Проблемы индейцев шерифа не волнуют

13.05.15 20:17

США: опыт строительства империи

Вчера и сегодня СМИ активно обсуждают приезд в Россию Госсекретаря Кэрри и его переговоры с Лавровым и Путиным. Как всегда много рассуждений, домыслов и деклараций. От исторической победы по мнению патриотов до традиционного "Путинслил" в устах либералов. Одни утверждают, что историческая победа России уже в том, что впервые за два года Кэрри соизволил приехать, а значит, прогнулся. Другие столь же яро доказывают, что США в очередной раз строго указали, надавили и пригрозили.

Фантазии некоторых авторов стоит только позавидовать. Из пожелания Кэрри в адрес Порошенко подумать, прежде чем стрелять, делается вывод о том, что Кэрри назвал Порошенко идиотом. А из абстрактно гипотетического обещания снять санкции в неопределенном будущем вывод о том, что США плюнули ради отношений с Россией на своих сателлитов на Украине и Прибалтике. Имеется куча предположений о предложенном США торге типа Сирия (или Иран) в обмен на Украину. И лишь некоторые наиболее взвешенные комментаторы отмечают, что по всей видимости переговоры завершились ничем.

При всем этом практически никто не дает наиболее очевидной оценки переговоров, на которую прямо указывают некоторые обрывки доступной информации. Приезд Лаврова на переговоры за рулем "Победы" отметили все, но никто не пошел дальше упоминания о троллинге запредельного уровня. Смехом встретили подарки а виде помидоров, картошки и футболки в обмен на цитатник российских СМИ и портфель, но опять не заметили очевидного.

Как не заметили и ключевой фразы Путина, просочившейся с переговоров о том, что Россия не может обсуждать условия снятия санкций, поскольку она их не вводила. Нет четкого понимания и того, почему после официальной части переговоров Путиным было предложено неформальное общение в более расширенном составе. Если собрать все вместе и оценить, то картинка получается совершенно не такой, какой ее увидело подавляющее большинство авторов.

Давайте на секунду отвлечемся от высокой политики и просто представим себе ситуацию с важными коммерческими переговорами между двумя фирмами. Один партнер (из компании, которую считает самой крупной и сильной на рынке) подготовился к обсуждению, выработал позицию, придумал кучу аргументов в ее пользу. Поставил себя на место оппонента и придумал аргументацию за него, а также свои на нее контраргументы.

И вот во всеоружии он прибывает на эпическую битву, а вместо столь же серьезного и вдумчивого оппонента встречает веселого персонажа, который буквально всем своим видом показывает "ну их на фиг, эти переговоры, давай я тебе лучше расскажу, какую рыбу я недавно поймал. А еще смотри, какую тыкву моя жена недавно на огороде вырастила." Приехавший партнер, у которого горит многомиллионный контракт слушает эту ахинею в полном обалдении. Потом начинает думать, что его оппонент просто тянет время, пока самый главный переговорщик выстраивает свою линию поведения.

Но вот самый главный присоединяется к встрече и даже начинает выслушивать приехавшего со всей его аргументацией. А выслушав, вдруг вместо оппонирования и пробивания для себя лучших условий, заявляет. "Нет, это не годится, но мне лень тратить время на обсуждение, Вы уж там сами как-нибудь подумайте, что изменить, чтобы нас все устроило. А пока бог с ними переговорами, надоели, пойдем лучше поболтаем  в неформальной обстановке. Вина выпьем или чая." Не правда выглядит полнейшим бредом? Но примерно так все вчера и происходило.

Мы с давних, еще имперских досоветских времен привыкли к тому, что наши главные партнеры и оппоненты живут на Западе. Мы могли себя чувствовать слабее или сильнее, могли искать среди них друзей или враждовать. Могли торговать или воевать. Но на протяжении нескольких веков вся наша политика крутилась именно вокруг отношений со странами Европы, а позднее и США. Вся наша политика в других частях мира, когда она бывала, все равно служила лишь тому, чтобы в постоянных спорах с Западом усилить собственные позиции. Никогда на протяжении этих веков мы не прекращали думать, что Россия это Европа, а вся наша политика это борьба за достойное место в этой самой Европе.

Даже в те времена, когда Россию называли жандармом Европы, а спорить с ней не решалась даже Британия. Даже во времена СССР, когда страна насчитывала десятки союзных или дружественных государств на всех континентах, все равно это была борьба за лидерство с США и Западной Европой. На этой психологии выросли десятки поколений российских политиков и оппозиционеров. Противостояние славянофильства и русофобства в нашей не только политике, но и культуре всегда занимало центральное место.

И вдруг впервые за века все изменилось. Изменилось не вдруг, но так быстро, что этого просто никто не успел заметить. А ведь сигналы были. Россия давно пыталась предупредить и Европу, и США, что с нами надо вести дела честно и открыто, по-другому не получится. Но эти предупреждения никто всерьез не воспринимал. Почти уверен, что слова Меркель об утрате Путиным чувства реальности около года назад впрямую касались предупреждения, что Россия может просто напросто плюнуть на Европу и свои планы по интеграции с ней. Не послушали, не восприняли всерьез. Резкий тон Меркель в Москве 10 мая, практически в открытую прорвавшееся раздражение, что для политика такого ранга в принципе недопустимо, лучший показатель того, кто в итоге оказался в лучших отношениях с реальностью, а кто заплутал в собственных иллюзиях.

Как ни странно это может показаться на первый взгляд, но неожиданно возникла парадоксальная ситуация. У России, по мнению Запада, изнывающей под бременем санкций, вдруг не оказалось ни серьезных проблем, ни важных задач, которые она обязательно должна решить в отношении с Европой или США. Нет никакой актуальной повестки дня. А отсюда и потрясающее чувство внутренней свободы, мгновенно вызвавшей панику у всех наших "партнеров". От западных политиков до внутренних отечественных русофобов. Эту панику даже не особенно пытаются чем-то прикрыть, она сквозит из каждого выступления или текста. Что здесь, что там. Ведь в отличие от России у Запада как раз актуальная повестка дня перенасыщена. И ни одна проблема в принципе не поддается решению без России.

Украина, постепенно все глубже погружающаяся в хаос,  прочным грузом повисла именно на Европе и США. Как в моральном, так и в материальном плане. У России там нет неотложных задач, заморозка конфликта на Донбассе играет нам на руку. Впрочем, не сильно помешает и усиление конфронтации, она лишь быстрее столкнет Киев в пропасть. России достаточно просто ничего не делать и подождать полного краха западной политике в этой стране.    

Примерно такая же картина в Сирии. Там все плохо, но вязко. Быстрых решений нет и быть не может. ИГИЛ при всей оказанной ему помощи не обладает достаточной мощью, чтобы уничтожить режим Асада, а время работает как против него, так и против его спонсоров. Уже сегодня идиотская политика  США на Ближнем Востоке толкает тот же, казалось бы уже полностью завоеванный, Ирак в сторону России.

  Еще нагляднее ситуация с Ираном. После всех лет беспрецедентного на него давления Иран выстоял и сегодня как никогда близок к дипломатической победе над США по вопросу его ядерной программы. Возобновление контракта на поставку С-300 лишь подчеркивает итоги многолетнего противостояния.

И уж совсем интересна ситуация в Европе. Столько лет все дружно кричали и у нас, и  них, что самой главной задачей для США является оторвать Европу от России, что последняя чувствовала себя вроде завидной невесты с богатым приданным. А сами крикуны и здесь, и там бесконечно верили, что дело обстоит именно таким образом. И США, включив весь свой силовой ресурс в последние годы буквально изнасиловали всю Европу, принуждая занимать исключительно проамериканскую позицию даже в ущерб самой себе. И вдруг выясняется, что России на это наплевать. Европа чувствует себя обокраденной и одураченной. США, уже приготовившись биться с Россией за Европу до полной дезинтеграции последней, вдруг понимают, что чуть своими руками не убили единственного союзника. Все в ауте.

В общем и целом ситуация такова, что США раскидав кучу проблем в разных точках планеты, во всех них увязла без четких перспектив на успешный выход из ситуации. По крайней мере без помощи России. И часы уже активно тикают, отмеряя время до начала неконтролируемых процессов распада заокеанской империи. И ресурсы на исходе.

А Россия вдруг совершенно неожиданно обнаруживает себя в положении, когда "Европа подождет, пока русский царь рыбачит". Непривычно, но бодрит. Давно таких времен не было.

Безусловно, в такой ситуации заслуга далеко не одной России. В не меньшей, если не большей степени ей поспособствовал и Китай. А скорее всего и не он один.

Тем не менее ситуация именно такова. Вчера ни Лаврову, ни Путину от Кэрри ничего было не надо. Захотел человек приехать пообщаться, ради бога. Встретим, приветим, накормим, напоим. Мы действительно открыты для всех. Но это не значит, что мы и дальше, как все привыкли, будем решать чужие проблемы за собственный счет.

Сhipstone

Источник: cont

Редактор: пень


т-кк

13.05.15 23:57


Вот к чему размещать статьи в которых нечего комментировать? Ресурс-то форумный. Должна быть интрига, единство и борьба противоположностей, прения по докладу и прочая диалектика. А в этой не к чему придраться, скучная констатация.


_STRANNIK

14.05.15 00:25

т-кк, RU
..........................
Это Вам только кажется.
"У России, по мнению Запада, изнывающей под бременем санкций, вдруг не оказалось ни серьезных проблем, ни важных задач, которые она обязательно должна решить в отношении с Европой или США. Нет никакой актуальной повестки дня. ...После всех лет беспрецедентного на него давления Иран выстоял и сегодня как никогда близок к дипломатической победе над США по вопросу его ядерной программы."
Если все так прекрасно , зачем об этом писать?
Особенно позабавила эта фраза : "Но это не значит, что мы и дальше, как все привыкли, будем решать чужие проблемы за собственный счет."
Мне не сильно хочется статью обсуждать серьезно. Не считаю полезным. А с подсчетом "цыплят" предлагаю погодить. До осени.


Leo Leon

14.05.15 00:27

"Вчера ни Лаврову, ни Путину от Кэрри ничего было не надо. Захотел человек приехать пообщаться, ради бога. Встретим, приветим, накормим, напоим. "

Четыре часа Путин с Кэрри водку жрали? Обсуждая за рюмкой ""распад" заокеанской империи"? Что-то я очень в этом сомневаюсь... Жизнь движется во всеубыстряющемся темпе и ждать "пока русский царь рыбу ловит" никто сейчас не будет - сидишь на бережку с удочкой, значит на большее не способен.
Так что выводы статьи, на мой, естественно, взгляд, - ни о чем, как, впрочем, и все остальные выводы "знатоков" от СМИ. Что там твориться в калуарах большой политики узнать нам, простым смертным, не дано. Но судя по тому, что ядерные ракеты на нашу голову пока не валятся - та политика, которую ведет наш Президент, приносит свои плоды.
Очень бы хотелось почитать стенограмму какой-нибудь из встреч Больших людей планеты, попытаться вникнуть как все происходит, какими доводами оперируют... Это же не торг за картошку на рынке...



_STRANNIK

14.05.15 00:40

Leo Leon, RU
..............................
"Очень бы хотелось почитать стенограмму какой-нибудь из встреч Больших людей планеты, попытаться вникнуть как все происходит, какими доводами оперируют... Это же не торг за картошку на рынке..."
А оно Вам зачем? С точки зрения чисто прагматических интересов. Думаю , что куда полезней будет методичка , как правильно торговаться на рынке. За ту же картошку. Для личного кошелька заведомо полезней.


Alanv

14.05.15 01:18


"Очень бы хотелось почитать стенограмму какой-нибудь из встреч Больших людей планеты, попытаться вникнуть как все происходит, какими доводами оперируют... "



Совершенно ненужная затея. Это всё равно, как выдать вам какой-нибудь современный труд по тонкостям квантовой гравитации. И вы поймёте, сколь много там опущено, бо считается для спецов известным априори. Для того, чтобы понять о чём в реальности говорят на встречах и о чём умалчивают, надо а) Обладать огромным массивом информации, в том числе и сильно непубличной б) Большим опытом и знаниями правил в такого рода встречах. в) Доскональным знанием результатов предыдущих переговоров и достигнутых договорённостей на эту тему г) Прекрасно знать возможности СВОЕЙ страны и до чего можно торговаться.
Просто прочитав стенограмму вы не сможете сделать никаких правильных выводов. И стенограммы НИКОГДА доступны не будут - потому что всё очень приватно. Ну не будете же вы никогда выкладывать в сеть тонкости ваших переговоров с женой или любовницей хоть в постели, хоть когда жена вас сковородкой встречает :))) Впрочем, о чём я, некоторые дебильные личности нынче могут - от съёмок кувыркания в кровати до съёмок своего участия в преступлениях.
К тому же, я уверен, что весьма большАя часть встреч ВООБЩЕ НЕ ПИШЕТСЯ. Вплоть до достижения каких-либо результатов. Вот тогда уже начинают выходить на официальные уровни и записи.


artyom

14.05.15 05:59

> Leo Leon Четыре часа Путин с Кэрри водку жрали? Обсуждая за рюмкой ""распад" заокеанской империи"? Что-то я очень в этом сомневаюсь... Жизнь движется во всеубыстряющемся темпе и ждать "пока русский царь рыбу ловит" никто сейчас не будет...
1) Пол-часа Керри пытался понять происходящее. Остальные три с половиной часа его откачивали.
2) "Русский царь рыбу ловит" не в речке, а в международных отношениях. Ждать приходится только Европе.


argus98

14.05.15 09:34


"От исторической победы по мнению патриотов до традиционного "Путинслил" в устах либералов.
"(с) - ну "путинслил" слышно со всех флангов, не только от либералов
"У России, по мнению Запада, изнывающей под бременем санкций, вдруг не оказалось ни серьезных проблем, ни важных задач, которые она обязательно должна решить в отношении с Европой или США. Нет никакой актуальной повестки дня.
"(с) - если автор прав (на что я сильно надеюсь), то это и есть историческая победа. Буржуям - танцы с бубнами, а мы - просто зрители. Мне нравится.
Сейчас для ВВП самое время снова "исчезнуть" в отпуск. Майский марафон закончен, и до июня вроде ничего серьёзного не намечается


Аяврик

14.05.15 09:55

данный Материал один из самых толковых взглядов на злобу дня ("фотография дня")
оперативнейшая справка!


Ковыль

14.05.15 10:18

А лично мне эта буффонада понравилась. Даже получил искреннее удовольствие. Правда. И про индейцев в заголовке автор упомянул к месту. Это трудно понять, а ещё труднее объяснить, чтоб дойти до понимания евро-амерзского расизмо-нацизма-нарциссизма, это надо как-то прожить что ли, надо с этим столкнуться в жизни в лоб, и желательно несколько раз. Короче, дикари из Европы цены себе сложить не могут уже пицот лет подряд, а отбросы евродикарей, которые каторжане всякие, пираты и прочие аферисты и мошенники, которые убили индейцев Америки, чтобы расселиться на их землях, теперь тоже себе цены сложить не могут, и тащутся сами от себя, аж до оргазма. Так вот, этим евродикарям когда-то повезло в жизни, и они встретили ещё более недоразвитых, чем сами, в разных африках, америках и австралиях. И на этой почве у чуваков поехала крыша от чувства собственной важности. Ну что жжжж, бывает. А кто ж может перенести душевное потрясение, когда тебе за сраные стеклянные бусы жалуют не только мясо и фрукты, но целые острова и даже континенты? А кто не жалует, тех так легко убить, что это даже доставляет удовольствие евродикарям. Евродикари убивали людей по всей Земле от души и себе в кайф лет триста подряд, если брать в расчёт только массовые убийства. И всё бы хорошо, но что-то нехорошо. Так хорошо бы евродикарям с амеродикарями жилось бы хорошо на свете, но если б не одно загадочное племя. И сколько евродикари не пытались убить то племя, и сколько амерзские бывшие потомки еврокаторжан им бы не помогали, но так ничего и не получается у этого буржуинского стада имбецилов. Они и воевать пытались, почти победили, но не победили. И купить пытались, почти купили, но не купили. И пугать пытались, почти напугали, но не напугали. И на понт брать пытались, почти взяли, но не взяли. И самое обидное для евроамеродикарей - так и не узнали они Военную Тайну. Так вот. О чём это я? А о том, что приезжали евроамеродикари со своими стеклянными бусами, жувачками и джинсами, и бросали на землю свои жвачки перед недоразвитыми, а недоразвитые ползали по земле, собирая жвачки, и благодарили белий гаспадина за то. И не надо тешить себя иллюзиями, евроамеродикари считают русских недоразвитыми. Это правда. На подсознательном уровне. И первый раз в жизни евроамеродикарей русские подарили амерам бусы. В виде картошки, футболки и помидоров. Амеродикарь по простоте душевной притаранил с собой портфель с жыдокомпроматом, собратым на деньги амеродикаря же. А ему в ответ - картошку в зубы. Это восхитительно. В том смысле, что это эпохальная смена приоритетов. Вот, в чём смысл.

ti-robot

14.05.15 12:27


2 Ковыль.
Вы забыли нюанс:
40 лет назад одно из племен дикарей поставили на довольствие для очередной попытки реванша.
Наступил момент сказать "фас", а эта узкоглазая детина, выросшая в шкаф с антресолью, вовсю начинает отжимать корм у своих благодетелей. Причем нагло дружа с запланированной мишенью.


нихтканинхен

14.05.15 12:48


Мне тоже понравилась статья. И по содержанию, и по форме.


veldinc`

14.05.15 14:33

Я лично вообще считаю, что нам надо просто игнорировать америкосов. Полностью. Заниматься своими внутренними проблемами, сотрудничеством с БРИКС, Южной Америкой, созданием ЕвроЭС, и т.д. А про америкосов "забыть", просто не комментировать, не вспоминать, не разговаривать. При этом конечно, пристально наблюдать за ними всеми средствами разведки, возможно совместно с Китаем...

Размышлизм

14.05.15 20:30

Дебаты по обсуждению курса на закрытие однополярного мира закончились. Россия и Китай заняли места на берегу Великой реки мира, наблюдают за плывущими по ней щепками рухнувшего, но пока отчаянно барахтающегося гегемона. Керри по должности положено было посмотреть своими глазами а чего это там все на подъеме? Показали и ему, но исключительная англосаксонская голова похоже не вместила в себя значение столь глобального события, хотя попа, тоже исключительно чуткая, уловила градус резко подскочивших ставок.

Jack

14.05.15 23:56

Аплодирую стоя. Вот как нужно писать статьи. Без истерик, злобы, мелких передергиваний и крикливых заголовков. Без псевдонаучной зауми и претензий на тайное знание. Просто, понятно и верно, т.е. по-русски, если кто ещё понит такой стандарт.

По статье - именно так ведут себя нормальные люди со спесивыми и не очень желанными гостями. Но не выгонять же! Напоим, уважим и повеселим, но и про то как следует себя вести в гостях при надобности подскажем.


_STRANNIK

15.05.15 00:08

Штрихи к "портрету" - Ссылка
Так, депутат Верховной Рады Виктор Балога, которого еще называют "хозяином Закарпатья", разразился гневным воззванием на своей странице в соцсети "Фейсбук". "Уже сейчас можно с уверенностью говорить, что Москва добилась своего – Европа и США — Меркель и Керри сели с ними за стол переговоров на их территории и по их правилам. И в Москве, и в Брюсселе нам поставили мат", - сокрушается Балога. По мнению депутата, с "незалежной" обошлись как "с объектом международной политики, а не как с ее субъектом", поставили перед фактом, не поинтересовавшись даже их мнением.
Читайте далее: Ссылка
депутат Верховной Рады Виктор Балога, которого еще называют "хозяином Закарпатья", разразился гневным воззванием на своей странице в соцсети "Фейсбук". "Уже сейчас можно с уверенностью говорить, что Москва добилась своего – Европа и США — Меркель и Керри сели с ними за стол переговоров на их территории и по их правилам. И в Москве, и в Брюсселе нам поставили мат", - сокрушается Балога. По мнению депутата, с "незалежной" обошлись как "с объектом международной политики, а не как с ее субъектом", поставили перед фактом, не поинтересовавшись даже их мнением.
Читайте далее: Ссылка
депутат Верховной Рады Виктор Балога, которого еще называют "хозяином Закарпатья", разразился гневным воззванием на своей странице в соцсети "Фейсбук". "Уже сейчас можно с уверенностью говорить, что Москва добилась своего – Европа и США — Меркель и Керри сели с ними за стол переговоров на их территории и по их правилам. И в Москве, и в Брюсселе нам поставили мат", - сокрушается Балога. По мнению депутата, с "незалежной" обошлись как "с объектом международной политики, а не как с ее субъектом", поставили перед фактом, не поинтересовавшись даже их мнением.
Читайте далее: Ссылка


ctpejiok

15.05.15 00:49

> _STRANNIK
Leo Leon, RU
..............................
А оно Вам зачем? С точки зрения чисто прагматических интересов. Думаю , что куда полезней будет методичка , как правильно торговаться на рынке. За ту же картошку. Для личного кошелька заведомо полезней.
Человек высказал своё желание основанное на любопытстве. И уверен, если такие записи появились бы в открытом доступе, то все отметившиеся в этом форуме их почитали бы.
А Ваши рассуждения насчет полезности смешны, удачи в торгах.
Статья - ни о чём. Автор как придумал и привёл пример коммерческих переговоров и сам по той же схеме написал статью полную домыслов. О чём общались в верхах с гостем - нам остаётся только догадываться и следить за событиями.


_STRANNIK

15.05.15 01:08

ctpejiok, RU
..............................
Человек высказал своё желание основанное на любопытстве. И уверен, если такие записи появились бы в открытом доступе, то все отметившиеся в этом форуме их почитали бы.
Не все . Лень матушка. А большинство начав читать , отвалилось бы на третьем обзаце...
Если хотите давайте проверим. Кто читал переписку Рузвельта и Сталина? В период ВМВ. А она издана и есть в открытом доступе.
"О чём общались в верхах с гостем - нам остаётся только догадываться и следить за событиями."
Ну не бином Ньютона... Ясно о чем общались. И по каким вопросам. Важно иметь в виду две вещи : 1. Инициатива исходила от американской стороны. 2. Предложения с которыми приехал Керри были настолько важны (что автор статьи тщательно пытается заболтать) ,что эти предложения 3 часа обсуждал с ним ВВП...с перерывом на вино в расширенном формате...
Жутко надоел агитпроп. Ссори за офтоп.


ctpejiok

15.05.15 01:33

> _STRANNIK
ctpejiok, RU
..............................
Тут с Вами соглашусь - несколько часов переговоров однозначно были важны. Что будет в итоге переговоров покажет время.
Ничего хорошего от них не жду. США руководствуются дурными головами и хороших инициатив от них не припомню.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям