Кто из правителей России действительно велик?

11.03.16 17:52

История: факты и документы

Публицист Виталий Третьяков размышляет о критериях и оценках величия руководителей России ХХ века и до наших дней

В последние недели в России вновь резко возрос общественный интерес к оценке роли лидеров, руководивших страной в разные годы. Внешне это связано как с недавними юбилейными датами: 85-летие Ельцина и Горбачёва, 60-летие ХХ съезда, на котором Хрущёв произнёс свой доклад о культе личности Сталина, – так и с юбилеями приближающимися – 100-летием Февральской и Октябрьской революций. А тут уже актуальны имена Николая II, Керенского и Ленина. Но подспудно, конечно же, общественная мысль и общественное сознание России пытаются, наконец, окончательно определиться в оценке всех этих главных политических фигур ХХ века, а равно и тех, кто возглавляет Россию сегодня. Действия последних, естественно, рассматриваются на фоне их предшественников.

Вожделенного плюрализма мнений сейчас хоть отбавляй. А вот с объективностью проблемы – плюрализм стремительно перетекает в волюнтаризм и отсебятину: что ни эксперт, то своя позиция и система аргументации. Но это ещё полбеды. Ныне принято, что о политиках публично судят не только и даже не столько историки, политические аналитики и народ, который, по-моему, вообще должен быть главным арбитром в этих дискуссиях. Нет, с телевизионных трибун – самых мощных и самых влиятельных по воздействию на массы – вердикты выносят театральные критики и киноартисты, эстрадные певцы, литераторы средней руки и мелкого калибра, "лидеры" микроскопических партий, весь политический и электоральный капитал которых состоит из регистрации в министерстве юстиции. Ну и главные держатели контрольного пакета по влиянию на массовое общественное мнение – поп-звёзды и шоумены с отпочковавшимися от них камедивуменами.

Правители, показавшие максимальный положительный результат правления: Ленин, Сталин...

Правители, показавшие максимальный положительный результат правления: Ленин, Сталин...

Ничего не поделаешь: массовое общество через массовое образование производит массовое невежество, а через средства массовой информации и пропаганды воспроизводит его. Как этому противостоять – вопрос отдельный. Но, может быть, можно (можно попытаться) предложить обществу максимально объективные критерии для оценки величия или ничтожества наших государственных лидеров?

У меня есть собственная формула определения "величия" российских (как, впрочем, и любых других) правителей. Вот она:

Плохой правитель оставляет страну в худшем состоянии, чем получил её. Ничтожный правитель за два-три года уничтожает величие страны, длившееся десятилетия или даже столетия. Хороший правитель оставляет после себя страну в состоянии не худшем, чем получил. Великий правитель оставляет страну в таком величии, что два последующих правителя, если они плохи, не могут это величие порушить. Гениальный правитель за годы восстанавливает величие разрушенной до него страны и определяет сохранение этого величия на десятилетия вперёд.

Отталкиваясь от этой, по-моему, безупречной, формулы, я и решил на основании по возможности объективных, хорошо верифицируемых и одновременно максимально ясных критериев определить величие государственных лидеров, возглавлявших Россию (под разными названиями) в ХХ веке и до наших дней включительно. Взял десять ключевых фигур. Хронологически: Николай II, Керенский, Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, Медведев, Путин (Медведев в этом списке стоит раньше Путина потому, что президентство Путина продолжается и сейчас).

Николай II с женой, императрицей Александрой Федоровной

Николай II с женой, императрицей Александрой Федоровной

Критерии успешности правления

Теперь о критериях. Их тоже десять. И я перечислю эти критерии с кратчайшими (для данного текста) комментариями.

1) В лучшем, примерно в том же или в худшем состоянии оставил страну данный лидер по отношению к тому, какой он её получил. По сути это самый важный критерий, но для такой сложной страны, как Россия, да и ещё с учётом того, что история — это ещё и история войн (и многого другого), ограничиться только им было бы неправильно. Обозначу этот критерий буквой "И" (итог).

2) Второй критерий (Т) более чем конкретен и легко проверяется – увеличил за время своего правление данный лидер территорию страны или она уменьшилась.

3) Таков же и следующий критерий: численность населения в начале и в конце правления (Н).

4) То же можно сказать и о следующем критерии – уровне жизни населения (У).

5) И этот критерий легко проверяется цифрами – общая мощь экономики России в начале и в конце правления (Э).

6) Общий итог военных побед или поражений (включая Гражданскую войну, а также "необъявленные войны"). Критерий, обозначенный буквой "П".

Пример катастрофически неудачного для страны правителя - Керенский

Пример катастрофически неудачного для страны правителя - Керенский

7) Уровень международной суверенности и реальной внутренней независимости страны при начале и в конце правления (С).

8) Уровень глобального влияния России, включая идейное влияние (Г).

9) Как правитель ушёл из власти: свергнут; вынужден был уйти под угрозой свержения; бежал; ушёл по устоявшейся (законной) процедуре или в результате смерти и пр. (власть – критерий "В"). Это очень важный критерий и он, я уверен, гораздо важнее того, как правитель власть получил. Прийти к власти можно любым путём, в том числе и путём государственного или дворцового переворота, бунта, революции, то есть, строго говоря, нелегитимно. Например, для монархической системы любой республиканский правитель, взявший власть в стране, не только не правомочен, но и вообще государственный преступник. Но низвержение из власти (любым путём) – это бесспорный проигрыш политика, в том числе и в глазах общества и с точки зрения истории.

10) Негативный, нейтральный или позитивный образ правителя в памяти народа, в массовом общественном сознании (О). Я уже сказал (и чем больше живу, тем больше в этом убеждаюсь), что в конечном итоге именно народ выносит главный, самый точный и самый справедливый вердикт качеству правления и качествам правителя.

Оценки

В следующей ниже таблице я расставил правлению упомянутых государственных лидеров очень простые и всем понятные оценки по всем десяти критериям: "+" -- в конце правления ситуация была лучше, чем при получении власти; "-" -- хуже; "=" -- осталась примерно такой же.

Оценки правителей по десяти критериям

Оценки правителей по десяти критериям

И Т Н У Э П С Г В 0

Николай II - = + + + + - - - -

Керенский - - = - - - - - - -

Ленин + + + + + + + + + +

Сталин + + + + + + + + + +

Хрущёв = = + + + = = - - -

Брежнев + = + + + + + + + +

Горбачёв - - + - - - - - - -

Ельцин = = - - - - - - - -

Медведев = = + + = + = = + =

Путин + + + + + + + + + +

Мне нужно дать несколько (далеко не все из возможных) комментариев к выставленным оценкам. Сделаю это совсем кратко и бегло, через конкретные примеры – просто чтобы продемонстрировать логику выставления этих оценок.

Критерий Т. Плюс у Ленина стоит потому, что, взяв власть практически в одной России, он к концу своего правления собрал в виде СССР почти всю, за некоторыми исключениями, территорию бывшей Российской империи. Ельцину я поставил щадящую оценку "=", хотя, строго говоря, ему можно поставить в вину, что многие и делают, участие в разрушении СССР (то есть Большой России). Тогда у него стоял бы в этой графе безоговорочный и справедливый минус.

Взяв власть практически в одной России, Ленин к концу своего правления собрал в виде СССР почти всю территорию бывшей Российской империи

Взяв власть практически в одной России, Ленин к концу своего правления собрал в виде СССР почти всю территорию бывшей Российской империи

По критерию глобального влияния (Г) Хрущёв получил минус из-за ссоры с китайским руководством и, соответственно, потери влияния на крупнейшую по населению страну мира.

Иерархия величия правителей

Теперь мне остаётся лишь суммировать выставленные в таблице оценки и проранжировать список данных государственных лидеров согласно этим оценкам.

Ленин 10+

Сталин: 10+

Путин: 10+

Брежнев: 9+,1=

Медведев: 4+, 6=

Хрущёв: 3+, 4=, 3-

Николай II: 4+, 1=, 5-

Ельцин: 2=, 8-

Горбачёв: 1+, 9-

Керенский: 9-, 1=

Итак, вот реальная иерархия успешности правления тех, кто возглавлял Россию (под разными названиями) от начала ХХ века и до сего дня.

Совершенно очевидно, что она делится на четыре уровня.

Верх иерархии. Бесспорно успешные правители, показавшие максимальный положительный результат правления: Ленин, Сталин, Путин и Брежнев. Первые поставлены мною выше Путина не столько в хронологическом порядке, сколько потому, что на годы их правления пришлись Гражданская и Великая Отечественная войны, что, разумеется, чрезвычайно усложняло стоявшие перед ними задачи.

При Сталине были победы и достижения

При Сталине были победы и достижения

Самый низ иерархии. Бесспорно провальные правления и, соответственно, катастрофически неудачные для страны правители (абсолютно отрицательные результаты правления): Керенский, Горбачёв и Ельцин. Строго говоря, Горбачёва, который лишь по одному критерию (прирост населения) обошёл Керенского, нужно поставить ниже премьер-министра Временного правительства, так как Керенский возглавлял страну лишь несколько месяцев, да ещё во время мировой войны и в условиях фактического двоевластия, а Горбачёв – шесть с лишним лет, в мирное время и обладая в начале своего правления почти абсолютной властью.

Чуть выше провальных правителей, но по сути немногим отличаясь от них, находится отрицательная фигура (минусов больше, чем плюсов) Николая II. Он получил Россию, причём без всяких усилий со своей стороны, в отличном состоянии. Но, довольно успешно правив ею на протяжении пятнадцати лет (отсюда и четыре плюса), затем стремительно довёл её до краха и распада.

Выступление Хрущева на заседании ХХ съезда КПСС, 1956 год. Фото Василия Егорова (Фотохроника ТАСС)

Выступление Хрущева на заседании ХХ съезда КПСС, 1956 год. Фото Василия Егорова (Фотохроника ТАСС)

Наконец, промежуточные фигуры, у которых примерный баланс положительных и отрицательных результатов правления (Хрущёв) или отсутствуют очевидные удачи, но и нет большого числа неудач (Медведев).

Тут ещё стоит заметить, что 7 из 10 перечисленных руководителей государства уже ушли из жизни, а Горбачёв не имеет шансов вернуться к руководству страной. И только у Путина и Медведева показатели могут измениться, ибо первый продолжает оставаться в Кремле, а для второго такая возможность не исключена. При этом для Путина такое изменение означало бы только снижение, ибо он уже находится на самом верху, а вот Медведев может как подняться выше, так и опуститься ниже своего нынешнего (промежуточного) уровня.

По критерию глобального влияния Хрущёв получил минус из-за ссоры с китайским руководством

По критерию глобального влияния Хрущёв получил минус из-за ссоры с китайским руководством

Достаточны ли критерии?

У многих может возникнуть резонный вопрос: а почему автор проигнорировал столь очевидную и болезненную проблему репрессий и жертв, а также вопрос о демократичности правления того или иного лидера и его реформатство либо отсутствие оного? Отвечаю, начиная с последнего.

Реформаторство имеет смысл брать в расчёт только в случае успеха реформ и уж точно тогда, когда они не привели к прямой катастрофе, в первую очередь – к распаду страны.

Был ли Горбачёв реформатором? Очевидно, да. Но результат плачевный (в том числе и для него самого). Так что тогда – добавлять Горбачёву лишний плюс как реформатору? Абсурд. То же, кстати, относится и к Ельцину.

Брежнев никаким реформатором не был и даже, что бесспорно, ввёл страну в застой

Брежнев никаким реформатором не был и даже, что бесспорно, ввёл страну в застой

Брежнев вот никаким реформатором не был и даже, что бесспорно, ввёл страну в застой (в стагнацию). Но тем не менее, он передал её преемникам одной из двух мировых сверхдержав, причем сверхдержавой абсолютно по всем параметрам. Не реформатор, но всё сохранил, даже нарастил и явно со спокойной душой и чистой совестью ушёл в могилу и в историю.

Правда, можно утверждать, что лидеры-реформаторы работают не на настоящее, а на будущее. То есть сознательно проводят страну через кризис (реформы), часто сами ослабляя или даже теряя свою власть, но зато обеспечивают стране лучшее будущее. Я бы согласился с этим, да проблема в том, что, строго говоря, всех упомянутых правителей, за исключением разве что Брежнева, можно так или иначе отнести к реформаторам (контрреформы ведь тоже реформы), только одни были реформаторами успешными, а другие – провалившимися. Посему данный критерий абсолютно никак не повлияет на расстановку правителей в нашей иерархии. Следовательно, этот критерий избыточен. Проще говоря – лишний.


Горбачев и президент США Рейган в ноябре 1985 года в ЖеневеФото: GLOBAL LOOK PRESS

Вопрос жертв ("исторической цены") крайне важен. Но, если быть кратким, он поглощается двумя моими критериями: итоговыми показателями роста или падения численности населения при том или ином правлении (и Сталин здесь оказывается с плюсом, а Ельцин – с минусом), а также историческими обстоятельствами. Могли ли не быть репрессии в ходе вооружённого захвата власти и Гражданской войны (Ленин), послереволюционного термидора (Ленин, Сталин)? Конечно, нет. И не только в России.

С другой стороны, а зачем было Хрущёву не в начале железного ХХ века, а уже во вполне гуманные и почти пацифистские 60-е годы, да ещё понаездившись по "демократическому Западу", расстреливать митингующих в Новочеркасске? Об участии Никиты Сергеевича в репрессиях времён Сталина я уже не говорю. Ну и, конечно, сразу же встаёт вопрос о расстреле Белого дома (законно избранного демократического парламента) "демократом и реформатором" Ельциным аж в 1993 году! Борис Николаевич за собственную власть сражался не менее яростно (но в условиях конца ХХ века), чем Сталин в первой его половине.

Второй критерий, по сути вбирающий в себя проблему репрессий, это "народное признание" (критерий О), а точнее – историческое прощение, полученное от большинства народа за жертвы, принесённые на алтарь достижений и побед, если таковые имелись. И похоже, что большинство народа Сталину, хотя живы ещё многие из пострадавших от этих репрессий, а тем более – их дети, эти жертвы уже простило, а вот Ельцину и Горбачёву – до сих пор нет. Главная причина такого всепрощения очевидна: при Сталине были победы и достижения, у Горбачёва и Ельцина – нет.

Словом, и от критерия "репрессивности правления" я отказался вполне сознательно. Но хотел добавить такой критерий, как "уровень демократичности правления". Но и от него пришлось отказаться. По двум причинам.

Во время конфронтации с Ельциным, Михаил Горбачев как-то заявлял:

Во время конфронтации с Ельциным, Михаил Горбачев как-то заявлял: "…потенциал его как политического деятеля все же невелик" Фото: Центр Ельцина.

Во-первых, я решил проверить эффективность и полезность этого критерия, отталкиваясь от прямо либеральных оценок демократичности наших правителей. Я отбросил весьма спорное понятие "тоталитаризм" и вполне бесспорные, но тавтологичные тому, чем я воспользовался, понятия "тирания", "диктатура" или "деспотия". Сталин, конечно, был тираном и деспотом. Но мне нужны были предельно ясные и одновременно концентрированные определения. А выбрал такие: авторитарный правитель и демократический правитель. И, отталкиваясь как раз от оценок наших либералов (самых, как известно, беспощадных), отнёс к числу авторитарных правителей Ленина, Сталина, Брежнева и Путина, а к числу правителей-демократов Николая II (несмотря на то, что был самодержцем и императором), Керенского (несмотря на то, что в октябре 1917 года он фактически стал диктатором), Хрущёва (хотя утверждать, что Хрущёв правил демократически могут только изощрённые остроумцы-парадоксалисты), Горбачёва, Ельцина (хотя лично для меня утверждение "Ельцин – демократический правитель" является абсолютным оксюмороном) и Медведева. А потом приложил эти оценки к тем, что уже были собраны в таблице.

И что получилось? А то, что все четыре авторитарных правителя так или иначе собирали воедино распавшуюся страну (лишь Брежневу не пришлось этим заниматься) и восстанавливали её из послевоенных (Ленин, Сталин) или реформаторских (Путин) руин. И, кстати, в конечном итоге наращивали численность населения страны и её размер.

А при большинстве правителей-демократов (Николай, Керенский, Горбачёв, Ельцин) страна распадалась, уровень жизни населения резко падал, международное влияние резко уменьшалось (Керенский, Хрущёв, Горбачёв, Ельцин), а внешний суверенитет и внутренняя независимость истончались (Керенский, Горбачёв, Ельцин). Демократизм такой ценой (это, в частности, к вопросу об "исторической цене")? Это, по-моему, уже не демократизм, а какой-то мазохизм. По отношению к населению – ещё и садизм. Так что я не за демократию и не за авторитаризм, а за то, что приносит благо стране и большинству её населения. А это, чаще всего, специфическое для данной конкретной страны, сочетание демократических и авторитарных (спокойнее: командных) методов не только управления, но и правления.

Что же касается собственно демократических реформ, то я бы сказал так: не умеешь их проводить без тяжких последствий для страны и населения – не берись! Лучше останься в истории и в памяти народа Брежневым, чем Горбачёвым…


Ельцин в 1996 году на татарском празднике в Казани - перед тем как с завязанными глазами разбить палкой горшок. Фото: EAST NEWS

Можно, конечно, взять в расчёт в качестве критерия ещё и совершённые тем или иным лидером государственные перевороты. Но и тут картина весьма парадоксальная для блюстителей демократических ценностей. Государственные перевороты наши отечественные лидеры, считающиеся демократами, осуществляли ничуть не реже, чем авторитарные правители. Это и Керенский (октябрь 1917 г.), а до него и те, кто принудил Николая II к отказу от трона, и Ельцин (осень 1991 и осень 1993 годов). Некоторые считают, что и Хрущёв, и Горбачёв, ослабивший власть государствообразующей и конституционной КПСС. Среди же авторитарных правителей в этом можно обвинить только Ленина и Сталина.

Наконец, выставление плюсов и минусов по данному критерию (демократизм—авторитаризм) нисколько бы не изменило итоговую иерархию – каждый бы остался на своём, уже определённом ему плодами его деятельности, месте.

Получается, что выделенные мною 10 критериев и необходимы, и достаточны. А предлагать новые можно до бесконечности. Я и сам могу предложить, например, критерий интеллектуальности. Ну и что он даст? То, что Ленин и Сталин поднимутся ещё выше (а куда, собственно, выше?), Хрущёв опустится ещё ниже. Ну и Брежнев получит лишний минус по сравнению, например, с Николаем II. Однако при Брежневе страна сохранилась, а в результате правления интеллектуала (?) Николая распалась. Интеллектуальнее ли Горбачёв Хрущёва? Конечно. Но Никиту Сергеевича только свергли, а Михаил Сергеевич сначала привёл страну к краху и распаду (не желая этого), а уже затем был свергнут.

Медведев в рейтинге правителей может как подняться выше, так и опуститься ниже своего нынешнего уровня Фото: REUTERS

Медведев в рейтинге правителей может как подняться выше, так и опуститься ниже своего нынешнего уровняФото: REUTERS

В политике результат засчитывается не по интеллекту правителя, а по плодам правления.

Так что те, кто не желает согласиться с моей логикой и отобранными на её основе критериями, вольны в своих мнениях. Переубеждать я их не собираюсь. А вот если они предложат иной набор критериев и оценок, тогда я и выскажу своё отношение к их "калькуляции". И уж точно, найду поводы эту калькуляцию раскритиковать, а эти оценки аргументированно поставить под сомнение.

ОБ АВТОРЕ

Третьяков Виталий Товиевич - российский журналист, политолог, автор и ведущий телепрограммы "Что делать? Философские беседы" на телеканале "Культура", декан Высшей школы телевидения МГУ им. М. В. Ломоносова, генеральный директор-главный редактор "Независимой издательской группы „НИГ“", главный редактор журнала "Политический класс", генеральный директор Фонда содействия развитию образования в области журналистики "Медиалогия". С осени 2015 года профессор кафедры социологии и гуманитарной культуры МИФИ. Лауреат премии "Золотое перо России" Союза журналистов России.

Источник: Комсомольская правда

Редактор: chep-65


argus98

11.03.16 22:44


Весьма неплохо.
ПМСМ автор все-таки ДАМа недолюбливает - плюсов пожмотничал, да и с Никитой Сергеичем на одну полку поставил, хотя у Никиты 3(три) минуса по собственной же классификации автора.
Могу напомнить о времени ДАМа - грузинская история, начало всяческих санкций, мировой кризис.
ps Хорошо бы распостранить эти критерии на всех правителей России
pps Вызывает сомнение оценка "+" Ленина в плане критерия роста населения


camrad

12.03.16 06:30

Иван Васильевич, который из Рюриков кажется.
Ссылка
С тех пор как в России (и не только в России) к власти пролезла кошерная братия,
ни стабильности, ни уж тем более процветания ждать не приходиться.
Хотя , именно сейчас у России может появиться уникальный шанс прорыва.
А над то всего лишь стоять твердо, не дергаться и зажать нос. Труп Запада проплывет мимо.


Teichmann

12.03.16 13:10


Собственно, автор свою тему совсем не раскрыл: он говорит о правлении, о результатах правления, а не о правителях. В итоге мы всё равно сползаем на оценку "разницы": на сколько квадратных вёрст и тонн чугуна на душу населения страна приросла за время того или иного правления. "Успешность правления" - да, автор свою точку зрения на это высказал. Но связь между правлением и правителем осталась за кадром. Автор по сути дела отождествил состояние страны с действиями одного лица - правителя. У него правитель выведен этаким языческим божком, добрым или злым. Едва ли возможно разделить подобное видение ситуации, ведь оно было характерно для самых неразвитых народов нашей планеты.
Россия в прошлом веке прошла 3 испытания: революцию, войну, "интеграцию в цивилизованный мир". У того, кто правил в начале испытаний - Керенский, Горбачёв - по автору показатели будут низкие. При ком произошёл перелом - получил плюсы, как Ленин. Какова же тут личная роль правителя? Вопрос очень сложен. Не говоря уже о том, что кое-кто в последние годы физически не мог принимать решений. Так что статья - просто халтура и профанация.
Правитель много чего должен, и я не буду писать свои 10 или 110 критериев оценки. Мне на это ума не хватит. Сформулирую только 1, который кажется важным. Великий правитель после себя должен оставить или укрепить какую-то идею, идеал, чтобы потомки могли, с уважением глядя на него сквозь толщу прошедших лет, этот идеал воскресить и осуществить. Если же никакой идеи он не несёт, то это будет в лучшем случае наёмный менеджер... Впрочем, это ведь в духе времени. И статья отражает наш современный упадок. Будучи не в состоянии оценить качественные критерии правителя, мы оцениваем количественные критерии правления.


Ковыль

12.03.16 17:04


При всём уважении к Третьякову В.Т., безусловно умному и образованному мужику, этот вопрос он поставил неправильно. Ставить вопрос величия отдельного уполномоченного туловища в зависимость от скорости мимо проходящего поезда, это нонсенс. Неправильно поставленный вопрос - гарантированно неправильно полученный ответ. Не так уж важно, кто именно стоял на перроне, когда проезжала электричка Истории. Настоящий вопрос заключается в том, какие Цели поставить перед Человеком, и как организовать управление с максимальной эффективностью, с учётом личностных возможностей каждого.


Karabass

13.03.16 00:50

Вот что значит научный подход. Всё сразу встало на свои места. Хотелось бы увидеть также оценки правителям 19-го века и ранее.

ВладВаныч

13.03.16 05:58


Виталию Третьякову. Лично, хотя надежд нет. Он же занят сравнением "величия" правителей.
Для более верного понимания роли правителей Российской Империи – СССР предлагаю расшить сравнение на две части. Тем и другим достанется равная по числу лет историческая "беговая дорожка". Но и картина от этого получится полной. Итак:
1816-1916 гг.
Александр Первый. Он только что закончил победоносную Отечественную войну 1812 г., совершил победный марш на Париж. По сути война эта была войной 40-миллионной России против 71-миллионной Европы, аграрной (читай отсталой) российской экономики против развитых европейских экономик. Государев Манифест к народу возымел чудное действие для страны, в которой процветало крепостничество, за несколько месяцев народ выставил ополчение в 400 тысяч человек. При этом, несмотря на небывалую по масштабам для того времени войну, Россия сохранила население, экономику.
Николай Первый. Как его только не пытались унизить революционные демократишки. Но это при нём создавалась социально-экономическая база для отмены крепостного права. Это при нём число крепостных крестьян уменьшилось с 58% до 35%. Государственные крестьяне, получив некоторые свободы, составили передовой отряд промышленных преобразований в стране. Это при нём началась успешная промышленная революция. Это Николай Павлович дважды не позволил революционерам бросить страну в революционную кровавую бойню. Численность учеников в крестьянских школах увеличилась с 1500 до 111 тыс. человек; городское население с 1,8 млн. до 5,5 млн. горожан. Россиян прибавилось почти на 18 млн. человек и составило около 58 млн.
Александр Второй. Вошедший в историю как государь-реформатор. Отменил крепостное право, земская реформа 1864 г., судебная 1864 г., реорганизация городского самоуправления 1870 г., финансовая реформа, военные реформы 1864-1874 гг., а также среднего и высшего образования, и печати. Развивалось ж/д строительство, к 1880-м гг. численнсть рабочего класса составила 1 млн. человек. Реформы изменили социально-экономический уклад страны. Её модернизации устраняли сословные перегородки. Падало значение дворянского сословия, на арену истории активно прорывались средние слои. Развивается крупное машинное производство, новые отрасли промышленности, новые экономические регионы. Растёт благосотояние народа. К 1880-м гг. заканчивается бурное развитие промышленной революции, лёгкая промышленность уступает место тяжёлым отраслям. Всего-то за четверть века.
Александр Третий. Обладал богатырской силой. Но злые языки наделяли его "малыми умственными способностями". Убийство революционерами Александра Второго выявило во всей полноте великую опасность революционизации российского общества. Но и этногенетический и социально-экономический перегрев. Для борьбы с беспорядками и террором принят спец. Закон и вводятся меры чрезвычайного порядка. Укрепляются устои самодержавия. Вводятся изменения в земской, судебной, крестьянской, военной реформах. Социальная политика строилась на положении "Россия для русских". Делается попытка как-то упорядочить русско-еврейскую взаимную ассимиляцию. Внешняя политика отличалась стабильным миром, за что государь получил прозвище "Миротворец". При нём шли в рост города, заводы и фабрики, численность рабочего класса увеличилась до 3 млн. и более. Строились ж/дороги, осваивались новые земли, началось великое переселение крестьян в Сибирь, на юг и в Среднюю Азию. Мощный промышленный подъём, укрепление рубля, улучшение народного благосостояния. Народонаселение Российской Империи приближалось к 120 млн. человек.
НИКОЛАЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ ВТОРОЙ. Он принял страну укреплённую морально и физически, с самой обширной территорией, бурно развивающуюся этногенетически и социально-экономически. Его правление оказалось венцом правления Романовых, высшей точкой развития России по паритету сохранения населения и ресурсосбережения. И оказалось почти не достижимым для правителей советского времени. Если принять к сведению тот факт, что покупательная способность советских гоаждан достигла уровня 1913 года лишь к концу 1980-х гг. Только на прилавках полный пи…ц.
За время правления Николая Второго население увеличилось со 120 до 180 млн. человек. При этом очень важно понимать, что такой бурный рост вызвал серию голодовок, которые начались ещё в 1881 г. и продолжались до 1911 г. Если раньше голод случался раз в 5-6 лет, то теперь его частота возросла до 1 раза в 3 года. И в этих жёстких условиях бурных этногенетических и социально-экономических превращений российские государи не только смогли сохранить население, но и преумножить его кратно. За сто лет с 40 млн. до 180 млн.
Была введена золотая валюта, а устойчивость денежного обращения не могли нарушить ни демографический взрыв, ни великое переселение крестьян на окраины и в города, ни стремительный промышленный рост, ни войны.
До первой мировой войны налоги в РИ были самыми низкими в мире. А Россия вошла в число шести ведущих экономик мира, тесня при этом Францию на шестое место.
Производительность промышленности увеличилась в 4 раза за счёт новых предприятий, модернизации и роста рабочего класса до 15 млн.
В 1914 г. вклады в Сберкассе составили 2.236.000.000 рублей, почти в 2 раза больше, чем в 1908 г. Что говорит о росте благосостояния населения.
Сельское хоз-во было в расцвете. Переселение крестьян из центральных регионов на плодородные земли юга и Сибири позволило увеличить урожаи. Только сборы ржи за 20 лет удвоились. Зерно, яйца, масло, лён и прочее стали основой российского экспорта. Потребление сахара на человека почти удвоилось (сахар в те времена продукт дорогой). В руки крестьян переходит большая часть земли в европейской части, в азиатской тем более.
К 1917 г. в России построено 74 тысячи км ж/дорог, которые и стали основой для СССР. К тому же они были самыми дешёвыми и комфортными в мире.
Необходимо понимать всю сложность того времени. Это и мощный энергетический или пассионарный всплеск в русском этногенезе (демографический взрыв, расселение, смешение русских из разных регионов и с другими народами) и демократизация общественной жизни, и либерализация экономики. Ко всему этому революционизация российского общества вышла на финишную прямую (революционное движение структурируется в партии, охватывает все слои населения, в движение активно включаются выходцы из еврейской среды, возникает союз российских революционеров с евроатлантическим Западом и международным еврейским капиталом, против русского и православного организуется революционный террор и т.д.)
А ТЕПЕРЬ К СОВЕТСКОМУ ВРЕМЕНИ.
Ленин. Фактом его "великих достижений" есть закрепление "революционных преобразований" после февральского переворота. Насильственный захват власти с разгоном Учредительного Собрания и расстрелом мирной демонстрации в его защиту; объявление массового террора в августе 1918 г. как приоритета государственной политики; организация гражданской войны против русского народа; массовые репрессии против русского и православного населения, и российской культурной элиты. В результате промышленность России потеряла 40%, рабочий класс по сути был нейтрализован, голод и война стоили стране нескольких миллионов жизней и великим исходом миллионов за рубеж. Одного звания он точно достоин – злой демон России.
Сталин. Сегодня это имя стало чуть ли не камнем преткновения для самосохранения русско-евразийской цивилизации. Он и войну выиграл, и провёл индустриализацию, и "создал великую державу". Окститесь, несчастные. Вот уж поистине, если Господь хочет наказать человека, то отнимает у него разум. Давайте пройдёмся по его "достижениям".
Декабрь 1921 г. – на съезде партии Сталин объявляет о "коренизации" (читай национализации русско-евразийского пространства, закладывая тем самым бомбу замедленного действия рванувшую в 1991 г.). Но главный удар был нанесён по русскому народу. Объявлена "украинизация" русских Малороссии. Так руками большевиков решается давняя европейская мечта отделить Малороссию от России. Она переименовывается в Украину, русские в "украинцев", на основе галицкого диалекта русинского/русского языка создаётся "украинский" новояз. Никогда до того не существовавший в природе. Вслед за этим начинается белоруссизация русских Белой Руси.
В 1928 г. принимается решение о начале коллективизации. На селе начинается массовый забой скота, крестьяне бегут в города. По результатам грабительской коллективизации 1,9 млн. крестьян высылаются в места не столь отдалённые. Смертность, особенно детская, ужасная. Исход крестьян. грабёж, засуха вызвали такой голод, какого и не было никогда в истории России. Только по самым скромным оценкам, признанным на государственном уровне, от голода умерло 7 млн. человек.
В том же 1928 г. была объявлена "безбожная пятилетка". Массовое наступление на русский православный мир, на русские традиции, на русскую идентичность продолжалось. Эта большевистская вакханалия закончилась лишь с началом ВО войны. Её лозунгом можно озвучить такими слова "задерём подол матушке России". Разрушены тысячи храмов и монастырей, сотни тысяч русских православных людей репрессированы (от лишения прав до расстрелов).
В стране не первый год свирепствует пандемия абортов. 20 лет правления большевиков очень ярко отразились в переписи 1937 г. Провал демографический был настолько явен и ужасен, что результаты засекретили на десятилетия. Многих членов комиссий расстреляли. Был ещё очень важный момент. Даже в условиях страшных гонений, где жизнь отнималась за одно слово, более половины заявили о своём религиозном православном.
Политика большевиков крайне тяжело сказалась на русском самосознании. Как и других народов. Тому подтверждением стал факт того, что в первые полгода войны 3,9 млн. советских бойцов и командиров попали в плен. Спору нет, обстоятельства были разные. Но подобного вы не найдёте в истории, даже в китайской. С этим исследователям придётся ещё долго разбираться и оправдываться.
Мы до сих пор в ступоре от "27 млн. погибших в ВО войне". Для СССР это полная демографическая катастрофа. И не только. Это приговор тридцати лет правления большевиков. При этом важно знать, что за первые 40 лет правления было потеряно в общей сложности 60 млн. человек. То есть, результат 24-летнего правления Николая Второго был по факту аннулирован. Таковы горькие результаты "революционных преобразований".
Мы одержали Великую Победу, создали водородную бомбу, полетели в космос, освоили целину и много чего построили. Вопрос в другом, не слишком ли высока цена? Чтобы достичь вершин и стать добычей соседей. Ведь сто лет назад великий Менделеев давал такой прогноз: в 2000 г. нас будет 594,3 млн. человек. Научно обоснованно. Он не учёл единственного, Ленина и Сталина.
Сегодня принято с подачи коммунистов возвеличивать Сталина и хаять всех остальных. При всех негативах личного характера, это Хрущёв переселил миллионы советских граждан в более комфортные условия "хрущёвок". При нём было сделано много полезного и достойного для простого человека. Отменено колхозное рабство. Брежнев и все за ним пытались поддержать статус кво, не нарушая спокойствия. Народ, переживший великую трагедию "революционных преобразований", нуждался в отдыхе.
Горбачёв. Не следует забывать, что это при нём мы получили первые свободы, это он всеми силами старался сохранить единую страну. Не его вина в том, что республиканские элиты оказались сильнее, а он в одиночестве. Он не пошёл на обострение, что позволило избежать великой гражданской бойни и окончательного уничтожения России.
Ельцин. Нельзя думать, что управлять стройкой и государством это одно и то же. Благодарность ему только за то, что выбрал Путина в преемники.
Путин и Медведев. Ведущим в этом тандеме без сомнения Путин. Ему досталась тяжёлая ноша. Этногенетический катаклизм 1990-х гг. с распадом русско-евразийского суперэтнического поля сопровождался социально-экономической катастрофой развала общего государства и глубочайшим провалом на грани полного коллапса. Спустя 15 лет Россия в числе ведущих экономик мира, страна выдержала первую волну мирового кризиса 2008-09 гг., санкционную войну евроатлантитческого Запада. Выдержит и вторую волну. В связке с Китаем и Индией. Экономика модернизируется и диверсифицируется. Результаты впечатляют: в кратчайшие сроки армия и флот уже наполовину вооружены самым современным оружием; личный состав обучен и готов к действию не только на учениях; за 7 лет квартирами обеспечены полмиллиона ветеранов ВО войны и военнослужащих (за ними их семьи); меняется структура экономики с уходом сырьевой составляющей; переломлена демографическая ситуация; в России самое образованное население в мире; реорганизуется и насыщается новейшими технологиями здравоохранение; продолжительность жизни увеличилась до 72 лет. И многое другое. Спустя сто лет в России снова появились правители, которые относятся к народу по человечески, по христиански.


т-кк

13.03.16 07:35


Кто Россию поднял выше на пути НТ и социального прогресса, тот и более велик.
-
Однако, нельзя рассматривать по отдельности Ленина и Сталина.
Они сработали дуэтом.
Ленин хоть и побежал впереди паровоза(социальный прогресс следует за НТП, а не наоборот), но это позволило Сталину наполнить содержанием расчищенную площадку, сделав могучий рывок в деле индустриализации страны и выведение её на передовые рубежи НТП.
-
Ленин-Сталин совершили качественный, революционный скачок на пути развития страны, что можно сравнить лишь с деяниями другой пары - Петр Первый-Екатерина Вторая.
Большего, в послепетровские времена, никто не совершал.
-
Ну, а пара Путин-Медведев пока ещё действующая, значит рановато выставлять оценки, тем более, что никаких качественных переходов не наблюдается и вряд ли будут.


Alexey_KZ

13.03.16 07:45

Лично я не отношу эту пятерку к России :Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв.




ti-robot

13.03.16 11:31


Я понял принцип безусловной победы в этом рейтинге.
Любой лидер, приходящий после развала или революции, получит "+".
2 ВладВаныч.
Ваше мнение очень важно для нас.
И про то, какой хороший был Николай (жрать крестьянам было нечего, но это издержки роста), и про то, какой плохой был Ленин (все были белые и пушистые, а плохие большевики пошли и разогнали законную власть, тема немецкого золота нераскрыта, незачет), какой плохой был Сталин - и коллективизацию провел, и немцев победил неправильно (надо был как французы побеждать - сначала сдаться, а потом попасть на подписание капитуляции в списке победителей), какой хороший был Горбачев (только его почему то никто не слушал, плохие помошники попались "лидеру").

И самое главное - при всех недостатках времени Ельцина стоит напомнить, что в 94м году развал страны был уже фактически предрешен, но Ельцин своим умом завхоза смог повернуть ситуацию в свою пользу, подарив регионам игрушки самостоятельности (которые мягко отняли в 2000х), заморозив перманентный передел собственности, объявив победителей схватки (позже лишив их политической власти и поставив под контроль государства), удержал в руках государства газ и атом, ставших опорой для восстановления экономики. Да, это были мелочи, соломинки, но именно они сломали спину верблюду развала страны.


iz09

13.03.16 13:26

Вот почему в историки лезут самые амбициозные: чтобы расставлять всем государственным деятелям свои оценки и считать себя этакими арбитрами.

ALexeMiK

13.03.16 20:37

ПМСМ Николай 2 жертва предательства. Керенский масон ( а значит возможно сатанист). Ленин разрушитель, а Сталин строитель. Хрущев ни то ни се ( а еще активный гонитель веры)

Вжик

14.03.16 00:41

Ельцин. Нельзя думать, что управлять стройкой и государством это одно и то же.

Зато Ленина полил дерьмом знатно, а "достижения" безграмотного алкоголика, горлопана и властолюбца Ельцина, не написавшего ни одной книги, ни одного очерка и разбазарившего народное достояние на право и на лево обвёл в обтекаемую софистическую формулировку.
Вы, сударь, от СПИДА точно не умрёте.


timosha

14.03.16 18:36

> т-кк

...Ленин-Сталин совершили качественный, революционный скачок на пути развития страны, что можно сравнить лишь с деяниями другой пары - Петр Первый-Екатерина Вторая...
Самая выдающаяся пара в российской истории были Строганов с Ермаком. В результате их деятельности страна прирасла Сибирью, получила решающее стратегическое преимущество по сравнению с другими странами и стала непотопляемой. А вышеперечисленные персонажи были изуверами, уничтожавшие собственное население для малонужных а то и просто утопических целей.


camrad

14.03.16 21:43

Казалось бы не в тему, однако, и при всем уважении к автору: каждую б-дь, пытающуюся раскачать лодку России изнутри, отправлять поближе к Верxоянску. Для пользы дела.Отчаянные времена требуют отчаянных мер.


iz09

14.03.16 21:49

Скоро оценки правителей для молодежи будут давать "Учителя для России". Запущен еще один конвейер либерастов. Ссылка

Ковыль

14.03.16 22:43

На мой взгляд, не надо выделять одно имя на некоторое время, это не имеет смысла. Поскольку общество является неким целым, то и нет у него одного имени наверху. Если общество является сложным пересечением множеств общественных страт, то неважно, чьё имя вылезет наружу. Страты несут в себе смыслы, они ломают устоявшиеся структуры, и строят новые. Не может одно туловище сдвинуть всю эту махину в одиночку. Ну просто не может. Это движение Океана. И какое там г... плавало сверху в ответственный момент, не имеет значения. Телевизор конечно, расставляет акценты по-своему. Но телевизор - это то г...., которое плавает сверху всех остальных г... .

camrad

14.03.16 23:47

Ковыль, RU
Я свое мнение уже высказал, но если вы продолжаете ковырятся в подкинутом:
Иная кучка джедаев с толстыми кошельками может вам такую океаническую страту устроить, что потуги великиx анпираторов вам и незаметны станут вовсе. О, времена! О, нравы!


т-кк

15.03.16 03:27


timosha, EUОно, конечно, цели бесноватого неоязычника и его белокурых бестий
ближе к вашему телу, но ничего не поделаешь, пришлось свернуть их курчавые головы со всей пролетарской ненавистью.
.
Ленин царя не свергал, гражданской войны не начинал - это к тогдашним российским либерастам - говну нации
.
А у Сталина из всех ресурсов - дремучее крестьянское население.
Однако же, через 12 лет парировал мощнейший удар объединённого запада, руководимого жидо-масонами.


ВладВаныч

15.03.16 05:08

ti-robot " ВладВаныч. Ваше мнение очень важно для нас."

Вы так добры ко мне. А далее по тексту не понятная истерика. Вы что, относите к достижениям планомерную революционизацию российского общества? А реальные трудовые достижения и подвиги государей и россиян вроде как не в счёт?!

т-кк "Ленин царя не свергал, гражданской войны не начинал"

Оригинально. Вы не пробовали учить российскую историю? И желательно не по "истории ВКПб от 1936 г."?

"А у Сталина из всех ресурсов - дремучее крестьянское население."

Смею напомнить Вашему дремучеству, что в 1910 г. было введено обязательное начальное образование. По окончанию войны планировалась введение обязательного среднего. Грамотность населения Российской Империи
Ух, ты!
С 1918 по 1953 гг. СССР потерял в войнах, "революционных преобразованиях" 60 млн. человек. Не слишком велика цена побед "вождей"?!


ВладВаныч

15.03.16 05:12

Ссылка Грамотность и образование в Российской Империи
Автор: Борис Романов


Сергей Н

15.03.16 11:30

> ВладВаныч

т-кк "Ленин царя не свергал, гражданской войны не начинал"

Оригинально. Вы не пробовали учить российскую историю? И желательно не по "истории ВКПб от 1936 г."?

Прошу прощения, в вашей картине мира кто сверг царя и начал Гражданскую войну?


jingl

15.03.16 12:11

Некоторые критерии оценки спорны, но одного точно не хватает - оценка изменения состояния армии. Именно она определяет (по Макиавели) способность государства решать свои задачи. При том что армия должна иметь большие возможности по мобилизации, но подготовленные бойцы должны иметь также мирную профессию, чтобы содержание армии не ложилось тяжким бременем на государство. По части военного строительства Сталину и Путину равных нет, учитывая внешнюю предельно агрессивную среду. При Николае II тоже хорошо строилось, но внутреннего врага, а точнее сионистский заговор проспали однозначно.

iz09

15.03.16 12:16

Революции сами не возникают, они часть исторического процесса, поэтому оценки главам правительств надо давать с учетом предыстории и того, что происходило вокруг.

ВладВаныч

15.03.16 13:15

> Сергей Н
> ВладВаныч

т-кк "Ленин царя не свергал, гражданской войны не начинал"

Оригинально. Вы не пробовали учить российскую историю? И желательно не по "истории ВКПб от 1936 г."?

Прошу прощения, в вашей картине мира кто сверг царя и начал Гражданскую войну?В течение
В течение века в Российской Империи происходит революционизация сознания. С 1880 г. она приобретает чёткую целенаправленность на свержение самодержавия. То есть, по сути становится государственным преступлением. Революционное движение структурируется через революционные партии. Которые вскоре оказались на содержании евроатлантического Запада. Ситуацию в стране раскачивали все, революциооным террором занимались все (моральным и физическим). Настолько ли важно кто из них сделал первый шаг, важно другое - все они занимались свержением самодержавия в силу своих возможностей.
Кто начал гражданскую? Без сомнений, разгон Учредительного Собрания и расстрел большевиками мирной демонстрации в его защиту послужили спусковым механизмом. И уже в августе 1918 г. Ленин призывает к массовому террору, что и стало "государственной политикой".


Alexey_KZ

15.03.16 13:29

> ti-robot

Я понял принцип безусловной победы в этом рейтинге.
Любой лидер, приходящий после развала или революции, получит "+".
2 ВладВаныч.
Ваше мнение очень важно для нас.
И про то, какой хороший был Николай (жрать крестьянам было нечего, но это издержки роста), и про то, какой плохой был Ленин (все были белые и пушистые, а плохие большевики пошли и разогнали законную власть, тема немецкого золота нераскрыта, незачет), какой плохой был Сталин - и коллективизацию провел, и немцев победил неправильно (надо был как французы побеждать - сначала сдаться, а потом попасть на подписание капитуляции в списке победителей), какой хороший был Горбачев (только его почему то никто не слушал, плохие помошники попались "лидеру").

И самое главное - при всех недостатках времени Ельцина стоит напомнить, что в 94м году развал страны был уже фактически предрешен, но Ельцин своим умом завхоза смог повернуть ситуацию в свою пользу, подарив регионам игрушки самостоятельности (которые мягко отняли в 2000х), заморозив перманентный передел собственности, объявив победителей схватки (позже лишив их политической власти и поставив под контроль государства), удержал в руках государства газ и атом, ставших опорой для восстановления экономики. Да, это были мелочи, соломинки, но именно они сломали спину верблюду развала страны.
Худшее событие 20в развал Российской Империи(не думаю что погибло людей меньше при приходе комунизма, в лагерях и от голода чем во время ВОВ), Лучшее развал СССР!
Все мои родственники были кулаками, зарабатывали на жизнь земледелием, никто при Царе не голодал. Спасибо комунизму за ссылку в степи Казахстана(видимо не были в цене те кто хлеб выращивал, или быть может была слишком большая зависть у бездельников ).
Оценивать тех кто управлял Россией и СССР глупо. Мнение лично мое.


Сергей Н

15.03.16 13:48


ВладВаныч, RU
Спасибо за краткий и содержательный ответ, кто по вашему мнению сверг царя.


т-кк

15.03.16 16:28


ВладВаныч: Без сомнений, разгон Учредительного Собрания
и расстрел большевиками....
--------------------------------------------------------------------------

По воспоминаниям ТроцкогоНезадолго до созыва "Учредилки" к нам зашёл Марк Натансон, старейший член ЦК партии левых эсеров и с первых слов сказал: — ведь придётся, пожалуй, разогнать Учредительное собрание силой…


Ковыль

15.03.16 18:45

> camrad
Ковыль, RU
Я свое мнение уже высказал, но если вы продолжаете ковырятся в подкинутом:
Иная кучка джедаев с толстыми кошельками может вам такую океаническую страту устроить, что потуги великиx анпираторов вам и незаметны станут вовсе. О, времена! О, нравы!

Ну а почему бы и не поковыряться, раз мы сюда приходим? Значит, что-то нам интересно? Если Вы прочитаете внимательно все комментарии, то заметите, что все они правильные, и каждый по-своему прав. Так бывает. Точнее, оно всегда так и есть. Другое дело, что сделать всем красиво одновременно не получается, к сожалению. Притча. Пришёл к царю Соломону старик, и говорит: я всю жизнь прожил со своей старухой, она всю кровь мою выпила, и вот влюбился на старости лет, хочу уйти от своей старухи и начать новую жизнь с новой женой, прав я или не прав? Соломон подумал, и сказал: ты прав, старик. Пришла старуха, и говорит Соломону: я всю жизнь отдала этому чудаку, состарилась при нём, и теперь он решил меня бросить на старости лет одну, это несправедливо по отношению ко мне, права я или нет? Соломон подумал, и сказал: ты права, старуха. Рядом всё это время стоял первый министр Соломона, он слушал старика, он слушал старуху, и слышал, что сказал им Соломон, а посему подумал и говорит Соломону: Соломон, пришёл старик, и ты сказал ему, что он прав, пришла старуха, и ты сказал ей, что она права, но так не бывает. Соломон подумал, и сказал: и ты прав, мой первый министр.
"Кучка джедаев с толстыми кошельками" - это и есть общественная страта. А самый-самый-самый великий император - всего лишь человек, и если он потерял связь со своей социальной нишей, он превращается в ничто моментально. Что есть революция 1917-го года, большевики? Я лично сильно сомневаюсь. Это была революция Генштаба и армейского офицерства, а большевики просто рядом оказались. Я понимаю, что не бесспорно, но тем не менее есть и такая точка зрения, и мне она близка и вполне понятна. Что есть революция 1991-го года? Это есть революция заместителей, вызрел и переспел целый пласт людей, вечно сидящих в заместителях без надежд и перспектив, которым всё это в конце концов надоело. Когда вызревает большой слой людей, которых сдерживают существующие рамки, можно делать вид, что этого людского слоя нет, но он всё равно вылезет. Когда же отмирают смыслы существования общественных слоёв, их можно отменить, иногда даже никто не заметит, как например, отменили компартию вна украине, а никто и не заметил. Так что, есть о чём поговорить, и в чём поковыряться.)


Дмитрий Иванов

16.03.16 16:38

Тут не учитывается ещё одно важное качество правителя: сумел ли он обеспечить передачу власти - непорседственно при исполнении или при помощи соответсвующего законодательства.
Известно, что Павел I издал Законо о престолонаследии, положивший конец не вполне легитимной смене власти в 18-м веке.
Из всех правителей по этому критерию плюсы получают Ельцин, Медведев и (отчасти) Путин.
Остальные правители 20-го века ничего подобного не сделали, что и послужило причиной больших потрясений.


Мороз

16.03.16 23:54

> Alexey_KZ
> ti-robot

Худшее событие 20в развал Российской Империи(не думаю что погибло людей меньше при приходе комунизма, в лагерях и от голода чем во время ВОВ), Лучшее развал СССР!
Все мои родственники были кулаками, зарабатывали на жизнь земледелием, никто при Царе не голодал. Спасибо комунизму за ссылку в степи Казахстана(видимо не были в цене те кто хлеб выращивал, или быть может была слишком большая зависть у бездельников ).
Оценивать тех кто управлял Россией и СССР глупо. Мнение лично мое.
Если такие работящие родственники - кто мешал им стать кулаками в казахстане? Они же не погибли от коммунизма? Кто из правителей признал их кулаками? Ленин или Сталин? Может соседи добродушные накапали? Или они тупо зерно закапывали, чтобы в Петрограде и Поволжье голодающим "бездельникам" не досталось? Или не встречали фактов, как батюшки (ну попы, если режет слух, или церковнослужители) - ДОБРОВОЛЬНО отдавали золото коммунистам на нужды голодающих? Ага, а потом еще и на фронте воевали, и не расстреливали их, в Казахстан не отправляли. Или щас небогато живете, а так какое бы наследство было, проклятые все забрали, все нажитое непосильным трудом, работающих на прапрадедушку его соседушек, чтоб с голоду не сдохнуть? У меня прадед урядником у помещика был, не сослали, погиб в гражданскую. А тоже, судя по фото, жил неплохо.
Зависть у бездельников. Учите историю. При царе никто не голодал. Дедушку раскулачили, ох и ах.


т-кк

17.03.16 09:33


Alexey_KZ, KZ: ...никто при Царе не голодал.

--------------------------------------------------------------Между тем Николай Георгиевич Гарин-Михайловский, виднейший публицист, инженер, строитель, путешественник и сельский практик 19 века, оставил нам свой опыт разочарования в том же общинном укладе. Об этом – его автобиографическая повесть "Несколько лет в деревне", ...[для]
имеющих самые лубочные познания о былой крестьянской жизни.
-
Гарин-Михайловский опубликовал свою повесть в голодный 1892 год, когда массовая смертность крестьян заставила лучшие умы России биться над проблемами крестьянского хозяйства. В ожесточенных спорах между народниками и марксистами эта повесть сыграла большую историческую роль.
-
Уйдя в отставку, 30-летний инженер путей сообщения Гарин в 1883 году купил за 75 тысяч бывшее помещичье имение в Самарской губернии. Имея средства на самый лучший инвентарь, семена, рабочий скот и сверяясь с опытом знакомых немцев-колонистов, Гарин решил создать самое современное хозяйство и помочь крестьянам вырваться из нищеты и невежества.
......
А попутно обозлились кулаки: ведь реформы Гарина грозили ликвидировать в деревне нищету, которую эксплуатировали богатеи. Они стали подговаривать крестьян отказываться от "барских услуг" – в итоге Гарину пришлось лишить кулацкого лидера земли, пастбища и леса – и вообще выгнать из деревни. Другие кулаки ушли следом сами. По сути Гарин применил сталинский метод слома кулацкого саботажа почти за полвека до самого Сталина.


:
:
Потомкам мироедов неплохо было бы изучить материал углублённо.





Alexey_KZ

17.03.16 10:24

> т-кк

Alexey_KZ, KZ: ...никто при Царе не голодал.

--------------------------------------------------------------Между тем Николай Георгиевич Гарин-Михайловский, виднейший публицист, инженер, строитель, путешественник и сельский практик 19 века, оставил нам свой опыт разочарования в том же общинном укладе. Об этом – его автобиографическая повесть "Несколько лет в деревне", ...[для]
имеющих самые лубочные познания о былой крестьянской жизни.
-
Гарин-Михайловский опубликовал свою повесть в голодный 1892 год, когда массовая смертность крестьян заставила лучшие умы России биться над проблемами крестьянского хозяйства. В ожесточенных спорах между народниками и марксистами эта повесть сыграла большую историческую роль.
-
Уйдя в отставку, 30-летний инженер путей сообщения Гарин в 1883 году купил за 75 тысяч бывшее помещичье имение в Самарской губернии. Имея средства на самый лучший инвентарь, семена, рабочий скот и сверяясь с опытом знакомых немцев-колонистов, Гарин решил создать самое современное хозяйство и помочь крестьянам вырваться из нищеты и невежества.
......
А попутно обозлились кулаки: ведь реформы Гарина грозили ликвидировать в деревне нищету, которую эксплуатировали богатеи. Они стали подговаривать крестьян отказываться от "барских услуг" – в итоге Гарину пришлось лишить кулацкого лидера земли, пастбища и леса – и вообще выгнать из деревни. Другие кулаки ушли следом сами. По сути Гарин применил сталинский метод слома кулацкого саботажа почти за полвека до самого Сталина.


:
:
Потомкам мироедов неплохо было бы изучить материал углублённо.
Историю написаную в СССР читать? Я бы вообще не сильно верил во все что написано, Японцы уже не знаю кто же бомбу сбросил, а вы говорите про конец 19 и начало 20 века. Только рукописи могут что то правдивое рассказать.
Я спорить не буду что везде было хорошо и отлично, но мне рассказывал Дед, а ему до этого его отец: простая история о том как Американцы приезжали к ним учится сажать пшеницу. Если учесть что, в семье у обоих прадедов была как минимум 5 детей, о чем тут говорить.
Голодные годы были да, но не надо думать что они были только в России. Не надо говорить что везде кроме России все было отлично.


Alexey_KZ

17.03.16 10:32

> Мороз
> Alexey_KZ
> ti-robot

Худшее событие 20в развал Российской Империи(не думаю что погибло людей меньше при приходе комунизма, в лагерях и от голода чем во время ВОВ), Лучшее развал СССР!
Все мои родственники были кулаками, зарабатывали на жизнь земледелием, никто при Царе не голодал. Спасибо комунизму за ссылку в степи Казахстана(видимо не были в цене те кто хлеб выращивал, или быть может была слишком большая зависть у бездельников ).
Оценивать тех кто управлял Россией и СССР глупо. Мнение лично мое.
Если такие работящие родственники - кто мешал им стать кулаками в казахстане? Они же не погибли от коммунизма? Кто из правителей признал их кулаками? Ленин или Сталин? Может соседи добродушные накапали? Или они тупо зерно закапывали, чтобы в Петрограде и Поволжье голодающим "бездельникам" не досталось? Или не встречали фактов, как батюшки (ну попы, если режет слух, или церковнослужители) - ДОБРОВОЛЬНО отдавали золото коммунистам на нужды голодающих? Ага, а потом еще и на фронте воевали, и не расстреливали их, в Казахстан не отправляли. Или щас небогато живете, а так какое бы наследство было, проклятые все забрали, все нажитое непосильным трудом, работающих на прапрадедушку его соседушек, чтоб с голоду не сдохнуть? У меня прадед урядником у помещика был, не сослали, погиб в гражданскую. А тоже, судя по фото, жил неплохо.
Зависть у бездельников. Учите историю. При царе никто не голодал. Дедушку раскулачили, ох и ах.
Видимо в степях Казахстана в 1925-30 людям которых вывезли в одежде в которой они были, не так легко сразу чего то добится. Все конечно не погибли от комунизма, но примерно половина сеьи с одной стороны и со второй просто замерла. Один умирал второй еще не начал управлять, видимо просто комунисты. То что соседи добрые накапали даже не сомневабсь. Надеюсь если они и прятали зерно то не для красной армии.
Да и живу я вполне достаточно. Но читая комментарии подобных защитников комунизма, задумываюсь, а стоит ли ехать на Родину.


т-кк

17.03.16 11:34



Alexey_KZ, kz: Историю написаную в СССР читать?

----------------------------------------------------Неужели плохо видно кем, когда, где написана история
"Несколько лет в деревне"?По материнской линии и мой прадед был раскулаченным-расказаченным - и шо?
Бабушка ненавидела Советскую власть до упора. Сам же, когда смотрю колхозную хронику 30-х и вижу, как колхознички лихо управляются на скоммунизженной у маво прадеда молотилке, выписанной им из Англии, незлобиво так себе думаю: Шоб вам подавиться той молотилкой, голодрань беспортошная, кацапьё чужоедоброзагребущее...
И всё.
Ведь любой нормальный понимает, что появился на свет исключительно и благодаря той истории, которая имеется в наличии.




ВладВаныч

20.03.16 03:31

К вопросу о "кулаках".
В 1870-е исследующий русское крестьянство А.Н. Энгельгардт, писал о "кулаках" негативно. "Мироеды" в общем. При этом нужно понимать, что писавший был народником и барином, смотрящим на крестьянскую жизнь со стороны и в свете своих революционных идей. В деревне и вправду началось расслоение. Появились богатые крестьяне, заработавшие начальный капитал на отхожих промыслах. Их было не так много, вот и по обычной зависти отношение.

В 1880-е В.И. Даль в своём словаре даёт "кулаку" более мягкую характеристику. А почему? Да потому, что возможность заработать на стороне появилась у многих. И это способствовало росту общего благосостояния на селе. И "кулак" в общем понимании скорее человек заработавший свой капитал на отхожих промыслах, чем "ростовщик и мироед".

На рубеже 20 века, исследователи отмечают, что крестьяне в своей массе стали жить лучше. Различия между "кулаком" и "середняком" настолько незначительны, что говорить о "кулачестве" "кулацкой психологии" не приходится.
Перед революцией примерная оценка крестьянства такова: "кулаки" - 15%, "бедняки" - 20%, остальные - "середняки".

Спрашиваю у женщины, которой далеко за 90 лет, кто такие "кулаки"? И она без раздумий отвечает "Кто много работал, тот и "кулак".


т-кк

20.03.16 09:10


ВладВаныч:
- Перед революцией примерная оценка крестьянства такова: "кулаки" - 15%, "бедняки" - 20%, остальные - "середняки".
- Спрашиваю у женщины, которой далеко за 90 лет, кто такие "кулаки"? И она без раздумий отвечает "Кто много работал, тот и "кулак".


Прелестно. Если посмотреть на нынешнее процентное соотношение "кулаков, бедняков, середняков", то оно окажется тютелька в тютельку.
Затем экспертом привлечь женщину - Алексееву Людмилу Михайловну.
Тут и выясниться, что Абрамович, Березовский, Ходорковский.... - это вовсе не "кулаки", а много работающие парни.


_STRANNIK

20.03.16 10:30

т-кк, RU20.03.16 09:10 ..................................
Ваш сарказм не вполне оправдан. Они действительно много работают. Дело не в этом. А в том , что практически все чем они владеют и распоряжаются(в интересах приумножения оного)- создано не ими , а совсем другими людьми. У которых этого права (в подвляющем своем большинстве ) нет. Именно этот факт принципиально разных отношений собственности на прибавочный продукт так не любят замечать Алексеевы и др. их поклонники....
По теме . Интересно , что все критерии предложенные Третьяковым имеют опосредованно отложенный во времени характер. И являются критериями с доминантой общественной (государственной ) полезности прежде всего...
А вот "общечеловеческие" ценности - товарищ не отразил. На что ему та же Алексеева не переминула бы указать...


т-кк

20.03.16 11:05


_STRANNIKК двум критериям не приложили третий, он же первый и основной, с которого, собственно, и началась ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ цивилизация - Совесть.
Ген совести найден и он отсутствует у животных.


iz09

20.03.16 12:26

> т-кк

ВладВаныч:
- Перед революцией примерная оценка крестьянства такова: "кулаки" - 15%, "бедняки" - 20%, остальные - "середняки".
- Спрашиваю у женщины, которой далеко за 90 лет, кто такие "кулаки"? И она без раздумий отвечает "Кто много работал, тот и "кулак".


Прелестно. Если посмотреть на нынешнее процентное соотношение "кулаков, бедняков, середняков", то оно окажется тютелька в тютельку.
Затем экспертом привлечь женщину - Алексееву Людмилу Михайловну.
Тут и выясниться, что Абрамович, Березовский, Ходорковский.... - это вовсе не "кулаки", а много работающие парни.
Действительно, идеализация кулаков пошла от яковлевской агитклики, работающей на зарубежные разведки. Недавно была хорошая передача про кулаков. Они стали быстро из производителей сельхозтоваров просто ростовщиками, у которых почти вся деревня была в долгах. Зачастую они за деньги отправляли вместо себя в тюрьму "кулака" из середняка, бедняка. Так же быстро преобразовались в период "перестройки" ЦНТТМ с производства товаров на торговлю валютой. Ходор один из примеров.


_STRANNIK

20.03.16 16:14

iz09, RU
........................................
Так же быстро преобразовались в период "перестройки" ЦНТТМ с производства товаров на торговлю валютой. Ходор один из примеров.
..................................
Насчет Ходорковского не совсем так - первые крупные деньги он сделал на поставках персоналок для гос. нужд (с подачи и под прикрытием партийно комсомольских знакомых и за гос. деньги), а производства никакого в его НТТМ не было вообще. Разве , что липовое - для обналички средств гос. предприятий.


Диана

20.03.16 20:54

> Alexey_KZ

Историю написаную в СССР читать? Я бы вообще не сильно верил во все что написано, Японцы уже не знаю кто же бомбу сбросил, а вы говорите про конец 19 и начало 20 века. Только рукописи могут что то правдивое рассказать.
Я спорить не буду что везде было хорошо и отлично, но мне рассказывал Дед, а ему до этого его отец: простая история о том как Американцы приезжали к ним учится сажать пшеницу. Если учесть что, в семье у обоих прадедов была как минимум 5 детей, о чем тут говорить.
Голодные годы были да, но не надо думать что они были только в России. Не надо говорить что везде кроме России все было отлично.
Полностью с Вами согласна ! Самое ужасное по своим последствиям сделали именно большевики, начиная с Ленина и Сталина, а потом продожали все последующие правители - они обливали такой грязью абсолютно всё, что было в России - что в конце концов народ стал во всё это верить на самом деле. И стали настоящими манкуртами - Иванами родства не помнящими.

И тем не менее, страна таки жила потому что ещё родители, бабушки и дедушки рассказывали о том как они жили ,, передавли память, правила и традиции своих предков . И людим всё же сохраняли свою нравственность... пока совсем не растеряли их.

К примеру, о крупных строительствах в Стране Советов - Взять хотя бы известнейший план ГОЭЛРО, план строительства МЕТРО - ОНИ были придуманы и разработаны до самых мелочей в чертежах - ДО революции - РУССКИМИ инженерами Российско Империи. И так практически во всём. ЛЕНИН, когда понял что натворил с РОССИЕЙ - так вскорости его инсульт свалил с ног и по словам родных - потеряв речь он только плакал от того, что сделал. Да, Сталин стал пытаться восстанавливать страну, только народ после войны не очень то уже способен был так методично постоянно и хорошо трудиться. КУЛАКИ - это самые предприимчивые и толковые бывшие крестьяне, своим трудом поднимались - мне ещё бабушка рассказывала, как они с дедушкой свою семью из ничего поднимали, так как по воле случая их небогатый, но крепкий род - обеднел. говорила враньё всё - про тотальную бедность крестьян - что, кто работал хорошо, те не голодали. голодали и оборванные были только самые ленивые . .. ВОТ ИЗ НИХ ТОГДА и создали большевики или кто там - КОМБЕДЫ - комитеты бедноты .. и понеслась первая волна, когда откровенные лодыри получив власть изощрённо стали гнобить абсолютно всех, кто нормально работал.... И очень долго советская страна в основном держалась на привыкших с 4-ёх утра до поздней ночи работать, крестьянах. у которых было большое или малое хозяйство.

Потому что, скотину прежде чем к 6 утра выпустить в стадо - надо было сначала корову помыть, подоить и накормить ... а также накормить и всю остальную живность .... и все дети с малолетства тоже по силе прини мали участие в трудах родителей .... и кто больше всех подложил БОМБ - в разрушение страны - ХРУЩЁВ, когда велел все домохозяйства урезать до минимума ... не больше одной коровы, да всё поголовье - даже кур, и прочей птицы уменьшили в сто раз - налоги на каждую птичку задрав - ЗАТО в те два три года - по мясу небывалый рост случился. Потому что всем принудительно пришлось свой скот вести на бойню !!!

Я помню ещё под стол пешком ходила - у нас в округе на конце города - целых два огромных стада было, у большинства как минимум две-три коровы, два три телёнка были. На рынке мясо частников раза в поллтора было дешевле, чем в магазинах. Да если всё перечислять - никаого времени и бумаги не хватит.


НО, самое главное - народ стал отвыкать от работы ... и когда через 3 или 4 года увидев, что натворили - отменили - то уже и купить было не на что скота
, а главное - народ уже привык вставать в 9 и в магазин за всем идти покупить .... даже хлеб пропал. Очередюки огромные стояли, ждали когда серый (именно серый цветом ) хлеб и серые булочки подвезут - да каждому в руки по буханке, да по две булочки .... когда в семья человек по 5-6 было (вместе со старенькими родителям, и малыми детьми.


Вот с этого и началось постепенное моральное и нравственное падение .. деградация. и покатилось как снежный ком ... и что хуже всего - люди стали глупеть прямо на глазах. Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что взрослые мужчины и женщины - сейчас в разы тупее, чем наши двороывые малчишки - хулиганы.. на фоне нынешних - они просто мудрецы философы были. Их на мякине не проведёшь.


И ПЕРВЫМ, кто начал пытаться что-то сделать , когда уже всё катилось с огромной скоростью под откос - был именно ГОРБАЧЁВ !!!! - ЭТО он убрал пункт - о том что партия руководящая сила. РАЗРЕШИЛ выходить из КПСС всем желающим без последствий (тут отдельный вопрос - как в союзе уже гнобили и гнули людей всякие зарвавшиеся партийные козлы, угрожая исключить из партии. Народ толпами рванул из этой партии. при упоминания о которой народ уже едва не дестилетие плевался.

РАЗРЕШИЛ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ КООПЕРАТИВЫ - и людям работать частным образом, а до ж докатились, что бабушек связавших носки и продававших за копейки на рынке - милиция гоняла толпами, как спекулянотв..!!

Так вот, именно это, да ещё челночники - в девяностые САМИ ЛИЧНО ПОДНЯЛИ И ВЫТАЩИЛИ СТРАНУ, наполни все рынки товарами, своими (кооперативными) или привезённые в баулах из-за бугра, из -за чего цены стали резко падать и всё больше людей могли их купить. потому что деньги за счёт оборота прибывают, а не за счёт дороговизны, когда мало кто может их купить.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Потом, Ельцин сделал большую ошибку, посчитав Горбачёва (которого кстати партийцы, расколовись на три ветви - рвали на части, пытаясь перетащить на свою сторону) слишком мягким и слабым, а мол у него сил и ума больше - подпилил ему стул - взяв власть себе ...


И тем не емнее, ЕЛЬЦИН тоже сыграл большую положительную роль. И даже - то, что Республики, которые уже лет 15 как все наперебой считали, что это они кормят раваленную и ободранную РСФСР (которая с дуру все деньги отдавала республикам, которыее жирели - а только что оставалось себе. В результате - Республики и на самом деле стали думать - что они живут потому что умеют работать, а РСФСР хуже всех живёт - потому что русский Иван лодырь и пьяница (и это тогда как РСФСР почти единственная получала огромные прибыли ипрактически дотировала ВСЕ республики.... - а вот если ОНИ уйдут - то сразу заживут ещё в сто раз лучше.

ИСТОРИЯ ПОКАЗАЛА - что и как. Россия за всего десять- 15 лет вон как сильно изменилась - Города похорошели так, как никогда за вск годы советской власти. - по сравнению с тем что все годы советской власти - всё вокруг ободранное было донельзя.

ПОЭТОМУ, я лично когда узнала, что республики откололись - почему-то сразу подумала ( вот и хорошо, нам будет намного легче подняться, а они пусть поучатся САМИ жить, научатся и сами поймут каково это и снова мы помиримся НО УЖЕ НИКОГДА НИКОГО НА СВОЙ ГОРБ САЖАТЬ НЕ БУДЕМ!!!

Так что мой вердикт

После царей Российской Империи

положительными управленцами были - ГОРБАЧЁВ, ЕЛЬЦИН, ПУТИН, МЕДВЕДЕВ ... И СНОВА ПУТИН. НО, ПУТИН - лучше всех, потому что его отношение к людям - поднимает у них верну в себя ... и много много кто уже поняв что с ним работать лучше всего - перешли из лагеря врагов, вспропальщиков в лагерь сторонников ВВ ПУТИНА.

ВОТ ТАК !!!


Потому что - самое главное - морально и нравственно здоровые люди !!! А всё остальное приложится.


Karabass

20.03.16 21:33

Самое ужасное по своим последствиям сделали именно большевики, начиная с Ленина и Сталина... Взять хотя бы известнейший план ГОЭЛРО, план строительства МЕТРО - ОНИ были придуманы и разработаны до самых мелочей в чертежах - ДО революции - РУССКИМИ инженерами Российско Империи... бабушек связавших носки и продававших за копейки на рынке - милиция гоняла толпами
Набор тупой антисоветской бредятины. Вместо истерических выкриков потрудились бы хоть одну ссылку привести.ГОРБАЧЁВ !!!! - ЭТО он убрал пункт - о том что партия руководящая сила. РАЗРЕШИЛ выходить из КПСС всем желающим без последствий... РАЗРЕШИЛ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ КООПЕРАТИВЫ
А при Сталине кооперативов не было?ЕЛЬЦИН тоже сыграл большую положительную роль
Горбачёв и Ельцин уничтожили Страну. Это государственные преступники.


киборд

20.03.16 23:29

Вместо истерических выкриков потрудились бы хоть одну ссылку привести.

(удивленно) - а что, Карабасс, для вас новость - что гоэлро и т.п. разработаны до 1917? Заслуга большевиков именно в том, что они в эти проекты вцепились.
Горбачёв и Ельцин уничтожили Страну. Это государственные преступники.

- ну и опять же, смешиваете принципиально разное. Верить, что "СССР был развален беловежскими соглашениями" - это примерно на уровне "СССР бросил атомную бомбу на японию".
РАЗРЕШИЛ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ КООПЕРАТИВЫ

+ слил нал с безналом... нет уж, вот Горби сделал всё максимально деструктивным образом.


Настасья

21.03.16 00:16


ГОЭЛРО
В 1886-м, в Петербурге было основано Общество электрического освещения, объединившее ученых и коммерсантов в деле "электрификации всей страны".Большую часть акционеров общества составляли иностранцы — в первую очередь тот же концерн "Сименс", — а вот технические кадры были российскими. Здесь работали все будущие создатели плана ГОЭЛРО — Глеб Кржижановский, Леонид Красин, Роберт Классон и другие.
В 1899 году фирмы — участники Общества привлекли к финансированию работ по электрификации ведущие банки, основав Большой русский банковский синдикат, доля русского капитала 12%. В основном синдикат занимался проведением трамвайных маршрутов и электрификацией железных дорог.
При поддержке императорской Академии наук регулярно проходили электротехнические съезды — с 1900-го по 1913 год их состоялось восемь. На съездах обсуждались как конкретные планы строительства отдельных объектов, так и стратегические перспективы. Среди последних наиболее масштабным был проект, разработанный в начале ХХ века великим ученым Владимиром Вернадским. Он предусматривал создание к 1920 году на всей территории страны широкой сети электростанций, энергия которых могла питать новые промышленные районы. На Днепровский порогах тоже собирались строить гидроэлектростанции в 1915 году.
При этом электростанции были маломощными, по 10-20 киловатт, и строились хаотично, без какого-либо плана.
В 1913 году мощность всех электростанций России достигла 1 млн 100 тыс. киловатт, а выработка электроэнергии — 2 млрд киловатт-часов. 8-е место в мире (ну как всегда). (с)
Ленин назвал ГОЭЛРО "второй программой партии, великим хозяйственным планом, показывающим, как перевести Россию на настоящую хозяйственную базу", необходимую для создания коммунистического строя. Ответственный соратник Ильича по "Союзу борьбы за освобождение рабочего класса", инженер и учёный Глеб Максимилиановича Кржижановский, на плечи которого легла ответственность в ВСНХ за работу Главэлектро. Именно он собрал группу из 200 ведущих учёных и специалистов. Именно он сумел чётко выстроить их работу, заложить основы долгосрочного планирования. План ГОЭЛРО был рассчитан на 15 лет, главным его звеном стала задача строительства 30 крупных тепловых и гидроэлектростанций.
За 10 лет выработка электроэнергии в СССР выросла почти в семь раз и составила в 1932 году 13,5 миллиарда киловатт-часов.(с)

Кооперативы.
Кооперативы в СССР существовали всегда. Но, со времен сворачивания НЭПа и до принятия закона "О кооперации в СССР" в начале 1988 года, их деятельность была ограничена — для регистрации кооператива требовалось санкция местного совета. В местах с избытком рабочей силы, вроде Средней Азии и Закавказья зарегистрировать кооператив было проще, там, где рабочих рук не хватало – сложнее. Однако, главная причина, ограничивающая развитие кооперативов была другой. Советским кооперативам разрешалось работать только с физическими лицами, но не с госпредприятиями, наемных работников не могло быть больше, чем собственно кооператоров и большинство работников должны были трудиться на условиях вторичной занятости. Желающих кооперироваться на таких условиях было маловато, и в основном была распространена "потребительская кооперация" — объединения граждан для совместного потребления, вроде строительства квартир в "кооперативном доме".(с)


_STRANNIK

21.03.16 00:28

киборд, RUВместо истерических выкриков потрудились бы хоть одну ссылку привести.

(удивленно) - а что, Карабасс, для вас новость - что гоэлро и т.п. разработаны до 1917? Заслуга большевиков именно в том, что они в эти проекты вцепились.
..........................................................
Не гоните волну. Плана как такового до певолюции не было. Прожекты были. Которые энтузиазма у власти не вызвали. Что вполне понятно исходя из обстановки. А план годный для реализации был разработан в 1919 -1920гг. Да основной костяк разработчиков состоял из инженеров состоявшихся еще в РИ. Так этот факт никто и не скрывал. Наоборот использовался большевиками для пропаганды.


ВладВаныч

21.03.16 00:44

Можно сколь угодно спорить, но Российская Империя как социально-экономический и геополитический проект была успешна: своими достижениями в демократизации жизни общества и либерализации экономики. Что сопровождалось мощным демографическим взрывом. Российская экономика вошла в число шести ведущих экономик мира. Именно в Российской Империи был заложен фундамент достижений советского времени, но эти достижения оплачены миллионами жизней. Следовало бы легкомысленным комментаторам помнить об этом каждую минуту. Как и то, что советское время - это диктат одной партии при минимуме свобод для народа. Такая политика оказалась тормозом для социально-экономического развития. В 1980-х гг. пустые полки магазинов как результат "развитого социализма".
В те годы появился анекдот. Читает лектор общества "знание" лекцию по поводу коммунизма и заканчивает словами "Дорогие товарищи! Мы ещё стоим одной ногой в развитом социализме. Но другой уже шагнули в коммунизм."
Голос из зала "ДОЛГО ТАК НАРАСКОРЯКУ СТОЯТЬ БУДЕМ?!"
Вот так в одном слове народ и обрисовал "политику партии и правительства" - РАСКОРЯКА.



т-кк

21.03.16 01:08


ВладВанычТогда какого хрена счастливый крестьянский народ РИ Николашку Кровавого спихнул?


киборд

21.03.16 01:51

А план годный для реализации был разработан в 1919 -1920гг.

- скорее уточнен/адаптирован (как без этого). Но "взвешивать доли участия", конечно, можно долго (и с пеной у рта). Вряд ли стоит в это ввергаться.


киборд

21.03.16 02:02

зы. И да (вообще ветка жгучая!)
т-кк: Самое страшное преступление большевиков - равноправие
. - и далее - сохранил, как цитату (в раздел "образчики трололо-вброса, винрарные сами по себе")
..кроме того я узнал, что действующие ссылки на галоперидол - редкость ("кто-нть знает?
"), они перестают действвать моментально (резистивность организма растет на лету просто)..


Zmey

21.03.16 08:33

--> ВладВаныч
Можно сколь угодно спорить, но Российская Империя как социально-экономический и геополитический проект была успешна: своими достижениями в демократизации жизни общества и либерализации экономики. Что сопровождалось мощным демографическим взрывом. Российская экономика вошла в число шести ведущих экономик мира.

Вошла с какой стороны? Эту фразу про "вошла в число шести" постоянно повторяют, но почему никто не говорит на каком месте была Российская экономика, скажем, в 1850 году? И тогда уже сразу говорите о том, на каком месте была экономика СССР в 1980 году.


Никудатор

21.03.16 08:42

ВладВаныч, Можно сколь угодно спорить, но Российская Империя как социально-экономический и геополитический проект была успешна: своими достижениями в демократизации жизни общества и либерализации экономики.

Вы между куплетами "Боже, Царя храни!" закусывайте, ага. Хотя бы иногда. Раз такая успешная, чего народ с вилами попер на ту элиту? И чего с Николашки II корона слетела?


Karabass

21.03.16 08:54

Собираться построить и построить -- разные вещи. В РИ много что собирались и много о чём болтали. Собирались электифицировать, собирались метро строить, собирались то, собирались сё... Собирались немцев победить. Прособирались. В итоге большевики взяли власть и всё это сделали. Странно слышать эти охи и вздохи, ах-ах, как же так, они же собирались. Собирались... и что? Результат где? Результат всех этих собираний -- масонский заговор и падение самодержавия.

spv2

21.03.16 09:00

> Никудатор
ВладВаныч, Можно сколь угодно спорить, но Российская Империя как социально-экономический и геополитический проект была успешна: своими достижениями в демократизации жизни общества и либерализации экономики.

Вы между куплетами "Боже, Царя храни!" закусывайте, ага. Хотя бы иногда. Раз такая успешная, чего народ с вилами попер на ту элиту? И чего с Николашки II корона слетела?
Справедливости ради. После попыток разных форм агитации аж с 1830-х... После разгула революционных движений с 1860-х до первомартовцев... Один из них, кстати, бывший крепостной, отправленный барином учиться, скорефанившийся с хохлами в Одессе... После народовольцев... После эсеровского террора с никаким отношением к человеческой жизни и кучей оружия на руках... После действительных бед 1905 и затяжной войны... Ничего удивительного. Там не только "народ" попёр на "элиту", там сама "элита" поздравляла Того. Агитация-с! ))
З.Ы. К Никки отношусь с большим скепсисом, если что.


spv2

21.03.16 09:07

> Karabass
Собираться построить и построить -- разные вещи. В РИ много что собирались и много о чём болтали. Собирались электифицировать, собирались метро строить, собирались то, собирались сё... Собирались немцев победить. Прособирались. В итоге большевики взяли власть и всё это сделали. Странно слышать эти охи и вздохи, ах-ах, как же так, они же собирались. Собирались... и что? Результат где? Результат всех этих собираний -- масонский заговор и падение самодержавия.
Большевики привычно занимались агитацией. Электрификацией занимались старые кадры. Монтаж вышек ЛЭП на земле с их последующим подъёмом разработан коллективом фирмы Бари, например. Но уже в послереволюционное время. Они же строили многие металлические мосты, они же их и восстанавливали после гражданской. Но сделали большевики )) И не надо писать о том, что собирались победить немцев, когда именно большевики занимались антивоенной агитацией, когда целые полки отказывались выдвигаться на фронт. Чай сами большевики за малейшие намёки на такое к стенке с половиной родни ставили. Это так мило - упрекать военными неудачами в то время, когда к этим неудачам приложили все силы ))


т-кк

21.03.16 09:48


Расейские помазанники божия, оказались без царя в голове, вот и лишились ея.
Надо было сильно постараться - проспать на 100 лет очередную технологическую революцию - индустриализацию.
Начал бы Николай I, не кокнули бы жидо-масоны Николая II.
-
Прошлось большевичкам уложиться в две пятилетки.
Не без издержек, само собой.



Karabass

21.03.16 09:50

《Большевики привычно занимались агитацией.》

Извините, но это словоблудие. Не агитацией, а организацией производств. И весьма успешно.

《именно большевики занимались антивоенной агитацией》

И совершенно правильно делали. Эту идиотскую войну вообще не надо было начинать.


Ковыль

21.03.16 18:53


Диана правильно сформулировала в последнем абзаце. Абсолютно правильно. (с) "Потому что - самое главное - морально и нравственно здоровые люди !!! "
Всё остальное - только выбор пути к этой цели. К сожалению, выбор пути часто приводит в противоположную сторону, почему-то. Что предлагает либерализм европейского разлива? Убить всех, кто не мы, ради колбасы. Европа сражается за колбасу всю свою жизнь. И ради колбасы для себя Европа готова похоронить Земной шар. И хоронит его с переменным успехом. Столько трупов, сколько убила Европа за время своего существования, это вообще не цивилизация, это антицивилизация в прямом смысле. Коммунизм, как продолжение либерализма, тоже не далеко ушёл, и сохранил все наследственные болячки своего папы - европейского либерализма - убить умных и успешных ради колбасы для неумных и неуспешных, то есть расизм социальный, что ещё глупее, чем расизм классический. Либерализм коммунистического толка, кстати, сейчас практикуется бывшей украиной, они не знают, что строят коммунизм, но это им знать и необязательно. Этот путь тупиковый по своей природе, потому что без умных и успешных, глупым и неуспешным колбасы не видать в принципе. Либерализм расистского толка, который практикуют Америка и Европа, работал в отношении достаточно диких племён Африки, Австралии, той же Америки. Население Африки, Австралии, и той же Америки было уничтожено. Но либеральный расизм упёрся в сопротивление России, Китая, Индии. Ближнего Востока. И хотя либеральный расизм, или расистский либерализм, что одно и то же, непременно переходящий в открытый фашизм, периодически наносил колоссальный урон и России, и Китаю, и Индии, и сейчас пытается уничтожить Ближний Восток, но возможности, не побоюсь этого слова, этих евро-американских нелюдей оказались небезграничны физически. Они не успели убить всех русских, китайцев и индийцев, пока была такая возможность. И что будет дальше? теперь большой вопрос. Но так или иначе ротожопов придётся давить, как тараканов, это неприятно, но законы Жизни бывают суровы. (с) "Потому что - самое главное - морально и нравственно здоровые люди !!! "


Karabass

21.03.16 22:12

《Коммунизм... убить умных и успешных ради колбасы для неумных и неуспешных》


Чё за бред? Жуков, Ландау, Королёв и т.д и т.п. -- это что, неумные и неуспешные люди?


Ковыль

21.03.16 22:34

> Karabass
《Коммунизм... убить умных и успешных ради колбасы для неумных и неуспешных》


Чё за бред? Жуков, Ландау, Королёв и т.д и т.п. -- это что, неумные и неуспешные люди?
Здрасьте. Коммунизм убили в 1937 году, если Вы не в курсе. Полностью. А эти товарищи таки посидели в тюрьмах и застенках, ну разве что Жуков не успел отсидеть. Повезло, однако.


ВладВаныч

22.03.16 05:17

"Воспитание и образование Николая II проходили под личным руководством его отца, на традиционной религиозной основе, в спартанских условиях.
Учебные занятия будущего Царя велись по тщательно разработанной программе в течение тринадцати лет. Первые восемь – посвящены предметам гим-
назического курса, с заменой классических языков основами минералогии, ботаники, зоологии, анатомии и физиологии.
Особое внимание уделялось изучению политической истории, русской литературы, французского,
английского и немецкого языков (которыми Николай овладел в совершенстве). Следующие пять
лет посвящались изучению военного дела, юридических и экономических наук, необходимых для
государственного деятеля. Преподавание этих наук велось выдающимися русскими учеными с миро-
выми именами: И.Л. Янышев учил каноническому праву в связи с историей Церкви, главнейшим отделам богословия и истории религии; Н.X. Бунге – статистике, политической экономии и финансовому праву; К.П. Победоносцев – законоведению,
государственному, гражданскому и уголовному праву; М.Н. Капустин – международному праву; Е.Е. Замысловский – политической истории;
Н.Н. Бекетов – химии; Н.Н. Обручев – военной статистике; Г.А. Леер – стратегии и военной истории; М.И. Драгомиров – боевой подготовке войск;
Ц.А. Кюи – фортификации.

Чтобы будущий Царь на практике познакомился с войсковым бытом и порядком строевой службы, отец направляет его на военные сборы. Сначала два года Николай служит в рядах Преображенского полка, исполняя обязанности субалтерн-офицера, а затем ротного командира. Два летних сезона Николай проходит службу в рядах кавалерийского гусарского
полка взводным офицером, а затем эскадронным командиром. И наконец, будущий Император проводит один лагерный сбор в рядах артиллерии. Параллельно отец вводит его в курс дела управления страной, приглашая участвовать в занятиях
Государственного Совета и Комитета Министров.

В программу образования будущего Царя входили путешествия по различным областям России, которые Николай совершал вместе с отцом. В качестве
завершения своего образования будущий Николай II совершил кругосветное путешествие. За девять месяцев он проехал Австрию, Триест, Грецию, Еги-
пет, Индию, Китай, Японию, а далее сухим путем через всю Сибирь.
К 23 годам своей жизни Николай – высокообразованный человек с широким кругозором, прекрасно знающий русскую историю и литературу, в совершенстве владеющий основными европейскими языками (хотя читать он предпочитал произведения русских авторов). Блестящее образование соединялось у него с глубокой религиозностью и
знанием духовной литературы, что было не часто для государственных деятелей того времени. Отец сумел внушить ему беззаветную любовь к России, чувство ответственности за ее судьбу. С детства ему стала близка мысль, что его главное предназначение – следовать российским основам, традициям и идеалам.

Хотя Николай II получил блестящее образование и всестороннюю подготовку к государственной деятельности, морально к ней он не был готов. Это
можно легко понять. Внезапная смерть отца в возрасте 49 лет (которого все считали здоровяком) и которому предрекали еще долгое царствование, вначале ввергла Николая в растерянность. Ему только двадцать шесть лет, а он отвечает за судьбу огромной страны. И, к чести его сказать, он сумел найти в себе силы принять эту ответственность, не перекладывая ее ни на кого.
Основой государственной политики Николая II стало продолжение стремления его отца "придать
России больше внутреннего единства путем утверждения русских элементов страны".

ПЛАТОНОВ. ПОКУШЕНИЕ НА РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО


ВладВаныч

22.03.16 05:27

И по поводу "идеализации кулака". Ребята, девочки и мальчики, при всём уважении, но вы блукаете в схемах советского времени при полном незнании крестьянской жизни. Нервных прошу успокоиться. Родился и вырос в деревне, знаю историю своего рода в семи поколениях не по пропагандистским агиткам советского времени, а по рассказам своих родственников, истории их жизни. Признаюсь, до 16 лет был комсомольцем отъявленным, с остатками пионерской зорьки в одном месте. Мои представления начали меняться с рассказами моих родных и знакомых, которые успели захватить дореволюционную Россию, пережили шок "революционных преобразований" и стали нищими колхозниками советского времени. Из колхозного рабства мы выскребались сами, своими трудами и умом. И "честь и совесть нашей эпохи" тут ни при чём.

Karabass

22.03.16 08:47

《Коммунизм убили в 1937 году, если Вы не в курсе. Полностью.


Существует только один способ убить коммунизм -- ввести частную собственность на средства производства. Кто ввёл частную собственность в 1937-ом? И что за строй по-Вашему был в СССР с 1937-го по 1980-е?


Teichmann

22.03.16 10:59

> Karabass
Существует только один способ убить коммунизм -- ввести частную собственность на средства производства. Кто ввёл частную собственность в 1937-ом? И что за строй по-Вашему был в СССР с 1937-го по 1980-е?

Сколько всего сказано про человека: он и образ и подобие Самого Бога, и нравственное, и творческое, разумное существо... "Человек - это звучит гордо"!.. В конце концов!! А у вас - одна замшелая догма заканчивает всякий полёт мысли. От всего вы отказались и развоплотились, как назгул, чтобы только ни о чём не думать... Это же чудовищно!.. До чего доводит марксизм!.. Думаете, приятно мне видеть такие ужасы! Нет!.. Ничего подобного!.. Проклятый болван! С утра мне испортили настроение!..
Да, а по сути вашего "аргумента" - читайте китайских и кампучийских товарищей. Сохранение в СССР денег и "личной собственности" - уже ревизионизм и отход от единственно верного Учения...
По большому счёту никогда в СССР не было коммунизма. Даже при "военном коммунизме" - это ж было "кино не для всех". Кое-кто как сыр в масле катался. Ни в чём себе не отказывал - те, кто занимался конфискациями и экспроприациями. Все эти карточки, продотряды и сухая пайка - для "профанов", для рядовых последователей и энтузиастов. А "эзотерическая часть" Учения заключается в том, что вожди пролетариата всегда хорошо одеты, накормлены и на каждом пальце у них кольцо с бриллиантом... Нет, Ленин - он, да... Он не такой был: анархист, фанатик, во всём последователен и дьявольски умён. Его самая яркая черта, сделавшая его великим - это последовательность, как у Робеспьера. Пожалуй, не много было таких людей в истории. Но и он вынужден был отказаться от коммунизма после Кронштадтского восстания и т.п. событий. Это отдельная интересная тема. Если говорить об "убийстве коммунизма", то, пожалуй, точнее всего отнести это к 1921 году...


Karabass

22.03.16 13:16

《Сохранение в СССР денег и "личной собственности" - уже ревизионизм и отход от единственно верного Учения...》


Это кто Вам такое сказал?


《По большому счёту никогда в СССР не было коммунизма.》


Суть коммунизма -- в отказе от частной собственности на средства производства и - как следствие - исключение из общества класса социальных паразитов.


Остальные Ваши глупости (зачёркнуто ) оценочные суждения даже комментировать не буду. Одни лозунги у Вас, мыслей-то нет.


acprog

22.03.16 14:47

Ленин пришел ко власти на обещании выйти из 1МВ, после ОКТЯБРЬСКОЙ революции страна фактически капитулировала и потеряла много территорий (финляндия, польша). А у автора Ленину ++ а Керенскому -- ?
Брежнев втянул страну в провальную интервенцию в Афганистане, а Горбачев из него вышел, и довольно прилично. При этом у автора брежневу + а горбачеву -?
Опять по Ленину - он оставил страну в гораздо худшем состоянии чем она была до революции (роль Ленина мало чем отличается от Ельцина), но у одного - у другого +?
Далее Николай 2 - Столыпинские реформы, реорганизация армии - он оставил страну на момент своего отречения в лучшей форме чем когда ее получил а ему -?
Далее критерий 7 почему хрущеву = а брежневу + горбачеву - ? при всей нелюбви к горбачеву его шаги были сделаны не под давлением, а скорее от великодушия, что пожалуй говорит о силе страны.
Критерий 8 - влияние - почему у Николая 2 -? россия на тот момент была весьма влиятельной силой. А почему керенскому - а ленину +? этож в какой момент при ленине ни кем не признаное советское государство разрушенное, голодное и неграмотное стало более влиятельным чем российская империя 20 лет назад? Тоже касается хрущева, брежнева и горбачева.

Вообще остутсвует очень важный критерий - а оставил ли правитель в конце своего правления фундаментальные проблемы в стране, которые разгребать пришлось его последователю? (тут даже к Путину есть притензии)

Автору бы неплохо подучить историю. А вообще величие исторических личностей определяет в первую очередь их влияние на преобразование страны, и это влияние продолжается уже и после их ухода от власти (Сталин, Ден Сяопин). Во вторых это способность преодолевать существующие трудности (очень важно учитывать внешнюю коньюктуру), в третьих - предупреждать появление фундаментальных проблем в государстве и пресекать их до их проявления (революционная ситуация, зависимость страны от чего-либо критичного).
Более всего 3м критериям соответсвуют Сталин и Путин (с этим сложно спорить)
Ленин и Горбачев идут следом - они оба были достаточно дальновидны и оказали огромное влияние на развитие страны, но в силу различных факторов и собственных способностей эти преобразования закончились коллапсом, и исправлять их пришлось уже другим людям.
Все остальные - посредственности, плыли по колее оставленной предшественниками, и способствовали дальнейшему упадку ввереной им страны.


Teichmann

22.03.16 16:39


Karabass
Про "ревизионизм" - мнение китайских коммунистов. Что подтвердила жизнь, когда в СССР сложился класс "цеховиков" и т.п. богатеньких буратин. Которые легализовали свои деньги при "переходе к капитализму". Конечно, за "цеховиками" стояла номенклатура: что цели перестройки совпали с интересами деятелей теневой экономики случайно - маловероятно.
"Социальные паразиты" появляются вокруг халявных денег, вокруг социальных программ. В СССР "по блату" можно было найти синекуру и ничего там не делать, получая деньги. Потому что деньги ничьи. Частная собственность на средства производства как раз и уничтожает социальных паразитов, потому что выбивает почву у них из-под ног. Именно на гос. деньгах паразиты разводятся и процветают. Это так всегда и везде: и в ЕС, и в США.
Советский строй назвать коммунизмом никак нельзя хотя бы по той причине, что он несколько раз менялся. Я 1921 год не с потолка взял. Но вы мою информацию не восприняли, надо думать, потому, что знание нескольких догм марксизма делает вас счастливым. Когда человек счастлив, ему ничего не нужно!


Karabass

22.03.16 19:32

《Про "ревизионизм" - мнение китайских коммунистов.》

Правильно. Но это мнение возникло после того, как стало ясно, кто такой хрущов и к чему ведёт его преступная деятельность.

《В СССР "по блату" можно было найти синекуру и ничего там не делать, получая деньги.》

Советское законодательство и советская мораль однозначно осуждали любые виды тунеядства.

《Советский строй назвать коммунизмом никак нельзя хотя бы по той причине, что он несколько раз менялся》

Человека нельзя назвать человеком, потому что на протяжении жизни он меняется. Смешно.


Ковыль

22.03.16 20:59

> Karabass
Суть коммунизма -- в отказе от частной собственности на средства производства и - как следствие - исключение из общества класса социальных паразитов.
Блестяще. Конгениально. О чём, я и говорю. Назвать самых умных и успешных людей общества социальными паразитами, это ж сколько надо было бессонных ночей думать? И назначить новую элиту из вот таких Ссылка А реально запрыгнут наверх вот такие Ссылка А потом придут такие Ссылка и всё вернётся на круги своя. В этой Жизни ничего нет нового давно.


Karabass

22.03.16 21:33

《самых умных и успешных людей общества социальными паразитами》

А как ещё называть всех этих "самых умных и успешных" ходорковских-прохоровых-собчачек??? Паразиты и есть. Все эти отпрыски олигархов, торгашей, бандитов и мошенников, почему должны жить лучше, чем дети учителей?

При социализме человек получает вознаграждение за труд - и других доходов нет. При капитализме деньги делают деньги, что порождает не только паразитизм но и - что хуже - дичайшее социальное неравенство.


Raden5

22.03.16 21:52

> Karabass
Суть коммунизма -- в отказе от частной собственности на средства производства и - как следствие - исключение из общества класса социальных паразитов.

Э-э-э... это каким образом?
Да любой инструктор райкома был социальным паразитом.
> Karabass
При социализме человек получает вознаграждение за труд - и других доходов нет.
Вы здесь всех за дебилов держите?


Ковыль

22.03.16 22:02

> Karabass
《самых умных и успешных людей общества социальными паразитами》

А как ещё называть всех этих "самых умных и успешных" ходорковских-прохоровых-собчачек??? Паразиты и есть.
Дык, шариковы никуда не деваются, просто вылазят на поверхность периодически. И даже выглядят респектабельно, иногда. Давайте делать больше майданов, хороших и разных, и ряды шариковых пополнятся не только ходорковско-прохоровыми-собчаками, но и касьяново-каспарово-шендеровичами, и порошенко-яйцеюго-бемекашвилями. Меня вот что удивляет, чем больше я смотрю на коммунистов ленинского разлива того, 1917-го года, тем меньше я нахожу разницы между ними и сегодняшними либералами, лозунги одни и те же, результат - аналогично. В бындырстане строительство коммунизма так и прёт полным ходом прямо по заветам коммунистов столетней давности, евроинтеграция, за всё хорошее и против всего плохого, права геев, кривая сама выведет, всё то же самое, один к одному. Ральный коммунизм - это Чевенгур. А что такое Чевенгур?, почитайте здесь, например Ссылка


Karabass

22.03.16 22:03

《любой инструктор райкома был социальным паразитом》

У него не было должностных обязанностей? Он не ходил на работу потому что имел счёт в банке?

《Вы здесь всех за дебилов держите?》

Не всех. А Вы? Понятие #нетрудовые доходы# о чём-то говорит?


Karabass

22.03.16 22:05

《чем больше я смотрю на коммунистов ленинского разлива того, 1917-го года, тем меньше я нахожу разницы между ними и сегодняшними либералами》

А вот это очень странно. Учитывая, что первые боролись с социальным ненавенством, а вторые - наоборот - считают себя любимых умными и успешными, а народ -- быдлом, совками и ватниками и проповедует не только пользу имущественного неравенства, но и социальную сегрегацию как норму.


Raden5

22.03.16 22:11

> Karabass
У него не было должностных обязанностей? Он не ходил на работу потому что имел счёт в банке?

А наличие "должностных обязанностей" - это индульгенция? Вы бы это в 70-80 работникам горячих цехов сказали, без свидетелей... я бы посмотрел на результат.
А уж сколько "работников" по "заборостроительным НИИ" жопой стулья протирало... как раз сколько сейчас "офисного планктона"...
> Karabass
Не всех. А Вы? Понятие #нетрудовые доходы# о чём-то говорит?

Мне, солнышко, говорит мой жизненый опыт в СССР. Что б*** только ох*** тетеретики могут говорить что там все жили на одну зарплату. Понятие "халтура" о чем-то говорит?
Кстати "конвертики" - это наследие т-ща Сталина...


iz09

22.03.16 22:16

Когда говорят про коммунизм и связывают его с Лениным и Сталиным, то "забывают" о том, что все(!) коммунистические партии должны были до 1943 г. подчиняться Коминтерну и выполнять его условия. В каждой организации должно было 60-70% членов Коминтерна. Нет правителей, которые все решали бы сами. Всегда существует какая-то мощная организация, имеющая связи в разных странах и на разных уровнях.

Karabass

22.03.16 22:18

《Ральный коммунизм - это Чевенгур.》

Реальный коммунизм-- это жизнь двух поколений советских людей, которые учились, работали, рожали детей, получали бесплатно новые квартиры и понятия не имели что такое рэкет, проституция, бомжи и проценты по кредитам.


Karabass

22.03.16 22:20

《 Понятие "халтура" о чем-то говорит?》

А "халтура" -- это не труд, луна моя? Доходы от неё что -- нетрудовые?


Raden5

22.03.16 22:22

> iz09
Когда говорят про коммунизм ...

то все говорят о "сферических конях в вакууме". Патамушто и того и другого в реальности не существовало.
Между прочим и империя и СССР "развитого социализЬма" гавкнулись по одной и той же причине - обе системы не имели обратной связи. От слова "совсем". Причем как это вылечить для "развитого социализЬма" (имеется в виду то, что этим называлось в СССР) - никто не знает.
> Karabass
А "халтура" -- это не труд, луна моя? Доходы от неё что -- нетрудовые?
Слушайте - вам лет сколько? Я не для обидеть, я понять не могу, вы что - не жили тогда?


Karabass

22.03.16 22:27

Много. Жил. Потому и пишу.

Raden5

22.03.16 22:32

> Karabass
Много. Жил. Потому и пишу.

Это где-ж вы так жили что элементарных вещей не знаете? Про "колхозы с вертолетами" я уже здесь слышал, но блин, что человек не понимает что такое "халтура" и что это сплошь и рядом была не вскопка огородов - это уже круто.
А уж человек "долго живший при социализЬме", утверждающий что "там все жили на одну зарплату" - это уже пербор.


Raden5

22.03.16 22:37

> Karabass
Расскажите, что за "халтура" у Вас была? Воровали?
Увы. Только на производственной практике. На работе никакой халтуры не было - "командно-измерительные комплексы" штука специфичная. Но ворованный кабель (50 ОМ) до сих пор используется как трос для прочистки труб. Ну еще, кажется из инструмента что осталось. А еще, вроде, буточка "серебряного РК-50" лежит. Мужики из него цепочки вили...


Ковыль

22.03.16 22:46

> Karabass
《Ральный коммунизм - это Чевенгур.》

Реальный коммунизм-- это жизнь двух поколений советских людей, которые учились, работали, рожали детей, получали бесплатно новые квартиры и понятия не имели что такое рэкет, проституция, бомжи и проценты по кредитам.
Насколько я знаю, коммунизм так и не был построен. Во всяком случае, об этом говорили и Сталин, и Хрущёв, и Брежнев, все говорили, не смогли построить коммунизм, не сумели. Увы. Вот для меня лично коммунизм, как некая Цель - хороший ориентир. Лучше целиться в коммунизм, и промахнуться, чем целиться в никуда, и попасть. Что получилось в реале? На мой взгляд, это был государственный капитализм. Это вовсе не самая плохая вещь на свете. Главным достижением России, ну пусть она тогда называлась СССР, главным достижением стало общество социальных гарантий, это большое достижение. Но я бы выделил одну существенную деталь, и на ней остановился. Главный вопрос был в чём? Вопрос был в том, чтобы построить систему управления. Новую. Максимально эффективную. К сожалению, вопрос построения новой оригинальной системы управления решён не был. Ведь в чём фокус? Пока мы занимались поиском новых путей, за что Человечество должно поставить России памятник, так называемый Запад, нашёл свой путь управления, через мировые финансы. И в данный момент, ну так получилось, у Запада есть инструмент управления, а у нас - нет. Вот, в чём фокус. Нам нужен инструмент управления. Срочно. Если мы хотим жить по-человечески.


Karabass

22.03.16 22:48

《Насколько я знаю, коммунизм так и не был построен.》

Насколько я знаю, социализм -- одна из стадий коммунистической формации.

《На мой взгляд, это был государственный капитализм.》

Вы ошибаетесь. Гос.капитализм -- это одна из форм капитализма, когда наряду с частной собственностью существует довольно крупный госсектор. Гос.капитализм -- это то, что мы имеем сейчас. При социализме частного капитала нет и быть не может.


Raden5

22.03.16 22:49

> Karabass
Что ж... Если человек на вопрос "воровали?" от вечает "увы", в принципе, что удивляться, что для него коммунизм -- загадка. Жаль Вас.

Да мне насрать на твои жалелки. Я там жил. А вот что ты жил при этом строе - не верю. И за краны и прокладки "дяде Васе" не платил, и никогда ничего не "доставал".
Мой отец, своему другу [члену военного совета армии], на вопрос - "а чего ты в партию не вступаешь?" [и карьеру не делаешь] отвечал - "я так воровать не умею".
Можешь дальше расказывать про прелести "развитого социализЬма" - может здесь есть идиоты...


Raden5

22.03.16 23:01

> Karabass
《И за краны и прокладки "дяде Васе" не платил, и никогда ничего не "доставал".》

Это личное дело каждого. У нас сантехники нормальные были, а " доставать" что-то некоторые люди считали ниже своего достоинства. Представляете?

Представляю - я даже очень представляю "кому на руси жить было хорошо" в описываемый исторический момент. У кого действительно был "развитой социализЬм" и которые сейчас на *** не нужны. Вот они за него готовы бороться насмерть.
А я, сцуко, на НИПе в магазины товары разгружал - просто что бы купить пожрать. Вспомнил - была халтура.
А потом шли управлять мирным советским космосом. Бля...


Karabass

22.03.16 23:10

《на НИПе в магазины товары разгружал》

Значит трудились. Следовательно эти Ваши доходы -- трудовые.


Karabass

22.03.16 23:21

Не хами, парень. Причины крушения СССР -- в твоём зеркале отражаются.Коммунизм против капитализма: суть проблемы - пассивная прибыль Ссылка

kouroush

23.03.16 07:36

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям