Сталинизм – "Назад в прошлое"? Нет, назад в будущее!

29.05.12 15:17

История: факты и документы

Говоря об эпохе Сталина, превознося успехи СССР, мы обычно имеем в виду индустриализацию. Действительно, таких темпов экономического развития не было никогда и нигде в мире.

Никогда и нигде в мире промышленное производство не прирастало более чем на 16% ежегодно на протяжении более чем десятилетия.

Никогда и нигде в мире за десять лет производство стали не вырастало более чем в 4 раза, электроэнергии - более чем в 8 раз, станков – в 25 раз, тракторов – более чем в 40 раз, комбайнов – более чем в 120 раз, автомобилей в 250 раз и т.д. и т.п. Не создавались в рекордные сроки целые новые отрасли промышленности – химической, рыбной, приборо- и станкостроения, подшипниковой, авиационной, холодильной и т.д. и т.п.

Продолжать можно очень долго, но все это хорошо известно, потому и смысла нет повторять.

Однако за всей этой действительно впечатляющей картиной мы как-то совсем забываем о тех изменениях, которые произошли в повседневной жизни людей, психологии, организации социальной жизни. А между тем эти изменения были ничуть не менее фантастическими.Заметили? Говоря об эпохе Сталина, мы говорим о ней как о "добром старом времени". "Добром", но при этом и "старом". Одно слово, ретро.

А между тем эпоха эта была вовсе не "ретро". Это была эпоха поистине футуристическая, как если бы людей на космическом корабле перенесли на другую планету. Или на машине времени забросили бы на сотни лет в будущее.

Именно так эта эпоха воспринималась современниками. И чтобы правильно понимать сталинизм, мы должны попытаться увидеть эпоху Сталина не глазами сегодняшнего человека, из будущего с гаджетами, а глазами современника.

Ведь каждую эпоху нужно видеть в системе координат своего времени, исходя из реалий своего времени.

А изменения были грандиозными. Люди фактически разом оказались в будущем. И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям – триста или пятьсот лет. И все это происходило на глазах одного поколения! Люди, которые еще вчера ходили в лаптях за сохой и грелись на печи при свете лучины, оказались посреди высотных домов и широких проспектов, освещенных электрическими фонарями, грандиозных набережных и парков, ультрасовременной системы общественного транспорта, коммуникаций, бытового обслуживания, новейшей системы общественного питания, организации труда, горячей воды и центрального отопления, охраны общественного порядка и организации досуга, доступных морских курортов, самой передовой в мире системы среднего, средне-технического и высшего образования, медицинского обслуживания, гигиены, кино, библиотечной системы, новых, невиданных прежде товаров и продуктов, включая, самые казалось бы мелочи – газированную воду, мороженое, сосиски и колбасы высочайшего качества, но при этом промышленного, массового производства, полуфабрикаты, морскую рыбу, о которой прежде не знали в континентальной России, и морепродукты – те же крабы в банках – мясные, рыбные и овощные консервы, замороженные овощи и фрукты, соки, майонез, шампанское...

Ничего этого еще вчера не было. И вдруг разом все появилось. Даже такие странные предметы как презервативы, производство которых в СССР было налажено в 1936 году (если кто не знает) - при всех масштабах индустриального строительства не забыли и об этих маленьких резиновых изделиях!

Вспомним, как в конце 1980-х стояли очереди на Пушкинской к Макдональдсу – ну как же, передовые технологии общепита! А между тем впервые гамбургеры появились на московских улицах в 1930-х годах, но в то время не были восприняты советскими гражданами (не оценившими по достоинству их "инновационность"), и проект пришлось свернуть.

Даже виски и джин производились в сталинском СССР. Зачем, казалось бы?

Конечно, общественное сознание не могло угнаться за таким социально-экономическим и техническим прогрессом (по выражению великовозрастного студента в фильме "Старый новый год": "Отстает сознание от технического прогресса!"). Эту мещанскую отсталость высмеивали Ильф и Петров, Зощенко и Булгаков. Смеяться легко. Ну, а каково было бы нам, если бы нас сейчас перебросили разом на триста лет в будущее?

(Если, конечно в будущем человечество ожидает прогресс, а не деградация.)

За 1928-1940 годы почти вдвое увеличилась численность городского населения. Этот рост был обусловлен прежде всего форсированным строительством новых индустриальных предприятий и притоком сельского населения в города. Доля занятых в сельском хозяйстве сократилась с 80 % всего работающего населения в 1928 году до 54 % в 1940 году". (Труд в СССР. М., 1968. С. 20)

Совершенно справедливы слова из Марша Энтузиастов:

"Создан наш мир на славу, за годы сделаны дела столетий…"

И это никакое не преувеличение, и не поэтический образ, а точное отражение реальности:

Счастье берем по праву

и жарко любим и поем как дети!

И звезды наши алые сияют небывалые

Над всеми странами, над океанами

Осуществленною мечтой.

И тем не менее, главная ошибка сталиниста сегодня – это ностальгировать по прошлому, роняя "скупую слезу" по доброму старому времени.

Для того чтобы понять сталинизм, нужно не столько изучать прошлое (и уж тем более не ностальгировать по нему), сколько попытаться эстраполировать тот вектор развития в наши дни, в современность и попытаться представить, каких успехов достигла бы наша страна сегодня. Наверное, действительно как в песне "на Марсе бы уже сады цвели".

Вторая главная ошибка - воспринимать сталинизм только лишь как модель мобилизационной экономики. Да, в тяжелейшие предвоенные годы сталинизм показал свою способность мобилизовать, объединить усилия всего народа ради сохранения государства и самой нации. Но не в этом его смысл и цель. Полагать сталинизм только лишь способом самосохранения государства и нации – значит… ну все равно что говорить о самолете только лишь как о месте где можно укрыться от града или дождя под крылом – да, можно, но не в этом смысл самолета!

Сам И.В.Сталин в 1929 году так сказал о мобилизационной экономике: "Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут". Ключевые слова здесь "иначе нас сомнут". То есть это была вынужденная модель. Это был адекватный ответ на угрозу близкой и реальной войны, не гипотетической как сегодня, а реальной и близкой.

И сталинизм решил эту задачу, но это была ситуация вынужденная, критическая.

Или например гражданская война 1937-38 гг. Это был вынужденный ответ на угрозу троцкизма и создания "пятой колонны". Сталинизм оказался достаточно сильной системой чтобы ликвидировать эту угрозу, но сам по себе он не имеет к ней никакого отношения, как река Тунгуска к упавшему на нее метеориту.

Так что говорить о том, что сталинизм - это "рабочие, которые вкалывают с утра и до ночи, ночуя под старой телегой, чтобы завтра здесь был город-сад" – глупость полнейшая. Это были вынужденные меры и к сталинизму они не имеют отношения.

Реальные же задачи сталинизма иные, не подготовка к войне, а:

"Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники".

Так сформулировал сам И.В. Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" (1952 г.). Именно эта работа дает ключ к пониманию того, как следует организовывать жизнь сегодня, исходя из принципов сталинизма.

Не ностальгические воздыхания о прошлом, а устремление в будущее – вот что такое сталинизм сегодня.

Ведь по существу Сталин не имел возможности развивать страну в нормальных условиях. Сначала грозные предвоенные годы, лихорадочная подготовка страны к величайшей в истории войне, потребовавшая напряжения всех сил. Затем война, и снова напряжение всех сил. Потом послевоенное восстановление.

И только к 1953 году страна наконец получила возможность развиваться в более или менее нормальных и естественных условиях. И в этот момент убивают Сталина. Мы собственно и не видели на практике сталинизм, мы можем его только вообразить.Что же такое сегодня сталинизм? Ответы есть, их не нужно придумывать, все написано, сказано в той же статье "Экономические проблемы социализма в СССР", ставшей по сути завещанием Сталина.

Сталинизм сегодня - это прежде всего хай-тек, новейшие технологии, которые будут по настоящему прогрессивными только в том случае, если будут служить основному экономическому закону социализма (см. выше). А значит:

"Вместо обеспечения максимальных прибылей, – обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, – непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, – непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники".

(И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г.)

Согласно этой работе, повышение уровня жизни должно достигаться не только за счет роста заработной платы, но и за счет снижения цен на товары. Инфляция? Значит, прогресса нет! Цены должны снижаться, а не повышаться, с тем чтобы постепенно некоторые продукты становились бесплатными (сделать хлеб бесплатным предполагалось уже к началу 1960-х годов).

У нас же сейчас обратная ситуация – зарплаты растут, да, но цены растут еще быстрее. И где же прогресс? Зато "увеличение денежной массы как показатель роста благосостояния", экономисты хреновы!

Согласно сталинской работе, показателем экономического прогресса является уменьшение рабочего времени. Работаем ли мы сегодня меньше, чем десять или двадцать лет назад? Проводим ли мы меньше часов на работе? Нет. А значит, прогресса никакого нет! Если бы сталинизм не был демонтирован, сегодня мы бы работали по три-четыре часа в день или меньше, все остальное время посвящая самообразованию, культурному досугу, физкультуре и спорту, духовному развитию и семье. Это предполагалось еще в 1952 году (читайте!).

Сталин утверждал, что оплата труда должна напрямую зависеть от его квалифицированности. Никакой уравниловки!

"Здесь Энгельс запутал наших людей. Он неправильно считал, что при социализме все - и квалифицированные и неквалифицированные люди, руководители и исполнители должны получать по-среднему.

Есть разница между трудом простым и квалифицированным в условиях социализма. Об этом надо сказать. Хозяйство не будет иметь границ, если платить по-разному".

(И.В. Сталин. Беседа об учебнике "Политическая Экономия", 29 января 1941 г.)

Это значит, что специалист с высшим образованием (если его труд действительно приносит пользу стране, а не просто просиживание штанов) должен получать в десять, двадцать раз больше, чем человек, выполняющий неквалифицированную работу. Сегодня же мы видим, что оплата труда зависит от места работы, города проживания, но никак не от квалификации. А значит, никакого прогресса нет! Вот если бы инженер, ученый, геолог, конструктор, врач или учитель, наконец, получал бы сегодня сто или двести тысяч рублей в месяц при средней зарплате пятнадцать тысяч по стране – это был бы сталинизм. И это был бы очень большой стимул повышать свое образование и профессиональную квалификацию. Для всех. Вот вам и двигатель общественного прогресса. И незачем придумывать какие-то "креативные классы", модельеров лобковых стрижек и прочих бездарных и безграмотных "специалистов" по обслуживанию таких же бездарных и безграмотных паразитов общества – нынешних "хозяев жизни".

"Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии".

"Что было бы, если бы не отдельные группы рабочих, а большинство рабочих подняло свой культурно-технический уровень до уровня инженерно – технического персонала? Наша промышленность была бы поднята на высоту, недосягаемую для промышленности других стран. Следовательно, нельзя отрицать, что уничтожение существенного различия между умственным и физическим трудом путем поднятия культурно-технического уровня рабочих… не может не иметь для нас первостепенного значения".

(И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", 1952 г.)

Система выборов – отдельная тема. Вот что сказал об этом И.В. Сталин:

"Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры.

Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа.

Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире."

(И.В. Сталин "Беседа с председателем американского газетного объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс” господином Рой Говардом. Опубликовано: Правда. 5 марта 1936 года.)Таким образом, выборы – это не выбор из трех-четырех сортов говна по признаку консистенции и запаха, что тверже и меньше воняет. По сути выборы – это аттестация чиновников, которую проводят избиратели – народ. Нерадивых чиновников он увольняет и на их место выдвигает других. Поэтому Сталин и призывал "активнее выдвигать кандидатов". Чтобы было кому занять ставшую вакантной должность. В этом контексте рассуждения типа "все равно выбирать не из кого", "остальные – говно еще хуже", "если не этого, то кого" никак не прокатывают. Выборы – это не выбор меньшего зла, а народная аттестация. Именно в этом смысл выборов с позиций сталинизма.

В таком случае самоотвод или самоневыдвижение, как Медведева на нынешних президентских выборах, следует считать недопустимым – как попытку уклониться от аттестации. А недопустимым – значит, уголовно наказуемым. Вот так.

И так далее. Тема эта слишком обширна, чтобы ее можно было вместить в одну статью. Главное, что я хочу сказать – это то, что сталинизм не призыв к возврату в прошлое, а оружие современности.

Это средство модернизации страны, экономического и социального прогресса, улучшения жизни людей. "Всего общества", без привилегированных классов – как об этом сказал И.В. Сталин.P.S. Между прочим, я лично сторонник ренационализации, но все же замечу, что в формулировке экономического закона социализма Сталин ни единым словом не упоминает общественную собственность на средства производства. Скажете, забыл или посчитал очевидным? Ничего подобного! Закон на то и закон, что в его формулировке не может быть ни единого лишнего слова и ни единого недостающего. Закон следует понимать буквально, именно так как он записан, без трактовок и интерпретаций. Слово "социалистический" не тождественно по смыслу слову "общественный". А это значит, что форма собственности не так важна, сколько важны цели, которым служит экономика. Известно, например, что при Сталине в СССР было 114 тысяч частных артелей. Или как бы сейчас сказали, "предприятий малого бизнеса". На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

Но это уже другая, отдельная и большая тема.

Источник: Журнал i_sergeev

Редактор: Karabass


Crezol

29.05.12 15:31

Идеи "Проблемы социализма в СССР" бали воплщены в ,к сожалению, кастрированных реформах Косыгина.
При Сталине капитализма было больше , чем сейчас. Кто возразит?


Аббе

29.05.12 15:55

Осталась самая малость. Куда девать ежеминутную готовность человеков сбиваться в стаи и на основании оной стайности выколачивать из общества привилеги сеье любимым.
Начнём перечислять?
Чернокожие жители США
Гомосексуалисты
РАзнообразные народы и племена
в СССР - республики Закавказья и Прибалтики
Сословие воров и грабителей - берём себе САМИ
.................
***********
///////////
В общем - смысл примерно понятен. Хапнуть нечто материальное взамен присутствия себя любимого на этой планете. Я здесь ЕСТЬ и требую себя ОБЕСПЕЧИТЬ. При том - много выше среднего быдляцкого уровня. Кто именно будет назначен на роль быдла? Все, кто не из нашей тусовки.
Я не могу сказать, является ли ЭТО биологической потребностью человеков, но полагаю важным обратить внимание на наличие такой проблемы.
Опять таки, для ТАКОГО развития общества, которое автор статьи называет сталинизмом завтрашнего дня необходимо иметь ещё пару странных вещей.
Первая - сам по себе Сталин как таковой (ежедневно на протяжении неограниченного времени)
Вторая - система управления, которая этого самого Сталина не грохнет как президенита Кеннеди в США.
Таковые и отнюдь не философские реальности должны КАК то возникнуть из небытия, из хаоса нашего времени и существовать УСТОЙЧИВО.
И здесь мы натыкаемся на ещё одну мину сугубо практического плана.
Россия 19 века от мира изрядно отставала по уровню технологий. В начале 20 века Запад реализовал ОЧЕНЬ много технологий и сама по себе реализация таковых в России была могучим рывком вперёд, догоняющим развитием. А в чём то даже и обгоняющим.
Но технологический уклад как то усоялся. Даже есть мнения, что он пришёл к своему окончанию. Застой и падение в прошлое. Кто сможет реализовать НОВЫЙ технологический уклад - пока не очевидно. Природные ресурсы за последние 50 лет изрядно подорваны. Новых ресурсов взыть особо неоткуда. (например морепродуктов).
Стало быть нужны совершенно новые основы технологий, которые позволят сделать существеннно новые основы бытия из уже наличествующих ресурсов.
И здесь - засада.
Такие технологии с высокой вероятностью будут ЗАКРЫВАЮЩИМИ предыдущий технологический уклад. То есть - безработица в странах, которые не успели зазавтрашним днём.
А ещё немалая вероятность того, что эти технологии по сути своей окажутся безлюдными. И количество работающих ещё сократится. Даже и в странах, которые вроде как бы успели на Титаник.
Социализм как то распределял ВВП на население.
КАК распределять продукты в новых условиях?
Куда девать 190 миллионов пакистанцев? Индонезицев? Прочих и ещё более прочих? Они могут оказаться ВНЕ системы распределения таковых продуктов и заслужено решат, что пора идти войной за справедливостью. Но не меньше вероятность, что особо гениальные разработчики новой основы мирового производства решат разместить таковые производства в странах с САМОЙ дешёвой рабочей силой. В том же Пакистане или в Индии.
И с какого токда перепуга продукты оттуда следует поставлять кому либо ещё?
Сталинизм завтрашнего дня теоретически любопытен, но, как и ВСЯКОЕ будущее, малопрогнозируем.
.
Потяни колечко, она и откроется.
ГРАНАТА.


C2H5OH

29.05.12 15:59


Позвольте я возражу!? При Ленине капитализма было больше, чем при всех прочих генсеках вместе взятых….
Что было воплощено в жизнь в СССР 30-80х, это что угодно, но только не социализм. По сути, экономика имела капиталистический способ производства, где в качестве ЕДИНСТВЕННОГО капиталиста выступало государство. При этом социальная система была поднята, не сразу, а постепенно (от почти полного отсутствия в 30-40х, до максимального подьема в 80х), на высочайший уровень. Если бы не твердолобый догматизм избранных и элементарное экономическое невежество большинства, мы, пожалуй, и сейчас жили бы в СССР.


barrin

29.05.12 16:01

> Аббе

Сталинизм завтрашнего дня теоретически любопытен, но, как и ВСЯКОЕ будущее, малопрогнозируем.
К моему личному сожалению - вынужден согласится с утверждением. Но почему то - хочется именно Сталинского "завтрашнего дня".


Klon

29.05.12 16:31

Частные предприятия при Иосифе Виссарионовиче, назывались "артели". Особенно активно "артели" стали появляться после Войны. Это были не только рестораны и мелкие лавочки, но и крупные промышленные предприятия. На момент ухода Сталина, в СССР было примерно 114 тысяч! артелей. А уничтожили их (национализировали) при яром троцкисте - толстом борове. Именно никитка ввел тот дурацкий смысл в развитие СССР - "трудится надо за идею, а не за материальное благополучие", который потом привел к развалу Великой Страны.
Чем больше читаю про Сталина, тем больше... понимаю, почему в стране был "культ ЛИЧНОСТИ".


Hayama

29.05.12 16:33

> barrin
> Аббе

Сталинизм завтрашнего дня теоретически любопытен, но, как и ВСЯКОЕ будущее, малопрогнозируем.
К моему личному сожалению - вынужден согласится с утверждением. Но почему то - хочется именно Сталинского "завтрашнего дня".
Ну как почему, просто есть люди которые вас раздражжают. И вам хочется их немного порасстреливать ради общего конечно блага. Только непонятно почему вы думаете что расстреливать будете вы, а не вас. Ведь вы тоже наверняка раздражжаете какихнибудь людей.
Порадовало про изберательную борьбу при сталинизме :)
Только как быть с тем что сьезд избравший сталина генсеком был расстрелян почти полностью? Ах да они все были троцкистами все 90% сьезда, но выбрали почемуто Сталина. Как быть с тем что автора сталиской конституции Расстреливали примерно одновременно с принятием самой этой конституции? В принципе это символично.
Так что опыт Сталина конечно небезинтересен и полезен, но сталин это нета фигура которая способна обьединить Россию. И уж точно это не та фигура которая спосбна вести Россию вперед. По трем простым причинам, во первых Сталин умер и даже если фанаты его выкапают на красной площади, то не повести ни даже посоветавать что делать он всеравно несможет. Во вторых небудучи способным ни повести ни посоветовать, так как он всетаки мертв, все даже небезинтересные идея и мнения Сталина будут соотвецтвоать середине прошлого века. А современные сталинисты продолжат натягивать эти высказывания на современность как презерватив на елку. Что прямо скажем для современной России очень опасно. И наконец втретьих, каша зародившаяся в головал сталинистов от натягивания реалий столетней давности на современную действительность 100% будет использованя нашими зарубежными "друзьями" для противопоставления сталинистов современной Росии. И окажуться они в отдной колонее с геями и рукапожатными журналистами и кричать будут теже самые лозунги и лить воду на мельницу доброжелателей России. Такой вот парадокс.


Sibtek

29.05.12 16:53

Репрессировать троцкистов никогда не поздно. Ну и новая индустриализация не помешает.

iDesperado

29.05.12 17:01

> Klon
Частные предприятия при Иосифе Виссарионовиче, назывались "артели". Особенно активно "артели" стали появляться после Войны. Это были не только рестораны и мелкие лавочки, но и крупные промышленные предприятия. На момент ухода Сталина, в СССР было примерно 114 тысяч! артелей. А уничтожили их (национализировали) при яром троцкисте - толстом борове. Именно никитка ввел тот дурацкий смысл в развитие СССР - "трудится надо за идею, а не за материальное благополучие", который потом привел к развалу Великой Страны.
Чем больше читаю про Сталина, тем больше... понимаю, почему в стране был "культ ЛИЧНОСТИ".
в них было столько же частного сколько в колхозе. работали они по госзаказу, цены им устанавливало гос-во. чего там частного ?


0nothing1

29.05.12 17:08


Становиться ясно, чьи интересы сей ресурс лоббирует... Техноктатов, если кто не понял.
Кому не терпиться вперед в сталинизм, лучше посмотреть на Северную Корею, где заставляют плакать по случаю смерти любимого вождя - при Сталине было примерно то же самое. Если не смутит и это, тогда действительно нужно попробовать еще раз, чтобы уже дать возможность работать Дарвину:
Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ Дарвин!


Slavyanin

29.05.12 17:15

> Hayama


Только как быть с тем что сьезд избравший сталина генсеком был расстрелян почти полностью? Ах да они все были троцкистами все 90% сьезда, но выбрали почемуто Сталина. Как быть с тем что автора сталиской конституции Расстреливали примерно одновременно с принятием самой этой конституции? В принципе это символично.

Очередной разрыватель шаблонов...
ТоварищЪ, сообщаем:
1. /wiki/1_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F /wiki/1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 Сталин /wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%BC_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1) был снова утверждён на посту Генерального секретаря ЦК ВКП(б).
2. На XVII съезде партии, который Вы видимо имеете в виду, генерального секретаря не выбырали. На съездах выбирают состав ЦК, который потом на пленуме и выбирает генсека.
3. Даем ответ на Ваш вопрос "Только как быть с тем ..."

Всё просто -учить матчасть.


Slavyanin

29.05.12 17:25

> 0nothing1

Кому не терпиться вперед в сталинизм, лучше посмотреть на Северную Корею, где заставляют плакать по случаю смерти любимого вождя - при Сталине было примерно то же самое. Если не смутит и это, тогда действительно нужно попробовать еще раз, чтобы уже дать возможность работать Дарвину:

Истину глаголишь товарищЪ ...
Я сам в Северной Корее не был, конечно - но на ВВС показывали картинки. Они ведь не обманывают ни разу.
Режут правду матку- и про Каддафи как он свой народ бомбил и насиловал, и про кровагого Саддама, про Асада сейчас глаза раскрыли...
А ещё про избиение беременной женщины ОМОНом на митинге в Москве показали...
Где авторитаризм -всегда для народа плохо. Надо демократии дождаться-тогда заживем.


Hayama

29.05.12 17:30

> Slavyanin
> Hayama

Только как быть с тем что сьезд избравший сталина генсеком был расстрелян почти полностью? Ах да они все были троцкистами все 90% сьезда, но выбрали почемуто Сталина. Как быть с тем что автора сталиской конституции Расстреливали примерно одновременно с принятием самой этой конституции? В принципе это символично.

ТоварищЪ, сообщаем:
1. /wiki/1_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F /wiki/1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 Сталин /wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83%D0%BC_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1) был снова утверждён на посту Генерального секретаря ЦК ВКП(б).
2. На XVII съезде партии, который Вы видимо имеете в виду, генерального секретаря не выбырали. На съездах выбирают состав ЦК, который потом на пленуме и выбирает генсека.
3. Даем ответ на Ваш вопрос "Только как быть с тем ..."

Всё просто -учить матчасть.
Ох ох, ну вы прям раскрыли мне глаза. Но вопрос остался зачем сталин почти в полном составе расстрелял сьезд который выбрал его в состав ЦК? Что все троцкисты :), А вопрос был какраз задан в тему статьи о самовыдвижениях и свободных выборах при сталине. И нераскрыли тему символизма в принятии конституции с одновременным расстрелом ее автора... Жертвоприношение?
Так что матчасть это после того как вы на вопросы научитесь отвечать.


Аббе

29.05.12 18:15

> Hayama
> barrin
> Аббе

Сталинизм завтрашнего дня теоретически любопытен, но, как и ВСЯКОЕ будущее, малопрогнозируем.
К моему личному сожалению - вынужден согласится с утверждением. Но почему то - хочется именно Сталинского "завтрашнего дня".
Ну как почему, просто есть люди которые вас раздражжают. И вам хочется их немного порасстреливать ради общего конечно блага. Только непонятно почему вы думаете что расстреливать будете вы, а не вас. Ведь вы тоже наверняка раздражжаете какихнибудь людей.
Вот как с утра встану, расстреляю пару десятков тысяч каких ни то демократов, так сразу иду чистить зубы. Потом ещё казню столько же и бреюсь.
Видите ли, есть малюсенькая проблема. Агрессивные меньшинства. В совокупности с идиотической моделью сегодняшней демократии это становится проблемой. Разделим к примеру ////// на брюнетов и лысых. А громкость воплей этих двух НОВЫХ меньшинств для каждого - УДВОИМ. Для них это становится предметом ПАРАДА гордости, а остальным - обычной морокой и УВЕЛИЧЕНИЕМ налогов на ЖИРНОЕ содержание всё увеличивающегося количества меньшинств.
Я понимаю наличие НАЦИОНАЛЬНЫХ меньшинств типа эскимосов. Северные народы даже Сталин в армию не призывал. О факте их бытия НУЖНО заботиться. Упаси Бог вымрут, стыда не оберёмся. Но вот тратить ОБЩИЕ ресурсы на жирное содержание "отклоненцев" я не желаю.
Помните - была в Англии и не только там кампания за возможность женщин служить в армии, непосредственно в пехотных частях. Года два над я слышал чем это кончилось. Для сохранения дальности броска гранаты таковым женщинам массу гранаты пришлось УМЕНЬШИТЬ. И скажите мне, противник в бою тоже будет уменьшать СВОИ услсия по уничтожению ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, когда увидит, что перед ним женщина? Или же УВЕЛИЧИТ свои усилия в ЭТОЙ точке, дабы прорвать фронт и иметь шанс не окружить, а УНИЧТОЖИТЬ мужчин, которые не виноваты, что им посреди фронта воткнули "нечто" имеющее меньшие мускулы?
Я возможно зря уткнулся в ЭТОТ пример. Но все остальные - я просто не желаю обсуждать публично. Выскажу (упаси Бог) что либо не слишком печатное......


Slavyanin

29.05.12 18:27

> Hayama
Ох ох, ну вы прям раскрыли мне глаза. Но вопрос остался зачем сталин почти в полном составе расстрелял сьезд который выбрал его в состав ЦК?
Что все троцкисты :), А вопрос был какраз задан в тему статьи о самовыдвижениях и свободных выборах при сталине. И нераскрыли тему символизма в принятии конституции с одновременным расстрелом ее автора... Жертвоприношение?
Так что матчасть это после того как вы на вопросы научитесь отвечать.

Ответ прежний- изучите матчасть.
Может тогда поймете, что "не расстрелял", а репресировал , и не сразу после съезда- а в течении нескольких лет, и по каждому репрессированному- есть конкретное дело с фактами и показаниями.
Что перед надвигающейся войной, адекватный лидер нации просто обязан провести чистку управляющего аппарата.
Что власть развращает людей, которые перестают двигаться вперед и заботиться о стране- а начинают заботиться исключительноо своей семье , сколачивают группы для воровства и удержания власти и т.д.
Что вынеси сейчас на референдум в России, Украине, Прибалтике вопрос- согласны ли Вы уконтропупить 40% проворовавшихся членов правительства и парламента - то большинство населения скажет -Да.
Что лить крокодиловы слезы по Тухачевскому, Якиру,Уборевичу и прочим "невинно убиенным жертвам кровавых репрессий" я не собираюсь.
P.S. Ликбез.
Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848. (43%)


iDesperado

29.05.12 18:48

нафиг-нафиг такое будущее

"10.01.1939 26/ш Шифром ЦК ВКП(б)


СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД


ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.


Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН


АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.
"


еще одно 22 июня Россия может не пережить.


Hayama

29.05.12 18:54

> Slavyanin

Что власть развращает людей, которые перестают двигаться вперед и заботиться о стране- а начинают заботиться исключительноо своей семье , сколачивают группы для воровства и удержания власти и т.д.
Что вынеси сейчас на референдум в России, Украине, Прибалтике вопрос- согласны ли Вы уконтропупить 40% проворовавшихся членов правительства и парламента - то большинство населения скажет -Да.
P.S. Ликбез.
Из 1966 делегатов XVII съезда было репрессировано 1108 человек, из них расстреляно 848. (43%)
Ну вот молодец, самодвижение свобода выборов нестесняйтесь ведь при сталинизме, нашем будущем, расстреляно будет всего 43% :)?

Власть развращает людей, это да. Но все мои вопросы они зачем заданы. Чтобы сталинисты сами осознали. Идея сталинизма это ротация элит путем расстрела. В этой идеи есть что то привлекательное и даже справедливое. Поуправлял страной через некоторое время к стенке. Но вот только вы действительно считаете что такая ротация элит путем расстрела будет работать? Что справедливые чесные люди пойдут работать зная, что их рсстреляют. Ах да это они расстреляют несправедливых и нечесных.
Только вот парадокс при разборках справедливых и чесных с несправедливыми и нечесными ябы поставил на нечесных. Идея сталинизма нежизнеспособна. Но ведь при сталине работала? Так при сталине был диктатор который брал функцию сортировки и расстрела элит насебя. А это итак происходит при любой диктатуре. Если диктатор плох диктатура плоха если эффективен то может быть и получше демократии.
Но печальный для сталинизма вывод в том, что сталин был (по убеждению сталинистов) хороший диктатор. И никакого особенного сталинизма нет прочто частный случай удачной диктатуры.


Sibtek

29.05.12 18:55


>еще одно 22 июня Россия может не пережить.

C троцкистами и полгода военных действий не продержимся.


Sibtek

29.05.12 19:00

>Власть развращает людей, это да. Но все мои вопросы они зачем заданы. Чтобы сталинисты сами осознали. Идея сталинизма это ротация элит путем расстрела. В этой идеи есть что то привлекательное и даже справедливое. Поуправлял страной через некоторое время к стенке. Но вот только вы действительно считаете что такая ротация элит путем расстрела будет работать? Что справедливые чесные люди пойдут работать зная, что их рсстреляют. Ах да это они расстреляют несправедливых и нечесных.
Ну это вообще троцкистская хуцпа. Идея сталинизма в том, что управлять должны выходцы из рабочего, а не революционного класса.


Hayama

29.05.12 19:06

> Sibtek

Ну это вообще троцкистская хуцпа. Идея сталинизма в том, что управлять должны выходцы из рабочего, а не революционного класса.
Вот молодец настоящий современный сталинист. Не напомните на каком заводе работал сталин, не принадлежавший к революционному классу :)


Slavyanin

29.05.12 19:20

> Hayama

Власть развращает людей, это да. Но все мои вопросы они зачем заданы. Чтобы сталинисты сами осознали. Идея сталинизма это ротация элит путем расстрела.
Идея сталинизма нежизнеспособна.
Но ведь при сталине работала? Так при сталине был диктатор который брал функцию сортировки и расстрела элит насебя. А это итак происходит при любой диктатуре. Если диктатор плох диктатура плоха если эффективен то может быть и получше демократии.

1. ИМХО Ваша беда в том, что Вы применяете термины/рассуждаете о вещах о которых мало знаете.
Вот Вы к месту и не к месту поминаете некий "сталинизм". Уверен попроси Вас дать определение (что Вы сами имеете в виду) - пояснить внятно не сможете.
2. Сводить период правления Сталина только к репрессиям -как любят у нас неполживые либералы и прочий правозащитный сброд -это только укреплять народ в необходимости оных.
Действительно ведь если с одной стороны непрестанно говорить , что Сталин репрессировал до 50% властной элиты и прочей иттеллигенции каждую пятилетку , ... в результате чего был не имеющий аналогов рост промышленного производства под 16% за год на протяжении 10 лет...
То волей не волей -любой вменяемый человек , радеющий за народ и государство,- придет к мысли -что репрессии оправданны более чем и опять надо "стрелять".
3. Конечно же не репрессии стали залогом развития страны.
Залогом стали правильные реформы, экономическая политика государства. Но про это Вы рассуждать не можете- ибо не знаете матчасти.


breaker-11

29.05.12 19:34


И ведь прошло всего двадцать лет, каких-то двадцать лет с 1917 до 1937 года, а по изменениям – триста или пятьсот лет.
Что такого-то?
Интернет, мобилы, компы, планшетники, глонасс, нано-шмано... 20 лет назад и сейчас - сравните-ка? Не аргумент...
Вот молодец настоящий современный сталинист. Не напомните на каком заводе работал сталин, не принадлежавший к революционному классу
Верно. Он ещё в Бога верил, крещёным был, в духовной семинарии учился, НЕРУССКИЙ к тому же...
А теперь перечитайте БИОГРАФИИ тогдашних управленцев - начиная года эдак с 1945-47-го. можете начинать с Суслова М. А.
:))))
Но почему то - хочется именно Сталинского "завтрашнего дня".
Нет, не надо. Когда вспоминают Сталина - всем почти (Хаяма не даст соврать) на ум приходят "жуткие миллионные репрессии", ГУЛАГ-АРХИПЕЛАГ и прочие ужастики Фредди Крюгера. Представляю чубайсят, коим дадут подобные полномочия... Их ведь больше интересует форма, а не содержание.


iDesperado

29.05.12 19:43

ога, правильные реформы. особенно коллективизация и крепостное право, угробившие сх.

Hayama

29.05.12 19:47

> Slavyanin


1. ИМХО Ваша беда в том, что Вы применяете термины/рассуждаете о вещах о которых мало знаете.
Вот Вы к месту и не к месту поминаете некий "сталинизм". Уверен попроси Вас дать определение (что Вы сами имеете в виду) - пояснить внятно не сможете....
3. Конечно же не репрессии стали залогом развития страны.
Залогом стали правильные реформы, экономическая политика государства. Но про это Вы рассуждать не можете- ибо не знаете матчасти.
Мы с вами обсуждаем статью, /ru/analysis/view/69830/ название которой придумал не я.
Где свалены вкучу все хотелки и мечталки приправлено картинками и получившееся блюдо названо сталинизмом.

И вот какраз сталинисты немогут пояснить что они под термином сталинизма понимают. Если читать статью то сталинизм это 3-4 часовой рабочий день и зарплата у учителя в 200 тысяч рублей. Все это за счет мистического непрерывного роста производства.

Если почитать коментарии сталинистов. Идея сталинизма в том, что управлять должны выходцы из рабочего, а не революционного класса.


А напрактике? Все отличия сталинизма от просвещенной диктатуры это ротация элит путем расстрела . Реформы и экономичиская политика при сталине были социализмом при социализме и фашистская германия совершила неплохой рывок.


В свое время социализм был неплохом нововедением способным мобилизовать и бросить все силы государства на ускоренное развитие, а также обеспечить недостижимый при капитализме военно мобилизационный потенциал. Однако как выяснилось люди и человеки неспособны жить в мобилизационном угаре дестилетиями, человек перегарает. А уничтожить конкурирующие формации военным путем социализм оказался неспособен из за ядерной бомбы сводящий на нет все мобилизоционныйе и идеологические преимущества. Да согласен еслибы не ядрена бомбы жилибы ми сейчас в мировом СССР. Но несраслось, социализм нынче неконкурентноспособен. А сталинизм это вообще нечто из разряда рая на земле для верующих социалистов атеистического толка.




Sibtek

29.05.12 20:00

iDesperado
ога, правильные реформы. особенно коллективизация и крепостное право, угробившие сх.

Крупные сельхозпроизводители выгоднее мелких, плюс увеличение оснащенности техникой.

А напрактике? Все отличия сталинизма от просвещенной диктатуры это ротация элит путем расстрела .

Элиту еще в 1918-1920 расстрелляли. А то что вы называете ротацией элит это уничтожение еврейских революционеров.


И вот какраз сталинисты немогут пояснить что они под термином сталинизма понимают. Если читать статью то сталинизм это 3-4 часовой рабочий день и зарплата у учителя в 200 тысяч рублей. Все это за счет мистического непрерывного роста производства.

А еще сталинизм это решение национального вопроса.




iDesperado

29.05.12 20:22

> Sibtek

Крупные сельхозпроизводители выгоднее мелких, плюс увеличение оснащенности техникой.
суть не в размерах, а в системе, которая вернула село в 19 век: привязка к колхозу, переход на натуру, трудодни и прочие прелести, типа закона о трех колосках.


Квадрат

29.05.12 20:28

Сам И.В.Сталин в 1929 году так сказал о мобилизационной экономике: "Мы отстали на 50-100 лет от передовых стран. Мы должны преодолеть этот разрыв за десять лет. Иначе нас сомнут".
Маленькая поправка, эту фразу он сказал не в 1929 году, а 4 февраля 1931 года, практически угадав срок войны.
И кстати из той же речи. Очень интересные и впчатляющие цифры.

Слово большевика – серьезное слово. Большевики привыкли выполнять обещания, которые они дают. Но что значит обязательство выполнить контрольные цифры на 1931 год? Это значит – обеспечить общий прирост промышленной продукции на 45%. А это очень большая задача. Мало того. Такое обязательство означает, что вы не только даете обещание нашу пятилетку выполнить в 4 года,
Это хорошо, что конференция дает обещание выполнить план на 1931 год, выполнить пятилетку в три года. Но мы научены “горьким опытом”. Мы знаем, что не всегда обещания выполняются. В начале 1930 года тоже было дано такое обещание выполнить годовой план. Тогда надо было увеличить продукцию нашей промышленности на 31–32%. Однако обещание не было выполнено полностью. Прирост промышленной продукции на деле составил за 1930 год 25%.


Квадрат

29.05.12 20:31

Кому не терпиться вперед в сталинизм, лучше посмотреть на Северную Корею, где заставляют плакать по случаю смерти любимого вождя - при Сталине было примерно то же самое. Если не смутит и это, тогда действительно нужно попробовать еще раз, чтобы уже дать возможность работать Дарвину
Вы глубоко заблуждаетесь. В КНДР и не пахнет коммунистической идеологией. Основная идеоогия в КНДР чучхе.


Настасья

29.05.12 20:33


Забавная рекламная статья. Во времена, когда сочетание "сильная рука" уже не пугает, а вот "коммунизм" - еще как. Автор пытается доказать: сталинизм - это круто, совсем нестрашно и богато. Он старательно подчеркивает одно и игнорирует другое ), и другое - это не репрессии.
Ратуя за баснословные зарплаты, автор забывает, что если будет построено "сталинское" будущее, эти деньги просто некуда будет тратить, ну может быть купить ледоход. И не потому что ничего не будет, наоборот, на удовлетворение всех нужд обойдется в копейки. А при увеличении производительности труда и того меньше.
Статья однобокая. Хотя, на подходящей аудитории сработает.
И да, СССР опередил время. И намного. И да, это будущее. Только немного не такое каким автор его себе представляет.


Квадрат

29.05.12 20:39

И да, СССР опередил время. И намного. И да, это будущее. Только немного не такое каким автор его себе представляет.
В принципе если бы не война, то бесплатный хлеб был бы ещё при жизни Сталина. Сам Сталин прожил бы больше лет и экономика бы не испытала такой нагрузки из-за войны.
Затем остальные продукты питания подтянулись, предметы быта стали бы бесплатны.
Рабочий день уменьшился бы с 7 часов до 3-4. Как и планировал Сталин.
После войны мы первыми в мире отменили карточки и ежегодно снижали цены, за счёт внедрения новой техники и снижения себестоимости продукции.
Так что могло сложится всё совсем по другому.


Timmer

29.05.12 20:40


Ну как и следовало ожидать тема Сталина подняла кучу пыли. Ну во первых, категорически рекомендую прочитать работу Иосифа Виссарионовича "Проблемы строительства социализма в СССР", всем, и про и анти, катигорочески. Статья небольшая, полемичная, и просто интересная, разясняющая что такое по мнеию Сталина социализм. Практически не требует специфической терминологии марксизма. Это кстати интересная манера именно Сталина, говорить об очень сложных вещах максимально доступно.
Второе ув. антисталинисты, опыт показывает, что антисталинская позиция стоит на двух китах: привычные идеологические шаблоны и искажение или вовсе незнание фактологии. Например репрессии 37 года вовсе даже и не Сталин организовывал, а пленум партии, на котором тов. Эйхе (друг Хрущева и им же реабилитирован)прямо в лоб намекает Сталину, что если не будут приняты меры по борьбе с контрреволюционным элементом, ЦК будет переизбран. И.В.Сталин был всего лишь один из секретарей ЦК. Первым Генсеком в СССР стал Хрущев. Некоторые исследователи считают, что пусковым механизмом репрессий стала именно конституция 1936 года, про которую сам Сталин писал, что она станет тем прутом, который станет подгонять партийную бюрократию. Партийная бюрократия похоже это поняла, и решила проблему по своему. Это мнение Кожинова, антисталиниста. Влюбом случае, Сталин не был белым и пушистым, но не был он и Диснеевским злодеем. Читать, читать и читать, история СССР на мой взгляд одна из величайших историй мира, именно мировая история, которая определила развитие нашей цивилизации не на одно столетие вперед.


Квадрат

29.05.12 20:43

Новый министр культуры Мединский, тут недавно хвалился, что сейчас самое молодое правительство в России. правда сделал поправку что всё же наркомы Сталина и его правительство было ещё моложе.

Настасья

29.05.12 20:46

> iDesperado
> Sibtek

Крупные сельхозпроизводители выгоднее мелких, плюс увеличение оснащенности техникой.
суть не в размерах, а в системе, которая вернула село в 19 век: привязка к колхозу, переход на натуру, трудодни и прочие прелести, типа закона о трех колосках.
"Будущая коммуна вырастет из развитой и зажиточной артели. Будущая сельскохозяйственная коммуна возникнет тогда, когда на полях и фермах будет обилие зерна, скота, птицы, овощей и всяких других продуктов, когда при артелях заведутся механизированные прачечные, современные кухни-столовые, хлебозаводы и т. д., когда колхозник увидит, что ему выгоднее получать мясо и молоко с фермы, чем заводить свою корову и мелкий скот, когда колхозница увидит, что ей выгоднее обедать в столовой, брать хлеб с хлебозавода и получать стиранное белье из общественной прачечной, чем самой заниматься этим делом. Когда это будет? Конечно, не скоро. Но это будет".

Сталин И.В. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г// Правда. 28 января 1934 г.
XIX век, да ) И трудодни - это не палочки, а доля колхозного дохода, которую при желании можно было взять деньгами. Еще в трудонях могли начислить пенсию, так как до 60-х ее выплачивал колхоз.


Hayama

29.05.12 20:53

> Квадрат
И да, СССР опередил время. И намного. И да, это будущее. Только немного не такое каким автор его себе представляет.
В принципе если бы не война, то бесплатный хлеб был бы ещё при жизни Сталина. Сам Сталин прожил бы больше лет и экономика бы не испытала такой нагрузки из-за войны.
Затем остальные продукты питания подтянулись, предметы быта стали бы бесплатны.
Рабочий день уменьшился бы с 7 часов до 3-4. Как и планировал Сталин.
После войны мы первыми в мире отменили карточки и ежегодно снижали цены, за счёт внедрения новой техники и снижения себестоимости продукции.
Так что могло сложится всё совсем по другому.
Хлеб бесплатный работать почти ненадо, сиди себе саморазвивайся... Какие хипстеры из этого вырастают мы уже видим. То есть вы хотите сказать что и социализм и капитализм после полного удолетворения базовых потребностей превратятся в одинаковую болотную площадь?


Настасья

29.05.12 21:09

> Hayama
Хлеб бесплатный работать почти ненадо, сиди себе саморазвивайся... Какие хипстеры из этого вырастают мы уже видим. То есть вы хотите сказать что и социализм и капитализм после полного удолетворения базовых потребностей превратятся в одинаковую болотную площадь?

Нет. При полном удовлетворении базовых потребностей капитализм встанет колом. А коммуниз пойдет дальше. Так как труд неотемлемое качество человека. Не верите? Попробуйте ничего не делать целый день, только чур не глушит "голод" интернетом, игрушками, семечками и тому подобным. Коммуниз снимая вопрос выживания освобождает человека для творчества и поиска.


iDesperado

29.05.12 21:20

> Настасья

Нет. При полном удовлетворении базовых потребностей капитализм встанет колом. А коммуниз пойдет дальше. Так как труд неотемлемое качество человека. Не верите? Попробуйте ничего не делать целый день, только чур не глушит "голод" интернетом, игрушками и тому подобным. Коммуниз снимая вопрос выживания освобождает человека для творчества и поиска.
как представил себе тот комунизм, где ни интернета ни игрушек и вокруг колючая проволка, что бы "голод" вдруг не вздумал утолять не работой ....


Jack

29.05.12 21:56

> Настасья сНет. При полном удовлетворении базовых потребностей капитализм встанет колом. А коммуниз пойдет дальше. Так как труд неотемлемое качество человека. Не верите? Попробуйте ничего не делать целый день, только чур не глушит "голод" интернетом, игрушками, семечками и тому подобным. Коммуниз снимая вопрос выживания освобождает человека для творчества и поиска.
Вот это и есть самое интересное в теме коммунизма. А ведь правы именно Ваши оппоненты. И Сталин прекрасно понимал эту иделогическую слабость (точнее убогость) коммунизма. И всячески пытался заместить пошлое потребление ценностями соцсоревнования, восхвалением человека труда и т.п. Но его никто не понял, как не понимают и сейчас. Все думают так: "вот поработаем, построим, создадим, врагов разобьем и ... заживем!" Т.е. будем много жрать и ничего не делать. Вот Вы способны ходить на работу и терпеть дурь своего начальника, если Вы абсолютно вденьгах не нуждаетесь? Или предпочли бы путешествия по миру?
Есть только христианство, коммунизм и капитализм ничем не отличаются. И там и там работают ради благ и только ради благ. А долларами эти блага измеряются или трудоднями - какая разница?



Attente

29.05.12 22:26

Интернет, мобилы, компы, планшетники, глонасс, нано-шмано... 20 лет назад и сейчас - сравните-ка? Не аргумент...

Ещё какой аргумент. Прогресс в компах остановился, прогресс в мобилах остановился (сама по себе мобила - деградация), ГЛОНАСС был бы запущен те самые двадцать лет назад, если бы не, кхм, одно обстоятельство, а что касается нано-шмано, то оно выражается в медалЯх Чубайсу на стопицотом заседании совета по инновационной модернизации при институте модерновых инноваций. Планшетники к развитию вообще не имеют никакого отношения. Если отбросить диагональ - смартфоны лучше во всём. Просто понт. Понт к развитию не имеет отношения.
Кстати, у вас айфон. Угадал?


Pangolin

29.05.12 23:12


Ссылка - тут про "эффективность" Сталинской экономики, советую ознакомится и не писать глупостей о том что при сталине экономика шагала семимильными шагами.
Что такое Социализм - это когда все ресурсы сосредоточену у государства, и государство направляет все ресурсы на удолетворение жизненных потребостей населения, в результате население превращается в некое подобие скота - которое ничего не хочет делать, так как "и так все бесплатное". Общество при такой модели - не имеет ни дорогих авто, не деликотесной жрачки, ни поедок за границу к морю, ни дорогих евроремнтов.... - так как все это не первичные потребност инаселения, а социализм удолетворяет именно первичные, на потребности которые по Маслоу стоят выше - у такого общества просто нет ресурсов (ну конечно если оно не паразитирует на другом обществе), а главная проблема в том - что человек всегда хочет больше чем имеет - поэтому любая группа людей вставшая у власти будет для себя делать исключение когда других будет обделять в благах - себя элта не обделит - это человеческая психология - и поэтому социализм для человека - абсолютно не пригоден.
Про радость от процесса работы (меньше советую Мухина читать) я с радостью бы забил бы на свою основную работу и поехал бы в кругосветку, были бы у меня деньги. Хотя мне грех на работу жаловатся. поверьте. Удовольствие можно получать тысячями способов, по мимо работы. А получать удовольствие от рытья канав для кабелей, или от чистки свинарника - это вообще за гранью...
Сама человеческая природа противится социализму. Да, с распадом союза погибло примерно 20 милионов русских, но остальные то в конечном итоге стали жить богаче (большинство) - и если спросить это большинство - согласились бы они отказатся от своего уровня жизни сегодня (дорогие машины, квартиры с ремонтами, дачи, айподы, загранпоездки, плазмы...), если бы это могло воскресить те 20 миллионов - большинство скажут идите нахер, мне и так хорошо...
Коммунизм - это социализм доведенный допредела, поэтому это Утопия Утопий.


jankajo

29.05.12 23:14


М-да. Дай Бог, чтобы Иосифу Виссарионовичу не приносили всего того, что мы, неблагодарные потомки, ему посылаем. Люди так сильно любят выражать своё мнение по поводу сталинской эпохи, её достижений и каких то там недостатков, что любая дискуссия на эту тему превращается в одно сплошное нарушение "Закона Маятника". Мы, либо обжигаемся, либо замерзаем...
Есть вещи, давно вышедшие за пределы простого понимания. Кто то там сказал, что Сталин не умер, он растворился в будущем. Как же он был прав! И, как то раз... "А в чём сила, брат? - спросил я человека, знающего гораздо больше чем я, да и чем все мы вместе взятые." "А почему вы, люди, всегда ищите силу? - получил я в ответ". Так и не нашёлся я чего ответить...
Перед нами стоит наиважнейшая задача - сохранить будущее России. Кто нибудь может внятно обобщить, в "какую сторону идти"? И почему "это направление" лучше "того другого"? Попробуйте, подискутируйте, пыли будет гораздо больше. Кто нибудь способен подняться и увидеть все проблемы разом? Куда нам до Сталина! Нам бы до сапогов его дотянуть... Нам бы понимание расширить... Нам бы аппетиты да поумерить...
Кто дал дефиницию прогресса? Кто установит критерии развития законодательства? И самый главный вопрос - кто будет контролировать тех, кто контролирует? Вспомните историю про маленького Сосо и, случайно обнаруженную в кармане, чужую игрушку.
Я всё больше склоняюсь в сторону согласия с теми, кто утверждает, что планета Земля - есть величайший эксперимент во вселенной, при котором существам дана полная свобода, эдакий "вселенский офшор". У нас есть право выбора, но пока что мы выбираем самое "правильное" из двух неправильных. Кто не понял Иосифа Виссарионовича, я поясню, чтобы человек мог делать осознанный выбор, ему должна быть предоставлена возможность выбирать из реальных вещей. Нет смысла выбирать между "кока-колой" и "пепси-колой". Скажем проще, если мне предоставят право выбирать между "колой" и "пепси", я выберу "квас"! И не потому что я не понял, что мне предложили, а потому, что у меня сформировалось собственное мнение основанное на МНОЮ избранных знаниях. Опять же, кто то сказал, что истина у нас в генах! И я это привожу не потому, что люблю цитаты, а потому, что согласен с сиим утверждением. Сколько же книжек пришлось отбрасывать после прочтения первой, второй, пятой страницы... "Сердцем чувствую" - любит говорить русский человек.
А если нам не пошлют второго Сталина? А если нам самим придётся решать, кому ехать на паравозе, а кому рельсы класть? Мы сможем не перебить друг друга и пройти этот этап? Боюсь, что нет. Очень боюсь. Хотя, надеюсь. Ведь я же русский...
Так вот, Комрады, Иосиф Виссарионович ЭТО сделал! А вот что будем делать мы? Читать "рекомендации", или, всё таки, думать головой?
А если позволите собственное мнение, то со стопроцентной уверенность скажу, что Иосиф Виссарионович Сталин (будь он сыном Виссариона, или сыном Николая, по мне так, на Николая он похож больше...) - наш Локомотив в будущее! И не по причине блестяще проведённой индустриализации и уникальнейшего опыта "доводки" страны от "сохи" до "атомной бомбы". Сталину удалось просвятить народ...


jankajo

29.05.12 23:31

> Pangolin


" Ссылка - тут про "эффективность" Сталинской экономики, советую ознакомится и не писать глупостей о том что при сталине экономика шагала семимильными шагами."

Как же, как же... Опять "Стенфорд" и "Оксфорд" анализирут нас исходя из своего миропонимания... Еле дочитал. По мне так та ещё псевдонаука. Хотя, если Вы считаете человека "железкой с добротным программным обеспечением", то такие "исследования" конечно же для Вас...
"Сама человеческая природа противится социализму. Да, с распадом союза погибло примерно 20 милионов русских, но остальные то в конечном итоге стали жить богаче (большинство) - и если спросить это большинство - согласились бы они отказатся от своего уровня жизни сегодня (дорогие машины, квартиры с ремонтами, дачи, айподы, загранпоездки, плазмы...), если бы это могло воскресить те 20 миллионов - большинство скажут идите нахер, мне и так хорошо..."

Позвольте с Вами несогласиться полностью! Какая такая "природа человека" противится социализму? То, что Вы написали - полнейший отрыв от реальности. У нас в Латвии таких новоявленных капиталистов "все углы забиты". Мусор выбрасыают за забор к соседу. А на элементарный вопрос, - Что вы быдете делать, если вдруг в магазины не подвезут польской картошки, китайского чеснока и российского масла? - я получаю самый тупой ответ, который только можно получить, - Такого не будет! Не случится! Картошка всегда будет "приезжать" на полки магазинов, а нам всегда будут вовремя выплачивать зарплату, чтобы её покупать!"
Я тоже имею доход гораздо выше среднего, и в отличие от Вас, мог бы отправиться в "кругосветку". Другое дело, что это всё мне не мешает думать головой... Будьте добры, не обобщайте! Пожалуйста! :)


breaker-11

29.05.12 23:59


Да, последние работы Сталина
"Экономические проблемы социализма в СССР", " Марксизм и вопросы языкознания"
Последние работы Ленина В.И.
В декабре /wiki/1922_%D0%B3%D0%BE%D0%B4 состояние здоровья Ленина резко ухудшилось . В этот период он, тем не менее, надиктовал несколько заметок: "Письмо к съезду", "О придании законодательных функций Госплану", "К вопросу о национальностях или об "автономизации", "Странички из дневника", "О кооперации", "О нашей революции (по поводу записок Н. Суханова)", "Как нам реорганизовать /wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD (Предложение XII съезду партии)", "Лучше меньше, да лучше".
Последнее выступление Сталина на 19 съезде - о коммунистических движениях в мире, о солидарности народов, а точнее если - интернационализме.
А если вспомнить, что фоном в ленинском случае были процессы в Грузии (грузинское дело) и отвергнутый "план автономизции" под редакцией Сталина, а в сталинском - пресловутые русское, еврейское и кавказское дела (ленинградское дело, дело врачей и мингрельское дело - в результате последнего была расстреляна вся кавказская группировка в руководстве СССР во главе с Берия) - приходится признать, что не экономика была главным нерешаемым вопросом в СССР, а именно, что НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС так и не смогли решить (Сталин сделал максиммум возможного, но не рискнул завершить начатое, или не успел - РУССКИЙ ЯЗЫК должен был вытеснить все прочие на периферию. НАЦИОНАЛЬНОСТИ СЛЕДОВАЛО ОТПРАВИТЬ ТУДА ЖЕ. Кое-какие уже отправляли - за предательство во времена ВОВ. И был шанс решить окончательно - после Победы 1945 года. Не рискнули.


iz09

30.05.12 00:11

Не могут у нас политики и их агитаппарат держаться какой-то середины в ругани и восхвалениях. Вспоминаю здесь "спор" об интеллигенции: это мозг или дерьмо нации? Так и снова: сталинизм это светлая мечта или мрачная тирания?
Что все время назад-то смотреть, или на якобы сияющую царскую Россиию царя-батюшки, или на такое же залакированное сталинское прошлое. Может быть, надо самим начать думать, а не цитатами дедушки Сталина или наоборот бабки Тэтчер?


белый кит

30.05.12 00:32

Сталин любил свой примитивный народ - другого у него не было, и он сам был выходцем из способных низов. Болезнь второго поколения: чванливость, заносчивость, мистицизм - стали краеугольным камнем посеявшим раздор в правящих кругах СССР. Всё понмаю, но не могу понять Горбачёва. Выходец из способных низов, прекрасно понимающий сложность обстановки, и вдруг выбирает безконтрольный процесс развала. Он или дурак, или агент тупой страны, или реально развалила страну - Раиса Максимовна, как представитель второго или третьего поколения, выше сказанного.
Верность Сталинского пути доказал Китай. Надеюсь не надо объяснять почему и как?


camrad

30.05.12 00:43

Байда какая-то. Много шуму из ничего.
Анализируя ошибки прошлого человечество вдигается вперед!
И делает новые ошибки.
Путь эволюции усеян граблями.
А.Забыл добавить: сколько дураков, столько и мнений.
Это мое личное мнение. :).


iz09

30.05.12 02:12

> белый кит
Всё понмаю, но не могу понять Горбачёва. Выходец из способных низов, прекрасно понимающий сложность обстановки, и вдруг выбирает безконтрольный процесс развала. Он или дурак, или агент тупой страны, или реально развалила страну - Раиса Максимовна, как представитель второго или третьего поколения, выше сказанного.
Верность Сталинского пути доказал Китай. Надеюсь не надо объяснять почему и как?
Горби выходец не из способных, а из нахрапистых низов, из людишек, ни на что не способных кроме демагогии. Он продвигался не за счет своих достижений, а по лестнице блата, повторяя "мы из простых, прицепщик я, комбайна, значит". Знакомые друзей как-то встретились с теми, кто знал его в юности. Кроме густого мата, определений для Горби не было.
Наоборот, видевшие молодого Брежнева, были поражены, насколько это был яркий, интересный и умный человек.


Klon

30.05.12 05:07

> iDesperado

"10.01.1939 26/ш Шифром ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД

Вот разбор этого наброса:
Ссылка


Klon

30.05.12 05:13

> iDesperado
> Klon
Частные предприятия при Иосифе Виссарионовиче, назывались "артели". Особенно активно "артели" стали появляться после Войны. Это были не только рестораны и мелкие лавочки, но и крупные промышленные предприятия. На момент ухода Сталина, в СССР было примерно 114 тысяч! артелей. А уничтожили их (национализировали) при яром троцкисте - толстом борове. Именно никитка ввел тот дурацкий смысл в развитие СССР - "трудится надо за идею, а не за материальное благополучие", который потом привел к развалу Великой Страны.
Чем больше читаю про Сталина, тем больше... понимаю, почему в стране был "культ ЛИЧНОСТИ".
в них было столько же частного сколько в колхозе. работали они по госзаказу, цены им устанавливало гос-во. чего там частного ?
В артели люди работали НА СЕБЯ. Государству платили только налоги. Да и от налогов, если мне память изменяет, многие были освобождены. Инвалиды войны, например.


Sibtek

30.05.12 09:05


Сталинизм это не только идея обеспечения всех хлебом.
Сталинизм прежде всего подразумевает защиту от внешних и внутренних врагов.


dmsh

30.05.12 09:49


На данный момент мы живем в идеологии культа хрущева. Именно им наложен запрет на упоминание достижений при Сталине, а иначе его достижения, кукурузу и хрущевки не оценят. Русские люди хрущева называют Жопа с ушами, и за дело, а в научной литературе эт называется Реванш номенклатуры. В общем, пока эта идеология, удобная иерерхии, будет господствовать, так все и будет...


g009

30.05.12 10:37

> Crezol
При Сталине капитализма было больше , чем сейчас. Кто возразит?
Смешно даже. Капитализм основан на рыночной экономике. При Сталине рыночной экономики не было. Дали людям немного НЭПа, а потом быстренько забрали.


C2H5OH

30.05.12 10:41


Дело вовсе не в сталинизме, а в ЛИЧНОСТИ самого Сталина! Бессмысленно рассуждать ЧТО БЫЛО БЫ …. Бессмысленно! Главная заслуга Сталина - развал СССР и возврат к, прикрытой фиговым листком "демократии", Самодержавному политическому строю и олигархическому капитализму, как его основе...


C2H5OH

30.05.12 10:44


g009 - блин , вы бы почитали мат часть, члто ли. Капитализм не = рыночная экономика. Все дело в праве собственности и праве присваивать прибавочный продукт.
зы. НЭП дали при Ленине, а забрали ... тут вы правы.


Vvictor

30.05.12 10:48

Всё это очень хорошо и красиво, слава богу, бывали у нас умные и честные люди во главе государства.
Но "...обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества..."
А кто определит объём потребностей? А если соседу достаётся больше? А если у меня бабушка прошла всю войну и получала повышенную пайку?
И это только о "материальных". Как только речь зайдёт о "культурных", тут же возникнет спор о высоте памятника вождю или о художниках - педерастах.
Короче говоря, подобное сталинизму устройство общества обязательно требует ручного управления. И трудность не в конструкции такого управления, а в том как выбрать того, кто будет рулить.


g009

30.05.12 10:54

> белый кит
Всё понмаю, но не могу понять Горбачёва. Выходец из способных низов, прекрасно понимающий сложность обстановки, и вдруг выбирает безконтрольный процесс развала.
Как известно, Горбачев хотел перестройки, то есть постепенного (!) плавного обновления политики КПСС и экономики страны, которые в тот момент находились в глубочайшем кризисе. Он просто не удержал обвал. В то время верхушка КПСС разваливалась неудержимо. Полная деградация экономики и политики и постоянная смена быстро мрущих генсеков раскачала дисциплину в КПСС с огромной амплитудой, все понимали, что надо что-то менять, и началась мощная подковерная борьба за власть. Горбачев был лишь один из борцунов за власть в то время, на короткое время ему удалось вырваться вперед, но ненадолго. Его конкуренты устроили путч ГКЧП, а после путча выскочил Ельцин со своими идеями свободы и демократии, и это уже было полное неконтролируемое обрушение. Горбачева просто отодвинули в сторонку и начали вакханалию.


Klon

30.05.12 11:06

> C2H5OH

Дело вовсе не в сталинизме, а в ЛИЧНОСТИ самого Сталина! Бессмысленно рассуждать ЧТО БЫЛО БЫ …. Бессмысленно! Главная заслуга Сталина - развал СССР и возврат к, прикрытой фиговым листком "демократии", Самодержавному политическому строю и олигархическому капитализму, как его основе...
Маховик развала страны запустил Кукурузник. Хочу напомнить Вам, что в СССР было два региона, с наибольшим количеством репрессированных людей - Сибирь и Подмосковье. Первым руководил Эйхе, вторым - Хрущев. По некоторым свидетельствам, на одной из бумаг Хрущева с требованиями продолжить посадки, Сталин написал "уймись, дурак". После смерти Сталина, Хрущев обвинил того в том, что сделал сам. В жестоких репрессиях.
Именно Хрущев развалил то, что делал Сталин. То направление развития, которым пошла наша страна и которое привело к развалу - это направление Хрущева, а не Сталина. Развал СССР - заслуга Хрущева, с его кривой идеологией и Меченого, с его предательством.


C2H5OH

30.05.12 11:09


g009
И опять вы правы. Система сгнила изнутри. ИМЕННО тогда, когда понадобилась РУКА в ежовых рукавицах, система дала сбой! Кстати, это прослеживается исторически – жесткая рука делала реформы и вытягивала из болота государство, а либералы разваливали все созданное….. ИМЕННО по этому я ратую за ЦЕНТРИЗМ и против, как правого, так и крайне левого уклона – они нежизнеспособны и несут бедствия народу. А Горби жалко, как человека и только.



C2H5OH

30.05.12 11:12


Именно Хрущев развалил то, что делал Сталин.
А что было раньше -курица или яйцо??? МИХО. Именно Сталин создал систему, которая, в итоге, сама себя СОЖРАЛА!!!
зы.
У всех монархических государств есть этот пунктик –ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИЕ. Когда в обществе нет консенсуса, оно держится на КОЛУ Самодержца. Соответственно, как только устранялась эта опора, вся конструкция обрушалась в НОЛЬ. Центирзм, это и есть система учитывающая множество мнений – консенсус!!! И только по этому, она не подвержена проблеме престолонаследия. Такие общества живут долго и стабильно, и не парятся каждые 30-60 лет РЕВОЛЮЦИЯМИ.


monstro

30.05.12 13:00

> Pangolin
Да, с распадом союза погибло примерно 20 милионов русских, но остальные то в конечном итоге стали жить богаче (большинство) - и если спросить это большинство - согласились бы они отказатся от своего уровня жизни сегодня (дорогие машины, квартиры с ремонтами, дачи, айподы, загранпоездки, плазмы...), если бы это могло воскресить те 20 миллионов - большинство скажут идите нахер, мне и так хорошо...

Поздравляю! Вы настоящий капиталист - вписались в систему!
А я бы отказался - кстати я этот вопрос часо себе задаю. Зачем мне 100 каналов на ТВ, если у меня 2 глаза и 1 мозг и я работаю и детей надо ещё повоспитывать. Мне бы хватиол и 2-х в СССР. Да ездил бы я на жигулях а не на Опеле. Ну и что. Телики ЖК по любому бы появились и компы тоже - да может чуть попозже, но появились бы - прогресс не остановить. Но зато небыло бомжей, безработных, такого числа брошенных детей. Человек знал что у него будет крыша над головой, пища (пусть не обжираловка но ЗДОРОВАЯ еда). Будет работа. Труд ценился. Это щас стыдно быть рабочим, но не стыдно пидором или альфонсом. Но вы подумайте - воскресли бы 20 миллионо - это ведь не все старики там и дети и молодёжь - это миллионы несозданных семей, неродившихся детей, а сколько людей не познало счастья материнства, любви и просто не увидело мир, неба, солнца. Грустно :( А вы ... циник. Ф МНЕ НЕ НАСРАТЬ. И эта как вы сказали сытая жизнь не стоит тех миллионов убитых.
Стыдно.


iDesperado

30.05.12 13:12

Труд ценился.
бугога, это в СССР труд ценился :))) ?
100 каналов нужно, что бы не слушать старперов аля брежнева по тому единственному каналу. у меня тоже один мозг но discovery, national geografic, viasat history, нано.тв, наука это уже более десятка каналов где есть, что посмотреть. конечно стаду дружно шагающему в ногу это излишне и вообще вредно, отвлекает от "голода" к труду ...


Xaoc

30.05.12 13:17


"Это была эпоха поистине футуристическая, как если бы людей на космическом корабле перенесли на другую планету. Или на машине времени забросили бы на сотни лет в будущее".
Автор нашел очень точные слова! ИМХО проблема сталинизации в том, что Сталина недостаточно защищить от злобных врагов, но необходимо защищать и от глупых друзей. Тех кто говоря "сталинизм" подразумевают под ним то же что и враги, только со знаком плюс. То есть они полностью согласны со всей клеветой на Сталина, но просто не видят в этом ничего плохого - обычная деловая необходимость. И все чудеса сталинской эпохи они считают достигнуты просто - расстрелами и насилием. И ни врагам ни "друзьям" не объяснишь что ЭТО НЕВОЗМОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ, хоть кол на голове теши... Чудеса сталинизма обеспечены иными социальными технологиями, не имеющими отношения к насилию. Примерно об этом я пишу в ветках форума "мотивация" и "бесклассовое общество".


Klon

30.05.12 13:55

> C2H5OH

Не скажите. У Сталина, по некоторым свидетельствам, было, за всю жизнь, два предполагаемых приемника: Киров и Маленков. Кирова убили (что ИВС не простил Ежову ибо убил его сотрудник НКВД). А Маленков, после смери Сталина возглавил страну. Хороший хозяйственник. В народе период его правления обозначили так: пришел Маленков - поели блинков. Но ненадолго. Убежденный троцкист Хрущев сверг его.


Klon

30.05.12 14:02

> iDesperado

бугога, это в СССР труд ценился :))) ?
Странно. А Вы в СССР жили? Или читали воспоминания кого-то? Могу с полной уверенностью жителя СССР сказать, что ТРУД - ЦЕНИЛСЯ. Трудовой человек был защищен со всех сторон. Бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное (очень хорошее) образование. Постоянные, низкие цены на продукты питания. Малый уровень преступности. Практически бесплатный отдых - профсоюзные путевки были для взрослых. А для детей - бесплатные пионерские лагеря. Да! Вспомнил еще один момент. Очень важный. При СССР трудовой человек мог позволить себе болеть - больничный оплачивали 100%-ный (через 2 года, по-моему, склероз). Т.е. месяц проболел - зарплату все-равно получил.
Работника (даже самого нерадивого) было очень сложно уволить - профсоюзы и партия стояли горой.
Где Вы здесь видите, что труд не ценился?


Настасья

30.05.12 14:15


iDesperado
100 каналов, discovery, national geografic, viasat history
Ну конечно, нужен постоянный шум, что люди вдруг не начали думать. )
Без интеренета и игрушек будет страшно, ни потроллить, ни выпендриться. А ведь в будущем и денег не будет. Вот ужас-то. "Как страшно жить"(с) Я ведь просто предложила попробовать, а у вас сразу истерика. Не бойтесь. Инетернет будет. Всеобщий, и даже бесплатный. И копирайта не будет. И игры тоже остануться. Только будут осмысленными. Что-то вроде Foldit.


iDesperado

30.05.12 14:20

> Klon
Странно. А Вы в СССР жили? Или читали воспоминания кого-то? Могу с полной уверенностью жителя СССР сказать, что ТРУД - ЦЕНИЛСЯ. Трудовой человек был защищен со всех сторон. Бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное (очень хорошее) образование. Постоянные, низкие цены на продукты питания. Малый уровень преступности. Практически бесплатный отдых - профсоюзные путевки были для взрослых. А для детей - бесплатные пионерские лагеря. Да! Вспомнил еще один момент. Очень важный. При СССР трудовой человек мог позволить себе болеть - больничный оплачивали 100%-ный (через 2 года, по-моему, склероз). Т.е. месяц проболел - зарплату все-равно получил.
Работника (даже самого нерадивого) было очень сложно уволить - профсоюзы и партия стояли горой.
Где Вы здесь видите, что труд не ценился?
вы похоже об ссср судите по агиткам кпрф, я застал конец 80х и половину детства провел в вычислительном центре судоремонтного завода. мне был доступен любой компьютер, там никто не работал. женщины каждые 2 часа устраивали собрание и делили близлежащий район на сектора, которые прочесывали район в поисках той самой экологически чистой еды хоть за какие деньги. в рабочее время. тетки эти были защищены насмерть, зп ни у кого из них выше 150 рублей не было, зато любой 19 летний маляр на этом же заводе имел от 220 рублей. но основная защита была конечно же в том, что сменить работу запрещалось, спасибо "бесплатному" образованию (3 года обязан отработать).
в ссср ценился План, а шибко усердных на заводе учили монтировкой по голове, что бы остальным малину не портил. вот так ценился труд в системе ценностей созданных сталиным ...


iDesperado

30.05.12 14:22

> Настасья
Я ведь просто предложила попробовать, а у вас сразу истерика.
я уже пробывал в СССР. не работает. я проверил.
нужно идти вперед, а не наступать на уже изученные вдоль и поперек грабли.


C2H5OH

30.05.12 14:33


Klon. Все верно пишите. И про защиту человека верно, но это как раз Хрущев начал вводить – пенсии, больничные, ДВА выходных и много чего еще. Кстати, при Хрущеве сформировалась та промышленность ГРАЖДАНСКОГО потребления, Хрущевки понастроили, страну накормили…. В космос полетели … ПАСПОРТА крестьянам дали …. Я из вашего коммюнике я не понял –ЧТО НЕ НУЖНО БЫЛО ЭТОГО ДЕЛАТЬ????
ЕЩЕ раз , в наследство Сталин оставил ГНИЛУЮ систему, изуродованную идею, изуверившийся народ, а вместо наследников – ПАУКОВ в банке. Как результат – 30 лет и писец!!! На глазах одного поколения взлет в космос и падение в нищенство ДУХА!


C2H5OH

30.05.12 14:49


iDesperado – последнее потерянное десятилетие (82-92г) не в зачет!!! Судить о системе по самой худшей эпохе не верно. Я застал 60-80 , и могу сказать, что сравнивать их нельзя. Пик развития СССР пришелся на 60-70 …. Про электронику- мы были на передовых рубежах по производству ширпотреба :ТВ, Магнитофоны, радиоприемники … все было свое и высокого качества …до 50% всего выпуска экспортировалось на Запад.
Наследство ИВС привело к власти "убогих политруков" , они совершили политические ошибки в 70-80, что привело страну к краху ЭКОНОМИКИ, а затем и страны в целом, в 92г. Последовательность именно такая!!! ИМХО
Зы. Вам в пример Китай. Вот у нас было бы так же, если бы МЫ не пытались всяку обезьянку спустить с пальмы и заставить на задних лапках идти по пути "Социализма"!


iDesperado

30.05.12 15:07

2C2H5OH
ширпотреб был ужасного качества с отставанием 25 лет от запада. даже по официальной статистики 25% цветных телевизоров требовали ремонта уже в первые 12 месяцев. мы чинили каждые 8 месяцев. у меня был магнитофон из начала 80х, моно, кассетник. пленку жевал нещадно, я даже не мог послушать кассеты друзей. в этот же момент на западе происходил переход на CD. по компьютерам была просто пропасть, 1968 у них персональный PDP-8, десятками тысяч выпускаеться. у нас тех же годов мир-1, специализированная железка под решение уравнений. единственный комп, что помещается на стол, но совершенно другой уровень.
но основная проблема конечно же качество сборки, а не отставание в идеях.


C2H5OH

30.05.12 15:21


Прочитайте про ТВ Рубин и Рекорд, а еще аудио техника Вега, Ростовы -102, Орбита 205, 106/107, Олимп-005 вообще шедевр (только Сони по качеству перекрывали и то за счет ПЛЕНКИ )…..блин, если все вспоминать, что через меня прошло – отдельную статью писать придется.
А мне за правду не КРАСНО, так же как и вам за КРИВДУ!
зы
Злыдень , ты наверное взьелся за 50%, таки да, обобщил, не по всей номенклатуре производства , а по отдельным (читаем историю Рубина, Шилялиса)


iDesperado

30.05.12 15:43

пока меня не разбил старческий маразм, я предпочитаю не читать, а вспомнить как реально было. у моей семьи и всеми теми сотнями семьями, что я в те времена пересекался качественной отечественной техники не было. не было и олимп-005 ни у кого из знакомых. я вполне верю, что было создано несколько великолепных моделей для блатных за высокими заборами правительственных дач. но простым смертным подобные модели были недоступны. рубин у меня как раз кажеться и был, телевизор уже 80х годов был лишь на половину из транзисторах, каждые 8 месяцев нам меняли лампу. что-то я сомневаюсь, что даже в 70х сони производила телевизоры на лампах.

Klon

30.05.12 15:50

> iDesperado
вы похоже об ссср судите по агиткам кпрф, я застал конец 80х и половину детства провел в вычислительном центре судоремонтного завода. мне был доступен любой компьютер, там никто не работал. женщины каждые 2 часа устраивали собрание и делили близлежащий район на сектора, которые прочесывали район в поисках той самой экологически чистой еды хоть за какие деньги. в рабочее время. тетки эти были защищены насмерть, зп ни у кого из них выше 150 рублей не было, зато любой 19 летний маляр на этом же заводе имел от 220 рублей. но основная защита была конечно же в том, что сменить работу запрещалось, спасибо "бесплатному" образованию (3 года обязан отработать).

Знаете, я застал СССР гораздо больше, чем Вы. Настоящий СССР, а не тот, ублюдочный, каким он стал, когда Вы впервые его увидели. Поэтому сужу о нем не "по агиткам КПРФ" и не по агиткам либерал-демократов, как Вы (ну, у Вас и выбора то не было, тогда, в 90-е все были вынуждены слушать гаденышей-демократов). Поэтому имею право сравнивать что и как было "тогда" и что "сейчас". Например, хорошего специалиста (ключевое слово "хорошего") многие нынешние фирмы сажают на контракт в среднем 3 года. От 2-х до 3-х лет, скажем так. То же самое было с выпускниками ВУЗов при социализме. Они имели гарантированную работу, жилье, чем плохо? Кто из недавних студентов сейчас имеет больше?
По моему, о том, "как было плохо при СССР" Вы просто наслушались тех, кто ненавидел его. Доморощенных демократов новой войны.


C2H5OH

30.05.12 15:57


iDesperado - не верите мне, поверьте другим! Но я вам так скажу, в 60 мы были вровень с Западом. РЕАЛЬНО. У бати был Москвич-408 , ЭКСПОРТНЫЙ вариант, до сих пор наверное новый хозяин его гоняет на сенокос (пару раз видел)! А "копейки" , которые до сих пор в строю… блин, у нас сняли с производства 2107, а вот Египтянам не западло перекупить конвеер … что это такое?
Еще раз 82-92 самые убогие годы – пустые прилавки и талонная система, гнусное вранье с экранов ТВ и постепенная деградация…. Были допущены ПОЛИТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ и именно в 60-70х! "Головокружение от успехов!". Просто вам не повезло, а я застал гораздо лучшие времена.


iDesperado

30.05.12 16:13

2Klon
интересно, почему я не удивлен, что выслушав мое повествование о том, что я видел своими глазами, делают вывод "Вы просто наслушались" ?
в нашем офисе в мск туча выпускников ВУЗа, никаких контрактов на 3 года нет. есть несколько недель испытательного срока, не справился - вон. если говорить о том судоремонтном заводе, да там есть такие варианты. мой знакомый за счет завода был отправлен в Питер на учебу, после чего по контракту обязан был отработать на заводе 3 года за очень скромную зп. но есть большая разница, его никто не распределял и никто не лишал варианта оплатить заводу неустойку и расходы на учебу. собственно это и приключилось уже через год, вместо его переманили на зп в три раза большую и уладили все вопросы с заводом.
2C2H5OH
ну и я должен поверить, что обычному в 60х инженеру доступен был москвич и олимп-005 ? теперь колитесь кем у вас был папа, если имел москвич. думаю положение папы, который имел возможность приобрести москвич и объясняет восторг от ссср.


zaqher

30.05.12 16:27

Согласен с Аббе - эпоху Сталина надо рассматривать в комплекте с тем, что было после 50х и до 90х и скорее всего до 2012г и возможно еще дальше, до следующей подобной революции и личности - Это все один комплект. Невозможно рассматривать только один конец палки и рассуждать как о чем-то целом. Таковы люди. Ну да рванули 10 лет как за 100. ну и что? Последний 20 лет - пошли в минус на 50 лет... И сколько на весь круг получилось? Так что не всё так радужно как кажется.
Вряд ли удастся уйти от нормальной частной собственности - всё равно ту да же как ни крути. Возможно кризиси как-то выкристализует, новую форму частной собственности - более эффективную. Сталинизм вчершний день - один в поле не воин, постареет, помрет - что потом?


C2H5OH

30.05.12 16:30


Колюсь, в 60м ноя мать уехала из деревни в Первоуральск, потом, по комсомольской путевке, была Караганда, комсомольская стройка… потом был Узбекистан г. Навои /мин Сред маш/, потом г. Шевченко /мин сред маш/. И отец и мать работая закончили заочные политехи и всю вторую половину жизни ( с 30лет примерно) отработали простыми Инженерами, да, к 90м поднялись до среднего управляющего звена…. Обычная и во многом интересная Жизнь , от послевоенной разрухи-голодухи, до Гордости за Гагарина и страну …. К полному развалу, голодухе и нищенской пенсии …. Прям по Пушкину, про разбитое корыто!!!
Про себя я молчу, но первый рубль заработал в 75 на шабашке в школе … а теперь я сам по себе, в экономическом плане! Глупо дважды вставать на одни и те же грабли, тем более пример родителей живой….


breaker-11

30.05.12 16:31


/ru/analysis/view/69830/
Нет. ВПЕРЁД - В ПРОШЛОЕ! Так правильнее.
Сталин, Ленин, Хрущёв, Брежнев - какая разница? Каждый из них работал в меру своих сил и способностей, а так же в контексте своего времени. Сталин в этом мысле мало отличался от своих современников - время было такое. Перечтайте биографии тогдашних дитаторов и что они творили. Да и люди, их окружавшие...
ТИТАНИЧЕСКИЙ ТРУД ПОДРАЗУМЕВАЛ ТИТАНОВ на всех практически уровнях. А потом пришли карлики.
Хрущёв не терпел инородцев во власти, особенно Кавказ (Микоян не в счёт) - в этом ему помогали Жуков и кремлёвцы во главе с Москаленко. Отсюда дело Берия
Брежнев не желал обострения ситуации, и всё норовил спустить на тормозах (при том, что ни Андропов ни Суслов вегетарианцами отнюдь не были, и норовили побольше надрать зады непослушным вне СССР - в Европе, Китае, Афганистане и т.д.). Тех же диссидюг развели именно во времена Брежнева. Отсюда прелюдия к карабахским и прочим докукам, в итоге порешившим Союзный Договор.
Что они могли? А мы? Не было идеологического стержня - МЫ ОТКРОВЕННО РЖАЛИ НА КОМСОМОЛЬСКИХ СОБРАНИЯХ. И нашими кумирами были не Столетов с Тимуром, и даже не Валя Котик с Лёней Голиковым. Это были Яшин, Пеле, Стрельцов, Третьяк и Харламов, Гагарин и Пол Маккартни, Ян Гиллан и группа АББА с Бони М-ой. У девочек - Николай Еременко-мл., Боярский и Караченцев, Янковский и Абдулов. У нас - А. Яковлева, Е.Проклова и М.Терехова. А кого они чаще исполняли? Ульян Громовых, М.Кошевых или Н.Гастелл? Даже всеобщий любимчик И. Костолевский вспоминался не правоверным комсомольцем в упомянутом выше фильме "И это всё о нём", а стильным западником в картинах "Ищите женщину" или "Ошибка Тони Вендиса". Даже в "Тегеране-43" (очень, на мой взгляд спорной картине) он - КОВБОЙ В ШЛЯПЕ.
А вы как думали? Это всё не мелочи, или "это такие мелочи, которые имеют решающее значение" (В.Ленин)


DL2

30.05.12 16:55

Тем кто хвалит Хрущева за космос и хрущевки я какбэ напоминаю что цементные заводы в таких количествах за год не строятся и космические корабли за год не изобретаются. Все это было заложено при товарище Сталине и Хрущу досталось на шару. Да к тому-же проект домов был обрезан так что стены коридора плечами сбиваеш.

C2H5OH

30.05.12 17:15


Кстати, "Писмо к сьезду" ВИЛ Ссылка


iDesperado

30.05.12 17:25

> C2H5OH

да, к 90м поднялись до среднего управляющего звена….
с этого и надо было начинать. в народе это звалось "приблатненные". а вот советскому инженеру со 140 рублями зп до москвича было очень далеко. и продвинуться в выстроенной сталинным системе специалисту было очень тяжело. я вполне допускаю, что ваши родители сменив тучу мест все таки умудрились найти место где продвинуться можно было без способности угодить вышестоящему, но это исключение, а как правило продвигались наверх лизоблюды. и виновна в этом система выстроенная в 30х, а не предатели 80х.


C2H5OH

30.05.12 17:44


DL2- Не будьте "дятлом" и не стучите головой в барабаны …проткнете!
До Хрущевок народ жил в землянках, подвалах, бараках и коммуналках по 3-5 семей. Только у малой части была собственная квартира. Был недостаток жилых площадей в ….миллионов кВ.м. (вот на зло Злыдню врать не буду, а у кого есть данные поправят). А то, что у вас плечи не проходят … отожрались на Обкомовской кухне!
"...Определить объем восстановления и нового строительства жилых домов в селах за пятилетие на средства колхозов и совхозов и крестьян с помощью государственного кредита в количестве 3 400 тысяч домов, в том числе в районах, подвергшихся оккупации, 2 240 тысяч домов. Оказать помощь крестьянам и сельской интеллигенции в восстановлении и строительстве ими собственных жилых домов путем предоставления кредита и продажи строительных материалов и готовых деталей".(1950г)

Хрущевки строили с 1959 по 1985 год, всего в России было построено 290 млн. кв. метров общей площади. Это примерно 5.8 млн. квартир, это 10% нынешнего жилого фонда (источник ( Ссылка )).

iDesperado – старший инженер в отделе и начальник смены в цеха … вы че Ёбхххсь, какая приблатненность , самая настоящая рабочая интеллигенция и зарплата была 160р плюс районный коэффициент (в 80х)!


iDesperado

30.05.12 18:16

> C2H5OH

iDesperado – старший инженер в отделе и начальник смены в цеха … вы че Ёбхххсь, какая приблатненность , самая настоящая рабочая интеллигенция и зарплата была 160р плюс районный коэффициент (в 80х)!
при всем уважении, но старшие инженеры с зп 160 р. не катались на москвичах, если только ...
личных машин не имели даже руководители отделов.


C2H5OH

30.05.12 18:28


Мой папанька покатал все от М-408 в 1971г до Газ2410 в 1987г, катал бы и дольше, да умер рано.
И зарплата была 160 в 79 , так точнее, а вот в 92 …я даже не знаю потому как ее вообще не выплачивали деньгами… бартер был китайский да муку мешками давали…
Вы говорите все с чужих слов , отсюда и ГОНЕВО!


C2H5OH

30.05.12 18:40


Сейчас хрущевки решено снести, сначала в Москве. И поделом, уж больно они некрасивы
снаружи и бедны внутри. Но памятника они точно заслужили. Именно они позволили
увеличить объемы строительства взрывным образом. И дать, не только партайгеноссе,
но и обычным людям приличные условия для жизни.
Хотите разобраться читайте дальше, но букв много...


Ссылка


breaker-11

30.05.12 18:53


старшие инженеры с зп 160 р. не катались на москвичах,
Ну, почему же.. Работали в семье все, плюс пенсии у родителей, помогали многие. Надо сказать, что не было бума на авто - оно как-то не всем было нужно. Великолепно работал общественный транспорт, да и не спешили особо никто и никуда. Машина, конечно, была желательна, но ведь и требовала она немало - многим вообще эти механические кишки были противны. Я, скажем, до 45 лет за руль даже садиться не хотел. :))) Жизнь заставила...


C2H5OH

30.05.12 19:07


Кстати. У нас на заводе в 86-89г очередь на машины была только на Волги и ВАЗ о6/08, ЗАЗ стояли на стоянке ОРСа и продавались без очереди, очередь на ВАЗ , кроме 08, примерно длилась пол года, особенно в конце года - вообще быстро давали. Тогда пошли Москвичи 2141, то же очередь была БОЛЬШАЯ, больше чем на 08, но потом, тоже, в пределах года давали машину….
Машину можно было оформит в кредит и без процентов, кроме ГАЗ и 08, те улетали за нал, хотя возможно и др.варианты.
Зарплата складывалась из должностного оклада _ЕДИНОГО ПО ОТРАСЛИ_ согласно тарифно- квалификационного справочника + премия + районный коэффициент 1.6 (пустынный) – Подоходный и – Проф взнос.
Зарплата Слесаря КИП иА 8разряда была соизмерима с инженерской, а у сменников и БОЛЬШЕ.
Для тех, кому интересно, от свидетеля/соучастника.


Настасья

30.05.12 19:11

В тему."Эффект шведского стола и выход из потребительского общества" Ссылка

Квадрат

30.05.12 19:28

Кстати, "Писмо к сьезду" ВИЛ Ссылка
Спасибо за ссылку. Даже не в курсе был что Ленин хотел расширить ЦК до 50-100 человек.


Klon

30.05.12 19:54

> C2H5OH

Вы говорите все с чужих слов , отсюда и ГОНЕВО!
К сожалению, это беда поколения 90-х. Они выросли в то время, когда было модно и общественно-одобряемо поливать грязью СССР. Поэтому, они НЕ ЗНАЮТ, что такое СССР и как там было жить. Да, тогда были недостатки. Но, в любом случае, достоинства той жизни во много раз превосходили ее недостатки. А уж, если сравнивать с нынешней жизнью...


Pangolin

30.05.12 19:58

> monstro

А я бы отказался - кстати я этот вопрос часо себе задаю. Зачем мне 100 каналов на ТВ, если у меня 2 глаза и 1 мозг и я работаю и детей надо ещё повоспитывать. Мне бы хватиол и 2-х в СССР. Да ездил бы я на жигулях а не на Опеле. Ну и что. Телики ЖК по любому бы появились и компы тоже - да может чуть попозже, но появились бы - прогресс не остановить. Но зато небыло бомжей, безработных, такого числа брошенных детей. Человек знал что у него будет крыша над головой, пища (пусть не обжираловка но ЗДОРОВАЯ еда). Будет работа. Труд ценился. Это щас стыдно быть рабочим, но не стыдно пидором или альфонсом. Но вы подумайте - воскресли бы 20 миллионо - это ведь не все старики там и дети и молодёжь - это миллионы несозданных семей, неродившихся детей, а сколько людей не познало счастья материнства, любви и просто не увидело мир, неба, солнца. Грустно :( А вы ... циник. Ф МНЕ НЕ НАСРАТЬ. И эта как вы сказали сытая жизнь не стоит тех миллионов убитых.
Стыдно

А мне нет.
Уменя просто есть опыт общения с людьми которые привкли летать в облаках - вечно думать что все само собой наладится, и что можно до бесконесности плевать в потолок... Та система - поощеряла именно таких людей, а людям по настоящему рвущих жопу, она предлагала дефиуит магазинов. В то время как паразиты в обществе продолжали множится- такое общество запрограмированно на самоуничтожение.
Хорошочто Андропов это понял и начал готовить смену курса на рыночную модель. Плохо что этот процесс неизбежно делал нас сырьевым придатком на первые 30-35 лет. Хорошо что в результате была заменена и утопичная идеалогия и самоуничтожающая модель экономики. Плохо что в процессе мы потеряличастьсуверинетета и не смогли помочь своим геополитическим союзникамв трудный час. Хорошо что мы не пошли по пути типа плана Маршала. Плохо что постсоветские элиты не хотят империи,а хотят бытьвластью...
А людей мне не жалко-кто хотел- тот землей жил, на 2 работах работал и из сада не вылазил.


C2H5OH

30.05.12 20:16


Klon – нет, просто СССР был разный в разное время! В37г, в 41, в 45, 60, 80, 90…. РАЗНЫЙ. Мне очень комфортно жилось в 70-80 и я видел как идет деградация, я видел в госпитале искалеченных "афганских мальчиков", а с трибуны нам гундосили про то, "…как наши корабли бороздят Большой театр…!" .
Пришел Горбачев и ПРАВДА затопила младенца… все так и было, поколение 80-90 реально ненавидят СССР, потому что они думают что так БЫЛО ВСЕГДА! Но это ведь не так и ВЫ, и Я это знаем, а они нам не верят….!
А рожденные в 90х, вообще думают, что мы прикалываемся над сирыми и убогими!


Xaoc

30.05.12 21:22


Чёт скушные комменты. Извлек только пару стоящих внимания тезисов:
об артелях: "в них было столько же частного сколько в колхозе. работали они по госзаказу, цены им устанавливало гос-во. чего там частного ?"
Это глупое заблуждение, что предпринимателю важна свободная торговля. Это скорей важно покупателям, а предпринимателям гораздо выгодней гарантированный сбыт по твердой цене. Это резко упрощает бизнес-план, делая его точной наукой, где остается только прикинуть необходимое цена-качество + производительность и запланировать некую прибыль. Конечно жизнь паразита выгодно отличается от хлопотливой жизни предпринимателя, но это не повод их путать. Капиталистические паразиты, живущие с капитала на проценты не делают НИЧЕГО полезного. Они существуют как факт бытия. И они как тот скрипач не нужны. А предприимчивые люди - соль жизни, хоть их председателями колхозов называй, хоть артельщиками. И пресловутый НЭП вовсе не был уничтожен в сталинских застенках, а РЕФОРМИРОВАН в те самые артели, которые возникли не из пустоты. Изъят был только асоциальный элемент паразитаризма предпринимательства.
тезис о мотивации воспроизведу по памяти: люди не желают работать добровольно, если их бесплатно кормить они будут лежать на диванах.
Настасья верно уже писала что это нонсенс. Я же добавлю, что все в точности наоброт - люди саботируют любое насилие! Люди лишь имитируют деятельность (как раз те истории о позднем совке) когда несогласны с её необходимостью. Уж стахановцев среди них ТОЧНО НЕ НАЙТИ! Ну не бывает стахановцев из под палки! Это не выдумка Мухина, а закон природы. Просто идею коммунизма многие воспринимают неверно, по-холуйски - барин дасть жратвы от пуза! Дают - бери, бъють - беги! Это не коммунизм а демотивирующая буржуазная БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ. Коммунизм это корпоративное владение государством. То есть у каждого есть своя доля в доходах страны. И чем лучше стране, тем лучше и тебе лично. Это теория которую ни разу не довели до зримой практики, ИМХО по техническим причинам отсуствия интернета 100 лет назад. Но сейчас вроде этому нисто не мешает? Значит вперед - к заре коммунизма! Это выгодно и удобно! Только чмо мечтает быть холуем у барина Чубайса! Общак - выбор реальных пацанов!


breaker-11

30.05.12 21:23


Даже не в курсе был что Ленин хотел расширить ЦК до 50-100 человек.
Сталин перед смертью не только ХОТЕЛ, но и кое-что УСПЕЛ. Смотрите материалы 19 Съезда КПСС
5 октября 1952 года в Москве открылся XIX съезд КПСС. Это был первый съезд после 1939 года. ВКП(б) переименовывается в КПСС. Были внесены изменения в Устал партии: Политбюро ЦК преобразовывалось в Президиум ЦК, который по численности должен был вдвое превышать прежнее Политбюро. Сталин замыслил изменить сложившееся за 13 лет между съездами соотношение сил в правящей группировке страны. Реализовать свои замыслы он не успел. На первом же Пленуме ЦК он предпринял попытку вывести из сформированного внутри Президиума Бюро двух человек - Молотова и Микояна. Однако уже в марте 1953 года, буквально в момент его смерти, этих политиков вернули обратно, а состав Президиума сократили до размера прежнего Политбюро, запросто проигнорировав решение XIX съезда. Впрочем, это произошло позже.
Ссылка
Последняя речь Сталина.
Ссылка
Хорошочто Андропов это понял и начал готовить смену курса на рыночную модель. Плохо что этот процесс неизбежно делал нас сырьевым придатком на первые 30-35 лет.
Хм... "Готовил"? А как? Есть какие-нибудь документальные свидетельства? Готовил к узурпации власти партии гэбистами. "Сырьевым придатком" мы при Андропове не были. И совсем необязательно должны были бы им стать даже в условиях свободного рынка.
Хорошо что в результате была заменена и утопичная идеалогия и самоуничтожающая модель экономики
Идеология быда ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЙ - для такой страны, как СОВЕТСКАЯ РОССИЯ-СССР. Поэтому ничего иного либерастня как ни тужится, а придумать не в состоянии.
А "модель экономики" настолько живуча и воспроизводима, что доселе проедають. :)))


Marketolog_s

31.05.12 06:02

> iDesperado
> Sibtek

Крупные сельхозпроизводители выгоднее мелких, плюс увеличение оснащенности техникой.
суть не в размерах, а в системе, которая вернула село в 19 век: привязка к колхозу, переход на натуру, трудодни и прочие прелести, типа закона о трех колосках.
Это нам сейчас так рассказывают. А что было в реальности? А в реальности была индустриализация села, которая впервые за многие столетия (и даже тысячелетие) русской истории прекратила голод на селе. Напомню: до коллективизации и индустриализации села голод случался каждые 3-4 года. Не обычное недоедание, собственно, никогда и не прекращавшееся, а именно голод, когда людям есть вообще нечего было.
Правда демократам об этом думать некогда - они булками хрустят. Французскими.


xyz

31.05.12 09:24

В основе всех последних индустриализаций (западной европы, сталинской, недавней китайской) со взрывным ростом экономики лежит один принцип - перевод огромного количества крестьян (голодных, необразованных и батрачащих почти бесплатно) в рабочих (менее голодных, более образованных, но всё равно малооплачиваемых), с последующем развитем последних во всех упомянутых планах. У нас этот резервуар исчерпан, в КНР тоже иссякает, поэтому производства переносят в ещё боле дикие и голодные страны ЮВА. Сталин и Сяопин повторили (с вариациями естес-но) опыт западной европы, нам (да и не толкьо нам) ещё раз повторить это не удастся, надо искать новую парадигму развития.


gekkon

31.05.12 09:40

> Xaoc
Только чмо мечтает быть холуем у барина Чубайса! Общак - выбор реальных пацанов!
Хаос базарит чисто конкретные вещи. Но я не вдупляю - кто будет держать общак? И что ему мешает развести пацанов как дешёвое повидло?


Xaoc

31.05.12 10:02

> gekkon Хаос базарит чисто конкретные вещи. Но я не вдупляю - кто будет держать общак? И что ему мешает развести пацанов как дешёвое повидло?

Во! Липколапый ящер зрит в корень. В этом были основные проблемы социализма - оттирание от общака. Сам общак создать дело плевое и многажды деланное. Но дальше начинаются проблемы описанные мной подробно здесь Ссылка
основные тезисы оттуда:
"нужно сделать привилегии власти НЕОТЪЕМЛЕМОЙ И НЕНАСЛЕДУЕМОЙ принадлежностью статуса."

"Регулярное статусное тестирование в виде национальных соревнований позволит напрямую связать людей в единую нацию. И руководство не будет воспроизводиться как класс, делая протекцию свои родственникам, а занимать статус согласно объективному тесту. То есть воспроизводить свою социальную структуру будет только все гражданское общество в целом."

Только так можно избежать классового расслоение. А вестись на обещания быть честным и порядочным это для лохов. Не бывает клятв способных пересилить естественное стремление порадеть о родном человечке. Клятвы дают лишь временный эффект, а инстинкт штука постоянная.



alx_me

31.05.12 10:51

Вам про Фому а вы нам про Ерёму. Потому и развалили СССР что отказались от Сталинской модернизации и как следствие накопление отставания по всем отраслям.

Умиляет позиция некоторых про устойчивость развития "непаренных революциями". Покуда не появилась историческая альтернатива в виде СССР эти "непаренные" каждый день расстрелы устраивали с репрессиями во имя святого капитала. Потом согласились поделиться доходами и создали "средний класс". Сейчас, если кто не в курсе, теория "среднего класса" отброшена за ненадобностью актуален чистый капитализм и расстрелы манифестаций, как в 19 веке. Что по-поводу наследования политической линии и теории "договоров". Тут уже не раз были статьи о __математической__ неустойчивости демократического способа принятия решений. Но даже это не актуально. Дело в том что если кто не в курсе выборами выбирают говорящие головы. Реальные владельцы стран в сегодняшнем "стабильном" западном мире главы ТНК. И вот их никто не выбирает. Сюрприз! Плакал смотрел на Ротшильда и Рокфеллера, вот будет потеха у ваших "непаренных" когда они сдохнут! :-D


alx_me

31.05.12 11:02

Для убитых 80-ыми в статье прямо написано что квалифицированный персонал должен получать большую з/п. Но и тут умудряются проигнорировать. При снижении продолжительности рабочего дня и росте автоматизации станция на луне уже была бы. Это вам не кругосветку для своего удовольствия на 100 метровой яхте делать.


C2H5OH

31.05.12 13:00


alx_me- ага, я так вашу мыслищу понял - вы за Сталина, а всех "троцкистов" и вообще всех, на фонари и сосны!? Я ничего не упустил? Т.е. вы упрекаете сегодняшние власти в том, что они вас еще не повесили? Я вас правильно понял? Ибо с точки зрения СЕЙЧАС, вы и есть главная проблема страны… ГУЛАГ не эффективен и что остается бедным демократам - пеньковая веревка и кусочек мыла… Ээээ, на счет мыла я пошутил, зачем лишние расходы, кризис однако, да и вообще, приходить на "лобное место" со своей веревкой.
Я уже писал, что последнее время "профессиональные патриоты" идут не в ногу и "начальнику транспортного цеха" приходится постоянно одергивать зарвавшихся Иди … "патриотов". А что если ему это надоест. Не может этого быть, говорите вы, он же демократ…. Вот до чего доводит ИЗВРАЩЕНАЯ Сталиным логика.
Кстати , я не понял , вы хотите на луну , а вас туда не пускают? А зачем, может просветите? Или как обычно, бабло попилить да звездочку получить?
ЗЫ. Хотите Сталина? Да без проблем, но проще вас отправить к нему, чем его воскресить … вы же не верите в воскрешение? Будьаккуратен в своих желаниях!


iDesperado

31.05.12 13:17

> Xaoc
Это глупое заблуждение, что предпринимателю важна свободная торговля. Это скорей важно покупателям, а предпринимателям гораздо выгодней гарантированный сбыт по твердой цене. Это резко упрощает бизнес-план, делая его точной наукой, где остается только прикинуть необходимое цена-качество + производительность и запланировать некую прибыль. Конечно жизнь паразита выгодно отличается от хлопотливой жизни предпринимателя, но это не повод их путать.
здорово, но мне в упор не понятно, чем артель принципиально отличается от колхоза. и тот и другой получает план от гос-ва и лишен возможности заработать, лишь имеет возможность отработать План. и тот и другой получает фиксированные цены. и тот и другой если вздумает произвести продукции сверх плана, получит на следующий год увеличенный план со всеми вытекающими. у капиталиста частник хорошо работает - хорошо получает, если хорошо работает артель, она получает больший план, но не заработок.


Teichmann

31.05.12 13:55


Коммунисты хороши и незаменимы, когда нужно что-либо мобилизовать. Например, мобилизовать мат. ценности, веками копившиеся эксплуататорами. Или созидательный энтузиазм масс, - при этом превознося материализм и насмехаясь над идеализмом. Или обширные человеческие ресурсы, - при этом расписывая, как голодали и вымирали при проклятом царизме. Или природные ресурсы, бичуя империализм и "Россию – тюрьму народов".
А потом? Ценности закончились, энтузиазм испарился, рождаемость упала, трубу из Сибири в Европу проложили: дальше-то что? Дальше мобилизуем "общенародную собственность"… в свой карман.
По статье ответ простой: у автора что хорошо, то и сталинизм. Другие скажут: что хорошо, то национализм или что хорошо – то демократия. А если сейчас не очень хорошо, так потому, что сталинизма, национализма, демократии (нужное - подчеркнуть) сейчас не хватает. И надо вот это самое (подчёркнутое) строить. А главное я уже сделал: что надо, в своей жэжэшке подчеркнул.
Так за работу, товарищи!


Hayama

31.05.12 14:19

> C2H5OH

Klon – нет, просто СССР был разный в разное время! В37г, в 41, в 45, 60, 80, 90…. РАЗНЫЙ. Мне очень комфортно жилось в 70-80 и я видел как идет деградация, я видел в госпитале искалеченных "афганских мальчиков", а с трибуны нам гундосили про то, "…как наши корабли бороздят Большой театр…!" .
Пришел Горбачев и ПРАВДА затопила младенца… все так и было, поколение 80-90 реально ненавидят СССР, потому что они думают что так БЫЛО ВСЕГДА! Но это ведь не так и ВЫ, и Я это знаем, а они нам не верят….!
А рожденные в 90х, вообще думают, что мы прикалываемся над сирыми и убогими!
Вы не доцениваете конкурентов. В 70 начала развиваться идея с выносом производств США в Азию. Прям как у греков даже у самого бедного гражданина будет 2 раба. И как не повышай производительность труда совецкий рабочий не станет конкурентноспособен американскому представителю среднего класса на которого работают 3 китайца и 1 филлипинец. Так что к 80м СССР напрочь проиграл конкурентную борьбу. Идея справедливого развития на базе собственных ресурсов неконкурентно способна идеи развития за чужой счет.


Sibtek

31.05.12 20:35

> C2H5OH

alx_me- ага, я так вашу мыслищу понял - вы за Сталина, а всех "троцкистов" и вообще всех, на фонари и сосны!? Я ничего не упустил? Т.е. вы упрекаете сегодняшние власти в том, что они вас еще не повесили? Я вас правильно понял? Ибо с точки зрения СЕЙЧАС, вы и есть главная проблема страны… ГУЛАГ не эффективен и что остается бедным демократам - пеньковая веревка и кусочек мыла… Ээээ, на счет мыла я пошутил, зачем лишние расходы, кризис однако, да и вообще, приходить на "лобное место" со своей веревкой.
Троцкисты только при сталине были оппозиционерами. Потом то они стали правящим классом.


Xaoc

31.05.12 23:01

> iDesperado
> Xaoc
предпринимателям гораздо выгодней гарантированный сбыт по твердой цене. Это резко упрощает бизнес-план, делая его точной наукой, где остается только прикинуть необходимое цена-качество + производительность и запланировать некую прибыль.
получает план от гос-ва и лишен возможности заработать, лишь имеет возможность отработать План. и тот и другой получает фиксированные цены. и тот и другой если вздумает произвести продукции сверх плана, получит на следующий год увеличенный план со всеми вытекающими. у капиталиста частник хорошо работает - хорошо получает, если хорошо работает артель, она получает больший план, но не заработок.

А вы перечитайте то что написано выше. Что не понятно? Представим, что имеется бизнесмен желающий производить и продавать мыло. Он произвел 100 тонн мыла, но его НИКТО НЕ КУПИЛ. И бизнесмен разорился. Почти... в самый последний момент пришел покупатель и купил всю партию, и пообещал в будущем регулярно скупат все произведенное мыло. Бизнесмен с криком: "Дорогой мой! Спаситель!" бросается целовать ему ноги. Потому что у квалифицированного инженера-химика есть умение делать мыло, но НИ У КОГО нет умения продавать. Это всегда везение. Предложение это пропорциональная функция от спроса. И за рынок всегда идет борьба. А ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ что гарантированный сбыт по плановой цене является чем-то стремным. Вы совсем не сечете в азах экономики? Хорошо работающая артель получает пропорционально сделанному. Как и стахановцы получали охренительные зарплаты на кторые покупали себя всякие автомобили и дома. Как потопаешь, так и полопаешь. Сталинская экономика была точной наукой. А чубайсовская экономика это лохотрон - хочешь сей а хочешь куй все равно получишь... деньги.
Почему вас беспокоит, что если люди хорошо работали и сверх оговоренного плана (нонсенс! нарушили договор!) их не штрафовали а изыскивали возможность оплатить ВСЕ. И даже на следующий год готовы были скупать ВСЕ. Это же райские условия для бизнеса! А вы об этом пишете как будто это нечто плохое. У вас в голове все перепуталось? Вальты тузов гоняют? Что плохого в БОЛЬШЕМ ДОХОДЕ?


iDesperado

01.06.12 00:29

2Xaoc

прежде, чем обвинять других, вам бы стоило изучить хотя бы базовые вещи. как и колхоз артель перевыполнив план могла продукцию сбывать частникам, но расплатой за перевыполненный план было увеличение плана на следующий год. повтрю, колхоз и артель ничем принципиально не отличались, механизм превращения в раба Плана совершенно одинаков. больший доход увеличивал лишь долг перед гос-вом, не погасив который многие расстались с жизнью.
и еще, если человек не может сбыть мыло, 90% что это не мыло, а скупка овна гос-вом - преступление. гос-во должно устанавливать правила, а не скупать отбросы, которые больше никому не сгодились.


darkace

01.06.12 01:36


Разница-то не в том, какой "изм" официально провозглашается в том или ином обществе. Все эти "измы" - это термины достаточно абстрактные, чтобы быть лишенными смысла на практике. Они идеальны, а значит не достижимы (что не отменяет стремления к их достижению впрочем). Не важно кому принадлежат средства производства. Важнее другое, насколько собственник эффективно ими распоряжается, как распределяются результаты, ведет ли оно к увеличению благосостояния и к прогрессу или к голоду и войнам. Ведь сама по себе собственность ничего не стоит. Есть кучи мудрых сказок и басен на эту тему. Начиная от древней легенде о царе Мидасе, превращавшем все в золото и чуть не умершим от голода, до современной Матрицы - "зачем тебе право на телефонный звонок, если ты не можешь говорить?"
Нет абсолютных истин. Любая жизнь содержит в себе стремление к противоположностям. Например, часть механизмов организма направлена на адаптацию к изменениям, часть на сопротивление - так называемые биогенез и биостазис. Символ "инь-янь" - гениальное выражение этого принципа.
Мне кажется, что современное общество сильно перекошено в сторону индивидуализма в ущерб коллективизму, в сторону конкуренции в ущерб сотрудничеству.
Где только та грань начиная с которой хорошее становится плохим?..
Мне думается, что она в понятии "не навреди". "Стать лучше, чем другой" - это хорошо до тех пор, пока другой от этого не становится хуже, чем он был. Конкурируй на здоровье, пока это не ухудшает здоровье твое, твоего конкурента и всех, кто вокруг вас. Это тоже идеал, но стремиться к нему нужно.
Также мне думается, что с принципом "равного доступа" к благам система будет работать лучше. Т.к. это "не навреди" очень быстро в такой системе становится во главу угла, автоматически.


babai

01.06.12 02:48


C2H5OH
"...какая приблатненность , самая настоящая рабочая интеллигенция и зарплата была 160р плюс районный коэффициент..."
Все же есть в этом некоторое лукавство. Ключевые слова: "минсредмаш", для тех, кто понимает. Ну, и конечно, коэффициенты. Сравните на досуге с зарплатами инженеров на предприятиях "минов" попроще.
Кстати, "Москвич"-то в те года сколько стоил, не напомните? Да экспортный вариант?


babai

01.06.12 06:10

А результат, достигнутый в расцвет правления Сталина, заключается не в том, что он строил пресловутый социализм-коммунизм или Новую Империю или что-нибудь с человеческим лицом, а в единоначалии. В государстве, как и в каждом доме и на каждом предприятии должен быть хозяин. Хозяин, у которого есть надежные и эффективные способы воздействия как на своих подчиненных, так и на сподвижников. Хозяин, который даже в ходе принятия какого-либо решения коллегиально, в нужный момент подведет черту и скажет, де, так будем делать. Принимая на себя главную ответственность. Есть хозяин - есть порядок. Нет - сплошная демократия и общечеловеческие ценности.

C2H5OH

01.06.12 16:27


Babai – а давайте, но прежде я вам "спою", как помню – "…Здесь птицы не поют , деревья не растут и только мы плечом к плечу копаем землю ту!"… это в отношении коэффициента.
Что сколько стоило? Совместными усилиями родили, поправляйте, на 1982-1985 год

Заз -968М -4500

Ваз -2101 -5500
Ваз -21011 -6500
Ваз-2104 -7400
Ваз-2105-7700
Ваз-2106 -9100
Ваз-21061-9000
Ваз-2107-8500
Ваз-21074 -8900
Ваз-2108- 8400
Ваз-21081-8340
Ваз-2121 (Нива) -9800 (после Андроповского снижения)


Волга Газ24-10 -12000

Обратите внимание, что в 1982 году зарплата 220 рублей была очень приличной. А водка стоила 3.62, Андроповка. Вот и считайте, насколько нашим родителям было труднее сесть за руль, чем нам


iDesperado

01.06.12 16:59

к чему эти цифры если у вас был москвич и в 1971 ?
судя по этой таблице москвич в 1971 стоил порядка 5 тысяч
Ссылка
но получить экспортный вариант, в 1971 году. без блата, на зп инженера ...
извините, но рассказы о зеленых человечках гораздо более правдоподобны.


C2H5OH

01.06.12 17:15


Да, но нужно сказать, что квартплата была – 5р, мясо стоило 2.50, молоко/кефир- 0.14р, сахар кг- 0.80р, мороженное в вафельном стаканчике – 0.19р, буханка белого хлеба – 0.14р, обед в столовой -50-70коп, студент получал степуху 45р = 6р платил за общагу, завтрак в студ. Столовой -40коп, обед - 60 коп, еще оставались деньги на кино по выходным -45коп дневной сеанс, 70 –вечерний, проезд в автобусе - 5коп, трамвай-3коп., газвода в автомате 1/3коп с сиропом, туфли – 7р/ хорошие – 15р, брюки – 14р, костюм ПШ 2-ка -49р….выдохся!
Я получал свою первую зарплату в 79г = 220р, когда ,через год , сдал на 6 разряд и пошел в смену =300-350р, после ВУЗа стал бригадиром = 400р, инженером в 86г- 430р примерно, как ни странно, но помню с трудом … там начали каждый квартал прибавку начислять, КТУ, еще какая-то хрень была, а после Павловской реформы такой бардак начался …


C2H5OH

01.06.12 17:30


Цену на 408 не нашел, но столько интересного узнал … ПОГОРДИТЕСЬ малек!
До конца шестидесятых годов он пользовался хорошим спросом за границей, и более половины выпуска было экспортировано, в том числе — в развитые капиталистические страны, в частности, в 1965 году — около 45 % выпуска, в 1967 — около 51 %, в 1969 — около 64 % (последнее — с учетом модели −412). В Скандинавии этот автомобиль продавался как Moskvich Carat Ссылка , во Франции — как Moskvitch Elite 1360, в Англии (выпускалась специальная праворульная версия) — как Moskvich 408, в Германии — как Moskwitsch, в Финляндии — как Moskvitsh Elite.

Ссылка





C2H5OH

01.06.12 17:43


Ссылка

Госцены авто в 1972году были такие: м-412иж-4939руб. м-412азлк-5019руб. заз-966-3500руб. ваз-2101-5500руб. ваз-2103-7500руб. газ-24-9273руб.
Цены на авто в 1986 году м-412иж-7400,м-2140-7480,заз-968м-5477,ваз-21013-7260ваз-21063-9010,ваз-21061-9123,ваз-2107-9925,газ-24-10-16200.
Тут, внимание, начинается самое интересное! Согласно каких-то внутренних документов Сбербанка (счета у всех были в Сбербанке СССР) они рассчитывают сумму к выплате как % соотношение сколько было на счете на 1 января 1992 к той стоимости авто. Вот цены по данным сбера на 92 год:
ВАЗ 2104 17 000 руб.
ВАЗ 2105 16 000 руб.
ВАЗ 21063 17 000 руб.
ВАЗ 2108 16 500 руб.
ВАЗ 2109 17 500 руб.
ВАЗ 2121 20 000 руб.
Москвич 412 12 000 руб.
Таврия 1102 13 000 руб.
ЛУАЗ-969М 7 500 руб.
Запорожец-968М 6 240 руб.



C2H5OH

01.06.12 18:11


Я ездил в пионер лагеря в 70х по путевкам профсоюза –БЕСПЛАТНО, родители платили только за пролет самолетом в оба конца и мне давали 10р на кино и мороженное, это было очень много, т.к. экскурсии были бесплатно, платили только за развлечения и мороженое…
Самолет в Мин-воды стоил – 19р, Астрахань -15р, Ростов 27р, Москву -41р, Москва – Владивосток = 162р (?)
Ну и напоминать нет смысла, что ШКОЛА , ВУЗ, детский сад и больничка – были АБСОЛЮТНО бесплатно!


Xaoc

01.06.12 18:16

> iDesperado
2Xaoc

...расплатой за перевыполненный план было увеличение плана на следующий год. ...а скупка овна гос-вом - преступление. гос-во должно устанавливать правила, а не скупать отбросы, которые больше никому не сгодились.

Вы пишете не о том. Я лишь указываю область действия плановой экономики и то что она вполне была выгодна предпринимательству. При нормальном и последовательном действии данного алгоритма плановый рынок - вполне себе работоспособная система. Вы же собираете в кучу весь негатив реаольного опыта не пытаясь анализировать его причины. А причины как раз в десталинизации. Сталинская система была довольно сложной для понимания и вполне саморегулируемой. А крушить её взялись идиоты не понявшие что ломают. В их воображении холуев жил только один образ Сталина - БОЛЬШОЙ И ГРОЗНЫЙ ЦАРЬ. И они считали что самое простое - править. И быть добрым и гуманным еще проще - реже пороть и сажать. А кого? Не важно - кто под руку подвернется! Ведь главное в царской работе не напрягаться (так думают холуи иначе зачем вообще стремится быть царем?).
Вы собрали в кучу нерадивых чинуш разрушающих мотивацию предпринимателей своим диктатом (которых и наказывали при Сталине беспощадно) и субъективные хотелки предпринимателей, каждый из которых предпочел бы делать поменьше а получать побольше. Но к ПРАВИЛАМ работающего экономического алгоритма это не относится. Правило планового рынка в том, что есть некий промежуточный торговый аппарат который скупает и распространяет товар. Этакий монопольный потребсоюз. Это вполне удобно, хотя я сторонник более прогрессивных систем сотрудничества. Но из существующих на тот (и этот) момент систем экономик - сталинская ЛУЧШАЯ в мире! Это доказывается результатом. А все опровержения исходят от лжецов несущих ерунду про сталина-каннибала.
зы: Я не сталинист! Я просто стараюсь быть объективным, но многое сделал бы по-другому даже тогда. А при нынешних возможностях - сам бог велел!


C2H5OH

01.06.12 18:51


iDesperado- ну вы пургамет! Я вас добью, к вам сейчас постучится ЖАБА и начнет душить!
Когда мы приехали на "комбинат" , нам, как молодым специалистам, в течении полугода дали 3х кв в 5и этажной панельки, с/у раздельный и ц.отопление. Телефон поставили в течении месяца….
А вы не верите и … так жили все рабочие , без разницы. В городе вообще не было барачного жилого фонда! ВООБЩЕ не было коммунальных квартир. Был некоторый объем квартир с "подселением", как временная мера для семейных рабочих и ИТР, такие кв расселяли по мере сдачи новых домов – 6-12 мес. И мы так жили, пока не получили свою хату.
ЗЫ. Я все это к тому что доход семьи в нашем случае составлял примерно 7000р в год! Минус расходы … если напрячся за 2 года можно было набрать хоть на Москвич, хоть на ВАЗ, а за 3-4 года, даже не напрягаясь!


iDesperado

01.06.12 19:38

2C2H5OH
больше вопросов у меня нет.2Xaoc
я пишу о непонятной мне моде связывать артели с частником, но вы похоже уже решили с этой темы съехать (надеюсь разобравшись). ни Сталину тогда ни экономистам сегодня не приходило в голову связывать артели с частником.
Вы же собираете в кучу весь негатив реаольного опыта не пытаясь анализировать его причины.
на самом деле, это вы игнорируете суть моих сообщений, оптом развешивая ярлыки. например я указал на негативные последствия перевыполнения Плана, но вы сделали вид, что я упустил причины. еще раз - в сталинской системе у колхозника и рабочего не было реального стимула работать.

Но из существующих на тот (и этот) момент систем экономик - сталинская ЛУЧШАЯ в мире! Это доказывается результатом.

позвольте угадаю, доказывающий результат это сокращение отставания от США по выработки электричества с 20 раз до "всего" пяти раз ? лично я не уверен, что царской России такие "достижения" были совершенно не реальны, учитывая, что в 1914 мы были где-то 6 промышленной экономикой с ростом промышленности в десятки процентов.


C2H5OH

01.06.12 19:57


iDesperado –мне просто интересно, Вы действительно этого не знали или чисто потроллить - разводили меня? Мне вот верится с трудом.
Не обижайтесь, если зацепил.


iDesperado

01.06.12 20:14

2C2H5OH
ну вот смотрите. я жил в одном из самых процветающих районов СССР, в риге. у нас в первой половине 80х зп 180 имел начальник отдела, рядовой инженер порядка 140, работяга со стажем 220. жил этот контингент в лучшем случае малосимейке, минимум треть в заводских общагах и коммуналках. и тут вы, рассказывая явно не о Москве с зарплатами 460, личными авто и 3х комнатными квартирами у инженера, при официальной средней 179. как думаете, какой вывод я сделал сопоставляя ваш рассказ с фактами ?


Freddy

01.06.12 20:25

Спор о машинах читал через строчку, очень глупый спор. К чему эти сопоставления ? Вы просто сравните улицы вашего города в 1981 году - нескончаемая пробка, машины еле двигаются, место для парковки найти нереально, у водителей истерика...
И сегодня : тишина, спокойствие, машины проезжают с интервалом в 2 км, платных стоянок нет вообще, а кому они нужны ?



C2H5OH

01.06.12 20:38


iDesperado- поверьте, зуб даю! Я пытался найти справочник "тарифноквалификационный" , не нашел… Ну, давайте так посчитаем. У меня ставка слесаря 5 разряда в 79г была 79коп/час (примерно), 21 раб день, 8.15ч рабочий день = получаем -173час х 0.79р = 136,67р, Дальше премия 25% (от 10 до 50%) = 170,83р, дальше . Районный кофиц. х1.6 (60% пустынный или маловодный, точно не помню)= 273,33р…
Дальше сплошные вычитания – подоходный 13% и профсоюзный –КОПЕЙКИ, был еще бездетный ….. ИТОГО- 230р (примерно).
А в смене , платили Ночные и вечерние, за работу в праздничные в х2. отпуск был 21 раб день + воскресенья и праздничные, а инженерный считали по-другому - 30 календарных дней . Отпускные выдавали сразу – Отработанный месс + отпускной месяц ….только отпускных выдавали -500р около, а инженерные отпуска – до 1000р….
ВСЕ ПОЛНАЯ ПРАВДА.


gekkon

01.06.12 21:08

C2H5OH, а жена у вас тоже была слесарем 5 разряда? Иначе 7000р в год никак не набирается.


C2H5OH

01.06.12 21:20


Gekkon- вы не внимательно ветку почитали! 7000р это доход СЕМЬИ, моих родителей , оба с 68г и 69г работали инженерами, это к теме, как это нам удалось Москвич купить в 71. А с 79г и я уже давал в бюджет семьи доход … но не долго – армия , учеба …. Ну все как у всех.
Кстати ТВ – 250р ч/б, 450р цв, Олимп-оо5 – 700р…:)


gekkon

01.06.12 21:53

C2H5OH, это вы сумбурно излагаете. Сначала
Когда мы приехали на "комбинат" , нам, как молодым специалистам

Потом
Я все это к тому что доход семьи в нашем случае составлял примерно 7000р в год

Я и понял, что речь идёт о вас с женой, молодых специалистах. А по поводу доступности Москвича, недавно пересмотрел "Берегись автомобиля". В фильме проводится мысль - честному человеку в СССР купить машину крайне сложно. Да и машин на улицах мало, видимо, любили советские люди в переполненных автобусах трястись :)


C2H5OH

01.06.12 21:59


:) … нет, ЭТО они были молодыми специалистами, а я с братишкой пешком под стол ходили. :)
Просто получается, что я веду ТРИ диалога и последовательно отвечаю каждому на его вопросы! Таков формат получился…
Да , еще здесь реплика была про наши кривые товары выпуска 60х --- тут и вспомнился Москвич и аппаратура, которая шла на экспорт 50%, а потом , что это вранье, а другой наезд, что все было только по блату…. В общем слово за слово и образовалась дискуссия…..или "подкидной…" … я вроде отбился?


gekkon

01.06.12 22:32

C2H5OH, известное дело - лучшая продукция шла на экспорт, а для внутреннего потребления оставался всякий ... ширпотреб. Народ мечтал о Мерседесах, у его лучших представителей типа Высоцкого мечты даже сбывались. Ну и без блата никуда, вспомните пословицу "Не имей 100 рублей, а имей 100 друзей". Я сам живу в квартире, доставшейся нам в СССР по блату :)


babai

01.06.12 23:27


C2H5OH

Вы меня не поняли. Минсредмашевцы были привилегированной частью трудящегося населения, кастой. Тут и зарплаты, с помощью коэффициентов и различных премиальных в разы отличающиеся от номинальных, и снабжение, и жилье, санатории, и пионерлагеря, и еще многое другое. Я ж Вам намекал, де, сравните с предприятиями, относящимся к министерствам попроще, так сказать, спуститесь на землю. Не в минсредмаше работало большинство страны. Потому и не все Вас понимают: какие машины, какие квартиры молодым специалистам, какие 300-400 рублей в месяц? Потому и разгорелся этот сыр-бор. Потому и назвал я это лукавством. За пределами минсредмашевских городков, как за пределами МКАД - жила другая страна.

Кстати, не "копаем землю ту", а "врастаем в землю тут".


C2H5OH

01.06.12 23:31


Babai Да нет , я все прекрасно понимаю…
Кстати, Вся Сибирь сидела на Коэффиц.= 1.3-1.7, а максимальный коэффиц. = х2 в Якутии и еще каких то дальневосточных округах. Ср. Азия тоже не бесплатно заселялась русаками -1.2 -1.6…. такая политика была по стимулированию развития малонаселенных территорий. Многие помнят как Высоцкий пел про Магадан, а между прочим, там вольняшки получали за сезон столько, сколько в НЧР крестьянин получал за пятилетку. А знаете ли, что механизатор на целине в сезон , на комбайне, получал до 1000р/мес …. Т.ч. 120р у простых смертных в СССР , мягко говоря – упрощение! Сейчас сложно это воспринимается, но 60е не зря называются "периодом оттепели", это был реальный взлет "Советского Социализма", пик его могущества!
Кстати- песенка , это наша бригадная адаптация , там еще слова были... т.е ЗАПИСАЛ все верно!
зы.
Бабай, блин , на ловца и зверь бежит, вот что Яндекс животворящий делает ….. ЧИТАЙТЕ : Ссылка


iDesperado

01.06.12 23:45

В общем слово за слово и образовалась дискуссия…..или "подкидной…" … я вроде отбился?
ну это каждый сам решит, видел ли он инженеров или комбайнеров на москвичах с трехкомнатными квартирами или слегка другую картинку...


C2H5OH

01.06.12 23:51


А вы сами возьмите и посчитайте, только найдите этот справочник -Тарифно квалификационный..
Фома тоже был не ВЕРУЮЩИЙ, так ему одному предложили РАНУ ощупать!!!


camrad

02.06.12 00:51

Все эти споры про измы равноценны занятию другим измом.Но последний хотябы снимает напряжение.
Начиная спорить про измы люди попадают в сказочно непроходимый лес азмов.
Успехов вам ,ребята, в этом интересном , но неблагодарном деле.


breaker-11

02.06.12 00:58


видел ли он инженеров или комбайнеров на москвичах с трехкомнатными квартирами
Комбайнеры норовили посерьёзней что прикупить. Волгу-21 или Ниву 21-21 Денег им хватало. Насчёт рёхкомнатных - кому как свезло. Ежели народу в семьях много было - давали и 3-х, и 4-х комнатные (мой покойный тесть водителем на КАМАЗ-е работал. В системе метростроя. Пятеро детей и жена с матерью. 5-ти комнатную дали).


Vorkuta

02.06.12 19:09

Спор о том кто что себе мог позволить на ТУ з/п некорректен так как всегда существовали "нетрудовые" доходы. Сейчас это называется (в определенной степени) теневая экономика. Батя мой (Царствие ему небесное) мастером на шахте имел треть сверху. Не воруя (уголь не сопрешь). Приезжая на материк все родственники, знакомые где-то подрабатывали. Не ленились. Кто с огородов, кто с даров природы.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям