Ну да перед выборами как пеар сойдёт ))
С образованием дело решённое - этот вопрос можно считать закрытым. Вот тут же на ВиМе статья об образовании в ЕС, - ну как там в Европе, не знаю, а в Латвии тема дохлая. Собственно программами обучения министерство перестало заниматься давно (потому как это сложно и трудно, специалистов надо много), потом каждый новый министр новые приоритеты толкает, плюс интеграция с билингвальщиной... короче. Ученикам теперь всё можно. Учителям - можно только воспитывать примером. Ругать нельзя, плохие оценки ставить нельзя, низачоты - тем более. А то ученик обидится и уйдёт в другую школу. А деньги следуют за учеником! Директор учителя не погладит. За учеников идёт битва, в результате которой за партами сидят... да неважно, как их назвать. Те, кого в спецшколу бы отправляли в прошлые времена - да теперь потеря ученика недопустима, приходится держать любых. И переводить. Ученики фишку просекли и умеют пользоваться. В сельской местности имеется специфическая проблема, о которой мало кто знает - голод. Родители пьянствуют на пособия, за питание платить не желают, ученики в школе не едят. И дома тоже. С гигиеной - швах. Как министр Ина Друвиете собиралась заставить грязных и голодных научить пяти языкам - пока не понял. Отсталость в физическом развитии мирно соседствует с умственной и является причиной последнего. Про калории, белки, витамины, кальций и прочая светлые головы не знают, а всё это для развития растущего организма нужно. Замечу, что речь идёт о деревнях, и это не описка. Мать свыше тридцати лет в деревенской школе отработала учителем начальных классов - так что данные верные. И ей есть с чем сравнивать. Да и мне тоже. Дети не растут - совсем. Акселерация в летний период, когда по 5 сантиметров роста подростки легко набирали "у бабушке на деревне" - дело давнее. Пяти-семиклассник может быть таким маленьким, будто вчера впервые в школу пришёл. Строительного материала для организма нет. Государство питанием учеников ещё не озаботилось, вернее, пыталось наливать по стакану молока в день (кальций, опять же) младшеклассникам, об этом много писалось, но на молоко не нашлось денег. Я не буду говорить о том, что на покупку ржавых посудин у Голландии и поддержку коалиции в Афганистане деньги нашлись.
По недавней статистике, 130,000 (тысяч) семей не имеют возможности отправить детей в школу. Потому как нищи до крайности. Это не страшно - в Латвии нет обязательного образования.
В связи с массовым отъездом "на заработки" начало проявляться такое явление, как "родители - в Ирландии, ребёнок - в Латвии". На попечении бабушки, разумеется. Таких сирот при живых родителях выросло поколение. Несложно догадаться, что от рук бабушки они отбиваются быстро, а больше им никто не указ. Родители зачастую исправно финансово помогают (пересылка денег нонече несложна), но приезжать могут редко или не могут. Так что имеем подростков с некоторым регулярным поступлением денег, с компьютером-Сетью, но без всякого взрослого контроля. С целью поддержки местных производителей пивного пойла (дешёвого до неприличия) оно доступно. А чтобы пойло не ассоциировалось с алкоголем вообще, широкое распространение получили "коктейли", обычно 5%. На тотальном супере джонсе, например, даже состав не указан (изучил банку в магазине). Оказывается, в ЕС это вполне законно. А реклама алкоголя в телеящике в Латвии разрешена (тут Россия дала маху), главное - указать со звёздочкой, что пить вредно. Зато покупай банку - вторая идёт в подарок бесплатно! Сдаётся мне, что латвияс бальзамс на коктейлях и сидре делает львиную долю прибыли.
Президент Затлерс как-то обронил, что "одно поколение мы уже потеряли".
Он изрядный оптимист. По-моему, потеряли три поколения - ведь и у теперешних детей будут свои. Какое будущее ждёт их - сюжет для отличной голливудской драмы.
Кстати, к выборам в парламент насоздавались разные забавные партейки и объединения. Например, "за сытую Латвию", "за лучшую Латвию", "за пожравшую Латвию", ", всё - Латвии", "последняя партия" и т.д.


iDesperado

10.09.10 02:11

>Даже приём стеклотары отсутствует
не, должно быть где-то. бомжи в помойках бутылки ищут исправно, значит куда-то еще девают. ктати в альфе говорят, что есть целый одын аппарат по приему пластиковых бутылок. в прошлом году знакомые в него 5 пакетов бутылок говорят засунули, пока несли кульки через весь магазин, весь магазин на них смотрел как на раненых :)


Barimor

10.09.10 06:18

Господа/товарищи россияне, откуда в вас столько злобы к вашим юным соплеменникам из Прибалтики?
Kогда Ельцинская Россия, вытолкнувшая Прибалтику из Союза, бросила их родителей, которые в огромном большинстве своем были за сохранение Союза, на произвол местных националистов, была ли им оказана помошь в переселении обратно в Россию, как это делали ФРГ и Израиль для своих соплеменников. Или хотя бы радушно встречали тех смельчаков, которые на свои страх и риск, с голыми жопами ехали на свою историческую Родину. Нет. Их называли эстонцами, латышами, литовцами. Сеичас вы назывете их приебалтами. Хотя они русские были есть и будут. И дети их тоже русские, ибо терпения им не занимать и пока петух их не клюнул они не перекрестяться. А уж почему они не подняли бунт кровавый и беспощадный, да потому же почeму и вы не пришли им на помощь: спасение утопающих дело рук самих утопающих.. Видно и правда, большое видится на расстоянии, а русским становишься только вдали от Родины.


Marketolog_s

10.09.10 06:58


"...Это в стране с убитым крупным промпроизводством, с заблокированным нефтетранзитом и полным отсуствием нефти-газа-других серьезных ископаемых активно продаваемых за рубеж, ВВП на душу населения оказывается практически тоже самое, что в РФ..."
---------------
На старте - в 1991 году - ВВП Латвийской ССР на душу был в 3 раза выше, чем в РСФСР. Сейчас сравнялись. Результаты 20 лет более чем очевидны - не смотря на катастрофу 90-х в России.
И в Латвии ВВП продолжает падать. В России - возобновил рост, что отрадно, локомотивом является обрабатывающая промышленность (+11% по результатам 7 мес. 2010 года, на фоне +5% по сырью).
ЗЫ. "С убитым промпроизводством" - а кто его убил? Финны за то же самое время на базе отсталого телевизионного заводика сделали "Нокию". Латыши прокакали суперсовременный ВЭФ, который был способен выпускать телекоммуникационное оборудование по качеству не уступающее немецкому.


Barimor

10.09.10 07:33

> Marketolog_s
ЗЫ. "С убитым промпроизводством" - а кто его убил? Финны за то же самое время на базе отсталого телевизионного заводика сделали "Нокию". Латыши прокакали суперсовременный ВЭФ, который был способен выпускать телекоммуникационное оборудование по качеству не уступающее немецкому.
Ответ лежит на поверхности - кто работал в промышленности? - в основном русские рабочие и инженеры, так называемые оккупанты, a начальниками были в основном нацкадры - eсли лишить русских работы - они сами уедут из страны, т.к. другой работы для них не будет. Для этого и нужно было развалить промышленность. Её развалили, а эти оккупанты все никак не свалят - терпеливые гады.


Marketolog_s

10.09.10 07:47


"...Kогда Ельцинская Россия, вытолкнувшая Прибалтику из Союза, бросила их родителей, которые в огромном большинстве своем были за сохранение Союза, на произвол местных националистов..."
-----------------
В Латвии русских было более 40%, в Эстонии - более 30%. В обеих странах за отделение от СССР было более 90%. О чем это говорит? И что это говорит о латышских и эстонских русских?


Мамонт

10.09.10 08:30

Маркетолог_с, а кто и как тогда эти проценты считал? Это во-первых. Во-вторых, даже те немногие русские, кто сдуру проголосовал за отделение, они что - теперь навечно прокляты, что ли? В Германии треть избирателей, помнится, проголосовала за Гитлера; однако что-то в материалах Нюрнбергского процесса я не вижу упоминания о том, что их надо поголовно карать всеми египетскими казнями.
Я вот голосовал и за Горбачева, и за Ельцина, и за Путина, и за Медведева. Ну не за кого больше голосовать было. Расклад такой. По мне так лучше пусть рулит бухой ЕБН, чем трезвый ЗюгХайль. Ну дак что мне теперь - прикажете удавиться?


silversmith

10.09.10 09:11

> Barimor
Господа/товарищи россияне, откуда в вас столько злобы к вашим юным соплеменникам из Прибалтики?
Kогда Ельцинская Россия, вытолкнувшая Прибалтику из Союза, бросила их родителей, которые в огромном большинстве своем были за сохранение Союза, на произвол местных националистов, была ли им оказана помошь в переселении обратно в Россию, как это делали ФРГ и Израиль для своих соплеменников. Или хотя бы радушно встречали тех смельчаков, которые на свои страх и риск, с голыми жопами ехали на свою историческую Родину. Нет. Их называли эстонцами, латышами, литовцами. Сеичас вы назывете их приебалтами. Хотя они русские были есть и будут. И дети их тоже русские, ибо терпения им не занимать и пока петух их не клюнул они не перекрестяться. А уж почему они не подняли бунт кровавый и беспощадный, да потому же почeму и вы не пришли им на помощь: спасение утопающих дело рук самих утопающих.. Видно и правда, большое видится на расстоянии, а русским становишься только вдали от Родины.


Ложь уровня Геббельса.


Народы Прибалтики в конце 80-х _сами_ пожелали выйти из СССР. Далее коренные нации _сами_ пожелали избавиться от "русскоязычных". И то и другое - практически поголовно; сведения доступны в сети, и не надо прятаться за сомнения в качестве соц. опросов - это действительно была воля народная.Далее, политика России в приеме всех русских/советских людей с нац. окраин в Россию за последние 20 лет была... неоднозначной. Полагаю, что были неафишируемые цели сохранить достаточную "русскоязычную" прослойку везде, где возможно - реально это удалось везде, кроме Закавказья и Туркмении/Таджикистана. Общего "сбора" не было. Не берусь сразу давать оценки - плохо это было или хорошо.


Далее, сегодня, чтобы быть русским, русским быть не обязательно - обязательно жить в России и работать на Государство (форма собственности не важна). Это сложно объяснить в двух словах, но сейчас у нас идут свои социальные процессы... Наши поймут... Мы тоже меняемся... Вчера у нас был большой праздник - Ураза Байрам.


Почему мы так относимся к прибалтам/хохлам/молдаванам. В начале 90-х помимо активной работы английских прежде всего спецслужб, помимо борьбы за власть в руководстве страны, национальные окраины нас предали. Это самая точная характеристика той самой "воли народной" - "геть от Москвы", "чемодан-воказал-граница". Поэтому мы прежде всего относимся к тем же латышам как к предателям и к детям предателей, и это надолго. В Закавказье и в Азии живут другие люди, там шли несколько другие процессы, разговор сейчас не о них.


А сейчас мы обсуждаем, что 30 серебренников латышам впрок не пошли.


Мамонт

10.09.10 12:20

Силверсмит, а дети прибалтийских "предателей" - они тоже виноваты? Если таки младенцы и малые ребятишки невиновны - то с какого возраста в момент распада СССР их считать "предателями"?

Мамонт

10.09.10 12:26

Бэримор, не стригите пожалуйста всех россиян под одну гребенку. У меня никакой злобы нет. У Силверсмита - есть. Мы на разных полюсах спектра в этом раскладе. Коль у Вас с сильверсмитами разговор не получается, значит, надо как-то повежливее от них отстраниться и иметь дело с мамонтами.

Barimor

10.09.10 13:04

> Marketolog_s
В Латвии русских было более 40%, в Эстонии - более 30%. В обеих странах за отделение от СССР было более 90%. О чем это говорит? И что это говорит о латышских и эстонских русских?
> silversmith
Ложь уровня Геббельса.
Народы Прибалтики в конце 80-х _сами_ пожелали выйти из СССР.
мне коренные народы Прибалтики как-то боком - хотели быть голодными, но свободными - будьте. Я говорю про забытых там русских.
Конкретно по Эстонии как бывшии её житель и свидетель тех событый:
Цитата: Ссылка

Ссылка состоялся референдум по вопросу независимости Эстонской Республики, в котором приняли участие лишь правопреемные граждане Эстонской Республики
(в основном эстонцы по национальности), а также лица, получившие так называемые "зелёные карточки" Конгресса Эстонии (условием получения карточки было устное заявление о поддержке независимости Эстонской Республики. Было выдано около 25.000 карточек, их обладателям впоследствии было предоставлено гражданство Эстонской Республики). 78 % проголосовавших поддержали идею национальной независимости от СССР.
Эстония бойкотировала состоявшийся Ссылка Ссылка , но в северо-восточных районах, населённые преимущественно русскими, местные власти организовали голосование. В этих районах в референдуме приняло участие 74,2 % избирателей, 95,0 % из которых проголосовало за сохранение СССР.
Ссылка
Так что не надо грязи, у нас эти карточки Конгресса Естонии лежали в буфете: бери не хочу, но никто из моих сослуживцев ими не воспользовался. Участия в эcтонском референдуме (см.выше) участия не принимал, а в общесоюзном не было возможности, т.к. в Таллине не проводился.
>Mamont
Я могу отличить русских от россиян


Ирина

10.09.10 13:31

> Barimor
Kогда Ельцинская Россия, вытолкнувшая Прибалтику из Союза...
Мдааааа....Вот так и переписывают историю. А правда, что депутаты от Прибалтики демонстративно покинули съезд? И было это задолго до Беловежской Пущи, еще при Горбачеве? Может у меня были галлюцинации? А как быстро обрубили все связи с тогда еще СССР...


Scolar

10.09.10 14:52

Как бы то ни было, но власть в Латвии захватили националисты, и быстро довели экономику до долговой ямы. Как бы нам через какое-то время не получить очередную киргизию, у своей границы...


Barimor

10.09.10 15:18


Деиствительно не будем переписывать историю. Вот хронология событии тех лет, а уж выводы делаите сами. Я свой вывод озвучил выше.

Ссылка 1989 Верховный Совет Ссылка аннулировал свою декларацию от Ссылка Ссылка о вхождении ЭССР в СССР.

Ссылка 1989 Верховный Совет Эстонской ССР большинством голосов принял декларацию о суверенитете.

Ссылка Ссылка одновременно с выборами в Верховный Совет ЭССР состоялись выборы в Эстонский Конгресс, представлявший лиц, бывших греажданами Эстонской Республики до Ссылка 1940 года (дата вхождения ЭССР в состав СССР) и их потомков.

Ссылка того же года Коммунистическая Партия Эстонской ССР объявила о выходе из Ссылка .

Ссылка было принято постановление Верховного Совета "О государственном статусе Эстонии", по которому государственная власть СССР в Эстонии признавалось незаконной с момента установления и провозглашалось начало восстановления Эстонской Республики. Эстонский Конгресс был признан параллельным парламентом.

Ссылка Ссылка Верховный Совет СССР принял закон, объявляющий юридически ничтожными декларации Верховных Советов прибалтийских республик об аннулировании вхождения в СССР и вытекающие из этого правовые последствия и решения.

Ссылка Эстонская ССР переименована в Эстонскую Республику.

Ссылка Ссылка Председатель Верховного Совета Ссылка Ссылка совершил визит в Таллин, в ходе которого подписал с Председателем Верховного Совета Эстонской Республики Ссылка Договор об основах межгосударственных отношений РСФСР с Эстонской Республикой
. В статье I Договора стороны признали друг друга независимыми государствами. В статье IV Договора содержалось положение о том, что стороны признают "за гражданами другой Договаривающейся Стороны, а также лицами без гражданства, проживающими на ее территории, независимо от их национальной принадележности"
право на "выбор гражданства согласно законодательству страны проживания и Договору, заключенному между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Эстонской Республикой по вопросам гражданства."
Ссылка

Ссылка Ссылка Президент СССР Михаил Горбачёв подтвердил конституционное право выхода Эстонской ССР (и остальных союзных республик) из СССР.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 12 января 1991 года
В СВЯЗИ С СИТУАЦИЕЙ, СЛОЖИВШЕЙСЯ В РЕСПУБЛИКАХ
ПРИБАЛТИКИ
В последние дни существенно обострилась ситуация в республиках Прибалтики, особенно в Литве. Это обусловлено не только внутренними политическими факторами, но и действиями союзного руководства.
В условиях кризиса, который переживает сегодня страна, подобное развитие событий может вызвать крайне опасные последствия для всех союзных республик, и еще более осложняет формирование нового добровольного Союза суверенных государств.
Эти события вызывают серьезную обеспокоенность мирового сообщества. Все настоятельнее звучит призыв к руководству СССР воздержаться от использования силы и искать решение политических проблем только на путях переговоров.
Президиум Верховного Совета РСФСР заявляет:
Применение военной силы против мирных граждан в республиках Прибалтики недопустимо. Это может вызвать эскалацию насилия в этом и других регионах, развязать крупномасштабный гражданский конфликт.
Интересы народов Прибалтики полномочны представлять только законно избранные ими органы власти.
Использование армии против законных органов власти противоправно, антиконституционно.
Направление призванных на действительную службу с территории РСФСР военнослужащих за пределы республики для выполнения задач, не предусмотренных статьей 29 Конституции РСФСР, противоречит Постановлению Внеочередного съезда народных депутатов РСФСР от 11.12.90, следовательно, является незаконным.
В существующей ситуации особенно недопустимо провоцирование межнациональных конфликтов, противопоставление друг другу различных групп населения.
Президиум Верховного Совета РСФСР призывает:
Вывести дополнительные контингенты Вооруженных Сил из Прибалтики и гарантировать со стороны союзного руководства неприменение силы при решении возникших проблем.
В кратчайший срок начать переговоры союзного руководства с законными представителями прибалтийских республик, искать выход из кризиса на пути диалога и поиска взаимоприемлемых компромиссов, при строгом соблюдении прав всех граждан независимо от их национальности.
Президиум Верховного Совета РСФСР выражает уверенность в том, что благоразумие возьмет верх и республики Прибалтики не будут превращены в арену гражданских конфликтов, в плацдарм наступления реакционных сил, стремящихся к установлению диктатуры в стране.
Президиум Верховного Совета РСФСР


3 марта 1991 был проведен эстонский референдум о независимости ( кто принимал в нем участие см. выше)

17 марта 1991 общесоюзный референдум о сохранении СССР был сорван (см.выше)


Lodorius

10.09.10 21:17

Ах так,да? Так вот в этом году с сыном ходили на Миталику. Если из зала (ещё до начала выступления самой Миталики) вытаскивали безжизненное тело, 99 % это был финн или эстонец. Так то. А вот фаны из России были исключительно интиллегентные молодые ребята. Все трезвые.


А вот на AC/DC в Варшаве москвичи так нажирались что даже хохли металисти удивлялис. А и какая раздница. На таких же концертах в том же Лондоне, англичане не хуче русских или эстонцев.

P.S. Super концерт у вас был в Риге тогда. Мне даже больше чем в Литве, и Варшаве понравилось.


Freddy

10.09.10 21:42

Ни в одной теме нет такой концентрации городских легенд, медийных штампов и горьких обид, как в теме о прибалтике.
Что понаписал Attente разбирать не стоит. Какой то бред.
К тому что пафосно провозгласил Barimor , замечу. Коллега, никто здесь не требует от Вас такого самобичевания. Видите ли, такие декларации появляются только тогда, когда государство безнадёжно слабое, а правящую элиту представляют половые тряпки.
По "закрытым заводам". Очередной миф для хомячков у зомбоящиков.( т.е. для кретинов) Что бы не быть голословным. Конкретно по моей сфере. Мебельное производство. НИ ОДИН завод приказом и декретом правительства не закрыли.
Часть умерла от того, что полимеры растащили красные директора.
Часть работала по технологиям 30х годов.
Самые современные, с автоматизированными линиями, выпускала модные в 70 годах стенки-секции. Эпоха закончилась.
Остальные просто не въехали в новую экономическую формацию. На рынок хлынула западная мебель, и дешёвая польская. Вот и всё.
Но это детали. О главном. Здесь приводились данные о ВВП. Чуть ниже,чем в России. А давайте вычтем сырьевую составляющую, это около 70 -80 %). И что без этого Россия ? Бледная тень Нигерии.
Правящая элита Латвии. Толпа воров, мерзавцев и подонков. Но,в отличие от российской,они хоть себя отождествляют со своей страной.
Дети Путина где живут ? Уже, наверно, говорят " эта страна". Как там семьи ваших чиновников в Лондонграде, поди по Родине истосковались?
И ещё важный момент. В Латвии всё разворо...извините, приватизировали местные , коренные и некоренные, руководившие предприятиями на момент прихватизации. Русских миниолигархов тоже хватает.
В России каким то загадочным образом народное достояние перекочевало гусинским,березовским, ходарковским,фридманам и вексельбергам.
Вывод. Коллеги, получается россияне только на фоне Латвии (могучее,огромное государство) могут испытывать некоторое высокомерие. Но при рассмотрении деталей, оказывается и это ощущение ошибочно. Я сочувствую,коллеги.
Ладно,не грустите, Я выражаю солидарность. И, в отличие от части комментаторов, ни малейшей радости.



Karabass

11.09.10 02:11

Ни в одной теме нет такой концентрации городских легенд, медийных штампов и горьких обид, как в теме о прибалтике. -
ну, это же яснее ясного... это, как всем нам уже очевидно, просто потому, что прибалтика - она особенная,
она совсем не такая, как другие-прочие... правда, Freddy?


silversmith

11.09.10 04:57

> Freddy
Ни в одной теме нет такой концентрации городских легенд, медийных штампов и горьких обид, как в теме о прибалтике.Вы, Freddy, просто плохо понимаете, что для нас, советских людей значила Прибалтика...
...
По "закрытым заводам". Очередной миф для хомячков у зомбоящиков.( т.е. для кретинов) Что бы не быть голословным. Конкретно по моей сфере. Мебельное производство. НИ ОДИН завод приказом и декретом правительства не закрыли.
Часть умерла от того, что полимеры растащили красные директора.
Часть работала по технологиям 30х годов.
Самые современные, с автоматизированными линиями, выпускала модные в 70 годах стенки-секции. Эпоха закончилась.
Остальные просто не въехали в новую экономическую формацию. На рынок хлынула западная мебель, и дешёвая польская. Вот и всё.

Это мы и называем отсутствием производственной культуры - когда сначала завод, а потом уже новая люстра на кухне. Производство - оно же как земля, оно же кормит и смысл жизни дает. Бог с ними, с мебелями, Вы нам лучше про VEF и RAF расскажите - у нас на коммерческих "полуторках" ГАЗ выжил, просто заняв нишу RAF; а VEF, по-моему, как раз в 80-е серьезно модернизировали, с фабрикой телевизоров финского производителя резинотехнических изделий Nokia даже и не сравнить, - во время бума телекоммуникаций 90-х годов он должен был просто взлететь.



Но это детали. О главном. Здесь приводились данные о ВВП. Чуть ниже,чем в России. А давайте вычтем сырьевую составляющую, это около 70 -80 %). И что без этого Россия ? Бледная тень Нигерии.


Давайте вычтем, Freddy - с нетерпением ждем Ваших выкладок или ссылок на оные. Давайте за последние 3-5 лет в динамике, ок?




Правящая элита Латвии. Толпа воров, мерзавцев и подонков. Но,в отличие от российской,они хоть себя отождествляют со своей страной.
Дети Путина где живут ? Уже, наверно, говорят " эта страна". Как там семьи ваших чиновников в Лондонграде, поди по Родине истосковались?
И ещё важный момент. В Латвии всё разворо...извините, приватизировали местные , коренные и некоренные, руководившие предприятиями на момент прихватизации. Русских миниолигархов тоже хватает.
В России каким то загадочным образом народное достояние перекочевало гусинским,березовским, ходарковским,фридманам и вексельбергам.


Особенно много народного достояния перекочевало М.Б.ХодОрковскому, он, похоже, теперь до конца дней своих обеспечен. Обе дочери Путина живут в России, под неусыпным контролем соответствующих органов - по понятным причинам, - иначе бы о них было известно больше. Что касается чиновников и олигархов, то здесь 90-е оставили нам много проблем. Однако, есть ощущение, что ключевые производства и ресурсы контролируются, все-таки, нашими - МБХ, похоже, пострадал именно за попытку перевода восточносибирской нефтянки под контроль чужих товарищей.







Еврейский капитал серьезно вложился в Россию, особенно за последние 10 лет. Полагаю, что по большому счету для нас это, все-таки, будет благом. Но это тема для отдельного и очень серьезного разговора.




Сравнивая размер внешнего долга Латвии (государственного, частного, корпоративного), а также ваши производственные и ресурсные возможности, полагаю, что правящая элита Латвии уже живет в окрестностях Копенгагена, причем живет там уже полторы тысячи лет как минимум. Или Вы не в курсе, что скандинавские банки контролируются датским капиталом?



Вывод. Коллеги, получается россияне только на фоне Латвии (могучее,огромное государство) могут испытывать некоторое высокомерие. Но при рассмотрении деталей, оказывается и это ощущение ошибочно. Я сочувствую,коллеги.
Ладно,не грустите, Я выражаю солидарность. И, в отличие от части комментаторов, ни малейшей радости.


Ошибка в предпосылке. Мы с вами 200 с лишним лет с небольшим перерывом прожили в одной стране, под одной крышей, и естественно, нас огорчает и то, как вы от нас ушли, и то, как вы распорядились своей частью совместно нажитого. Но, похоже, следующие 200 лет мы проживем в разных странах; на будущее мы смотрим прагматично, поэтому будем ездить к вам отдыхать - нам у вас нравится.



kouroush

11.09.10 07:12

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям