Операция "Немыслимое". Выстрел в спину от "Союзников"

11.01.12 13:05

История: факты и документы

28 августа 2010
События и факты, обсуждаемые в этой статье кажутся невероятными и немыслимыми. В них действительно трудно поверить, как трудно поверить нормальному человеку в возможность предательства того, кого он считал союзником и другом. И тем не менее это было. Долгое время эта информация держалась в секрете и только сейчас она становится доступна. Речь пойдет о плане внезапного нападения на СССР летом 1945 года, разработанным союзниками, плане, который был сорван практически в последний момент.

Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы "вероятных союзников", почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.

По официальным моделям истории позднего СССР истинные причины этого не объяснялись в школах - тогда шла "борьба за мир", уже вызревало в верхах "новое мЫшление" и легенда о "честных союзниках – США и Великобритании" всячески приветствовалась. Да и документов тогда было опубликовано немного – этот период скрывали по многим причинам. В последние годы англичане стали частично открывать архивы того периода, опасаться некого – СССР уже нет.

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции "Немыслимое". Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах. 

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

Англосаксы готовились сломить нас террором - изуверским уничтожением крупных советских городов:  Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и др. сокрушительными ударами волн "летающих крепостей". Несколько миллионов русских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей "огненных смерчах". Так были уничтожены Гамбург, Дрезден, Токио... Теперь это готовились сделать с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость - визитная карточка Западной Цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько ни один народ в человеческой истории.

Дрезден после бомбардировки по технологии "огненного смерча". То же англосаксы хотели сделать и с нами.

Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был. До этого взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии и военные эксперты врага склонялись к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

Военно-морские силы Великобритании и США тогда имели абсолютное превосходство над ВМФ СССР: по миноносцам в 19 раз, по линкорам и большим крейсерам - в 9 раз, по подводным лодкам - в 2 раза (http://www.respublika.info/4440/history22384/). Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР. "Вероятный союзник" располагал 4-мя воздушными армиями тяжелых бомбардировщиков, которые могли наносить удары сокрушительные удары. Советская дальняя бомбардировочная авиация была несравненно более слабой. 

В апреле 1945 союзники представляли наши войска измотанными и истощенными, а боевую технику - до предела изношенной. Их военные специалисты оказались сильно удивлены мощью Советской Армии, которую она продемонстрировала при взятии Берлина, считавшегося ими неприступным. Не вызывает сомнений верность вывода крупного историка В.Фалина - решение Сталина о штурме Берлина в начале мая 1945 предотвратило третью мировую войну. Это подтверждается недавно рассекреченными документами. В противном случае Берлин был бы без боя сдан "союзникам", а объединенные силы всей Европы и Северной Америки обрушились бы на СССР.

Даже после взятия Берлина планы предательского удара продолжали разрабатываться полным ходом. Остановила их только то, что они поняли, что их планы были вскрыты и расчеты стратегов показывали, что без внезапного удара сломить СССР не удастся. Была еще одна важная причина, по которой американцы возражали британцам - им нужно было, чтобы СССР сокрушил Квантунскую армию на Дальнем Востоке, без чего победа США над Японией своими силами была под вопросом.

Сталин не имел возможности предотвратить Вторую Мировую войну, но сумел предотвратить третью. Ситуация был крайне серьезной, но СССР опять выиграл, не дрогнув.

Сейчас на Западе пытаются представить план Черчилля "ответом" на "советскую угрозу", на попытку Сталина захватить всю Европу.

"Имелись ли в то время у советского руководства планы наступления до берегов Атлантики и захвата Британских островов? На этот вопрос следует ответить отрицательно. Подтверждением тому является принятый СССР 23 июня 1945 г. закон о демобилизации армии и флота, последовательный перевод их на штаты мирного времени. Демобилизация началась 5 июля 1945 г. и завершилась в 1948 г. Армия и флот были сокращены с 11 млн. до менее 3 млн. чел., упразднен Государственный Комитет Обороны, Ставка Верховного Главнокомандования. Количество военных округов в 1945–1946 гг. уменьшилось с 33 до 21. Значительно сократилось количество войск в Восточной Германии, Польше и Румынии. В сентябре 1945 г. советские войска были выведены из северной Норвегии, в ноябре из Чехословакии, в апреле 1946 г. с острова Борнхольм (Дания), в декабре 1947 г. — из Болгарии...

Знало ли советское руководство о британских планах войны против СССР? На этот вопрос, пожалуй, можно ответить утвердительно...Косвенно подтверждает это и видный знаток истории советских вооруженных сил профессор Эдинбургского университета Д. Эриксон. По его мнению, план Черчилля помогает объяснить, "почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия" (Ржешевский Олег Александрович
Военно-исторические исследования http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html)

-------------------

Краткая "выжимка" из материалов интервью с нашим крупнейшим экспертом по данному вопросу доктором исторических наук Валентином Фалиным:

Трудно сыскать в истекшем веке политика, равного Черчиллю по способности сбивать с толку чужих и своих. Но особенно преуспел будущий сэр Уинстон по части фарисейства и интриг в отношении Советского Союза.
В посланиях на имя Сталина он "молился, чтобы англо-советский союз был источником многих благ для обеих стран, для Объединенных Наций и для всего мира", желал "полной удачи благородному предприятию". Имелось ввиду широкое наступление Красной Армии по всему восточному фронту в январе 1945 года, спешно готовившееся в ответ на мольбу Вашингтона и Лондона оказать помощь союзникам, попавшим в кризисное положение в Арденнах и Эльзасе. Но это на словах. А на деле Черчилль считал себя свободным от каких-либо обязательств перед Советским Союзом.

Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров Вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Затем прояснится общий смысл затевавшейся британским лидером коварной затеи. Англичане брали под свое покровительство немецкие части, которые сдавались без сопротивления, отправляли их в Южную Данию и Шлезвиг-Гольштейн. Всего там было размещено около 15 немецких дивизий. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. В конце марта-начале апреля Черчилль отдает своим штабам приказ: готовить операцию “Немыслимое” — с участием США, Англии, Канады, польских корпусов и 10—12 немецких дивизий начать боевые действия против СССР. Третья мировая война должна была грянуть 1 июля 1945 года.

В их плане было четко прописано: советские войска на этот момент будут истощены, техника, участвовавшая в боевых действиях в Европе, - изношена, продуктовые запасы и медикаменты подойдут к концу. Поэтому не составит труда отбросить их к довоенным границам и заставить Сталина уйти в отставку. Нас ждали смена государственного строя и раскол СССР. В качестве меры запугивания - бомбежка городов, в частности, Москвы. Ее, по планам англичан, ждала судьба Дрездена, который союзническая авиация, как известно, срoвняла с землей.

Американский генерал Паттон - командующий танковыми армиями прямо заявлял, что не планирует останавливаться на демаркационной линии вдоль Эльбы, согласованной в Ялте, а идти дальше. На Польшу, оттуда на Украину и Белоруссию - и так до Сталинграда. И закончить войну там, где ее не успел и не смог закончить Гитлер. Нас он называл не иначе, как "наследники Чингисхана, которых нужно изгнать из Европы". После окончания войны Паттона назначили губернатором Баварии, а вскоре сняли с поста за симпатии нацистам.

Генерал Паттон

Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...

Подчеркну, это не спекуляция, не гипотеза, но констатация факта, у которого есть имя собственное. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными, их месяц до этого натаскивали английские инструктора.

Эйзенхауэр в своих воспоминаниях признает, что Второго фронта уже в конце февраля 1945-го практически не существовало: немцы откатывались к востоку без сопротивления. Тактика немцев состояла в следующем: удерживать, насколько возможно, позиции вдоль всей линии советско-германского противоборства до тех пор, пока виртуальный Западный и реальный Восточный фронт не сомкнутся, и американские и британские войска как бы примут от соединений Вермахта эстафету в отражении "советской угрозы", нависшей над Европой.

Черчилль в это время в переписке, телефонных разговорах с Рузвельтом пытается убедить во что бы то ни стало остановить русских, не пускать их в Центральную Европу. Это объясняет значение, которое к тому времени приобрело взятие Берлина.

Уместно сказать, что западные союзники могли продвигаться на восток несколько быстрее, чем у них получалось, если бы штабы Монтгомери, Эйзенхауэра и Александера (итальянский театр военных действий) качественнее планировали свои действия, грамотнее осуществляли координацию сил и средств, меньше тратили времени на внутренние дрязги и поиск общего знаменателя. Вашингтон, пока был жив Рузвельт, по разным мотивам не спешил ставить крест на сотрудничестве с Москвой. А для Черчилля "советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить".

Вспомним, Ялта закончилась 11 февраля. В первой половине 12 февраля гости улетели по домам. В Крыму, между прочим, было условлено, что авиация трех держав будет в своих операциях придерживаться определенных линий разграничения. А в ночь с 12 на 13 февраля бомбардировщики западных союзников стерли с лица земли Дрезден, затем прошлись по основным предприятиям в Словакии, в будущей советской зоне оккупации Германии, чтобы заводы не достались нам целыми. В 1941 году Сталин предлагал англичанам и американцам разбомбить, используя крымские аэродромы, нефтепромыслы в Плоешти. Нет, их тогда трогать не стали. Они подверглись налетам в 1944 году, когда к главному центру нефтедобычи, всю войну снабжавшему Германию горючим, приблизились советские войска.

Одной из главных целей налетов на Дрезден были мосты через Эльбу. Действовала черчиллевская установка, которую разделяли и американцы, задержать Красную Армию как можно дальше на Востоке. В инструктаже перед вылетом британских экипажей говорилось: нужно наглядно продемонстрировать Советам возможности союзнической бомбардировочной авиации. Вот и демонстрировали. Причем, не единожды. В апреле сорок пятого накрыли бомбами Потсдам. Уничтожили Ораниенбург. Нас оповестили - летчики ошиблись. Вроде бы целились в Цоссен, где размещалась штаб-квартира немецких ВВС. Классическое "отвлекающее заявление", которым не было числа. Ораниенбург бомбили по приказу Маршалла и Леги, ибо там находились лаборатории, работавшие с ураном. Чтобы ни лаборатории, ни персонал, ни оборудование, ни материалы не попали в наши руки, - все обратили в пыль.

Почему же советское руководство пошло на великие жертвы буквально на финише войны, то опять приходится спрашивать себя - имелся ли простор для выбора? Помимо насущных военных задач надо было решать политические и стратегические ребусы на перспективу, в том числе и возводить препоны запланированной Черчиллем авантюре.

Предпринимались попытки повлиять на партнеров добрым примером. Со слов Владимира Семенова, советского дипломата, мне известно следующее. Сталин пригласил к себе Андрея Смирнова, бывшего тогда заведующим 3-м Европейским отделом МИД СССР и по совместительству министром иностранных дел РСФСР, для обсуждения, при участии Семенова, вариантов действий на отведенных под советский контроль территориях.

Смирнов доложил, что наши войска, преследуя противника, вышли за пределы демаркационных линий в Австрии, как они были согласованы в Ялте, и предложил де-факто застолбить наши новые позиции в ожидании, как будут вести себя США в сходных ситуациях. Сталин прервал его и сказал: "Неправильно. Пишите телеграмму союзным державам". И продиктовал: "Советские войска, преследуя части Вермахта, вынуждены были переступить линию, ранее согласованную между нами. Настоящим хочу подтвердить, что по окончании военных действий советская сторона отведет свои войска в пределы установленных зон оккупации".

12 апреля посольство США, государственные и военные учреждения получили инструкцию Трумэна: все документы, подписанные Рузвельтом, исполнению не подлежат. Затем последовала команда ужесточить позицию по отношению к Советскому Союзу. 23 апреля Трумэн проводит в Белом доме заседание, где заявляет: “Хватит, мы не заинтересованы больше в союзе с русскими, а стало быть, можем и не выполнять договоренностей с ними. Проблему Японии решим и без помощи русских”. Он задался целью “сделать Ялтинские соглашения как бы не существовавшими”.

Трумэн был близок к тому, чтобы не медля, объявить о разрыве сотрудничества с Москвой во всеуслышание. Против Трумэна буквально восстали военные, за исключением генерала Паттона, командовавшего бронетанковыми войсками США. Кстати, военные сорвали и план “Немыслимое”. Они были заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. Их аргументы Трумэну: если СССР не выступит на стороне США, то японцы перебросят на острова миллионную Квантунскую армию и будут сражаться с таким же фанатизмом, как это было на Окинаве. В итоге американцы потеряют только убитыми от одного до двух миллионов человек.
К тому же американцы на тот момент еще не испытали ядерную бомбу. Да и общественное мнение в Штатах тогда не поняло бы такого предательства. Граждане Америки тогда в основном сочувствовали Советскому Союзу. Они видели, какие мы несем потери ради общей победы над Гитлером. В итоге, по свидетельству очевидцев, Трумэн немного поломался и согласился с доводами своих военспецов. “Хорошо, раз вы так считаете, что они должны нам помочь с Японией, пусть помогают, но мы с ними на этом кончаем дружбу”, — заключает Трумэн. Отсюда такой жесткий разговор с Молотовым, который недоумевал, что вдруг случилось. Трумэн тут уже опирался на атомную бомбу.

Кроме того, американские военные, как, впрочем, и их британские коллеги, полагали, что развязать войну с Советским Союзом проще, чем успешно закончить ее. Риск казался им слишком большим - штурм Берлина произвел отрезвляющее впечатление на англичан. Заключение начальников штабов британских войск было однозначным: блицкрига против русских не выйдет, а втягиваться в затяжную войну они не рискнули.

Итак, позиции военных США — первая причина. Вторая — Берлинская операция. Третья — Черчилль проиграл выборы и остался без власти. И, наконец, четвертая — сами британские военачальники были против реализации этого плана, ибо Советский Союз, как они убедились, был слишком силен.

Заметьте, США не только не приглашали Англию участвовать в этой войне, они выдавливали ее из Азии. По соглашению 1942 года линия ответственности США не ограничилась Сингапуром, а касалась также Китая, Австралии, Новой Зеландии.

Сталин, а это был крупный аналитик, сведя все воедино, сказал: “Вы показываете, что может ваша авиация, а я вам покажу, что мы можем на земле”. Он продемонстрировал ударную огневую мощь наших Вооруженных сил для того, чтобы ни у Черчилля, ни у Эйзенхауэра, ни у Маршалла, ни у Паттона, ни у кого другого не появлялось желание воевать с СССР. За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были обозначены в Ялте, стояла архиважная задача — предотвратить авантюру британского лидера с осуществлением плана “Немыслимое”, то есть перерастание Второй мировой войны в Третью. Случись это — жертв было бы в тысячи и тысячи раз больше!

Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? После того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, - они были рассекречены 5-6 лет назад, - когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала. Если угодно, Берлинская операция явилась реакцией на план "Немыслимое", подвиг наших солдат и офицеров при ее проведении был предупреждением Черчиллю и его единомышленникам.

Политический сценарий Берлинской операции принадлежал Сталину. Генеральным автором ее военной составляющей являлся Георгий Жуков.

Немецкий Дот на Базе Танковой Башни ("Вмурованный Танк"), Простреливавший Перекресток

Вермахт намеревался устроить на улицах Берлина второй Сталинград. Теперь уже на реке Шпрее. Установление контроля над городом являлось сложнейшей задачей. На подступах к Берлину мало было преодолеть Зееловские высоты, прорвать с тяжелыми потерями семь линий, оборудованных для долговременной обороны. На окраинах столицы Рейха и на главных городских магистралях немцы закапывали танки, превращая их в бронированные доты. Когда наши части вышли, к примеру, на Франкфуртер аллее, улица вела прямиком к центру, их встретил шквальный огонь, опять же стоивший нам многих жизней...

Когда я обо всем этом думаю, у меня до сих пор свербит на сердце, - не лучше ли было замкнуть кольцо вокруг Берлина и подождать, пока он не сдастся сам? Так ли обязательно было водружать флаг на Рейхстаг, будь он проклят? При взятии этого здания полегли сотни наших солдат.

Сталин настоял на проведении Берлинской операции. Он хотел показать показать инициаторам "Немыслимого" огневую и ударную мощь советских вооруженных сил. С намеком, исход войны решается не в воздухе и на море, а на земле.

Несомненно одно. Сражение за Берлин отрезвило многие лихие головы и тем самым выполнило свое политическое, психологическое и военное назначение. А голов на Западе, одурманенных сравнительно легким по весне сорок пятого года успехом, было хоть отбавляй. Вот одна из них - американский танковый генерал Паттон. Он истерически требовал не останавливаться на Эльбе, а, не мешкая, двигать войска США через Польшу и Украину к Сталинграду, дабы закончить войну там, где потерпел поражение Гитлер. Сей Паттон нас с вами называл "потомками Чингисхана". Черчилль, в свою очередь, тоже не отличался щепетильностью в выражениях. Советские люди шли у него за "варваров" и "диких обезьян". Короче, "теория недочеловеков" не была немецкой монополией. Паттон готов был начать войну с ходу и дойти... до Сталинграда!

Штурм Берлина, водружение знамени Победы над Рейхстагом были, конечно же, не только символом или финальным аккордом войны. И меньше всего пропагандой. Для армии являлось делом принципа войти в логово врага и тем обозначить окончание самой трудной в российской истории войны. Отсюда, из Берлина, считали бойцы, выполз фашистский зверь, принесший неизмеримое горе советскому народу, народам Европы, всему миру. Красная Армия пришла туда для того, чтобы начать новую главу и в нашей истории, и в истории самой Германии, в истории человечества...

Вникнем в документы, что по поручению Сталина готовились весной сорок пятого - в марте, апреле и мае. Объективный исследователь убедится: не чувство мести определяло намечавшийся курс Советского Союза. Руководство страны предписывало обращаться с Германией, как с государством, потерпевшим поражение, с немецким народом, как ответственным за развязывание войны. Но... никто не собирался превращать их поражение в наказание без срока давности и без срока на достойное будущее. Сталин реализовывал выдвинутый еще в сорок первом году тезис: гитлеры приходят и уходят, а Германия, немецкий народ останутся.

Естественно, надо было заставить немцев вносить свою лепту в восстановление "выжженной земли", которую они оставили в наследство после себя на оккупированных территориях. Для полного возмещения потерь и ущерба, причиненного нашей стране, не хватало бы и всего национального богатства Германии. Взять столько, сколько удастся, не вешая себе на шею жизнеобеспечение еще и самих немцев, "понаграбить побольше" - таким не слишком дипломатическим языком Сталин ориентировал подчиненных в вопросе о репарациях. Ни один гвоздь не был лишним, дабы поднять из руин Украину, Белоруссию, Центральные области России. Более четырех пятых производственных мощностей там было разрушено. Более трети населения лишилось жилья. Немцы взорвали, завернули в штопор 80 тысяч километров рельсового пути, даже шпалы переломали. Все мосты обрушили. А 80 тысяч км - это больше, чем все железные дороги Германии перед Второй мировой войной вместе взятые.
Советскому командованию вместе с тем давались твердые указания пресекать безобразия - спутников всех войн - по отношению к мирному населению, особенно к его женской половине и детям. Насильники подлежали суду военного трибунала. Все это было.

Одновременно Москва требовала строго карать любые вылазки, диверсии "недобитых и неисправимых", которые могли произойти в поверженном Берлине и на территории советской оккупационной зоны. Между тем, желающих стрелять в спину победителям было не так уж и мало. Берлин пал 2 мая, а "местные бои" закончились в нем десятью днями спустя. Иван Иванович Зайцев, он работал в нашем посольстве в Бонне, рассказывал мне, что "ему всегда больше всех "везло". Война кончилась 9 мая, а он в Берлине воевал до 11-го. В Берлине сопротивление советским войскам оказывали эсэсовские части из 15 государств. Там действовали наряду с немцами норвежские, датские, бельгийские, голландские, люксембургские и, черт знает, какие еще нацисты...

Хотелось бы коснуться того, как союзники хотели украсть у нас День Победы, приняв 7 мая в Реймсе капитуляцию немцев. Эта, по сути сепаратная, сделка вписывалась в план "Немыслимое". Нужно, чтобы немцы капитулировали только перед западными союзниками и смогли участвовать в Третьей мировой войне. Преемник Гитлера Дёниц в это время заявил: “Мы прекратим войну перед Англией и США, которая потеряла смысл, но по-прежнему продолжим войну с Советским Союзом”. Капитуляция в Реймсе фактически была детищем Черчилля и Дёница. Соглашение о капитуляции было подписано 7 мая в 2 часа 45 минут.

"Капитуляция" Германии в Реймсе перед "союзниками"

Нам стоило огромных трудов вынудить Трумэна пойти на подтверждение капитуляции в Берлине, точнее, в Карлхорсте 9 мая с участием СССР и союзников, договориться о Дне Победы 9 мая, ибо Черчилль настаивал: считать днем окончания войны 7 мая. Кстати, в Реймсе произошел еще один подлог. Текст соглашения о безоговорочной капитуляции Германии перед союзниками утвердила Ялтинская конференция, его скрепили своими подписями Рузвельт, Черчилль и Сталин. Но американцы сделали вид, что забыли о существовании документа, который, кстати, лежал в сейфе начальника штаба Эйзенхауэра Смита. Окружение Эйзенхауэра под руководством Смита составило новый документ, “очищенный” от нежелательных для союзников ялтинских положений. При этом документ был подписан генералом Смитом от имени союзников, а Советский Союз даже не упоминался, будто не участвовал в войне. Вот такой спектакль разыгрался в Реймсе. Документ о капитуляции в Реймсе передали немцам раньше, чем его послали в Москву.

Эйзенхауэр и Монтгомери отказались участвовать в совместном параде Победы в бывшей столице Рейха. Они вместе с Жуковым должны были принимать этот парад. Задуманный парад Победы в Берлине все-таки состоялся, но его принимал один маршал Жуков. Это было в июле сорок пятого. А в Москве Парад Победы состоялся, как известно, 24 июня.

Смерть Рузвельта обернулась почти молниеносной сменой вех в американской политике. В своем последнем послании к конгрессу США (25 марта 1945 г.) президент предупреждал: либо американцы возьмут на себя ответственность за международное сотрудничество - в выполнении решений Тегерана и Ялты, - либо они будут нести ответственность за новый мировой конфликт. Трумэна это предупреждение, это политическое завещание предшественника не смущало. "Пакс Американа" должен быть поставлен во главу угла.

Зная, что мы вступим в войну с Японией, Сталин даже назвал США точную дату — 8 августа, Трумэн тем не менее дает команду сбросить на Хиросиму атомную бомбу. Никакой необходимости в этом не было, Япония приняла решение: как только СССР объявит ей войну, она капитулирует. Но Трумэн хотел продемонстрировать нам свою силу и потому подверг Японию атомной бомбардировке.

Возвращаясь на крейсере “Аугуста” с Потсдамской конференции в США, Трумэн дает Эйзенхауэру приказ: подготовить план ведения атомной войны против СССР.

В декабре 1945 года в Москве проходило совещание министров иностранных дел. Первый госсекретарь Трумэна Бирнс, вернувшись в Штаты и выступая 30 декабря по радио, заявил: “После встречи со Сталиным я более чем когда-либо уверен, что справедливый по американским понятиям мир достижим”. 5 января 1946 года Трумэн дает ему резкую отповедь: “Все, что вы наговорили, — это бред. Нам никакой компромисс с Советским Союзом не нужен. Нам нужен “Pax Americana”, который на 80 процентов будет отвечать нашим предложениям”.

Война идет, она не закончилась в 1945-м, она переросла в третью мировую войну, только ведущуюся иными способами. Но тут мы с вами должны сделать оговорку. План “Немыслимое” провалился в том виде, как его задумал Черчилль. У Трумэна были свои мысли на этот счет. Он считал, что противоборство США и СССР капитуляцией Германии и Японии не заканчивается. Это только начало нового этапа борьбы. Не случайно советник посольства в Москве Кеннан, видя, как москвичи праздновали День Победы 9 мая 1945-го перед американским посольством, заявил: “Ликуют... Они думают, что война кончилась. А настоящая война еще только начинается”.

Трумэна спросили: “Чем “холодная” война отличается от “горячей”? Он ответил: “Эта та же война, только ведется другими методами”. И она велась и ведется все последующие годы. Ставилась задача оттеснить нас с позиций, на которые мы вышли. Она выполнена. Ставилась задача добиться перерождения людей. Как видим, и эта задача практически выполнена. Кстати, США вели и ведут войну не только с нами. Они угрожали атомной бомбой Китаю, Индии... Но главный их противник был конечно же СССР.

По утверждению американских историков, дважды на столе у Эйзенхауэра были приказы о нанесении превентивного удара по СССР. По их законам приказ вступает в силу, если его подписали все три начальника штабов — морских сил, воздушных и сухопутных. Две подписи были, третья отсутствовала. И только потому, что победа над СССР, по их подсчетам, достигалась в том случае, если в первые 30 минут будет уничтожено 65 млн населения страны. Начальник штаба сухопутных войск понимал, что не обеспечит этого.

------------------------

Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – "русские – хуже турок", как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.

Павел Краснов

Ссылки по теме: Тайны Линии Мажино

Литература

БЕЗ ШТУРМА БЕРЛИНА РОССИЮ ЖДАЛА БЫ ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. Валентин Михайлович Фалин 

Штурм Берлина спас нас от третьей мировой. Валентин Фалин 

Как Вторая мировая война переросла в Третью. Валентин Фалин

текст документа операции

Источник: rusproject.org

Редактор: Yur_a


Nekto

11.01.12 15:37

Лучше бы тогда все произошло, наши деды бы смяли и растерли этот Запад в порошок. Жаль их генералы оказались не дураками и верно просчитали ситуацию. Руководят же Западом какие то больные живодеры.

mmihail

11.01.12 16:17

> Nekto
Лучше бы тогда все произошло, наши деды бы смяли и растерли этот Запад в порошок. Жаль их генералы оказались не дураками и верно просчитали ситуацию. Руководят же Западом какие то больные живодеры.
действительно тогда еще ядерного оружия у них не было и можно было за приемлимую цену очистить мир от падали ...
а войска как раз были разогреты пристрелялись да и боевой дух был на высоте ... точняк хана была бы саксам Ж-)


Аяврик

11.01.12 16:28

В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции "Немыслимое". Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.


это просто детский сад какой-то.....

1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским.


а в Вашингтоне-то в курсе были такой прыти??!!!

29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию
. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории - приказ войскам англосаксов отдан не был


8-D

этот План доказывает всю ничтожность чопорных англичан, как стоящей внимания военной силы
они просто Клоуны

абсолютно бессмысленный план никому уже на тот момент не интересного - и не страшного - путающегося под ногами английского мопса...



iambo

11.01.12 16:47

Мдя... и как то настораживает, что всё это из одного источника, что то кроме как от Фалина я нигде не встречал подтверждения этих планов.

Конечно тогда у запада треслись поджилки, они очень опасались нашего продвижения на запад и несомненно разрабатывали планы воспрепядствывания этому, но что бы готовить блицкриг против армии сокрушившей немецкую военную машину....


olapti

11.01.12 16:48

К чему эта пустая жвачка? К Идеологии, которая и вправду нужна? Нет. К чему? К ситуации, которая, напротив, требовала бы корректности? Нет, она провокационна! Кому дует автор по безмыслию или оплате? Cui prodest? Ажиотажу... вопросам "Родину продали"... Главному Злодею - заострить своё острие "против увсех"?
Об этом и еще 48 планах атомного нападения на СССР есть в любом источнике. К чему сей ветер?
А может к тому, что мы в очередной раз сдадим "ненужные нам страны" - они нам беспользы.Жопа для них, но не для нас... типа при Горби и Ельцине - на фиг нам лишние расходы.... А может мы в очередной раз примем в путинские министры "гой-дара" - и решим, что это тонкая игра... подъема промышленности через упадок... К чему? К разветриванию судорожнособираемых в избытке информации мозгов? Недостаток не в информации, а в мозгах --- вот это кредо баньте (информации, хоть обосрись, думать надо).


slw0068

11.01.12 17:01

Бредовая статья. Союзники прекрасно осознавали силу СА и без атомного оружия соваться в эти разборки не стали бы. Особенно в свете того, что у США были связаны руки на тихоокеанском ТВД. Особо смешным смотрелся пассаж об авианосцах. То что эти посудины были бы вынесены советской базовой авиацией автор даже не задумывается.

zelya

11.01.12 18:17

немецкие части были формально разоруженные в зоне ответственности "союзничков".
к чему slw и о-лапти, оямбо - то что англы трепетные овечки? такое чувство что тут же под несколькими никами отметился один человек. близкое время.
аяврик - а что тебя удивило - нормальный срок для ближнего, тактического плана. а по поводу в курсе или нет - паттон точно был в курсе, в его зоне большая часть этих войск (сдавшихся союзникам) и квартировала.


Аббе

11.01.12 18:17

> slw0068
Бредовая статья. Союзники прекрасно осознавали силу СА и без атомного оружия соваться в эти разборки не стали бы. Особенно в свете того, что у США были связаны руки на тихоокеанском ТВД. Особо смешным смотрелся пассаж об авианосцах. То что эти посудины были бы вынесены советской базовой авиацией автор даже не задумывается.
А что такое советская базовая авиация на 1945 год? Она смогла решить задачу по уничтожению рейдеров в Северном океане в 1942? Хотя бы Ленинград прикрыла от блокады?
Извините, войну тех лет СССР выиграл артиллерией. Пехотой и артиллерией. Простите, даже финский броненосец не смогли выследить. Потопили старый корабль с батареями зениток и ВСЁ!
А вот авианосцы - имели опыт многолетней войны на Тихом океане. Японские линкоры - где они? Острова, очищенные от японцев - это что такое?
Простите, Ваш пост не во всём обоснован.


slw0068

11.01.12 18:43

> Аббе
> slw0068
Бредовая статья. Союзники прекрасно осознавали силу СА и без атомного оружия соваться в эти разборки не стали бы. Особенно в свете того, что у США были связаны руки на тихоокеанском ТВД. Особо смешным смотрелся пассаж об авианосцах. То что эти посудины были бы вынесены советской базовой авиацией автор даже не задумывается.
А что такое советская базовая авиация на 1945 год? Она смогла решить задачу по уничтожению рейдеров в Северном океане в 1942? Хотя бы Ленинград прикрыла от блокады?
Извините, войну тех лет СССР выиграл артиллерией. Пехотой и артиллерией. Простите, даже финский броненосец не смогли выследить. Потопили старый корабль с батареями зениток и ВСЁ!
А вот авианосцы - имели опыт многолетней войны на Тихом океане. Японские линкоры - где они? Острова, очищенные от японцев - это что такое?
Простите, Ваш пост не во всём обоснован.

Советская авиация сумела защитить наземные войска от фронтовой авиации Германии. Которой было на пордок больше, чем на всех авианосцах вместе взятых. Т.е. шансов у авиации базирующейся на АВ не было.Что касается перехвата рейдеров - этого не было. А вот конвои перехватывались вполне успешно.
> zelya
немецкие части были формально разоруженные в зоне ответственности "союзничков".
к чему slw и о-лапти, оямбо - то что англы трепетные овечки?
И что? 10-12 дивизий это ни о чем на тот момент. 200 тыс. человек максимум. И это при том что СА проводила фронтовые операции силами нескольких миллионов человек одновременно.


ДедМазай

11.01.12 18:58

slw0068, расскажите мне, зануде, когда СА проводила фронтовые операции в ВОВ. Ну, пожалуйста.

Аббе

11.01.12 19:05

Советская авиация сумела защитить наземные войска от фронтовой авиации Германии. Которой было на пордок больше, чем на всех авианосцах вместе взятых. Т.е. шансов у авиации базирующейся на АВ не было.
Что касается перехвата рейдеров - этого не было. А вот конвои перехватывались вполне успешно.
.
Авиация выпустила из Крыма столько немцев, что грустно. В целом морская авиация имела бы невеликие шансы в прикрытии того же Мурманска от АУГ наших вечных врагов. А с линкоров разрушить портовые сооружения и позиции доступные обстрелу - это демократы вполне могли. То есть зацепиться за берег на северах - вполне реально. И в Балтике - тоже прикрытия с моря/воздуха советские войска не могли ожидать. Разница в десятилетия в возрасте проектирования для самых мощных артиллерийских кораблей - это не так себе. То есть на приморских театрах военных действий у либералов было бы преимущество.
Другой вопрос в том, что на сухопутье их войска могли оказаться в грустном положении. Моментальное перекрашивание из союзников СССР против Германии в союзники Германии против СССР и тяжёлые потери на фронте - не всякий демократ решится на такие выкрутасы. И главное - не было запаса атомных бомб.
В любом случае перед нами - враг человечества и враг России. Наш единственный шанс на выживание - ядерное оружие.
А вот ЭТУ историю - необходимо печатать во ВСЕХ учебниках истории, во всех возможных фильмах. И разных познеров/новодворских/солженициных - освещать сооттветственно.
Естественно последние две строчки нереализуемы по определению. У нас же демократия...........................................


olapti

11.01.12 19:10

For Iambo: а не настораживает. что друзья Яковлева - и Фалин в их числе - вдруг запели? Не настораживает, что вдруг волнения позволены? Что вдруг власть беседует, и вновь беседует с полупроцентной мразью--- раньше ее я сам называл работниками нтеллект труда? Не настораживает, что зажравшаяся тушка Москвы (это, дай бог, одна десятая москвичей.. полагаю меньше и много) пытается вновь. как когда-то актеры, гаеры сцены, гаеры телеэкрана - разрушить последние остатки единой страны.
Да, Путин - говно, но я, Я - это сказал, с точки зрения стабильности в 1999 году ( поскребите опросники, левадуцентр - ответ " стабильность это плохо, она можети быть негативной", насрем на копирайт), Путин, по выражению Черчиля о демократии, беспримесный ангел человечности и божественности, потому что 08.08.08.08 Россия первый раз пискнула о самостоятельности со времен Горби. Что еще он сделал? Надежды.... за которые ему пытаются простить многое... не воплотит? сдадут хозяева и продадут холуи.... а нет, так я и мне подобные будут стремиться убить.
Вообще, ребята, пора вводить пенсионый терроризм: отработал получи от общества.... в принципе при гармоничном обществе, получить можно пощечину, ну а если проблемы: не лезь, не работай, или считай, что твоя правота стоит жизни... Кстати, пенсионер-президент - это легкая цель, оппозиционер - например, Чубайс, Немцов и соу он --- легкая цель. А уж заслуги?! Егор Тимурович с корешами... вероятно, можно посчитать по естественной убыли, похоронил более чем в Афгане... Должен ли он жить? А его соратник? А если вспомнитьюридически неоформленные виды, например, прокламируемые Православной, Католической церковью и Иудейским культами, а равно и Кораном: око за око (зарплата за...), зуб за зуб (платная стоматология за ...). Не пора ли понять, что формальная сторона зависит от принятости, а не от "принятости большинством", ведь демократия - это возможность гадить на парадной площади, как это было принято у Хиосцев.


slw0068

11.01.12 19:11

> ДедМазай
slw0068, расскажите мне, зануде, когда СА проводила фронтовые операции в ВОВ. Ну, пожалуйста.
Не понял вопроса. Или хотите сказать, что РККА в СА переименовали только в 1946г? Это принципиальный вопрос?


VPro

11.01.12 19:35


Дочитал вот до этого бреда:
"Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию."
Вся Красная Армия за 1 день так вот запросто взяла и изменила дислокацию. Это, кстати, доказывает, что СССР владел телепортацией еще в 1945. Потом, естественно, просрали.
Сразу вспомнилось:
"Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления
, мы меняем ландшафты, причём вручную"(ДМБ)


Yar_d

11.01.12 19:49

> slw0068
Бредовая статья. Союзники прекрасно осознавали силу СА и без атомного оружия соваться в эти разборки не стали бы. Особенно в свете того, что у США были связаны руки на тихоокеанском ТВД. Особо смешным смотрелся пассаж об авианосцах. То что эти посудины были бы вынесены советской базовой авиацией автор даже не задумывается.
Речь как раз о том что кое кто не осознавал силу СА пока наши не взяли Берлин. А Труман так вообще был обезбашенный придурок, он ничего не осознавал и после взятия оного - таких как он и Буши, отборных, выращивает жидовский фининтерн в своих гарвардах.

На мой взгляд годная статья, давно я эти разговоры слышу про необходимость взятия Берлина. Должен был быть веский мотив столько народу там положить. Не просто же изза того чтобы очертить поскорей новые границы империи, не убежал бы этот Берлин никуда и так. Так или иначе Сталин в том числе и благодаря этой демонстрации силы дополнительно кое что отжал у саксов.


Yar_d

11.01.12 20:00

> VPro

Дочитал вот до этого бреда:
"Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию."
Вся Красная Армия за 1 день так вот запросто взяла и изменила дислокацию. Это, кстати, доказывает, что СССР владел телепортацией еще в 1945. Потом, естественно, просрали.
Сразу вспомнилось:
"Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления
, мы меняем ландшафты, причём вручную"(ДМБ)
Это просто 5 лет привычки. Сколько может за один день пройти мехколонна? И кто знает куда она ушла?


Взгляд

11.01.12 20:41

> VPro

Дочитал вот до этого бреда:
вспомнилось:"Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную"(ДМБ)
Ровно тоже самое. Нельзя же скатываться к паранойе, и при одном упоминании "англосаксы идут", выбрасывать в окно свои фантазии.


camrad

11.01.12 21:52

Статья правильная!
И болохоискателям есть где покопаться и главная мысль выражена ясно.
А эпилог вообще надо в рамочку.Лучше быть живим параноиком, чем мертвым идиотом.
Господа, предлагающие расслабиться и получить удовольствие - идите лесом.
Спасибо за "Тайны линии Мажино".


camrad

11.01.12 22:06

У живого параноика есть шанс на шаг, а у мертвого идиота нет.
Так что счастливого пути вам пожелать не могу, извините уж.
А в рамочку вот это:
"Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – "русские – хуже турок", как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.
Павел Краснов"


Сеня Горбунков

11.01.12 22:42

Статья отличная, кто заорал, что она "бредовая", прочитайте ещё раз, ключевую фразу:

Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...


Кому интересно более глубокое понимание, отчего у саксов зуд и где они его подцепили, читайте:
Николай Стариков "Национализация рубля" Ссылка


Nekto

11.01.12 23:16

Про план "Немыслимое" известно давно. Его сторонниками были Черчиль и Паттон, отговорили всех от этого самоубийственного плана английские генералы в частности Монтгомери и другие. Но в принципе это конечно всего лишь план, мало ли какие нам в голову мысли приходят, а уж у живодеров на уме всякое видимо бывает, в том числе планы нападения всевозможные.

uszver

11.01.12 23:26

Статья показалась мутноватой, посыл правильный, но исполнение так себе.
Я так понимаю, что неожиданностью эта операция стала именно для автора этой статьи, но никак не для военноначальников и политического руководства СССР. "Однако 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны Красная армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию." Ох уж эта вредная красная армия, тут как мне кажется автор немного не понимает то о чём он пишет, РККА не меняла дислокацию, а, по видимому, а рассредоточилась и занимала боевые позиции, готовясь заключить наших "союзников" в дружеские объятия. Георгий Костантинович, учёл неудачный опыт 1941. Вообще, если наши "союзники" действительно планировали против РККА образца 1945 г. бицкрик - это умственная неполноценность.
"Свыше сотни авианесущих кораблей и несколько тысяч единиц палубной авиации самолетов против нуля со стороны СССР." - ээээ сколько, сколько простите. Несколько тысяч единиц палубной авиации, а сколько тысяч? Например в Берлинской операции участвовало 7,5 тыс самолётов ВВС РККА. Чем бы эта палубная авиация помогла им в войне против СССР мне лично не понятно. Кстати автору не плохо было бы поитересоваться где была сосредоточена та сама палубная авиация вместе с сотнями, простите, тысячами самолётов и сколько дней пути потребовалось для её сосредоточения в районе г. Мурманска. А Северный флот он бы сразу испарился, увидев непобедимые американские армады, нет они бы его размололи с пары выстрелов.
"Взять столько, сколько удастся, не вешая себе на шею жизнеобеспечение еще и самих немцев, "понаграбить побольше" - вот прямо так и сказал, Сталин. СССР, будет известно автору, не грабил Германию, а возвращал себе только часть убытков, понесёных в результате войны. И про "грабить" Сталин сказать никак не мог.

Жаль, что советники отговорили Трумена и Черчиля от операции, эх вломили мы им бы по самое не могу, а ещё и в союзе с японцами. Сейчас было бы как в старом анекдоте про огайщину и вашинктонщину. А ещё смешнее было бы, если бы Англия войну начала, а амеры их кинули или наоборот.


babai

11.01.12 23:53


camrad
"...А эпилог вообще надо в рамочку..."
А может, не надо в рамочку? И не надо детям спинной мозг пудрить? А то вдруг поверят, что "на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский народ". А ведь это же, мягко говоря, неправда. Подите спросите у какого-нибудь Джона или Ганса. Не найдете Вы ненависти. Может, и есть какие заблуждения. Дык то от незнания. Но ведь и Вы мало что о джонах и гансах знаете. Что ж Вы вместе с Красновым их всех под одну гребенку?

Запад, конечно, враг. Как и Восток, впрочем. Однако нормальный человек уважает своего врага и не испытывает к нему ненависти, даже когда сносит ему башку. В честном поединке, разумеется. И никакой красновской истерики.

И напоследок. Хазары, кстати, не накатывали ниоткуда. Жили они тут. В своем государстве. Контролировали территорию от Урала до Киева включительно в течение, почитай, семи веков. Экспансию, конечно, вели. А какая империя без того? А у Святослава на тот счет было свое мнение. Ну, и порешали вопросы как в те времена принято было. Кстати, каганат-то он разгромил, но мести их тоже не избежал (по одной из версий). Так что не удалось "навсегда покончить с угрозой", как тут Краснов нас в заблуждение пытается ввести. А он еще деткам в школе про это собирается мутить.


Сеня Горбунков

12.01.12 00:00

Nekto

Наверное вы что "не догоняете" или не хотите "догонять" - это не какие-то там "чьи-то мысли", а конкретные документы
, с конкретными датами
, рассекреченные "не так давно".

И кто там кого отговаривал, совершенно неважно. Важен факт - против нас вела войну вся "цивилизованная" европа, а nekotorie пытаются выдать чёткие намерения за "мысли в голове".

Статья повторю говорит о вопиющих фактах. Не просто о каком-то заговоре какого-то там "черчиля" (читай: марионетки), а вероломной скотской сущности этих ублюдков, которые уже вторую сотню лет, никак не могут установить полноценный контроль над Евразией.

Нашим ответом, должен стать надгосударственный комитет с названием типа Indo-Chinese Eurussia, в качестве глобального центра объединения стран, пострадавших от Англосакской Империи Геноцида.

Так что, некто, не надо сваливать на мелких чиновников, преступления системного характера, всей А.И.Г.

ЗЫ

Я так понимаю, набежали "защитнички" золотого миллиарда. Заметьте как им "статья" мутноватой всё кажется, а статья абсолютно трезвая, автор забыл один момент - операция "немыслимое" перестала быть актуальной, потому что амеры, по своей наглосакской натуре швырнули и наглоидов, получив в своё распоряжение ЯО, союзники (наглы) им теперь стали никчёму - придётся делиться, а это не по ковбойским понятиям (боливар двоих не выдержит)




iDesperado

12.01.12 00:14

статья бред сумашедшего. в начале июля США вооружает СССР 48 фрегатами (тип Такома), а на конец июля назначена атака. занавес.

camrad

12.01.12 01:04

Суть не в этом, конечно, но всеже 5 копеек про фрегаты:
Фрегаты типа <Такома> собирались на верфях из целых секций, отчасти даже уже начиненных оборудованием. Так удалось добиться отличных темпов постройки, но вот что касается качества... Первый блин, как обычно, вышел комом: сварные корпуса из разнородных секций скрипели и давали трещины на сильном волнении. Кроме того, паровые машины тройного расширения обеспечивали крайне малую маневренность. Радиус циркуляции, один из важнейших тактических параметров в борьбе с подводными лодками, был слишком большим - как у среднего крейсера. Неудачным выглядело и вооружение. Англичане, ставшие первыми потребителями заокеанских фрегатов, с большим удивлением знакомились с 76-миллиметровками, стоявшими открыто в невысоких кольцевых ограждениях из стального листа, служивших хорошей ловушкой для заливавшейся в них воды. Еще сильнее озадачили технические характеристики пушек, подвигнувшие остроумных моряков Ройял Нэйви на такие определения, как <ружья для охоты на слонов> и <средневековые мушкетоны>. Справедливости ради следует заметить, что на самом деле американская трехдюймовка не выделялась в худшую сторону из длинного ряда аналогичных артсистем межвоенного периода, являясь даже универсальным орудием. Но для 1942 года ее могло бы не хватить в поединках с подводными лодками стран <оси>, подавляющее большинство которых имели в годы войны по одному, а то и по два значительно более мощных и дальнобойных орудий калибром 88-1271 мм. Большую часть не слишком удачных фрегатов типа <Такома> американцы благополучно сплавили союзникам (в Британии они получили обозначение <тип <Колони>, поскольку им дали имена бесчисленных островков и других небольших владений империи), но и на их долю оставалось немало этого добра. Моряки отзывались о боевых возможностях <таком> весьма скептически, настаивая на создании более мощных и быстроходных кораблей.
В 1945 году 28 кораблей этого типа были по ленд-лизу переданы в СССР, где были переклассифицированы в сторожевые корабли и получили обозначение "ЭК-1" — "ЭК-30".
Первая группа из 10 кораблей ("ЭК-1" — "ЭК-10") была принята советскими экипажами 12 июля 1945 года в Колд-Бэй (Аляска) и 15 июля убыла в СССР. В августе 1945 года эти корабли приняли участие в советско-японской войне. Остальные 18 кораблей ("ЭК-11" — "ЭК-22" и "ЭК-25" — "ЭК-30") были приняты советскими экипажами в августе-сентябре 1945 года и участия в боевых действиях не принимали.
17 февраля 1950 года все 28 кораблей были исключены из состава ВМФ СССР в связи с возвратом ВМС США в Майдзуру (Япония).


Beltar

12.01.12 01:27


Нападение на СССР на тот момент было бы полным самоубийством, 10 млн. армия смяла бы англо-американские войска в порошок просто за счет численности и лучшего управления (было время научиться). Перевес на флоте в континентальной войне бы роли не сыграл. Не забываем еще про непонятность такого шага у населения США и Великобритании и то, что они вели войну на Тихом океане, СССР, кстати, обязался им помочь не позднее 3 месяцев после капитуляции Германии, что и было сделано. А теперь представьте себе радость японских солдат, узнавших, что янки полезли на СССР.
Силу берлинского гарнизона не надо преувеличивать, она была крайне низка, взятие же города полностью оправдывалось достижением немедленной капитуляции Германии. При этом до Берлина Советская Армия провела столько наступательных операций, что у всего мира была прекрасная возможность оценить ее мощь. И города тоже брали. Тот же Будапешт. Ну и массу немецких городов.
Бомбежка Дрездена далеко не самая разрушительная из всех. Просто вспоминают именно ее, как некий символ. И вряд ли ее можно назвать бессмысленной.
Наличие плана войны с СССР не значит вообще ничего. Союзники обязаны были предусмотреть такой вариант. Скорее всего подобный план был и у нас. Война ведь может и из-за какого-нибудь мутного инцидента начаться.


iDesperado

12.01.12 01:38

> camrad
Большую часть не слишком удачных фрегатов типа <Такома> американцы благополучно сплавили союзникам (в Британии они получили обозначение <тип <Колони>, поскольку им дали имена бесчисленных островков и других небольших владений империи), но и на их долю оставалось немало этого добра. Моряки отзывались о боевых возможностях <таком> весьма скептически, настаивая на создании более мощных и быстроходных кораблей.
мой дед на таком в 1945 служил. скепсиса не высказывал. на сколько я помню пересадили с Такомы их на проект 30 биз, где условия быта были более спартанские.


nonliquid

12.01.12 09:39


Насчёт "неожиданного удара в спину" автор несколько погорячился.
Отношения между союзниками к концу 1944 года совсем испортились. Причём настолько, что Гитлер надеялся, что они передерутся в начале 1945 года и он получит шанс на капитуляцию на приемлемых условиях (см. дневники Геббельса - там много на эту тему говорится).
Так что никакой неожиданности в плане "Немыслимое" не было, и адекватный ответ на него, скорее всего, разрабатывался в Ставке.
Другое дело, что план больше заслуживает наименование "Бессмысленное". В сухопутном плане армии Англии и США против СССР сливали вчистую. Про мегаавиацию - тоже не аргумент, потому что до промышленных центров СССР лететь несколько дальше, чем до немецких, и при действиях с аэродромов Англии "Летающие крепости" добирались бы до СССР без истребителей сопровождения. Что для них было смертельно - советские пилоты специализировались на борьбе с бомбардировщиками (правда, фронтовыми). Авианосцы - фтопку, это не современные АУГ с радиусом действия в несколько тысяч километров с охрененной огневой мощью, тогда они вооружались небольшими самолётами типа штурмовиков. Для борьбы на море и островах - хорошо, но для разборок с континентальной державой - ерунда. Линкоры - туда же и по той же причине. Атомное оружие - в то время имелось в количестве 3 единиц, а это слишком мало. Плюс то самое непонимание собственными народами.
Наиболее вероятный итог военных действий летом 1945 - это потеря Европы к зиме, получение люлей в Иране и вполне вероятная новая "Битва за Англию" к декабрю 1945. С непредсказуемым итогом.
Неудивительно, что после рассмотрения плана Черчиллю пояснили, что он болван.


Аббе

12.01.12 09:58

Наиболее вероятный итог военных действий летом 1945 - это потеря Европы к зиме, получение люлей в Иране и вполне вероятная новая "Битва за Англию" к декабрю 1945. С непредсказуемым итогом.
Неудивительно, что после рассмотрения плана Черчиллю пояснили, что он болван.
..
Потеря - да, сотни тысяч пленных американцев и англичан - да. Куча проблем в Иране и на Дальнем Востоке. ВЕРОЯТНО союз СССР и Японии. Две огромных армии с контролем континента и островов - задача решается только 25 атомными бомбами или диким кровопролитем при штурме остров по отдельности. Это - ещё два года войны.
Плюс разрыв шаблонов в миропонимании собственного населения Англии и США.
Битва за Англию? Нереально. Там нужны были бы для СССР вооружения, многократно превосходящие всё, что было у немцев. И количественно и качественно. То есть - сотни сверхбесшумных подлодок, тысячи бомбардировщиков от Брюсселя до Глазго с грузоподъёмностью в 5-10 тонн, флот высадки, флот прикрытия, ФАУ-3 и так далее.
Без такого вооружения битва за Англию - ТУПИК.
Болван ли Черчиль? Нет. Сволочь и демократ каких мало, но это - шаг отчаяния. Способ упасть в ноги хозяевам планеты, дескать не погубите меня несчастного и разорённого вдрызг лидера разорённой Брутании.
Это была предварительная версия Фултонской речи. Это был шантаж СССР - уничтожайте Ваши силы в строительстве вооружений, а не в усилиях восстановления своей страны.
Черчиль куда больший враг России, вне зависимости от её бытия в форме СССР, чем любой Гитлер.


Аяврик

12.01.12 12:47

Наличие плана войны с СССР не значит вообще ничего. Союзники обязаны были предусмотреть такой вариант. Скорее всего подобный план был и у нас.

это-то как раз понятно ("хочешь мира - готовься к войне" и т.д.) и само по себе не является никаким откровением, но в данном случае - в Великобританском - кричащим выглядит Уровень их (не)компетентности
накидали за полтора месяца для премьера планчик на 29 страничках....
за день до начала "блицкрига" обнаружили, что советские войска сменили дислокацию - потому войну отменили...
Лондон долго отрицал существование такого плана, но несколько лет назад англичане рассекретили часть своих архивов, и среди документов оказались бумаги, касающиеся плана “Немыслимое”. Тут уж отмежеваться некуда...

и Лондон вполне можно понять, ибо с рассекречиванием этого плана ему уже некуда отмежевываться от признания того, что их величайший премьер Черчилль был - как выше замечено - болваном
(на фоне даже авантюрной "Барбароссы" бесноватого, "Немыслимое" - это набор оловяных солдатиков, а не план нападения на Советский Союз)
одно дело отрицать, что один союзник строил коварные планы за спиной другого союзника, действительно подло ударить ему в спину ножом, а другое дело стоять перед фактом того, что эти планы были не "гнусными" и "беспринципными", а пустопорожним пшиком....
просто фарсом
(вероятнее всего, наверное, что алкоголику несчастному просто - чтоб с ним не спорить - генералы подсунули филькину грамоту, и на том всё и устаканилось...)
...
а так, конечно, ни о каком нападении Англии на СССР (и тем более США - с их Японией) в те дни не могло быть и речи
в Англии жрать было нечего (а еще на оккупированных территориях привередливых западных европейцев кормить надо было чем-то)
у них уже экономические забастовки в этот период начались, что и выразилось в итоге потерей Черчиллем своего поста летом 45-го...
как он вообще без одобрения Парламента планировал начать войну с СССР?????
....а советские войска в Иране в тот период как-то в расчёт принимались?
...
Самое "ужасное" (для Лондона) будет, если постепенно будут рассекречиваться и прочие их генеральские стратегические планы - на 50-е, 60-е, 70-е, 80-е ... и так далее... и все они окажутся Такого же уровня.....
(вот это будет номер)


Аббе

12.01.12 13:08

Самое "ужасное" (для Лондона) будет, если постепенно будут рассекречиваться и прочие их генеральские стратегические планы - на 50-е, 60-е, 70-е, 80-е ... и так далее... и все они окажутся Такого же уровня.....
(вот это будет номер)
/
Щаззз! Они про Гесса засекретили на сколько десятилетий дополнительно?


magirus

12.01.12 13:32

Ребята , вы меня извините , но статья - полный бред! Переврали , все , что можно!
Вот перевод плана:

Ссылка

Английские генералы сами указали , то это - полнейшая авантюра!



silvan

12.01.12 13:37

> iambo
Мдя... и как то настораживает, что всё это из одного источника, что то кроме как от Фалина я нигде не встречал подтверждения этих планов.

Наверное, не там искали...
Ссылка
Ссылка




magirus

12.01.12 13:39

Из плана НЕМЫЛИМОЕ:
Сложная система наземной организации [английской] бомбардировоч­ной авиации делает, однако, практически неосуществимым на протяжении нескольких месяцев перемещение последней из Со­единенного Королевства в Северо-Восточную Европу, а в тече­ние этого времени возможность нанесения быстрого и решитель­ного удара вполне может быть утрачена.

и тут же :

Превосходство в численности русской авиации будет в тече­ние определенного времени компенсироваться значительным превосходством союзников в ее управлении и эффективности, особенно стратегической авиации.






Что эти люди знают об управлении войсками?


CapsLock1981

12.01.12 14:02


Прочитал статью, прочитал комментарии и сложилось следующее мнение.
1) План "Немыслимое" - существовал. О реальности его реализации - промолчу.
2) Идея исходила от руководителей Великобритании и США.
3) "Непосредственные исполнители" этого плана (английские и американские генералы) должны были понимать нереальность его выполнения. Не все, но подавляющее их большинство.
4) Генералы-противники третьей Мировой не могли запретить этот план, но могли помешать его реализовать (как своим докладом по этому плану, так и своими выводами о невозможности начала атаки в связи с "неожиданной передислокации советских войск"), что и было сделано.
5) Высшее советское руководство было осведомлено о появлении этого плана и было вынуждено скорректировать свои планы войны с Германией, а также последующее после капитуляции Германии поведение своих войск на оккупированой территории.


zabr

12.01.12 14:04

А мне думается что всякое государство должно иметь такой план, что бы упредить возможное вероломство союзника. У дядюшки Джо был холодный расчет... амеры никуда не спрыгнут и в спину не ударят... а наглосаксов без связки с амерами в расчет можно было не брать... тем более, что и на них болевая точка имелась (Иран)... так что скорее план предусматривал его исполнение, только в случае несоблюдения договореностей со стороны дядюшки Джо...

Rus161

13.01.12 00:08


Планы у таких "перцев" были всегда и всегда "наполеоновские". Вот только с реализацией ,проблема.

Достаточно вспомнить боевые действия Англичан против Роммеля в Африке,а также нуклюжие действия Союзников в Нормандии. И в догонку разгром коалиционных войск в начале мировой в Франции. И все становиться на места как пазлы. Статья не "айс" :)


Напоминает фэнтэзи.


И в П.С: К концу войны,не было более боеспособной армии чем СА,или РККА(кому как нравиться). Любую армию в то время порвали бы как "худую свинью" :)






gorniak

13.01.12 20:16

Автор статьи конечно описывает некоторые реальные факты, но много сумбура и противоречий. Союзниками в той войне все стали по Великой Необходимости, это понятно всем. Шел постоянный торг между всеми тремя державами, доверия было мало. Каждый как говорится "опасался повернуться к другому спиной". Поэтому, не удивительно, что с обеих сторон сходящихся фронтов разрабатывались варианты поведения при встрече армий. Наши тоже сильно пугали их, кажется 9 мая на площади перед Рейхстагом Маршал Жуков крикнул перед строем победителй - "Ну, что братцы - пойдем до Ла-Манша?"
Про коварство англосаксов автор правильно пишет, и тут же обливает грязью кочевников и хазар с потомками которых вместе мы сломали хребет всей военной и промышленной Европы. За этим видится постоянная ингра тех-же саксов по отжатью от русских остальных народов. мол зачем вам за русских париться если они даже после стольких совместных войн вас оттирают. Нельзя забывать. что в той войне победили еще и великая дружба и вера в идею всех народов СССР. И вклад сырьевого, животноводческого и зерноводческого, в годы войны ставшего и индустриальным Востока страны огромен. Автор кажется скрытный сакс , или просто эпатажный болтун.
Вообще не надо быть сильным стратегом, чтобы не предвидеть последствия движняков Черчилля - СА в течение двух месяцев оказалось бы за Ла-маншем.
Черчиль и Трумэн - оба ущербные политики по сравнению со Сталиным, их повдение в конце войны было очень м очень постыдным.
Они усердно разомбили Советскую часть Германии, с которой СССР должен был брать репарации (по их предложению) Кажется это тоже послужило, кроме Фултоновской речи Черчиллии прочих их действий , толчком к холодной войне.


белый кит

14.01.12 07:31

холодную войну ведут слабаки ибо на настоящую им давно не хватает пороху, а советское руководство - слишком сильное и не воспринимало холодную войну с нужной долей ответственности вот и образовались огромные косвенные потери в воспроизводстве населения, отсталой промышленности и заискивающая сырьевая политика.

Watchman

14.01.12 11:19

> gorniak
Кажется это тоже послужило, кроме Фултоновской речи Черчиллии прочих их действий , толчком к холодной войне.
Начнем с того, что ХВ по факту началась с распространения "советизма" на страны Восточной Европы - активной идеологической экспансии СССР в Европу. "Союзники" очень боялись потери влияния, например, в Греции. СССР очень хотел буферную зону - слишком хорошо выучили уроки 2МВ. Вот и схлестнулись. В данной ситуации даже разделение Берлина не играет значительной роли - Запад элементарно боялся потери влияния в Европе. Это что касается оффтопа.


По теме: статья сомнительна. Не факт существования планов войны против СССР (они вне всяких сомнений были, как и планы войны против "Союзников" - это азы гос. безопасности), а сама статья. Уж очень манипулятивно иногда некоторые факты повторяются по три-четыре раза. Слишком эмоционально с точки зрения человека, привыкшего к сухому энциклопедизму и слишком серьезная тема, чтобы рассуждать о ней в таком ключе.


Повторюсь, не вижу ничего предрассудительного в существовании такого плана, учитывая отношения между СССР и "Союзниками" в тот период. Другое дело - глупость затеи, которая и не дала дерьмократам нас гуманитарно дерьмократизировать еще тогда, да и сейчас все еще не дает.


Veter_

15.01.12 16:15

> белый кит
холодную войну ведут слабаки ибо на настоящую им давно не хватает пороху, а советское руководство - слишком сильное и не воспринимало холодную войну с нужной долей ответственности вот и образовались огромные косвенные потери в воспроизводстве населения, отсталой промышленности и заискивающая сырьевая политика.
Холодную войну ведут страны обладающие ЯО, когда есть угрозы неприемлемого ущерба (или кто то считает, что империалистические войны ведутся за что-то другое, кроме ресурсов?), вплоть до полного взаимного уничтожения.
И это разумно.


Veter_

15.01.12 16:19

> gorniak
Вообще не надо быть сильным стратегом, чтобы не предвидеть последствия движняков Черчилля - СА в течение двух месяцев оказалось бы за Ла-маншем.
Чушь... без подавляющего преимущества на море и такого же в воздухе, это невозможно по определению.


Jack

15.01.12 16:26

> gorniak

Союзниками в той войне все стали по Великой Необходимости, это понятно всем.
Вижу, Вам уже ответили, но все-таки. То, что Гитлер был английским проектом, понятно, конечно ещё не "всем", но уже очень и очень многим. Поэтому тезис о "Великой Необходимости" достаточно неудачен. Поэтому упреки в сумбуре автора статьи явно не по адресу.


Veter_

15.01.12 16:47

> Watchman
Начнем с того, что ХВ по факту началась с распространения "советизма" на страны Восточной Европы - активной идеологической экспансии СССР в Европу. "Союзники" очень боялись потери влияния, например, в Греции. СССР очень хотел буферную зону - слишком хорошо выучили уроки 2МВ. Вот и схлестнулись. В данной ситуации даже разделение Берлина не играет значительной роли - Запад элементарно боялся потери влияния в Европе. Это что касается оффтопа.
Начнем с того, что ХВ началась гораздо раньше. По факту наличия плана Немыслимое и не только его.
В Греции, на тот момент, и не было ни какого существенного западного влияния, что б его терять. И именно по этому Великобритании там пришлось осуществлять оккупацию.
Разделение Берлина - результат стратегии Запада. Сталин настаивал на единой демилитаризованной Германии. И было б всем счастье. СССР- буфер. Германии- преференции со всех сторон. Западу- отсутствие влияния СССР.
> Watchman
Повторюсь, не вижу ничего предрассудительного в существовании такого плана, учитывая отношения между СССР и "Союзниками" в тот период. Другое дело - глупость затеи, которая и не дала дерьмократам нас гуманитарно дерьмократизировать еще тогда, да и сейчас все еще не дает.
Ни чего предосудительго в предательстве нет... широко шагаем.
ПС. Демократии не существует.


breaker-11

15.01.12 17:11

Какая-то новогодняя сказка... Интересно - кто заказчик маразма? Победуны? Вряд ли, ибо фраза - "К счастью, у руля СССР стоял Сталин" - просто-таки "десталинизаторами" непроизносима.
Для того, чтобы продемонстрировать двуличность Запада по отношению к СССР?
Речь в Фултоне - документальное доказательство. равно, как столкновение интересов в Ирае (1946 год) и Корее (1950). Позже в Берлине.
В общем - прикол. Отсюда и название "НЕМЫСЛИМОЕ".
Запад, конечно, можно считать сплошь "идиотами", но "замысливать немыслимое" они никогда не стали бы. Это была прерогатива Гитлера. И наконец
-----------------------------------------------------
"К 3 января 1945 года общая численность солдат союзных войск на территории Западной Европы составила 3 724 927 человек. Они были сведены в три армейские группы, девять армий, 20 корпусов и 73 дивизии. Из общего количества дивизий 49 были пехотными, 20 — бронетанковыми, 4 — воздушно-десантными. С воздуха группировку сухопутных войск поддерживали шесть тактических авиационных командований и стратегическая бомбардировочная авиация.

По национальному составу дивизии делились следующим образом: американских — 49, британских — 12, [220] канадских — 3, польских — 1, французских — 8. Кроме того, в составе войск союзников действовали отдельные национальные части, укомплектованные поляками, датчанами, бельгийцами, чехами и словаками.

К январю 1945 года англо-американские войска потеряли в общей сложности 516 244 человека убитыми и ранеными, почти две трети которых составили американцы. Только одних убитых в американских войсках насчитывалось 55 184 человека."
Ссылка
------------------------------------------------------

Ну, и как это "добро" могло "дойти до "Рубежа Архангельск-Сталинград"? Разве что в виде пленных. Даже при условии бомбёжек...
А, ну до кучи - в мае 1945 года Япония была ещё вполне состоятельным участником войны. И у нас с ними был на тот момент нейтралитет.


Jack

15.01.12 18:04

> breaker-11
Какая-то новогодняя сказка... -----------------------------------------------------
Ну, и как это "добро" могло "дойти до "Рубежа Архангельск-Сталинград"? Разве что в виде пленных. Даже при условии бомбёжек...

Т.е. сама идея удара по союзнику после отпадения "Великой необходимости" Вам кажется вполне адекватной? Если бы не технические неувязки?
Да если бы не эти технические неувязки, нас бы ещё хазары уничтожили))) Чтож это Вы путаете "хочу" и "могу"? В статье четко написано: хотели, но побоялись. АВы эту же логику повторяете, но уже как то криво, вроде "не вышло, но не очень то и хотелось".


iz09

15.01.12 19:10

Стоит отделить в статье "мух от котлет". То, что готовился удар в спину СА со стороны союзников, а точнее бритов - известный еще со школы (кто в ней учился не на двойки в советское время) факт. Только этот удар готовился путем вооружения пленных нацистов в британских лагерях. "Огненный шторм" нацистов был сорван при блокаде Ленинграда, на который сыпался град зажигалок тем, что чердаки домов были обработаны медным купоросом. Об этом написал известный журналист И. Лисочкин. Про генерала Паттона и его план - мало ли какие бредовые планы есть у отдельных генералов. США никогда не тратили людские ресурсы на цели, которые им не нужны или могут быть достигнуты путем подкупа. (Как они "воевали" в Африке - искали нацистских генералов, которые за энную сумму сдадут позиции.) Им не нужна была Россия до Сталинграда - хлопот не оберешься удерживать власть. США и СССР поделили Европу в Ялте. А что касается книг о войне, то в последнее время вышла масса всякой мешанины былого с небывалым.


jankajo

17.01.12 18:43


М-да. Грустно. Давно знакомы с сиим мозговым выбросом. Хорошо хоть назвали правильно - немыслемое. На кого собрались - пацаки!? На нас, на русичей? Какие же вы всё таки неумные...
Русичей может победить только одна сила - сами русичи, если совсем идиотами станем и будем продолжать морально разлагаться. А так, никакой другой вариант не катит. Нет у них войнов равных нам, просто нет и всё! Есть кнопконажиматели, ракетосбрасыватели, обсиратели и ещё всякие удалённые вояки, но лицом к лицу... Да какие они войны, если воюют за зарплату? Говорят, Алекс Македонский сказал очень точно по этому поводу (обожаю это высказывание!): - Я могу найти тысячу человек, готовых воевать за деньги, но не найду ни одного, готового умирать за деньги.
Вот и вся их армия. Пока они могут уничтожать без потерь, они чего то стоят. Кинул бомбу, спрятался, всё окей. А если в рукопашную? Не думаю, и даже уверен, в том, что вояки они некудышние, и главная тому причина - воспитание и образование.
И какимы бы мы ни были, понятия у нас разные...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям