Балансы и объёмы

15.01.16 08:38

Экономика

Два сегодняшних сообщения, которые привлекли внимание. Первое - заявление Кудрина, в котором он сообщил, что цена нефти на уровне приблизительно 30 долларов может держаться достаточно долго - годы. Второе - министра Новака, в котором он сказал, что Россия не будет сокращать объемы добычи нефти.

Вообще, от лозунгов и пророчеств, особенно оптимистичных и радужных, которые выдавались чуть ли не в ежедневном режиме, до властей постепенно начинает доходить, что всё это жжж неспроста. Даже совсем безнадежный больной после сотни ударов головой в стену способен понять, что дверь должна находиться в другом месте. Даже Медведев вчера был скуп на оптимизм, хотя, возможно, ему просто принесли, что читать и посоветовали, с каким выражением лица.

Бравурные обещания потерпеть пару месяцев, затем полгодика, затем - "через два года все вернется и будет как прежде" - сегодня начинают меняться в сторону серьезного увеличения срока нынешнего весьма непростого положения. Однако думаю, что все еще более интересно: речь идет об окончании этого праздника жизни насовсем. Для нас точно. И у такого предположения есть ряд оснований.

Для того, чтобы обосновать столь тяжелое для нынешней российской номенклатуры, которая умеет по выражению Рэма Вяхирева, лишь отнимать и делить, нужно, пожалуй, писать целую книгу. Вопрос довольно многогранный и многофакторный, он затрагивает весьма длительный временной интервал. Ситуация создавалась годами, развивалась последовательно, причем никто ничего не скрывал. Если кто-то не хотел увидеть, к чему все идет - то вопросы только к нему. Беда в том, что даже сейчас в российском руководсте не готовы видеть всю картину целиком и до конца.

Самая интересная часть, конечно - период "до". Это тема для профессионалов и специалистов, причем по возможности неангажированных и способных к переоценке любых убеждений под давлением реальности и фактов. Речь идет о том, что нужно заново переосмыслить ту самую и набившую оскомину "сланцевую революцию" в США, понять, в чем уникальность и неповторимость американской модели, почему она не может повториться в другой или других странах.

До того, как "сланцевая революция" выдала на-гора результат, который стал в итоге существенным дестабилизирующим фактором, "сломавшим" существующий нефтяной рынок, этот рынок функционировал хотя и с определенными отклонениями, но довольно предсказуемо.

Рынок физической нефти, сделки на котором занимают буквально 2-3% от общего объема всех сделок с нефтью, являлся и является основой. Несмотря на свою мизерность, именно он создавал прочную и стабильную основу для спекулятивных, фьючерсных, форвардных и прочих сделок, а также для выпуска различных производных деривативов, которые суммарно и составляют рынок "бумажной" нефти. Естественно, и на рынке "физической", и на рыноке "бумажной" нефти существуют различные компенсирующие механизмы, предохраняющие его от потрясений в случае различных отклонений и флуктуаций. Однако в основе всего - именно физическая, реальная нефть. Баланс спроса и предложения был и остается ключевым параметром этого рынка, и вот с ним последние годы стало все совсем неважно. Рынок "бумажной нефти" с лагом примерно в год-полтора вынужден начинать учитывать негативные процессы с "физической нефтью" - и то, что мы видим сегодня - это реакция на те события, которые произошли и утвердились окончательно приблизительно три года назад.

Еще несколько лет назад баланс регулировался почти рефлекторными решениями стран ОПЕК, которые суммарно контролировали примерно треть всей мировой добычи, а потому принятие ОПЕК решения о сокращении или увеличении добычи буквально на полмиллиона-миллион баррелей в день (причем все прекрасно понимали и знали, что сами члены ОПЕК будут втихаря, но нарушать принятые квоты) было вполне достаточно для того, чтобы баланс оставался на приемлемом уровне колебаний. Что-то выбивающееся за этот уровень спокойно "проглатывалось" в море "бумажных" сделок.

Эту часть куда как более подробно могут изложить профессиональные участники рынка - я даже знаком с несколькими из них, которые способны на очень понятийном уровне изложить весьма непростую механику сделок и ценообразования, равно как и манипулятивные возможности, способные создать существенные колебания цен - и даже на весьма продолжительное время. Тем не менее, никакие манипуляции не способны держать весь мировой рынок на искуственно поднятом или опущенном уровне продолжительное время - для этого требуются фундаментальные факторы, которые так или иначе, но упираются в тот самый баланс спроса и предложения.

Текущий кризис, конечно же, влияет на спрос на нефть. На него же влияют и внедряемые технологии энергосбережения, изменение топливно-энергетического баланса в пользу иных энергоносителей, однако прежний механизм выравнивания баланса спроса и предложения способен был удерживать его на все том же приемлемом уровне колебаний вокруг точки равновесия.

Всё изменилось после того, когда сланцевые технологии в США стали не просто реальностью, а реальностью, изменившей всё.

Во вчерашнем ежегодном послании Обамы Конгрессу он сообщил о том, что семилетние плоды масштабной энергетической программы привели к серьезному результату: сокращению импорта нефти на 60%. Это не означает, что все эти 60% замещены сланцевой нефтью - Обама много говорил о нетрадиционной энергетике, ветровой и солнечной, а также технологиях энергосбережения. Однако примерно половина из этих 60% - то есть, треть импорта США - заместили именно сланцевые технологии.

Однако не только это стало причиной мощного возмущения на нефтяном и энергорынке. Специфика самих технологий сланцевой добычи такова, что процедура "открыть-закрыть кран" для сланцевого месторождения гораздо проще и менее болезненна, чем для "традиционного". Месторождение в силу особенностей технологии добычи не так просто законсервировать, да и потери при этом неизбежны, поэтому раз уж месторождение разрабатывается - у него есть оптимальный уровень добычи, который стараются выдерживать. Можно увеличить добычу, можно уменьшить - но отклонения от оптимального режима не слишком велики без серьезных последствий.

Для "сланца" это не так. Небольшой дебет скважины и быстрое исчерпание запасов в этом случае работает "в плюс". В США созданы технологии, позволяющие бурить скважины и подготавливать их к последующей добыче практически в конвейерном режиме. Сланцевые нефтяные поля - это даже не сотни и не тысячи, это десятки тысяч вышек. Каждая из них дает не слишком большой объем добытой нефти, и срок ее работы гораздо короче - но у любого недостатка он же является и достоинством, если использовать его с умом и толком.

В конечном итоге Соединенные Штаты добились того, что баланс спроса и предложения стал хронически перекошен в сторону предложения. Возникла принципиально новая и ранее не виданная ситуация: теперь даже если ОПЕК примет решение о снижении объемов добычи, это снижение будет в кратчайший срок восполнено американским "сланцем". Да, он не идет на экспорт - пока. Но он заместит выпавшие объемы на американском рынке - то есть, ОПЕК добровольно своим решением отдаст свою долю рынка в Америке. И если ОПЕК в следующий, и следующий раз вновь примет решение о снижении объемов добычи - с лагом в месяц-полтора все вернется на прежний уровень дисбаланса.

Всё. Прежний механизм мёртв, и саудиты поняли это если не раньше других, то точно одними из первых. И второй год ОПЕК (и в первую очередь Саудовская Аравия) категорически не идет на снижение объемов добычи - это сейчас не работает. Такое решение приведет лишь к тому, что при сохранении дисбаланса и продолжения автоколебательных процессов на рынке "физической", а теперь уже и "бумажной" нефти все сократившие добычу просто сдадут свои рынки. Именно поэтому на все жалобные просьбы президента Венесуэлы Мадуро ОПЕК отвечает твердым "нет". Именно два года назад Саудовская Аравия, оценив обстановку, приняла решение кардинально изменить всю стратегию поведения на рынке, стремясь либо вернуть его к прежнему механизму балансирования, либо создать принципиально новый - однако использовать умерший она более не намерена.

Вот именно с этой точки и начался переходный период, в котором сегодня живет нефтяной рынок, однако после того, как он завершится, ни о какой дорогой или даже приемлемо дорогой нефти речи уже не будет.

В чем особенности этого переходного периода и по каким двум принципиальным сценариям может быть создан новый механизм балансирования спроса и предложения?

Стратегия Саудовской Аравии, к которой она перешла, прямо скажем, совсем не от хорошей жизни, звучит примерно так: "Держать рынок!" Это совсем не то, что пропагандирует наше руководство: "Нам бы день простоять" - просто потому, что Россия в данном случае лишь следует за реальностью, как бычок на поводке по пути на мясокомбинат, а вот саудиты эту самую реальность меняют - причем осознанно и с рациональными, а значит, просчитываемыми, подходами.

Версии, которые высказываются относительно целей Саудовской Аравии, довольно разнообразны. Первая, самая очевидная, но скорее всего, наименее верная - это попытка создать неприемлемые условия для функционирования сланцевой отрасли США, а значит - ее банкротства и "схлопывания". В принципе, если бы это было возможно - то версия могла быть вполне приемлемой. Однако саудиты не могут не знать, что за десятилетие развития технологий сланцевой добычи динамика снижения себестоимости конечного продукта достигнута весьма впечатляющая. К примеру, еще в начале нулевых только рост цен на нефть позволил начать разрабатывать в промышленном масштабе битумные пески в канадской Альберте - и сегодня себестоимость добываемой нефти там снизилась с 80 (а по некоторым данным и выше этой цифры) долларов до 40. По другим месторождениям ситуация приблизительна та же - падение себестоимости добычи составило примерно вдвое. Однако главная особенность сланцевой нефте- (и газо) добычи заключается в том, что она изначально строилась, как составная часть цепочек добавленной стоимости, позволяя самой добыче балансировать на грани или даже за гранью рентабельности, компенсируя убытки распределением прибыли всей цепочки от производства и продажи конечного продукта переработки. В этом и заключается уникальность американской сланцевой добычи: возможность создания таких цепочек существует только в США и Китае. В Европе, в общем-то, тоже, однако жесткое экологическое законодательство не позволяет повторять саму схему добычи - скажем откровенно, варварскую и чрезвычайно грязную по последствиям.

Все остальные страны и регионы неспособны даже в теории повторить американский опыт - для этого требуется мощная и развитая промышленная индустрия, которая может включить сланцевые углеводороды в схемы самой глубокой переработки. В России, к примеру, уничтоженная промышленность не вытягивает задачу по эффективному использованию даже традиционных углеводородов - этим и объясняется падение газодобычи последних лет. Ничего иного, кроме выкачивания из недр и воровской продажи за рубеж, эти люди не умеют, не хотят и не будут делать.

В общем, воевать против американского "сланца" саудиты не будут. Не по их чину задача. Однако проблема остается. У сланцевой добычи есть свои пределы роста и максимальная "ёмкость" добычи. Прикидочно она составляет примерно 5-7, а в пределе - до 10 млн баррелей нефти, которые и "нависают" над рынком "физической" нефти. Именно поэтому Саудовская Аравия не может сокращать свою добычу: даже если она вообще прекратит добывать нефть, через три-четыре года максимум американцы (в основном они) захватят бывший саудовский рынок, и еще останутся в небольшом резерве. Ситуация изменилась принципиально, а потому и требуются принципиально иные решения.

Задача очевидна: нужно восстановить баланс спроса и предложения на рынке "физической" нефти с учетом сланцевого фактора. А значит - необходимо убрать с рынка эти самые 5-7, а еще лучше - 10 млн баррелей. Кто это будет - совершенно безразлично. Ничего личного - это бизнес.

Саудиты не делают никакого секрета из своих намерений. Они делают ставку на выбивание "слабых звеньев" в списке конкурентов, причем эти звенья уже названы практически в открытую. Саудовские руководители заявляют, что низкие цены - не для отсталых варваров, использующих архаичные технологии нефтедобычи. Кто эти варвары и что такое "современные технологии" нефтедобычи в понимании саудитов?

Низкая цена на нефть поставила перед всеми производителями ключевую проблему борьбы за себестоимость. В ней, этой борьбе, приобретает особое значение так называемая нефтеотдача - то есть, отношение извлекаемых запасов к геологическим. Для каждого месторождения в зависимости от сорта нефти этот коэффициент индивидуален, однако его повышение позволяет заметно снижать себестоимость добытой нефти. Я уже приводил исследование "Эрнст энд Янг", в котором компания прогнозирует к 2020 году рост объемов добытой нефти по этим технологиям до 300 млн тонн нефти в год, причем три четверти от этих объемов будут добывать США, Саудовская Аравия, Кувейт и (как ни странно) Китай. 300 миллионов тонн - это примерно 6 миллионов баррелей в сутки. Две трети добычи самой Саудовской Аравии.

Нельзя сказать, что в России нет и не применяются эти технологии - хотя они и дают всего 3% прироста добычи нефти против 10% в США, но они есть. Однако в России есть своя собственная уникальная проблема - гигантские расстояния. Если отгрузка нефти в большинстве стран-добытчиков нефти осуществляется чуть ли не с месторождения, для России добытую нефть нужно доставить к месту продажи ну очень далеко. Уже поэтому называемые цифры себестоимости "на месторождении" не должны никого утешать - транспортная составляющая поднимает ее до весьма приличных значений. Называется цифра в 25-30 долларов за баррель, что почти вплотную подошло к сегодняшней биржевой цене. 20 лет назад, в эпоху вдвое меньших цен, ситуация была тоже "на грани" - но тогда и доллар был несколько иным, так что вполне вероятно, что мы сегодняшние - это мы же 20 лет назад. Но ситуации есть еще куда ухудшаться.

В списке аутсайдеров - Венесуэла, Нигерия, Россия, Алжир и Мексика. Это - пятерка, предназначенная к выбыванию. Низкие цены делают невозможными инвестиции, разведку, восполнение запасов - а это означает, что при продолжающейся гонке на увеличение добычи с целью сохранить свой рынок наступит момент, когда добыча начнет снижаться - причем начавшись, остановить этот процесс будет все труднее.

Венесуэла, конечно же - первая среди лучших с конца. Ее запасы легкой нефти почти исчерпаны, для разработки тяжелых сортов нефти требуются инвестиции - назывались цифры порядка 20 миллиардов долларов, значительную часть которых предполагалось получить у Роснефти. Однако сейчас у Роснефти самой ситуация не располагает к такого рода проектам. Крах Венесуэлы очень и очень возможен - причем в достаточно обозримые сроки.

За второе место будут соревноваться Мексика, Россия и Нигерия. Мексика уже вышла за уровень рентабельности, Россия и Нигерия близки, причем в Нигерии тяжелая политическая обстановка: война с Боко Харам. Кроме того, Нигерия - классическая олигархическая банановая страна с дичайшим расслоением по доходам, потрясающей нищетой основной части населения при столь же невероятной роскоши ничтожного меньшинства. Ну, как у нас, в общем: можно не расписывать. То же ворье и бандиты у руля на всех высших постах - а воры работают только в свой карман, другого они не знают. Собственно, поэтому мы в этом ряду рядом с Нигерией.

Саудиты предполагают, что их стратегия начнет приносить плоды в течение ближайших двух лет. А завершится всё еще года через два-три. Сократить этот срок можно: если еще сильнее уронить цены, вымывая последние резервы у конкурентов, которые будут заканчиваться быстрее, чем у более развитых производителей. Это означает примерно следующее: либо цены стабилизируются на нынешнем уровне, и тогда всё это продлится 2-3 года минимум, а возможно, и еще год-два. Либо саудиты пойдут ва-банк и уронят цены еще сильнее в расчете на более быстрое решение проблемы. Пока у них для этого есть резервы, причем в случае реального дефицита средств есть и вариант продажи доли "Арамко", о чем на днях сказал Мохаммед бин Сальман.

Собственно, это и есть основной на сегодня неясный момент текущей политики Саудовской Аравии - что именно будет предприниматься в отношении цены. Ее возможности влияния на рынок, естественно, не слишком велики, однако есть. И здесь серьезную роль  играют внутренние противоречия в самой саудовской династии - там, как и положено в кризис, тоже все усугубляется, причем довольно стремительно. Война в Йемене, казнь Нимр аль-Нимра и обострение с Ираном - это отголоски войны внутри династии.

Тем не менее, можно с очень высокой долей вероятности предполагать, что никакие полгода-год тяжелой жизни нам не светят. При нынешней структуре российской экономики и нашей зависимости от нефтяных и газовых доходов нас будут давить до конца. Это 3-5 лет как минимум. Если, конечно, мы не начнем сыпаться раньше от других разрушительных факторов: войны, причем в двух мы уже участвуем с откровенно печальными перспективами, социальных кризисов, политических проблем, нашей собственной номенклатурной войны. Да и качество российского руководства таково, что оно создает все новые и новые проблемы в режиме нон-стоп, готовя заделы для новых. Так что 3-5 лет давления на нашу нефтянку - это если все остальное будет в относительном порядке. Но будет ли - вот в чем вопрос.

ПС. К сожалению, как парламент - не место для дискуссий, так и блог - не место для чего-то иного, кроме заметок. Тема важная и непростая, изложить ее более системно здесь, наверное, не выйдет. Но главное - мы должны понимать, что одним из следствий реализации стратегии на перекройку нефтяного рынка, острием которой является Саудовская Аравия, а в реальности, конечно, в ней участвует гораздо больше субъектов, России в ее нынешнем виде точно не будет. Мировая энергетическая сверхдержава приказала долго жить, а ничего другого наше руководство так и не смогло предложить.

Источник: el-murid.livejournal.com

Редактор: pavel1973


iDesperado

15.01.16 11:28

редкосная бредятина. дочитал до
Всё изменилось после того, когда сланцевые технологии в США стали не просто реальностью, а реальностью, изменившей всё.



байки для украинских хомячков, реально же вся схема заключается в глубоко убыточной добычи и печатания долларов ФРС. ФРС печатает и компесирует убытки сланцевым компаниям, сланецывые компании держат низкие цены, субсидируя экономику дешевыми энергоресурсами в обход норм ВТО. shell списал $2 млрд сланцевых проектов в сша в прошлом году, когда цена была $110, BP тоже. сланец добывают лишь мутные крошечные фирмы, которые потихоньку переписывают месторождения на "чистые" компании. CHK уже большую часть активов переписала, а на ней остается $20 млрд долга висеть


novl2000

15.01.16 11:36

Рынок физической нефти, сделки на котором занимают буквально 2-3% от общего объема всех сделок с нефтью, являлся и является основой.
Несмотря на свою мизерность, именно он создавал прочную и стабильную основу для спекулятивных, фьючерсных, форвардных и прочих сделок, а также для выпуска различных производных деривативов, которые суммарно и составляют рынок "бумажной" нефти.

Вот этот бы момент поподробней. Он требует обоснования, а именно документарных доказательств. Ибо это все просто вранье.
Вешанье лапши на уши людей несведующих людьми сведующими.

Дальше и читать не стал.
Автору ссылки для просветления мозгов.

Это о том для чего собственно придуманы такие виды контрактов.
Ссылка

Это без обьяснение Why actually?
Ссылка

А это схожей по фееричности бред.
Ссылка
Попытка обьяснить так, чтобы "ынвесторы", на шерсть которых эта "торговля" и рассчитана, не понимая сути, несли свои гривеники.




zorran

15.01.16 12:12

Фейрический бред, не даром умные люди его уже иначе как эль-мудак и не называют. До этого долбодятла так и недошло, хотя БН-800 уже месяц как выдает сотни мегават в электросистему страны ;) , что под энергитической сверхдержавой, в первую очередь, имелась в веду не нефть, которая лет через сто будет безумно дорогой для добычи и останится в мизерных количествах, при нынешних то темпах добычи, а Замкнутый Ядерный Цикл, который обеспечит атомную энергетику ресурсной базой лет эдак на тысячу минимум ;) . Ну и всякое по мелочи: запасы Саудов, с огромной вероятностью фейковые, они сохраняются "неизменными" лет 10 минимум при отсутсвии новых крупных месторождений и диких темпах добычи ;) . Добыча сланцовой нефти дорога безумно, по определению, в ней спользуется САМЫЙ ЦЕННЫЙ РЕСУРС НА ПЛАНЕТЕ - ПРЕСНАЯ ВОДА (которую при этом, еще и делают непригодной для использования по прямому назначению) :( . Что то я не слышал чтоб для гидроразрыва использовали смесь на основе морской воды ;) Экология в местах этой добычи летит к чертям, и какие ресурсы понадобятся, чтобы ее исправить, даже представить страшно :( . Я уж не упоминаю разницу доли нефтедобычи в ВВП между Нами и Саудитами, в это всепропальщиков только ленывый ткнуть не успел ;) Мне одно не понятно, если б я был продажным "популярным блогером" я б такую херь написал бы только в одном случае - есле б получи 100% гарантию, что мене на всю оставшуюся жизнь обеспечат богатую жизнь, ибо после такого считатся "понимающим блогером" "делающем дельные анализы" а следовательно зарабатывать на этом относительно честно уже не получится ;)

tinka

15.01.16 12:36

novl2000
и чем ваши ссылки противоречат выделенному вами фрагменту? ;-)
вы случаем не путаете "создание основы для" и "предназначен для"


iDesperado
хорошее замечание, и схема описанная может иметь место, вот только если компенсирует ФРС убыки "печатанием" то не только сланцавикам, а тогда уж всем. В том числе заяления о списании Shell на $2 млрд сланцевых проектов и предположением ниже у вас же о том что это мутная крошечная фирма? Я бы не был бы так котегоричен нызывать текст бредятиной.

Вопрос кто сколько протянет, прежде чем ноги протянет, с учетом того что возобновить добычу сланцам вероятно проще и быстрее.


ale19547797

15.01.16 12:42

Разберем.
1. Текст Несмияна ака Мюрид, который уже полтора года ничего кроме волны вони по поводу России и ее власти не говорит принципиально. Даже нейтральный пост про белочек в парке Петербурга сопровождается воплем про проклятого Путина, готового эту белочку загрызть живьем.
2. Обильные рассказы про высокотехнологичную отрасль США, которая одна аки перст может развивать сланцевые проекты тупо не выдерживают простейшей критики. Например - большинство нефтеперерабатывающих заводов США просто не приспособлены для переработки сложного сланцевого коктейля. При этом детали типа специфической геологии, финансовой накачки и пр. просто откидываются.
3. Кто там у нас выставил данную статью? Вай - видим записного тролля павла/циферки. Ну тогда чего-то другого сложно было ожидать, только поток феерических помоев.
Интересно - каким образоммый данный товариСЧ проник в редакторы...


Сеня Горбунков

15.01.16 12:42

Смотрите и не говорите потом, что не видели, событие недавнее, хотя прошло незаметно (Глазьев про водород и нефть):

Ссылка


iDesperado

15.01.16 12:58

> tinka
хорошее замечание, и схема описанная может иметь место, вот только если компенсирует ФРС убыки "печатанием" то не только сланцавикам, а тогда уж всем. В том числе заяления о списании Shell на $2 млрд сланцевых проектов и предположением ниже у вас же о том что это мутная крошечная фирма? Я бы не был бы так котегоричен о бредятине.
для тех кто не понял. shell кантора серьезная, чухнув, что не удается заработать даже при $110 они списывают убытки и убегают из сланца. до них убежал BP и все канторы с именем и серьезными менеджерами у руля. сланец же сейчас качают никому не известные канторы, с директорами зиц-председателями. если кто-то из них сядет - паники не случится.

дальше, ФРС компенсирует не всем, т.к. не раздает деньги напряму. деньги ФРС выдает банкам, которым и указывает кому выдавать "кредит". нормальный банк никогда бы не дал кредит CHK у которой долг уже $20 млрд, образовавшийся при $110. ну какие шансы отдать долг накопленный при $110 при ценах $30 ? никаких, тем не менее проблем с финансированием у CHK нет. кредитые линии открыты, кантора качает нефть, а по сути перекачивает бабло ФРС в промышленность, в обход норм ВТО.


tinka

15.01.16 13:25

iDesperado
....
они списывают убытки и убегают из сланца....
- полностью? или как и в обычной нефти не удачных месторождений?


...Наибольшие потери пришлись на отказ от двух крупных проектов: добычи нефти на Аляске – 4,61 млрд долларов и в Канаде – 3,69 млрд.

На разведку и бурение скважин на Аляске Shell потратила 7 млрд долларов. Ни одна из скважин не показала мало-мальски приемлемого уровня добычи. В результате в сентябре этого года нефтяной гигант объявил о закрытии проекта. После этого цена на акции компании снизились до шестилетнего минимума.

Накануне Shell сообщила о решении списать активы на сумму $2 млрд после отмены проекта Carmon Creek на нефтеносных песках в западной части Канады, отмечая, что такое решение частично стало результатом нехватки трубопроводных мощностей в регионе.....


iDesperado

15.01.16 13:33

нефтяносные пески канады это другая история. речь именно о сланце в сша, в 2014, до начала обвала цен списано $2.5 млрд
Ссылка


C2H5OH

15.01.16 13:33

:))
Редкостныйбред...несут некоторые КОМЕНТАТОРЫ!
Даже до ДАМ дошло, что Пц это не где-то ТАМ, а тут и сейчас...навсегда!
...ну, это характерно для Ура...им нужно ОСИНОВЫМ колом по голове... хотя, как показала практика, и это не помогает!
Безнадега...им просто нужно дать возможность УМЕРЕТЬ за свою "правду"


tinka

15.01.16 13:41

iDesperado
у меня с вашей ссылкой проблемы, вот моя (2013 года) , думаю что ровно про тоже и выдержка из нее:
Ссылка

So why has Shell just wiped $2 billion off the value of some shale assets supposedly rich in the hydrocarbon liquids that everyone craves?
Shell didn’t identify which shale formation has taken the write-down. It has been unwilling so far to explain the charge, beyond saying it reflected, “the latest insights from exploration and appraisal drilling results and production information.”
In this information vacuum, shale skeptics might leap on this write-down as the first evidence that the U.S. oil boom is overhyped and will fail to live up to its grand expectations.
Such a declaration would be premature to say the least.
Another, perhaps more likely, possibility is that Shell has discovered that its shale assets are in the wrong place. Vast shale rock formations have “sweet spots,” which yield higher production, or greater volumes of the prized liquids compared with gas.
The Eagle Ford shale, where Shell has significant operations, is Ссылка So before saying we’ve seen the first crack in the U.S. shale boom, we should first find out whether Shell just failed to get lucky.

Т.е. проблемы Shell - это не проблемы сланцев, вы же сами сказали что они получили проблемы еще до серьезного падения цен. У всех был скепсис, однако получилось и нефть валится по многим причинам, и в том числе и из за сланцев. Что было последней каплей для сдутия пузыря.... вполне вероятно и сланцы.


ale19547797

15.01.16 13:44

> pavel1973
Садется мне, что большая часть отписавшихся, когда розовые очёчки к своим головкам гвоздями соточками прибивали, попутно себе лоботомию сделали. Отсюда бабская истерика: "Вывсёврёте! Это хохлы брэшут!" :))
Пашик - обоснуй)
Тебе приводят конкретные данные - уникальная геология США, которая только и позволяет вообще разрабатывать сланцевые объекты. Хотя похожих объектов в мире полно, и если ты не в курсе - то в Сибири баженовские нефтеносные сланцы кое-где еще в прошлом веке разрабатывали с промышленными притоками нефти. Сильную накачку сланцевых компаний кредитами - проще говоря вливания бабла тоннами. Невозможность переработки существенной доли этой нефти на внутриамериканском рынке. И так далее на перекладных.
Но вместо этого ты вижжишь про какие-то сопли и розовые очки)) Сначала с себя сними такие)
А публиковать современного Несмияна на серьезном ресурсе - вообще моветон. С таким же успехом можно статейки Ксюши Собчак сюда складывать.
P/S/ Для модераторов - серьезный звоночек. Если продолжится засорение данного ресурса таким мусором (и уж тем более такими "редакторами"-троллями) - ничего хорошего это не повлечет.


Pangolin

15.01.16 14:09



Про суть ситуации на рынке нефти, и про ценообразование, во многом верно написано, за одним исключением. Как сказал iDesperado - сланцевые компании в США сидят на кредитной подпитке и уже давно, и являются при этом глубоко убыточными. ФРС дает доллары банкам, а те отдают их никому не известным сланцевым компаниям с зиц председателями во главе. Сауды, должны были уже давно понять - сланцевые компании в США им не задушить. Поэтому или они пытаются выдавить с рынка нас, Иран, Венесуэлу, Мексику... Или они просто мазохисты, которые проедают собственные резервы, и рискуют потерять вообще все. Американцы довольно потирают руки, так как в конце сдохнут или Сауды, или мы, но точно не они.
В любом случае нам нужно принимать эту ситуацию, и быть готовыми к новой реальности. Критику в сторону правительства я не разделяю, так как сейчас мы имеем "углеводородное похмелье", вызванное тем что в период 2010-2014 правительство активно вкладывало деньги в ВПК, готовя страну к военному обострению, которое бы нам навязали в любом случае, даже если бы мы не стали забирать Крым, или помогать Донбасу.
Правительство РФ сделало правильно, когда использовало нефтедоллары чтобы вдохнуть жизнь в ВПК. И теперь прямая конфронтация нам не грозит, но у любой стратегии есть уязвимость. Теперь нам навязывают экономическую войну на уничтожение, или мы или Сауды.
Скажем так – нам по силу победить в этой войне. Доля нефтяного сектора в ВВП РФ около 10%, в бюджете это порядка 50% доходной части, в совокупном экспорте с продуктами нефтепереработки это порядка 70%. Для саудов же - нефтяной сектор это порядка 90% ВВП. Наша экономика в состоянии адаптироваться и начать расти если не в конце 2016, то в 2017. Бюджет придется сокращать (возможно от части социалку и оборонку), проблему с экспортом решим за счет снижения курса рубля. Наш уровень дохода вполне позволяет нам обеспечить все первичные потребности, голод и холодные трубы нам не грозят. А в остальном потерпим.
Еще посмотрим кто сдохнет первым на этой войне, развязанной Саудовской Аравией.



iDesperado

15.01.16 14:54

> tinka

Т.е. проблемы Shell - это не проблемы сланцев, вы же сами сказали что они получили проблемы еще до серьезного падения цен. У всех был скепсис, однако получилось и нефть валится по многим причинам, и в том числе и из за сланцев. Что было последней каплей для сдутия пузыря.... вполне вероятно и сланцы.
зашибись логика, а чьи это проблемы ? может это проблема менеджмента shell, который не стал раздудавать проблему до $25 млрд, соскачив на пике цен и "мизерными" убытками ?
факты упрямы, на сланце, даже на пике цен удалось заработать только долги и убытки. даже $110 не позволили получить плюс. нигде и никому.


Teichmann

15.01.16 15:07


Нефть дешевеет, а что теперь не дешевеет? Всё падает. Дело, конечно, не в сланцах, а в финансовых циклах. 10 лет назад экономику накачивали деньгами, теперь наоборот: собирают урожай. Назовите это спадом, дефляцией, снижением инвестиций - не важно. Просто когда "денег много" надуваются "пузыри" и та же нефть пробивает рубеж в 100 долларов и растёт дальше. А когда "денег нет" всё дешевеет. А если денег совсем нет, люди переходят на бартер: великий экономист Гайдар четверть века назад именно такой эксперимент ставил в некой "стране, которую не жалко". Забыли про бартер? Я помню. Я тогда уже родился. А вы ещё нет?
Мюрид чушь конечно написал. Но, действительно, что же делать. Спад может продолжаться долго. Когда российское руководство делает оптимистические заявления, то это голословно. Не оно этот спад организовало и не в его силах отменить. В том, что касается наличия "дискуссионных площадок" мы давно перешли к "многополярности", но финансы у нас однополярны. Есть банк БРИКС с активами в американских долларах. Наверное, сначала нужно изжить комплексы "развивающейся страны", а потом уже появится воля к созданию другой системы финансов. Реально это будет возможно в следующем цикле: теперь, думаю, вряд ли. Нужно, чтобы родилось новое поколение. Теперь мы будем терпеть и продавать всё за пригоршню клятых зелёных бумажек. Трагедия таких стран как Россия, Индия и Китай в том, что, имея свою традицию, они в той или иной степени отказались от неё в пользу либеральных ценностей. Поэтому мы попали в положение догоняющих. Переход от "коммунизма" к "демократии" ничего не изменил. Свобода, равенство, братство, догнать и перегнать - всё это осталось по-прежнему. Тот же ублюдочный либерализм. Экзистенциальный страх "не состояться", не стать другой Америкой.
Да, а что касается таких стран как Бразилия и ЮАР, то их положение ещё хуже. У них настоящей традиции и не было никогда. Значит, и воли не будет. В Африке следовало ставить на Ливию. Но поставили на ЮАР, которая строит изжила апартеид и строит у себя свободу, равенство: демократию, словом. Вот и получается, что на деле БРИКС это клуб каких-то неудачников, стремящихся догнать Америку, стать Америкой. Вместо того, чтобы быть людьми.


ale19547797

15.01.16 15:12

> Teichmann

Нефть дешевеет, а что теперь не дешевеет? Всё падает. Дело, конечно, не в сланцах, а в финансовых циклах. 10 лет назад экономику накачивали деньгами, теперь наоборот: собирают урожай. Назовите это спадом, дефляцией, снижением инвестиций - не важно. ......Я тогда уже родился. А вы ещё нет?
Мюрид чушь конечно написал. Но, действительно, что же делать. Спад может продолжаться долго. .... Трагедия таких стран как Россия, Индия и Китай в том, что, имея свою традицию, они в той или иной степени отказались от неё в пользу либеральных ценностей.
Многие забыли, особенно молодое поколение, которое его и не знало, зато посты строчит как дятел за клавиатурой. Но большинство все таки помнит и привычки к экономии, созданию запасов и т.п. остались вбитыми намертво в подкорке.
ЧТо касается выхода - тот тут достаточно неплохо все расписывает Хазин. Наиболее вероятный выход - развал мира на серию экономических кластеров с той или иной степенью потрясений. А также существенное падение уровня жизни для всех(!!) стран. Не только России.
До уровня 90-91 года не дойдет, наверное. Но вот на уровень 2000-го, наверное, вернемся.


tinka

15.01.16 15:38

iDesperado

...может это проблема менеджмента shell... - да поздно включились, пару тактических ошибок и привет, и не они одни, кто сказал что бизнес несет прибыль всем.

например Occidental Petroleum 2015 получила прибыль, мизерную по сравнению с 2014, но получила в первом полугодии 2015.

потому ....
не позволили получить плюс. нигде и никому....
- чушь, потому как получали уж точно, получают ли сейчас, сомневаюсь, но то что получали то несомнено при цене бареля как ориентир в 50-70



Teichmann

15.01.16 15:48


ale19547797, RU
"Вопреки многочисленным попыткам по структуризации и оформлению, предпринятым за последние два десятилетия, современную теорию многополярности нельзя счесть ни полноценной, ни всесторонне разработанной. Не сформирована единая и общепризнанная трактовка данного понятия, неопределенными остаются характеристики многополярного мироустройства, пути его построения и т. д., что, тем не менее, не позволяет отрицать существование теории многополярности как таковой. Будучи логическим продолжением развития теории полярности..." (с)
Как видите, Хазин тут совершенно не при чём. Речь идёт о простом "логическом продолжении". Исторически - о возврате к ситуации, когда было несколько "конвертируемых валют". И в политике, и в экономике. Несколько "полюсов", значит, и несколько валют, и т.д. Люди живут за счёт многократного уверенного повторения очевидных вещей. А кто будет это реализовывать? Когда же найдутся те лохи, которые позволят хазиным радостно воскликнуть: "Мы всё это предсказывали!"


iDesperado

15.01.16 15:54

> tinka

например Occidental Petroleum 2015 получила прибыль, мизерную по сравнению с 2014, но получила в первом полугодии 2015.

ну да. конечно.
Occidental Petroleum to Exit Bakken Shale Amid Heavy Losses
...
The Houston-based company announced a $2.61 billion loss for the third quarter


Ссылка 2014 закончили с убытком $3.4 млрд.
tinka, я не хохол, я могу заглянуть в первоисточник income statement


iDesperado

15.01.16 16:19

> tinka
iDesperado
....tinka, я не хохол, я могу заглянуть в первоисточник income statement.... -
ну так и это почитай Ссылка
The Houston-based company announced a $2.61 billion loss for the third quarter, compared with a profit of $1.21 billion in the year-earlier period. Total revenue fell 36% to $3.12 billion.
а то что ...Total revenue fell 36% to $3.12 billion.... - так и цены снижаются, на месте то не стоят.

Это не доказателсьво что они в прибылях сейчас, это пример того что были и лучше времена, и прибыли были.
не было там прибылей. просто перенесли объявление об убытках 2014 года с третьего на четвертый квартал. CHK так годами мухлевала. по пять лет отчитывлась о прибылия в пару баксов, а потом бац $12 млрд списывает (2009 год). чуть больше бюджета белоруссии. минусом. и потом еще лет пять прибыли в пару баксов.
еще раз, никто и никогда на сланце не заработал. при $110 убытки сланцевиков миллиардами списывались. весь вопрос как долго ФРС сможет покрывать их убытки. имхо Путин явно не ожидал, что и при таком расскладе они будут изображать рентабельность


чача

15.01.16 16:53

Прочитал не без интереса. Конечно Россия не Нигерия, но "истина где-то посередине"
Лажают все действующие стороны ( у нас - бюджет, где "нефть по 50", у них - непонятно что с кредитами на сланец делать дальше с повышенной- то ставкой)
И похоже что все сейчас действуют по ситуации.


FireWire

15.01.16 17:02

прикольно читать о ухудшении качества жизни населения при снижающихся ценах не нефть ))

раньше многие кричали, мол Россия нефть продает, а деньги получают луди наверху и у кормушки, вот в ОАЭ (или в Саудовской Арвии, точно не помню ) там все доходы от продажи нефти идут народу, родился и тебе на счет 10 тыс долларов, бензин бесплатно и т.д. и т.п.

а теперь когда стоимость нефти падает, доходы народа снижаются - плохо, да не очень хорошо, но ведь это и доказывает, что народ и жил за счет доходов от нефти


на счет автора статьи, Эль Мюрида.., как то давно читал, вроде вменяемый был, но кто докажет что сейчас пишет он? и кто докажет что раньше писал он?

а может его мнение сейчас перекупили? вобщем имхо непубличному автору априори доверие 50%


iDesperado

15.01.16 17:07

> tinka
iDesperado
ох, был прав C2H5OH
больше не комментирую, но вам вдруг поможет
Ссылка так сказать последний шанс, кнопочки там понажимайте
я там кнопочки понажимал еще когда ржал в голос над вашим "например Occidental Petroleum 2015 получила прибыль"
повторяю, я не хохол, я в состоянии сложить Q1 и Q2


FireWire

15.01.16 17:21

а как так бывает Income Before Tax , доход до налогов с минусом, это понятно, убытки


а Income After Tax , а доход после налогооблажения , цифра тоже с минусом но меньше чем до налооблажения, то есть после налогооблажения убытки уменьшились, налоговая что доплатила им?


timoha

15.01.16 17:48

Греф причислил Россию к "странам-дауншифтерам"

Эра углеводородов осталась в прошлом, и Россия оказалась в числе стран, которые проигрывают, — "стран-дауншифтеров", заявил Герман Греф.


Подытодим Германа.
Россия проигравшая страна, надо сдаваться.


_STRANNIK

15.01.16 17:57

Сеня Горбунков, RU15.01.16 12:42 Смотрите и не говорите потом, что не видели, событие недавнее, хотя прошло незаметно (Глазьев про водород и нефть)
Ссылка.
..............................
Глазьев здесь не более , чем боком.
Материал реально интереснейший. Вполне компенсирует время затраченное на просмотр. И много чего объясняет . С ценами на нефть.
........................................
По статье :
Мюрид и в африке Мюрид. Основной посыл материала сомнений не вызывает. Путин банкрот и должен уйти.
Да он его и не сильно скрывает.
" Да и качество российского руководства таково, что оно создает все новые и новые проблемы в режиме нон-стоп, готовя заделы для новых...России в ее нынешнем виде точно не будет. Мировая энергетическая сверхдержава приказала долго жить, а ничего другого наше руководство так и не смогло предложить."
Все остальное бла бла про нефть , цены и как это работает - расчитано на подведение к этой незатейливой мысли...


iDesperado

15.01.16 18:04

> FireWire

а Income After Tax , а доход после налогооблажения , цифра тоже с минусом но меньше чем до налооблажения, то есть после налогооблажения убытки уменьшились, налоговая что доплатила им?
у нас знаю налоговая НДС возвращает миллионами, может у них еще какие-то налоги возвращает ...


timosha

15.01.16 18:09

> FireWire
на счет автора статьи, Эль Мюрида.., как то давно читал, вроде вменяемый был, но кто докажет что сейчас пишет он? и кто докажет что раньше писал он?

а может его мнение сейчас перекупили? вобщем имхо непубличному автору априори доверие 50%
И раньше был не он, и теперь не он. Вообще это 3 совершенно разных человека, которые к тому же меняются, типа перегорают на работе. Вроде группы виагра. В ЖЖ это практикуется - если блогер выдаёт на-гора больше 2х неглупых постов за 3 дня - коллекив.


IrkEnIA (бывш LeadHead

15.01.16 18:52

timosha, EU
Реально ценное замечание, спасибо.
По сабжу. Году в 2006-7 руководство некой CERA, ведомое небезызвестным Йергиным, начало говорить о переходе к "реиндустриализации" США, используя комбинацию финансовой и нефтегазовой ОПгрупп. Так сказать, скрестить ужа с ежом, используя "новые технологии" в добыче углеводородов. Тогда говорили только за газ, но уже указывая в качестве пугала Газпром и Россию (в таком порядке).
Где-то в эти годы CERA стала частью IHS, если это что-то кому-нибудь говорит...
КМК, они же говорили о необходимости "нового Перл-Харбора" ДО сентября 2001 г. Это к вопросу о NWO и программе "построения коммунизма" для отдельно взятой части населения.15.01.16 18:09


_STRANNIK

15.01.16 19:26

IrkEnIA (бывш LeadHead, RU
......................................
Программ не счесть. Только последнее время гегемон с ними все чаще ложается. Поскольку сильно просело качество специалистов. В отсутствие конкуренции с "империей зла"


spv2

15.01.16 19:29

Мне интересно будет почитать эту статью через год-два.
А то помню 2008 и выражение порвавших жопу икономиздов, что "денег в стране осталось на три месяца". Ники сейчас, коненчно, поменялись и никто не сознается в былом. И себе нервы измотали, и другим.
Действия правительства свидетельствуют пока только о том, что текущий спад - это, возможно, не краткосрочно (возможно), а нечто большее. Правительство свой план должно иметь на любую цену нефти, на любую экономическую ситуацию вообще. Это павлуша может перейти на манку на воде, обругать правительство, залезть в долги по квартплате. За правительством - страна, чего хохлы (з садочком, бджолкой та свыней) не понимают и второго шанса, как у павлуши, нашедшего работу через несколько месяцев, например, может и не быть - не дадут. Поэтому приходится реагровать и готовитьс даже к тому, вероятность чего весьма небольшая (но готовым всё равно нужно быть, ибо лкчше перебдеть).
Нынешние кукареки похожи на откровения "солдатской правды" по поводу повышения боевой готовности (с соответствующим геморроем) по случаю некоего происшествия и рассуждения о том, как правильно вести ядерную войну, чего "генералы" совершенно не умеют, т.к. не читали нужных книг в пионерском лагере.
Что до мюридки (Несмияна) - эта белоленточная вошь умеет прыгать с Олёши на "Новороссию", оттуда на Сирию, на правительство и на бюджет. Гибкость позвоночника и "знания обо всём", похвально. Он однозначно поумнее Олёши, пошедшего ва-банк (или его повели). Мюридка ещё попрыгает на набросах, с которых, вроде, и взять нечего. Забавен тут не сам мюридка, а толпы адептов, которые прыгают вместе с ним.
Вот, казалось бы... Кто такой Троцкий (Бронштейн)? "Журналист" Искры. И ведь за ним тоже прыгали. До сих пор прыгают и обижаются, если последователей назвать "троцкистами" )) У Несмияна, кстати, ещё жена "пишет". Мнда, вот там - сок с мякотью.
Каким же, однако, уровнем яда, смеси самоуверенности, нарциссизма и ханженства, нужно обладать, чтобы съесть с удовольствием это
"Даже совсем безнадежный больной после сотни ударов головой в стену способен понять, что дверь должна находиться в другом месте. Даже Медведев вчера был скуп на оптимизм, хотя, возможно, ему просто принесли, что читать и посоветовали, с каким выражением лица."


и продолжать наяривать, даже не отрефлексировав и не заподозрив, что это ворота для барана. Однако, в загоне оказались вполне ожидаемые персоны :)


Вова

15.01.16 19:35

Прочитал про десятки тысяч скважин и подумал: не, не свою корову Мюрид доит, писал бы про Сирию. Кстати, при нынешних ценах литр нефти стоит примерно 15 рублей, а литр питьевой воды (оптом по 19 литров) - 10 рублей. Не представляю, как, при таком раскладе, добыча сланцевых нефтегазов может быть прибыльна.

spv2

15.01.16 19:38

> timoha
Греф причислил Россию к "странам-дауншифтерам"

Эра углеводородов осталась в прошлом, и Россия оказалась в числе стран, которые проигрывают, — "стран-дауншифтеров", заявил Герман Греф.


Подытодим Германа.
Россия проигравшая страна, надо сдаваться.
Нет, это Ваш итог, а не Грефа. Греф этого не говорил, а вот Вы - да. А зачем Вы это написали?
При этом мнение Грефа часто алармическое (специфика такая, корпоративная переписка бывает и похлеще: "мывсеумрём! коллеги, я заказал переговорку" (с)) и преувеличенное. Греф редко оказывается не прав в направлении, но часто преувеличивает силу как негативных последствий, так и негативных причин. Был бы хороший трагик.


spv2

15.01.16 19:39

> Вова
Прочитал про десятки тысяч скважин и подумал: не, не свою корову Мюрид доит, писал бы про Сирию. Кстати, при нынешних ценах литр нефти стоит примерно 15 рублей, а литр питьевой воды (оптом по 19 литров) - 10 рублей. Не представляю, как, при таком раскладе, добыча сланцевых нефтегазов может быть прибыльна.
И тут вспоминаются анекдоты про золотую рыбку. Ведь многие показывали на Венесуэлу, где нефть дешевле воды )))


Вова

15.01.16 20:53

Австралийская BHP Billiton на сланцах в США потеряла в 2015 году 5 ярдов американской зелени. Не, сланец это сугубо американская фишка для американских компаний, там явный междусобойчик с банками. Ну и попытки наказать Россию, мне кажется, без этого точно не обходится. Ну что ж, нас ... бьют, а мы толстеем. Посмотрим, как наша экономика справится с нынешней ситуацией. Как говорится: да ужас, но не ужас-ужас-ужас.
По поводу бакса, мне кажется, у многих в России прям спортивный интерес появился: ещё упадет, или уже остановится. Прям ставки в пору делать.


ale19547797

15.01.16 21:00

> timosha
spv2 - Мне интересно будет почитать эту статью через год-два.
.
Статьи про ЭТО были и год и два назад, без пары сегодняшних нюансов. Тогда пугали, что может быть бяка, сейчас, что бяка происходит. Через пару лет будет бяка свершившаяся.
Тимка как обычно передергивает и просто брешет)
Статьи про повторение кризиса были аж с 2010 года, хотя адекватные экономисты говорили что будет, но никогда(!) не называли точной даты, так как они экономисты, а не гадалки.
Точно так же экономисты внятно говорили, что плохо будет всем
, а не только России. Но троллики типа Тимки радостно выдирали отсюда только одну страну и с визгом размахивали жупелом"мы-все-умрем!
". Про Обаму с его порванной-в-клочья я уже даже молчу...
А через пару лет - посмотрим что будет....


Teichmann

15.01.16 23:34


Я тут подумал, что этот Мюрид просто вас затроллил, и ловко у него вышло. Он играет на вашем эгоцентризме, ожидании "вероломного нападения" - исторически сложилось, что Россия всегда отбивает чьи-то нападки, военные ли, словесные ли. Лейтмотив - "России надо наконец сдаться" - и вы сразу же встали стеной. Между тем, когда в течение 8, кажется, лет цена на нефть падает в 4-5 раз, то Россия тут не при чём. Россия не может быть единственной причиной и целью такого процесса. Просто скажите себе: "Не всё вертится вокруг России!" Ничего обидного в этом нет. Вы же не обамы с их претензиями на исключительность. Вы не переживаете, что Россия не стала Америкой №2, и в Сирии бомбите не потому, что стремитесь подражать Штатам. Вы хотите, чтобы Россия была Россией.
То есть, это глобальный процесс, и его корни конечно в финансовой сфере. Потому что никакие технологические факторы или колебания спроса-предложения не способны менять ситуацию столь радикально. Роль углеводородов в энергетике сохранилась, а в химической промышленности они просто незаменимы. Да, не сложилось с "великой энергетической сверхдержавой"... Видимо потому, что энергетика в нашем мире вторична. Да-да! Парадоксально, но это факт. Хвост виляет собакой, финансы крутят реальной экономикой. Так чё ж там российское руководство, а? Не поняли своевременно?.. Не допетрили!.. Всё материализм проклятый!.. Тяжкое наследие старого советского режима! Это Медведев виноват. Десоветизировался-десоветизировался, да не высоветил... тьфу... Не доработал.
На деле ведь материя - ничто, дух - всё. В экономике дух это финансы. "Энергетическая сверхдержава" явление материальное, вот она и накрылась. Ничего лучше не выдумало российское руководство, а ведь могло!.. Более того! Должно было выдумать! Новую финансовую систему!.. Глобальную и справедливую!.. Всего и делов-то было - нанять умных креативщиков. Там, пару человек. И выдумать. Ну, потом по дипканалам объяснить в Китае, Индии, как и что. Мол, менять надо быстро, иначе скоро всем вам узкоглазым кирдык. Не сделали такой малости!.. Что называется, зажрались. Одно слово. Вы там это, вставьте пистон руководству. Немцы обезьяну выдумали, вот и живут припеваючи. Обязательно надо и России что-то выдумать!.. Пора уже.


Аяврик

16.01.16 00:04

2 Teichmann, BY

-- Нефть дешевеет, а что теперь не дешевеет? Всё падает. Дело, конечно, не в сланцах, а в финансовых циклах. 10 лет назад экономику накачивали деньгами, теперь наоборот: собирают урожай. Назовите это спадом, дефляцией, снижением инвестиций - не важно. Просто когда "денег много" надуваются "пузыри" и та же нефть пробивает рубеж в 100 долларов и растёт дальше. А когда "денег нет" всё дешевеет. А если денег совсем нет, люди переходят на бартер: великий экономист Гайдар четверть века назад именно такой эксперимент ставил в некой "стране, которую не жалко". Забыли про бартер? Я помню. Я тогда уже родился.


Родиться (чтоб "помнить") маловато - для ассоциаций в данном контексте.
Чтоб не "помнить", а "понимать" нужно было родиться до того как, чтоб быть способным уже и анализировать, а не просто - смотреть.
:-/
а иначе получается смешно - когда о великом экономисте рассуждает кто-то с пониманием происходящего из детской песочницы!

Дело в том, что Гайдар возглавил экономический блок Правительства РФ в ситуации, когда ДЕНЕГ в экономике России было ДО ХЕРА И БОЛЬШЕ.
(Вы это, наверное, не помните)
их было Настолько Много, что - ввиду отсутствия возможности их чем-либо отоварить - началась Дикая Инфляция Рубля
и - естественной реакцией на это, на фоне отсутствия нормальной банковской отрасли экономики и НЕконвертируемости деревянного рубля - расцвёл Бартер

повторю: не из-за того, что "денег совсем нет", а из-за того, что "деньги ничего не стоят" (их как грязи), а товаров МАЛО
(и любой товар в вышедшей из СССР России можно было куда-то пристроить)

и Бартер в России пректратился именно тогда, когда монетаристы смогли-таки драконовскими методами стабилизировать Рубль
денег стало в российской экономике очень-очень мало, их стало не хватать, и Рубль укрепился (стал Твёрдым) - и эти НОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА вызвали к жизни появление "суррогатных денег" в виде Товарных Векселей в первую очередь (но и банковские были)
самые ходовые в нашем регионе были товарные векселя ЛУКойла (на какое-то определенное количество бензина, кажется - боюсь соврать) - которые даже принимались в качестве платежей по налогам некоторым.

Взаимозачеты пошли тоже, как производная СТАБИЛИЗИРОВАВШЕГОСЯ курса рубля (при гиперинфляции взаимозачетов не было - потому что время возникновения взаимных задолженностей слишком длительно было)

А бартер - остался в прошлом (с гиперинфляцией), когда Цены Росли На Всё Подряд неудержимо

Сейчас какие-то совершенно другие идут тенденции в экономике, с теми условиями, в которые великого экономиста Гайдара сотоварищи бросили за борт (и выплывай, как знаешь) никакого сравнения нет.

Сейчас переизбыток всего и вся везде и падение цен (в твёрдой валюте) - кризис перепроизводства неоперабельной степени. Дефляция корячится.....
Гайдару и не снилось.

Бартер (в т.ч. выдача зарплаты продукцией предприятия) сейчас не прокатит - потому что 90% того, что есть никому в общем-то особо не надо (рынок всем перенасыщен и сжимается, а не пуст и ураганно расширялся - как "четверть века назад" - проглатывая всё подряд)


P.S.

статью НЕ читал!
ограничился комментариями - этого вполне хватило (чтоб не отвлекаться)
два главных дятла отметились - значит свою целевую аудиторию из постояльцев ВиМа автор в полной мере охватил



timosha

16.01.16 00:28

Аяврик - статью НЕ читал! ограничился комментариями
.
Напрасно. В конце второго абзаца и в начале четвёртого автор отжигал. Талантливые у нас люди всё таки.


Teichmann

16.01.16 00:38


Аярвик,
напрасно вы мне толкуете об инфляции: я ж из Белоруссии. Нас и теперь колбасит в этом смысле регулярно.
Сначала денег вдруг не стало - тогда ещё были махинации с чеченскими авизо и т.д. Читал когда-то книжку генерала из МВД, что ли, он с цифрами доказывал, что экономику СССР угробила "беловоротничковая" преступность. Исчезли оборотные средства. Так возник бартер, а потом, как реакция на него - гиперинфляция. Вы считаете, что Гайдар и Ко не ответственны за это, поскольку его назначили позже. А он, великий экономист, боролся с системой, которая себя исчерпала и привела страну к катастрофе. С тем же успехом можно утверждать, что офицеры царской армии пошли к большевикам, чтобы бороться с анархией. Кажется, вы с этим тезисом не соглашались.
Нет, я не согласен. Гайдар как личность и экономист вообще не существует. Это такой собирательный образ. "Гайдар" развалил старую систему и нажился на этом. Теперь есть "Яценюк": тоже не человек, а образ, разрушающий и обогащающийся.
"кризис перепроизводства неоперабельной степени", - можно и так назвать. Вам нравится марксистский термин - пусть
"... два главных дятла отметились...", - как это там, "я тебя уважаю, ты меня уважаешь - мы с тобой уважаемые люди". Это тоже помню )


Ril

16.01.16 01:58

> Teichmann

Читал когда-то книжку генерала из МВД, что ли, он с цифрами доказывал, что экономику СССР угробила "беловоротничковая" преступность. Исчезли оборотные средства. Так возник бартер, а потом, как реакция на него - гиперинфляция.

Глуповатый какой-то генерал. Экономику СССР угробило тотальное засилие ВПК в структуре ВВП. Производили уйму техники, которая затем томилась на складах и консервациях - и естественно не продавалась за деньги.
Только в результате пресловутой горбачевской "конверсии" к 1989 году удалось на 1 рубль военной продукции производить на 1 рубль гражданской. Т.е. снизить до 50% долю ВПК в промышленном производстве. Да, военные заводы стали производить сковородки и кастрюли - дефицитные, блин, кстати. Но что это были за чудо кастрюли? Один раз посмотришь - сразу про танки вспомнишь. Директора возмущались "У нас же все заточено на ВПК - какие кастрюли? У нас нет специалистов по ним" - но Горби сказал делать - стали делать, и плевать что продаваться этот "товар" никак не мог. (Мне сразу на ум приходит кухонный комбайн ЮГДОН выпускавшийся на ИжМехе в цехе где до конверсии выпускали ракеты для ПЗРК - смотреть без слез на него даже в 1993 году было невозможно и ИжМех любил их по бартеру раздавать подрядчикам для выплаты зп рабочим - я не знаю из чего они их делали, но это неказистое устройство у меня на даче скопытыллось только в прошлом году т.е через 22 года весьма напряженной работы. Я с удивлением узнал что на Авито они до сих пор бойко продаются). Но конечно вся эта продукция не могла конкурировать с товарами фирм, специализирующихся на бытовой технике.
В общем проблема СССР была в отстствии достаточного количества производства товаров. которые продаются за деньги - то есть гражданской продукции. Отсюда острый дефицит таковой. Отсюда огромная потребнсоть в импорте практически всей гражданской продукции. Отсюда - Липовый курс рубля (за обмен рублей на валюту по которому легко становилось понятно, сколько стоит рубль в реальности - сажали) для сокрытия которого использовали заниженные цены на базовые товары питания и соцуслуги - хлеб, молоко, проезд в транспорте. Человек получал 500 руб. и мог до одурения представлять насколько он богат и сколько тонн хлеба по 22 копейки может купить и сколько автомобилей - но от него как правило ускользало, что авто не было в открытой продаже - вернее были, но только после очереди в 10 лет. То есть обыкновенное рыночное повышение цены на дефицитный товар размазывали с помощью всевозможных многолетних очередей. То же самое с мебелью, холодильниками, кроссовками, запчастями для авто, ремонтом авто, коврами, люстрами, сервисами, ложками, вилками, сгущенокй, сахаром и т.д и т.п. (да и хлеба бы много ему не дали в магзине много купить - вспоминаю компании в советских СМИ обвиняющих каких-то старушек кормящих хлебом свиней - кому какое дело было бы - если бы цена на хлеб была рыночная - производитель так то радоваться должен был бы.)
Другими словами - все дружно клепали танки, но не делали нужных ОБЩЕСТВУ товаров и услуг.
Вот главная причина краха СССР. Главная причина гиперинфляции в последствии, когда государство уже не могло искусственно сдерживать цены на товары народного потребления и таким образом маскировать мизерность зарплат и пенсий, в этом причина популярности бартера пришедшего с появлением гиперинфляции, когда иметь деньги на руках все равно что с каждым днем терперь убытки.
Вот она правда. На поверхности. А не в заговоре миллионом "белых воротничком" как вам там рассказывает глупый генерал.


Аяврик

16.01.16 09:59

2 Teichmann, BY


-- Читал когда-то книжку генерала из МВД, что ли, он с цифрами доказывал, что экономику СССР угробила "беловоротничковая" преступность. Исчезли оборотные средства.
-- Глуповатый какой-то генерал. Экономику СССР угробило тотальное засилие ВПК в структуре ВВП.

действительно, генералам лучше не замахиваться на макроэкономические выводы
тут еще, наверное, нужно учитывать, что Вам - вспоминая из Белоруссии - очень смутно видится тот водораздел, который у граждан России несопоставимо контрастнее - то, что "экономика СССР" и "экономика Гайдара" - это СОВЕРШЕННО разные эпохи и реалии
а они у Вас (ибо в Белоруссии такого "шокотерапевтического" разлома не было) как-то смешаны в одну бесформенную кашу

оборотные деньги в СССР не исчезали, а с каждым годом перестройки росли в геометрической почти прогрессии
просто эти оборотные средства не являлись деньгами в общемировом (и нынешнем нашем) понимании - они были "деревянные" и разные владельцы одинакового количества советских денежных знаков на руках (на счету) имели совершенно разные возможности обменяить их на реальные деньги (СКВ)
курсы рубля для разных его владельцев были в СССР разные (при этом я даже не о физических лицах и не о цеховиках-криминала говорю - а о предприятиях разных отраслей народного хозяйства)

-- Сначала денег вдруг не стало - тогда ещё были махинации с чеченскими авизо и т.д.

это никакого отношения к "экономике СССР" не имеет
повторю - денег "не стало" и "рубль стабилизировался" где-то к 1994 году (с установлением Твердой Власти в России, Одной Вертикали сверху донизу, с устранением "народовластных" Верховных Советов и введения Бюджетной Дисциплины наконец)
и как раз это - что денег "не стало", а на самом деле "деревянных денег не стало", а появились НАСТОЯЩИЕ - конвертируемые всеми по одному курсу - ДЕНЬГИ, дорогие и вечно дефицитные (которых "много никогда не бывает) - привело к тому, что бартер в России исчез
только в 1994 году Россия лишила возможности других членов СНГ эмитировать рубли, отвоевав эту привилегию только для себя - инфляция сразу прекратилась и бартер сразу исчез

чеченские авизо тут непричём

-- С тем же успехом можно утверждать, что офицеры царской армии пошли к большевикам, чтобы бороться с анархией. Кажется, вы с этим тезисом не соглашались.

я с ним "не соглашаюсь" не потому, что "не хочу" или "вредничаю", а потому, что он не находит никаких подтверждений в свидетельских показаниях современников и соучастников - поэтому и не соглашаюсь
а вот с младореформаторами показаний и "исповедей на заданную тему" - вагон и маленькая тележка, где всё разложено с объективностью перекрестного допроса

-- Гайдар как личность и экономист вообще не существует. Это такой собирательный образ. "Гайдар" развалил старую систему и нажился на этом.


да не, это Вы путаете "Батьку" своего (последнего диктатора Европы с его сынулей - Папа-Док и Бэби-Док, Часть 2) - который воистину что хочет, то и ворочит!
а в России - на самом-то деле - Правительство времен присутствия в нем Гайдара НЕ обладало контролем за Властью (в т.ч. за эмиссией рубля в стране!!!!!) - власть в тот период была в руках БЕЗПАРТИЙНЫХ (=майданутых) Верховных Советов всех уровней, которые и задавали тон в развале старой системы

Законы (включая бюджеты) принимались Верховным Советом - а не "Гайдаром"

рубли эмитировались всеми членами СНГ и на них пылесосом выкачивались ресурсы и продукция из России (имевшей и то и другое) в ближнее зарубежье - импортируя к нам Инфляцию этим самым высасыванием нарисоваными из воздуха рублями

а во всём виноват Чубайс?

..................................................

в общем, Вы нам лучше давайте рассказывайте про конкретно Батьку и его закидоны (как очевидец с места событий), а не про собирательного "Гайдара", про которого Вы только по нынешним чужим агиткам и своим подростковым (?) воспоминаниям из соседнего суверенного государства глядючи рассуждаете





SubV

16.01.16 10:56

"Мюрид" пишет то, за что ему платят. И как бы напомню - он был завсегдатаем белоленточных сборищ.

Комбат

16.01.16 11:05

Тем не менее, никакие манипуляции не способны держать весь мировой рынок на искуственно поднятом

Дочитал до этой фразы статейку и СРАЗУ БРОСИЛ! Автор АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАТ мир в котором живет! Поясняю! Рынок можно держать СКОЛЬ УГОДНО ДОЛГО на искуственно поднятом уровне ИМЕЯ НЕОГРАНИЧЕННЫЕ ФИНАНСОВЫЕ РЕСУРСЫ в распоряжении! А такие финансовые ресурсы в мире ЕСТЬ! И у кого они? Ответ - у ФРС! И если надо, то они будут печатать и печатать сколь угодно много денег и пускать их на поддержание ВЫСОКИХ И ДАЖЕ СВЕРХВЫСОКИХ цен на ЛЮБОЙ ТОВАР любое продолжительное время! НО! Вопрос для чего это им нужно? Ответ! Для РЕШЕНИЯ СВОИХ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ! Каких?
1. Подготовится к предстоящей мировой дележке ресурсов! Или привычнее для уха обывателя ВОЙНЕ! Что нужно для ведения войны ПОЧТИ ПРОТИВ ВСЕХ? Правильно! Независимость во всех ключевых областях. И в первую очередь в энергоресурсах. Вот так они подняв цену нефти подняли у себя ЦЕЛУЮ ОТРАСЛЬ и стали теперь независимы от импорта нефти.
2. Разорить или поставить в трудное положение потребителей нефти (Китай, Европа, Азия). Поддержать СВОИХ (Саудовцы, катарцы, Азербайджан, Туркменистан, Канада, Россия (!) тогда считалась Россия СВОЕЙ до Путина). При этом не дав воспользоваться таким благом врагам и конкурентам (Ливия, Иран, Сирия, Ирак). Путем их отстранения от рынка нефти (это облегчает подъем цен и не дает развиваться врагу).
3. Когда стало ясно, что Россия ОКОНЧАТЕЛЬНО перешла в лагерь ВРАГОВ! Начался следующий этап подготовки (или уже ведения) дележа ресурсов. Ресурсы России решили ВЕРНУТЬ! Сейчас отпускают Иран, заменив его Россией. Россия будет угнетена как и Иран до тех пор пока не развалится. Если не развалится, значит попозже добъют УЖЕ РЕАЛЬНОЙ ВОЙНОЙ.

Автору следовало бы ну хоть чуток ориентироваться в окружающем его мире, а не фантазировать и витать в своих иллюзиях.


_STRANNIK

16.01.16 12:55

Комбат, BY
..................................
Страшная всесильная закулиса управляющая миром...
Если кто против - белые тапочки .
Только размер имеет значение. Ну еще СЯО несколько портит какртину.
Кстати вполне согласен с Аявриком (частично): "кризис перепроизводства неоперабельной степени."
Насчет операбильности - большой вопрос. При некоторых условиях вполне операбильный
PS/ Есть интересная новость. Ссылка


Teichmann

16.01.16 13:44


Господа, вы пишите невозможные вещи. Такая огромная, действовавшая долгие десятилетия экономика СССР не могла прийти к полному краху так быстро. Её "реформировали", т.е., развалили. На словах - ради того, чтобы она стала "рыночной". И она действительно стала такой. Но при этом появилась олигархия. Откуда, по-вашему, возникли эти состояния? А вот оттуда: через хищения в банковской сфере. Причём олигархи не были связаны ни с "союзными республиками", ни с "верховными советами", про которые тут рассказывают свидетели тех событий. Они были связаны с "Гайдаром".
Приватизация и хищения - как два колеса одной телеги. Зачем вести приватизацию, когда её объекты окажутся неизвестно у кого? Поэтому одной рукой мы воруем, а второй приватизируем на выгодных условиях, т.е., вкладываем, инвестируем украденное.
"А не в заговоре миллионом "белых воротничком" как вам там рассказывает глупый генерал", - наверное, вы хотели сказать "миллионов"? Если так, то вы не знаете, что такое "беловоротничковая преступность". Если нет, поясните.
Оффтопик мне всегда не приятен. Но не могу промолчать про "появились НАСТОЯЩИЕ - конвертируемые всеми по одному курсу - ДЕНЬГИ". Сейчас, в период "кризиса перепроизводства", "спада", "отсутствия инвестиций", "дефляции" - как хотите назовите - будут большие проблемы с "НАСТОЯЩИМИ ДЕНЬГАМИ". Они уже есть. И государства пытаются обходиться без них. Переходят на взаиморасчёты на свои валюты. Полу-"деревянные". "Мягкие" - как внезапно оказалось, даже очень мягкие. С чего бы это, а? А с того, что сейчас нас опять будут обирать не насильственными, а финансовыми методами. Очередная финансовая афера, но уже глобальная. Организованная хозяевами "НАСТОЯЩИХ ДЕНЕГ". Я не буду повторять за Мюридом, что руководители ничего не понимают и не делают. Что-то делают. Но нам не скажут. Нам скажут, что всё будет хорошо. А мы это много-много раз повторим.


Scolar

16.01.16 19:02

типичный набор либераста: голословные набросы в адрес России, обвинения руководства во всех смертных, опять-таки без единого факта, и ноль предложений со своей стороны.

Аяврик

16.01.16 22:47

2 Teichmann, BY

-- Такая огромная, действовавшая долгие десятилетия экономика СССР не могла прийти к полному краху так быстро. Её "реформировали", т.е., развалили. На словах - ради того, чтобы она стала "рыночной". И она действительно стала такой. Но при этом появилась олигархия. Откуда, по-вашему, возникли эти состояния? А вот оттуда: через хищения в банковской сфере. Причём олигархи не были связаны ни с "союзными республиками", ни с "верховными советами", про которые тут рассказывают свидетели тех событий. Они были связаны с "Гайдаром".

извините, но у Вас дикая каша в голове (в принципе, объяснительная тем, что Вы в РФ никогда не жили, а от СССР только смутные воспоминания, похоже, остались)

экономика СССР разваливалась неспеша, но бесповоротно (если считать критерием успешности экономики насыщенность рынка конкурентноспособной продукцией в удовлетворение насущных потребностей - хотя бы) - Ссылка

далее - при Гайдаре НЕ было олигархии,
олигархия появилась при Черномырдине - когда Гайдар возглавлял Системную оппозицию справа, и к правительству не имел никакого отношения
почему же у Вас ни одного камня в огород Черномырдина (лично ли, "собирательно" ли) не брошено, а из Гайдара жупел какой-то, без которого ничего не связать (ни прихватизацию, ни авизо, ни олигархов - везде Гайдар?!)
Гайдар - это монетарист-либерал, который ОКАЗАВШИСЬ РЕАЛЬНО ВО ВЛАСТИ вёл антилиберальную и антимонетаристскую политику на самом деле (но когда его отправили в отставку, он - будучи уже просто депутатом, опять стал отстаивать те принципы, которые на деле в жизнь НЕ претворял)
а "Гайдар" собирательный (т.е. команда "младореформаторов") являлся САМЫМ непримиримым борцом с Олигархией (т.н. "Семибанкирщиной") на политической сцене России, с которым никакой товарищ Зюганов не сравнится по жестокости борьбы
эта борьба вылилась на всеобщее обозрение пресловутым "Делом Писателей" - как ответ прессуемых младореформаторами олигархов

-- Зачем вести приватизацию, когда её объекты окажутся неизвестно у кого? Поэтому одной рукой мы воруем, а второй приватизируем на выгодных условиях, т.е., вкладываем, инвестируем украденное.

если оставить за скобками то, что приватизация в России имела не экономические задачи (как где-нибудь в Великобритании при Тэтчер или Чехии при Гавале), а СУГУБО ПОЛИТИЧЕСКИЕ (создать электорат, который не допустит победы коммунистов на всеобщих равных выборах), то в двух словах приватизация была нужна, чтоб разгрузить ответственность государства за всё и вся и минимализировать нагрузку на государство по поддержанию на плаву планово-убыточной экономики

и чтоб в итоге у бывшей "общенародной" (=ничейной) безнадзорной собственности появился Эффективный Собственник
как пояснил Владимир Путин:
Когда где-то за год до приватизации я с Василием Леонтьевым, лауреатом Нобелевской премии, разговаривал на эту тему, он мне сказал: "Да раздайте вы кому угодно эту собственность, все равно через два-три года вся она окажется в нужных руках. Хоть бесплатно раздайте". Вот Чубайс и раздал. Я думаю, что у него именно такой подход был....
Важно, чтобы она оказалась у эффективного собственника.

Вот у Вас в белоруссии - не разворовали государственную собственность и не угробили советскую промышленность? И чем Вы сегодня торгуете с Россией? Мандаринами и креветками?
А в России раздали что смогли бесплатно работникам предприятий, что смогли - гражданам с ваучерами, а что смогли - олигархам. И причин заниматься спекуляцией контрабандой в государственных масштабах у нас - в отличие от нравственно-правовой Белоруссии - нет.
Вот за этим и нужна была приватизация.

ну и по поводу не настоящности "настоящих" денег...
в России покуда не было ограничений на снятие денег с банкомата, ограничение сумм при одномоментной покупке СКВ в банках или драконовских обязательных продажах валютной выручки по "специальному курсу" - так что деньги у нас абсолютно настоящие
(про зайчиков и манаты разные промолчу - ибо это к нашим делам не относится)

в банках очередей, как раньше в Мавзолей Ленина или за румынской мебельной стенкой нет из желающих закрыть свои вклады.... и конфискационных "денежных реформ" - как в СССР периодически практиковалось, вплоть до Павлова - в России не намечается

так что Ваши предвестия возврата бартера для нас - для России - никакой обоснованности не имеют


Teichmann

17.01.16 01:30


Аярвик
"Младореформаторы"... Так сложились обстоятельства, что я случайно увидел на "Эхе Мск" последнее выступление Немцова, одного из этих "младореформаторов", которого даже прочили в Преемники. Он говорил про Савченко, как она страдает в застенках, и со дня на день может окончательно потерять здоровье. Та самая Савченко, которую укры вам подставили, чтобы эксплуатировать образ страдающей Юли. Использовать заложенный в массы рефлекс. Была пара святая Юля - злодей Янукович, теперь Савченко и злодей Путин. И про Путина Немцов говорил постоянно. Савченко и Путин, и всё это в терминах самой дешёвой пропаганды. Затем его ожидала прогулка с "моделью" и судьба реальной жертвы виртуальной инфовойны. Какой позор!.. И этот человек когда-то входил в верха власти! А вы мне рассказываете про душку Гайдара. Раз уж вам угодно переходить на моё прошлое, и я позволю себе высказать версию, что 25 лет назад вы были демократом, вот и защищаете Гайдара, как коммунист Ленина. Коммунист того типа, который после 20-го съезда верит, что линию партии можно выпрямить, вернувшись к Ильичу. Видимо, наш с вами "антисоветизм" имеет разную природу. Всё правильно. Когда двое делают одно и то же, то это не одно и то же.
Ссылка ваша не о том. Она о не состоятельности руководства. А страна была почти что автаркией. Она могла бы жить даже в полной изоляции. Огромная страна худо-бедно работала, а через какой-то год "бартер" и невыплата зарплат. Инволюционным путём к такому не прийти. Тут нужна катастрофа, которой и стали гайдаровские липовые "реформы", задача которых состояла лишь в сокрытии гигантской финансовой аферы. Только в этом!
О советской жизни я сужу по своим воспоминаниям, рассказам старшего поколения, а также по статистике потребления. Ещё по архитектуре, например. Надо сказать, что здания с 60-х годов улучшались. Их стиль, функциональность, комфорт. То же самое и уровень жизни: он рос до 80-х.
Гайдар и Черномырдин. "Личного" Гайдара не существовало, Гайдар был только коллективный. Черномырдин - наоборот. Была своеобразная личность, которой, видимо, работалось в тех условиях чуть легче, чем другим. А в работе Черномырдин являлся частью "коллективного Гайдара". К ситуации может быть 3 осмысленных подхода: художественный, исторический, следственный. Не имея возможности быть следователем, не имея желания быть историком этого периода, у меня превалирует художественный подход. Ваш подход сугубо педантичный, и смысла в нём нет. Ну, не долго правил, ушёл в "оппозицию"... Что с того? Какая разница? "И этот того стоил" (с)
Бартером я вам не грозил. Вряд ли до этого дойдёт. Однако же, последствия глобального спада нужно осмыслить. Тут многие верещат, что надо "свалить доллар". Положим, мы уйдём от Бреттон-Вудской системы. Кстати, если глобальная экономика и финансы как-то разделятся на "кластеры", то каждый из них может быть похож на СССР - если не по формам собственности и управления, то по относительной замкнутости. Соответственно, со своей валютой...
По "креветкам" вопрос на высшем уровне не поднимался. Он решается на уровне ведомств. Озабоченность рос. ведомств понятна и вполне законна. Конечно, каждому хочется их продавать. Очевидно, всякий раз стороны находят компромисс, и до большого скандала дело не доходит. Но патриоты считают, что Путин слил "креветки", без них не справится. Почему-то в этом вопросе они ведут себя как противники Путина. Очевидно, диалектика... Патриоты и пораженцы, единство и борьба противоположностей...


Аяврик

17.01.16 10:14

2 Teichmann, BY

-- Гайдар и Черномырдин. "Личного" Гайдара не существовало, Гайдар был только коллективный. Черномырдин - наоборот.

всё с точностью до наоборот
при идентичных занимаемых постах личностный фактор Гайдара зашкаливал на фрне личностного фактора Черномырдина - первый имел свое мнение и свое понимание и пытался гнуть свою линию (занимался Политикой), а второй был технократом, а не политиком
технократом
поэтому так долго и продержался во главе правительства - что колебался исключительно с "генеральной линией партии", никуда не отклоняясь

Вы тут опять мимо кассы пронесли!
: )

-- О советской жизни я сужу по своим воспоминаниям, рассказам старшего поколения, а также по статистике потребления. Ещё по архитектуре, например.

а про постсоветскую Россию - по белорусским СМИ...
тогда всё понятно, почему у Вас "советскую экономику разрушили чеченские авизо", "бартер расцвел потому что деньги исчезли", а "олигархи связаны с реформаторами"

-- у меня превалирует художественный подход. Ваш подход сугубо педантичный, и смысла в нём нет.

так предупреждать надо, что фантазийный у Вас подход к рассуждениям о том что и почему было, а не объективный

Вы уж указывайте, что это исключительно художественное видение у Вас (типа, ИМХО) - не более того









shtirliz

17.01.16 10:17

Нашли в какой теме сраться. Тема выеденного яйца не стоит, ибо высосана из пальца каким-то блоггером-либерастом. Я эту тему вообще сперва проигнорировал, ибо считаю глупостью обуждать чужие сопли, размазанные на бумажке.


iDesperado

17.01.16 13:40

О советской жизни я сужу по своим воспоминаниям, рассказам старшего поколения, а также по статистике потребления.
вот выросло поколение молодняка, которое и не знает, что за кости выбрасывались в продажу под видом мяса в СССР, какой шок испытали советские граждане увидев первые точки американского фаст фуда


Аяврик

17.01.16 14:04

2 iDesperado, LV

-- какой шок испытали советские граждане увидев первые точки американского фаст фуда

где-то у кого-то из сопровождавшего Брежнего сотоварищи в мемуарах было, что Леонид Ильич после посещения супермаркета какого-то вечереом своему окружению доказывал, что их туда капиталисты специально завезли - подготовив там показуху, в пропагандистских целях, пустить пыль в глаза, аргументируя это просто "такого быть не может, конечно"

или про истерики сопровождавших впервые своих высокопоставленных мужей номенклатурных жен - попадавших туда же (в наш нынешний "Магнит" какой-нибудь или Metro Cash & Carry)

но в большей мере может свидетельствовать другое (бог с ней, с заграницей): ведь в Москву не только за провиантом и шмотками народ ездил, но и - организованно - ПОСЕТИТЬ ВЫСТАВКУ ДОСТИЖЕНИЙ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА
: ))
чтоб на чудеса посмотреть, какие у нас, типа, производятся - и потом дома рассказать (а вопрос "На ВДНХ был?" задавался прибывшим из Москвы наряду с "Ленина в Мавзолее видел?")
и потом слушали открыв рот, что там на ВДНХ кто видел

........................








Teichmann

17.01.16 14:21


Да-да, пора завязывать оффтопик. Но, если кому-то не всё равно, вот основа для поиска данных по "реформам Гайдара". Правда, часть рассматриваемого периода он уже был в "оппозиции". Но были ведь "младореформаторы", да и очень важно знать, кто стоял у истоков..
*******************************
"Хищения сотен миллиардов с помощью поддельных банковских платежных документов аналогов в истории мировой криминалистики не имеют. ... По словам заместителя начальника Главного управления по экономическим преступлениям МВД России Кузьмы Шаленкова, ставшие жертвами банкиры разводили руками: "Кто несет за это ответственность? Ведь все как будто на месте - документы, печати, подписи..."
Фальшивые авизовки нередко называют "чеченскими". В этом есть доля истины. Большая часть липовых документов имела реквизиты банков Чеченской республики. ... В российской банковской системе до той поры действовал унаследованный от бывшего Госбанка СССР порядок, в соответствии с которым средства на счета банков зачислялись на основании так называемых кредитовых авизо. Они изготавливались банками-отправителями самостоятельно. К числу уполномоченных банков относились специализированные Агропромбанк, Жилсоцбанк, Промстройбанк.
Из оперативных материалов: "МВД РФ разоблачена организованная преступная группировка, совершившая через Центробанк России серию мошеннических операций по обналичиванию многомиллиардных сумм. Проведенными следственными действиями и оперативными мероприятиями установлено, что с начала 1992 года из банков Грозного в коммерческие структуры Москвы переведено не обеспеченных банковскими активами более 18 миллиардов рублей. Значительная их часть за взятки была обналичена и вывезена в Чеченскую республику...."
... По ценам середины 1992 года 18 миллиардов рублей равнялись 200 миллионам долларов. Для сравнения в то время валютный резерв стран Балтии исчислялся 20-25 миллионами долларов...
Ревизия банковских документов установила, что, кроме уже арестованных 43 фальшивых авизовок, банки Чечни не подтверждают еще 60 платежек. Общее число не обеспеченных кредитами авизовок достигло 103 на сумму около 34 миллиардов рублей!
... Видя, что платежные документы с реквизитами банков Чечни строго контролируются, преступные группировки изменили тактику. Только за одну неделю сентября было выявлено несколько поддельных авизо, имеющих печати коммерческих банков Московской, Брянской, Кемеровской, Новосибирской областей и Республики Татарстан. ... К началу 1993 года в производстве находилось более 160 уголовных дел, возбужденных по фактам хищений денежных средств с помощью подложных финансовых документов и чеков "Россия", Фиктивные кредитовые авизо были выявлены в количестве 2,5 тысячи на общую сумму 270 миллиардов рублей. Эпидемия фальшивых платежек приобретала тотальный характер. Если раньше авизовки с реквизитами банков Чечни составляли две трети от общего числа выявленных, то к концу 1992 года их вылавливали практически во всех краях и областях России.
... предотвратить тяжкие последствия для экономики было уже невозможно. Перенасыщенность внутреннего рынка безналичными средствами, введенными в обращение по подложным документам, в совокупности с другими негативными обстоятельствами (снижением производства во всех отраслях, безработицей, низкой конкурентоспособностью отечественных товаров на потребительском рынке), усложнили положение в кредитно-финансовой сфере. Это выразилось в росте инфляции и падении курса рубля по отношению к другим валютам. По мнению заместителя начальника Главного управления по экономическим преступлениям Кузьмы Шаленкова, совершение преступлений с авизовками стало возможным из-за безразличия руководства Главного управления Центробанка России. Клиенты были допущены к внутренним банковским документам, должный контроль за процессами в финансовых отношениях отсутствовал. Центральный банк фактически произвел эмиссию, равную сумме подложных кредитовых авизо. Кризиса можно было бы избежать при наличии простейшей системы анализа платежей. Она позволила бы оперативно обнаружить необеспеченность миллиардных платежей, валом шедших из банков Чечни, в силу мизерного остатка средств на счетах ее организаций. Но никто об этом не заботился.
... В 1992 году в Москве с помощью фиктивных документов было украдено 99 миллиардов 658 миллионов рублей.
... Из аналитической справки МВД России: "Начиная с 1993 года отмечается сверхдинамичный рост криминальных проявлений в банковской системе. Годовые темпы роста преступлений составили в 1993 году-78%, в 1994 году - 17%, в 1995 году - 264% и в 1996 году - 260%. Однако, по мнению руководителей Главного управления по экономическим преступлениям, эти цифры не в полной мере отражают реальную ситуацию. Уровень латентности правонарушений в кредитно-финансовой сфере достигает 90%, а хищений не менее 80%. Суммарный ущерб, нанесенный банковскими преступлениями, составляет более 67 триллионов рублей".

НИКОЛАЙ МОДЕСТОВ МОСКВА БАНДИТСКАЯ 1-2


Teichmann

17.01.16 14:36

> iDesperado
вот выросло поколение молодняка, которое и не знает, что за кости выбрасывались в продажу под видом мяса в СССР, какой шок испытали советские граждане увидев первые точки американского фаст фуда

Это не те рассказы, когда говорят: "Ой, внучОк, раньше-то как хорошо жилось!" Другие. И знаю я про эти проблемы. В русском Нечерноземье и костей не было. Очереди стояли за какой-то гороховой кашей в консервах. Просто тут речь шла о другом: об экономике, о её динамике. А не об особенностях советской системы снабжения. Да, многие регионы как посадили на ленинскую пайку, так и снять забыли. Сам я жил в хрущёвке, ходил мимо бараков. Знаю, что в тех бараках, которые пока не развалились и не сгорели, до сих пор люди живут. Фотки видел 2 года назад: стоят родимые. Тот факт, что советскую систему необходимо было менять, не должен заставить забыть, что это сделали по бандитски. А фастфуд мне как-то всегда был по барабану. Не интересно было: хотите верьте, хотите нет.


iDesperado

17.01.16 15:10

Teichmann
Тот факт, что советскую систему необходимо было менять, не должен заставить забыть, что это сделали по бандитски.


вы зря считаете что бандитская дележка - самый плохой вариант. во первых метод дележа достаточно мало сказывается на результате. у нас в прибалтики не было гайдаров и чубайсов, но результат идентичный. в восточной европе тоже в конце концов вся госсобсвенность осела в руках ушлых комерсантов, хотя методика приватизации была другая. вашей белоруссии отсутсвие приватизации тоже ничем не помогла.
самое страшное было бы если бы попытались честно поделить. просто представьте, если бы кулоунада происходящая на съездах народных депутатов происходжила бы на каждом предприятии. да хер бы вообще, что либо выжило бы.


Marketolog_s

18.01.16 09:30

> ale19547797
> timosha
spv2 - Мне интересно будет почитать эту статью через год-два.
.
Статьи про ЭТО были и год и два назад, без пары сегодняшних нюансов. Тогда пугали, что может быть бяка, сейчас, что бяка происходит. Через пару лет будет бяка свершившаяся.
Тимка как обычно передергивает и просто брешет)
Статьи про повторение кризиса были аж с 2010 года, хотя адекватные экономисты говорили что будет, но никогда(!) не называли точной даты, так как они экономисты, а не гадалки.
Точно так же экономисты внятно говорили, что плохо будет всем
, а не только России. Но троллики типа Тимки радостно выдирали отсюда только одну страну и с визгом размахивали жупелом"мы-все-умрем!
". Про Обаму с его порванной-в-клочья я уже даже молчу...
А через пару лет - посмотрим что будет....
Когда прочитал новость о 87-млрд.уев дефиците бюджета Саудовской Аравии, мелькнула мысль. А ведь Обама сдержал обещание - порвал экономику бензоколонки.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям