Игорь Ашманов: "Сегодня информационное доминирование — это все-равно, что господство в воздухе"

10.05.13 14:05

Армия, ВПК, спецслужбы

На конференции iForum генеральный директор компании “Ашманов и партнеры” Игорь Ашманов рассказал о том, что такое информационный суверенитет, чем его отсутствие грозит Украине и другим странам мира, и кто на самом деле управляет интернетом.

"Сейчас мы находимся в суверенном государстве, по крайней мере, таковым оно хочет быть, — сказал Ашманов, имея ввиду Украину. — Что под этим подразумевается? Это своя территория, своя банковская система, свои деньги, армия, власть, полиция, границы, таможня и прочее. Суверенитет бывает военный, дипломатический, экономический, политический, культурный и биологический. Но в последнее время появилась новая компонента — цифровой суверенитет. Это довольно важная вещь, а в последнее время даже ключевая.

Сегодня мы живем в эпоху слома суверенитета. Глобализация, которую нам обычно преподносят как что-то хорошее, как раз и являет собой слом суверенитета во всех смыслах. Государство теряет экономический суверенитет, потому что на его территории хозяйничают транснациональные корпорации, бюджеты которых подчас больше бюджета всей страны. Понятно, что эти корпорации могут покупать чиновников и диктовать свою волю.

Во всем мире идут войны. В некотором смысле происходит слом системы международного права. Происходит вторжение в Сирию, перед этим было вторжение в Ливию… За последние 10, 15, 20 лет слом суверенитета часто происходит через информационные войны. Если вам удается добиться информационного доминирования в какой-то стране — это все-равно, что господствовать в воздухе. В Ливии все именно так и начиналось: сначала произошел слом информационного суверенитета, вызов цветной революции, а потом небо сделали бесполетной зоной и сломили сопротивление.

Таким образом, сегодня, если у вас нет информационного суверенитета, вы можете потерять обычный суверенитет, то есть перестать быть независимым государством.

Кибервойска на страже государств

Что такое  цифровой суверенитет? Это право государства определять свою информационную политику самостоятельно, распоряжаться инфраструктурой, ресурсами, обеспечивать информационную безопасность и т.д. Цифровой суверенитет также можно поделить на несколько категорий. Одна из них — электронный суверенитет, который связан с защитой от кибератак. Сюда входит все: хакеры, DDoS-атаки, вирусы, спам и т.д. У большинства стран мира, к сожалению, с защитой электронного суверенитета все плохо.

Лаборатория Касперского за последние несколько лет нашла уже 4 боевых вируса. Изучение этих вирусов показало, что они созданы отнюдь не группой частных лиц, чтобы воровать персональные данные, деньги с кредитных карт или организовывать всякие неприятности органам местного самоуправления. Это вирусы, созданные на государственном уровне. Стоимость разработки одного или двух таких вирусов в Лаборатории Касперского оценили в $100 млн. Этого не может себе позволить ни одна группа хакеров. Кроме того, вирусы настолько сложные, что совершенно очевидно, что их много лет разрабатывало много людей очень высокой квалификации. Один из первых таких вирусов был запущен в Ираке (видимо, в Иране -- прим.ред.ВиМ), чтобы сжигать центрифуги. Позже американцы признали, что это их рук дело, но с тех пор появилось еще несколько подобных боевых вирусов.

Информационные войны

Кибервойны мало чем отличаются от обычной войны. Они позволяют обрушить инфраструктуру целой страны. Как, например, разрушить центрифуги. Это часть горячей войны. Но массовых кибервойн в мире не происходит, начало такой войны будет заметно. А вот информационная война — холодная война — идет все время. Она, в отличии от кибервойн, не запрещена никакими законами, не входит ни в какие международные соглашения, она идет все время, мы просто этого не замечаем.

Мы видели много примеров информационных войн: СССР был развален именно в результате такой войны, затем мы наблюдали, что происходило в Югославии, в Ираке, Ливии и так далее. С помощью информационной войны можно либо сменить режим, либо направлять военное вторжение в страну.

Все начинается со слома информационного суверенитета. Информационный суверенитет — это возможность государства управлять информацией, которая доходит до населения, решать — что до него доходит, а что нет. Это фактически информационная безопасность государства, устойчивость к атакам и возможность проводить свою политику. Конечно, это вроде как противоречит свободе слова, которая, на самом деле, тоже является частью информационной войны.

Чтобы государство могло чувствовать себя защищенным в электронном смысле, ему нужна полная технологическая линейка: свой процессор, микросхемы, навигационная система и т.д. Важно иметь собственную инфраструктуру — систему, в которой соединяются интернет, телевидение, СМИ и т.д. Это собственная система пропаганды и ведения информационных войн. Все это может существовать более или менее эффективно, если у государства есть собственная идеология, вокруг которой можно нанизывать слои защиты.

В отсутствии идеологии и кроется проблема. В России, например, никакой собственной идеологи нет — и для того, чтобы выстроить информационный щит, с помощью которого можно было бы поддерживать информационный суверенитет, нет основы. А если использовать чужую идеологию (многие выбирают американскую), то правила все время меняют другие, а ты по ним вынужден играть. Возникает ситуация абсолютной зависимости.

Составляющие информационного щита

Для того, чтобы построить информационный суверенитет, необходимо иметь единую инфраструктуру: собственные поисковые системы, собственные социальные сети, свои месседжеры, блоги, контентные ресурсы и т.д. Также нужно иметь средства мониторинга персональной среды, средства фильтрации трафика. Для защиты от кибервойн необходимо иметь кибервойска. Пентагон, например, объявил о создании такого подразделения еще прошлым летом, а недавно о том же заявили и в России. Это секретные войска, которые формируют хакеры. А чтобы защищать информационное пространство, создаются так называемые информационные войска.

Что такое информационные войска? Например, в США существует довольно большое количестве аккаунтов в Twitter или Facebook — всеми ими управляют бойцы информационного фронта. Один такой боец способен управлять 50-100 аккаунтами, которые ведут себя совершенно по-разному. Это средство вбрасывания нужной информации в массы. Приведу простой пример: чтобы вывести какое-то событие в тренды в российском Twitter, нужно сделать, условно-говоря, 4-5 тыс. перепостов с каким-то тегом. Этот тег попадет в тренд, где и продержится полдня. По нему напишут СМИ, в него поверят миллионы граждан и новость станет общенациональной.

Среда очень способствует информационным войнам — произошли кардинальные изменения. Информация обесценилась — сегодня в социальных сетях примерно 95% информации — шлак. Например, в русском Twitter примерно 7-8 млн аккаунтов. Живых из них — 1-1,5 млн, это те, что вообще выходят в эфир. Из них примерно 500-700 тыс ботов. Примерно 4-5 млн сообщений в день в русском Twitter на 95% состоят только из перепостов. Люди ничего не добавляют от себя, они просто распространяют.

Еще одна тенденция в русскоязычном сегменте интернета — это миграция из ЖЖ в Facebook. Средний пост в Facebook в пять раз меньше, чем в ЖЖ. Люди привыкают к очень короткому обмену информацией. Пост в Facebook сразу тонет, и найти в нем запись недельной давности нереально. Социальные сети не предназначены для хранения контента. В ЖЖ вы можете почитать, что там было в 2003 году и даже прокомментировать. В Facebook этого нельзя делать — пользователи помнят только то, что происходило сегодня или вчера. Возникает беспамятность. Аудитория быстро глупеет и становится легко управляемой.

Например, за последнее время в Facebook или в Twitter то и дело вбрасываются фальшивые сообщения о смерти известных людей. И каждый раз люди верят. Зачем это делается, я не знаю, но показательно то, что пользователи социальных сетей на все реагируют так, будто сталкиваются с этим впервые. Как будто они находятся в трансе и у них нет памяти. И среди этих людей действуют холодные профессионалы, которые вбрасывают в основном коммерческий спам. Берут популярный тег, дописывают к нему рекламный текст и попадают в тренды.  А на время выборов точно также распространяют политическую пропаганду.

А еще в США есть довольно сильные информационные ресурсы — раньше это был CNN и тому подобные источники, а теперь инициативу перехватили Wikileaks. По сути это американская информационная пушка. Несколько сотен крупнейших мировых СМИ стоят в низкой стойке, готовые перепечатать все, что будет вброшено в Wikileaks.

Свобода слова как инструмент деморализации

Полноценный цифровой суверенитет, как электронный, так и информационный, сегодня есть только у американцев. Они придумали интернет и до сих пор контролируют его. Они видят все, что происходит в интернете, на мобильных экранах. При этом США не просто владеют всей цепочкой мер, необходимых для полноценного информационного суверенитета, но и предпринимают энергичные усилия, чтобы не дать другим государствам овладеть таким щитом. И главное, это поддерживает правительство США.

В России ситуация пока амбивалентная — правительство поддерживает создание информационного щита, но много не делает. Есть операционные системы для государственных нужд, выпускаются свои процессоры, формируются кибервойска, есть свои подразделения для информационной войны в социальных сетях и т.д. В остальных странах и того хуже. Европа в информационном смысле — абсолютный сателит США. Там поисковик Google, социальная сеть Facebook и так далее. В Японии есть свой поисковик, но ситуация не много лучше. Арабы вынуждены выбирать между американскими, русскими и китайскими электронными продуктами, сами производить их они не могут.

Все это похоже на то, что вскоре во всем мире будет одно галактическое правительство, как в "Звездных Войнах", с центром в Вашингтоне. Китай или Россия могут отгородится и восстановить свой информационный суверенитет — у них хватает на это сил и ресурсов. Остальные государства могут только примкнуть к одной из этих сверхдержав. Но прежде всего им нужно защитить свое информационное пространство и очистить его методом фильтрации.

В США после взрывов башен близнецов с молчаливого согласия правительства спецслужбы прослушивают абсолютно все. Если где-то — в интернете или по телефону — обсуждается терракт или нападение, об этом сразу узнают. Штаты трепетно очищают свое интернет-пространство, а россиянам, украинцам, арабам и другим навязывают "свободу слова". Это и есть тот инструмент, с помощью которого они пытаются не дать нам достичь информационного суверенитета. Потому что правила игры, например, что такое эта свобода слова, определяет Запад. Например, когда все СМИ в один голос, причем слово в слово, рассказывают, что в Ливии все плохо, и надо сбросить "кровавого диктатора" — никто не считает это ложью или нарушением свободы слова.

На самом деле во всем мире движутся к тому, что в интернете должны действовать те же законы, что и в реальной жизни. Многие развитые страны сейчас активно инсталлируют системы фильтрации информации в интернете. Естественно, для эффективной очистки информационного поля необходимо законодательство, которое поддерживает ответственность за контент. Но пока в России на любую попытку регулирования в интернете поднимается хор знатоков демократии, которые кричат, что это нарушение свободы слова.

Что делать?

Россия не может отказаться от своего статуса сверхдержавы, она слишком большая и мощная, поэтому должна строить информационный суверенитет самостоятельно. Региональному игроку такое не под силу, поэтому он вынужден устраиваться к кому-то в кильватер. В основном, все идут к США, что, впрочем, не пошло на пользу арабам. Региональный игрок, в котором Запад не очень-то нуждается, не может рассчитывать на хорошее место. Он будет либо прозябать, как прибалтийские республики, становясь полями для НАТО, либо падет, как арабские режимы.

А кто, если не США? Таким странам, как Казахстан и Украина, с Китаем объединяться глупо — лучше объединяться с Россией. В любом случае, имеет смысл строить малый информационный щит — концентрироваться на информационной войне, строить мониторинг своего пространства, законодательство об ответственности за контент, законодательство о фильтрации, средства влияния и пропаганды. Нужно иметь свою информационную инфраструктуру, а самое главное, идеологию.

Источник: ain.ua

Редактор: Фыва


Главный Злодей

10.05.13 17:20


Сегодня информационное доминирование — это все-равно, что господство в воздухе

Очень хорошее сравнение. Причём, если вражеские проплаченники, хулящие государство, аналогичны вражеским истребителям и бомбардировщикам, то местные, подкукарекивающие им по дурости или внутренней гнилости и оправдывающиеся тем, что "критика нужна! иначе головокружение от успехов!", подобны отморозкам-авиаторам, которые внутри страны летают с намалёванными вражескими опознавательными знаками, "шоб ПВО не расслаблялось".


Ken911

10.05.13 17:21

Сначала нужна ЗАЩИТА потом Нападение если получится то и другое одновременно

Защита держится на 3х китах

1. СВОИ СКАЗКИ И МИФЫ
2. СВОЯ ЦЕЛЬ БЫТИЯ (американская мечта, коммунизм, благо детям, справедливость равенстов братсво)
3. Маргинализация и Осмеяние враждебных альтернатив. (или всех исходящих от врага)На это должны направлятся средства сопоставимые с Любым родом воиск.
Должны быть соответствующие организации, НИИ, образовательные центры и т.д.
Пора создавать подобные войска, давно пора.


kouroush

10.05.13 20:18

выступление Ашманова на iForum Ссылка
более полная озвучка Ссылка
презентация Ссылка


Sibtek

10.05.13 20:53


1. СВОИ СКАЗКИ И МИФЫ


3. Маргинализация и Осмеяние враждебных альтернатив.

Идеологические штампы быстро вызывают отторжение и соответствующий антиштамп. Чтобы информация работала, она должна привлекать. Можно использовать исторические факты, про которые еще не вспоминали. Говорить про то, что другие пытаются умолчать.




Yur_a

10.05.13 21:15

На эту тему - прошлогодний роман В.Пелевина "S.N.U.F.F."

— Почему начинались войны? — спросил Грым.
— Они начинались, когда маги какого-нибудь клана объявляли чужую реальность злодейской. Они показывали сами себе кино про других, потом делали вид, что это были новости, доводили себя до возбуждения и начинали этих других бомбить.
— А новостям верили?
— Вера тут ни при чем. Картина, которую создавали маги, становилась правдой не потому, что в нее верили, а потому, что думать по-другому было небезопасно. Люди искали в информации не истины, а крыши над головой. Надежней всего было примкнуть к самому сильному племени, научившись видеть то же, что его колдуны. Так было просто спокойней. Даже если человек номинально жил под властью другого клана.
Но постепенно хозяева мира потеряли силу, и их правда стала рассыпаться на биты и пиксели.
— Потеряли силу? — спросил он. — А в чем сила, дискурсмонгер?
Человек страдальчески хихикнул.
— Сила всегда в силе. И ни в чем другом. В Древних Фильмах говорили: "сила там, где правда". Так и есть, они всегда рядом. Но не потому, что сила приходит туда, где правда. Это правда приползает туда, где сила. Когда люди пытаются понять, где правда, они в действительности тихонько прикидывают, где теперь сила. А когда уходит сила, все дружно замечают — ушла правда. Человек чует это не умом, а сердцем. А сердце хочет главным образом выжить.
— История человечества, — перебил дискурсмонгер, — это история массовых дезинформаций. И не потому, что люди глупые и их легко обмануть. Люди умны и проницательны. Но они с удовольствием поверят в самую гнусную ложь, если в результате им устроят хорошую жизнь. Это называется "общественный договор". Промывать мозги никому не надо — они у цивилизованного человека всегда чистые, как театральный унитаз.
*
Система пережила не только монголов, но и западный проект, с которым находилась в отношениях заискивающего противостояния. Уникальный в истории случай, когда самопорабощение народа оказалось невероятно живучим социальным конструктом…
— Нет, — перебила Кая. — Дело не в том, что это был народ-раб. В древности все народы были рабами. Но оркская вертухай-элита ухитрялась выполнять роль колониальной администрации даже в те годы, когда внешнего поработителя не было.


Ken911

10.05.13 21:41

> Sibtek


1. СВОИ СКАЗКИ И МИФЫ


3. Маргинализация и Осмеяние враждебных альтернатив.

Идеологические штампы быстро вызывают отторжение и соответствующий антиштамп. Чтобы информация работала, она должна привлекать. Можно использовать исторические факты, про которые еще не вспоминали. Говорить про то, что другие пытаются умолчать.


Не несите чушь.
Это Креаклам кажется что те высеры которые они щас накреативят верх гениальности.
Но мудрые дяди их хозяева вкурсе что почем
И тому доказательство
Эльфы Хэлоуин Гномы Соломоновы притчи Робин гуд
А это ведь вражеские Мифы и Герои
В СССР создали СВОЮ МИФОЛОГИЮ, но создали. Жалко что от корней оторвались но хоть чтото.И именно вы сейчас занимаетесь дескредитацией альтернативной суверенной позиции
Т.е. и делаете п3 для ВРАГА
Значит вы враг.
Тот кто дескредитирует наши СКАЗКИ И МИФЫ тот враг.
Именно так черно бело
На войне нет времени доброго бюргера от фаната нацика отличать
В штыковой это смертельно.
И только так нужно сейчас мыслить.
Только категорией ВРАГ, т.к. инфооружие при всей его мягкости страшщнее напалма.
СКАЗКУ О КОЛОБКЕ ВСПОМНИТЕ


Ken911

10.05.13 21:50

Вы не задумывались как сотня конкистадоров Миллионные империи порабощали
А ведь это технология покруче обогащения Урана будет
И оттачивается она уже сотни лет
Они мастера в этом
А папуасы все также наивны и доверчивы как колобки


iz09

10.05.13 21:54

"Сейчас мы находимся в суверенном государстве, по крайней мере, таковым оно хочет быть, — сказал Ашманов, имея ввиду Украину. — Что под этим подразумевается? Это своя территория, своя банковская система, свои деньги, армия, власть, полиция, границы, таможня и прочее.
Умора! Так находимся в суверенном государстве или хотим находиться? Ни денег своих, ни армии, ни банковской системы - все определяют банкиры МВФ, а понтов насчет "информационного доминирования" - вагон и маленькая тележка.


Sibtek

10.05.13 21:56

Зачем опираться на мифологию, если можно использовать факты?

Ken911

10.05.13 22:00

А Да забыл
Деммократия "Свобода" "Свобода слова" Это ведь ихние МИФЫ и вы в них верите ( этоже и п2 как цель)
Также как круглый стол Король Артур Мерлин
Поздно уже вспомнить лень но вы их лучше меня знаете


Ken911

10.05.13 22:04

> Sibtek

Зачем опираться на мифологию, если можно использовать факты?
Эльфы Факты ? Или Мерлин факт ?
Вы о каких фактах если Эльфы и Вампиры популярнее Космонавтов ?
Мифология ФОРМИРУЕТ МЕНТАЛЬНОСТЬ И ЦЕННОСТИ.

А факты - это интерпретация которая и зависит от ментальности

ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ СО СКАЗОК И МИФОВ

И ЕСЛИ ВЫ ПРИНЯЛИ ИХ МИФЫ ТО ФАКТЫ ВЫ ВИДИТЕ КАК ОНИ точнее как папуас у хозяина.

Вот так. И ВЫ СТАНОВИТЕСЬ ВРАГОМ СВОЕЙ СТРАНЫ И ПРЕДКОВ может быть по неволе
Но поверьте колонисты с 500 летним опытом вкурсе что это не шутки
Потому русский язык и ОБразование ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ



Главный Злодей

10.05.13 22:27


Да ладно. Тоже мне "истребители -бомнбардировщики". Скорее "сверху" сброшенное говно, из которого иносраные агенты тут пытаются слепить пулю

Оно, конечно, да. Но представьте себя оператором ПВО в военное время, а во вверенном вам участке неба пускают бумажные змеи, самолётики и воздушные шарики с фашистскими опознавательными знаками. Как подобные перфомансы скажутся на боеспосбности?
Банальный здравый смысл показывает, что подобных пускунов бы отлавливали соответствующие органы, и одним вразумительно-воспитательным ремнём по жёппе пускуны бы не отделывались, невзирая ни на какое несовершеннолетие.
Зачем опираться на мифологию, если можно использовать факты?

Вот, к примеру, факты о Путине: Ссылка Ну и кому до этого есть дело? А мифы о "заграничных счетах", "криптоеврействе" и бессилии загнобленной вусмерть российской державы носят по пространству со свистом и улюлюканьем, как дураки писаную торбу.
Даже самые лучшие факты бессильны, пока есть кукареку-пораженцы, готовые заглушать их перекукарекиванием вражеских мифов.


iz09

10.05.13 22:34

Это "доминирование" в глупых руках делает гос. СМИ посмешищем. Коллеги с Украины жаловались, что достали статьи о том, что все великие люди - украинцы. Другой знакомый сетовал, что послали борзого полковника (русского) в советское еще время возглавлять музей Пирогова. Тот как пришла "незалежность" обосновал что вся военная медицина началась с Украины, а затем, что все флотоводство на Руси - с нее же, стало быть ЧФ тоже украинский.


Ken911

10.05.13 22:44

> iz09

Это "доминирование" в глупых руках делает гос. СМИ посмешищем. Коллеги с Украины жаловались, что достали статьи о том, что все великие люди - украинцы. Другой знакомый сетовал, что послали борзого полковника (русского) в советское еще время возглавлять музей Пирогова. Тот как пришла "незалежность" обосновал что вся военная медицина началась с Украины, а затем, что все флотоводство на Руси - с нее же.
Вот это и есть Война.
Свидомые нацики по примеру и под руководством своих хозяев колонистов пытаются навязать новые МИФЫ и Сказки. Понятно что не понимая сути заставь богу молиться, лба нету.

При этом все Борцуны болотные никак не дают нам создать свои сильные МИФЫ и Факты кстати. Высмеивают наших ГЕРОЕВ. Дискрелдитируют власть. Церковь. И все что завязана на наш суверенный МИФ.
При этом их наглосакская Монархия всячески Пиарится по всему свету.
Ну и т.д. и т.п.

Вот вам четкий показатель насколько это важно и насколько колонисты внимательно за этим следят.

Выбы людей на улицах видели. Они превращаются в апатичных безвольных любителей залявы
ЭТО УЖСНО.


iz09

10.05.13 23:28

Доминировать в СМИ и влиять на общественное мнение - это две большие разницы. Можно "доминировать" на 90%, а 10% другой информации будет слушать весь народ. Например, "Колокол" Герцена ввозили буквально единицами, но его читала и переписывала вся образованная Россия, а в это время "доминировали" другие проправительственные издания.
Не надо путать режим военного положения, когда "доминирование" необходимо для внушения нескольких главных идей, и мирного времени, когда человек старается узнать разные точки зрения.


Ken911

10.05.13 23:42

Вы мне после 2004 это рассказываете ?
Прокурор Донецка на прямой вопрос "Чеж вы ждете ?" ответил "не переживай все схваченно".
Расскажи это Кадаффи или Асаду
Вкурсе что в 1917 по невскому ходили парочки и прикалывались над бегающей Матросней.
Вот это недооценка новых видов вооружений или тактик всегда играет плохую шутку с "Многоопытными"
Но вообще это не отменяет 3 пункта ИНФО защиты
1 СВОИ МИФЫ
2 СВОИ ЦЕЛИ
3 УНИЧИЖИНИЕ ПРОТИВНЫХ МНЕНИЙ
И Они этим четко занимаются, а вы тут благодушиствуете.
Причем почитайте статьи Там везде ЭПИТЕТЫ. Наличие эпитетов в любой статье говорит о ее пропагандонности.


Ken911

10.05.13 23:59

> Sibtek

То есть вы решили поддерживать собственные мифы для борьбы с западной мифологией? Почему бы не сделать упор на факты?
Какие факты вы о чем ? О каких фактах реч ? О ОМУ в ИРАКЕ ?? Или может быть о Супер самолете 5го поколения ? Или о том что Путин это кровавый режим ?
О каких вы фактах?
ГДЕ ВЫ ВООБЩЕ ФАКТЫ в МИФАХ ВИДЕЛИ ???
В сказке про колобка ? Или Спанч боба ? Или ангри бердс ?
Че за чуш вы несете ? Я не понимаю
Я вам про Сказки Былины Героев
Про америкаскую мечту или свободу равенство братство
Это вам Решать вы за Алешу Поповича или Короля Артура
Александра Невского или Линкольна
Вот и весь выбор
1 СКАЗКИ
2 НАЦ ИДЕЯ
3 Дискредитация идеологии и ментальности врагов

Причем выже видите что наглосаксы или евреи ЧЕТКО ДЕЙСТВУЮТ ПО ЭТОМУ ЛЕКАЛУ
С чем вы спорите ?


Mad Alex

11.05.13 04:36

Откуда сила? Долгосрочная Сила - от организации Взаимодействия. От Ответственности при взаимодействии в том числе. Почему проиграли в 1941-42? Не было должным образом организовано взаимодействие. Почему выиграли в 1945? Потому что взаимодействие научились организовывать. И поняли смысл понятий Правда и Справедливость. И в космос из-за этих же смыслов первыми полетели. Почему начали разваливаться к 1985? Потому что в гражданской экономике забыли смысл Взаимодействия, а значит разрушили Справедливость. Почему сегодня ж%%а? потому что путь, проведенный при постройке капитализма, привел к крысиному капитализму, отрицающему взаимодействие - а переход от сегодняшней модели к "классическому" капитализму обр. европы 1985 с наличием взаимодействия по любому лежит через смерть сегодняшней модели. Вот так и надо писать мифологию, опираясь на историю и понимая крупные победы в смысле проведенной оптимизации взаимодействия.
ЗЫ Кстати, не надо забывать о МОДЕ.
PS2 В том числе надо разобраться со словом "тоталитаризм" - мне, например, совершенно не понятно, почему в это слово вкладывается негативный потенциал, когда говорят о системах с отоптимизированным взаимодействием типа СССР 1945 или Германии 1940-41.


Myxaxxa

11.05.13 09:58


По-моему, отсутствие официальной идеологии наоборот является плюсом в информационной войне. Государству достаточно повысить тарифы на пользование интернетом и всё - не надо будет содержать кучу хакеров-бездельников.
Сейчас ведь "смешная" ситуация получается - "сисадмины захватили власть над миром" - и мне кажется это как то не правильно - не по сеньке шапка получается.


Главный Злодей

11.05.13 16:23


А вот ещё хорошая статья: Ссылка
=== Происходит это не только потому, что описываемые фигуранты – предатели и агенты влияния. Многие из них совершенно искренни. Просто для них собственная русскость является травмирующим психику фактором. Примерно по той же причине, что у изнасилованных женщин травимрующим фактором является осознание собственной женскости – ведь именно это и стало причиной насилия. Отдают эти люди себе отчет или не отдают, но, так или иначе, они понимают – мир ополчился именно на русских, бьют именно за русскость. Быть русским опасно, быть русским невыгодно, быть русским нереспектабельно. Быть русским – все равно, что носить на себе мишень. Они отлично уловили послание "Нового Мирового Порядка" русским. Его было легко понять по русской резне в Чечне и Средней Азии, по режиму апартеида в Прибалтике, по "бандеризации" Украины. Они просто как следует, качественно испугались. Травмированные и перетрусившие желают прекратить свое бытие в качестве русских и переродиться. Всем своим поведением они сигнализируют тем, кого они считают Сильным: "Мы всё поняли, мы больше не будем русскими. Не надо нас наказывать". ===
Речь в данной статье идёт о разнообразных хулителях России и отрицателях русской идентичности. Однако кукареку-пораженцы, которые изображают из себя "националистов" и "патриотов", тоже вписываются в картину. Вопя "я русский, а на вас розовые очки, а Россия гибнет!", злобно раскукарекивая чернуху и клевету на деятелей российской государственности, они собой пропагандируют образ: русский - это злобный и всепросравший протестун, удел которого - бессильно стенать и ходить на "акциях протеста" одним строем с педерастами и подонками. И, тем самым, работают на императив "бойтесь и стыдитесь быть русскими!" со второго фланга.
Вот почему я железной ногой стою за столп национальной идеи: "Русский не кукарекает!" Кукарекнул - значит, не русский, значит, безродный провокатор - в дёготь, в перья и вон с трибуны! (И вот ведь интересно: почему-то кукарекающие "русские" сплошь и рядом оказываются "таки да".)


Sibtek

11.05.13 17:14


То есть разница между русскими и остальными национальностями - не кукарекать? А как же культурные, генетические признаки? И кстати: среди защитников россиянской государственности тоже попадаются "таки да".
А если серьезно, то позиция "русский не должен хулить Россию" была бы верной, если бы Россия являлась мононациональным государством русских. Но Россия - многонациональное государство. И в ней нет равенства между национальностями.


iz09

11.05.13 17:39

>Ken911
Извините, но прежде чем доминировать в СМИ, Вы бы ошибки в тексте исправляли, а то и не поймешь фразы.
Сильные Мифы сами фактор действия, если же им нужна монополия в СМИ, то это слабые мифы.
Доминированию соперника в СМИ нужно противопоставить как раз тактику насмешек. Осваивайте это оружие.


mag-net

11.05.13 18:42

iz09
уже освоили, не бойтесь ))) и на таких ресурсах как "война и мир" ваше появление тому подтверждение
Sibtek
вы передергиваете, поставте в слова ГЗ за место его "русский", английское слово означающее тоже самое даже "немного" больше - russian, ну, чтобы было понятно лично ВАМ, и переведите его обратно :), и что же у вас получилось???? я уверен, что не чисто как этнос, т.к. русский - это больше чем этнос, наверняка как минимум в значении россиянина, граждан России, у меня же ассоцияция идёт как носителей русских идей, как исполнителей русских идей, как создателей русских идей, как русский МИР, как жителей Великой и огромной СУВЕРЕННОЙ России...
Почему же Вы всё сводите к этносу и межнациональным отношениям??? Ась? упрощаете?? специально или по дурости??? НЕТ... я например сразу понял, что имел ввиду ГЗ без каких либо уточнений с его стороны, а вот ваш комент сразу наводит на мысль для чего вы тут и какие цели преследуете... Поэтому его "русский не хулитель своего Отечества" вполне имеет право на существование.... Кстати в рамках вашего же комента поставьте за место русский, "татарин не хулитель своего Отечества", или еврей... или любого другого и осознайте, что сморозили глупость...


Sibtek

11.05.13 19:43

russians - тоже означает национальность.
А вообще ГЗ начал с русской идентичности, а затем перескочил на власть и государственность. Но государство не строится только на русской идентичности, а власть не работает исключительно в интересах русской национальности.
Если бы власть действительно была бы русской по духу, а в конституции было закреплено положение русских как государствообразующего народа, тогда можно утверждать о равнозначности России как русского мира.


Nekto

11.05.13 20:09

Те кто пишет у нас нет идеологии, ошибаются, у нас выбрана самая правильная из возможных идеологий, которые по сути своей не более чем теоретические мысленные конструкции. Эта идеология патриотизм, от слова патрия т.е. родина, дом, семья, общество. У любого человека это основной инстинкт улучшать свой дом и делать его более удобным и красивым для жизни. На этой основе можно выстроить все и это строится, странно что некоторые этого не замечают.
Поэтому такие нападки на само это слово, пацреот и т.д извращают, искажают, осмеивают. Агентами ведь не дураки с их стороны управляют и методички свои сверяют с текущей действительностью.


Ken911

11.05.13 20:15

> Sibtek


Если бы власть действительно была бы русской по духу, а в конституции было закреплено положение русских как государствообразующего народа, тогда можно утверждать о равнозначности России как русского мира.
А вы не задумывались почему Русский прилагательное ?
Все существительное и только Русский прилагательное.
Именно потому что в свое время это было аналогом Россиянин.
Просто со временем Русские стали ассоциировать себя одним этносом а не московитами туляками новгородцами.
И в этом сила. Когда общность мифов переплетается и становится единой.
Подумайте почему во всех бывших республиках первым делом (под диктовку кстати грантов) создаются свои МИФЫ ? Своя история и уничтожается Русский язык
Потому что Там где РУССКИЙ МИФ ПОБЕДИЛ ТАМ РУССКОЕ ПРОСТРАНСТВО. а вы пытаетесь его сузить до непонятной псевдо русскости.
Вы 100% враг вот только неясно вольно или невольно.
Ответте почему везде даже в россии (навязывают националистические мифы) ?

Именно чтобы разорвать нашу общность.
И вы в когорте этих упырей.



Главный Злодей

11.05.13 22:12


То есть разница между русскими и остальными национальностями - не кукарекать? А как же культурные, генетические признаки?

Остальные национальности кукарекать уже давно отучились. Потому-то они и национальности, у которых могут быть проблемы экономические, социальные и политические, но нет проблем национальной самоидентификации. И у любого мурла, который заикнётся уничижительно о государственности, будут гореть клавиши под пальцами. А мы в этом отношении, к величайшему стыду, отстали даже от последних папуасов.
Кстати говоря, на днях была новость, что Кадыров приказал всем чиновникам в Чечне выучить наизусть российский гимн. И вам, считающим себя русскими, а из русских идентификационных символов знающим и почитающим только "пжиф" и "хутинпуй", должно быть мучительно стыдно.
А вообще ГЗ начал с русской идентичности, а затем перескочил на власть и государственность. Но государство не строится только на русской идентичности, а власть не работает исключительно в интересах русской национальности.

Люди великого русского народа шли в войну "За веру, за царя, за отечество", а позже - "За Родину, за Сталина" (т. е., за того же царя). И именно тем русский народ, и государство, им построенное, велик. Тот же, кто вопит "не хочу воевать за Чубайса (за Советы, за азиатского тирана), дайте нам народную власть, которая МЕНЯ устроит!" - ничтожество, которое и само ничего не построит, и уже построенное прополимерит. Достойно ли такое ничтожество называться русским? Нет. Русский - строитель великого государства. А этот - отребье безродное.


iz09

11.05.13 23:09

>mag-net
Я смотрю, что добавился еще один, кто разумную мысль тут же сводит к поиску врагов.
Речь шла именно о противодействии насмешкой тотальному доминированию.
"Смех - молния разума и без помех всегда расправляется с глупостью смех" (Фирдоуси)


Ken911

12.05.13 00:23

> iz09

>mag-net
Я смотрю, что добавился еще один, кто разумную мысль тут же сводит к поиску врагов.
Речь шла именно о противодействии насмешкой тотальному доминированию.
"Смех - молния разума и без помех всегда расправляется с глупостью смех" (Фирдоуси)
Да именно так и это точно соответствует п3.
Этим отлично пользуется британская пресса вставля уничижительные или высмеивающие эпитеты ко всему что не входит в их Мифы и "ценности"
Вы не задумывались почему в КВН почти нет шуток про болотников ? Хотя это такая благодатная тема они так подставляются.
А ведь почти все жури белоленточное.
Ведь это вне тренда болотников высмеивать.
Причем если вы попробуете просмотреть каррикатуры на любом ресурсе
Там 80% Высмеиваются РУССКИЕ СИМВОЛЫ
При этом нет карикатур о разьединённом народе. Рукопожатных педофилах насильниках, Дето ненавистнических тусовщицах, или экзальтированых маток.
А ведь это такой повод для шуток. Они ведь реально убого смешны в своей омерзительности.
Вот и думайте война или не война
Враг или не враг
Когда истеричная ведущая о детях это ничего страшного ну сорвалась бедная, а если такоеже ктото из кровавого режима ?
Да именно война и именно враги.И ЦЕЛЬ НАШИ СИМВОЛЫ. Вам только кажется что знамя это просто кусок красной материи. И че изза него части расформировывать.
ЗНАМЯ ЭТО СИМВОЛ ----- ЗА НЕГО УМИРАЛИ
а это вонючая белоленточная шваль его бы красной тряпкой обозвала и "фактически" как подметил тут один враг Былибы правы.
А ПО СУТИ ТАК РАЗВАЛИЛСЯ СССР и так порабощали колониию. Внедряя в мозг СВОИ МИФЫ СВОИ ЦЕННОСТИ


Ken911

12.05.13 00:33

ДА и еще американцы всю МКС завоняли.
Представте сколько быобы вони шуток злорадства еслибы это был наш сегмент.
Каждый день в ленте через каждые 10 постов былобы чтото про амиак и то как наши напердели.
Зато про Наглосаксах молчек.
Вот это и есть ЗАЩИТА СВОИХ ЦЕННОСТЕЙ И МИФОВ
Потому что если хоть ктото в прессе позволит себе такой пассаж его обзовут человеконенавистником смеющимся над чужим горем.
Зато нашихбы высмеивали и обсирали непрерывно по 6 часов в сутки дней 10


Simferopol

12.05.13 01:44

А чего вы все копья ломаете?
Всё же просто. Начните с себя.
Вот вам реальный случай из моей жизни. Симферополь. 8 мая 2007 года. Вторник. Детский садик "Золотая Рыбка". Группа выпускная. В июне выпускается. В сентябре идут в школу. Детям в этот год исполняется 7 лет. Т.е. уже достаточно взрослые.
Прихожу я вечером забирать ребёнка (старший ребёнок у нас девочка, это важно!) из дет садика. Воспитательница меня благодарит. Я опешил. За что???
Она отвечает. Мы сегодня спросили у детей. Мол завтра среда, а вы в садик не придёте. А почему? И только один-единственный ребёнок из более чем 20 человек ответил почему.
Не надо кидать палки, мол ты в Украине живёшь. Я вообще то из Курска. И там бываю очень и очень часто. Родители у меня военные. Так что так получилось. Ситуация везде одинаковая.
Наблюдал. Выходим из группы и часто катались в садике на качелях. И слышно разговоры детей и родителей. Дети же в таком возрасте "почемучки". Всё время задают вопросы. Ответы родителей как под копирку. Я занят. Спроси у мамы (папы). Мы сами растим ТАКИХ детей. Задорнов же часто говорит, что дети наши прекрасные. Но у них в головах пусто. А пусто потому что мы сами в них ничего не закладываем.
С другой стороны часто бываю в Севастополе. Особенно на торжествах. 9 мая. День Флота. Так вот там в такие дни идут парады. Народу столько, что просто протолкнуться невозможно. Такая география города что центр как бы выдаётся в море и потому там толчея ещё та. Народу деваться просто некуда. Так вот несмотря на все неудобства всё равно едут! Общение с людьми очень часто даёт такую причину приезда. Привезди детей на парад. Чтобы увидели! Чтобы росли нормальными!


lamers-must-die

12.05.13 02:34

> Главный Злодей


....

Люди великого русского народа шли в войну "За веру, за царя, за отечество", а позже - "За Родину, за Сталина" (т. е., за того же царя). И именно тем русский народ, и государство, им построенное, велик. Тот же, кто вопит "не хочу воевать за Чубайса (за Советы, за азиатского тирана), дайте нам народную власть, которая МЕНЯ устроит!" - ничтожество, которое и само ничего не построит, и уже построенное прополимерит. Достойно ли такое ничтожество называться русским? Нет. Русский - строитель великого государства. А этот - отребье безродное.
Касательно "За Сталина". Ежели так наши солдаты были хорошо отмотивированы, обучены и вооружены, то зачем надо было писать приказы "ни шагу назад" и создавать заградотряды?
И как при всем при этом враг оказался у стен москвы и на волге?
Может жизнь сложнее, чем ваш кукарекнутый разум и ваши методички?


киборд

12.05.13 03:02

ГЗ, я задавал вам вопрос (с реальным примером) в соседнем треде

Ссылка
- возможно, не увидели; но всё же, интересно мнение.


Ken911

12.05.13 11:15

> lamers-must-die

> Главный Злодей


Касательно "За Сталина". Ежели так наши солдаты были хорошо отмотивированы, обучены и вооружены, то зачем надо было писать приказы "ни шагу назад" и создавать заградотряды?
И как при всем при этом враг оказался у стен москвы и на волге?
Может жизнь сложнее, чем ваш кукарекнутый разум и ваши методички?
Конечно сложнее.
Но Символы Сказки Мифы это последний рубеж обороны нации.
После потери которых нация исчезает расстворяясь.
И это страшнее чем Томагавки. И если после 90 мы начали востанавливать ОПК.
То издевательство над Нац Идеей Нац МИФАМИ Нац ГЕРОЯМИ продолжается
А по факту именно это и развалило СССР а не какаято экономическая фигня.
Т.е. это по факту СТРАШНО ДЛЯ НАШЕЙ РОДИНЫ.
Просто когда об этом предупреждали 15 лет назад никто не слушал не понимал не верил
А щас на примере Великих Укров Киргизов Россия для Русских СС приебалтов
Становится очевидно для многих
Отвечая на ваш вопрос. Без руки без печени без почек. Человек может функционировать по разному.
Без головы НИкак
Символы и МИФЫ это наша голова.
Такчто да не все так просто
Но МЕНТАЛЬНОСТЬ ЭТО САМОЕ ВАЖНОЕ. и ЕЕ ЛОМАЮТ.
причем выже видите как враг отстаивает свои МИФЫ и свои ужасные ценности.
ВЫ или за РОДИНУ или ВРАГ уже по другому никак


Sibtek

12.05.13 13:27

Ken911
Че вы меня во враги записываете? Я же не русофоб.
Ответте почему везде даже в россии (навязывают националистические мифы) ?

Это для борьбы с врагами, размывающими русскую национальность (когда вводят понятия типа русских евреев и русских армян), или пытающихся заменить национальное единство монотеизмом.


ГЗ
Люди великого русского народа шли в войну "За веру, за царя, за отечество", а позже - "За Родину, за Сталина" (т. е., за того же царя). И именно тем русский народ, и государство, им построенное, велик. Тот же, кто вопит "не хочу воевать за Чубайса (за Советы, за азиатского тирана), дайте нам народную власть, которая МЕНЯ устроит!" - ничтожество, которое и само ничего не построит, и уже построенное прополимерит. Достойно ли такое ничтожество называться русским?

А зачем защищать тех, кто прополимерил СССР и полимерит РФ? Ответственность должна быть взаимной. Государство защащает русский народ, а русский народ защищает государство. Это будет справедливо.


Ken911

12.05.13 13:47

> Sibtek

Ken911
Че вы меня во враги записываете? Я же не русофоб.
Ответте почему везде даже в россии (навязывают националистические мифы) ?

Это для борьбы с врагами, размывающими русскую национальность (когда вводят понятия типа русских евреев и русских армян), или пытающихся заменить национальное единство монотеизмом.


ГЗ
Люди великого русского народа шли в войну "За веру, за царя, за отечество", а позже - "За Родину, за Сталина" (т. е., за того же царя). И именно тем русский народ, и государство, им построенное, велик. Тот же, кто вопит "не хочу воевать за Чубайса (за Советы, за азиатского тирана), дайте нам народную власть, которая МЕНЯ устроит!" - ничтожество, которое и само ничего не построит, и уже построенное прополимерит. Достойно ли такое ничтожество называться русским?

А зачем защищать тех, кто прополимерил СССР и полимерит РФ? Ответственность должна быть взаимной. Государство защащает русский народ, а русский народ защищает государство. Это будет справедливо.
Возможно вы просто чесный недалекий человек. Который может рассуждать только на бытовом уровне.
Вам фамилии Королев Жуков чтонибудь говорят ?
А вы знаете как с ними государство обходилось ?
А вы понимаете что ваше БАШ НА БАШ это и есть продолжение наглосаксонских мифов ?
А ответте мне что таоке Русская национальность и был ли Барклай де Толли или Багратион или Пушкин Русскими
ВЫ понимаете что вашими псевдо русскостями вы сокращаете наше жизненное пространство
И ДА РУССКИЙ ЕВРЕЙ. РУССКИЙ НЕМЕЦ И РУССКИЙ БАШКИР РУССКИЙ МОРДВИН

ВСЕ У КОГО В ДУШЕ РУССКИЕ МИФЫ И РУССКИЙ ДУХ РУССКИЕ это закон

И именно этот русский дух пытаются победить благодаря таким как вы.
Все "Русские националисьы" играют в команде врага сужая наше жизненное пространство.
Для РУССКИХ (всех русских, а не ваших псевдо голубоглазиков) всегда важнее РОДИНА
Сиротинин не думал почему они отступают и почему он оказался 1 против всех
Он боролся а вы белоленточники потому и молодых много что ВРАЖЕСКИЕ МИФЫ ПОБЕЖДАЮТ


Sibtek

12.05.13 14:21

А интернационалисты-толерасты-мигрантоввозы-размыватели русскости на кого работают? Неужели на русских?
Русский дух как раз в русских живет.
И ДА РУССКИЙ ЕВРЕЙ.

Вот это вы зря сказали. Евреи хорошо мимикрируют, но плохо ассимилируются.


Когда пытаются отстаивать Россию, русский дух, русские мифы, но при этом выступают против русского национализма и разоблачении криптов, то возможно это мимикрирующий еврей.
Надо быть бдительным.


Ken911

12.05.13 15:03

У вас каша в голове.
У ИНтернационалиста Интернационалистские МИФФЫ сказок нет есть нац идея
У толерастов МИФОВ нет Сказок нет есть нац идея
У МИгрантовозов ( я не понятл этого термина ) т.е. вы хотите сделать то что делали 270 млн силами 140 млн при этом 270 впахивали а 140 хотят "справедливого" отношения государства. и вы этими силами хотите сравнятся с СССР ?ъ
Размыватели Русского ТАК ЭТО ВЫ И ЕСТЬ !!!! Вы сужаете наше ШИРОКОЕ РУССКОЕ до непонятного местечкового при этом у вас нет четкого ОПРЕДЕЛЕНИЯ КТО ТАКОЙ РУССКИЙ !
Такчто не путайте интернационалистов со своими МИФАМИ.
С НАСТОЯЩИМ РУССКИМ С ЕГО СКАЗКАМИ И БЫЛИНАМИ.
Вас развотят как папуаса колонисты которые хотят сузить то московии наш мир ( о да сорри нет до "сибиряков" ведь москва зажралась, так ведь ?)
ВЫ ВРАГ 100% кстати потому что в их методичках есть рекомендации выбирать ники ассоциирующиеся с географическими названиями.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям