Кто стоит за "реформами" по ликвидации всеобщей грамотности в стране

10.04.11 10:46

Наука, техника, образование

В январе страна в очередной раз встала на дыбы, ознакомившись с новым образовательным стандартом, предлагаемым старшей школе. Ориентированный на некие "компетенции" вместо традиционных знаний и оставивший обязательными всего четыре сомнительных предмета, стандарт подвёргся критике абсолютно со всех сторон.

Посыпались обвинения в намерении оболванить школьников, ликвидировать федеральную общегосударственную программу школьного образования. Кульминацией явилось открытое письмо  учителя Сергея Волкова Президенту и премьер-министру по поводу содержания Федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС), вконец прорвашее плотину народного возмущения: "Мы считаем, что вы, как руководители страны, которые обязаны просчитывать риски от принимаемых решений, должны наложить вето на радикальное перекраивание школьной программы и перевод в статус предметов по выбору её главных дисциплин"!

"Перестарались…" – укорил Владимир Владимирович разработчиков.

"Исправим!" – с готовностью отозвались те.

Министр образования и науки Андрей Фурсенко пообещал лечь костьми, но не допустить одобрения "этих стандартов" до того момента, пока они не получат достаточно широкую общественную поддержку. Страна вздохнула с некоторым облегчением – начали "широко" обсуждать и исправлять.

Но сквозь шум и гам всё чаще раздаются недоумённые голоса: а почему вообще нужно обсуждать и исправлять то, что является абсолютно гибельным для российского образования?

Представители Российской академии образования называют предлагаемый стандарт "примером откровенной халтуры, убедительным свидетельством непрофессионализма и безответственности", не подлежащим доработке. Санкт-Петербургское и Московское математические общества призывают признать проект негодным, а авторов – "дискредитировавшими себя составлением столь безграмотного и вредного документа". Заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по образованию Олег Смолин расценивает возможное утверждение документа как "резкое ограничение прав человека в области образования", а спикер Совета Федерации Сергей Миронов громогласно заявляет: "Новые школьные стандарты подорвут основы государственности".

Действительно – премьера, казалось бы, откровенно провалена. Почему стандарту не дают "отвод"? Накинувшись на руководителя разработчиков стандартов Александра Кондакова, многие забывают, что данный проект является неотъемлемой и важной частью образовательной стратегии России, именуемой "модернизацией". И каждому, кто попытается проследить историю выраженных в стандарте идей, понятно, что этот документ только оформил и детализировал некие модели, вызревшие намного раньше. Бронепоезд уже давно в пути.

Одна из основополагающих идей, закладываемая еще с начала 2000-х, заключается в том, что детям не нужны излишки знаний, поскольку жить они будут в постиндустриальном обществе – обществе услуг. Эту идею еще в 2007 году внятно транслировал нынешний министр образования Андрей Фурсенко: "Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя".

Школа, согласно новой модели, должна быть профильной и ориентированной на потребности рынка. "Ключевое слово здесь — избыточность" – объясняет один из лидеров инновационного образования Александр Адамский: "Общеобязательных предметов, пронизывающих весь образовательный путь, должно быть не так много, может быть, всего два-три". "Мы знаем, к чему приводит обязательное изучение, например, курса литературы, – продолжает он. – Ничего, кроме отвращения, это не приносит".

Стремление максимально разгрузить объём программ преследует еще одну важнейшую цель – высвобождение часов для платных школьных курсов. По прогнозам цглавного идеолога модернизации образования ректора Государственного университета Высшей школы экономики (ГУ-ВШЭ) Ярослава Кузьминова, данным ещё в 2003 году во время дискуссии "Образование в 2013. Тенденции и вызовы", это дало бы возможность получить от российских семей дополнительных 7 млрд долл.

"Социализм в школьном образовании закончился", – убеждал нас в те же годы гуру модернизации Анатолий Пинский. – "Школа должна зарабатывать". А как зарабатывать, если базовый учебный план полностью исчерпывает часы, разрешённые санитарными нормами?

Сегодня борцы за модернизацию во главе с Ярославом Кузьминовым твердят нам о том, что "школа перегружена фактурой традиционных предметов". Новый стандарт реформаторы называют "шагом вперёд" – "у субъектов образовательной политики впервые появился рельный выбор".

"Выбор", "вариативность", "компетенции" – оказывается, эти идеи взращивались в нашем обществе уже более 10 лет. На этом фоне проходило внедрение всех инноваций в образовании – ЕГЭ, реструктуризация сельских школ, введение подушевого финансирования и проч.

Взращивались – кем? Министры образования сменяли один другого, но дело модернизации оставалось живее всех живых…Пристальный взгляд обязательно обнаружит, что все идеологические, кадровые и финансовые пути реформ образования так или иначе проходили через Высшую школу экономики, вокруг которой в 2000-е годы начинает кучковаться сплоченная группа "модернизаторов".

Оппоненты модернизации не устают удивляться поразительной влиятельности этой группы. Например, в мае 2009 года декан социологического факультета МГУ Владимир Добреньков в открытом письме к президенту Медведеву пытался обратить внимание общественности на "непомерно завышенные амбициозные претензии" на особую роль в системе российского образования ГУ-ВШЭ, которая "откровенно лоббирует свои интересы в Правительстве РФ". Ключевой вопрос письма: "Почему с таким упорством, такими темпами демонтируется прежняя, казалось бы, отработанная система стандартизации образования и внедряется новая, грантово-тендерная и зависимая от произвольных решений Минобрнауки?.."

"Крёстный отец" модернизации

Как начиналась "модернизация образования"? В декабре 1999 года Высшая школа экономики наряду с четырьмя другими лицами-учредителями создает фонд "Центр стратегических разработок", который и приступает к разработке стратегии развития России, и в первую очередь – программы реформы образования. Организацию возглавляет Герман Оскарович Греф, а вице-президентом фонда оказывается супруга г-на Кузьминова Эльвира Сахипзадовна Набиуллина, будущий министр экономразвития.

Воистину, эта супружеская чета внесла неоценимый вклад в дело модернизации российского образования. "Всё это время Набиуллина умудрялась держаться в тени, – писали журналисты, – а ведь она была и остается главной "рабочей лошадкой" грефовского штаба реформ". Самого же Ярослава Кузьминова называют "крёстным отцом" модернизации, главным её идеологом и разработчиком.

Готовились реформы тихо, если не сказать – келейно. Ни "широкую общественность", ни профессиональное сообщество, ни даже Министерство образования к ней постарались не подпустить. В результате были определены первоочередные меры – проведение экспериментов по ЕГЭ, по реструктуризации малокомплектных сельских школ, по переходу на финансирование высшей школы с использованием "образовательных ваучеров" – ГИФО (государственных именных финансовых обязательств) – последний из экспериментов денег стоил немалых, но, к счастью, был признан несостоятельным.

Однако великое ли дело – сесть компанией и придумать стратегию развития страны? Куда труднее встроить в государственную машину новую программу и заставить общество ей следовать. Для этого одного "Центра стратегических разработок" было уже недостаточно.

В 2001 году по инициативе Ярослава Кузьминова создается Российский общественный совет по развитию образования (РОСРО), признанный одной из самых авторитетных дискуссионных площадок. Главные функции РОСРО – определять приоритеты развития образования и "выбивать" на них из бюджета дополнительные средства, задавая финансовым потокам нужные направления.

Так, в 2004 году г-н Кузьминов представляет на обсуждение РОСРО фундаментальный доклад о совершенствовании структуры образования в России (документ был одобрен и направлен Президенту России Владимиру Путину).

В докладе говорилось ни больше ни меньше – о необходимости реструктуризации всей системы российского образования. Три важнейших принципа образования – всеобщность, бесплатность и фундаментальность – подвергались полному пересмотру как нерентабельные.

По мнению г-на Кузьминова выходило, что страна у нас слишком образованная. Где это видано – "в нищей России учится 98,6% подростков в возрасте 16 лет, на среднее образование тратится больше, чем на высшее"! Специалистов с высшим образованием – также переизбыток… А сколько средств оседает на программах ПТУ?..

 Деньги государства, по мнению г-на Кузьминова, уходят сквозь пальцы: содержание и питание детей в детских садах, содержание воспитанников профтехучилищ, поддержание малокомплектных сельских школ… Отдельный возмутительный факт – стандарт не позволяет школам России предоставить платные образовательные услуги за пределами учебного плана. Всё это следует в корне переменить.

Куда же стоило бы направлять бюджетные средства, по мнению членов РОСРО и г-на Кузьминова? Например, на информатизацию российского образования.

Напомним, еще в 2001 году родилась федеральная целевая программа "Развитие единой образовательной информационной среды (2001-2005 годы)": Интернет – в каждую деревню… Дело благое. Однако деньги в бюджете на его реализацию предусмотрены не были. Какой там Интернет, если школы разваливаются и мела не хватает.

Ситуация вызвала взрыв возмущения в РОСРО: опять "капремонты" – кто тут против модернизации? В результате средства в размере 1748,9 млн руб, предназначенные на насущные нужды российского образования, были перераспределены на "Прочие нужды", то бишь на "развитие информационной среды".

Министерством образования РФ был объявлен открытый конкурс на поставку компьютерной техники в сельские школы (приказ от 11 января 2001 года № 89). Контроль за проведением конкурса осуществляло Министерство экономического развития и торговли, руководимое в то время Германом Грефом, 1-м замом которого, как мы помним, являлась Эльвира Набиуллина. А заключения по конкурсу давал "Институт госзакупок" Высшей школы экономики, руководимой ее супругом Ярославом Кузьминовым.

Чем закончилась эта история? В ходе Международного исследования SITES-2006 на тему "Готова ли система общего образования в России к всеобщей информатизации?" были обнаружены ошеломляющие факты: 70% из 4000 опрошенных российскими экспертами представителей 800 российских школ, расположенных в 45 регионах России, в 2006 году были все также не обеспечены компьютерами. Техника ржавела на складах либо не была заполнена необходимыми программами. Только 15% учителей смогли похвастаться: Интернет оказывает существенное влияние на учебный процесс….

До информатизации ли было учителям? Тем более, что принятый в 2001 году Закон "О реструктуризации малокомплектных школ", разработанный ГУ-ВШЭ и лоббируемый РОСРО, закрывал уже сами школы...

Но главный вопрос теперь в другом: как вообще могли появиться столь разрушительные идеи? Действительно ли все эти масштабные начинания являлись плодом измышления творческих коллективов ГУ-ВШЭ, РОСРО или, скажем, лично г-на Кузьминова?

Нанотехнологии в сфере образования

В 2001 году в небольшой заметке с говорящим названием "Заседает штаб модернизации" реформатор Александр Адамский разъяснил читателям, как был создан РОСРО: "И только когда в 1997 году начались организованные попытки системного реформирования отрасли и в образование стали поступать серьёзные деньги, стало очевидно, что без влиятельного института продвижения политических решений относительно образования не обойтись".

Разберёмся – о каких "организованных попытках" и "серьёзных деньгах" идет речь? Дело в том, что именно в этот период в российское образование начинают вливаться потоки внешних займов со стороны Всемирного банка (МБРР).

9 октября 1997 года между Правительством РФ и Международным банком реконструкции и развития (МБРР, входит в группу Всемирного банка) было подписано соглашение о займе №4183-RU на финансирование "Инновационного проекта развития образования" на общую сумму 68 млн долларов (сроки реализации – 1998 – 2004 гг.). В рамках Инновационного проекта реализуются два блока программ – "Высшее образование", "Учебное книгоиздание".

19 июля 2002 года вступило в силу Соглашение о займе №4605-RU между Российской Федерацией и МБРР для финансирования проекта "Реформа системы образования" на сумму 49,85 млн долларов (сроки реализации 2002-2006 гг.).

28 февраля 2005 года вступило в силу Соглашение о займе №4726-RU между Российской Федерацией и МБРР для финансирования проекта "Информатизация системы образования" на сумму 100 млн долларов (сроки реализации 2005-2008 гг.).

По решению Правительства РФ создается Национальный фонд подготовки финансовых и управляющих кадров (НФПК) – "для реализации масштабных проектов в сфере образования". Как объяснял в интервью журналу "Человек и труд" (№6, 2002 г.) президент НФПК, бывший министр образования РФ Александр Тихонов, "роль НФПК сводится к тому, что он выступает как операционно-бухгалтерская дирекция по управлению полученными от МБРР средствами. Если Мировой банк прекратит выдачу займов, НФПК перестанет существовать".

Итак, бухгалтерия – есть, в роли исполнительной дирекции выступило Минобразования (кстати, ответственность за общую координацию работ по реализации проектов была возложена на Александра Михайловича Кондакова, разработчика сегодняшних стандартов).

А роль Высшей школы экономики была, можно сказать, наиболее ответственной – это роль "транслятора идей". Не зря же руководителем образовательных проектов в Московском представительстве Всемирного банка оказывается научный руководитель Института развития образования ГУ-ВШЭ Исак Фрумин.

Именно в этот период закладываются основные понятия модернизации образования (как выясняется, вовсе не плод воображения г-на Кондакова – "компетенции" появляются уже в аналитических записках г-на Фрумина). И стратегия развития образования в нашей стране начинает удивительным образом совпадать с пожеланиями Всемирного банка – как в целом, так и в деталях.

Казалось бы, чем плохо, что такая известная финансовая организация помогает умственно отсталой стране выстраивать её образовательную политику? Дело в том, что репутация у Всемирного банка не слишком хороша. "Единственное, что остается после них [МБРР и ВМФ] – это огромный долг", – утверждают члены Инициативной группы против экономической глобализации "Прага-2000". Кредиты выдаются на вполне определенных условиях: государство-заемщик должно выполнить некие нормативы и провести некие реформы.

С характеристикой общей стратегии банка мы можем познакомиться в исследовании И.В. Жуковского "Всемирный банк в современной образовательной политике", хотя она прекрасно знакома нам из выступлений "модернизаторов". Ослабление государственного влияния, сведение образования только к его экономическому значению (школьная программа служит формированию знаний и навыков, требуемых рынком труда)... В дальнейшем – приватизация среднего и высшего образования. Цель – ослабить конкурента, каким является, например, Россия.

Общие слова, конспирология? Если бы – во множественных докладах Всемирного банка поступали вполне конкретные указания, разумеется, в виде "рекомендаций".

С одним из документов ("Россия: образование в переходный период" с грифом "Конфиденциально. Документ Всемирного банка. Только для служебного пользования") нас знакомит доктор философских наук, ректор Московского гуманитарного университета Игорь Михайлович Ильинский.

Главная задача реформы российского образования в докладе ставится так, как позже нам транслировал её г-н Кузьминов: "реструктуризировать эту, добившуюся больших достижений в прошлом, систему…, чтобы она могла удовлетворить новые потребности непланового рынка и открытого общества".

Вот некоторые из пунктов:

 "закрыть педагогические институты и привлекать учителей из числа выпускников университетов";

 "закрыть профессиональные училища, которые не могут провести структурную перестройку" (там же: 49);

 установить "минимальные стандарты гражданственности", которые сводились авторами доклада к "способности правильного чтения карт, объяснению на иностранном языке, правильному заполнению налоговых деклараций… этот список может также включать способность воспринимать русское искусство и литературу, а также терпимость к другим социальным группам" (там же: 51);

 ввести "подушевое финансирование школ, исходя из уровня расходов на одного ученика" (там же: 57);

 "не повышать долю расходов на высшее или среднее профессионально-техническое образование в общем объеме ВВП, если они до этого не будут серьёзно реструктуризированы" (там же: 58);

 "передать ответственность за выбор учебных материалов из министерства самим школам" (там же: 74).

 Устранить "несправедливость и неэффективность экзаменационной системы" (там же: 41).

Посмотрим, какие из рекомендаций оказались выполненными?

Сегодня в стране идёт массовое сокращение педагогических институтов (закрыто уже около 40 (г-н Кузьминов убеждает нас в том, что действующая система подготовки кадров устарела).

Система профтехучилищ фактически разрушена, а к 2013 году они будут окончательно ликвидированы как тип учебного заведения (г-н Кузьминов называет их "изжившими себя" и "ущербными")

К "минимальным стандартам гражданственности" наша школа уже идёт ("ключевая компетенция", которой должна учить сегодня школа, по мнению г-на Кузьминова, – "умение жить в гражданском обществе").

"Несправедливая" экзаменационная система заменена на ЕГЭ – "справедливую" (несмотря на полный провал ЕГЭ, г-н Кузьминов "видит за ним будущее" и сравнивает его по масштабу с гайдаровскими реформами – разумеется, исключительно в позитивном ключе)...

Заслуживает особого внимания упомянутая в докладе Всемирного банка система подушевого финансирования – серьёзнейшее нововведение последних лет, споры о котором не стихают (г-н Кузьминов, разумеется, ярый его сторонник). Оно принципиально меняет ситуацию на образовательном рынке: учебные заведения теряют гарантированность сметного финансирования, получая теперь конкретную сумму на каждого учащегося, а посему вынуждены вступать в опасную за него "борьбу".

Как внедрялась в России эта система? Рассмотрим ещё один из директивных документов по модернизации школ – аналитическую записку Всемирного банка №29943 "Механизмы финансирования школьного образования в Российской Федерации: опыт и проблемы" (2004 г.) Документ подготовлен сотрудником ГУ-ВШЭ и Всемирного банка Исаком Фруминым вместе с другими специалистами.

Анализируя опыт внедрения системы подушевого финансирования в Самаре, Чувашии и Ярославле за период с 1997 по 2003 гг., авторы свидетельствуют о "неоднозначности" попыток введения подушевых нормативов – фактически констатируют, что эксперимент оказался несостоятельным. Выделяют и "побочный эффект": переход на новую схему финансирования неизбежно приведёт к банкротству и закрытию ряда школ.

Тем не менее авторы тут же предлагают "разработать план реализации, чтобы обеспечить гладкое внедрение системы в Российской Федерации". Это будет трудно – потребуется внести изменения в Бюджетный кодекс РФ. Однако "разработка таких национальных рекомендаций, – настаивают специалисты Всемирного банка, – должна стать неотложной задачей. Без них будет значительно труднее сдвинуть с мертвой точки систему подушевого финансирования"…

Сегодня, как это ни печально, мы можем констатировать, что все рекомендации Всемирного банка выполнялись очень последовательно. Разумеется, не сразу – для всего нужно время. Не просто разрушить мощную систему – нужно подготовить к этому общество, и роль Высшей школы экономики, как и РОСРО, в этом является определяющей.

В одном из интервью замечательный филолог Галина Андреевна Белая недоумевала:

"…от нас Всемирный банк требует (я читала подготовленный им доклад о проблемах образования в России), чтобы мы отказались от спецшкол, гимназий и лицеев, так как это, якобы, недемократично, и свернули преподавание гуманитарных и фундаментальных наук, потому что для такой нищей страны, как Россия, это непозволительная роскошь. И, представьте себе, наше Министерство образования и науки идёт на поводу у этих советчиков".

Но, может быть, "советчики" правы, руководствуются самыми благими целями и ведут нас к светлому будущему? У нас есть возможность оценить результаты.

Цена эксперимента

В 2003 году Счётная палата РФ начинает проводить проверки эффективности государственных расходов при реализации проектов Всемирного банка (Бюллетени СП РФ №3 (75), 2004 г., №5 (125) за 2008 г., материалы с официального сайта СП). Оказывается, мы немногое можем сказать о том, что хорошего принесли эти миллионы российской школе. Как явствует из Бюллетеня СП РФ за 2008 г., "за весь период использования заёмных средств в сфере образования российской стороной оценка эффективности ни одного из проектов МБРР не проводилась". Особого внимания заслуживает тот факт, что погашение и обслуживание займов осуществлялось за счёт средств федерального бюджета.

Кстати, по признанию президента Высшей школы экономики Александра Шохина, до 2/3 сумм, получаемых Россией от Всемирного банка, уходили на оплату самой же дающей в долг стороны (её консультантов, советников и пр.). Оставшаяся треть пошла на эксперименты, там и сям оседая в широких карманах.

Конечно, этих денег было недостаточно: ещё в 2004 году г-н Кузьминов объяснил корреспонденту "Коммерсанта", что один только ЕГЭ обходится государству порядка 800 млн рублей в год. (В 2006 году, как мы видим в бюллетенях СП, эта сумма составляет 1,4 млрд рублей – аппетиты выросли вдвое).

Поэтому с 2001 года Минобразования "пришлось", забыв о Федеральной программе развития образования, бросить все средства на проведение экспериментов (ЕГЭ, ГИФО, реструктуризации сельских школ и т. д.). При этом, как свидетельствуют материалы Счётной палаты, РАО от разработки основных направлений развития образования фактически отстраняется: "разработка научных проектов поручалась организациям… не имеющим необходимого для такого уровня разработок научного потенциала".

Каким именно? По крайней мере, Высшая школа экономики фигурирует в материалах отчета с завидным постоянством. Идеолог модернизации г-н Кузьминов, разумеется, не забывает о себе. Только по одному эпизоду относительно малозатратного проекта ГИФО, конечный результат которого квалифицируется Счётной палатой как "отвлечение бюджетных средств", Высшей школе экономики было направлено 9,5 млн рублей. А сколько их было, этих проектов…

Главное понять: согласно материалам Счётной палаты, все указанные образовательные эксперименты проводились с многочисленными законодательными нарушениями – в нарушение Федеральных законов, Гражданского кодекса, Налогового кодекса, Бюджетного кодекса. Получается, обсуждение мер по модернизации российского образования из области общественных дискуссий должно было бы перейти в область соответствующих ведомств – например, Генеральной прокуратуры…

Именно от этого факта всё время пытаются отвести российские реформаторы: вся модернизация российского образования – это один большой рискованный и абсолютно незаконный эксперимент, за который никто, по сути, ответственности не несёт. Эксперимент, ведущий к понижению общего уровня обучения, его научных основ, фундаментальности; разрушению единства и общедоступности образовательного процесса; окончательному разрушению традиционных духовно-нравственных основ школы.

И пусть сравнительно не так велики суммы, заложенные Всемирным банком в российское образование, зато направлены были метко и попали в нужные руки.

"Давайте перестанем врать!"

Но вернемся, наконец, к теме Федерального государственного образовательного стандарта. "Давайте перестанем врать и позаботимся о реальном изменении образования в старшей школе!" – раздался на январском круглом столе революционный призыв председателя Комиссии по развитию образования Общественной палаты РФ Ярослава Кузьминова, неравнодушного к дальнейшей судьбе проекта. И все начали заботиться.

По предложению разработчика стандарта Александра Кондакова и Ярослава Кузьминова сформирована Группа мониторинга доработки проекта стандарта. Как объяснил Александр Кондаков ведущему программы "Угол зрения" Александру Привалову, вместе с разработчиками эта группа отслеживает все высказывания по стандарту, учитывая пожелания. Что захотят – учтут и к середине мая представят итоги на окончательное утверждение общественности. С поистине космической скоростью принимаются очередные меры по всеобщей ликвидации грамотности в стране.

А пока в дело вступили многочисленные клакеры (так называют в театральных кругах группу лиц, способствующих искусственному успеху или провалу постановок). "Новые стандарты соответствуют чаяниям современных старшеклассников и современной науки. Единственные, кто этого не понимает, – это учителя и ряд других взрослых людей", – убеждает нас член Комиссии по развитию образования Общественной палаты РФ Ефим Рачевский. "Стандарт… отвечает реальному запросу современного общества", вторит ему член той же комиссии Любовь Духанина.

Работа клакеров – аплодировать, не забывая упоминать о некоторых недоработках. Внимание "зрителей" рассеивается – вопрос о необходимости принципиальных изменений заминается и сводится к обсуждению уступок. "Назвать это дискуссией уже не получается: идёт игра в одни ворота" – так характеризует сегодняшнее обсуждение стандарта член-кор. РАО Александр Абрамов:

Новому стандарту – быть. "Модернизаторы" стараются – как мы помним, эта работа хорошо оплачивается. Ведь только по займам Всемирного банка на реформы было направлено более 200 млн долларов.

Подминающая под себя всех и вся лавина преобразований, за которыми сегодня трудно уследить даже более или менее компетентному человеку, уничтожает массовое высшее образование, всеобщее среднее образование, в принципе лишает основную массу населения России права на образование, что уж говорить о его качестве.

Вот уже более 10 лет общество как будто проверяют на остойчивость – есть такой термин в кораблестроении, означающий способность плавучего средства противостоять внешним силам, вызывающим его крен, и возвращаться в состояние равновесия по окончании возмущающего воздействия.

Происходит тихая и бескровная революция: всего лишь направляемое "серыми кардиналами" ведомство устраняет от управления образованием государство и общество. И в результате этой "модернизации" последнее, возможно, будет окончательно и безнадежно разделено на "быдло" и выпускников "Наивысшей школы экономики".

Сегодня государство развивает два взаимоисключающих проекта: "модернизацию" образования и "Сколково". Интересно, какие цели на самом деле ставит перед собой Ярослав Кузьминов, успешно завершивший первый проект и возглавивший разработку Стратегии инновационного развития России до 2020 года?


Из бюллетеней Счётной палаты:

"В нарушение Федерального закона (ФЗ) "Об утверждении Федеральной программы развития образования (ФПРО)" средства федерального бюджета в сумме 453,9 млн рублей отвлечены Правительством РФ от мероприятий ФПРО… и направлены на проведение эксперимента по внедрению ЕГЭ… Затраты на проведение ЕГЭ должны будут покрываться из федерального бюджета и бюджетов субъектов РФ… в 2006 году без учета инфляции это составит 1463 млн рублей (расчётно)".

"В нарушение ФЗ… Минобразование России проводило совершенно другое по социально-экономической сути мероприятие, а именно эксперимент по переходу на нормативно-подушевое финансирование высшего образования с использованием ГИФО…. Фактически установлен новый механизм получения бесплатного и частично-платного образования, который выходит за рамки ФПРО, но финансируется за счёт средств, предусмотренных на её реализацию".

"В нарушение ФЗ… Минобразованием России на проведение эксперимента по внедрению ГИФО и его научное обеспечение за счёт средств ФПРО по статье "Прочие нужды" вместо статьи "НИОКР" направлено 14 млн рублей. Из них 9,5 млн рублей направлено Высшей школе экономики (ГУ-ВШЭ) на выполнение научных разработок по тематике ГИФО". …Конечный результат внедрения научной разработки квалифицируется Счетной палатой как "отвлечение бюджетных средств от студентов, зачисленных в вуз на бесплатной основе, … и, как итог, невыполнение статьи 5 Закона Российской Федерации "Об образовании".

"В ходе проверок установлено, что научную разработку проблем развития образования на селе осуществляют по поручению Минобразования России РАО (с 1999 года) и ГУ-ВШЭ

(с 2001 года). Анализ основных положений выполненных ими работ показал принципиально различный подход разработчиков к исследованию данной проблемы.

Исходя из основных положений Концепции ГУ-ВШЭ, реструктуризации подлежат 5952 школы, что составляет 13,6 % от общего количества школ, расположенных в сельской местности, в результате чего существенно снизится доступность в получении среднего (полного) образования для значительной части сельских детей школьного возраста, а около 2859 деревень останутся вообще без образовательных учреждений. Причем концепция предполагает экономическую эффективность выявить в ходе намеченных экспериментом преобразований в сельской местности"... и пр. и пр.


Виктория СОКОЛОВА, "Совершенно секретно", #4, апрель 2011 г."

Источник: flb.ru

Редактор: Фыва


Аббе

10.04.11 11:36

Есть целый континент, где население рассеяно по территории. Образование по РАДИО? Австралия. Есть Канада. Кто ни будь слышал о выдающихся или систематических успехах именно австралийской, канадской науки? И есть пример Германии. Она началась с создания ШКОЛЫ. Может вспомним старую формулировку? Звучит она примерно так: "Победы Германии созданы ШКОЛЬНЫМ УЧИТЕЛЕМ". Такая вот демократическая загогулина. Есть ЖЕЛАНИЕ сделать великую страну, великое общество, - есть и усилия в ЭТОМ направлении. А есть избыток предателей - есть катастрофа. То есть перестройка и демократизация. Кто то побежит защищать идеалы 1991 года? Да не вопрос. Бегите. Вопрос как обычно в другом. Не смотри на кличку, смотри на ПТИЧКУ. Гнилая птичка, совсем гнилая. Искренне завидую Тянь Ань Мэню.

Flammenmeer

10.04.11 12:32

Ну все, пропал дом... (с) из к/ф "Собачье сердце"
Вот такие кузьмины, грефы, набиуллины, федотовы и карагановы с юргенсами и иже с ними и есть враги народа, явная пятая колонна и агенты влияния.
От себя хотел бы добавить, что есть простой индикатор чья у нас власть - компрадорская или нет. Пока не погонят эту шушеру поганой метлой с их инициативами и реформами, по этому и будет видно. По делам узнаете их.



Comnislasher

10.04.11 12:35


Я вот чего не могу понять. Вся эта эпопея с реформой идет уже достаточно давно. Против высказываются всякие академики и так далее. Так что им мешало свою программу реформ подготовить? Ведь, ИМО, совершенно другой бы разговор был. Не просто критикуют, а предлагают лучший вариант. Но все почему то ограничиваются разговорами "реформа это плохо, ой плохо".
Иногда возникает впечталение что и критикам по сути глубоко пофиг на образование, а только хочется немного попиарится.


tux

10.04.11 12:46

Comnislasher

А какая нужда в реформах? Вы (как понимаю) за них - обоснуйте. По мне советская система хороша была и не считаю я, что нужны какие-то реформы.
ЗЫ Ессно программы по отдельным предметам должны быть скорректированы - под современные представления. Однако база должна остаться неизменной.


Comnislasher

10.04.11 13:10


Вы (как понимаю) за них - обоснуйте.
С чего вы взяли что я за реформу? Разговор о другом. О том что многочисленные противники реформы большей частью только треплются. Если она не нужна - доказать что она не нужна, составить документ, в котором расписать почему она не нужна, и уже с ним актовать позиции реформистов. Если они счиают что реформа нужна, но не такаая - составить свою, и, опять же, с ней идти против реформистов. А пока я только треп вижу.

Нет, может быть я и ошибаюсь, и противники реформы не только треплются... Но лично я пока других действий от них не видел.


Yukon

10.04.11 13:20


**Так что им мешало свою программу реформ подготовить?**
Вам настойчиво предлагают поджечь свой дом путем , а потом прыгнуть с крыши. Вы возражаете что вам это совсем не нужно, а а вам говорят "А вот вы предложите свой способ разрушения дома и альтернативный способ убиться насмерть, а то вы только трепетесь, никаких конкретных действий" )))


tux

10.04.11 13:21

Comnislasher
Как я понимаю, противников реформ просто не слушают. Банда реформаторов у власти. И в статье пишут - план у них такой, продвигать не смотря на возражения. Необходимость они не доказали - треп один.


Главный Злодей

10.04.11 13:22


По мне советская система хороша была и не считаю я, что нужны какие-то реформы.

Советская система привела к тому, что сонмища с дипломами инженеров не могли найти работу, а ПТУ вместо пролетариев выпускали полупьяное быдло, которое уже в перестроечные времена умело только гнать брак, и хорошо, если вообще что-то гнать. А про уровень знаний и тех, и других ходили только печальные легенды.
Однако база должна остаться неизменной.

Что, по-вашему, есть база? То, что есть сейчас - не база, а оставшаяся с советских времён кормушка для разнообразных функционеров образования, причём очень удобная, т. к. не требует с них за реальный результат. Как все завопили-заверещали, когда ЕГЭ показал более реалистическую картину положения дел - штамповку "советской системой" фактических двоечников. С воплями вообще уморительная ситуация: основной аргумент против ЕГЭ - что это, мол, тесты для дебилов, все жалуются, как резко потупел контингент после введения ЕГЭ, и т. д. А повод для стояния визгов - что эти тесты для дебилов оказались непосильными для умных детишек, тщательно образованных школой советского образца. И нисколечко не стесняются, что сам собой напрашивается вопрос: если продукт советского образования не смог справиться даже с тестами для дебилов, то что же это за продукт, и что же это за советское образование?
Иногда возникает впечталение что и критикам по сути глубоко пофиг на образование, а только хочется немного попиарится.

А так оно и есть. Плюс свербящее желание "ничего не трогать" (понимай, сохранить для себя хлебные должности и удобную кормушку). Образование и наука - один из немногих гнойников, оставшихся с советских времён в нереформированном виде. Их не трогали до последнего в надежде, что хоть как-то, но работает, и лучше не трогать. Но всё более и более очевидно, что не работает даже хоть как-то, а, в лучших позднесоветских традициях, создаёт видимость работы. Очевидность тем более назрела, что всё более даёт о себе знать дефицит качественных кадров, за подготовку которых оная система вроде бы обязана отвечать. Собственно, на примере критиканов мы и видим, какие именно кадры сия система нам дала: из "критикуя, предлагать" они умеют только критиковать, а собранные из них институции - запущенные ещё с советских времён отборные гадюшники, справляющиеся только с освоением народных денег, а взамен дающие только охи и мрачные пророчества (вот уж, действительно, только жрут и гадят).


Yukon

10.04.11 13:30


2ГЗ
К сожалению, ваши познания о социализме в целом и СССР в частности, которые вы принимаете за абсолютную истину, ограничены впечатлениями вашего раннего детства, прошедшего в условиях перестроечного бардака. )))


Comnislasher

10.04.11 13:31


Yukon, вы вообще прочитали что я написал? Я специально для вас еще раз напишу:
Если она не нужна - доказать что она не нужна, составить документ, в котором расписать почему она не нужна,


tux

10.04.11 13:37

ГЗ
Советская система образования была хороша. А про диспропорции в инженерах и птушниках - это уже политика в сфере образования, ее я не касался и она мне не кажется хорошей, да ее и нет уже давно. А школьные программы и требования - совсем другое.


Yukon

10.04.11 13:38


**Если она не нужна - доказать что она не нужна, составить документ, в котором расписать почему она не нужна,**
Я - читаю. А вы? Ведь tux вам еще раз пояснил мои слова более развернуто?
Доказывать должен утверждающий или предлагающий решение. Если он не доказал - его утверждение остается недоказанным, а решение - необоснованным. Опровергать его для этого или предлагать альтернативу можно, но необязательно. Сторонники "реформ", считающие, что "высшее образование убивает креативность", и что в старших классах нужны только четыре ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предмета (я по простоте душевных думал, что это будет математика, физика, русский язык + литератураистория, иностранный язык), НИЧЕГО не доказали, кроме только тупого упрямого стремления к разрушению. Нужно ли говорить, какое "место России в мире" (обязательный предмет по фурсенко) они этим уготовили.
Сколько не объясняли, к чему приведет введение акциза на бензин, все равно было принято. Сколько не возражали насчет переименования милиции в полицию, результат известен. Еще в древности сказано - не мечите бисер перед наглыми и упрямыми животными.



Yukon

10.04.11 13:50

Я бы с вами согласился, что нужно разрабатывать альтернативный план реформы, но только в случае, если эти планы будут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО альтернативными и рассматриваться лицами принимающими решения на равноправной основе и непредвзято. А в текущих условиях разработка альтернативного плана просто отнимет силы нужные на прямой протест и время, за которое сторонники разрушительных реформ проведут их, пользуясь тем, что их противники в это время пишут планы и спорят с ними.

gekkon

10.04.11 14:14

Yukon, власти ничего не обязаны интернет-анонимам вроде вас. Граждане делегируют властям полномочия проводить разные реформы. Если гражданам не понравится, как власти это делают, граждане перестанут за них голосовать. Являетесь ли вы гражданином России - большой вопрос :)


Фыва

10.04.11 14:17

Yukon и Comnislasher, не стоит переходить на личные выпады.


Comnislasher

10.04.11 14:26


А в текущих условиях разработка альтернативного плана просто отнимет силы нужные на прямой протест и время, за которое сторонники разрушительных реформ проведут их
Так протестующих вроде не пять человек. Организовались, решили кто протестует, кто свою реформу делает. Учитывая что, ЕМНИП, реформисты уже пару раз применяли "Не нравится? Сделайте лучше!" - это был бы довольно сильный ход. Да хотя бы и не саму реформу, а свое общее видение будщего образования и его основные положения.


legat_UR

10.04.11 14:38


Есть схема, позволяющая не потерять ни одного золотого зерна из нашей молодёжи в курсе следования склонностям и особенностям каждого индивидуума.
Эта схема заключается в полномасштабном гарантированном но НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ высшем техническом образовании. Нам не нужны высшие гумманитарии за наши налоги. От них толку для экономики как от козла молока. Какую долю в ВВП несут шуты и сценовопители? Никакой ...
Схема обучения должна идти по курсу 8 лет, 10 лет, 13 лет. После первого же уровня молодой человек может уйти в свободное плавание.
На уровень 8 лет долхжен входить уровень подготовки базовых дисциплин - математика, химия, физика, биология, астрономия, география (И НИКАКИХ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ головозабивающих и ассоциациаломающих ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ - об этой грязи нужно навсегда забыть, отдав навеки эту услугу машинам) к владеню всеми станками и видами оборудования. Дети его осваивают с лёгкостью недоступной взрослым. Просто играючи ...
В следущие 2 года должна даваться высшая физика и высшая математика в купе с материаловедением, режущие свойства резцов, пил, лазеров, свойства и физика этих процессов и структуризация всех видов материалов вплоть до полимеров. А так же законы развития общества на основе изложения религий и Общей Теории (ДОТУ).
В следущие три года должна быть предоставлена возможность изученя макро и микро, нано- миров, структур и их известных и доказанных законов, участие в научной экспериментации, в теоретический работе и практической деятельности в формировании математических моделей процессов и теорий, их практического применения в создании новых материалов и новых свойств у старых материалов ...
Это должны быть СВОБОДНЫЕ УРОВНИ ОБРАЗОВАНИЯ ДЛЯ ТЕХ КОМУ ОНИ ИНТЕРЕСНЫ.
Всё прочее паразитарное образование типа театрального, литературного, лепить фигурок и кривляться на сцене - должно быть платным. Лимиты этих паразитариев по ценам можно не граничить. Идиотия за собственные деньги - право каждого.
........
Можно конечно спорить ...


land_er

10.04.11 14:54


Защитникам "реформы" - а вы собственно текст-то статьи читали? Придётся напомнить
"В январе страна в очередной раз встала на дыбы, ознакомившись с новым образовательным стандартом, предлагаемым старшей школе. Ориентированный на некие "компетенции" вместо традиционных знаний и оставивший обязательными всего четыре сомнительных предмета, стандарт подвёргся критике абсолютно со всех сторон."

Как видите, дорогой мой Comnislasher, вы уже лукавите, говоря о "всего-то лишь интернетных анонимах"
"Против высказываются всякие академики и так далее"

Что это за метод ведения дискуссии? Что значит это ваше "всякие академики"? Вы, извиняюсь, на базаре что-ли? Но ваша реплика показательна. В том числе она неплохо характеризует и ненавидящих советское прошлое вообще, и образование в частности. Однако, об этом ниже.
Некий провокатор уже набубнил чушь про " советскую пэтээушную пьянь", но вы же, судя по постам, человек вменяемый, зачем же такое писать? Если вы действительно желаете ПОФАМИЛЬНО ознакомиться с позицией тех , кто не приемлет хамского наезда на ПРАВИЛЬНУЮ ( сиречь СОВЕТСКУЮ) систему образования - наберите в гугле - Кто выступает против реформы образования - и читайте. Так что, там ДОКАЗЫВАТЬ ДОЛЖНЫ "реформаторы". Что им, кстати и было высказано
"Мы считаем, что вы, как руководители страны, которые обязаны просчитывать риски от принимаемых решений, должны наложить вето на радикальное перекраивание школьной программы и перевод в статус предметов по выбору её главных дисциплин"!

"Перестарались…" – укорил Владимир Владимирович разработчиков.

"Исправим!" – с готовностью отозвались те.

Министр образования и науки Андрей Фурсенко пообещал лечь костьми, но не допустить одобрения "этих стандартов" до того момента, пока они не получат достаточно широкую общественную поддержку. Страна вздохнула с некоторым облегчением – начали "широко" обсуждать и исправлять.

Что тут неясного? О советской системе уважаемый Тукс высказался предельно чётко - добавить особо нечего. Про необходимость "доказывать неправоту горе-реформастов" - уважаемый Юкон очень точно написал про поджог дома. Да её, неправоту то бишь, похоже и доказывать-то не нужно. А хотите мою версию происходящего? Извольте, по пунктам


sh0n

10.04.11 14:56

Мне тут один термин в статье понравился... Не будучи заядлым театралом, я о нем ранее не слышал. В общем, Клакер. Клакер (клакёр) ( Ссылка claqueur
, от Ссылка claque
"хлопок ладонью") — Ссылка человека, который занимается созданием искусственного успеха либо провала артиста или целого спектакля. Уже в 3 веке до н. э. драматург-комедиограф Филемон нанимал против своего соперника Менандра клакёров. Группу профессиональных клакёров называют клакой. Используя эффект " Ссылка ", они стараются заставить публику в театрах вместе с ними аплодировать, кричать "Браво!" или проявлять недовольство.
Ссылка






Клака
... Как звучит-то, а, граждане? :) Конечно же, это оффтоп, и он не имеет никакого отношения ни к предмету обсуждения, ни к обсуждающим её лицам. Так что извините:)

Да, по теме-то. Приплюсуйте к статье: упорный курс на вступление в ВТО, продолжение приватизации, федотовскую десталининзацию, откровения Поповкина & Постникова, полицию, ювенальную юстицию, реформу здравоохранения. Ну и кому что не понятно? Все по плану. Модернизация. Зачем? Потому что надо.



legat_UR

10.04.11 15:03


2sh0n
Как это не имеет? Очень даже имеет. Если мы будем делать героев из таких Квакеров, то всё общество захочет ими стать. Представьте себе только такой мир. Как в своё время после Маленькой Веры все девочки хотели стать проститутками, И прочие аналоги порождённые в социуме деятельностью гуммантарных паразитов.
Вот вам рьяный пример "пользы" от этих гумманитариев, выращенных на наши же деньги. Пусть растут, только за свои. И если в ВВП у гуммантитария нет никакого цифрового эквивалента, то пусть его общественная значимость будет как у этого Клакера ...


land_er

10.04.11 15:05


1. Нужны бездумные исполнители. Иди, к примеру, выучись три кнопки нажимать - и забудь об остальных. Твоё дело - обслуживать элиту. Та будет учиться в лондОнах, поэтому ИМ никакие реформы не грозят. А с "кнопокодавами" делай, шо хошь. Пример - Америка. Отчасти - Европа.
2. Нужно плить бабло. Бюджетное. Хотите ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ПРИМЕР? Пожалуйста. Ссылка
Моё мнение - оставить образование в покое. Скорректировать Историю России (уже корректируют "антисталинисты") - остальное оставить, как есть.


legat_UR

10.04.11 15:08


2land_er
Не правильная позиция.
Всё требует развития и прогресса во времени. Всё изменяется. Изменяются условия и знания. Без учёта этих изменений, коррекции в планах и действии - путь к деградации. Как и в костности и в постоянстве.
Весь мир находится в процессе энтропии (взаимопроникающем движении) ...


tux

10.04.11 15:12

> legat_UR


2tux
Так рассуждают только гуманитарии. Стандартная переоценка своей значимости в пустоте реальной общественной ценности (жиды всегда любят слово фашистский при отрицании своего паразитизма - знакомо) ...
Не, ну .. конечно же можно спорить ... У нас же - СВОБОДА ... даже для паразитов ... , но их размножение за мои же налоги - ФИГ-ВАМ! ...

Вы бред пишите. "Инженеры человеческих душ" - так Иосиф Виссарионович отнюдь не жидов и паразитов называл. Он этих инженеров очень даже ценил и поддерживал.


ale19547797

10.04.11 15:15

> Главный Злодей



Хорошо, Вы считаете, что Советская система образования - хуже некуда. Тогда логичный вопрос - то, что планируется сделать, лучше что ли? То есть Вы ЗА эту реформу и хотите, чтобы Ваши дети по ней и учились? По мне, так предлагаемая реформа как раз и приведет к полному обыдлению населения и взращиванию "потребителя".


Yukon

10.04.11 15:35


Насчет критики "реформаторов" -
По стране ходит анекдот: ФСБ накрыло сеть подпольных кружков. В них изучали физику, химию, математику и другие школьные предметы!

Ссылка


legat_UR

10.04.11 15:35


2tux
Ну конечно, ваша же душа получила полную инженерию и Вы всеми силами славите продвижение картиночности этой бездуховности и скотства в возрение всеми массами ( а ведь его усвоение строго индивидуально, в зависимости на какую это ложится почву). Нынешнее телевидение только этим и занимается.
Как типично для Вас подобных. И жаль, что именно подобная позиция привела к деградации уникального советского общества. МЕТОДОМ ПРОДВИЖЕНИЯ ШУТОВ И ПАРАЗИТАРНЫХ ГУММАНИТАРИЕВ В МАССЫ ( ОДИН ФИЛЬМ "Прихиндиада или Бег на месте" чего стоил).
Но мы учимся и делаем соответствующие выводы. Они Вас не обрадуют ...
зы.Сарказам ваш о моём детстве пахнет переходом на личность. Держите себя в рамках придуманных вами же правил. А то ведёте себя как Пиндостан в Ираке (впрочем это же ваше душевное кредо) ...


Yukon

10.04.11 15:40


Ключевая ошибка советского образования была в том, что откровенных гоблинов слишком много учили думать (и выучили, на свою голову). Пора начинать учить их работать.

Правильно, ГЗ!
"Думать некогда, работать надо!" (армейский афоризм)
"У вас есть план? - Какой план - работать надо!" (Черномырдин)
"Совместный труд (для моей пользы) - облагораживает!" (Матроскин)
"В мои лета не должно сметь свое суждение иметь" (Молчалин)


Yukon

10.04.11 15:45


2тукс
Имхо, Легат имел ввиду не "Маленькую Веру", а "Интердевочку".
Легат, вы по моему, боретесь не с причиной, а со следствием. Не будет "общественного" спроса на шутов (а на самом деле заинтересованности элиты и следовательно, власти в наличии шутов для дебилизации населбения), не будет и желающих на них учиться. Тем более, что спецобразования там как правило, необязатяльно - Задорнов закончил двигателестроительный факультет МАИ к примеру. А МЭИ вышло столько "шутов", что вам будет трудно себе представить. Надеюсь, у вас нет претензий к качеству образования в этих ВУЗах.


dimc

10.04.11 15:50


Я инженер. Математика была любимым предметом в школе, отлично помню курс в 9-10 классе. Такая математика совсем не нужна юристам/экономистам, тем более гуманитариям. Она и технарям большинству не нужна.
Отлично помню курс вышки на первом курсе - совсем мне не пригодился. Слишком углубленно.
Сейчас эту вышку на первом курсе учит моя племяшка - она политолог!
Эту систему надо допиливать, допиливать и допиливать.


Yukon

10.04.11 15:52


Насчет "Горя от ума"
"Я вас обрадую: всеобщая молва.
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по-нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий".
Насчет Интердевочки - тут парадокс. Вместо критики получилась романтизация и как следствие, подражание у молодежи. А если кому удалось в свое время увидеть "Площадь Сан-Бабила, 20 часов" - вместо развенчания неофашизма молодежь в СССР кое-где тоже начала им подражать. Никто не ведает, чем наше слово отзовется.


tux

10.04.11 15:55

dimc
Такая математика политологу или экономисту нужна хотя бы для грамотного статистического анализа или для прогнозирования. Если убрать из школы или ВУЗа - как они будут это делать?


Yukon

10.04.11 15:55


2Эту систему надо допиливать, допиливать и допиливать.
В 1970-1980 вообще к примеру школьная программа была экспериментальная и переусложненная, многие слишком сложные вещи давали без особой нужды и как общее правило - без объяснения, для развития каких качество они нужны. НО! Допиливать не означает рубить под корень или рушить до основанья, а затем...


kouroush

10.04.11 16:01

tux legat_UR
не надо переходить на личности, п.2.4 правил


legat_UR

10.04.11 16:09


2Yukon
Не соглашусь с Вами на счёт взаимопоследовательности причины и следствия. Их всегда можно взаимоменять местами в зависимости от нужной трактовки. Вы нивелируете факт придавая ему признак следствия по отношению к факту, который именуете причиной. Это подход - заблуждение.
Давайте выделим основополагающие предметы в обучении которые способствуют главному в развитии человека - способности к самостоятельному мышлению в познании и рассуждениях. Сделаем на них ставку. Создадим именно из них и причину и следствие. И именно тогда мы получим нужный результат. Нужный ОБЩЕСТВУ, а не социальной инженерии, которая работает по заказу в узком пучке социальноупёртых правил (для узкого круга владетелей).
Будет или то или другое ...


Yukon

10.04.11 16:14


**Даваете выделим основополагающие предметы в обучении которые способствуют главному в развитии человека - способности к самостоятельному мышлению в познании и рассуждениях.**
Без проблем.
- Русский язык + - Русская и мировая литература
- Математика
- Физика
- История России и Мира
- Химия
- ЗоологияБиология
- Иностранный язык
- Физкультура
Плюс возрождение сети кружков, секций и тп. при поддержке и за счет Государства. Надеюсь, вы не будете спорить насчет роли Языка, Литературы и Истории в развитии личности. Кем бы мы сейчас были и как говорили без Пушкина и Грибоедова, к примеру.


Донбасс

10.04.11 16:28


ГЗ -нужны бездумныен исполнители..
Вот оно ключевое:советская система образования взрастила слишком много умных, в конце концов ее и похоронивших.
Зачем же это нынешним дем. властям? А тут и вдохновляющий пример "самой прогрессивной американской системы" и куча их советников: чуваки, нафига вам так много умных, посмотрите на наш опыт?
Ну. а механизм воплощения( то бишь разрушения и уничтожения конкурента) отработан еще со времен перестройки и "нового" мышления...


legat_UR

10.04.11 16:34


2Yukon
ГЕОГРАФИЯ!
Иностранный язык - исключаю. Наше мышление образное. Засорять его - вредить собственному развитию. Иностранный язык - это признак рабства. Когда собственная образность подавляется иным генетическим структуройдом. Иностранный язык - это власть иной культуры. Пусть здесь работает машинная компьютерная технология. И обеспечивает взаимосоотнешения со ВСЕМИ ЯЗЫКАМИ МИРА, что много лучше и эффективнее. Изучение иностранного языка- это социальноя подлость, мыслительное унижение и рабская вынужденность.
Так что у нас есть явные различия по подходам в комплектации полнокровного образования.
И не забывайте, что каждый пункт - это ВРЕМЯ жизни. И эти пункты должны быть оптимальны, а не отнимать время на ненужные человеку сущности. Это один из важнейших факторов ообеспечивабщих суть того, что человек УСПЕЕТ сделать или достичь в течение нашей далеко не долгой жизни ...


land_er

10.04.11 16:35


Легату
Весь мир находится в процессе энтропии (взаимопроникающем движении) ...

?!

Энтропия имеет и другое толкование. :)) Скорее в процессе взаимопроникающего БЕСПОРЯДКА ( если точнее - БАРДАКА). Но хотелось бы, что бы БАРДАК сей коснулся детишек в самую последнюю очередь.
Я хотел бы спросить у вас - а почему элита гонит своих отпрысков не в обычные школы (хотя они были бы уже необычными) - а ТУДА? Следовало бы отмониторить - чьи дети где учатся. Покамест слушаем
"Пора прекращать воспитывать в российских школах и вузах человека-творца, чтобы сосредоточиться на воспитании потребителя".


Это слова Фурсенко.
"Да, мы проиграли эту гонку русским, но проиграли мы не КГБ, мы проиграли за школьной партой".

А эти слова принадлежат... Одному президенту одной "великой" страны.
Есть и такие мнения
директор Костромского лицея №20 Светлана Полякова преподаватель математики говорит: "Сегодня мы не оставляем права ученикам не учиться…" И считает необходимым оставить обязательными только две дисциплины: "русскую словесность и физическую культуру". Люди выражают негодование и не хотят вести детей в такие лицеи -
Ссылка
Что я, отец двух пацанов, хотел бы сказать о своём видении? Увы... Может сие и прозвучит циничным парадоксом - да, в первую очередь ФИЗО ( в моём случае это футбол). Потом обязательно МАТЕМАТИКА, ИНФОРМАТИКА И ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК.
Да, к чёрту ТАКУЮ Историю, которую будут устанавливать федотовы, свиньидзы и прочая альбацовщина.
К чёрту такую грамматику, где КОФЕ МОЖЕТ БЫТЬ СРЕДНЕГО РОДА (придётся самому как-нибудь, но что толку-то?)
С литературой и вовсе тяжко - я её сам не очень-то любил, вернее любил выборочно, но кто сказал, что мой выбор должен совпадать с выбором этих самых "детей-индиго"?
Как-то так, покамест.


tux

10.04.11 16:36

Донбасс
Я с вами категорически не согласен. СССР погубила верхушка партии и правительства. Образованные массы не при чем. Народ думал, что все будет также + колбаса - ему так обещали. Колбасу дали, только образование, медицину и т.д. отнимают.


land_er

10.04.11 16:51


Туксу.
Именно. Да и колбаса-то такая, что не каждая кошАра её есть станет. Я бы отметил ещё некую расслабленность общества, которую, ккстати , наблюдаем и поныне. Детям перестали преподавать "образ врага". А враги это в первую очередь - радикал-исламисты с чуждой психологией, ментальностью. Враги - это те самые слаёновы (Республика ШКИД), коих развелось немеряно. И именно они прут в СМИ, ТВ и в т.н. "современную литературу и искусство". Первые - враги внешние, вторые - внутренние. Нет нужды уточнять, что исламистов науськивают на Западе, а слаёновых подпитывают-воспитывают там же - в том числе и в разного рода УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ. Когда уйдёт первый слой либерастов (гайдары-чубайсы-бороввые-свиньидзы), когда лопнет от жира второй слой олигархов (фамилии известны) - произойдёт ротация - прохоровы сотоварищи уже готовят НОВЫХ КРЕМЛЁВСКИХ УПРАВЛЕНЦЕВ. готовят в других учебных заведениях. Почему-то я в этом уверен.
Comnislasher
Прошу прощения, если неправильно вас понял (насчёт "интернет-анонимов" и академиков). В "защитники реформы" записал вас чисто автоматически - обращение не лично вам, просто связалось с вашим текстом.


tux

10.04.11 17:07

land_er
Самим придется во всем разбираться - кто враг и как жить. И детей учить. Государство не поможет - да и наше ли оно? Правда ювенальная юстиция может помешать детей растить.


Comnislasher

10.04.11 17:14


Вот если поыптася все что я сказал более поянтно передать... Собственно моя позиция в чем заключается? В том, что у нас на руках имеется реформа. Она не нравится, но как миниумм рассматривается как возможная и вероятная. То есть - они уже убедили что она в той или иной стпени необходима. Теперь нужно как раз убедить что они неправы. Вот собственноя и говорил что всем протестующим нужно не просто пару раз высказатсья что мол "я против реформы", а организоваться и а) все доводы против реформы выложить на бумагу и набрать под этой бумагой как можно больше подписей, б) сделать свой собственный план по улучшению образования. Что бы на упрек реформистов "да вы только критиковать умеете!", противники реформы положили бы на стол бумагу и сказали "ну почему только критиковать? Вот пожалуйста, тут как мы видим будущее образования в России". Всяко это лучше чем просто сидеть и говорить "а чего дергаться, все равно ничего не выйдет".
Ну вобщем как то так. Извините за некоторый сумбур.


tux

10.04.11 17:40

Comnislasher

Не убедили они - вот в чем вопрос. И недовольство тоже поэтому - ненужная и главное деструктивная реформа.

Было бы как реформа армии, где все согласны, что нужна, только видят по-разному и недовольны келейностью решений, тогда другое дело. А тут прямое вредительство затевается, при хорошей, в принципе, системе. Если что менять - то образовательную политику и оплату учителей. А не упрощать до дегенеративного уровня программу.


Comnislasher

10.04.11 17:45


Не убедили они - вот в чем вопрос.

Тут у меня вопрос - не убедили кого? Меня, вас или правительство? Если они еще не убедили правительство, то тем более - давить, паралельно предоставив свою программу. Высказаться, что добавить в учебную программу, что убрать, что оставить как есть. Ну вот в этом стиле. Не просто говорить.


tux

10.04.11 17:59

Правительству все равно. Не надейтесь на них. Там свои кланы и свои схватки. И смотрящий над ними балансирует.
А нас не спрашивают. В идеале мы в мебель должны превратится. Есть еще партия Едим Россию. Кого убеждать?
Только громко протестовать можно - революции они боятся до дрожи в коленках, до мокрых штанов. После манежной прям как крысы заверещали - я наслаждался. Нет у нас не демократии, нет и Вождя просвещенного, чтоб позаботился. Откровенно говорят советники президента "русский народ главное препятствие на пути модернизации".


dimc

10.04.11 18:05


Смешно читать про разрушение(!) образования, ведь речь идет всего-лишь о небольшой новации.
И самое смешное, что шумят в основном люди не разобравшиеся, а то и хуже - просто не понимающие сути происходящего.
Ибо понимание дает видение того, что происходит.
Имхо, всем сомневающимся надо всего лишь довериться(!).


land_er

10.04.11 18:15


"...ведь речь идет всего-лишь о небольшой новации."
Смотри-ка... А "эти преподы" ("какадемики" в том числе) и не знают - сразу в крик. Кого обманываем-то? "Небольшая новация" - это я вот помню в 70-х парты стали менять (я застал ещё старые с откидными крышками - эх, и любили мы ими хлопать) - на полностью просматриваемые (так зато и девичьи ножки в 8-10 классах видано было, мини-то никто не отменял). систему проходных баллов (пресловутый "эксперимент", то бишь сдача первых двух экзаменов в ВУЗ на 5 и 4, если оценки по получении аттестата давали 4 балла с половиной и больше). А здесь - извините... "Новация" ну, очень большая!


dimc

10.04.11 18:27


land_er
ну в чем проблема, докажите ваш тезис на сравнительных примерах


land_er

10.04.11 18:55


Про "проблему" написано в сообщении. Не сочтите за труд - перечитайте. И потом - вы невнимательны. Я ж сам, в целом, эту чёртову реформу почти што поддержал. ;)))


diversant777

10.04.11 19:07

Смешно читать про разрушение(!) образования, ведь речь идет всего-лишь о небольшой новации.

Ага, небольшая такая новация. Совсем небольшая.
Как там Фурсенок сказал - потребители ему нужны?
А люди способные думать головой не нужны.
Это уже само говорит о том насколько эти новации небольшие, т.е. образ мышления людей планируется полностью поменять. Вот вам и "небольшая новация".
Простой наглядный пример.
Мы все здесь учились еще по Советским стандартам. Да, кто-то уже по поздне Советсим, тем не менее по Советским.
Соответственно - на этом форуме далеко не редкость когда люди поднимают на смех ту или иную статью напечатаную, казалось бы, в серьезнейшем издании. Касательно любой тематики.
А все почему? А все потому что всех в свое время научили азам физики, химии, математики, литературы, логики и т.д.
Кто-то в дальнейшем преуспел в одном направлении, кто-то в другом, но, тем не менее, изначально шансы у всех были более менее равны, всем был дан некий базис для развития.
Не редкость когда пользователи данного сайта разумно ставят под сомнение, например, те же самые новости о разработках военного оружия. Причем, эти люди зачастую не спецы в военном оружии, но они знают физику, понимают суть процессов.
Теперь ситуация такова что этот базис пытаются выбить у подрастающего поколения.
Т.е. скажут новому поколению что американцы приделали крылья своим Абрамсам и теперь у них летающие танки а русские не могут приделать крылья на Т-90 потому как у нас башня не той формы - и верящих в эту чушь среди нового поколения может оказаться значительно больше! Потому как будет присутствовать банальное непонимание ситуации.
Пример конечно фантастичный - но зато доходчивый и недалекий от возможной истины.
Или, вылезет очередной либераст и начнет вещать что американская культура (литература, музыка и т.д.) это что-то великое, а вот русское убогое и ничтожное. Примеры такого рода выступлений есть и сегодня. Но сегодня этому никто не верят и основная масса народа поднимает такого болтуна на смех.
А завтра предлагается исключить изучение литературы из стандартного обучения. Т.е. завтрашнее поколение может и поверить болтуну - потому как правду будут знать единицы, дак и те из "старого" поколения.
Вот поэтому и стоит вопрос о необходимости изучения всех основополагающих предметов. Но никак не невесть чего.


Yukon

10.04.11 19:34


**Имхо, всем сомневающимся надо всего лишь довериться(!).**
Ну зачем же так откровенно. Ведь любимая фраза любого мошенника - "Просто доверьтесь мне!" )))


Yukon

10.04.11 19:38


2dimc "2land_er ну в чем проблема, докажите ваш тезис на сравнительных примерах"
Вы заявили "Смешно читать про разрушение(!) образования, ведь речь идет всего-лишь о небольшой новации."
Вам и доказывать. Не докажете - ваш тезис останется недоказанным. Доказывать обратное land_er необязательно.
Кстати, люди, имеющие т.н. "советское образование", это понимают. Поэтому фурсенки и хотят его добить окончательно, чтобы они могли беспрепятственно вешать лапшу на уши.


gekkon

10.04.11 20:02

> Yukon
Кстати, люди, имеющие т.н. "советское образование", это понимают. Поэтому фурсенки и хотят его добить окончательно, чтобы они могли беспрепятственно вешать лапшу на уши.
Людям с советским образованием прекрасно вешали лапшу на уши хрущёвы, черненки, андроповы и горбачёвы. Какая же связь между образованием и восприимчивостью к лапше? Промывка мозгов действует на всех, двадцать девять мухоморов


Yukon

10.04.11 20:17


2геккон
Какая же связь между образованием и восприимчивостью к лапше?

Самая прямая. Чтобы мне не повторяться, перечитайте внимательно, пожалуйста, если вы не заметили, пост Диверсанта777.


Главный Злодей

10.04.11 20:22


Вот оно ключевое:советская система образования взрастила слишком много умных, в конце концов ее и похоронивших.

Зачем же это нынешним дем. властям?
И верно. Зачем властям, чтобы толпа безмозглого быдла в очередной раз разрушила государство и ввергла страну в очередную смуту на радость иностранным интервентам?
Правильно, ГЗ!

"Думать некогда, работать надо!" (армейский афоризм)
Совершенно верно. И знаете, почему? Дело в том, что гоблин думать не способен органически. От того, что его этому учат, он этому не научится. Вместо этого он научится процессу куда более вредному и опасному - считать себя самым умным (раз прошёл думательноучительную программу) и саботировать порученную работу, потому что, с высоты своего образованства, видит-де лучше начальства неправильность высших целей этой работы. Видит он, естественно, не сам (ибо, повторюсь, думать не способен органически), а это видение в него вкладывают вражеские манипулянты, не забывая добавить: "ты же умный человек, ну сам подумай своей головой!
". А он и... нет, не думает (он на это не способен, не забыли?). Он радостно соглашается с предложенной ему точкой зрения, потому как она не согласуется с тем, что ему рассказывает телевизор, устав и ТБ, а "думать самостоятельно" в его гоблинском понимании равносильно "протестовать против системы". (А именно так и преподавала советская система. Взять хотя бы ту же литературу, где классики обязательно преподавались (и преподаются!) в контексте "они тоже обличали гнилой царизм и предвосхищали народную революцию".)
Есть, есть, конечно, люди, которые думать умеют. И они этому учатся инстинктивно - в значительной мере самостоятельно и вопреки образованской системе. Этих людей нужно бережно отбирать, отделять от гоблинов как можно раньше и учить по-человечески. Но они вместо этого вынуждены отсиживать с гоблинами не меньше 8 классов и учиться по унифицированной системе, построенной в попытке удовлетворить взаимоисключающие требования - "выпускать думающих людей" и "адаптировать для гоблинов". И, как следствие, не делающей толком ни того, ни другого - ибо учить думать нужно совсем по-другому (почему я и сказал выше "вопреки"), а гоблинов нужно учить совсем не тому.
Собственно, примерно в направлении устранения указанного перекоса и проводится реформа. Именно это и не нравится "всей стране, вставшей на дыбы", в лице кучки вороватых деятелей, которым проще кормиться на существующей недееспособной системе. И им подпевают дрессированные "думающие" гоблины типа мадам Соколовой (уже по лексикону очевидно, что этой мадам не в газетах нужно писать, а брать план на швейной фабрике и воспитывать не менее 3-х детей, а также - самое главное - помнить, что она - гоблин, думать - не её профессия, и не лезть со своими думательными попытками, куда не просят, чтобы не навредить (и ничего постыдного в том нету - ведь точно так же и интеллигентишки, ни разу не державшие в руках швейной машинки, не лезут под руку к ней на производство)).
Не редкость когда пользователи данного сайта разумно ставят под сомнение, например, те же самые новости о разработках военного оружия. Причем, эти люди зачастую не спецы в военном оружии, но они знают физику, понимают суть процессов.

В том-то весь и прикол, что одними из первых начинают верещать на тему "вон до чего в америке наука дошла, а у нас опять полимеры просрали" как раз те люди, которым по образованию вроде как полагается знать физику далеко не на школьном уровне. И начинают, понимаете ли, даже доказывать сей тезис: мол, по представлениям советской физики - оно-то да, но представления науки же не стоят на месте, наука развивается и открывает новые законы, но это происходит не у нас, у нас ведь фундаментальную науку просрали, в числе тех самых полимеров, а у них, в том числе за счёт утёкших туда наших мозгов с секретными разработками, прогресс и технологическое опережение (тут обычно начинаются ссылки на мифических учёных-перебежчиков с мифическими темами, революционно перевертающими здание физики, а также на многочисленные открытия буржуазной фундаментальной науки (очередное получение холодного термояда в стакане, очередное выведение мышей с тараканьими усиками, очередное конструирование ДНК "типа с нуля", очередное построение работающей компутерной модели чьего-то там моска, и т. д.)), и потому в час Х нам только и останется прикрываться обветшалыми разработками, когда к нам прилетят на сотнях тыщ сверхманевренных гиперзвуковых невидимых беспилотников, стреляющих лазерами, пробивающими с 500 км подземные командные бункеры.
И эти люди, повторюсь, учились физике в советской средней и высшей школе.
Вот и как вы думаете после этого, пошло ли таковое учение им впрок? И следовало ли их учить, коли так?


Yukon

10.04.11 20:28

Уважаемый, ГЗ, по-моему, главную свою мысль вы потеряли в полемическом задоре. Не могли бы вы короче и четче можете переформулировать свой тезис, не растекаясь мыслью по древу? Понимаю, что писать кратко гораздо сложнее, чем многословно, но вы уж постарайтесь, пожалуйста.

legat_UR

10.04.11 21:17


... советская система образования взрастила слишком много умных, в конце концов ее и похоронивших ...

- одно из самых глупых высказываний за последнее время на ВИМе. А уж делать на основе этой глупости далеко идущие выводы - это вообще грех ...


olapti

10.04.11 22:21

Здесь так много умных. Самородок на самородке. У всех все от Бога и ничего от среднего образования. Особенно у легатов. Хотя бы в связи с пвседонимами. У них вооще все в кайф в последние двадцать... извините десять лет... вот как у Грибоедова: "...шли в комнату, вошли в другую.." Уровень интеллекта в стране равен интеллекту главного блогера. И все озабочены информацией, которая лежит под ногами, но лень нагнуться. ...ЛЯ посмотрите в сравнении на передачу "Умники и умницы" с разрывом в хотя бы в три года (пять - это пугающе). Да я уже старый маразматик умней, чем юные головы и этот козел с микрофоном. Вам этот кроссвордист с бородой представляется Эйнштейном? Информация не знание. Кто-то из древних: читать не многое, но много. Информационные помои из головы сложнее выбить. Ну, да Вы все умные.
Что до ЕГи и прочего: школы уже нет, а далее не преджвидится и по результатам, и по запросам. В наш меркантильный век конкретизирую свое мнение за отдельную плату. Будучи практикующим преподавателем, за бесплатно не работаю, пусть апологеты и адепты дерзают, а я отдохну. Не Геракл однако... Авгиевы конюшни разгребать... Легат а у Вас обои розовые иди голубые?
Есть ошиПки и оЧЕПятки? Есть - исправьте. Мне лень - я в ЕГЕ.


gekkon

10.04.11 22:51

> Yukon
Уважаемый, ГЗ, по-моему, главную свою мысль вы потеряли в полемическом задоре. Не могли бы вы короче и четче можете переформулировать свой тезис, не растекаясь мыслью по древу?
ГЗ, видимо, не хочет вас сильно травмировать. Придётся мне это сделать :)
Именно носители уникального советского образования позорно слили СССР.
Россия не хочет повторять судьбу СССР, поэтому и идёт реформа образования


olapti

10.04.11 23:25

Хорошо сказал: носители образования. Не образованные люди, а образованщина. Носители имперского образования слили поочередно имперскую Россию, Германию и даже - ой, зажмурю глаза - Соединенное Королевство. Наверное, много написал, ящерки не поймут.

virtual_machine

11.04.11 00:02

>
Gekkon > "Именно носители уникального советского образования позорно слили СССР.
Россия не хочет повторять судьбу СССР, поэтому и идёт реформа образования"



Ув. gekkon. Если Вы не знакомы с историей своей родной страны, то хочу сообщить Вам, что носители советского образования осуществили первый пилотируемый космический полет, создали высокотехнологичную (по тем временам), располагающую уникальными вооружениями армию, которую боялись все страны Запада, вместе взятые. Советский Союз лидировал во многих областях науки и техники.
Дальше я с Вами согласен: Фурсенко, его начальники и иже с ними, не желая, чтобы в России подобное повторилось, проводят реформу образования. Они в этом преуспели. Если в СССР было, чего сливать, то в современной России сливать уже почти нечего.



sh0n

11.04.11 00:03

> gekkon
Россия не хочет повторять судьбу СССР, поэтому и идёт реформа образования
Первые попытки упрощения образовательных программ начались не сейчас в России, а в прошлом веке в штатах, в Европе, позже в Японии - т.е. тенденция носит глобальный характер. Золотой миллиард тоже не хочет повторить судьбу СССР?
А может, все проще, и Фурсенко сказал чистую правду: главная цель - это выращивание "квалифицированного потребителя"?
Этак мы со времнем к кастовой системе придем. Быдло будет учиться только читать, немножко писать и считать до ста, продвинутые белые воротнички смогут также складывать дроби и нажимать правильные кнопки. А настоящее образование будут получать только избранные (причем, конечно, не самые умные и достойные, а самые близкие к кому надо). Вот вам и новые брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры.


BarCode

11.04.11 00:25

Так уж повелось. Тут принято делить комментоторов на две категории: пораженцев и согласных с ГЗ.
Предлагаю другую классификацию:
1) Лица заинтересованные - те у кого в ближайшие ~10 лет дети попадут в эту "скороварку" под названием реформированное образование.
2) Лица интересующиеся - те у кого дети уже прошли процесс становления в советское время либо умудрились не сбиться с пути в постперестроечное время. К их мнению можно и нужно прислушаться.
3) Лица не познавшие труд воспитания ребёнка. Тут сложнее - либо это сами дети, либо это великовозрастные иждивенцы-теоретики. Есть ещё люди, которым просто не повезло, но они врядли полезут сюда поумничать. В любом случае в обсуждении таких вопросов их мнение наименее интересно (как и по вопросам демографии, кстати).
Даваете, "классифицируемся", тогда сразу будут видны мотивы и ход мысли комментирующего. Ху есть Ху так сказать. Я по первому пункту прохожу.

По теме статьи. Не знаю НИ ОДНОГО педагога (даже знакомого знакомых) поддерживающего происходящую вакханалию (начиная с ЕГЭ).
Может президента завалили письмами от преподавательских коллективов в поддержку ЕГЭ и просьбами поставить наконец к стенке всех стоящих на пути всеобщего блага?. Вопрос, для кого делается реформа? Для народа? Покажите мне где этот народ. Может речь не про российский народ?


Рыбарь

11.04.11 01:18


to legat
Иностранный язык - это власть иной культуры. Пусть здесь работает машинная компьютерная технология. И обеспечивает взаимосоотнешения со ВСЕМИ ЯЗЫКАМИ МИРА, что много лучше и эффективнее. Изучение иностранного языка- это социальноя подлость, мыслительное унижение и рабская вынужденность.

У этой монеты есть другая сторона. На том языке, что Вы с детсва говорите, Вы всегда будете думать. Основной язык не забывается. Однако, последующее изучение других языков реально развивает системность мышления, а именно навыки понимания ИНОГО. Изучение иностранного языка - это однозначный бонус, поэтому зря Вы всё так драматизируете. Это похоже на перегиб. Шлиман, например, или Ломоносов (кого на вскидку помню), знали многие языки. Можно ли утверждать, что это было ненужной тратой времени? Вряд ли.
Скорее уж отлучение от изучения чужих языков - это запрет на развитие.
ЗЫ А вообще по теме так скажу. Суть не в предметах, а в том, что школа должна научить ДУМАТЬ. В первую очередь. Как будет выглядеть физика или математика через десять лет никто не знает. А вот научить воспринять эти изменения школа обязана. Разумеется, при том подходе к образованию, что нынче демонстрируется, это абсолютно невозможно. Вот в чём главное зло - не учить думать. Только исполнять. Вот с чем бороться надо.
Собственно, главное назначение исключения математики, физики и литературы из программы - это первейший способ прекратить "мучить" учеников такими ненужностями как суждение о замысле (литература), требованиями приобретать навыки практического решения задач в реальном мире (физика), ну и конечно не нужна ученикам строгость и дисциплинированность мышления (математика). По сути, это всё, о чём КОБовцы давно толкуют - отобрать у отроков линейку, меру вещей. А линию партии после этого будут спускать через "роль России в мире". А что, вполне концептуально.
Вообще, при правильной подаче, любой предмет может заиграть как флейта в руках умелого наставника. Поэтому опять же видно, как кое-кто жаждет исключить и эту составляющую вместе с педагогическими вузами. Однако, сама идея, о двойном образовании у педагогов имеет смысл. Учитель - это наше всё. Может действительно, имеет смысл в педагоги набирать тех кто уже прошёл вышку. Вот только педагогическое второе образование тоже надо где-то получать, поэтому не очень понятно, как можно педагогические вузы закрыть... Хрень какая-то.
А итогом я вот что попробую сформулировать. Любая реформа образования должна начинаться с заявления целей. Собственно, цель нынешней реформы, уже говорит о том, что обсуждать тут нечего вообще. Т.е. совсем. Цель - тупой потребитель-исполнитель. Это и не скрывается. А значит, обсуждать тут просто нечего. Люди выступают против самой этой цели, а значит как методики не поправляй, надо в первую очередь цели менять.
А после этого и методики подбирать. ЗАНОВО.


Рыбарь

11.04.11 01:31


Именно носители уникального советского образования позорно слили СССР.
Россия не хочет повторять судьбу СССР, поэтому и идёт реформа образовани


В догонку ещё по этому пункту. Ибо есть существенно замечание:
"носители советского гуманитарного образования". Вот с этим как раз всё было очень плохо. Иименно эта бездарная масса стала тем послушным орудием, что и ломало то, в чём ничего не смыслило. Просто посмотрите вузовские специальности первых демократов или президентов. Тех же прибалтов, как особо демократнутых. Или белорусскую опозицию на этот вопрос провентилируйте. Филологи и литературоведы идут косяками.
Технарям же было чем заняться даже во время развала 90-х, они и помалкивали до поры. Пока десталинизация не началась.


главный добродей

11.04.11 02:04

> Yukon

2геккон
Какая же связь между образованием и восприимчивостью к лапше?

Самая прямая. Чтобы мне не повторяться, перечитайте внимательно, пожалуйста, если вы не заметили, пост Диверсанта777.
Да никакой связи нет. Вспомним вакханалию конца 80-х - 90-х . Кашпировских, чумаков, заряженую воду, НЛО и пр. И это были люди, выросшие на советском образовании. А пришельцев под кроватями искали массово...


legat_UR

11.04.11 02:37


2olapti
Если кроме понтов и переходов на личности выкопаете в своих сверхвумных мозгах ещё что-нибудь, то я с удовольствием посвящу вам убиение части своего времени. Но, извините, не ранее ...
2sh0n
Пожалуй в ваших рассуждениях не исключена и частичная правда. Но! ... Фурсенки проходящи. Нынешняя схема власти и совокупность нынешних властителей тоже проходяща. И при этом есть намётки на схему власти которая будет превосходить по своей общественной открытости и социальной значимости все нынешнии "светочи" цивилизации. И не надо зацикливаться на имеющемся сегодня там контингенте, ибо наиболее важна схема, идея, и уже в дальнейшем её совершенствование и усиление как базы схемы перспективной власти. Этим я вижу - Общественную Палату. Не представляю себе досрочное общественно ценное решение вопроса образования теми кто в нём просто не заинтересовани или воспринимает его как инструмент изготовления перспективных рабов для выпестованных рабовладельцев. К сожалению, пока не вижу иных мыслей в основе платформы разработки нынешней системы образования. Моё мнение по образованию сводится к масимализму, дающему право выбора самому человеку по мере роста его образованности и осознания окружающего общества для его дальнейшего изменения. А здесь, в новых планах, рассуждается о выборе социальным управлением метода создания социальных работников. Что-то вроде заказной конструкции бозропотного работнтка-потребителя от имени рабовладельца. Это - не Россия. И это образование не для России ... Мы рабами не будем ни в стране Потребляндии ни в городе Зинданске ...
2 Рыбарь
В целом я разделяю ВСЁ вами сказанное. Только подход к инстранному языку оставляю "при своём", глубоко отрицательном мнении. Суть знания и познание - не в общении с иногеномной сущностью и не в осознании её как части природных законов. Она может позноваться как частный интерс и увлечение, но не как всеобщая необходимость. Ибо такой необходимости при обеспечении лингвистическими универсальными средствами технического плана для обеспечения общения на любом языке (что превышает все уровни способностей всех людей в мире) просто не существует. Познание того, что в английском Ты и Вы одно и то же - не даёт мне никакого определяющего полезного знания и полезностей в методах применения этого фактора в сути общения. НИКАКОГО ВООБЩЕ.
Под всем остальным Вашим рассуждением могу подписаться как под своим собственным ...


Сеня Горбунков

11.04.11 02:46

Ой, так это прям щас срач-то идет, ща спою:
Во-первых, я за точку зрения г-на Главного Злодея, абсолютно верно - переделывать образование, для начала просто "форматнуть" клоаку под брендом "советское образование", оно закончилось с уходом Сталина. На примере своих родителей, кои получили высшее образование неплохого вуза (УПИ), констатирую факт - эти люди орали благим матом, в августе 1991, что все, хана, опять будем жрать картошку с селедкой из ржавых банок.. папа, выдал..
Так вот, ребята, к чему я.. здесь проскакивало, мол наплодить механиков, гуманитарии нахрен не нужны. Не порите горячку - в стране очевидное засилие гуманитариев-предателей
, с механиков что возьмешь? Он в 22 сбрил космы, как на завод пришел и всё, коллективно-мужской труд срезал "либерализм" до неопасного уровня, а вот гуманитарии "пост-перестроечного типа" плодятся в стране со страшной силой, а именно они, потом орут на каждом углу о "поганой рашке" и придумывают мерзкие пасквили о любом заметном успехе Страны..
Как и где реально учиться
молодежь? Из наиболее доступных источников. Что за источники? В первую очередь интернет, далее кино, масс-культура и масс-медиа.. Всё, ловушка захлопнулась. Уважаемый Аббе, не раз поднимал эту тему - нужны наглядные, доступные массовому обывателю информационные источники, которые популярно объяснят, а затем и привлекут интерес, к тем вещам, о которых разразился спор. Люди должны сначала понять, зачем им это нужно
, а уже потом строить мосты, параходы и космические корабли. Иначе получиться то, что уже случилось - одни настроили, другие пришли, спустя 50 лет и лихо выкупили за копейки.. а толпа самоуверенных дурачков блаженно бухала спирт "роял".. И, самое главное, как классический троечник, авторитетно заявляю - математика, наука действия, история и философия, наука осознания. Что первично? Действие
или осознание
?
В качестве ответа, повторю, уже озвученную армейскую поговорку: думать некогда, работать надо!


dimc

11.04.11 05:49


Читаем заголовок статьи: "Кто стоит за "реформами" по ликвидации всеобщей грамотности в стране?"
Грамотность ликвидируют не реформами, а просто закрытием школ и увольнением учителей.

Читаем первую строку в статье: "В январе страна в очередной раз встала на дыбы..."
Почему журналист присвоил себе право говорить за всю страну? Это чистой воды манипуляция.

Такие статьи пишут не для того, чтобы помочь людям разобраться в ситуации, но только чтобы накалить обстановку.
Обычный троллинг с дальним прицелом.


Yar_d

11.04.11 19:44

Концептуально всё понятно. Если мы не делаем творцов, то давайте делать лакеев, образование заточим в этом направлении. Короче говоря хвост виляет собакой. Кто тут еще сомневается играются там наши мурзилка с разведкиным или нет? )) Как то читал высказывание что в справедливом обществе останутся 3 профессии - врач, инженер, учитель. Ну не нужны в справедливом обществе юристы и прочая шелупонь. А настоящая реформа образования - это прежде всего выведение профессии учителя на недосягаемую высоту. Никакой юрист рядом не должен стоять. Никакой ростовщик, никакой паяц. Всё предельно ясно. Если этого не происходит - мы просто не туда идём. И не только в сфере образования.

Pihto

11.04.11 23:46


Для Yukon
Дополнительно к укзанному вам перечню:
-Логика
Причём необходимость наличия этого предмета в школьной программе, можно сказать, доказано исторически. Деградация в СССР началась с отмены этого предмета в общеобразовательной программе


magirus

12.04.11 11:32

BarCode
Я - из первой категории. У меня пацан еще маленький , но голова об образовании болит уже сейчас.


Рыбарь

>>>Суть не в предметах, а в том, что школа должна научить ДУМАТЬ.


МОЛОДЕЦ!!! Думал, что уже и не услышу такую мысль.
Разностороннее образование не столько дает знания , сколько развивает мозг! Это самое главное.


magirus

12.04.11 11:35

Я хочу, чтобы мой сын стал умным , образованным, разносторонне развитым человеком. Даст ему это новая система? Не знаю , но боюсь, что нет. А вот старую , советсткую , я знаю и уверен, что даст достаточно знаний.

magirus

12.04.11 12:02

Пара мыслей по образованию.

- Проблема советской школы , по моему мнению, в шаблонности. Деткам дают знания, но не помогают их получить. Их отучают от процесса познания, заменяют его зубрежкой. Вот главная загвоздка.

- Когда я в начале девяностых поступал в институт, самым непопулярным был пединститут. Туда шли просто , чтобы получить диплом о высшем образовании и не особо парится с учебой. Сейчас эти педагоги учат детей. Чему они научат?

- Разговаривал со знакомым педагогом из воскресной школы для дошкольников. Они подготавливают детей к школе.После долгих экспериментов вернулись к старой советской методике обучения. Почему? За советской методикой стоят научно-исследовательские институты.

- И последнее. Тут говорили , что в школе вместе учатся гоблины и немногие умные. Кто будет определять гоблин или нет конкретный ребенок? Кто возьмет на себя ответственность сломать жизнь маленькому человеку. Кто защитит от ошибок? Кто даст гарантию, что на ребенка не повесят ярлык только потому, что кому-то не понравились его родители?


Ваcилисса

12.04.11 12:33

Что прикидываемся-то? Все всё прекрасно понимают. А то - "образование в ОПАСНОСТЕ, реформа РАЗРУШАИТЪ, профессия учителя НЕ популярна.
Фактическое разрушение началось, когда перестали выделять системе нормальное для функционирования количество денег, и случилось ЭТО очччень давно. Именно тогда и взяли курс на разрушение страны (любой). Зачем, почему, кому выгодно - вопросы отдельные, нам-то сейчас что делать? Эти процессы в компетенции верхней власти, но ей что-то веры нет. Возможны два варианта ( как min): или нас наши владетели низводят до уровня Африки - одна стратегия; или тихорятся верховные, а сами силы копят для возрождения - другая, в любом случае, для рядового чела единственное остаётся - учить своих детей, всему, что умеем/знаем, тратить на ЭТО своё бесценное время.
Определиться стратегия развития страны развитие/уничтожение, тогда и будем думать, что делать, партизанские мероприятия ещё никто не отменял, а сейчас надо растить творцов-борцов-бойцов. Вот такая моя позицЬя. (Проработала 12 лет училкой, гоблинов не встречала, может повезло?)


land_er

12.04.11 12:44


Магирусу
Кто будет определять гоблин или нет конкретный ребенок? Кто возьмет на себя ответственность сломать жизнь маленькому человеку. Кто защитит от ошибок? Кто даст гарантию, что на ребенка не повесят ярлык только потому, что кому-то не понравились его родители?

А вот это проше простого. Ныне сие определяется "наличием отсутствия". У кого денег нет - тот гоблин. У кого есть - в зависимости от количества. Или в отдельные лицеи, или в ЛондОны. И вот, чтобы как можно мЕньшее количество народа этим возмущалось - понятия "справедливости", там, или "каждому по способностям" должны быть стёрты к чертям. Для этого и реформа. Что тут рассусоливать? Все ж всё понимают...


Li Si Cin

12.04.11 12:50


Соглашусь с тем, что реформа образования нужна. Но не такая, какую нам предлагают.
Нужны базовые предметы:
- история (учимся на своих и чужих ошибках)
- математика (согласен со "строгостью и дисциплинированностью мышления")
- физика (чтоб не вызывало удивление "электричество в лампочке")
- литература и родной язык (общение, понимание красоты, эстетическое воспитание)
Физкультура тоже необходима. Но это, извиняюсь - не сильно "образование", это - здоровье.
Нужны факультативные предметы. Но выбор их осознано и правильно может осуществить только небольшой процент учеников - те, кто уже определился в своём дальнейшем обучении (например, выбрал будущую специальность). Причём выделить таких из общей массы можно только по результатам их предыдущёй учёбы и деятельности (например, победители олимпиад, конкурсов и т.п.). Остальным же такой список для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения должен формироваться либо на основе тестов, определяющих наклонности человека, либо по решению УЧИТЕЛЯ, непосредственно с учеником контактирующего и его знающего (ну, или комиссии из нескольких учителей). Мнение учеников учитывать лишь в малой степени, родителей - в большей, социальный заказ - в максимальной.
Нужны вводные уроки (обзорные) по факультативным предметам. Не в старших, а в средних и младших классах. Чтобы вызвать у учащихся интерес к каким то отраслям знаний.
Вот примерно такая дифференциализация. Кто может и хочет - учится, кто не может и/или не хочет - получает минимум, чтобы быть полезным обществу.


land_er

12.04.11 12:55


Li Si Cin
- история (учимся на своих и чужих ошибках)

Вы в самом деле верите, что СЕЙЧАС вам (вернее вашим детям) "историю" преподадут именно так? С "катынью, сталинским геноцидом, соЛЖЕнициновщиной"?
То же с "родным языком". Он уже давно "неродной". Когда "кофе" - среднего рода.


Ваcилисса

12.04.11 12:58

Дык ведь история как раз об обратном свидетельствует, у кого "есть" денег - у того нет мозгов (то ли жиром заплывают, то ли природа отдыхает), всё время требуется приток новой крови, там Ломоносовы всякие от сохи, где ж взять-то, если всех учить не будем и потом отбирать.
Награбленного родителями детишкам на кокаин не хватает, ну никак. Вот сегодня чел из МВФ о "справедливости" стал вещать, а Вы говорите "к чертям"!


Ваcилисса

12.04.11 13:21

Li Si Cin
- история (учимся на своих и чужих ошибках)

Вы в самом деле верите, что СЕЙЧАС вам (вернее вашим детям) "историю" преподадут именно так? С "катынью, сталинским геноцидом, соЛЖЕнициновщиной"?
То же с "родным языком". Он уже давно "неродной". Когда "кофе" - среднего рода.
Что за пораженческие настроения, на самом деле, а то Вас родители не учили читать между строк, слушать сквозь ухо, форсировать процесс влетания в одно ухо и вылетания в другое без последствий - надо передавать такие знания дальше следующим поколениям (между прочим очччень полезные знания иногда). Одного змеиного комментария хватает с подробностями к какой-нибудь очередной "исторической правде", заодно дитё учишь отделять личную (проплаченную) позицию аФтыря от истины (как я её вижу). При том надо помнить, что ребёнку врать нельзя НИКОГДА, они всё помнят.
Сражаться за своих детей надо и никаких компромиссов.


Li Si Cin

12.04.11 13:33


land_er
Преподавание истории - это прежде всего знания о событиях (то и то произошло тогда и тогда), их причинах и следствии из последних. А уж оценка таковых всегда будет разная у каждого человека. Даже не смотря на то как это будет преподноситься при обучении.
Да, авторитет учителя в ней (ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ оценке) сильный, но это уже больше к патриотическому воспитанию, а не к истории. Альтернативные варианты и мнения ученик без проблем при желании отыщет.
Что касается "кофе" среднего рода, то при изучении литературы уже не прокатит. И само "оно", кстати - часть обсуждаемой неодобряемой (многими) реформы.


magirus

12.04.11 13:37

- Да нам не новая программа обучения нужна , а новые учителя! Те , для кого эта работа - призвание. Кто хочет и может учить детей. А государству надо их поддерживать и денежкой в виде высоких зарплат( гораздо выше средних ) , и морально, повышая престиж учителя через СМИ и тому подобное. Но для этого надо гораздо больше времени , денег
и ума для организации подобной реформы.

- У нас сложилась довольно странная ситуация. Почему-то все благие дела имеют какие-то временные рамки. То есть правительство приняло какую-то программу , реформу или что-то еще и при этом поставило рамки - "программа действует от сих до сих". Почему? Потому что чиновникам надо отчитаться о потраченных деньгах? А как же обыватели? Успели воспользоваться программой - молодцы , нет - ваши проблемы?


Ваcилисса

12.04.11 13:59

magirus12.04.11 13:37 - Да нам не новая программа обучения нужна , а новые учителя!
Так в том и дело, пока не определён вектор развития страны, ничего нельзя предпринять. Если мы всё-таки "спасаем" страну, то надо поднимать авторитет учителя, тогда вырисовывается путь: повышение зарплат, особенно по результатам конкурсов учителей, можно этих самых конкурсов наплодить море (частности), и среди опытных, молодых, местных, региональных, федеральных, какие-нибудь новых педтехнологии или имени местных святых старцев и за все конкурсы давать гранты, что б почти на всех хватило (это зарплата), и ОБЯЗАТЕЛЬНО начать давать квартиры. Вас сметут эти самые молодые учителя, это будет взрыв творческой активности, за ними пойдёт поросль учеников (дети отзывчивы на добро). Затем сделать бесплатным инженерное (полезное) образование для желающих. Пусть это будут такие "мероприятия по трудоустройству" (мои однокурсники совершенно спокойно шли работать бетонщиками из-за квартиры) для молодёжи. Придумать можно много всего, как только выясниться, что наши власти страну не сливают, а пока возникают сомнения...


нихтканинхен

13.04.11 17:52

> legat_UR

И НИКАКИХ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ головозабивающих и ассоциациаломающих ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ - об этой грязи нужно навсегда забыть, отдав навеки эту услугу машинам
Иностранный язык - это признак рабства. Когда собственная образность подавляется иным генетическим структуройдом. Иностранный язык - это власть иной культуры. Изучение иностранного языка- это социальноя подлость, мыслительное унижение и рабская вынужденность.

Вы, Легат, по-видимому, в детстве пережили какую-то непоправимую психогическую травму, связанную с изучением иностранного языка. Учительница ли Вас так огорчила или, может, словарь с верхней полки на голову неудачно упал - мне не ведомо (пессимистичный вариант с обнажёнными агрессивными неграми оставим за кадром). Но то, что вы пишете фантастическую бредятину по поводу вредности изучения ин. языка, не подлежит сомнению. Машина переведёт Вам статью, поможет написать письмо (причём всё это до сих пор толком не реализовано!), но она никогда не заменит Вам живого общения с представителями других культур - причём не только в плане познания этих культур (а соответственно, лучшего понимания их носителей и оптимизации своих действий), но и на банальном бытовом уровне, в том числе по работе (вы работали с иностранцами через переводчика?). К счастью, Ваша точка зрения по этому вопросу является не более чем забавной экзотикой. Но Вас вряд ли будут воспринимать серьёзно, если Вы будете продолжать её столь же рьяно отстаивать. Вы говорите толком хоть на одном иностранном языке? Нет? Ну так и не проецируйте своё бессилие в этом плане на других. Я не играю на скрипке - и при этом мне представляется, что скрипачи весьма неестесвенным образом выворачивают левую руку. Но если я завтра начну верещать об этом на форумах и призывать запретить этот вредный инструмент, я уподоблюсь Вам. Пример понятен?
А по сути дискуссии - ясно одно: прежде чем начинать проводить столь масштабные реформы, необходимо достичь маломальского консенсуса в обществе. Единого мнения по такому вопросу никогда не будет, но по крайней мере была бы достигнута ясность, какие точки зрения в обществе имеются и чем каждая их них аргументируется. Уже тот факт, что до последнего времени всю эту ломку пытались провести тихой сапой, - это уже преступление. ГЗ и ему подобные могут сколько угодно проклинать мнимые и реальные несовершенства советского образования (хотя про "пьяное быдло" профтехучилищ - ГЗ в своём репертуаре: не важно что бы ляпнуть, главное чтобы звучно). Вместо реформирования, обновления системы эти уроды (авторы реформы) хотят её "для начала" тупо разрушить. Лично для меня после прочтения статьи очевидно, что это не безмозглость, а целенаправленная, проплаченная и продуманная политика. И за это понимание - большое спасибо автору исследования!
PS. И, кстати, вот что забавно: если, допустим, завтра Медвепут рявкнет и окончательно остановит эту вакханалию (мне это представляется вполне вероятным), тот же ГЗ немедленно начнёт облаивать сторонников реформы. (Начнёшь, ГЗ, поддерживать генеральную линию или подождёшь немного для приличия?)


dan-frya

14.04.11 00:43

> legat_UR

Есть схема, позволяющая не потерять ни одного золотого зерна из нашей молодёжи в курсе следования склонностям и особенностям каждого индивидуума.
Эта схема заключается в полномасштабном гарантированном но НЕОБЯЗАТЕЛЬНОМ высшем техническом образовании. Нам не нужны высшие гумманитарии за наши налоги. От них толку для экономики как от козла молока. Какую долю в ВВП несут шуты и сценовопители? Никакой ...
Схема обучения должна идти по курсу 8 лет, 10 лет, 13 лет. После первого же уровня молодой человек может уйти в свободное плавание.
На уровень 8 лет долхжен входить уровень подготовки базовых дисциплин - математика, химия, физика, биология, астрономия, география (И НИКАКИХ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ головозабивающих и ассоциациаломающих ИНОСТРАННЫХ ЯЗЫКОВ - об этой грязи нужно навсегда забыть, отдав навеки эту услугу машинам) к владеню всеми станками и видами оборудования. Дети его осваивают с лёгкостью недоступной взрослым. Просто играючи ...
В следущие 2 года должна даваться высшая физика и высшая математика в купе с материаловедением, режущие свойства резцов, пил, лазеров, свойства и физика этих процессов и структуризация всех видов материалов вплоть до полимеров. А так же законы развития общества на основе изложения религий и Общей Теории (ДОТУ).
В следущие три года должна быть предоставлена возможность изученя макро и микро, нано- миров, структур и их известных и доказанных законов, участие в научной экспериментации, в теоретический работе и практической деятельности в формировании математических моделей процессов и теорий, их практического применения в создании новых материалов и новых свойств у старых материалов ...
Это должны быть СВОБОДНЫЕ УРОВНИ ОБРАЗОВАНИЯ ДЛЯ ТЕХ КОМУ ОНИ ИНТЕРЕСНЫ.
Всё прочее паразитарное образование типа театрального, литературного, лепить фигурок и кривляться на сцене - должно быть платным. Лимиты этих паразитариев по ценам можно не граничить. Идиотия за собственные деньги - право каждого.
........
Можно конечно спорить ...

+100500
во всяком случае в общем и целом

ПС а главных паразитов типа ВШЭ или РЭШ(точнее New Economic Shcool) - первыми поднож,а наиболее активных их деятелей вообще расстреливать надо


Главный Злодей

14.04.11 01:38


(Начнёшь, ГЗ, поддерживать генеральную линию или подождёшь немного для приличия?)

Не начну. Я, к сведению невнимательных граждан, по некоторым вопросам имею стойкое мнение, противоположное текущей генеральной линии.
- генеральная линия холит и лелеет академиков наук, откатывая все реформы РАН, как только пердуны, учуяв отбор кормушки, начинают в очередной раз лицемено вонять. Я же считаю, что этот гадюшник надо сносить под корень и воссоздавать в финансово и административно ином виде и формате, причём нынешних лиц из президиума в новом формате фигурировать не должно (желательно, если они будут фигурировать по делам о нецелевых растратах, но это уже как получится).
- генеральная линия слишком либерально относится к антигосударственной пропаганде. Я же считаю, что это должна быть суровая статья, и статья реально работающая. Специально для тех граждан, которые изображают несогласие с государством, не помешает ввести в закон соответствующую норму, что таким образом они автоматчиески изображают несогласие и с такой его функцией, как обеспечение их прав. Уважая их выбор, государство не должно применять к ним права человека и гражданина при выполнении своих функций.
- реформа образования пока в список не входит, но, если генеральная линия по этой части поменяется, то войдёт.
При этом, заметьте, я более последователен, чем пораженцы, и не считаю правительство плохим, недееспособным и предательским за то, что оно не делает, как мне нравится. Я вполне допускаю, что у них есть веские соображения, мне не видимые.
Эта схема заключается в полномасштабном гарантированном ... высшем техническом образовании.

Какое именно высшее техническое образование предполагается гарантировать? Самолёто-параходо-автомобилеконструкторское? Электронно-вычислительное? Архитектурно-строительное? Точных машин и промышленного оборудования? Эксплуатации АЭС? Геологическое? Метеорологическое? Механизации сельского хозяйства? Или ещё какого-нибудь из десятков направлений, которые есть в перечне специальностей? Что, все сразу будем гарантировать? А ничего, что этих специальностей державе естественным образом требуется в разных количествах, и количество вузов под разные специальности и конкурсы в них не просто так возникли?
Вот характерный пример того, с каким уровнем размышления о проблемах люди берутся за критику реформ образования.


нихтканинхен

14.04.11 08:42

ГЗ, возражение проанализировано и принято.

oleg_06

14.04.11 09:16

Главный Злодей: генеральная линия слишком либерально относится к антигосударственной пропаганде. Я же считаю, что это должна быть суровая статья, и статья реально работающая.
Не торопитесь, все будет: и срока огромные, и этапы длинные, и снег в Сибири убирать и лес зубочистками валить. И статья 58 будет. Благо ничего изобретать не нужно, и выискивать никого не надо - все они уже на виду.


Bond

14.04.11 09:47


Мои 5 копеек: кто может ответить, зачем надо изобретать что то новое, когда под рукой есть отлично разработанная и прекрасно показавшая себя реальными результатами советская система образования и ВОСПИТАНИЯ.
2 legat_UR - супер!!!
2 Главный Злодей - про гадюшник и пропаганду согласен на 100%.


iz09

15.04.11 22:43

Если внимательно читать, то все объясняется просто:
у нас сейчас правительство выполняет (как всем известно) чужую, европейскую программу перехода к постиндустриальной экономике. Поэтому Фурсенко, пообтершийся в коридорах власти в Европе, прямо и цинично заявляет: нам (кому это нам?) не нужен (!) человек-творец, а нужен квалифицированный потребитель (чего?). Это установка еще 1990-х гг.
Бессмысленно спрашивать об этом самого Фурсенко, тупого исполнителя приказов ЕС. (Таких отбирали по специальным британским тестам на "ригидность" - т.е. на непробиваемость при любых страданиях людей: пусть рухнет все, но приказ будет исполнен).
Глупость этого высказывания о квалифицированном потребителе очевидна. Ведь она полностью ПРОТИВОРЕЧИТ самому замыслу МОДЕРНИЗАЦИИ, для которой нужно творчество.
ВБ выделил для этого разрушения человека-творца деньги, которые сам и крышует и забирает обратно, ибо вся эта операция знакома еще с 1990-х. Именно так давались деньги для ельцинских "реформ": все они сжирались зарубежными консультантами.
Но! И в этом состоит вся абсурдность ситуации. В самом ЕС уже реально мыслящие люди из управления государствами ищут, как первым послать подальше постиндустриальность, а вернуться к человеку-творцу. Хитрость состоит в том. что кто первый это сделает, но заставит других исполнителей приказов готовить "потребителей", тот и будет пить шампанское!
Правда, страны ЕС не хотят для этого тратить деньги на подготовку кадров, а хотят перекупить специалистов в других странах.
Иными словами, жалкая реформа образования РФ охраняет конюшню, из которой уже свели лошадь. Постиндустриальность накрылась медным тазом. Поэтому для любого противника России нужны кадры в управлении, которые бы продолжали гнать страну на тупиковый путь развития. Это мы и видим, а за рубежом, особенно в США срочно ищут инженеров-творцов.


gekkon

15.04.11 23:06

> iz09
Глупость этого высказывания о квалифицированном потребителе очевидна. Ведь она полностью ПРОТИВОРЕЧИТ самому замыслу МОДЕРНИЗАЦИИ, для которой нужно творчество.
Глупость вашего высказывания тоже очевидна. Творчество всегда было уделом единиц, немногих. А большинство занималось, занимается и будет заниматься вполне рутинной алгоритмизированной работой под управлением творцов. В таком положении дел Фурсенко не виноват, он его лишь констатирует.
Творцом и потребителем может быть один и тот же человек. На работе он творит, на отдыхе потребляет результаты творчества других. Для экономики важны обе ипостаси человека


iz09

15.04.11 23:38

>gekkon
Ваш последний абзац опровергает первый. Если творцом и потребителем моет быть один человек, то нельзя делать уклон или в сторону воспитания творца, или потребителя. Впрочем, по плодам этих "реформ" узнаете их.
Успокойтесь, Фурсенко вообще ни в чем не виноват. Это просто ручка крана, которым регулируется поток того, что выливается на голову России из анального отверстия комитетов ЕС по образованию. Не слышали про такого Александра Кинга? Он разваливал образование США, под соусом "постиндустриальности". А у нас вырастили в собственном коллективе такого же.


iz09

16.04.11 11:40

Сейчас многие родители спрашивают по поводу постоянного вмешательства Минобра в обучение детей: это НАШИ дети или дети чиновников Минобра? Если это наши дети, то почему Министертсво вмешивается в их образование и воспитание и орудует по своему усмотрению. Добавлю, что придуманы очередные абсурдные "тесты" уже для унижения и выбрасывания из школ опытных учителей. Так же действовали большевики в 1920-е гг.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям