Производить в России невыгодно

04.10.13 22:25

В России

В середине сентября Владимир Путин провел совещание, на котором обсуждался вопрос о том, почему в России падают продажи отечественной сельскохозяйственной техники – комбайнов и тракторов. Снижение составило порядка 20%, и это при том, что износ техники составляет 73% по тракторам и 59% по комбайнам. Казалось бы, сельхозпроизводители заинтересованы в том, чтобы обновлять парк техники. Тем более что со стороны государства, в частности, компании "Росагролизинг", реализуется программа по субсидированию такого рода закупок: "Росагролизинг" тратит на это миллиарды рублей. Но тем не менее в России продажи сельхозтехники снижаются, а во всем мире – растут.На совещании было высказано мнение, что российская сельхозтехника, несмотря на то что она дешевле зарубежной, не пользуется спросом, так как хуже по качеству. Однако производители готовы совершенствовать свою продукцию и реинвестировать прибыль в разработку новых видов техники, модернизацию производства и новые технологии. Но проблема в том, что прибыли почти нет, а повышать цены не дает тот факт, что по стоимости российская техника приближается к зарубежной. Себестоимость машиностроительного производства в России выше, чем в некоторых развитых странах, и это может поставить крест на целой подотрасли.

Константин Бабкин, президент Российской ассоциации производителей сельхозтехники "Росагромаш", проанализировал ситуацию и убедительно доказал, что производить технику за границей, в частности, в Канаде, выгоднее, чем в России.

Ожидается, что этот документ, который мы приводим ниже, попадет к Владимиру Путину, по просьбе которого Константин Бабкин его и составил.

Почему тракторный завод останется в Канаде

1. Стоимость трудовых ресурсов

Разница между Россией и Канадой в стоимости рабочей силы не так уж велика. В 2012 году средняя зарплата квалифицированного рабочего (например, сварщика или сборщика) в Ростове-на-Дону составила 67-69% от зарплаты аналогичного рабочего в Виннипеге (см. таблицу 1). Однако в России налоги на заработную плату и добавленную стоимость (НДС) выше.

Таблица 1. Сравнение среднемесячной чистой (на руки) заработной платы в России и Канаде по основным специальностям, рублей

В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в два раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде – 72 коп.

Рисунок 1. Сравнение структуры затрат предприятия на оплату труда квалифицированного работника цеха в России и в Канаде в 2012 году

Затраты на оплату труда на заводе в Канаде составили в 2012 году 38,5 млн долларов США. Затраты на труд на аналогичном заводе в Ростове-на-Дону составили бы 28,5 млн долларов США, что на 10,0 млн долларов США меньше.

Однако с 2002 по 2012 год средний уровень оплаты труда в России вырос на 472% (среднегодовой темп роста: +21,1%), а в Канаде – только на 30% (+2,0% в год). При росте такими темпами через три-четыре года труд в России будет стоить дороже, чем в Канаде.

2. Стоимость кредитов

Средняя годовая ставка по кредитам в России в 2012 году составила 11,75%. На заводе в Канаде средняя процентная ставка в 2012 году составила 2,30%.

Расходы на выплату процентов по кредитам тракторного завода в Канаде в 2012 году составили 3,5 млн долларов США.

Соответственно, расходы на аналогичные кредиты в России были бы в 5,1 раза больше и составили бы 17,9 млн долларов США, что выше всей чистой прибыли, полученной на производстве в Канаде в 2012 году.

Таким образом, в России расходы на оплату процентов по кредитам будут на 14,4 млн долларов выше, чем в Канаде.

3. Стоимость энергоресурсов и транспорта

Газоснабжение. Стоимость одного кубометра газа в 2012 году в Южном федеральном округе в среднем составила 4,594 рубля. Стоимость кубометра газа для завода в Виннипеге в 2012 году составила 10,461 рубля (0,33 доллара) – в 2,28 раза выше. При потреблении заводом 3,55 млн куб. м природного газа в год (данные 2012 года) экономия при переносе завода в Россию составит всего 0,657 млн долларов США.

В связи с ежегодным ростом тарифов на поставки природного газа, закрепленным в долгосрочных концепциях и прогнозах социально-экономического развития страны, а также связанным с целями руководства ОАО "Газпром" по выходу на равнодоходные цены поставок на внутренний и внешний рынки, данное конкурентное преимущество также ежегодно сокращается.

Энергоснабжение. Тарифы на поставку электроэнергии в Канаде для крупных промышленных предприятий составляют в среднем 1,70 рубля за 1 кВт (0,055 доллара). В России тариф в 2,20 раза выше – 3,70 рубля. Таким образом, издержки тракторного завода на электроэнергию при переносе в Российскую Федерацию вырастут на 2,118 млн долларов США, что значительно превосходит экономию на газоснабжении.

Грузоперевозки. В связи с высокой стоимостью топлива в России (в среднем на 5,5% выше, чем в Северной Америке) и другими факторами цены на перевозку продукции грузовыми тралами (используемым заводами сельхозмашиностроения) в России значительно превышают канадские: в среднем 60,0 рубля за 1 км в России и 39,4 рубля за 1 км (1,25 доллара) в Канаде. Рост издержек на транспортировку составит порядка 4,183 млн долларов США.

Тарифы на железнодорожные грузоперевозки растут значительными темпами: в 2008 году наиболее выгодным видом транспорта для перевозки грузов на расстояние от 750 км был железнодорожный, в 2013 году к услугам железнодорожного транспорта прибегают при перевозке грузов на расстояние от 1500 км.

Таким образом, рост издержек, связанных с использованием услуг транспортных компаний и естественных монополий, по усредненным расчетам составит 5,644 млн долларов США в год.

4. Расходы на охрану завода

В целях охраны и предотвращения нарушений правопорядка на территории завода в Ростове-на-Дону предприятие вынуждено содержать большой штат охраны (порядка 150 человек). Расходы включают в себя заработную плату, униформу, страховку, содержание служебных помещений, связанные налоги. Штат охраны на заводе в Канаде составляет четыре человека, а их функции ограничиваются контролем пропускной системы и в случае необходимости коммуникациями с органами правопорядка.

Издержки на охрану аналогичного завода в Ростовской области составят порядка 1050 тыс. долларов США, что на 0,898 млн долларов США больше текущих затрат по данной статье на канадском предприятии.

5. Излишняя бюрократия и сложность ведения бухгалтерского и налогового учета

1. Российские компании вынуждены вести учет в трех направлениях:

– бухгалтерский учет в соответствии с требованиями законодательства о бухгалтерском учете;

– налоговый учет в соответствии с требованиями налогового законодательства;

– учет в соответствии с правилами Международных стандартов финансовой отчетности (компании, которые в соответствии с требованием федерального законодательства должны составлять консолидированную финансовую отчетность).

В законодательстве Канады предусмотрена единая форма учета.

2. Громоздкость документооборота.

Российское законодательство, регулирующее бухгалтерский и налоговый учет, требует оформления большого количества документов на бумажных носителях, что приводит к необходимости составления двух-пяти документов по одной хозяйственной операции.

В Канаде количество документов, которыми оформляются хозяйственные операции, значительно меньше, чем в России.

3. Необходимость представления большого количества документов различным контролирующим и фискальным органам.

Органами контрольных мероприятий в рамках выездных, камеральных, встречных проверок запрашивается большое количество копий документов. За последний год ООО "Комбайновый завод "Ростсельмаш"" фискальным органам в копиях представило около 41 тыс. документов (количество проверок за год – 167).

В этой связи российские предприятия вынуждены содержать расширенный штат бухгалтерии и финансовой службы. Штат этих служб на предприятии в Ростовской области (аналогичном канадскому) составит не менее 65 человек, что в значительной степени увеличит издержки предприятия.

По усредненным расчетам, ежегодно на содержание этих служб потребуется 1805 тыс. долларов США, что на 1,005 млн долларов США выше текущих затрат на канадском заводе, где эти службы насчитывают 14 человек.

Также важно отметить, что система бухгалтерского учета и сложность документооборота в России приводит к тому, что менеджеры коммерческих отделов до 50% рабочего времени вынуждены тратить на сбор и подготовку документации. На канадском предприятии работа с документами сведена к минимуму – не более 10% рабочего времени.

6. Налоговая нагрузка

1. Налог на прибыль

Ставка налога на прибыль в Канаде составляет 35,0%. Однако с учетом различных вычетов и льгот по стимулированию НИОКР и модернизации производства эффективная ставка налога на прибыль составила на заводе в Канаде в 2012 году – 16,7%, что на 3,3% ниже, чем в России (ставка налога на прибыль в РФ – 20%).

В Канаде действуют следующие налоговые стимулы для модернизации:

• При приобретении оборудования разрешена его ускоренная амортизация (более высоким темпом, чем в России) – 30% от оставшейся суммы ежегодно.

В России разрешен амортизационный вычет в размере 30% только в первый год, в последующие годы – 7% (при десятилетнем сроке амортизации).

Таким образом, 70% стоимости оборудования в Канаде можно отнести на затраты (снизить налог на прибыль) в течение трех лет, в России – в течение шести лет. В этой связи осуществлять инвестиции в станки и оборудование в Канаде более выгодно.

• В Канаде действует программа налоговых вычетов на производственные инвестиции (Manufacturing Investment Tax Credit).

Налоговый вычет, направленный на развитие и модернизацию производства промышленной продукции, в провинции Манитоба составляет 10% от суммы капитальных вложений (инвестиции на приобретение оборудования, строительство и ремонт зданий и пр.). То есть при строительстве нового цеха стоимостью 10 млн долларов государство автоматически субсидирует заводу 1 млн долларов за счет снижения на эту сумму налога на прибыль (не налогооблагаемой базы, а именно выплаты по налогу). В России подобные вычеты отсутствуют.

• При проведении R&D*

любая компания в Канаде может в течение первого года амортизировать сразу все 100% понесенных расходов и дополнительно на ту же сумму снизить налогооблагаемую базу, то есть расходы на исследования и разработки учитываются в затратах в двукратном размере.

Например, если стоимость разработки трактора (включая все связанные издержки) составила 20 млн долларов США, база налога на прибыль может быть сокращена на 40 млн долларов США, то есть государство косвенно субсидирует производителя на 14 млн долларов США (40 х 0,35 = 14).

В России в отношении производства машин и оборудования данная мера отсутствует.

С учетом указанных программ построен график зависимости величины налога на прибыль от уровня затрат на НИОКР и модернизацию. Как следует из рисунка 2, при росте затрат канадских компаний на НИОКР величина налога на прибыль сокращается опережающими темпами. На уровне затрат на НИОКР в размере 50% от прибыли налог на прибыль достигает нуля. В России же низкая ставка стимулирует изъятие прибыли из бизнеса, а не инвестиции.

* Research and Development (исследования и развитие) – более широкое понятие, чем НИОКР, так как к ним относится заработная плата всех инженеров, конструкторов и рабочих технических центров, зарплата других сотрудников, принимающих участие в разработках, а также затраты на материалы и компоненты, обучение персонала, приобретение производственного, научного и измерительного оборудования, проведение испытаний, износ опытного образца и пр. Представления отчетов об исследованиях для подтверждения расходов не требуется.

Рисунок 2. Динамика величины налога на прибыль в зависимости от пропорции затрат на НИОКР из прибыли в России и Канаде (прибыль = 100 млн долларов США)

2. Оборотные налоги

В Канаде оборотный налог разделен на федеральную часть – аналог НДС (ставка 5%) и региональную – налог с продаж (ставка от 0% до 8%). Средний оборотный налог в Канаде составляет 10%. Суммарная ставка налога в Виннипеге, где расположен завод, составляет 12% (7% – местная, 5% – федеральная).

Ставка налога на добавленную стоимость в Российской Федерации – 18%.

3. Прочие налоги

Для завода в Канаде налог на недвижимость в 2012 году составил 1,176 млн долларов США. Данный налог рассчитывается исходя из фактически понесенных муниципалитетом затрат на содержание прилегающих территорий и инфраструктуры. В Ростове-на-Дону ставка налога на имущество составляет 2,2% от балансовой стоимости. Также необходимо оплачивать земельный налог в размере 95 рублей за 1 кв. м. Однако российское предприятие должно самостоятельно финансировать благоустройство прилегающих территорий и инфраструктуру.

Также предприятие в Канаде выплачивает налог на бизнес в размере 221 тыс. долларов США в год. В России аналог данного налога отсутствует.

В соответствии с действующим в Российской Федерации налоговым законодательством аналогичное канадскому предприятие должно будет начислить следующие налоги:

– налог на прибыль – 20% от прибыли (если есть);

– налог на имущество – 0,54 млн долларов США;

– налог на добавленную стоимость – 73,50 млн долларов США.

Итого – 74,04 млн долларов США, что на 26,10 млн долларов США больше, чем в Канаде.

7. Государственная поддержка развития производства

Помимо более выгодных рамочных экономических условий, в Канаде успешно действуют различные государственные программы поддержки развития производства.

В 2012 году предприятие в Канаде получило следующие виды субсидий на развитие производства:

– на обучение персонала в размере 50% стоимости, но не более 2000 долларов США в год на сотрудника;

– индивидуальные гранты на разработку новых компонентов в размере 100-150 тыс. долларов США на проект (но не более 50% стоимости проекта). В рамках данной программы была осуществлена разработка новой рамы для трактора, разработка новых пластиковых компонентов для трактора (топливный бак), разработка элементов капота из новых материалов;

– на мероприятия по снижению энергопотребления. В провинции Манитоба действует программа Power Smart: инвестиции предприятий на энергосбережение (замена ламп, сетей, установка низкочастотников и прочего специального оборудования) компенсируются государством через местного поставщика электроэнергии (Manitoba Hydro) в размере 50% затрат. Возмещение затрат происходит в течение одного-двух месяцев. Для заполнения форм и заявок не требуется дополнительный персонал.

8. Обеспечение стабильного внутреннего спроса на сельхозтехнику

В связи с низкими процентными ставками по кредитам сельхозпроизводители Канады редко получают прямые субсидии на приобретение техники. Однако косвенные меры поддержки, влияющие на благосостояние и платежеспособность сельского хозяйства, выделяются в объемах, значительно превышающих российские. По данным ОЭСР, в 2011 году объем поддержки сельского хозяйства в Канаде составил 7 млрд долларов США, то есть 160 долларов США на 1 гектар посевных площадей (в России данный показатель не превышает 40 долларов США).

В рамках ВТО Канада имеет право ежегодно субсидировать экспорт сельхозпродукции на сумму 659 млн долларов США. Россия в процессе переговоров отказалась от возможности оказывать поддержку экспорта.

Канадское правительство проводит протекционистскую политику в отношении сельхозпродукции. Средний применяемый импортный тариф на продовольствие и сельхозсырье составляет 18,02% (в России – 14,29%), в том числе, например, на молочную продукцию – 246,78% (в России – 17,68%).

Топливо для нужд сельского хозяйства в Канаде не облагается налогами и акцизами – так называемое "розовое топливо", что значительно снижает издержки производителей и позволяет внедрять прогрессивные технологии.

Минимизация рисков сельхозпроизводства (в том числе от наводнений, засух, неурожая) происходит за счет программы страхования маржи фермеров: в случае падения маржи производства, например, на 60% фермер получает 42% в виде компенсации от правительства. Данный механизм показал свою эффективность во время засухи 2006 года (выплаты составили более 1,3 млрд долларов США) и во время наводнений текущего года.

Подобные меры обеспечивают конкурентоспособность канадских сельхозпроизводителей на мировом рынке, обеспечивают им стабильно высокие доходы, что положительно сказывается на инвестициях на обновление парка техники и внедрение ресурсосберегающих технологий. Благодаря этому в первом полугодии 2013 года рост продаж тракторов в Канаде составил 8%, комбайнов – 21% (в России – падение на 13% и 26% соответственно), что противоречит всем утверждениям о глобальном кризисе в экономике в целом и сельском хозяйстве в частности.

9. Развитие экспорта продукции сельхозмашиностроения

В Канаде действует государственное агентство по развитию экспорта EDC. В отличие от российского аналога (ЭКСАР), данное агентство не только страхует экспортные сделки, но и выдает связанные кредиты по льготным ставкам зарубежным покупателям. Например, на рынке Казахстана канадский тракторный завод реализует 100% продукции через программы EDC, ставка связанных кредитов составляет 3,8% годовых. ООО "Комбайновый завод "Ростсельмаш"" на рынке Казахстана реализовал в 2012 году только 3% продукции через ЭКСАР, а ставка по кредиту для покупателей составила 6%. Программы ЭКСАР стали реальной поддержкой экспорту, но невозможность агентства осуществлять кредитование ограничивает их использование.

Кроме того, официальные лица канадского правительства, посольств и различных агентств первым пунктом повестки в международных переговорах ставят экспорт канадской промышленной продукции, что позитивно сказывается на его росте.

10. Атмосфера ведения бизнеса в Канаде

Отсутствие пробок в городах позволяет осуществлять поставки материалов и комплектующих на завод по системе JIT (Just in Time), вследствие чего происходит значительная экономия средств на содержании складов и оплате персонала.

Система аэропортов и обилие авиакомпаний позволяет быстро и дешево перемещаться по североамериканскому континенту, что значительно упрощает ведение бизнеса.

Чиновники любого уровня находятся в постоянном доступе и открыты для диалога, благодаря чему возможно разрабатывать индивидуальные программы поддержки модернизации и НИОКР.

Существует масса механизмов по повышению финансовой дисциплины контрагентов. Например, при заморозке средств в сделках с использованием аккредитивов в случае срыва контракта виновная сторона должна компенсировать упущенные процентные платежи по замороженным средствам.

Анализ возможности переноса производства тракторов в Россию

Рисунок 3. Анализ возможности переноса производства тракторов из Канады в Россию по укрупненным статьям, млн долларов

Таблица 2. Расчет коммерческой целесообразности переноса производства тракторов из Канады в Российскую Федерацию

Как следует из проведенного анализа, перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен, так как ведет либо к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию.

Данный вывод подтверждается динамикой оборота предприятий за четыре года:

в Канаде рост в 1,7 раза (с 219 млн долларов США в 2008 году до 361 млн долларов США в 2012 году);

в России рост на 5% (с 512 млн долларов США в 2008 году до 539 млн долларов США в 2012 году).

Источник: "Эксперт"

Редактор: Взгляд


slaviki

05.10.13 11:56

У где в пречне затраты на перевозку произведенного трактора из канады в россию?

C2H5OH

05.10.13 12:22


Взгляд, спасибо за материал, я его искал ...именно Бабкинский.
Сохранил на потом.
slaviki Таблица 2. Расчет коммерческой целесообразности переноса производства тракторов из Канады в Российскую Федерацию
/ru/comment/edit_self/374198/media/209652/
:) чистый убыток 21.7мил долларов


Leo Leon

05.10.13 13:13

Надо полагать что эти и подобные выкладки давно известны людям принимающим решения в гос.масштабах, но сделать с существующей системой они ничего не могут. Если ломать все и выстраивать экономику по нормам принятым в той же Канаде будут затронуты интересы массы чиновников. Да кто же такое допустит - отлучение от кормушки...

Mofack

05.10.13 13:25

при всём уважении, но этот Бабкин при Сталине был бы расстрелян. надо выяснить, кто из ВШЭ у него в консультантах и нет ли недвижимости в Канаде, записанной на тимошу михеева.
можно по выкладкам здесь почитать
Ссылка


Sibtek

05.10.13 13:33

При Сталине бы задумались над достижением рентабельности промышленности.
Расстрел промышленников - это уже троцкизм получается.


Kollega

05.10.13 13:42

Не скажите, коллега Mofack, как человек, не по-наслышке знакомый с ведением бизнеса и издержками в России и на Западе, хочу сказать что западная система во много раз эффективнее российской. Особенно хочу отметить вопрос налогов, амортизации, списания затрат и бухгалтерии - западный подход в разы проще, менее затратный и эффективный.

Действительно, за годы социализма в виду отсутсвия рынка, как механизма определения эффективности работы предприятия в России сложилась колоссальная администартивно-бюрократическая система со всеми ее контролирующими органами, основная цель которых, по идее, была определение и поддержание эффективности работы. Данная система в нынешних условиях рыночной экономики просто ненужна и должна быть демонтирована. И судя по тому, что понимание этого момента демонстрирует руководство России, есть надежда что этот демонтаж произойдет не при наших внуках, а несколько раньше.


Mofack

05.10.13 13:47

при всём уважении, но мировая рыночная экономика как таковая уже рухнула. просто большая инерционность системы и определённое желание крупных мировых держав "ещё помучиться" удерживают всё от краха.

Главный Злодей

05.10.13 14:07


При Сталине бы задумались над достижением рентабельности промышленности.

При Сталине об этом не задумались бы. Партия бы просто сказала: "Надо."
можно по выкладкам здесь почитать

Ссылка

А вот, кстати говоря, там очень полезный комментарий отыскался:
=== Есть запашок наброса уже в заголовке.
У Ростсельмаша огромное производство в России. И никуда он его не выводит.
Кроме того, Ростсельмашу принадлежит завод по выпуску тракторов - в Канаде.
Правильный заголовок был бы "Почему Ростсельмаш не хочет переводить производство тракторов в Россию".
А ответ - нафига это нужно, когда завод давно уже существует и работает вполне успешно. На местный рынок ===
Опять журналюги всех поимели в мозг. С помощью обычного заголовка.


malandro

05.10.13 14:49

>>Kollega, CH
Западная рыночная система ориентирована на самые прибыльные направления. Над ней сидит тоже командо-административная система, которая тоталитарно рулит правилами и ограничениями этот самый рынок. Невидимая рука рынка - это вполне осязаемая рука еврообкома и т.п. Давайте избавляться от самых одиозных мифоф о западе... коллега. Насколько эффективна западная сиситема по сравнению с нашым прошлым, это еще вопрос - нашей старой системе был нужен человек, а западу нужен робот или дешевый "китаец" условно говоря. Эфективность надо мерять категориями исторических завоеваний, а не скоростью бега от стенки к стенке. Вы еще великую депресию с 7 миллионами погибших в юса поставьте в пример западной эффективности.Данная система в нынешних условиях рыночной экономики просто ненужна и должна быть демонтирована. И судя по тому, что понимание этого момента демонстрирует руководство России, есть надежда что этот демонтаж произойдет не при наших внуках, а несколько раньше.


смотрите, я просто переставлю пару моментов, и мы видим реальность: Данная система в нынешних условиях разрушающейся рыночной экономики просто ненужна и должна быть демонтирована. И судя по тому, что непонимание этого момента демонстрирует руководство России, есть надежда что этот демонтаж произойдет не при наших внуках, а несколько раньше.
Теперь все понятно? )


mux

05.10.13 15:11

да бред статейка

выгодно в России производить
просто нужно делать максимум 2 передела и не платить оброк выше десятины
или вообще не платить
остальные измышления от лукавого

всё можно производить если поборы не больше 10%
так всегда было и есть
хитрож ..... сплетёные выверты которые действуют счаз до 70% прибыли отдать
ну они только бангстерам и выгодны

вообщем пока всех их не повесят на столбах
нихрена этот придуманый кризис не закончится
и пора уже прекратить принимать безнал и неотмытые( грязные) деньги



Взгляд

05.10.13 15:38


К.Бабкин - "Встречался с Путиным" Ссылка
Отрывок: "...тема Белоруссии. Рынок Белоруссии для нас полностью закрыт. Мы туда за 5 лет ни одного комбайна не продали, хотя до сих пор, наверное, основа парка – это комбайны российского происхождения. Там стоит государственный барьер. При этом рынок России для белорусской сельхозтехники открыт, примерно 70 процентов сельхозтехники Белоруссии продаётся через государственные структуры России, это с помощью кредитов госбанков и через "Росагролизинг". Мы просим, чтобы сбалансированные были позиции с Белоруссией. Сейчас Белоруссия изготовила 3,5 тысячи комбайнов, они расставлены по площадкам. Мы сюда ехали из аэропорта, стоят белорусские комбайны непроданные. 3,5 тысячи комбайнов расставлены по России. Но рынок России – 5,5 тысячи комбайнов, то есть это висит над рынком. И мы боимся, что Белоруссия может пойти на какие‑то меры особой поддержки: за полцены начать продавать комбайны. Это мы видели в истории. Эти комбайны и так с большими отсрочками продвигаются, с большими субсидиями государственными. То есть для нас эту конкуренцию мы не считаем равной, и тут как‑то надо это урегулировать.
В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."


mux

05.10.13 15:45

В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."


я знаю как из неё вылезать!!!

всё поборы должны стать меньше чем 10% -ВСЕ!!
и вся промышленость заработает
неважно уже что там с таможней итд
я просчитал



Взгляд

05.10.13 15:57

И вообще интересный "алигарх" - лауреат премии П.А.Столыпина "За вклад в развитие аграрно-промышленного комплекса России". Лоббирует и свои личные интересы , но все равно интересно.Вот еще можно отдельной статьей : "Дорожная карта развития сельского хозяйства" Ссылка

ernest

05.10.13 16:05

> mux
В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."


я знаю как из неё вылезать!!!

всё поборы должны стать меньше чем 10% -ВСЕ!!
и вся промышленость заработает
неважно уже что там с таможней итд
я просчитал


Было бы неплохо, но... Тут дело в том, что в таком случае начнет резко возрастать доля неконтролируемой государством экономики. И буквально за десяток лет доля госсектора (и административно контролируемого чстного капитала) сожмется до 5-10%. В современных экономических и политических реалиях - это очень рискованно для российского государства. Это я без всякой иронии. Причина - слишком богатые недра и большой кусок Земли имеет Россия. Такая вот "Сцилла и Харибда". ИМХО, конечно.


mux

05.10.13 16:12

Тут дело в том, что в таком случае начнет резко возрастать доля неконтролируемой государством экономики.


а вам не кажется что оно и счаз ничего не контролирует?
вся битва происходит между чуть поднявшимся бизнесом и поднимающимся?

мне даже спорить утомительно если често




Термит

05.10.13 16:36

> faraon
Не удержусь, напишу всё-таки: Взгляд, "не выгодно" пишется раздельно. Как читать статью, где даже в заголовке ошибки?
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Достаточно?



Главный Злодей

05.10.13 17:26

а вам не кажется что оно и счаз ничего не контролирует?
А если оно и щаз ничего не контролирует, так тем более - чего же вы от него тогда хотите?


250746

05.10.13 18:40

Хорошая статейка. Не соглашусь с двумя моментами.
1. Завышенные затраты на охрану нельзя включать в итоговую таблицу, поскольку эти расходы не оправданы и носят субъективный характер.
2. Отсутствие электронного документаоборота с органами власти - костность менеджмента завода. программы и очень удачные есть. Но ими просто не пользуются.
Почти все затронутые темы актуальны и впрямую отражаются на конкурентоспособности всей промышленности всего государства. Если проблемы не будут решаться, то умрет не только производство сельскохозяйственной техники. Умрет все, кроме добывающих отраслей.
P.S. Полная стоимость подключение к газовым сетям (в случае новостроя) вообще обесценивает смысл отопления на газу.


malandro

05.10.13 19:21

Тут один момент упускается - любой, даже самый честный мегабизнес - это благодатная почва для произрастания антинародного и антигосударственного подрыва, т.к. рано или поздно любой бизнес сталкивается с соблазном 300%-го преступления. На мой скромный и мудрый ) взгляд - бизнес можно разрешать только на уровне мелкого предпринимательства (вспоминаем сталинские артели), а любые разросшиеся частные структуры национализировать в одностороннем порядке. Бизнесмен с миллионами в кармане, свободно-шатающийся по Руси - это потенциальный антинародный боярин-олигарх. Не все конечно, но подавляющее большинство. Так что замыкаться на проблеме выгодно-невыгодно только в русле частного капитала - это опасная для России утопия. Если нам выгодно развивать свою технику для СХ, то двух мнений быть не может - заводы надо ставить в России, чтобы технари и наладчики взращивались у нас. Людям нужен смысл, людям нужно чувствовать свою надобность обществу - даже если представить, что завтра всем россиянам будут давать по 1000 нефтяных евро, а заводы будут по-прежнему в канадах, то россиянам душевного здоровья от этого не прибавится (заранее прошу не спекулировать этим примером в тысячу).У России выгода только одна - это жить и развиваться, увеличивая и население, и его достаток. И руководствоваться в этом интересами частного капитала по меньшей мере неразумно!

mnk1958

05.10.13 19:52

Отсюда вывод: или кремлевские сидельцы- враги России или они тупы как пробки и работают только в одном направлении- как усидеть в этом кресле и украсть побольше.

bazil

05.10.13 19:56

"и это при том, что износ техники составляет 73% по тракторам"

Хм. 73%. Когда здание имеет степень износа 70%, то оно переходит в категорию "ветхое". Расселяют такие обычно и сносят.


faraon

05.10.13 20:20

Термит ...достаточно?..
Нет. Русский язык сложен и не сводится к простому цитированию словарей.
"НЕ пишется раздельно:

1. Если на частицу падает особый смысловой акцент, который, в частности, может быть выражен лексически с помощью слов отнюдь не, далеко не, ..."
Ссылка


Взгляд

05.10.13 20:28

> bazil
"и это при том, что износ техники составляет 73% по тракторам"

Хм. 73%. Когда здание имеет степень износа 70%, то оно переходит в категорию "ветхое". Расселяют такие обычно и сносят.

Думаю учтены даже те ,что висят на балансе еще с "колхозных" времен и давно разобраны на запчасти.
malandro, "бизнесмен с миллионами в кармане, свободно-шатающийся по Руси - это потенциальный антинародный боярин-олигарх" , сейчасс максимум - "оборзевший фраер ушастый". А "боярин-олигарх" начинается с нескольких миллиардов и свободно шататься по Руси ему уже никто не даст. Но это не значит ,что теперь на Руси тишь да благодать, просто претендентов на место "бояр" до фига с миллионами, но без мозгов государственного уровня. Так бывает.





bazil

05.10.13 20:55

Взгляд,
Вряд ли. Тракторов в стране слишком мало, чтобы из числящихся ещё сколько-то были "давно разобранными на запчасти".


производственник

05.10.13 20:58

Соглашусь, что при нынешней бюрократии и неповоротливости административной системы частная инициатива в России не столь продуктивна, как на Западе (и промышленном Востоке). И возможностей здесь видится лишь две:
1. либо в рамках существующей системы всё серъёзное производство находится под плотной опёкой государства, обеспечивающего рынками сбыта, защитой от импорта и благоприятной инфраструктурой;
2. либо полная надежда на капиталистов со сломом существующей бюрократии, созданием налоговой системы по западному образцу, искоренением коррупции на местном уровне. Плюс опять же никуда не обойтись без патронажа государства в западном стиле.

Вариант 2. вероятным не кажется ну никак. И всегда надо помнить о российских просторах и климате. Поэтому игра по западным правилам обречена на провал.

Так что придётся идти своим путём. Где только набрать критическую массу государственно мыслящих управленцев и чиновников. За рабочих, инженеров и техников, управленцев среднего звена я не переживаю - как раз здесь видишь больше всего нормальных людей. Но манагеры и бюрократы всё губят в момент - хоть расстреливай...


Tumi

05.10.13 21:18

> faraon
Термит ...достаточно?..
Нет. Русский язык сложен и не сводится к простому цитированию словарей.
"НЕ пишется раздельно:

1. Если на частицу падает особый смысловой акцент

. И всё же, соглашусь с коллегой Термитом. Тут нет особого смыслового акцента, нет слов "выделителей", нет противопоставления. Здесь попытка констатации факта, заголовок можно заменить фразой "Производить в России убыточно". Поэтому, пишется слитно. Ссылка


Sargas

06.10.13 10:10

Читаем Вандам "Наше положение", Паршев "Почему Россия не Америка".
В России ВСЕГДА было, есть и будет МЕНЕЕ ВЫГОДНО производить, чем в любой другой стране. Кроме Монголии. Там климат ещё хуже чем у нас.
Далее - простая арифметика. Если с прибыли вложить в новые разработки икс баксов, то немцы, китайцы и прочий сброд будет ещё в прибытке. А российский производитель, при равных затратах на НИОКР - уже в нулях или убытке.
Машиностроение в России может существовать и развиваться только в одном случае - при многомилиардном, как при Сталине, субсидировании от казны.

Кто хочет что-то возразить - сначала прочитайте вышеуказанные книги. Там всё разжовано и в рот положено.

ЗЫ. Радует уже то, что про это наконец-то вспомнили.


magyar

06.10.13 12:57


Пока в России будет использоваться выражение "заработал" деньги на финансовых спекуляциях, а не "своровал", до тех пор ни о каком полноценном развитии в стране ни производств, ни других СОЗИДАЮЩИХ отраслей можно даже не вспоминать. Потому что пока в России - пир ПАРАЗИТОВ во время ЧУМЫ.


iDesperado

06.10.13 13:16

цифры в статье взяты с потолка :(
реально
в США промышленные потребители за 1 кВт-ч платят 6,7 цента, а в России - 7,7 цента.
Ссылка
According to the Association of Major Power Consumers of Ontario, industrial customers pay approximately $85 per megawatt hour in Ontario when all components of the price of electricity is included.

Ссылка
т.е. разницы в разы нет и близко. по перевозкам вовсе смешно.


ti-robot

06.10.13 13:32

2 Sargas
Паршев ошибается, его выкладка о климате, как основной причине прибыльности разбивается об факты с переносом производства в ЕС из Франции и Германии в Чехию, Словакию и Польшу, где холоднее, зато налоги меньше, а народ работает за евроценты, а не за евродоллары.

"и это при том, что износ техники составляет 73% по тракторам"

Хм. 73%. Когда здание имеет степень износа 70%, то оно переходит в категорию "ветхое". Расселяют такие обычно и сносят.

Берем финансовый отчет, вбиваем в него трактор, изношенный на 90%, добавляем в амортизацию его срочную замену и вуаля - прибыль отсутствует, налог на прибыль можно не платить.
Кстати, с ветхих зданий ЖКХ зарабатывает гораздо больше, чем с новостроя.


Sargas

06.10.13 14:11

ti-robot, RU и много перенесли? iDesperado, LV вон видит ситувину своим глазами и про перенос в Литву и Латвию пр-в из Германии почему-то молчит как рыба об лёд.

g683413

06.10.13 14:12

Я вообще не понимаю, как в стране, не имеющих собственных денег ( печатного станка) можно что-то экономически выгодно производить. Только суперновые товары с накруткой 1000%. Нет наших денег нет дешевых кредитов, нет "длинных" денег для инвестиций в крупные и долгие проекты. А этот вшивый бизнес живет одним днем, страна и её проблемы - его нисколько не интересуют. Взял дешевый кредит за границей и Россию с её народом и правительством - посылает лесом. А если все деньги будут у правительства( национализация ЦБ), то бизнес будет "шелковый" и без расстрелов.

wano

06.10.13 14:38

> iDesperado
цифры в статье взяты с потолка :(
конечно владельцу обоиз заводов до вас далеко, ему-то ничего не известно.Зато вам известно всё :) прямо советская интеллигенция, ничего не знает, ничего не умеет, но всем даёт советы и считает себя самой умной и самой главной. Как там правильно было у Гумилёва, не подскажите?


bazil

06.10.13 14:41

ti-robot,
"
Берем финансовый отчет, вбиваем в него трактор, изношенный на 90%, добавляем в амортизацию его срочную замену и вуаля - прибыль отсутствует, налог на прибыль можно не платить."

Мало распространено, но бывает.
1. Многие в стране, если не большинство, находятся на ЕСХН. Они не платят налог на прибыль. У нас в области (Горький) 79 плательщиков налога на прибыль и 469 - ЕСХН.
2. Для 79-ти: налог на прибыль в нашей области в 2012 году для них был начислен в размере 11,495 млн. А скажем НДС им начислили 515 млн. Т.е. налог на прибыль сравнительно маленький ввиду небольшой прибыли. Поэтому особенно тут не сыграешь.
Реально техника очень старая. Даже в очень преуспевающих и современных показательных колхозах есть старые рабочие советские белорусы. А в обычных колхозах собственно на них и работают. Справочно: тракторов в области сейчас 5757. В 2012 поступило новых 184. 2012 год был самым удачным за последние годы по прибавлению новой техники с 2008 года. Нормативный срок службы - максимум 14 лет. Всё реально. И износ даже вполне может быть занижен.
"Кстати, с ветхих зданий ЖКХ зарабатывает гораздо больше, чем с новостроя.
"
То-то я гляжу у нас заказчики-ЖЭКи, кто с ветхим фондом работает, жируют. А УК и ТСЖ новостроек прям бедно живут.


производственник

06.10.13 16:03

Кстати, в посте выше упомянули ТСЖ. Хороший пример хозяйствования, почти не использовавшийся в СССР. Характеризует способность обычных людей управляться совместным имуществом. Что то типа колхоза.
В Прибалтике уже более 15 лет используется этот механизм, когда государство сняло с себя все обязательства по жилфонду. Естественно, никакой радости жильцы от этой обязанности не испытывают, но деваться некуда. И таки такая форма прижилась, и худо-бедно функцию исполняет. Здесь интересны два момента: таки граждане соргонизовались и как то реализовали в мелких масштабах лозунг о кухарках, управляющих... . Второй момент - практически нет коррупции и расхищения бюджета, поскольку нет контактов с чиновниками и отсутсвует такая надстройка УК. Большего всего достаёт банальное воровство завхозов в этих ТСЖ (управляющими язык не поворачивается называть в силу мелкости). Но когда сильно достаёт, активная часть жильцов решает и эту проблему вплоть до уголовных дел.

Почему я про это заговорил - тоже своего рода производство. Производство услуг. Плюс никакой нагрузки на бюджет. Но и эта примитивная форма более эффективного производства в России продвигается с трудом. И одна из причин тому - слишлом много народу кормится вокруг ЖКХ. И эта ЖКХ-мафия совершенно не готова отвалиться от кормушки, умело сося из жильцов, и - ещё больше - из бюджетов.

Понятно, что государство не пойдёт по прибалтийскому государсву, просто кинув своих граждан на произвол судьбы. Но хотя бы всячески пропогандируя эту форму хозяйствования и понуждая местные власти повсеместно оказывать помощь людям в организации ТСЖ, уже этим повысила бы эффективность, снизила нагрузку на бюджет, и инициировало мелкое предпринимательство вокруг ТСЖ. А там, глядишь, и в других отраслях пошло бы движение.

Всё-таки нелегко смириться с тем, что производство в России якобы заведомо проигрывает импортному. До революции, как я понимаю, вроде было всё нормально с этим. И бывшие в те времена фабрики были вполне себе конкурентноспособными.


производственник

06.10.13 16:07

Вспомнил - в Эстонских мебельных магазинах продаётся мебель из Боровичей (Новгородская обл.). Значит, покупают, если продают. Значит, вполне себе конкурентноспособны. Более того, даже и на внешних рынках, я уж молчу о России! Как понимать этот факт? Или - феномен провинциального менеджмента?

EMph

06.10.13 16:22

> mux
В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."


я знаю как из неё вылезать!!!

всё поборы должны стать меньше чем 10% -ВСЕ!!
и вся промышленость заработает
неважно уже что там с таможней итд
я просчитал

Проблема лишь в том, что если мы согласимся на Ваш вариант, то возникнет проблема, а как финансировать здравоохранение и пенсионнную систему,армию и прочий бюджет. Из опыта России известно, что если не уделять внимание обороноспособности страны, обязательно найдутся охотники оттяпать что-либо у "колосса на глиняных ногах". В результате, возникает классическая дилемма птички: хвост достанешь, нос увяз, нос достанешь - хвост увяз.

Лично мне из канадской статистики неясно, как они финансируют пенсии, ведь при достаточно хорошей продолжительности жизни у них должна быть нагрузка на пенсионные фонды выше российской. Тоже "нефтяная игла"?


EMph

06.10.13 16:38

> производственник
Вспомнил - в Эстонских мебельных магазинах продаётся мебель из Боровичей (Новгородская обл.). Значит, покупают, если продают. Значит, вполне себе конкурентноспособны. Более того, даже и на внешних рынках, я уж молчу о России! Как понимать этот факт? Или - феномен провинциального менеджмента?
Конечно, феномен провинциального менеджмента. Вот обсуждаемая статья начинается с вопросов переноса производства в Россию, а Бабкин, в качестве препятствия выдвигает реальный факт высокой стоимости рабочей силы в Ростове. Конечно, Ростов не Москва и не Питер, но и на типично российский провинциальный город уже не похож, хотя бы по зарплатам. Высокие зарплаты - признак исчерпания рынка труда в области. А почему бы не присмотреться к зарплатам в других городах России, особенно в зерновых регионах? Может, тогда и изыщется возможность развивать производство комбайнов в России.

Вообще, мало кто обращает внимание на такой идиотизм обсуждаемого материала, как задаваемый в нём вопрос, а почему производство из Канады не переводится в Ростов. Правильный ответ, хоть и в виде вопросов, имхо, "а вот нафига в Ростов-то, там уже есть завод Ростсельмаша, точно ли второй нужен??? А рожа, простите, инфраструктура не треснет?". В этой связи меня напрягает и обилие автозаводов под Питером. Они, конечно, не реализуют полный цикл производства изделий, но такое скопление делает дальнейшую локализацию слишком непростой. Питер город немальнкий, но тоже не резиновый, там и металлургия, и кораблестроение, и наука, и образование...


diversant777

06.10.13 17:04

Кроме всего прочего стоит рассмотреть еще вопрос затрат крупных предприятий на товары и услуги от внещних производителей (особенно там где партии относительно не большие).
Вопрос в том что косвенно сталкивался неоднократно с такими нюансами как:
а) крупное предприятие заказывает некий товар или услугу (тоже товар только не материальный) в сторонней организации. В результате компьютер который в магазине стоит 25 т.р. предприятию может обойтись в 50-60. Монтаж оборудования стандартная цена которого составляет, допустим, 20 т.р. шт. обходится предприятию в 50 т.р.
и все ответственные на предприятии "не замечают" таких нюансов.
Или еще пример, цех предприятия сдается в аренду сторонней организации за 100 т.р. а затем, часть этого цеха, арендуется представителями предприятия у этой же сторонне организации за 250 т.р.
В итоге, все это ложится в себестоимость выпускаемой продукции.
Чем предприятие больше - тем более четко это прослеживается.


pipl

06.10.13 17:46

производственник

Затронул больную и деликатную проблему.Вот действительно.Нафига "россельмашам" нужен завод в Канаде?Хрен знает за сколько км от РФ,который если ОНИ захотят будет "национализирован" на раз-два?Когад рядом под боком Прибалтика?Где высококачественной рабочей силы еще хватает?
Да и "заводики" то тут,пож боком,а не через Океан во владениях " гадящей англичанки".
Я конечно понимаю.ПОЛИТИКА.И мне сейчас будут возражать типа "незабудемнепростим".Вот только,инфа,для размышления "потцреотам".
Ссылка
Напомню.Владелец данной фирмы один из организаторов "событий апреля 2007 года".
И что?А ничего."Понять и просить"
Ну и еще пара такиъ же примеров.Лень искать.
"Не поступаемся принципами?"(с)
Мазохизм ,чо.


acprog

06.10.13 22:09

Отличная статья, как обычно Эксперт на высоте. Надеюсь власть таки начнет как-то менять сложившуюся ситуацию

kme

07.10.13 05:53

> Sargas
Читаем Вандам "Наше положение", Паршев "Почему Россия не Америка".
В России ВСЕГДА было, есть и будет МЕНЕЕ ВЫГОДНО производить, чем в любой другой стране. Кроме Монголии. Там климат ещё хуже чем у нас.
Далее - простая арифметика. Если с прибыли вложить в новые разработки икс баксов, то немцы, китайцы и прочий сброд будет ещё в прибытке. А российский производитель, при равных затратах на НИОКР - уже в нулях или убытке.
Машиностроение в России может существовать и развиваться только в одном случае - при многомилиардном, как при Сталине, субсидировании от казны.
Кто хочет что-то возразить - сначала прочитайте вышеуказанные книги. Там всё разжовано и в рот положено.

ЗЫ. Радует уже то, что про это наконец-то вспомнили.
Обосновывать почему нельзя что-то сделать всегда проще, чем обратное. Но насчет субсидирования промышленности в силу ее невыгодности. Как это промышленность может быть невыгодна? И за чей счет ее субсидировать? И действительно, нет ли тут безобразия? Климат климатом, а бизнес - бизнесом. И если посмотреть на структуру затрат бизнеса, приведенную в статье, вывод в конце статьи вполне логичен: "Как следует из проведенного анализа, перенос производства тракторов из Канады в Россию экономически нецелесообразен, так как ведет либо к прямым убыткам, либо к росту цены на продукцию."
А поскольку наибольшие резервы уменьшения издержек производства связаны с отношениями предприятия с государством,,,


kme

07.10.13 06:01

> EMph
> mux
В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."


я знаю как из неё вылезать!!!

всё поборы должны стать меньше чем 10% -ВСЕ!!
и вся промышленость заработает
неважно уже что там с таможней итд
я просчитал

Проблема лишь в том, что если мы согласимся на Ваш вариант, то возникнет проблема, а как финансировать здравоохранение и пенсионнную систему,армию и прочий бюджет. Из опыта России известно, что если не уделять внимание обороноспособности страны, обязательно найдутся охотники оттяпать что-либо у "колосса на глиняных ногах". В результате, возникает классическая дилемма птички: хвост достанешь, нос увяз, нос достанешь - хвост увяз.

Лично мне из канадской статистики неясно, как они финансируют пенсии, ведь при достаточно хорошей продолжительности жизни у них должна быть нагрузка на пенсионные фонды выше российской. Тоже "нефтяная игла"?
Не только. Нагрузкой для работающих предприятий (создающих реальный продаваемый продукт) являются не только пенсионеры, но и госаппарат. А если госаппарат не только нагружает через налоги и сборы предприятия, но и мешает производственной деятельности, не внося в нее улучшающие коррективы - это вообще капец.


Marketolog_s

07.10.13 09:08

> Sargas
Читаем Вандам "Наше положение", Паршев "Почему Россия не Америка".
В России ВСЕГДА было, есть и будет МЕНЕЕ ВЫГОДНО производить, чем в любой другой стране. Кроме Монголии. Там климат ещё хуже чем у нас.
Далее - простая арифметика. Если с прибыли вложить в новые разработки икс баксов, то немцы, китайцы и прочий сброд будет ещё в прибытке. А российский производитель, при равных затратах на НИОКР - уже в нулях или убытке.
Машиностроение в России может существовать и развиваться только в одном случае - при многомилиардном, как при Сталине, субсидировании от казны.

Кто хочет что-то возразить - сначала прочитайте вышеуказанные книги. Там всё разжовано и в рот положено.

ЗЫ. Радует уже то, что про это наконец-то вспомнили.
Приведенные цифры русским по белому объясняют, что никакого отношения к климату убыточность производства в России не имеет. 90% разницы - это % по кредитам (14,4 млн.) и налоги (26,1 млн. !!!). Т.е. проблемы, связанные с колониальным характером российской финансовой системы, российской бюрократией, и колониальным характером российской системы налогообложения (когда низкие налоги на торговлю и накопления, и высокие налоги на производственную деятельность).
Климатическая специфика и расстояния создают гораздо меньше проблем: +4 млн. перевозки и +2 млн. энергия.


Marketolog_s

07.10.13 09:27

> производственник
Вспомнил - в Эстонских мебельных магазинах продаётся мебель из Боровичей (Новгородская обл.). Значит, покупают, если продают. Значит, вполне себе конкурентноспособны. Более того, даже и на внешних рынках, я уж молчу о России! Как понимать этот факт? Или - феномен провинциального менеджмента?
Просто российским производителям мебели дали встать на ноги, благодаря жесткому протекционизму (импортная пошлина вычисляется от ВЕСА мебели).
Благодаря этому в России сейчас десятки производителей мебели мирового уровня, и более 90% российского рынка мебели принадлежит нашим. Более того - активно полезли на экспорт. Короче, мебельщики прошли нормальный общемировой путь индустриализации: период жесткого протекционизма - рост - концентрация и создание корпораций - выход на мировой рынок. Так индустриализовывались ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ промышленно развитые страны. Только у них жесткий протекционизм касался всех отраслей промышленности. У нас - только мебели.


msv

07.10.13 09:52

> EMph
> mux
В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."
я знаю как из неё вылезать!!!
всё поборы должны стать меньше чем 10% -ВСЕ!!
и вся промышленость заработает
неважно уже что там с таможней итд
я просчитал
Проблема лишь в том, что если мы согласимся на Ваш вариант, то возникнет проблема, а как финансировать здравоохранение и пенсионнную систему,армию и прочий бюджет. Из опыта России известно, что если не уделять внимание обороноспособности страны, обязательно найдутся охотники оттяпать что-либо у "колосса на глиняных ногах". В результате, возникает классическая дилемма птички: хвост достанешь, нос увяз, нос достанешь - хвост увяз.

Лично мне из канадской статистики неясно, как они финансируют пенсии, ведь при достаточно хорошей продолжительности жизни у них должна быть нагрузка на пенсионные фонды выше российской. Тоже "нефтяная игла"?
Вы сейчас сильно удивитесь, но проблемы с финансированием здраво-и пенс- систем и т.д. не будет. По такой элементарной причине: налоги низкие. и НЕ платить их должно стать невыгодно. Но для этого следует обустроить налоговую систему так, чтобы неотвратимость наказания за неуплату этого низкого налога стала стопроцентной. Увы, это невозможно при текущей власти, с её уровнем продажности. Налоговая система нынче исполняет по большому счёту лишь три роли: отвечает на запросы гражданпредприятий, ведёт статистику, и - главное для приближённых к семье - инициирует пресловутый возврат НДС, а это триллионы из бюджета. Совершенно незаконный возврат, на липовые подставные однодневки. Фиктивность документов, представляемых однодневками, видна школьнику - но звонок в суд "откуда надо", или занос непустого чемоданчика делает своё дело. И из бюджета перечисляются на счёт неизвестной однодневки сотня-другая миллионов или миллиардов.
И давайте уже станем почестнее, то есть, предлагаю всем, раздевшись перед зеркалом, не опускать стыдливо глазки. Какой процент граждан в стране платят налоги сполна, со всего своего заработка? В дуроскопе и форумах можно услышать разные цифры, но моя личная практика доказывает, что цифра эта не превышает 30%. Остальные либо платят копейки, либо не платят вовсе.
Основным плательщиком налогов среди физлиц являются госслужащие, это настолько же понятно, насколько смешно. Этакий возврат в казну. Следующий слой - наёмные работники во всяких ООО и ОАО, с этих граждан налогов приходит в с гулькин нос, поскольку везде, кроме Москвы и Питера, работает исключительно серая схема.
Почему такие выводы делаю? А очень просто. У меня есть доступ к федеральной базе. Иду по улице, вижу шикарную машинку миллионов этак за пять. Запоминаю номер, лезу в базу, и любуюсь годовым доходом гражданина, которому принадлежит эта тачка. Правило работает на 95%: чем дороже автомобиль, тем ниже годовой доход владельца. Специально таблицу не составлял, да и глупо это, однако попробую вспомнить примерный порядок цифр:
авто за 400 тыщ (лады, логаны) - доход 300-400 тыщ в год
авто за миллион - доход 150-200 тыщ
авто дороже миллиона- доход от 100 тыщ до нуля.
Повторяю, исключения встречаются только в случаях, когда высокий доход, более миллиона рублей, является совершенно легальным, и серую схему нельзя применить: высокооплачиваемые топы, всякая мразь вроде мэров-пэров-депутатов, ну и остальной паразитический слой. Разумеется, в базе указаны не только авто, но и недвижимость. С ней отдельная тема, ещё более нездоровая. Но по тачкам смотреть прикольнее. На весь день заряжаешься этаким здоровым сарказмом, и разговариваешь с этой мразью соответствующим тоном :)
Так вот. Если бы КАЖДЫЙ гражданин страны платил налоги со всего дохода, а не со 100 тыщ рублей, поверьте, никаких проблем с пенсионными фондами или медициной не было бы ну совершенно!
Уверен, и в промышленности действует похожая схема. С соответствующими выводами. Прошу прощения за многабукаф.


Днепр-Чемпион

07.10.13 09:53

Вместо того, чтобы заламывать руки и закатывать глаза с воплями "мы же Великая Русь, у нас особый путь, у нас особый климат (такой как у Канады впрочем), у нас большой участок панеты Земля, нам нельзя плодить диких милионеров/милиардеров, у нас свой Путь..) взяли бы да и пошли по пути успешного Запада.
Боитесь пустить капиталистов в производство? А в добычу сырья (национальное достояние России кстати) смело уже пустили не только своих, а и иностранцев - тот же Газпром на 60% принадлежит частным лицам - российским и нероссийским тоже, а никель, а молибден, а алюмитний? А вот производство в частные руки отдать низяяя fzzq/
Говорите климат у вас неподходящий для успешной конкуренции? Так ведь Бог взамен вам дал нефть и газ, национализировали бы сырьё - и благодаря регулированию цен на энергоносители могли бы уравнять шансы для своих производителей даже перед американцами.
Вера в мудрых государственников - это самая святая религия. На каждом месте сидит справедливый чиновник-государственник, а руководит ими мудрый, справедливый и всевиждящий Вождь. И над всеми ними горят нимбы в виде двуглавого орла. Вот она - религия Великой России.
Есть правда одно но - человеческая сущность. Именно она в своё время помешала построить коммунизм в отдельно взятой стране. Программа построения коммунизма была очень проста:
1) Создание материально-технической базы;
2) Воспитание Нового Человека.
И если с материальной базой все шло нормально, то новый человек, собака, не хотел воспитываться! И проиграл СССР экономическую битву загнивающему западу с их неновым человеком.
Вы же снова верите в то, что сможете найти таких новых людей, которые взяв на себя руководство на местах начнут честно трудится на благо Великой России. Не начнут - нет таких людей на этой голубой планете. Любой чиновник без должного контроля народа (именно народа а не вождя) обязательно начнет брать взятки и давать взятки вышестоящему. Образуется спрут, работающий не на интересы государства и ничего с этим не поделаешь, есле это бюрократическое государство, каким сейчас являются и Россия и Украина.
Поэтому второй путь - национализация сырьевых ресурсов и полная либерализация производства, с кардинальной перестройкой налогообложения, бухучета, правил контроля, а также пересмотра отношения общества к фигуре предпринимателя, как человека приносящего благо этому государству за счет своих выдающихся деловой хватки, интуиции и организаторских качеств - это и есть нормальный путь для выздоравливания наших государств.


Karabass

07.10.13 10:53

Как сделать, чтобы для Ростсельмаша производить в России стало выгодней, чем, например, в Канаде? Думаю, это просто. Ввести утилизационный сбор на сельхозтехнику, произведённую вне России.

spv2

07.10.13 11:00

Днепр, Ваши мысли в итоге приведут в свиспоперделко-пляскам с конями, бубнами и третьим туром. Как бы вам этого не хотелось- Россия - не Украина.

"Вы же снова верите в то, что сможете найти таких новых людей, которые взяв на себя руководство на местах начнут честно трудится на благо Великой России. Не начнут - нет таких людей на этой голубой планете."

Ещё раз: Россия - не Украина.
Товарищ комбайнострадалец зачем-то путается в мелочах, но постоянно. Мне кажется, целью тут является лоббизм, в не зависимости от положения дел.
ЗЫ. Симптоматично: обломавшись с Великой Хохляндией - кормилицей кацапов и сердца Европы, украинцы начинают стебаться над Россией. В трерий раз: Украина - не Россия.


Karabass

07.10.13 11:08

Для чемпионов по скудоумию надо в стопицотый раз повторить, что так делают все страны-производители? Отсекая таким образом ненужный импорт и поддерживая свою промышленность и экспорт. Поинтересуйтесь, например, как это делает та же Канада.


Днепр-Чемпион

07.10.13 11:15

> Karabass
Для чемпионов по скудоумию надо в стопицотый раз повторить, что так делают все страны-производители? Отсекая таким образом ненужный импорт и поддерживая свою промышленность и экспорт. Поинтересуйтесь, например, как это делает та же Канада.
А Вы, по своему скудоумию, в стопицотый раз объясните мне, как влияет введение сбора на утилизацию импортной сельхозтехники на увеличение экспорта российских производителей.


spv2

07.10.13 11:15

> Днепр-Чемпион
Да понял я понял - Великая Россия, особый путь, великая миссия, .. переубеждать свято верующего пустая затея.
Да, я понял - обломавшись с Великой Хохляндией - дуете на воду. Глаз себе выкололи, а у соседа оба осталось... Обидно, слющай...
Особый путь России виден отлично по сирийским событиям, например. Украина даже не в этой плоскости. Се ля ви.


Karabass

07.10.13 11:25

объясните мне, как влияет введение сбора на утилизацию импортной сельхозтехники на увеличение экспорта российских производителей.
В ситуации с Ростсельмашем -- никак. А в целом -- очень даже влияет, поскольку количество заказов напрямую связано с конкурентоспособностью предприятий.


Днепр-Чемпион

07.10.13 11:32

> Karabass
объясните мне, как влияет введение сбора на утилизацию импортной сельхозтехники на увеличение экспорта российских производителей.
В ситуации с Ростсельмашем -- никак. А в целом -- очень даже влияет, поскольку количество заказов напрямую связано с конкурентоспособностью предприятий.
почему вырастут заказы от зарубежных покупателей после введения Россией сбора на утилизацию импортной сельхозтехники?


iDesperado

07.10.13 11:33

> Днепр-Чемпион
А Вы, по своему скудоумию, в стопицотый раз объясните мне, как влияет введение сбора на утилизацию импортной сельхозтехники на увеличение экспорта российских производителей.
до утилизационного сбора не видел форды, рено, бмв российской сборки. а теперь по прибалтике полно российской сборки катается. наверно дешевле в России увеличить мощность и на восточную европу, чем содержать убыточные заводы в восточной европе


Karabass

07.10.13 11:47

почему вырастут заказы от зарубежных покупателей после введения Россией сбора на утилизацию импортной сельхозтехники?
Да, трудный Вы, Днепр... Потому что после сокращения импорта в Россию у наших производителей заказов станет больше, а у ненаших -- меньше. Что автоматически снизит издержки у наших, и повысит -- у ненаших. Соответственно конкурентоспособность наших предприятий вырастет, а ненаших (чей экспорт обломали) -- упадёт. А чем конкурентоспособнее предприятие, тем больше вероятность, что его продукция пойдёт на экспорт.


Днепр-Чемпион

07.10.13 12:12

> Karabass
почему вырастут заказы от зарубежных покупателей после введения Россией сбора на утилизацию импортной сельхозтехники?
Да, трудный Вы, Днепр... Потому что после сокращения импорта в Россию у наших производителей заказов станет больше, а у ненаших -- меньше. Что автоматически снизит издержки у наших, и повысит -- у ненаших. Соответственно конкурентоспособность наших предприятий вырастет, а ненаших (чей экспорт обломали) -- упадёт. А чем конкурентоспособнее предприятие, тем больше вероятность, что его продукция пойдёт на экспорт.
Тоесть Вы вот считаете весь мир такими дурачками-простофилями, которые утрутся, свернут своё производство и начнут российское покупать, а не введут ответные, более жесткие меры?


iDesperado

07.10.13 12:16

> Днепр-Чемпион
Тоесть Вы вот считаете весь мир такими дурачками-простофилями, которые утрутся, свернут своё производство и начнут российское покупать, а не введут ответные, более жесткие меры?
с пошлинами на мясо и утилизационным уже утерлись, что помешает утереться снова ?


Ril

07.10.13 12:17

> Днепр-Чемпион
Тоесть Вы вот считаете весь мир такими дурачками-простофилями, которые утрутся, свернут своё производство и начнут российское покупать, а не введут ответные, более жесткие меры?

К примеру, Индия, один из крупнейший покупателей российской сельхоз техники. Никаких жестких мер они вводить не будут, так как своего производства у них практически нет в этом плане. Так что заказы с востока как были так и будут. Они и есть главные заказы на сельхоз технику.


Karabass

07.10.13 12:21

...введут ответные, более жесткие меры
Как!? Неужели они станут возводить вокруг себя этот "Высокий Чугунный Забор"? Вы с ума сошли! Это же так нелиберально!


Вадсон

07.10.13 12:32

Автор статьи указывал о представительких расходах, бонусах, дивидендах, "золотых парашутах" топ менеджеров, "обналичке" и т.д.? Или я что-то пропустил ...

Karabass

07.10.13 12:56

Вот ещё "переносчики производств" нарисовались Ссылка

USSR

07.10.13 13:11


В статье нет главного, % коррупции. Сколько млн.дол.США уходит на взятки проверяющим и контролирующим "органам"? Какая ЗП у "эффективных собственников" & топ манагеров? Какие суммы в млн. дол. США выводятся на Виргинские острова?


Mergen

07.10.13 15:08

В чём подвох х.з. Но! Джон Дир, Джи-Би-Си, Коматсу и проч. считают что в России выгодно производить и производят, а Ростсельмашу невыгодно, мабуть они "Не вписываются в рынок?" ?

bazil

07.10.13 15:39

Mergen,
Они скорей не производят, а собирают. А собирать в России выгодно, потому что пошлины нет.


iDesperado

07.10.13 15:53

> bazil
Mergen,
Они скорей не производят, а собирают. А собирать в России выгодно, потому что пошлины нет.

Минпромторг предлагает оценивать сельхозтехнику в соответствии с рейтингом, который имеет три уровня — высокий, средний и низкий. Это следует из опубликованного на сайте ведомства проекта приказа.

В пресс-службе министерства пояснили, что методика рейтинговой оценки позволит классифицировать поставляемую аграриям технику вне зависимости от места ее производства. Оценка будет производиться по показателям добавленной стоимости, созданной в России, критериям сервиса, инвестициям в НИОКР на территории России и показателям безопасности (наличии соответствующего сертификата соответствия) и показателям качества работы (наличия сертификации по показателям качества работы).

...

Высокие позиции в рейтинге позволят сельхозмашиностроителям рассчитывать на различные формы господдержки,


iDesperado

07.10.13 16:00

> barmaley1989
Китай пошел по западному пути без перегибов - построили мощнейшую страну с нуля имея лишь трудовой необученный ресурс.
особенно хорошо эта мощь видна сотрудникам миграционной службе, которые тысячами выкавыривают граждан этой сверхдержавы из землянок под Владиком и которые почему-то согласны жить и трудиться по 12 часов в РФ, лижь бы не возвращаться в мощнейший Китай "без перегибов" ...


karpovlesha

07.10.13 17:01

> iDesperado
цифры в статье взяты с потолка :(
реально
в США промышленные потребители за 1 кВт-ч платят 6,7 цента, а в России - 7,7 цента.
Ссылка
т.е. разницы в разы нет и близко. по перевозкам вовсе смешно.
Десперадо, объясни, ты всегда видишь то что хочешь видеть? это наверное такой вид болезни. Речь вообще -то о Канаде идет а не о США. Ну упоролся человек что поделать...


bazil

07.10.13 18:18

iDesperado,
"Минпромторг предлагает..."

Очень хорошо, только что-то всё не в настоящем, а в будущем времени.


Mergen

07.10.13 18:48

> bazil
Mergen,
Они скорей не производят, а собирают. А собирать в России выгодно, потому что пошлины нет.
Судя по кол-ву работников в таблице, эти трактора в Канаде тоже только собирают, большинство агрегатов поставляют смежники а не полный цикл, что им мешает как Джону Диру собирать их в России?


wano

07.10.13 18:55

> Mergen
Судя по кол-ву работников в таблице, эти трактора в Канаде тоже только собирают, большинство агрегатов поставляют смежники а не полный цикл, что им мешает как Джону Диру собирать их в России?
Видимо то что Россия не первый по объёму рынок тракторов в Европе. Увы москвичам и петербуржцам новые тракторы не нужны.
iDesperado
У вас в сообщении США, по тексту никаких Канад. Перестаньте флудить не по делу.


Mergen

07.10.13 19:38

> wano
Видимо то что Россия не первый по объёму рынок тракторов в Европе. Увы москвичам и петербуржцам новые тракторы не нужны.
Т.е. Нью Холланд, Джон Дир и Клаас, заграничная техника этих брендов наиболее часто встречается в Татарии, мелкие компашки, которые готовы собирать в России даже из-за небольших продаж а Ростсельмеш брезгует странами с маленькими рынками сбыта? Уверен что не так, и этот канадский тракторный завод если и является самостоятельным на сегодняшний день, то будущее его уже предопределено, его поглотят крупные производители, типа Нью Холланд .


wano

07.10.13 19:51

> Mergen
Т.е. Нью Холланд, Джон Дир и Клаас, заграничная техника этих брендов наиболее часто встречается в Татарии, мелкие компашки, которые готовы собирать в России даже из-за небольших продаж а Ростсельмеш брезгует странами с маленькими рынками сбыта? Уверен что не так, и этот канадский тракторный завод если и является самостоятельным на сегодняшний день, то будущее его уже предопределено, его поглотят крупные производители, типа Нью Холланд .
Они тут полный цикл реализуют? Видимо нет. Наверно всю основную работу они делают вне России по другим услвояим ведения производства, а здесь уже идёт финальная сборка. Так что сравнение не совсем корректное. На тему кто чем брезгует, это вы у Ростсельмаша спросите.
В целом проблема, мне кажется, озвучена достаточно точно. Указаны узкие места и огромное поле для работы. Чего все так встрепенулись, как будто тут про измену родине речь.
Президент попросил рассказать как дела в отрасли, вот и рассказали.


bazil

07.10.13 20:05

Mergen,
Насколько я знаю, у Джон Дира штат в России около 300 человек, и не все они заняты на производстве. В 2012 1677 тракторов собрал - 12% от производства их в стране. И 561 комбайн - 8%.
Из таблички выходит, что в Канаде на заводе работает не менее 1500 человек. На заводе John Deeres Waterloo работает 6000 человек (столько же работает на Ростсельмаше в Ростове). Там выпускают большинство тракторов джон дир. Там же делают двигатели, запчасти, находится там литейка и инженерный центр. В общем - полноценное производство полного цикла. Канадский завод вполне ничего так выглядит по числу сотрудников. Вполне на уровне среднего производства.


yat

07.10.13 22:27

а почему канадские рабочии и инженеры не додумались меньше работать, больше обманывать хозяина-работодателя, у нас наши люди так сразу сообразили выгоды рыночной экономики

Marketolog_s

08.10.13 07:18

> Karabass
Вот ещё "переносчики производств" нарисовались Ссылка
"..."Я думаю, что за счет переноса сборочных мощностей в Индию можно получить экономию порядка 15–20% за счет более дешевой рабочей силы. Затраты на энергию сопоставимы с российскими. В целом на себестоимость позитивный эффект будет оказывать девальвация рупии", – считает аналитик Инвесткафе Андрей Шенк..."
-------------------------------
Что любопытно, либерасты трактуют слова "аналитика Инвесткафе" так, что чуть ли не Погосян собрался переносить производство в Индию.

Правда "аналитики Инвесткафе", как и любые эффективные манагеры, не в курсе, что для организации авиапромышлености бесплатных таджиков/индусов не достаточно. Нужны сотни высокотехнологичных смежных предприятий, НИИ, сумма технологии в материаловедении, машиностроении, и т.п. Даже в Китае этой суммы пока нет, не говоря об Индии - не даром у Китая уже десятилетия не получается сделать ни нормальные двигатели ни даже нормальные планеры.
Но ... у аналитиков все просто - вынес сборку в Индию, в ячеечке "цена сборки" в экселевской табличке получил минус 20%. То что при этом все связи все равно останутся с Россией, с ее материальной и научной базой, и что вся эта логистика будет осуществляться в текущем режиме на расстоянии 3000 км - похрену.
Капец квалификация у офисного планктона ...


Marketolog_s

08.10.13 07:22

> Mergen
> wano
Видимо то что Россия не первый по объёму рынок тракторов в Европе. Увы москвичам и петербуржцам новые тракторы не нужны.
Т.е. Нью Холланд, Джон Дир и Клаас, заграничная техника этих брендов наиболее часто встречается в Татарии, мелкие компашки, которые готовы собирать в России даже из-за небольших продаж а Ростсельмеш брезгует странами с маленькими рынками сбыта? Уверен что не так, и этот канадский тракторный завод если и является самостоятельным на сегодняшний день, то будущее его уже предопределено, его поглотят крупные производители, типа Нью Холланд .
Угу. Есть версия, что Ростсельмаш просто не выдерживает конкуренции ПО КАЧЕСТВУ, а не по цене. Конкуренции с ДжонДирами российской же сборки. И пытается пролоббировать очередное ужесточение условий к конкурентам. Ничего нового ....


bazil

08.10.13 07:50

Marketolog_s,
"Благодаря этому в России сейчас десятки производителей мебели мирового уровня, и более 90% российского рынка мебели принадлежит нашим. Более того - активно полезли на экспорт."


Вообще сейчас доля импорта в ресурсах мебели 47,1% (2012). Экспорт - величина незаметная на фоне производства или импорта.
"Угу. Есть версия, что Ростсельмаш просто не выдерживает конкуренции ПО КАЧЕСТВУ, а не по цене. Конкуренции с ДжонДирами российской же сборки. И пытается пролоббировать очередное ужесточение условий к конкурентам. Ничего нового"

Скорее он прямо даёт понять, что ему тоже хочется находиться в условиях, в каких находится Джон Дир: т.е. он может себе позволить сколько угодно работать в убыток или с нулевой выгодой на небольшом российском рынке только из желания его захватить, при этом имея крепкий тыл в виде много большего, выгодного и стабильного рынка сбыта. Стратегия Джон Дир: "Деятельность компании John Deere направлена на ваш успех. Эта направленность глобальна и сфокуcирована на шести ключевых регионах – США, Канаде, Бразилии, России, Индии и Китае. Именно в данных зонах в будущем будет собираться не менее 75% мирового урожая".
Я так понимаю, что контора будет медленно, но верно занимать указанные рынки даже в ущерб себе. Расходы потом окупятся, когда конкуренты передохнут. Ростсельмаш намекает, что он тоже готов пойти по пути Джон Дир: работать в благоприятных условиях типа Северной Америки; экспортировать в Россию продукцию, произведённую в условиях максимального благоприятствования в сравнении с отечественным; возможно, он когда-то наладит сборку тракторов в России, как и Джон Дир. Но это будет менее выгодно, чем в Канаде, в силу приведённых в статье условий. Да, Клаасы лучше Донов, Нив и Енисеев. Да, отечественные трактора тоже хуже. Редкий беларусь (разве ещё советской сборки) сможет круглосуточно кататься по полю на протяжении 3-х месяцев и не требовать ремонта. Также редкий производитель тракторов предлагает колхозникам многочисленные "семинары" и "наглядные выступления" в Египте или в Сочи. Джон Дир, имея нехилый запас прочности на своей Родине, может спокойно предлагать отличные условия колхозникам вероятного противника. И они будут брать. Потому что трактора Джон Дир не только качественнее, но у компании ещё есть и на "непредвиденные расходы", которые Ростсельмаш, видимо, не может себе позволить, и пытается компенсировать эту недостачу лоббированием ужесточений условий к конкурентам.


ric

08.10.13 08:21

Послушайте, а почему никто не обратил внимания на ляпы в статье? Даже так - ЛЯПЫ? Налоговая база для НДС (налоговый кодекс) - стоимость реализуемых товаров, работ, услуг, а также имущества и имущественных прав. И каким боком его можно впихнуть в столбчатую диаграмму "структуры затрат предприятия на оплату труда квалифицированного работника цеха" известно только голосам в голове автора. Дальше. Возьмем самый обычный GOOGLE и попытаемся найти зарплату сварщика в Канадщине. Результаты потрясающие - "Найти работу сварщика можно по многочисленным объявлениям в прессе и в интернете. Также работать можно, как Self-employed, предоставляя свои услуги в сварочных мастерских. Заработная плата сварщика зависит от его профессиональных качеств, сложности рабочих условий и составляет от $40.000 до $80.000". Смотрим статью, берем калькулятор и считаем - 65000 х 12 = 780000 / 32 (руб./долл.) = 24375 долл. в год. Дальше разбирать просто неинтересно - если приводится себестоимость производства, то где стоимость комплектующих, материалов, инструмента? Что это за налог в столбике зарплата в России - 8.3%? А-а-а-а!!!! Помогите!!!!Мы все умрем!!! ИМХО - обычный НАБРОС. И кстати - посмотрите з/п сварщика и слесаря в Ростове-на-Дону. Средняя з/п сварщика - 30 000 руб. Какие 45000, откуда?! Что за бред? Где ссылки на исходники? Ни одной же нет! Вы что, господа? Что тут можно обсуждать?

Zmey

08.10.13 08:39

Итог статьи и обсуждения ее можно выразить одной фразой: "РСМ" хочет госсубсидий и господдержки на уровне канадского производства.

ric

08.10.13 09:04

> Zmey
Итог статьи и обсуждения ее можно выразить одной фразой: "РСМ" хочет госсубсидий и господдержки на уровне канадского производства.
Согласен полностью. Только не понятно, почему для организации господдержки используются ложные данные. А вообще, единственное, что эта статья может показать, то это у кого еще есть мозги, а кто "вы не думайте, вы распространяйте".


EMph

09.10.13 00:23

> pipl
производственник
Затронул больную и деликатную проблему.Вот действительно.Нафига "россельмашам" нужен завод в Канаде?Хрен знает за сколько км от РФ,который если ОНИ захотят будет "национализирован" на раз-два?Когад рядом под боком Прибалтика?Где высококачественной рабочей силы еще хватает?
Да и "заводики" то тут,пож боком,а не через Океан во владениях " гадящей англичанки".
Я конечно понимаю.ПОЛИТИКА.И мне сейчас будут возражать типа "незабудемнепростим".Вот только,инфа,для размышления "потцреотам".
Ссылка
Напомню.Владелец данной фирмы один из организаторов "событий апреля 2007 года".
И что?А ничего."Понять и просить"
Ну и еще пара такиъ же примеров.Лень искать.
"Не поступаемся принципами?"(с)
Мазохизм ,чо.
Ну, так национализировать и Трибалтика сможет, не хуже чем Тимошенко януковичсккую приватизацию украинских предприятий отменила. Препятствия к покупке россиянами литовского Мажейкяйского НПЗ все помнят? Препоны "Нордстриму"? Иметь дела с такими субъектами - "Ищите дураков в другом ауле!". А последние идеи насчёт блокирования Кёнигсбергщины?! Если что, Канада даже за "Пусси Риот" ничем не угрожала, а ведь муж Толоконниковой Пётр Верзилов имеет "кленовый" паспорт.
Очевидно так же, что покупка завода в Канаде имела и коньюктурный интерес - удивительна скорость роста продаж продукции приобретённого предприятия, упомянутая в бабкинском анализе; похоже, оно было недогружено, рабочие сокращены, кстати об этом говорит и удивительно невысокие зарплаты, сравнимые с ростовскими. Видимо, реально удачно купили, возможен быстрый возврат вложений. Имеется, вероятно, и долгосрочные интересы - наличие канадских разработок перспективных образцов (неудачу Сбербанка и "Магны" с "Опелем" припоминаете?), подтягивание ростовского уровня технической культуры к канадскому, внедрения организаторских ноу-хау ростовцев за океаном. Поддержка канадским правительством экспорта сельхозмашин приоткрывает такие возможности и перед городом на Дону.
В самом деле, не видно большой разницы между открытием новых производств у Балтийского и у Азовского морей, без обид.


EMph

09.10.13 00:35

> Marketolog_s
> Sargas
Читаем Вандам "Наше положение", Паршев "Почему Россия не Америка".
В России ВСЕГДА было, есть и будет МЕНЕЕ ВЫГОДНО производить, чем в любой другой стране. Кроме Монголии. Там климат ещё хуже чем у нас.
Далее - простая арифметика. Если с прибыли вложить в новые разработки икс баксов, то немцы, китайцы и прочий сброд будет ещё в прибытке. А российский производитель, при равных затратах на НИОКР - уже в нулях или убытке.
Машиностроение в России может существовать и развиваться только в одном случае - при многомилиардном, как при Сталине, субсидировании от казны.

Кто хочет что-то возразить - сначала прочитайте вышеуказанные книги. Там всё разжовано и в рот положено.

ЗЫ. Радует уже то, что про это наконец-то вспомнили.
Приведенные цифры русским по белому объясняют, что никакого отношения к климату убыточность производства в России не имеет. 90% разницы - это % по кредитам (14,4 млн.) и налоги (26,1 млн. !!!). Т.е. проблемы, связанные с колониальным характером российской финансовой системы, российской бюрократией, и колониальным характером российской системы налогообложения (когда низкие налоги на торговлю и накопления, и высокие налоги на производственную деятельность).
Климатическая специфика и расстояния создают гораздо меньше проблем: +4 млн. перевозки и +2 млн. энергия.
Климат проявляет себя так же в зарплатах, пенсиях и налогах. Если из-за холодрыги потребности государства и населения выше, пенсионные и налоговые отчисления не могуь быть ниже. Колониальная структура налогов, конечно, имеет место, это замечено совешенно справедливо.


EMph

09.10.13 00:42

> msv
> EMph
> mux
В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."
я знаю как из неё вылезать!!!
всё поборы должны стать меньше чем 10% -ВСЕ!!
и вся промышленость заработает
неважно уже что там с таможней итд
я просчитал
Проблема лишь в том, что если мы согласимся на Ваш вариант, то возникнет проблема, а как финансировать здравоохранение и пенсионнную систему,армию и прочий бюджет. Из опыта России известно, что если не уделять внимание обороноспособности страны, обязательно найдутся охотники оттяпать что-либо у "колосса на глиняных ногах". В результате, возникает классическая дилемма птички: хвост достанешь, нос увяз, нос достанешь - хвост увяз.

Лично мне из канадской статистики неясно, как они финансируют пенсии, ведь при достаточно хорошей продолжительности жизни у них должна быть нагрузка на пенсионные фонды выше российской. Тоже "нефтяная игла"?
Вы сейчас сильно удивитесь, но проблемы с финансированием здраво-и пенс- систем и т.д. не будет. . .
Уверен, и в промышленности действует похожая схема. С соответствующими выводами. Прошу прощения за многабукаф.
Тогда, если схема действует и в тракторостроении, на бабкинские цифры пенсионных начислений и налогов реально должен накладываться понижающий коэффициент? ;-Р


EMph

09.10.13 00:58

> Днепр-Чемпион
> Karabass
Для чемпионов по скудоумию надо в стопицотый раз повторить, что так делают все страны-производители? Отсекая таким образом ненужный импорт и поддерживая свою промышленность и экспорт. Поинтересуйтесь, например, как это делает та же Канада.
А Вы, по своему скудоумию, в стопицотый раз объясните мне, как влияет введение сбора на утилизацию импортной сельхозтехники на увеличение экспорта российских производителей.
Днепр, серьёзно обратите внимание на наличие в Вашем рационе йодосодержащих продуктов питания - это уже катастрофически сказывается на качестве Ваших постов. Какой, к шуту лешему, экспорт техники при 70%-ом износе отечественного сельхозпарка?! Собственно, эта тема наверняка и не поднималась на переговорах о присоединении России к ВТО, если помните, времени для обсуждения всех вопросов хватало...


RUS.CПб

09.10.13 05:41

поддерживаю тех, кто обратил внимание на притянутые за уши данные в табличке Ехсel..... )))) уверен, что этот "бизнесмен" лучше знает уровень знаний "экспертов" ВШЭ России , по совместительству... консультантов Правительства России....)))) не в первый раз лапшу развешивает............


RUS.CПб

09.10.13 05:47

и кстати.... зря напали на Днепр-Чемпион..... встречал на полях УНИАНА..... не хохол, российский империалист, в битвах на окраине награждён Звездой Героя Советского Союза.... ))))) сбежал от быдла западенского на умный сайт....но чувствую, прийдя сюда.... он жестоко погорячился, бывшие соотечественники быстренько допинают его до укро-национализма......они же ВЫСШАЯ РАСА.(((.... априори умнее.

RUS.CПб

09.10.13 06:25

ric, RU08.10.13 09:04
> Zmey
Итог статьи и обсуждения ее можно выразить одной фразой: "РСМ" хочет госсубсидий и господдержки на уровне канадского производства.
Согласен полностью. Только не понятно, почему для организации господдержки используются ложные данные. А вообще, единственное, что эта статья может показать, то это у кого еще есть мозги, а кто "вы не думайте, вы распространяйте".
ни убавить и не прибавить..................... хотя есть одно подозрение, что канадское подразделение работает на частных бенефициаров...))) .... а не во благо Россельмаша и если Владимир Владимирович до сих пор не в курсе )))) то следовательно пора проверять на чём ездят офицеры ФСБ....))))).... крышующие этот вопрос.


bazil

09.10.13 08:01

RUS.CПб,
"есть одно подозрение, что канадское подразделение работает на частных бенефициаров...))) .... а не во благо Россельмаш"

Кстати о птичках - Ростсельмаш единственный в России производитель комбайнов (всего их 6) без иностранного участия в капитале компании. И из 11 производителей тракторов только 3 (в т.ч. Ростсельмаш) также чисто отечественные организации.


kouroush

09.10.13 08:50

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям