Русофобия — фундаментальная и неотъемлемая часть западной идентичности

12.05.17 18:32

Демократия и удобные режимы

О феномене традиционной западной (и не только) русофобии в интервью EADaily рассказывает ведущий научный сотрудник Российского института стратегических исследований Олег Неменский.

Олег Борисович, что такое русофобия? Каковы истоки этого явления?

Русофобию можно рассматривать двояко. Можно просто как проявление нелюбви к русским и России и исходящего из этого страха. Такие негативные чувства отчасти естественны для любых соседских народов, или же народов, когда-либо друг с другом воевавших. А можно на неё посмотреть иначе и увидеть целую идеологию, во многом схожую с антисемитизмом, только в отношении русских. И тогда её можно исследовать более конкретно: как и когда она сложилась, как распространялась, какие имеет формы и какое отношение к нам задаёт. Вот исследований этого явления как раз очень не хватает — у нас, к сожалению, лишь недавно (самое раннее — в 1990-е, а на деле ещё позже) стали обращать на него внимание, а до систематического изучения дело ещё не дошло. Вокруг изучения антисемитизма — целая наука и большая политическая практика противодействия этому явлению, а до русофобии как бы никому нет дела.

Могу сказать о некоторых моих выводах, которые я уже не раз описывал в своих научных статьях на эту тему. Во-первых, русофобия — это именно западная идеология. В других цивилизациях негативное отношение к России носит либо неидеологический характер, либо является продуктом прямого информационного влияния Запада. Во-вторых, в своих основных чертах эта идеология сформировалась в XVI—XVII вв., но в основном именно в годы Ливонской войны, когда Российское государство впервые столкнулось с целой коалицией западных держав. В-третьих, важнейшую роль в её создании сыграла страна, о которой у нас вообще мало кто задумывается — это Польша. Просто поляки исторически — самый близкий и крупный наш сосед из всех западных по культуре народов, на протяжении многих столетий ведший с нами многочисленные войны. Основная информация о нашей стране, которой располагал прежде Запад, передавалась именно поляками — они до сих пор считаются главными экспертами по России. И они же распространяли там свой взгляд на Россию и русских, особенно в XIX и ХХ веках, благодаря нескольким большим волнам польской эмиграции — начиная с событий разделов Речи Посполитой, потом наполеоновских войн и двух больших польских восстаний, потом в результате Первой и Второй мировых войн и формирования ПНР.

Но, надо сказать, все эти идеи падали на благодатную почву. В каком-то смысле мы были обречены на западную русофобию просто по объективно-историческим причинам. Всё западное самосознание, каким оно стало складываться ещё в Древнем Риме, было построено на противопоставлении себя "Востоку", как тогда называлась восточная часть империи, эллинистический мир восточного Средиземноморья. Для нас Восток — это только Азия, то есть преимущественно мусульманские и ещё более восточные народы. А для римлян Восток — это в первую очередь Греция. В средние века отчуждение от греков только выросло благодаря расхождению восточного и западного христианства. Византия — Восточная Римская империя — виделась в негативных тонах. Ну, а мы — принявшая православие Русь — были частью этого греческого мира, а потом и его основными наследниками. И весь западный негатив в отношении греков мы тоже унаследовали. Мы были и остаёмся важнейшим "Иным" для западной культуры, в отношении которого западные народы и осознают себя как Запад. И абсолютно положительное западное самовосприятие имеет обратной стороной абсолютно негативное восприятие России. К мусульманам все эти отрицательные характеристики (по тому же принципу бинарных оппозиций) тоже применялись, но с ними Запад столкнулся позже, когда у него уже был образ принципиального Иного в лице греческого мира. Помню, в середине 90-х одного французского политика спросили, есть ли перспектива у России вступить в ЕС, на что он с удивлением ответил примерно следующее: "Если Россия станет частью Европы, то тогда что такое Европа?" Вот это очень точный ответ, хорошо иллюстрирующий эту идентичность, которую у нас как-то недопонимают: Запад (и Европа) потому Запад, что имеет границу с Россией.

И проявляется русофобия таким же образом, по принципу бинарных оппозиций: всё, что в западных культурах может быть помыслено как хорошее, доброе, прилагается к России в своём негативе. Русские видятся как народ во всём противоположный, и потому по природе своей плохой и опасный. В конечном счёте, это сводится к оппозиции добра и зла. "Империя Зла" — очень точное определение западного восприятия нашей страны, квинтэссенция русофобии. У нас в своё время думали, что такое отношение связано с коммунизмом, но, вроде, уже поняли, что нет, коммунизм тут не играл существенной роли. И при этом надо понимать, что в любой культуре добро утверждается именно в активном противостоянии злу — так и на Западе самоутверждение в качестве носителя добрых начал происходит через противостояние России или чему-либо, что маркируется как русское или же связанное с русским влиянием. Так, страны Центральной и Восточной Европы, присоединившиеся к западным структурам или только стремящиеся к этому, пытаются доказать свою европейскость через особенно активную показную русофобию. А США, как лидер западного мира, несущий ответственность за общую идентичность, стремится быть и лидером во враждебности к нам. Это нормально для западной цивилизации, она такой будет всегда.

Если говорить об образе России, который задаёт русофобия — то это образ противоположного мира. И в первую очередь это образ страны, в которой правит Тиран (то есть абсолютный властитель, употребляющий свою власть во зло), а её население представляет собой рабские массы людей, которые больше всего боятся свободы и потому вожделеют своего рабства и жестокого правителя. Примерно так на Западе описывали Ивана Грозного во время Ливонской войны, и ровно так же описывали Россию в любые другие эпохи, да и по сей день. Конечно, такое общество очень агрессивно, ведь зло на то и зло, что борется с добром, не терпит его. А поэтому на такую страну нельзя смотреть спокойно — надо готовиться к защите от неё и искать пути её уничтожения.

Насколько обоснована русофобия?

Ни на сколько. Западный образ России вообще никак не связан с реальной Россией и русскими, не имеет никакого отношения к опыту контактов или изучения нашей культуры. Это простой негатив западного самовосприятия. Можно сказать, что у Запада есть своя Россия, на нашу страну даже не похожая. И самое страшное, что мы можем сделать для Запада — это проявлять своё всамделишное лицо, как-то заставлять увидеть реальную Россию. Это сбивает всю систему идентичности и превращает западного человека в своего рода диссидента, который начинает разрушать внутреннее информационное пространство и подрывать основы западной культуры. Залог сохранения западных обществ — это якобы снесённый железный занавес, то есть жёсткое ограждение от адекватной информации о России. Они на самом деле не армии нашей боятся, а того, что мы сможем кого-то убедить в том, что мы их странам на самом деле не угрожаем. Заложенная в западном человеке мысль о противоположности Востока и Запада легко оборачивается выводом: "если Россия не агрессивна, значит, это мы агрессивны?" Такой человек становится критиком западной системы, его сознание как бы выходит из-под контроля. Это очень опасно и защита от реальной информации о России — это задача самосохранения Запада. Россия в западной культуре должна быть только воображаемой.

Ну вот пример, в наше время наиболее актуальный: почему Запад не хочет признать, что наша страна внесла самый большой вклад в победу во Второй мировой войне. У нас просто не понимают, что для того, чтобы западный человек признал это, ему надо, условно говоря, сломать мозги, так как этот вывод противоречит всей его картине мира. Любая война воспринимается как битва добра со злом, победа в войне — это, конечно, победа добра. Для людей Запада эта история выглядит примерно так: во Второй Мировой столкнулось добро в лице США и их западных союзников, отвечающих в этой истории за западную идентичность, и зло в лице гитлеровский Германии. Да, она — тоже часть Запада, но пошедшая неверным путём (а кто безгрешен?), причём по вине конкретного злого гения (Гитлера). В этом участвовала ещё одна сила — СССР, то есть противоположная Западу Россия. Ясное дело, она — зло. Была создана целая теория "тоталитарных режимов", которая объясняла, что СССР и Третий Рейх — примерно одно и то же, только ведь Германия плоха по заблуждению, а Россия — по определению. То, что это вечное зло в лице СССР победило временно-случайное зло в лице Германии, никто не отрицает. Но является ли это частью победы добра над злом? Нет. Мало ли, что пауки друг друга сожрали? Можно ли из-за этого считать СССР частью победившего добра? Нет, конечно. Как же зло может делать добро? Это же нелогично, абсурдно. А, соответственно, США победили, но не окончательно, не вполне — одну Империю Зла повергли, а другую не смогли, потому и начали против неё Холодную войну. То, что Россия (СССР) сильно вложилась в победу над Германией, для западного человека не делает её стороной добра, а, соответственно не делает её и частью стороны победителей. И сколько бы мы ни пытались убедить западных "партнёров" в том, чтобы они признали наш решающий вклад в победу над нацизмом, они не смогут этого сделать. Или, почему т.н. пакт Молотова-Риббентропа рассматривается как преступный сговор, положивший начало войне, а другие подобные договоры, которые заключали с Германией страны Запада, таковыми не считаются? По той же причине: когда добро совершает уступку злу и идёт на какое-то соглашение — это уловка, направленная на последующую победу над этим злом. А когда два зла договариваются друг с другом — это сговор против добра, и он не может рассматриваться в ряду договоров других стран. То же самое — касательно уважения наших павших героев. Для западного человека кажется странным сама идея сопоставлять героизм своих солдат и советских людей, которые видятся просто слепыми рабскими массами, беспрекословно шедшими на убой по воле тирана. Плюс к тому, будучи носителями злой воли, они, несомненно, совершали много попутного зла — и отсюда поиски "миллионов изнасилованных немок" и т. п. Здесь нет равенства в восприятии и в отношении.

Как объясняют такое "своеобразие" России? Да, конечно, на Западе изредка задаются вопросом, почему же Россия такая вот во всём обратная "цивилизованному человечеству". Тут выдвигаются версии исторического плана, обыкновенно сводящиеся к тому, что мы совместили наследие Византии и Орды. Также нередко, особенно до Второй мировой, выдвигались версии расово-генетические, по которым всё объяснялось нашим особым грязнокровием, якобы мы наследники "славяно-финно-монгольских бастардов", и потому как бы чужды миру "нормальных" чистых народов. В наше время чаще совмещают эти две стратегии объяснения — мол, сама наша история была столь ужасна, что испортила нашу генетику. Кстати, об испорченной генетике чаще всего можно услышать от нашей доморощенной либеральной общественности. Наверное, это связано с тем, что генетика — единственное, чем её представители могут себя отделить от остальных русских, хотя это тоже обыкновенно весьма надуманно.

Вообще, русская русофобия — она обыкновенно даже сильнее, чем западная. Это и понятно, ведь для живущего в России (или вышедшего из России) человека это своего рода больное место. Но по смыслу она от западной ничем не отличается. Думаю, она возникла как результат вестернизации нашей элиты. Мы никогда не были колониальным народом (наоборот, сами были Империей), но на культурном уровне нам свойственно многое из того, что составляет традиционные проблемы культурной жизни бывших колоний. С петровского времени, когда дело образования детей элиты решали через поездки учиться на Запад (или же через приглашение западных учителей к себе) возникла своеобразная субкультура элиты, во многом чуждая местной русской среде, и нередко ей сознательно противопоставленная. А ведь традиция обучения на Западе жива до сих пор. Вместе с западной культурой перенимается и западный взгляд на Россию. Только ещё добавляется болезненный укор в адрес родной страны за то, что она не Запад, что легко перерастает в гневные обвинения. И тут уже трудно уйти от логики: мы не Запад, потому что у нас народ рабский, правители тиранские и т. п. А если человек ещё и находит какие-то причины, чтобы самого себя не считать русским, тем самым как бы отстраняясь от всего местного, то такая логика становится основой для жгучего презрения и ненависти. Кстати, самый старый случай употребления слова "русофобия" — в письме Фёдора Тютчева к своей дочери (1867 г.), и там речь шла как раз о "русофобии некоторых русских людей".

И ещё один яркий пример нашей же русофобии — это украинство, являющееся по сути той же самой идеологической русофобией, но облачённой в форму местного национализма, и рассчитанной на исторически и культурно русских людей. Тебя погружают в информационную атмосферу русофобии и предлагают отречься от русскости, а вместо неё принять идентичность, объединяющую тебя с Западом и позволяющую почувствовать себя частью стороны добра. Но не бесплатно — ты должен стать лучшим борцом со злом (то есть со всем русским), ты должен делом доказать, что ты не русский. И мы видим, к чему это ведёт Украину.

Следует ли нам бороться с русофобией?

Бороться с русофобией, конечно, можно и нужно. И образцы этого нам даны в практике борьбы с антисемитизмом — тоже исконно западной и в недавнем прошлом почти повсеместно господствовавшей идеологии. Разве что вряд ли мы сможем навязать Западу такое чувство вины, которое там есть в отношении евреев, да и сам антиеврейский настрой не является такой необходимой составляющей западной идентичности, как антирусский. Но всё же созданная для борьбы с антисемитизмом инфраструктура его изучения и противодействия является, наверное, пока что недостижимым для нас образцом. Однако вряд ли мы можем быть хоть сколь-нибудь успешны в противостоянии русофобии на Западе, если она процветает в нашем же собственном доме. С другой стороны — всегда есть опасность, что как только у нас начнут бороться с внутренней русофобией, всё сведётся к запрету на какую-либо критику положения дел в стране, вообще на любую самокритику, что ещё опаснее. Наверное, лучше вначале вложиться в её изучение, в выработку критериев её определения и системы контраргументации. Думаю, мы пока что в самом начале работы над этим предметом.

Беседовал Роман Проценко

Источник: EADaily

Редактор: Фыва


vova-55

13.05.17 13:54

Браво, много интересного и в самую точку! Например:
"И самое страшное, что мы можем сделать для Запада — это проявлять своё всамделишное лицо, как-то заставлять увидеть реальную Россию. Это сбивает всю систему идентичности и превращает западного человека в своего рода диссидента, который начинает разрушать внутреннее информационное пространство и подрывать основы западной культуры. Залог сохранения западных обществ — это якобы снесённый железный занавес, то есть жёсткое ограждение от адекватной информации о России. Они на самом деле не армии нашей боятся, а того, что мы сможем кого-то убедить в том, что мы их странам на самом деле не угрожаем".


ti-robot

15.05.17 17:33

> zizmo
Такие статьи надо в школе начинать читать. Что б с детства понимание было.
Не нужно.
В школе должны быть обязательные раздельные уроки труда.
С трудовиком, чтобы мальчики с детства впитывали умение работать руками, говорить матом и патриотизм на фоне вреда алкоголизма.
Проводил эксперимент на нынешнем студенте. Оппозиционер, даже бегал 26го на митинг.
Получил вопрос - что бы будешь делать, если при тебе испоганят русский флаг?
- не знаю... это же просто тряпка...
- А что ты будешь делать, если при тебе начнут поганить флаг Победы?
- Ударю! Блин, когда и как это в меня попало?! Я же не патриот, не ватник!?
Такие вот дела. Такие вот у нас дети...


Ыых

15.05.17 17:54

Тут как бы и статей не нужно, логически размышляя.. Запад давно пытается ограбить восточного соседа, получает регулярно по рукам, от тевтонов, до наполеонов с гитлерами - это всё коллективный запад в походах за чужим добром. Что бы своих баранов гнать на восток им и внушают с детства, что русские недочеловеки, тупые пьяницы и огребли от них чисто случайно в пятисотый раз, надо идти и победить всемирное зло опять. Ну и вокруг этого вся пропаганда хитрая. Хреново что она и на русских действует. Такого количества тупых поклонников врага врятли где-то еще можно найти. Какой-то мазохистский культ, французский язык поголовно и обезьяньничанье, английский и сраные джинсы, и вечно обреченные на провал попытки врагу доказать свою с ним одинаковую человеческую природу. А им насрать, у них цель историческая - уничтожение конкурента богатого. А еще доброта к поверженным врагам, которую враги нихрена не помнят никогда и старательно замазывают. В прошлый раз за всех немцы расплатились, а надо было все сраные этносы, воевавшие против русских уничтожить, не было бы гемора сейчас с окружающими шавками. Врагов надо добивать, русских никто не жалел и не пожалеет. Геноцид - лучшее средство интеграции многоразовых вечных предателей и вражеских холуев.

_STRANNIK

15.05.17 20:48

Ыых, LV
.......................................
Геноцид - лучшее средство интеграции многоразовых вечных предателей и вражеских холуев.
.......................................................
Вы заблуждаетесь. Вообще советую при употреблении понятий (слов) знакомиться с их этимологией. Как минимум. А еще лучше с историей их появления и использования.
Кстати Ваш пост непременно будут цитировать с "той" стороны , как прекрасную иллюстрацию "варварской" природы русских на генетическом уровне... Поразмышляйте над этим. ИМХО.


Ыых

15.05.17 21:01

_STRANNIK

Это в вас цивилизованный европеец говорит ) А сами то они гуронов-аппачей-ацтеков и прочих ивернов вместе с балтийскими племенами интегрировали напрочь. Это не русские выдумали холокосты, концлагеря и одеяла с оспой. И надо завязывать на "другую сторону" смотреть, и стараться заслужить их одобрение и похвалу. Этот комплекс надо изживать и детям рассказывать не про евроремонт и светлое европейское будущее, а про то, сколько они русских уничтожили и каким образом и что с удовольствием проделают это еще, стоит только расслабиться.


_STRANNIK

15.05.17 21:16

Ыых, LV
........................
Попробую объяснить. Человек появляется на свет божий аки чистый лист.
И только окружающему его социуму он обязан своему становлению в качестве личности. Если конечно повезет . С генетикой и окружением. Иначе в качестве индивидума. Так вот именно социокультурная "матрица" накладываемая в процессе социализации делает из человека "англосакса" или "русского". А вовсе не гены полученные от папы с мамой...И принимая их правила , мы неизбежно становимся ими.
Откуда весь сегодняшний батхерт у элит на западе? А оттуда , что мы покусились на главное - на их "англосаксонскую" идентичность. Подрывая ее основы изнутри. А вы , напротив - ее укрепляете...


Ыых

15.05.17 21:57

_STRANNIK

Заблуждаетесь, ни на что вы не покусились. В Швейцарских банках золото из зубов наших дедов-прадедов, в Москве очереди за айфонами, в кремниевой долине 350 тысяч русских ученых, в телевизоре дурацкие американские мультфильмы детям, в кинотеатрах дурацкие американские фильмы про американских победителей русских и всех прочих, нефть и газ продается за доллары и по устанавливаемой не вами цене, акции торгуются на лондонской-нюёркской биржах. Вы всего лишь умудрились выжить, потому беспокоите, опять вкладываться в ваш развал или войну. Покуситесь, когда и если станете самодостаточными и гордыми и будете презирать воровской запад и когда их население будет стремиться стать такими как вы. А пока вам впихивают оппозицию за американские деньги, покупают соседей что бы гадили, учат ваших детей плохому и вас заставляют стремится к западным вымышленным идеалам, хотя идеал там один - ограбь, обмани, подкупи, покори кого сможешь..


_STRANNIK

15.05.17 22:28

Ыых, LV
................................
В Ваших словах много верного. Но может не стоит торопить события...
Мир меняется. И как не странно, от людей не так уж и мало зависит. Тем более у нас. Если они оказались в нужном месте в нужное время.
Шансов на изменения не так уж и много , но они есть.
Будем посмотреть...


Ыых

15.05.17 23:21

_STRANNIK

Ожидание затянулось ) Лет 600 уже у "партнеров" явная и ясная цель - ограбить и уничтожить русских, как только выяснили что они в мракобесной, немытой и вшивой европе хоть и враги друг-другу, но все же понятней и милей восточных варваров,у которых другая, не воровская цивилизация, так и сбиваются в шайку для совместного похода регулярно. А каждое прощение после бегства с востока на запад воспринимают как слабость и приходят опять, чего бы и нет, ничего страшного не случилось ведь, ну повезет в другой раз. Не сожгли Парижи и не засыпали солью, не проделали то же с Веной, Берлином и Варшавой и Стокгольмом и прочими копенгагенами, не выделили прибалтам всем по дальневосточному гектару,не выгнали западэнцев в польшу и венгрию или в ад, простили всяких итальянцев и румынов и подарили всем вокруг по независимости оторвав от себя политое кровью не раз - слабаки, а слабых они грабят, обманывают и уничтожают. Вот.. а у русских после каждого поражения "американ бой, уеду с тобой".. Пока не опомнятся, а потом пятилетка за три года и всё для фронта, всё для победы лихорадочно. Нация, которая не бережет своих Александров Матросовых, великодушно прощая их смерти не понимающим, не помнящим и не ценящим великодушия.


т-кк

16.05.17 02:42

.
Так вот именно социокультурная "матрица" накладываемая в процессе социализации делает из человека "англосакса" или "русского". А вовсе не гены полученные от папы с мамой..
----------------------------------------------------------------------------

Именно генетика лежит в основе культуры.
К примеру, как бы не пытались воспитать шерпа из нешерпа, он им не станет по причине вымирания.
Шерпы — потомки тибетцев, в Средние века переселившихся к югу от Главного Гималайского хребта. Анализ ДНК говорит примерно о 23,4 поколений. Шерпов и тибетцев объединяют общие "высокогорные" гены.
В свою очередь тибетцы получили "высокогорные" гены от денисовцев, как нынче выяснили генетики.


Аббе

16.05.17 06:02

Автор смотрит на европейцев "узким взглядом". Через историю взаимоотношения славян с европейцами.
Но, если взглянуть шире, то всё становится на свои места. Россия - всего только самый большой кусок мира, который европейцы не смогли сожратьполностью к своей пользе.
Кроме их удовольствий, кроме геноцида всех окружающих - европейцев волновать не может ничто в принципе.
Именно в этом смысл их бытия. В своей статье
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ссылка
++++++++++++++++++++++++++++++++
Я описал этот процесс в самой его исходной точке.
Читайте, думайте. Надеюсь, этопоможет вам точнее понять мир и его процессы.


Аббе

16.05.17 06:16

> т-кк
.
Так вот именно социокультурная "матрица" накладываемая в процессе социализации делает из человека "англосакса" или "русского". А вовсе не гены полученные от папы с мамой..
----------------------------------------------------------------------------

Именно генетика лежит в основе культуры.
К примеру, как бы не пытались воспитать шерпа из нешерпа, он им не станет по причине вымирания.
Шерпы — потомки тибетцев, в Средние века переселившихся к югу от Главного Гималайского хребта. Анализ ДНК говорит примерно о 23,4 поколений. Шерпов и тибетцев объединяют общие "высокогорные" гены.
В свою очередь тибетцы получили "высокогорные" гены от денисовцев, как нынче выяснили генетики.
Скифов называли "ишкуза".
И часть сегодняшних иудеев имеет генетику ариев.
Почему часть евреев имеет имя "АШКЕНАЗЫ"?


т-кк

16.05.17 09:09

.
Ишкуза - на аккадском, греческом, иврите самоназвание Закавказских скифов - скифы, которое было перенесено греками и на остальных.
"Ашкеназ" — семитское(идиш) названия средневековой Германии, воспринимавшейся как место расселения потомков Аскеназа, внука Иафета.
Так что смело можете называть азербайджанцев скифами, а немцев - ашкеназами.


Амиго

16.05.17 09:22

2 Ыых - А кто там остался из врагов России с которыми нужно считаться? Литва, Франция, Германия, Польша, Швеция? Где они все, кто мог поставить русских на грань вымирания? Ну так, по гей-клубам тусуются бывшие воины. Так что всё идет как надо без всякого геноцида.
Вот только не понятно на счет методов борьбы с русофобией. Как по мне, так еврейские стенания по Холокосту выглядят несуразно для России. Это удел маленьких стран - убеждать весь мир, что они в опасности. И зачем бороться с русофобией? У всех есть мозги, интернет; умеют читать. Ну хотят видеть мир искаженным собственными политиками - их проблемы.


AleksandrZ

16.05.17 09:35

Снова активизировалась секта свидетелей кирдыка Америки в несколько модернизированном виде кирдыка всей Европы? Ну так пока они сохнут, кто-то от боярышника дохнет. И если вы плохо учили историю, то тут никто не виноват. Несколько сотен лет в Европе ВСЕ воевали против ВСЕХ, а негативное отношение к России таки да, оно есть - ну так не надо было лезть к ним со своими "ни одна пушка не выстрелит без согласия императора", подавление восстаний в Венгрии, раздел Польши и вплоть до событий 20 века. Ну не хотят чехи, поляки, венгры, прибалты и прочие финны со шведами с вами дружить (а тут история густо замешана на крови и это не стирается из памяти) - оставьте их в покое, ваш "русский мир" и прочее "православие" им в хрен не уперлись.

ti-robot

16.05.17 11:06

Дорогой Александр.
Несколько сотен лет Европа каждые 50 лет объединялась и совершала очередной драгнах остен, получая по оралу.
Это такой вариант международного общения у нас.
По поводу "ни одна пушка не выстрелит без согласия Императора" - завидуйте молча, сейчас это привилегия США, а не Прибалтики.
Восстание в Венгрии - это когда немцы и венгры начали резать друг-друга по советам британцев, все шло к очередной общеевропейской мясорубке по типу гуситских войн, а тут плохие русские пришли и помогли Вене навести порядок. В итоге, когда через 10 лет британцы и французы пришли в Россию воевать Крым, Австро-Венгрия от помощи европейцам уклонилась. Так что с точки зрения России - подавление восстания в Венгрии себя окупило полностью.
Разделы Польши... Кто первый сжег соседнюю столицу? Поляки. Так что все закономерно. Когда у русских ослабевала власть - в Москву приходили поляки (не только с Лжедмитрием, и с Наполеоном приходили, и после революции дел было много), когда у поляков власть доводила до бардака - приходили русские.
Прибалты... вот прибалтам вообще жаловаться не на что. Не надо было селиться между европейцами и русскими. Ни разу русские или европейцы не воевали с латышами, литовцами, эстонцами. Всегда воевали между собой русские, немцы, поляки, шведы. Воевали на побережье Балтики. А то, что там были какие то местные, то тут все вопросы не к нам, а к Папе Римскому. Кто там Ливонский орден основал, который потом Речь Посполитая и Московия двести лет ломали, причем часто в союзе друг с другом?
С Финляндией мы как раз дружим, в отличии от Прибалтики, поезда в Финляндию идут каждый день, из Москвы через Ладожский вокзал.
На тему "русский мир" им не уперся.
В 1991 году СССР решили отменить и строить капитализм. Весь цивилизованный мир это одобрил. Согласно учебнику политологии империализм суть высшая степень капитализма. Следовательно, для построения правильного капитализма в России требуется устроить империализм, колониализм и прочую монополизацию.
Колонии в Африке мы не потянем, будем делать колонии из ближайших соседей, из Прибалтики, например. Не как в СССР, с постройкой туалетов в деревнях и заводов в городах, а как у европейцев принято, обдирая местных как липку.


AleksandrZ

16.05.17 12:23

> Аббе
> AleksandrZ
Снова активизировалась секта свидетелей кирдыка Америки в несколько модернизированном виде кирдыка всей Европы? Ну так пока они сохнут, кто-то от боярышника дохнет. И если вы плохо учили историю, то тут никто не виноват. Несколько сотен лет в Европе ВСЕ воевали против ВСЕХ, а негативное отношение к России таки да, оно есть - ну так не надо было лезть к ним со своими "ни одна пушка не выстрелит без согласия императора", подавление восстаний в Венгрии, раздел Польши и вплоть до событий 20 века. Ну не хотят чехи, поляки, венгры, прибалты и прочие финны со шведами с вами дружить (а тут история густо замешана на крови и это не стирается из памяти) - оставьте их в покое, ваш "русский мир" и прочее "православие" им в хрен не уперлись.
Красиво поёте. Но верю то я не вам, а поведению этих самых народов "в целом".
Я не уверяю, что вы намеренно искажаете реальность. Для таких слов нужно иметь серьёзные основания.
Но как у всякого человека - у вас может быть "личное мнение". А оно нередко формируется мнением окружающих. Незаметно.
Меня же более интересует то, как ведут себя эти самые народы. При том тогда, когда им"никто не может помешать".
Пленных русских в разное время просто уничтожали. Не все. Не всегда. Но часто.Системно. В России это не практиковалось. То есть - да. Индивидуально - могло быть по всякому. Но именно массово - не слышал про такое.
Палачи да грабители - вот кем помнят в России европейцев. Так что - следует крепко задуматься о нашем понимании мира примерно на 22 век. На ближайшие то 83 года - уже не успеваем ничего изменить.Но вот на 2100-е годы/десятилетия - тут уже многое возможно.
Я бы сказал ОЧЕНЬ многое.
К счастью - пока что ЕС настойчиво уничтожает промышленность "Европы второго и третьего сорта. И в этом им мешать не нужно. Бог даст - проблему Прибалтики европецы решат сами и окончательно.
Без нашего участия.
Хотя - и много ещё кому (моё такое скромное мнение), впредь не надобно нам мешать "обрести свою заслуженную судьбу". Вот, с поляками у немцев вышли кое какие непонятности в 1944 году. Не торопились бы мы так в Берлин - был хороший шанс решить проблему.
Да и с Германией, у американцев - были интересные соображения.
Давайте не будем про пленных. Русские тоже никогда особым человеколюбием не отличались и тоже уничтожали всех подряд (эстонцев да латышей в Ливонскую войну, будущих украинцев при и до Петра, всяких поляков при Сталине). Единственный случай клинического живодерства на "Западе" -это Гитлер. Во время 1 Мировой немцы вполне гуманно относились к пленным, стадо которых вполне себе добровольно сдавалось в плен (я имею в виду прежде всего "императорскую армию", японцы в 1904-05 вообще верх гуманизма. Так что НЕ НАДО про особую кровожадность Запада против России. Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.


AleksandrZ

16.05.17 12:31

> ti-robot 
Дорогой Александр.
Несколько сотен лет Европа ... Не как в СССР, с постройкой туалетов в деревнях и заводов в городах, а как у европейцев принято, обдирая местных как липку.
Бред. Единственный случай - Великая Отечественная. Все остальные войны - исключительно из серии "так совпало". Англия с Францией воевали куда больше, куда кровавее и французы почему ДО СИХ ПОР не любят английский язык? А Франция- Германия? Это вообще песня. А вы про русофобию. Нет никакой русофобии, было (и остается)- полное и абсолютное неприятие коммунизма и это понятно, читайте Маркса. 
Ну а начет Австро-Венгрии во время Крымской войны - так почитайте, почему самые боеспособные части русской армии были как раз на австрийской границе, а отнюдь не в Крыму. 
Ну а "колонии в Прибалтике" - забудьте, мой милый друХ, про "прибалтику", вы тут никто и звать никак. К сожалению, но это уж тоже "так совпало". Причем даже местным русским Россия чем дальше, тем параллельнее. Старшее поколение уходит, для молодых это "такая страна", но не более. Ну, в этом вы сами виноваты, скажите спасибо МИДу. 


ti-robot

16.05.17 12:45

Дорогой Александр!
Единственный случай клинического живодерства на Западе - это Гитлер.

Где пленные красноармейцы после 1920 года?
Сколько людей умерло в концлагерях, организованных англичанами под Архангельском в 1918 году?
Сколько беловардейцев умерли в концлагерях Прибалтики СССР в 30х годах?
А Дрезден - это вершина европейского гуманизма? Там то русских не было, там одни европейцы научно-обоснованно жгли других европейцев.
Про Африку, Азию, Америку поговорить не желаете? Это все Гитлер делал? Или Вы только про Европу? И ирландцев в рабство обращал и вывозил в Америку тоже Гитлер? А может, это Гитлер сжигал бурские фермы или раздавал индейцам одеяла больных оспой? Или это Гитлер придумал индийцев казнить, привязывая к пушке, чтобы душа не могла переродиться? Кстати, это не Гитлер во время французской революции топил баржи с дворянами и делал абажюры из кожи молодых аристократочек?
Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
Вы знаете, когда русские не играют в Империю, европейцы как раз охотнее прибегают со своими "ответками". А когда русская империя приходит в Европу - куда кто прячется, все с цветами у дороги. Совпадение, наверно.


Амиго

16.05.17 12:46

2 AleksandrZ - Гумилев, "Черная легенда"


Аббе

16.05.17 12:52

AleksandrZ, LV
Давайте не будем про пленных. Русские тоже никогда особым человеколюбием не отличались и тоже уничтожали всех подряд (эстонцев да латышей в Ливонскую войну, будущих украинцев при и до Петра, всяких поляков при Сталине). Единственный случай клинического живодерства на "Западе" -это Гитлер. Во время 1 Мировой немцы вполне гуманно относились к пленным, стадо которых вполне себе добровольно сдавалось в плен (я имею в виду прежде всего "императорскую армию", японцы в 1904-05 вообще верх гуманизма. Так что НЕ НАДО про особую кровожадность Запада против России. Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
Поляков при Сталине? И где же польский ИСК на эту тему? Вообще то иск признали основанным на ФАЛЬШИВКАХ.
Австрийцы в Талергофе.
Поляки в 1920 году.
Шведы полагали удобным истребить русских пленных и оставить в живых саксонцев.
Французы при отступлении взорвали что смогли в Кремле и убивали пленных.
Поляки в Смуте. Про заведомого Карла Маркса - и говорить не про что. Единственный ли случай Гитлер? Вообще то - ВЕНГРЫ. Их потом в плен не брали. Чехи восточнее Волги.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вам хочется играть в холопов ЕС и США? Слава Богу, они не повторяют нашу ошибку с развитием в этом логистическом тупике какой либо экономики. Ссылка
Есть надежда, что к м2060 году прибалтов останется меньше чем 50% от населения при СССР. Ещё лучше, что по европейским же оценкам - разбегающиеся оттуда аборигены в основном желают навсегда отказаться от принадлежности к тем народам.
++++++++++++++++++++++++
Желаете поиграть в борцунов с империей? Получайте результат ваших усилий.
Надеюсь, что в 2100 году эти народы исчезнут с лица земли САМИ.


AleksandrZ

16.05.17 13:13

> Аббе
AleksandrZ, LV
Давайте не будем про пленных. Русские тоже никогда особым человеколюбием не отличались и тоже уничтожали всех подряд (эстонцев да латышей в Ливонскую войну, будущих украинцев при и до Петра, всяких поляков при Сталине). Единственный случай клинического живодерства на "Западе" -это Гитлер. Во время 1 Мировой немцы вполне гуманно относились к пленным, стадо которых вполне себе добровольно сдавалось в плен (я имею в виду прежде всего "императорскую армию", японцы в 1904-05 вообще верх гуманизма. Так что НЕ НАДО про особую кровожадность Запада против России. Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
Поляков при Сталине? И где же польский ИСК на эту тему? Вообще то иск признали основанным на ФАЛЬШИВКАХ.
Австрийцы в Талергофе.
Поляки в 1920 году.
Шведы полагали удобным истребить русских пленных и оставить в живых саксонцев.
Французы при отступлении взорвали что смогли в Кремле и убивали пленных.
Поляки в Смуте. Про заведомого Карла Маркса - и говорить не про что. Единственный ли случай Гитлер? Вообще то - ВЕНГРЫ. Их потом в плен не брали. Чехи восточнее Волги.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вам хочется играть в холопов ЕС и США? Слава Богу, они не повторяют нашу ошибку с развитием в этом логистическом тупике какой либо экономики. Ссылка
Есть надежда, что к м2060 году прибалтов останется меньше чем 50% от населения при СССР. Ещё лучше, что по европейским же оценкам - разбегающиеся оттуда аборигены в основном желают навсегда отказаться от принадлежности к тем народам.
++++++++++++++++++++++++
Желаете поиграть в борцунов с империей? Получайте результат ваших усилий.
Надеюсь, что в 2100 году эти народы исчезнут с лица земли САМИ.
Ну, венграм таки нашлось что припомнить - то самое Венгерское восстание, а потом Венгерская советская республика, а уж за 1956 - будут помнить вообще всегда, видимо. Еще раз говорю - кровь, пролитая когда-то - НЕ СМЫВАЕТСЯ столетиями. Полезли "наводить порядок" - чего потом плакаться? А чехи тут причем? Восточнее Волги - интересно, конечно, но, собственно, договоренности как бы надо было соблюдать, может, никакой чешский мятеж бы не случился. Так что ваши аргументы - мимо.
А про прибалтов - может, они и исчезнут, а может и нет. По крайней мере, до 2100 года мы не доживем и нехрен кидаться цифрами, которые нельзя проверить, коммунизм в 1980 обещали, квартиры в 2000 - тоже. Где они???
Но по любому - это ИХ выбор и отстаньте от них. Вы им не нужны СОВСЕМ.

А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.


Аббе

16.05.17 13:26

> AleksandrZ
Венгры? Это азиаты, которые пришли в европк резать славян. Заметьте, что с российскими угро-финнами у нас проблем нет. Мы живём, они живут. А венгры в Европе - захватчики. Многовековые враги славян.
Так что не венграм нас тыкать за 1850-е годы.
Заметьте, при много каких раскладах - НЕМЦЕВ в плен всё таки БРАЛИ. А вот ВЕНГРОВ - уже НЕ брали.
Ладно. Слава Богу, есть ЕС и он сделает всё, что нужно.
Чешский мятеж? Не случился бы? Может быть, может быть. Но вот же засада, он СЛУЧИЛСЯ. И палачами России были как раз ЧЕХИ.
По большому то счёту - надо было им ВСЁ это вернуть по полной программе. В 1968 году.
Со всеми процентами.
Ну....
Мы не торопимся. Им время вернёт. В своё время.
Важно навсегда запомнить, что это - европейцы. И всегда знать, кто такие и что такое европейцы.
++++++++++++++++++++++++
Хорошо, что прибалты отказываются от прибалтскости. Замечательно, что их количество уменьшается. Великолепно, что ЕС показывает нам, ЧТО нужно с ними делать.
Но лучше всего то, что это происходит БЕЗ НАС.
++++++++++
Сами.
++++++++++
Всё САМИ.
++++++++++
Это был ВАШ выбор и отвечать за результаты уже вам, только вам и НИКОМУ кроме вас.


AleksandrZ

16.05.17 13:28

> ti-robot
Дорогой Александр!
Единственный случай клинического живодерства на Западе - это Гитлер.

Где пленные красноармейцы после 1920 года?
Сколько людей умерло в концлагерях, организованных англичанами под Архангельском в 1918 году?
Сколько беловардейцев умерли в концлагерях Прибалтики СССР в 30х годах?
А Дрезден - это вершина европейского гуманизма? Там то русских не было, там одни европейцы научно-обоснованно жгли других европейцев.
Про Африку, Азию, Америку поговорить не желаете? Это все Гитлер делал? Или Вы только про Европу? И ирландцев в рабство обращал и вывозил в Америку тоже Гитлер? А может, это Гитлер сжигал бурские фермы или раздавал индейцам одеяла больных оспой? Или это Гитлер придумал индийцев казнить, привязывая к пушке, чтобы душа не могла переродиться? Кстати, это не Гитлер во время французской революции топил баржи с дворянами и делал абажюры из кожи молодых аристократочек?
Хочется поиграть в Империю - извольте получать ответку.
Вы знаете, когда русские не играют в Империю, европейцы как раз охотнее прибегают со своими "ответками". А когда русская империя приходит в Европу - куда кто прячется, все с цветами у дороги. Совпадение, наверно.
Вот если бы после цветов Вам не начинало хотеться устанавливать СВОИ порядки - все было бы в ажуре и у вас были бы тут друзья. Но почему-то не срослось, надо было вешать да расстреливать, так почему плачем, дескать, "нас не любят"???
А про Великую Французскую революцию - НЕ УЧИТЕ французов жить. Это была ИХ Революция и ИХ гражданская война, которая, тем не менее, имеет историчeское значение, ибо просто изменила всю Европу (несмотря на все жертвы). И французы чтят Наполеона, это их великая история. А вот русские это делать как не умели, так и не умеют. Как там, Ленина будете из мавзолея выносить? А Сталин - он вообще был или постараемся забыть по тихому?
И у меня слезинка по поводу бурских ферм тоже не прольется. Давайте, покайтесь за подавление Боксерского восстания в Китае, например, верните контрибуцию, наложенную на китайцев (кстати, самую большую среди всех "стран-участниц"). И как там по поводу Бухарского и Хивинского эмитратов??? Это интервенция/колониализм или "давайте будем нести искусство людям"?


Аббе

16.05.17 13:31

AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
++++++++++++++++++++
Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.
В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.


AleksandrZ

16.05.17 13:52

> Аббе
AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
++++++++++++++++++++
Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.
В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.
Ну так чего хотите от прибалтов? Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго? Они за все платят, кредиты не клянчат, в чем проблема? В том, что хотят жить так, как сами хотят? Что 9 Мая не празднуют? Так празднуем, можете видео концерта да салюта в интернете посмотреть, думаю, что салют не хуже московского.


Аббе

16.05.17 13:54

> AleksandrZ



Ладно. Слава Богу, есть ЕС и он сделает всё, что нужно.
Чешский мятеж? Не случился бы? Может быть, может быть. Но вот же засада, он СЛУЧИЛСЯ. И палачами России были как раз ЧЕХИ.
По большому то счёту - надо было им ВСЁ это вернуть по полной программе. В 1968 году.
Со всеми процентами.
Ну....
Мы не торопимся. Им время вернёт. В своё время.
Важно навсегда запомнить, что это - европейцы. И всегда знать, кто такие и что такое европейцы.
Да кто вы вообще такие, чтобы ВСЕХ учить? Лучше всех живете? Дольше всех живете? Что-то СВОЕ умное производите, кроме танков да автоматов?
А про венгров - да брали их в плен, брали. Причем много и ничего с ними не случилось, история ВОВ соврать не даст.
Вот в 2060 году наши потомки и узнают, кто и что и как.
Пока что - Усть-Луга как наилучший вариант общения с теми прибалтами, кто пока живой. Слава Богу, железная дорога и ледоколы наконец то закрыли неотменимость выхода в Балтику через этот тупик. Пока не начнётся новый Ледниковый период - вы - НЕ НУЖНЫ.
Турбо-электроходы с жидким метаном в виде топлива - прекрасно заменяют Прибалтику.
СВОИ промышленность и СХ - закрывают тему окончательно.


Николай

16.05.17 13:55

> AleksandrZ
Да кто вы вообще такие, чтобы ВСЕХ учить? Лучше всех живете? Дольше всех живете? Что-то СВОЕ умное производите, кроме танков да автоматов?
Вы нас с кем-то путаете. После развала Союза русские никого вроде учить даже и не пытаются, слава Богу - переболели этим мессианством. С нашим климатом жить лучше и дольше всех - весьма проблематично. Но вот то, что мы живем СВОБОДНЕЕ всех - это факт. Даже Штаты сегодня - заложник своей мeссианской идеи о несении демократии во весь мир - менее свободны, чем мы. Им надо выполнять взятую на себя роль мирового жандарма. А уж про остальных прихлебал и неоколоний и говорить нечего.

А Вы очень хорошо иллюстрируете выводы статьи по поводу вымышленной России...


magyar

16.05.17 13:57


Сама по себе постановка вопроса о русофобии ненаучна, хотя и претендует на таковую. Более походит на бабские кухонные разговоры. Вообще говоря, причину разницы между цивилизациями дикого Запада и России следует искать в первую очередь в том, что это практически одинаковые с биологической точки зрения виды, конкурирующие практически за одну и ту же экологическую нишу. А из биологии известно, что чем ближе виды по занимаемым ими экологическим нишам, тем более бескомпромиссный характер приобретает борьба между ними. А находящиеся же в одинаковых нишах виды ведут просто борьбу с друг другом на уничтожение. И это первое и достаточное основание для всего того спектра отношений и его общего характера, который мы наблюдаем между диким Западом и Россией.
Второе: Типы цивилизаций определяются комбинациями духовных матриц, которыми они программируются. А духовная матрица - это иерархическая структура, отражающая отношения между основными эволюционными началами, образующими развивающуюся космическую человеко-природную систему на Земле. Эти начала - Природа, Общество, Творческая Личность Человека (ТЛЧ). Для классического дикого Запада они имеют следующее соподчинение: Личность - Общество - Природа. Для классического Востока: Природа - Общество - Личность. Для России в текущем историческом периоде: Общество - Личность - Природа. Можно себе представить, какую богатую почву для развития воображения у человека, живущего в России, создаёт такая комбинация. Отчасти это можно видеть как по материалам обсуждаемой статьи, как и по комментариям к ней.
Третье: Весь дикий Запад был когда-то частью древней русской ведической империи, и унаследовал от неё культуру и свои языки, которые являются сильно искажёнными диалектами русского (славянского) языка. С течением времени, дикий Запад противопоставил себя своей материнской цивилизации и начал беспощадную борьбу против неё, начал последовательное искоренение всех следов, указывающих на кровные родственные связи с нею. Так впервые в истории началось "украинство" в целом в западной цивилизации, разделившейся в результате этого на восточную и западную части.
Эти процессы объясняются с эволюционной точки зрения, так как эволюционные закономерности предполагают разделение единого процесса внутри себя на два противоположных, уравновешивающих друг друга процесса (центра). Поэтому такое разделение бывшей единой западной цивилизации на две подцивилизации является закономерным.
Всё это следовало бы знать как нашим историкам, так и дипломатам, выстраивающим отношения с диким Западом, чтобы не вести политику, основываясь на уровне кухонных представлений об истории отношений между странами, а имея ясное научное понимание того, как на самом деле устроен мир. И больше никогда не вещать нам о том, что Россия – це Еуропа!


Аббе

16.05.17 13:57

> AleksandrZ
> Аббе
AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
++++++++++++++++++++
Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.
В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.
Ну так чего хотите от прибалтов? Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго? Они за все платят, кредиты не клянчат, в чем проблема? В том, что хотят жить так, как сами хотят? Что 9 Мая не празднуют? Так празднуем, можете видео концерта да салюта в интернете посмотреть, думаю, что салют не хуже московского.
Северный поток 1 и СП2 - способ работать с европейцами, а не с прибалтами. Осталось закрыть тему укРуины Турецким потоком и Силой Сибири.
Ничего личного, обычный сброс дармоедов за борт.


AleksandrZ

16.05.17 14:03

> Аббе
> AleksandrZ



Ладно. Слава Богу, есть ЕС и он сделает всё, что нужно.
Чешский мятеж? Не случился бы? Может быть, может быть. Но вот же засада, он СЛУЧИЛСЯ. И палачами России были как раз ЧЕХИ.
По большому то счёту - надо было им ВСЁ это вернуть по полной программе. В 1968 году.
Со всеми процентами.
Ну....
Мы не торопимся. Им время вернёт. В своё время.
Важно навсегда запомнить, что это - европейцы. И всегда знать, кто такие и что такое европейцы.
Да кто вы вообще такие, чтобы ВСЕХ учить? Лучше всех живете? Дольше всех живете? Что-то СВОЕ умное производите, кроме танков да автоматов?
А про венгров - да брали их в плен, брали. Причем много и ничего с ними не случилось, история ВОВ соврать не даст.
Вот в 2060 году наши потомки и узнают, кто и что и как.
Пока что - Усть-Луга как наилучший вариант общения с теми прибалтами, кто пока живой. Слава Богу, железная дорога и ледоколы наконец то закрыли неотменимость выхода в Балтику через этот тупик. Пока не начнётся новый Ледниковый период - вы - НЕ НУЖНЫ.
Турбо-электроходы с жидким метаном в виде топлива - прекрасно заменяют Прибалтику.
СВОИ промышленность и СХ - закрывают тему окончательно.
Да живут прибалты без вашего транзита, живут. И это именно они ведут политику на отказ от сотрудничества с Россией по очень многим позициям (несмотря на очевидные потери), поскольку НЕ ХОТЯТ никакой зависимости.
Про потомков в 2060 - вот они и посмотрят, если доживут, впрочем.
А причем, кстати, местное сельское хозяйство и Россия? В принципе, санкции даже пошли на пользу - начали шевелиться и искать новые рынки сбыта и таки их находить. По крайней мере - по сравнению с 10-15 лет назад - сейчас все поля засеяны. Так что мимо это.


Ыых

16.05.17 14:54

AleksandrZ

Ага, ага, от России не хотят зависимости, потому и бизнесу и транзиту кирдык. А хотят зависимости от Китая, Саудов, Японов, но там не хотят их товаров, да и тащить далеко. А реально независимые выходит вообще ни с кем не торгуют и не сотрудничают. Ну типа племя на острове, которое не подозревает о существовании других людей в мире. Ну и да, Латвии на пользу, активней зашевелились собирая чемоданы, да налоги активней поднимать начали, не хватает на пестни с плясками уже.


AleksandrZ

16.05.17 15:02

> Аббе
> AleksandrZ
> Аббе
AleksandrZ, LV
А про гражданство - ВСЕ прибалты его сохраняют, это не совок и не Россия, здесь вполне себе можно иметь несколько гражданств, это не есть преступление. Так что не верьте тупым статейкам в рунете.
++++++++++++++++++++
Самое главное - резать врагм России все транзиты. Все они должны выходить в море в Ленинградской области. Это - в мирное время.
В иных случаях - следуетпринимать решения, которые никогда уже не приведут к результатам 1945-1991 года.
Ну так чего хотите от прибалтов? Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго? Они за все платят, кредиты не клянчат, в чем проблема? В том, что хотят жить так, как сами хотят? Что 9 Мая не празднуют? Так празднуем, можете видео концерта да салюта в интернете посмотреть, думаю, что салют не хуже московского.
Северный поток 1 и СП2 - способ работать с европейцами, а не с прибалтами. Осталось закрыть тему укРуины Турецким потоком и Силой Сибири.
Ничего личного, обычный сброс дармоедов за борт.
Еще раз (видимо, для даунов): прибалты у вас ничего не съели и НИЧЕГО не должны. Ну просто ни одного цента или копейки. Вообще. Никогда не брали кредитов и не просили. За все всегда платили. Так что отстаньте от них, у них все в порядке. Как Сила Сибири может повлиять на... Эстонию, например - тайна великая есть. Т.е. никак.
И да - вот таких "дармоедов" вам бы еще поискать.


AleksandrZ

16.05.17 15:06

> Ыых
AleksandrZ

Ага, ага, от России не хотят зависимости, потому и бизнесу и транзиту кирдык. А хотят зависимости от Китая, Саудов, Японов, но там не хотят их товаров, да и тащить далеко. А реально независимые выходит вообще ни с кем не торгуют и не сотрудничают. Ну типа племя на острове, которое не подозревает о существовании других людей в мире. Ну и да, Латвии на пользу, активней зашевелились собирая чемоданы, да налоги активней поднимать начали, не хватает на пестни с плясками уже.
Про налоги - с 2018 их ОПУСКАЮТ, если что. Или Вы не в курсе? Про "чемоданы" - это процесс, увы, неизбежный, если в часе лета вам платят в н-раз больше - выбор практически предрешен. В качестве бонуса идет еще лояльное отношение работодателей.


Аббе

16.05.17 15:31

> AleksandrZ
> Аббе

Еще раз (видимо, для даунов): прибалты у вас ничего не съели и НИЧЕГО не должны. Ну просто ни одного цента или копейки. Вообще. Никогда не брали кредитов и не просили. За все всегда платили. Так что отстаньте от них, у них все в порядке. Как Сила Сибири может повлиять на... Эстонию, например - тайна великая есть. Т.е. никак.
И да - вот таких "дармоедов" вам бы еще поискать.
Два раза Россия поднимала эти депрессивные регионы из полной разрухи. Сегодня вы уверяете, что ничего не должны.
Ладно.
Примем эту версию.
Надеюсь, что наши потомки не повторят ошибок империи и СССР.
++++++++++++
И за дауна - спасибо. Качеством дискуссии с прибалтом - удовлетворён. Как я и предполагал - прибалт во всей красе.


Ыых

16.05.17 15:39

Аббе

Это не прибалт, это русский ренегат ) Настоящие прибалты не владеют русским письменным, да и не заходят на такие сайты. Ренегаты же пытаются доказать в первую очередь сами себе, что их выбор в пользу ренегатства единственно верный, так как у русских всё плохо, а без русских везде хорошо )


AleksandrZ

16.05.17 15:44

> Аббе
> AleksandrZ
> Аббе

Еще раз (видимо, для даунов): прибалты у вас ничего не съели и НИЧЕГО не должны. Ну просто ни одного цента или копейки. Вообще. Никогда не брали кредитов и не просили. За все всегда платили. Так что отстаньте от них, у них все в порядке. Как Сила Сибири может повлиять на... Эстонию, например - тайна великая есть. Т.е. никак.
И да - вот таких "дармоедов" вам бы еще поискать.
Два раза Россия поднимала эти депрессивные регионы из полной разрухи. Сегодня вы уверяете, что ничего не должны.
Ладно.
Примем эту версию.
Надеюсь, что наши потомки не повторят ошибок империи и СССР.
++++++++++++
И за дауна - спасибо. Качеством дискуссии с прибалтом - удовлетворён. Как я и предполагал - прибалт во всей красе.
Понимаете, какая штука - прибалты и в частности латыши - всегда ненавидели немцев и нормально относились к русским. Но до определенного момента. Мне кажется, что это была революция 1905 года. В Риге до сих пор набережная носит названое 13 Января, как думаете, почему? А, так то царь-батюшка пострелял мирную демонстрацию, погибла куча народа. После этого здесь появились "лесные братья" (да-да, отнюдь не в 1945), которые стали жечь поместья (спалили, кстати, примерно 40% от всех помещичьих усадеб), потом, как водится, казаки (которым через несколько лет ВСЕ припомнили), потом первая Советская власть, репрессии в России (ничем не объяснимые). В результате немцы из врагов стали лучшими друзьями. Потом вторая Советская власть (и вот тут уже репрессии были в Латвии. В итоге имеем то, что имеем.
А стоило их оставить в покоев 1945, наверное. Из Австрии ушли - мир не перевернулся.


Ыых

16.05.17 16:04

Аббе

Я бы еще добавил, что, по итогам второй мировой войны, товарищ Сталин и советский народ, проявили беспрецендентную доброту к соседним этносам, добровольно и упорно воевавшим против них и отличившихся звериной жестокостью по отношению к советскому народу. Повезло. Но они не понимают доброты и не помнят добра.


ti-robot

16.05.17 16:35

Так после ВОВ мы строили коммунизм и братство народов.
А теперь будем строить капитализм.
Вот и сравним 1985 с 2020м, насколько интереснее свободнее стало жить русским и "европейцам".
p.s.
Главная проблема современной европейской русофобии - ядерное оружие. И хотели бы еще раз прийти, а страшно. Ответка то не по солдатикам прилетит, а в умные головы кукловодов.
Никакой демократии, понимаешь!


Ыых

16.05.17 16:58

ti-robot

В 91м ЯО было и ничуть не помогло. Главная проблема в данный момент - наличие у России управления, которое поняло что сильны и в безопасности только при сильной России, по пути оказалось стране и руководству ввиду разногласий во взглядах на свое положение с верхушкой правящих западом, короче не договорились и начали гнобить и получили восстановление Росии. Медленно и трудно, но хотя бы сдвинулось )


AleksandrZ

16.05.17 17:09

> Аббе
> AleksandrZ
> Аббе
> AleksandrZ


Понимаете, какая штука - прибалты и в частности латыши - всегда ненавидели немцев и нормально относились к русским. Но до определенного момента. Мне кажется, что это была революция 1905 года. В Риге до сих пор набережная носит названое 13 Января, как думаете, почему? А, так то царь-батюшка пострелял мирную демонстрацию, погибла куча народа. После этого здесь появились "лесные братья" (да-да, отнюдь не в 1945), которые стали жечь поместья (спалили, кстати, примерно 40% от всех помещичьих усадеб), потом, как водится, казаки (которым через несколько лет ВСЕ припомнили), потом первая Советская власть, репрессии в России (ничем не объяснимые). В результате немцы из врагов стали лучшими друзьями. Потом вторая Советская власть (и вот тут уже репрессии были в Латвии. В итоге имеем то, что имеем.
А стоило их оставить в покоев 1945, наверное. Из Австрии ушли - мир не перевернулся.
Понимаете, мы никогда не были на Сириусе. И на Аль Де Баране и на иных звёздах. Мы их изучаем со стороны. Сравниваем похожие, но "в разных обстоятельствах".
В нашем случае мы росто сравним Латвию в составе России/СССР и вне этого состава.
Когда были в империи - были самым развитым регионом. Близкий выход в дешёвые транзиты на весь мир.
ТОГДА это было важно.
Потом - провал за 20 лет с 1920 по 1940 год. Кризисы и депрессия.
После 1945 года было уже полностью понятно, что сами, своим умом они не годятся решително ни на что. За времена СССР численность и экономика поднялась. Её подняли на ресурсах из России.
Теперь экономику спустили в сортир. И численность падает по экспоненте. Пройдёт время и некому будет поддерживать ЛАТЫШСКОЕ государство. Не латвийское, а латышское.
И это - хорошо.
Нам же это пока что поровну. Ледникового периода - нет. Особых экономических причин жаждать их присутствия - нет.
Флаг вам в руки. И ветер времени навстречу.
Так чего так переживаете? Или ностальгия по Юрмале замучила?
И таки да- за время СССР - поднялось. Но это - за время СССР. За время постСССР - см. У СЕБЯ ДОМА. Сильно приросло? А, ничего....вернее, изрядно убыло, в то время как очень многие ушли вперед хорошо если не навсегда.
Единственная более-менее состоявшаяся республика бывшего СССР - Эстония, все остальное - полная срань, не без элементов гламура, конечно, но в массе - полное УГ.


AleksandrZ

16.05.17 17:15

> ti-robot
Так после ВОВ мы строили коммунизм и братство народов.
А теперь будем строить капитализм.
Вот и сравним 1985 с 2020м, насколько интереснее свободнее стало жить русским и "европейцам".
p.s.
Главная проблема современной европейской русофобии - ядерное оружие. И хотели бы еще раз прийти, а страшно. Ответка то не по солдатикам прилетит, а в умные головы кукловодов.
Никакой демократии, понимаешь!
Вот лично мне - сейчас свободнее и интереснее. Моим детям - уже совсем свободно, весь мир открыт, уже где только они были, включая США и Мальдивы, если что.
Главная проблема европейской "русофобии" - таки да, ядерное оружие и "крымнаш". Просто такими методами дела не делаются в 21 веке. Поэтому все срочно начали вооружаться, никто повторение 1940 года не желает.
Как "капитализм", кстати? Вкусно? И, что характерно, от такого пещерного дикого капитализма все, кто могут, уже ушли, а вы туда прям бегом летите.
Да и не прилетит никому и ничего. Там же детки/жены/любовницы/домики/счета в банках, КАК МОЖНО?????


AleksandrZ

16.05.17 17:17

> Ыых
ti-robot

В 91м ЯО было и ничуть не помогло. Главная проблема в данный момент - наличие у России управления, которое поняло что сильны и в безопасности только при сильной России, по пути оказалось стране и руководству ввиду разногласий во взглядах на свое положение с верхушкой правящих западом, короче не договорились и начали гнобить и получили восстановление Росии. Медленно и трудно, но хотя бы сдвинулось )
Про "восстановление" - занятно, в чем оно проявляется? В милитаризации всего и вся? Ну, это было уже, не помогает, причем никому и никогда.


AleksandrZ

16.05.17 19:37

> Ыых
AleksandrZ

В первую очередь в освобождении от элементов внешнего управления и их рычагов влияния. Остальное образуется.


При нынешней власти - НЕТ.


AleksandrZ

16.05.17 19:46

> Аббе
Вот лично мне - сейчас свободнее и интереснее. Моим детям - уже совсем свободно, весь мир открыт, уже где только они были, включая США и Мальдивы, если что.
Главная проблема европейской "русофобии" - таки да, ядерное оружие и "крымнаш". Просто такими методами дела не делаются в 21 веке. Поэтому все срочно начали вооружаться, никто повторение 1940 года не желает.
Как "капитализм", кстати? Вкусно? И, что характерно, от такого пещерного дикого капитализма все, кто могут, уже ушли, а вы туда прям бегом летите.
Да и не прилетит никому и ничего. Там же детки/жены/любовницы/домики/счета в банках, КАК МОЖНО?????
Просто такими методами дела не делаются в 21 веке. Поэтому все срочно начали вооружаться, никто повторение 1940 года не желает.
+++++++++++++++++++++++++++++
Вот насчёт похохотать - вы даёте прекрасные поводы. Это КАКИЕ методы в 21 веке не применяются? Что то изменилось в практике США? Ливия, Ирак, Сирия, Афганистан?
Разжигание всех кошмаров на укРуине? В чём отличие от создания в 1920-1930 х годах абсолютно нацистской Европы и посреди неё - гитлеровского Рейха по заказу на деньги хозяев США?
Те же хозяева, те же нацисты, те же фамилии.
Вы наверное учились в "школе для прибалтов"???
А что такое "Ливия"? "Полковник" нарывался и нарвался. Причем никакой агрессии не понадобилось - сами благодарные сограждане трахнули в задницу героя.
Ирак - Хуссейн тоже самое, нарывался-нарывался (Иран, Кувейт) - нарвался таки.
Сирия - если первому Асаду прощалось многое (за счет СССР), то нынешнему, как только начал по старой привычке мочить сограждан - прилетело тут же, причем в основном от тех же благодарных граждан Сирии, которые, кстати, успешно "борются с Игил" в Европе. Но только не в армии Асада.
Кто там остался в списке? А, известная своей демократичностью и продвинутостью страна Афганистан? Ну так там вообще дикари, которые, кроме выращивания мака и производства героина - в жизни ничем не занимались. Сколько русских заразились этим дерьмом во время Афганской войны? Сколько дохнут, как клопы, сейчас? Он вам нужен, этот "Афганистан", интернационалисты хреновы????
А школы для "прибалтов" вполне себе приличные. И там директора/классные руководители не клянчат денег у родителей, кстати. Прикиньте, там есть ВСЕ необходимое для учебы - аудио, видео, компьютеры, принтеры, вплоть до бумаги. Да, даже поездки в Россию оплачиваются мин. образования, странно, да?


Ыых

16.05.17 19:49

AleksandrZ

Это просто ваше частное мнение. Мнение враждебного российскому государству человека. Так что ниочём.

Про школы соврамши, в фонд класса и прочие мелочи постоянно клянчат. Да и поездки родители оплачивают, не бывает полностью бесплатных.


AleksandrZ

16.05.17 19:53

> Ыых
AleksandrZ

Это просто ваше частное мнение. Мнение враждебного российскому государству человека. Так что ниочём.
Почему враждебен? Наоборот, переживаю, как режимы один другого хуже ведут Россию в окончательный тупик. Родина предков, как-никак, правда, от родины уже ничего не осталось, угробили деревню полностью, уже и следов нет, наверное.


AleksandrZ

16.05.17 20:20

> Ыых
AleksandrZ

Ну родина ваших предков как-то переживет такие ваши переживания, уже не одного потомка пережила. Вы своей родиной лучше займитесь.
А что на ней не так? Вполне комфортная провинция, тихо, все в доступности, преступность низкая. Да, в местной "глубинке" не все шоколадно, но в целом более-менее. В России аналога Латвии по качеству жизни - просто нет. По крайней мере желающих потрудиться за аналог российских 20000 тыр практически днем с огнем не сыскать, люди таки либо обходят таких "работодателей" стороной, либо едут туда, где их таки уважают.
Про то, что там "родина" в лице отдельных озабоченных персонажей думает - мне фиолетово.


Ковыль

16.05.17 22:43


Нельзя так поверхностно вскользь относиться к глобальным вопросам. Слишком мелко. Копать надо глубже. Гораздо.
Это вовсе не русофобия. Потому что у европцев этих фобий вагон и маленькая тележка. Индейцефобия, австралийцефобия, китайцефобия, африканцефобия, поляцкофобия, хохляцкофобия, трибалтцкофобия, еврейцефобия, румунцефобия, цыганцефобия, албанцефобия, грецкофобия, ливийцефобия, сирийцефобия, и т.д., и т.п. Это фобия? Ну, в какой-то степени, да. Но в гораздо большей степени это не фобия, а целая философия оправдания убийства всех окружающих ради колбасы для себя. Такая философия. Европская. И это вовсе не только пресловутый Хьюстон Чемберлен, а тем более, какой-то там задрыпанный Гитлер, это десятки, и сотни европских мыслителей на протяжении тысяч лет, великих без натяжки. Включая Вольтера, Канта, Гегеля, Шопенгауэра, Линнея и Ницше, и Маркса. Эта философия складывалась веками. Философия убийства. За колбасу. Ссылка
Так вот. Переубедить, изменить, или что-то исправить в этой консерватории уже невозможно физически. Мы настолько разные в подходах к жизни, насколько разные овцы и волки. И как ни странно, но скорее мы - волки, чем они. Поскольку смогли окучить невероятное количество жизненного пространства. И индейцы окучили пространства. И австралийцы. И африканцы. Но однажды овцам Бог послал кусочек пулемёта, и овцы открыли охоту на волков. И мир чуть не перевернулся. Хорошо ли это? Плохо ли? Не хорошо, и не плохо. Но овцы обиделись. И совершенно напрасно. Ссылка
Нужно ли с этим что-то делать? А что с этим можно сделать? Можно только держать ножи наточенными, а порох сухим, и всё. И больше ничего не сделаешь. Европские овцы будут убивать и воровать, пока смогут. Как только не смогут - они исчезнут. Уже исчезают.


Настасья

16.05.17 23:15


Все воевали со всеми. А уж нерушимых союзов было... И одна и та же страна может быть убедительным примером и "вековой дружбы" и "вековой вражды".


_STRANNIK

16.05.17 23:23

Ковыль, RU
.............................................
И вообще, дело не в колбасе. А в самореализации личности.
....................................................................................................
Мне это что то смутно напоминает....Но вынужден Вас огорчить.
Проблема в том , что в текущей реальности , население ( в подавляющем большинстве) озабочено именно "колбасой". В максимально широком смысле... А тем кому непременно требуется более широкая самореализация (и кто имеет к тому реальную потенцию ) - открыт сегодня весь мир...И даже не надо (при сильном нежелании) никуда уезжать. Вот такая однако загогулина...


Ковыль

16.05.17 23:41

> _STRANNIK

Согласитесь, сегодня у нас с голоду умереть невозможно. Вывод - колбасы достаточно. Забудем.
Но, хотите увидеть настоящий космос? Смотрите. Ссылка


Шайтан

17.05.17 00:00

> _STRANNIK
А тем кому непременно требуется более широкая самореализация (и кто имеет к тому реальную потенцию ) - открыт сегодня весь мир...И даже не надо (при сильном нежелании) никуда уезжать. Вот такая однако загогулина...
Есть нюанс. Почему-то для самореализации им ехать куда-то надо непременно. На родине ничего делать не собираются. Нет у них родины.
Но и на чужбине с самореализацией проблемы. Ибо они там никто и звать никак. А возвращаться стыдно, а скоро будет некуда.


AleksandrZ

17.05.17 08:20

> Ковыль
> AleksandrZ
А что на ней не так? Вполне комфортная провинция ....

Уважаемый, как там в вашем Крыжополе погода? Потому что Вы - такой ярко выраженный хохол, каких поискать надо. Ваши дули из карманов торчат за тридевять земель. И новая методичка не скрывает. Но я не об этом.
Вы там чо-то про боярышник сказали. А Вы в курсе что Ваша Литва - самая бухающая деревня в мире? Ссылка А там, где Литва, там и весь этот пояс алкашей, Польша-Литва-Латвия-Эстония-Финляндия. Вы в курсе, что 80% мировой наркоты потребляют жытели какой прекрасной страны? Правильно. Омериги. А кто потребляет остальные 19,9% наркоты? Правильно. Европка. Боярышник рядом не стоял. Так что, не надо ля-ля.
И вообще, дело не в колбасе. А в самореализации личности. Какие возможности самореализации личности может предоставить ваш богом забытый хутор, Латвия? Никаких. А какие возможности для самореализации личности есть в России? Вот в этом вся разница.
Увы, мой друх, но я на "Украине" не жил никогда, да и был там последний раз в 1977 году. Ты, наверное, еще даже не родился.
А для самореализации - вот этот самый развал СССР оказался стимулом сменить работум получить высшее образование (уже далеко за 30), ну и сейчас вполне себе хорошо работать. А молодым вообще лафа - сын в свои 28 зарабатывает уже вполне по европейски, причем никуда не выезжая. Но - образование, образование и еще раз образование.


kouroush

17.05.17 08:28

AleksandrZ
не надо оверквотинга, п. 2.7 правил
такие комментарии будут скрываться


AleksandrZ

17.05.17 08:38

> Ковыль
> AleksandrZ
А что на ней не так? Вполне комфортная провинция ....

Уважаемый, как там в вашем Крыжополе погода? Потому что Вы - такой ярко выраженный хохол, каких поискать надо. Ваши дули из карманов торчат за тридевять земель. И новая методичка не скрывает. Но я не об этом.
Вы там чо-то про боярышник сказали. А Вы в курсе что Ваша Литва - самая бухающая деревня в мире? Ссылка А там, где Литва, там и весь этот пояс алкашей, Польша-Литва-Латвия-Эстония-Финляндия. Вы в курсе, что 80% мировой наркоты потребляют жытели какой прекрасной страны? Правильно. Омериги. А кто потребляет остальные 19,9% наркоты? Правильно. Европка. Боярышник рядом не стоял. Так что, не надо ля-ля.
И вообще, дело не в колбасе. А в самореализации личности. Какие возможности самореализации личности может предоставить ваш богом забытый хутор, Латвия? Никаких. А какие возможности для самореализации личности есть в России? Вот в этом вся разница.
Я к Литве отношения не имею, ситуация там меня не интересует. Хотя бухали они там и в советское время зачетно.
Кроме того, такого количества голимой гопоты и алкашей - кроме России нет нигде. Просто есть статистика и есть "статистика", в которой можно рисовать все, что угодно (определенным личностям) и в которой боярышник, прочий стекломой просто не учитываются. Ах да, я же забыл про осетинскую "водку" и гаражный "коньяк", чего в приличных странах быть не может (опять же - не на просторах бывшего СССР, где эти "бизнесмены" еще встречаются, правда, рано или поздно оказываются на нарах). Я сознательно опустил самогон, ибо производство его местами разрешено (хотя у нас, например, он давно потерял актуальность).


ti-robot

17.05.17 11:03

2 Александр.
Ваши познания состояния голимой гопоты и алкашей по всему миру пугают. Сами изучали вопрос или можете кинуть ссылку на соответсвующее исследование?


Шайтан

17.05.17 11:24

> AleksandrZ
И как дела в Костроме, Пскове или Твери? Есть там "условия для самореализации"? И за сколько?
Изучайте рынок на профильных сайтах Ссылка
Кстати,у нас в компании уже энное количество примеров накопилось, когда из филиалов люди переезжали в Москву, а потом возвращались обратно на прежнюю позицию - по их мнению, даже с учетом разницы в зарплатах оно того не стоило, лучше жить дома.



т-кк

17.05.17 11:45

.
Кстати,у нас в компании уже энное количество примеров накопилось, когда из филиалов люди переезжали в Москву, а потом возвращались обратно на прежнюю позицию - по их мнению, даже с учетом разницы в зарплатах оно того не стоило, лучше жить дома.
--------------------------------------------------------------------------

Вот бы все разъехались, чтоб Собянин охренел, для кого ж тогда он всё это строит?...
Правда, есть опасность, что опустевшее окончательно заселят дагестано-чеченские беженцы и прочий грузино-азербайджанский-узбекистан с хохлятскими тенденциями.


Alanv

17.05.17 11:50

> AleksandrZ
> ti-robot
Так после ВОВ мы строили коммунизм и братство народов.
А теперь будем строить капитализм.
Вот и сравним 1985 с 2020м, насколько интереснее свободнее стало жить русским и "европейцам".
p.s.
Главная проблема современной европейской русофобии - ядерное оружие. И хотели бы еще раз прийти, а страшно. Ответка то не по солдатикам прилетит, а в умные головы кукловодов.
Никакой демократии, понимаешь!
Вот лично мне - сейчас свободнее и интереснее. Моим детям - уже совсем свободно, весь мир открыт, уже где только они были, включая США и Мальдивы, если что.
Главная проблема европейской "русофобии" - таки да, ядерное оружие и "крымнаш". Просто такими методами дела не делаются в 21 веке. Поэтому все срочно начали вооружаться, никто повторение 1940 года не желает.
Как "капитализм", кстати? Вкусно? И, что характерно, от такого пещерного дикого капитализма все, кто могут, уже ушли, а вы туда прям бегом летите.
Да и не прилетит никому и ничего. Там же детки/жены/любовницы/домики/счета в банках, КАК МОЖНО?????
Саша, опять бесстыже врёте...

- Для моих деток точно также весь мир открыт. И побывали они, пожалуй поболе где, чем ваши... Причём исключительно ОТДЫХАЯ, а не вкалывая ховночистами. Так в чём у вас лучше? В копейках визы и примут везде в дворники для заработка? Так если денег нет, то что делать на Мальдивах???
- Какие "дела" в Европах не делаются в 21 веке? Типа варварских бомбёжек Югославии? Заметьте, "Крым наш" стал таким ВООБЩЕ БЕЗ БОМБЁЖЕК. А если вы про ЛДНР, так простите, ГРАЖДАНСКИЕ ВОЙНЫ с нацистами актуальны и в 21, и даже в 25 веке будут... А на Ближнем Востоке за овладение нефтью и вашу "псевдогомократию", которая ныне от бывшего коммунизма по методам мало отличается, можно варварски бомбить всех без разбора с сотнями тысяч жертв, евромораль 21 века это позволяет?
- НИКАКОЕ воружение кроме штатовского России противостоять НЕ МОЖЕТ. Так зачем вы-то вооружаетесь?
- Мы БЕГОМ ЛЕТИМ туда, куда нам нравится. А нравится нам - подальше от педерастическифинансового капитализма, куда снимая на ходу портки летите вы... Кстати, в этом нам вполне близка КНР. Нееее, ВАШ "хоккей" нам и в страшном сне не нужен. Чего в СССР было ОЧЕНЬ ПЛОХОГО - пустые полки товаров для народа. Так они у нас теперь ПОЛНЫ ДО ПОТОЛКОВ. А вот вашу нынешнюю мораль запихните туда же, куда и ваши расплодившиеся геи с феминистками-лесбиянками и родителями один и два...
- У КОГО там "детки, любовницы и т.д." - вы уж совсем заврались. У Путина? У Шойгу? У капитанов АПЛ и боевых расчётов РВСН? А жать на кнопку-то будут они... Так что вполне будет "можно" и ещё как...


ti-robot

17.05.17 12:58

Да никто не будет "жать кнопку", мучаться, выбирать.
Все же автоматизировано. Автоматика опознает пуск ракет, выдаст оповещение, если какой нибудь полковник не тормознет ответку, то дальше пойдет команда и сотни людей выполнят шаблонную последовательность операций, которую они выполняли десятки раз, до полного автоматизма.
Одни произведут запуск ракет из шахт, другие из мобильных комплексов, подводники выпустят торпеды в хвосты сопровождения и отстреляют свои ракеты, надеясь успеть до получения ракето-торпеды с самолета. И не важно, какого цвета звезда будет на этих ракетах - наша, американская, китайская.
Не успешь выстрелить - умрешь без толку, успеешь - жизнь прошла не зря, вот и весь выбор.


Alshtru

17.05.17 13:50

Они за все платят, кредиты не клянчат, в чем проблема? В том, что хотят жить так, как сами хотят?
вы о какой то неправильной прибалтике говорите. Или заливаете как сивый мерин.
Вильнюсу, Риге и Таллину, конечно, не сравниться с варшавскими мастерами 80 го уровня в деле освоения еврофондов. Но и для Прибалтийских республик дотации из бюджета ЕС играют особую роль. Эстония перечисляет в бюджет ЕС 178 миллионов евро – получает из бюджета ЕС 652 миллиона евро. В три с лишним раза больше! Латвия выделяет 320 миллионов – получает 1,1 миллиарда. Почти в четыре раза больше! И все рекорды среди прибалтийской троицы бьёт Литва: отсылает 244 миллиона – принимает 1,8 миллиарда. Разница – семь с лишним раз!
Брюссельские дотации составляют 18,6% экономики Литвы, 18,1% экономики Латвии и 16,6% экономики Эстонии.
Прибалтика -самая настоящая побирушка. А уж сколько денег вкачивали в советские времена я вообще молчу. сейчас население - как в 1950 году примерно . за 25 лет независимости уничтожили свою промышленность, точнее ту промышленность что им построили.
Хотя что с ленивых холопов с тысячелетней историей то под польшей, то под немцами, то под русскими взять. им даже размножаться лень.


Ковыль

17.05.17 19:42


На мой взгляд разговор вообще не в ту степь ушёл. Меньше всего на глобальные процессы влияет хуторянство, как отдельное явление, и хуторяне. Проехали.
Вопрос не в том, что быть богатым и здоровым - лучше, чем бедным и больным. Вопрос же в другом. Как? На сегодня есть несколько потенциальных центров развития земной цивилизации, и застрявшая в позапрошлом веке европа не в их числе. И тем более никакая не америка, где через тридцать лет будет южная африка. Потенциальными центрами дальнейшего развития на сегодня являются Россия, Китай и Иран. Нравится это кому-то, или не нравится, но это так. Как в своё время мировое захолустье, называемое сегодня европой, смогло уничтожить население целых континентов. Как в своё время мировое захолустье, называемое сегодня америкой, смогло стырить к себе всё мировое золото и открыло печатную фабрику мировых денег. Так сегодня мировое европско-амерзское захолустье возвращается в своё естественное состояние. Я не навязываю такую точку зрения, но я вижу ситуацию именно так. Это вопрос не одного дня, но нескольких десятилетий, поэтому происходит незаметно.
Принципально вот что. Модель европского существования построена на принципе убить-украсть. В этом же весь тупик европства. В этом. А ни в чём другом. Никакой другой европской модели в Природе не существует. Ну назовите это расизмом, назовите нацизмом, назовите научным расизмом, но суть одна, она всё та же - убить-украсть. И если для отдельной банды такая философия, хоть это аморально, но такая модель банду кормит. Но не могут все жить только за счёт убийства и воровства. В этом тупик европства. И это принципиальный тупик. Непреодолимый.
А русофобия, это всего лишь частный случай европского расизма-нацизма, и это ненависть европских бандюков, которые так ни разу и не смогли уничтожить Россию, и сожрать полностью. И не надо их уговаривать себя любить. Это бесполезно. И антинаучно.


ti-robot

18.05.17 08:26

2 Ковыль
А русофобия, это всего лишь частный случай европского расизма-нацизма, и это ненависть европских бандюков, которые так ни разу и не смогли уничтожить Россию, и сожрать полностью. И не надо их уговаривать себя любить. Это бесполезно. И антинаучно.

Вы не правы.
Если бы не Россия, то никакого потенциального центра развития не было бы ни в Китае, ни в Иране. Именно Российская Империя стала противовесом интересам Европы в Азии, обеспечив выживание персидской, индийской и китайской культуры.
Сравните нынешнее состояние Африки, Латинской Америки, где европейцы резвились бесконтрольно, и нынешнее состояние Азии, где шла большая игра с оглядкой на северного соседа.
Поэтому русофобия не просто частный случай, а именно следствие того, что из-за русских умирает европейский проект града на холме, окруженный жалкими недочеловеками. А эти русские сначал не дали растоптать, потом стали подннимать соседей, потом стали такими сильными, что для борьбы с ними европейцам пришлось самим вступать в союз со всякими азиатами. И теперь эти азиаты имеют наглость на что то претендовать, вместо того, чтобы смиренно снабжать белого человека ништяками забесплатно.


Zmey

18.05.17 08:41

--> AleksandrZ
Предупреждение по п.п. 2.7


AleksandrZ

18.05.17 08:47

> Ковыль


Принципально вот что. Модель европского существования построена на принципе убить-украсть. В этом же весь тупик европства. В этом. А ни в чём другом. Никакой другой европской модели в Природе не существует. Ну назовите это расизмом, назовите нацизмом, назовите научным расизмом, но суть одна, она всё та же - убить-украсть. И если для отдельной банды такая философия, хоть это аморально, но такая модель банду кормит. Но не могут все жить только за счёт убийства и воровства. В этом тупик европства. И это принципиальный тупик. Непреодолимый.
А русофобия, это всего лишь частный случай европского расизма-нацизма, и это ненависть европских бандюков, которые так ни разу и не смогли уничтожить Россию, и сожрать полностью. И не надо их уговаривать себя любить. Это бесполезно. И антинаучно.
Да европейцам вы нахрен не упали ни разу. Тем более что воевать тоже никто не собирается, скорее Европа опасается, что Россия нападет на них. Конечно, если верить ежевечерним истерикам на ТВ - то да, вокруг одни фашисты, агрессоры и недо обязательно сплотиться/уверовать/держаться.
Что там Европа убивает-крадет прямо вот сейчас - лучше бы объяснили. А то все скорее наоборот - она помогает много кому, даже в ущерб себе.


Шайтан

18.05.17 09:40

Zmey,
Мне кажется, где-то на моей планете живет старая крыса. Я слышу, как она скребется по ночам. Ты мог бы судить эту старую крысу. Время от времени приговаривай ее к смертной казни. От тебя будет зависеть ее жизнь. Но потом каждый раз надо будет ее помиловать. Надо беречь старую крысу: она ведь у нас одна.

Ковыль
> И это принципиальный тупик. Непреодолимый.
Ну почему же. В Европе тоже есть разумные люди. Задача в том, чтобы их было больше. Лучше всего это делать личным примером.



_STRANNIK

18.05.17 09:52

AleksandrZ, LV
............................................
Агрессия России в Китае в начале 20 века- это, конечно, "помощь в выживании"?
А выживание Индии вы чем обеспечили???? Это, извините, англичане, несмотря ни на что.
...................................
Не обессудьте, ткните меня пальцем в агрессию России в Китае в начале 20 века...
А отчего же Вы не пошли во времени дальше?
Именно СССР в прошлом веке и обеспечил и Китаю и Индии, как возможность независимого существования так и развития.
А иначе бы непременно схарчили и не без удовольствия сплюнули....
Топите дальше за западную "демократию". Только уж не так топорно....


Zmey

18.05.17 10:15

--> Шайтан
В том то и дело, что крыса не одна, а много. Одной больше, одной меньше - сами крысы и не заметят.


Аббе

18.05.17 13:03

> AleksandrZ
Пока именно ваша проплачeнная сволочь за деньги бомбит допотопными бомбами кого попало в Сирии. Чем она при этом отличается ат американцев? А ничем, такие же платные убийцы.
А про "говночистов" позабавило. У вас там, видимо, если не "газпрем", "силовик" или "администрация" - то все остальные говночисты?
Воистину, проблема России отнюдь даже не дороги.

Список приоложить, этих, с двойными гражданствами, с виллами и поместьями в Лондонах и Лазурных берегах? Я уж не говорю про тосканские виноградники.
Бог с вами. В регионе уменьшилось количество ВОДЫ. И население кинулось резать соседей. Дело весьма обычное. Вон, те же евреи захапали Голанские высоты.
Кто это сделал? Турки как общество и Турция как государство. Что можно сделать? Силами упорядоченного общества купить АЭС и создать поток опреснённой воды в "Полезную часть Сирии". Можно купить технологию капельного полива.
Но....
Это технология, которую можно применять только ВСЕМ обществом". И выжить на НОВЫХ технологиях смогут "только и исключительно ВСЕМ обществом".
Однако же, не все хотят быть "обществом, которое меняет себя из расчёта на 21 век".
Огромная часть решила, что ВЫГОДНО зарезать соседа. Так же, как латыши в 1941 - 1944 годах истребляли тех же белоруссов. Поляки евреев, бандеровцы - поляков. И так далее.
Вот это быдло с ножиками и есть основа демократической Сирии.
Палачи, бандиты, демократизаторы, живодёры.
Убей мерзавца на планете и с высочайшей вероятностью - убьёшь подельника европейцев.
ВСЕ Мерзавцы планеты - пособники европейцев.
За каким чёртом европейцы уничтожали Ливию? Там пытлсиь сделать общество, независимое от Европы. Со своим золотом, со своей водой, сельским хозяйством и НЕЗАВИСЯЩЕЕ от европейских банков.
Вот именно за это и убили Каддафи, уничтожили попытку создания жизни, независящей от европейских ГРАБИТЕЛЕЙ.
Зачем европейцам уничтожение Сирии? Для того, что бы из эмиратов, из Катара Ссылка Пробить СЕБЕ газопровод.
Так что истребление в Сирии мерзавцев и пособников Европы - дело весьма полезное для выживания планеты.
Допотопные бомбы? Но с хорошо задуманным прицелом на самолёте оно истребляет пособников европейцев так же точно, как и бомбы с прицелом на ней самой, на бомбе. И это обходится гораздо дешевле. Бомба изготовленная в 1949 году разнесёт террористов и дёшево и насмерть.
Очистили Чечню от пособников европейцев, защитили Крым от пособников европейцев. В Закавказье выбили ядовитые зубы Грузии, защитили ЛЮДЕЙ от пособников европейцев.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не всё мы можем, но пока что защита от пособников европейцев помогает нам ВЫЖИТЬ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Сегодня проплаченная ВАМИ сволочь убиает людей в Малороссии. Не знаю когда, но я сильно надеюсь, что ..........................
Что Малороссия будет свободна от пособников европейцев.


Skif

18.05.17 14:50

Почитал комменты... Чему удивляетесь ? Если натянуть статейку на психопрофиль Александра то многое совпадает.
Что либо ему объяснять, это все равно, что цыгана попросить золото все отдать.
Хороший пример упоротости это реплика про газ: "Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго?"
Вот так геополитические интересы США стали интересами прибалтов и Александра в частности.
"Назло бабушке уши отморожу"




AleksandrZ

18.05.17 18:36

> _STRANNIK
AleksandrZ, LV
............................................
Агрессия России в Китае в начале 20 века- это, конечно, "помощь в выживании"?
А выживание Индии вы чем обеспечили???? Это, извините, англичане, несмотря ни на что.
...................................
Не обессудьте, ткните меня пальцем в агрессию России в Китае в начале 20 века...
А отчего же Вы не пошли во времени дальше?
Именно СССР в прошлом веке и обеспечил и Китаю и Индии, как возможность независимого существования так и развития.
А иначе бы непременно схарчили и не без удовольствия сплюнули....
Топите дальше за западную "демократию". Только уж не так топорно....
Китай в 20 веке всрался только японцам, кто их победил - известно. Квантунскую "армию" из плохо вооруженных новобранцев - не предлагать, настоящая Квантунская армия погибла на тихоокеанских островах. Так что никто его, как и Индию, завоевывать не собирался, скорее, пхнули под зад, чтобы не мешались под ногами. Скорее даже именно Советы затормозили развитие Китая, подсобив Мао с Чан Кай Ши.
Ну а западники - они после столетий войн между собой - смогли таки договориться. Оказалось - оно всем только на пользу. И в первую очередь - Китаю.


AleksandrZ

18.05.17 18:45

> АббеОднако же, не все хотят быть "обществом, которое меняет себя из расчёта на 21 век".Огромная часть решила, что ВЫГОДНО зарезать соседа. Так же, как латыши в 1941 - 1944 годах истребляли тех же белоруссов. Поляки евреев, бандеровцы - поляков. И так далее.Вот это быдло с ножиками и есть основа демократической Сирии.Палачи, бандиты, демократизаторы, живодёры.Убей мерзавца на планете и с высочайшей вероятностью - убьёшь подельника европейцев.ВСЕ Мерзавцы планеты - пособники европейцев.Так что истребление в Сирии мерзавцев и пособников Европы - дело весьма полезное для выживания планеты.Допотопные бомбы? Но с хорошо задуманным прицелом на самолёте оно истребляет пособников европейцев так же точно, как и бомбы с прицелом на ней самой, на бомбе. И это обходится гораздо дешевле. Бомба изготовленная в 1949 году разнесёт террористов и дёшево и насмерть.Очистили Чечню от пособников европейцев, защитили Крым от пособников европейцев. В Закавказье выбили ядовитые зубы Грузии, защитили ЛЮДЕЙ от пособников европейцев.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Не всё мы можем, но пока что защита от пособников европейцев помогает нам ВЫЖИТЬ.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++Сегодня проплаченная ВАМИ сволочь убиает людей в Малороссии. Не знаю когда, но я сильно надеюсь, что ..........................Что Малороссия будет свободна от пособников европейцев.
Я прям сейчас пролью слезинку по Каддафи.... Правда, почему-то помнится взорванный по его приказу самолет, но об чем это я? А "вскрытие" показало, что населянты "Ливии"оказались типичными..... как бы помягче... во- дикарями, которых никто и ничто не может перевоспитать. И сразу начали с песнями резать друг друга. Как и в Сирии, Ираке, Бурунди, Конго и т.д. А уход "колонизаторов" быстро превратил Родезию в Зимбабве, португальскую Анголу в дерьмо нынешней Анголы, всякие Берега слоновой кости и Либерии с их вечными мятежами и межплеменными войнами. Это я самую-самую малость перечислил,. Но конечно - и тут виноваты "европейцы". Которые, кстати, наводят порядок в том же Мали, рискую собственными шкурами, "колонизаторы", мля. 


Аббе

18.05.17 19:04

> AleksandrZ
> Skif
Почитал комменты... Чему удивляетесь ? Если натянуть статейку на психопрофиль Александра то многое совпадает.
Что либо ему объяснять, это все равно, что цыгана попросить золото все отдать.
Хороший пример упоротости это реплика про газ: "Чего лезете с Северным потоком? Ну не хотят они его, чего в очередной раз предлагать и обижаться, когда посылают далеко и надолго?"
Вот так геополитические интересы США стали интересами прибалтов и Александра в частности.
"Назло бабушке уши отморожу"


Ну так и чего лезли с Потоком? Ведь еще лет 10 назад было ясно, что пошлют? Или это мазохизм такой, очередной раз очередному уроду в пыжиковой шапке визгнуть: "Они нас не любят!"?
Ну а "психопрофиль" засуньте себе туда, в "профиль", в общем. Психолухов тут еще не хватало.
Пока что - получается. Бог даст и второй Поток получится. А не получится - пусть кормят США за конский ценник. Это - ИХ выбор.
К стати, как там, Мажекияй? Что с Игналиной? Не мешает экономике газоразжижительный танкер полякам?
Вы давайте, продолжайте поставлять нам предметы для улыбнуться.


Аббе

18.05.17 19:13

> AleksandrZ
Китай в 20 веке всрался только японцам, кто их победил - известно. Квантунскую "армию" из плохо вооруженных новобранцев - не предлагать, настоящая Квантунская армия погибла на тихоокеанских островах. Так что никто его, как и Индию, завоевывать не собирался, скорее, пхнули под зад, чтобы не мешались под ногами. Скорее даже именно Советы затормозили развитие Китая, подсобив Мао с Чан Кай Ши.
Ну а западники - они после столетий войн между собой - смогли таки договориться. Оказалось - оно всем только на пользу. И в первую очередь - Китаю.
Японские придуркиповерили хозяевам США. И когда уже были "совсем на вершине успеха", им воткнули ножик в спину. Им отказали в поставках топлива. При том - многократно показали, КАК авианосное соединение ДОЛЖНО раздавить базу в Пёрл-Харборе. Их заранее посчитали, их ЗАСТАВИЛИ напасть на базу флота. И там им отдали УСТАРЕВШИЕ морально корабли.То есть - линкоры. А настоящую ударную силу флота - авианосцы вывели в море и подальше от налёта.
Хозяевам США позарез нужна была именно война на истребление решительно всего, что только было на Тихом океане. Немцы вытряхнули из штанов европейских хозяев океанских колоний. А японцы оборвали им дееспособность уже источников ресурсов на другом конце света, на море.
Потом американцы получили результат. Разрушенные экономики и невозможность для прежних хозяев восстановить СВОЁ господство.
Немцами и японцами взорвали предыдущих хозяев. И запрягли потом уже почти всех в американскую телегу.
Так что - увы. Ваш наброс дерьма - видно. А достоверного анализа от амриеканского холопа нет, не было и быть не может.
Так что размахивать граблями про ненастоящую Квантунскую армию - не надо. Кто погиб, где погибли - не важно. Это была ИХ армия.


AleksandrZ

18.05.17 19:13

> Аббе

Часть населения Ливии оказалась дикарями. Им проплатили, они пошли убивать соседей. Так же, как европейцы резали соседей. Все резали евреев. Поляки на особицу - украинцев. Украинцы - поляков. И много ещё кого. Это всё - отдельно от командования немецкого.
Так что увы.
Наброс европейских ценностей на вентилятор засчитан. Но не более того. Потому, что те же латыши, эстонцы и литовцы были основой карателй в 1941-1944 годах. Пока их не смогли загнать под лавку. Но, как только дикари освободились - они продолжили проявлять свою природную сущность.
Считать результат европейского или какго либо ещё суда доказательством вины Каддафи, как и кого бы то ни было ещё - высшаа выражение глупости. И веры в то, что он приказал взорвать самолёт - никакой. Ровно так же, как и со сбитием самолёта над трупом УССР.
Да и то сказать, как только болгары с македонцами освободились от турок - тут же с наслаждением начали резать уже друг друга. И как хорваты резали сербов столетиями - миру немало известно.
Приказ от Папы Римского. Убейте треть, треть изгоните, треть сделайте мерзавцами, извините, у меня опечатка. Треть сделайте католиками.
+++++++++++
Относительно группы Вагнера. Ну...Кто то же должен остановить мерзавцев, созданных на деньги США? Вообще то там неплохо работает российская авиация. И убивать пособников США нужно как можно дальше от наших границ. Пока они ТАМ, а не ЗДЕСЬ.
В 1941 году к нам пришёл выкормыш США - Гитлер. Да и Троцкий оттуда же. Пришлось уничтожать.
Потом - демокрады и кривозащитники. Эти пока живые. Но рейтинг в районе количества гороских сумасшедших.
Так что - истребление террористов и прочих пособников Европы/США нужно проводить массово. Так, что бы НЕКОМУ было идти к нам.
Вот, америкосы предлагали немцев после 1945 года кастрировать ВСЕХ. Сталин отказался. Может он ошибся? Да и с поляками получилось как то неудобно. Они то рванулись к свободе? В Вашаве то? А тут, такой облом. В итоге то им не дали насладиться полнотой общения со свободой?
Пришлось нашим торопиться в Берлин. Пока англичане не организовали "Операцию НЕМЫСЛИМОЕ".
Так что - главное сделать правильные выводы. Изучать прошлое и делать ВЫВОДЫ.
"Вагнер" и воюет за интересы США. Вон, натовцы сказали, что :
"Североатлантический альянс исключает проведение боевых операций в Сирии. Об этом заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг по прибытии на Совет ЕС по обороне в Брюсселе"
А вот дураки задешево - приветствуются.
Про Троцкого - забавно. Не, он конечно, был заслан из Израиля (ой, Израиля не было тогда), ну, значит, из Омериги, но ... родился в Херсонской губернии, за чертой оседлости, значит. Но не в вашингтонах однозначно. Так что на надо валить все на Америку, если люди захотят договориться, тогда никакая "америка" ничего не сделает, а вот если решат, что мочить друг друга как бы проще - вот тогда да, АМЕРИКА во всем виновата!!!!!! Мы ни при чем!!!!


AleksandrZ

18.05.17 19:15

> Аббе

Пока что - получается. Бог даст и второй Поток получится. А не получится - пусть кормят США за конский ценник. Это - ИХ выбор.
К стати, как там, Мажекияй? Что с Игналиной? Не мешает экономике газоразжижительный танкер полякам?
Вы давайте, продолжайте поставлять нам предметы для улыбнуться.
Мажейкяй работает, Игналина закрыта, мне все равно, как там литовцы решают этот вопрос, но.... перебоев с экектричеством у них не было и нет.


Аббе

18.05.17 19:26

> AleksandrZ
> Аббе
"Вагнер" и воюет за интересы США. Вон, натовцы сказали, что :
"Североатлантический альянс исключает проведение боевых операций в Сирии. Об этом заявил генсек НАТО Йенс Столтенберг по прибытии на Совет ЕС по обороне в Брюсселе"
А вот дураки задешево - приветствуются.
Про Троцкого - забавно. Не, он конечно, был заслан из Израиля (ой, Израиля не было тогда), ну, значит, из Омериги, но ... родился в Херсонской губернии, за чертой оседлости, значит. Но не в вашингтонах однозначно. Так что на надо валить все на Америку, если люди захотят договориться, тогда никакая "америка" ничего не сделает, а вот если решат, что мочить друг друга как бы проще - вот тогда да, АМЕРИКА во всем виновата!!!!!! Мы ни при чем!!!!
То есть - отрубить от Сирии Дейр Эз Зор - это не операция США? И не идут на отсечение отряды САА под руководством американских инструкторов?
Пишите ещё. Это для похохотать.
Троцкий из России? Ой, как интересно то?
А что?
В России не было своих мерзавцев, которые по указке из за рубежа от государств, или от национальных ОПГ разрушали страну?
И не существует национальности банкиров?
Валяйте.
Петросян - стареет. А вы - пригодитесь.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Теперь насчёт "Мы ни при чём". Я где то это утверждал? Или вы опять болтаете ерундой?
Увы. Мир устроен сложнее, чем на мбы того хотелось. И своих причин для смерти достаточно в любом обществе.
Это правда.
Однако же - наличие ВНУТРЕННИХ причин - ничуть не отменяет ещё и ВНЕШНИХ причин.
Если это для вас новость - найдите школу с правильной программой обучения. Ваше образование - какое то странное, слабое и неправильное.


AleksandrZ

18.05.17 19:32

> Аббе
>
То есть - отрубить от Сирии Дейр Эз Зор - это не операция США? И не идут на отсечение отряды САА под руководством американских инструкторов?
Пишите ещё. Это для похохотать.
Троцкий из России? Ой, как интересно то?
А что?
В России не было своих мерзавцев, которые по указке из за рубежа от государств, или от национальных ОПГ разрушали страну?
И не существует национальности банкиров?
Валяйте.
Петросян - стареет. А вы - пригодитесь.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Теперь насчёт "Мы ни при чём". Я где то это утверждал? Или вы опять болтаете ерундой?
Увы. Мир устроен сложнее, чем на мбы того хотелось. И своих причин для смерти достаточно в любом обществе.
Это правда.
Однако же - наличие ВНУТРЕННИХ причин - ничуть не отменяет ещё и ВНЕШНИХ причин.
Если это для вас новость - найдите школу с правильной программой обучения. Ваше образование - какое то странное, слабое и неправильное.
С Асадом надо кончать, он недоговороспособен абсолютно. Именно из за него там продолжает гибнуть куча народа каждый день, включая русских, мать его! Причем с Асадом НИКТО из сирийских оппнентов договариваться не будет, поскольку море крови там залило все и навсегда.
Сколько, по вашему, там еще должно погибнуть людей? Сегодня, завтра, через год? Или 3 года? Или больше? А без него умиротворить всех было бы гораздо проще. А, да, я конечно, "подпиндосник" и пособник ИГИЛ (запрещена где-то там).


Аббе

18.05.17 19:33

> AleksandrZ
> Аббе
> AleksandrZ
Китай в 20 веке всрался только японцам, кто их победил - известно. Квантунскую "армию" из плохо вооруженных новобранцев - не предлагать, настоящая Квантунская армия погибла на тихоокеанских островах. Так что никто его, как и Индию, завоевывать не собирался, скорее, пхнули под зад, чтобы не мешались под ногами. Скорее даже именно Советы затормозили развитие Китая, подсобив Мао с Чан Кай Ши.
Ну а западники - они после столетий войн между собой - смогли таки договориться. Оказалось - оно всем только на пользу. И в первую очередь - Китаю.
Японские придуркиповерили хозяевам США. И когда уже были "совсем на вершине успеха", им воткнули ножик в спину. Им отказали в поставках топлива. При том - многократно показали, КАК авианосное соединение ДОЛЖНО раздавить базу в Пёрл-Харборе. Их заранее посчитали, их ЗАСТАВИЛИ напасть на базу флота. И там им отдали УСТАРЕВШИЕ морально корабли.То есть - линкоры. А настоящую ударную силу флота - авианосцы вывели в море и подальше от налёта.
Хозяевам США позарез нужна была именно война на истребление решительно всего, что только было на Тихом океане. Немцы вытряхнули из штанов европейских хозяев океанских колоний. А японцы оборвали им дееспособность уже источников ресурсов на другом конце света, на море.
Потом американцы получили результат. Разрушенные экономики и невозможность для прежних хозяев восстановить СВОЁ господство.
Немцами и японцами взорвали предыдущих хозяев. И запрягли потом уже почти всех в американскую телегу.
Так что - увы. Ваш наброс дерьма - видно. А достоверного анализа от амриеканского холопа нет, не было и быть не может.
Так что размахивать граблями про ненастоящую Квантунскую армию - не надо. Кто погиб, где погибли - не важно. Это была ИХ армия.
Господи, ну историки из вас.....
Не, конечно, принуждать Японию к миру это есть подталкивание к войне однозначно. У вас там учение Оруэлла победило окончательно? А про корабли - совсем смешно. На тот момент силой флота считались именно линкоры, авианосцы себя ничем и никогда не проявляли, кроме атаки англичанами итальянцев, но там был дичайший зевок макаронников. А американские авианосцы, во первых, уничтожить было как раз плюнуть, они неподалеку болтались на обучении и найти их было легко и они были практически небоеспособны, во вторых не было никаких проблем атаковать Перл-Харбор по второму разу и уничтожить все, что осталось, но - ЯПОНСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ рулит !!!!!

Ну и то, что Америка ГРАМОТНО использовала свои (СВОИ, мля!!!!) ресурсы и возможности - кто всем доктор??? Таки наука, технологии, промышленность и Люди - решили в их пользу.
Даже воевать, как оказалось, можно с мороженым и относительно малой кровью.
Но даже японские асы говорили о американских летчиках - "в начале войны когда у нас было преимущество во всем - они ВСЕГДА атаковали нас , не взирая на наше превосходство в числе и технике". Сабуро Сакаи, почти (с).
Вы не учились в школе? Линкоры для вас - ударная сила? Чудненько.
Но вот зачем создавали авиансцы? И для чего создавали ударные самолёты для авианосцев? Не истребители прикрытия линкоров, а именно ударные самолёты?
Подталкивать Японию к миру именно крайне резко и именно в момент, когда они ВСЕ ресурсы вложили в подготовку к войне? А перед этим два раза проводить учения, где показали, КАК именно УДАРНЫЕ самолёты разносят в хлам именно Пёрл Харбор. Книгу про это издали. Что бы японцы не промахнулись, не выбрали другие цели.
До ПМВ Америка должна была всему миру. После ПМВ все должны были уже ИМ.
Теперь вы скажете, что ПМВ - штука случайная? И всё это произошло "само собой"?????
Извините, меня учили в других школах. И немножко научили думать.
Так что - или вам самое время научитьс я думать головой, или мне пора перестаь кормить тролля.


Аббе

18.05.17 19:39

> AleksandrZ
> Аббе
С Асадом надо кончать, он недоговороспособен абсолютно. Именно из за него там продолжает гибнуть куча народа каждый день, включая русских, мать его! Причем с Асадом НИКТО из сирийских оппнентов договариваться не будет, поскольку море крови там залило все и навсегда.
Сколько, по вашему, там еще должно погибнуть людей? Сегодня, завтра, через год? Или 3 года? Или больше? А без него умиротворить всех было бы гораздо проще. А, да, я конечно, "подпиндосник" и пособник ИГИЛ (запрещена где-то там).
Пока что пособники США режут там христиан, езидов и ВСЕХ, кто им не нравится. Так что уничтожение ВСЕХ пособников США - единственное решение проблемы.
Когда я вижу картинку, как пособники США режут людям горло - я понимаю, что их нужно уничтожать ВСЕХ. Вместе с их инструкторами.
Насчёт первородства прав на эту землю.
Вообще то христианство ТАМ и появилось на свет. И всякие мусульмане там - ПОНАЕХАЛИ.
Люди там гибнут из за турок, которые отрезали им ВОДУ.
Демократию в канистру не нальёшь, и пить её не получается. И трава политая демократией - расти не желает. Ей нужна вода.
Та самая, которую отрезала людям Турция. Та самая, которая член НАТО.
Так что увы.
НАТО руками турок проводит там обыкновенный геноцид. И вот эти то средства геноцида и нужно уничтожать под корень. Уйгуров, британцев и прочих террористов.


AleksandrZ

18.05.17 19:48

> Аббе

Пока что пособники США режут там христиан, езидов и ВСЕХ, кто им не нравится. Так что уничтожение ВСЕХ пособников США - единственное решение проблемы.
Когда я вижу картинку, как пособники США режут людям горло - я понимаю, что их нужно уничтожать ВСЕХ. Вместе с их инструкторами.
Насчёт первородства прав на эту землю.
Вообще то христианство ТАМ и появилось на свет. И всякие мусульмане там - ПОНАЕХАЛИ.
Люди там гибнут из за турок, которые отрезали им ВОДУ.
Демократию в канистру не нальёшь, и пить её не получается. И трава политая демократией - расти не желает. Ей нужна вода.
Та самая, которую отрезала людям Турция. Та самая, которая член НАТО.
Так что увы.
НАТО руками турок проводит там обыкновенный геноцид. И вот эти то средства геноцида и нужно уничтожать под корень. Уйгуров, британцев и прочих террористов.
Я что-то припоминаю, что горла резали американцам, японцам, прочим случайно попавшимся.
Насчет воды - проблема решается, но отнюдь не пулями, что сделал Асад. Просто надо потратить немного ДЕНЕГ, но самые простые решения - самые неправильные и расхлебывать их приходится долго.
Это НИ РАЗУ не преуменьшает не слишком благовидную роль Америки, причем не только тут.
Хотя тут, пожалуй, даже не Америка и американцы, а вот маленький каравенький народец, ой, кто-то из них Кремль занял, в том числе.


Аббе

18.05.17 20:12

> AleksandrZ
> Аббе
> AleksandrZ
> Аббе
В ТО время еще значение авианосцев было абсолютно непонятно, в них переделывали от безысходности линкоры и крейсера, которые надо было распиливать в процессе чего - РАЗОРУЖЕНИЯ!!! И кто заставил все страны подписать Вашингтонский договор - Америка!
Но с сегодняшней кочки зрения - тогда жили одни дураки, мы же ЗНАЕМ, как оно было надо!!!
Ссылка
Вот эти авианосцы были спроектированы во второй половине 1930-х годов. И на проект и на постройку выделили денег.
Или тогда были сплошные гении, прозревающие на много лет вперёд, или вы просто лжец.
По этой ссылке - не то второе, не то уже третье поколение именно авианосцев. Не перестроенных из линейных крейсеров, а сразу созданные как авианосцы.
Никакой безисходности. Это - обычная подгтовка к войне. Той самой, которую они же и спроектировали и создали.
++++++++++++++++++++++++++++++
Теперь про вас лично. Нет никаких сомнений, что именно вот такие пойдут за войсками - убивать и грабить.
Так что - извините. Не могу уважать лжеца. И не хочу общаться с тем, кто активно готовится к роли палача.


Аббе

18.05.17 20:18

> Ыых
Вы эта, зря заводите дискуссии с александрсом, он не латыш - его за это презирают латыши в латвии, он и не русский, его за это не любят русские в латвии, да и тут ) Это просто враг. Хороший враг, понятный, винящий в своих бедах свою национальность. Если че - будет во втором эшелоне жечь деревни и расстреливать пленных. Так что зря вы с ним тут, ему по барабану логика и ваши факты с доказательствами, не в чем его убеждать, вы не можете быть правы для него никогда. У него своя логика - русских надо убить, всё полезное отобрать, хозяин похвалит, тогда может быть удастся поднять свой помойный статус немного ) Забейте, он не стоит ваших букв. У нас тут в Латвии таких много.
Если не врут сплетни - за Вальтером Николаи числится интересная фраза.
"Нет отбросов. Есть кадры". Осталось кадры правильным образом применить. Как смог - я вытащил его на расклад "почти откровенный". Получилось, что сей "кадр" - личность вовсе лживая.
Собственно вот этого с его стороны саморазоблачения я и добивался.


Ыых

18.05.17 20:27

Аббе

Тут и усилий особых не нужно. Кто думает что он русский, тот вникает и осмысливает и видит угрозы и выработал мировоззрение свое, может отличное от вашего там на большой Родине, но близкое и понятное и нацеленое на благо русской цивилизации, в доступном понимании. Кто ренегат - тому всё русское противно, России он желает вырождения и подчинения западным уродам-педерастам, а сами они видят свою полезность в должностях надсмотрщиков за русскими и палачах, ну такой "мост между Россией и западом". Особенно русскодумающие и говорящие активны в русофобии почему-то, русские, украинцы, ну и евреи, куда без них, умных.


kouroush

18.05.17 21:59

AleksandrZ
бан трое суток, п.2.7, 4.2, 4.5 правил.


Skif

19.05.17 09:57

> AleksandrZ
С Асадом надо кончать, он недоговороспособен абсолютно. Именно из за него там продолжает гибнуть куча народа каждый день, включая русских, мать его! Причем с Асадом НИКТО из сирийских оппнентов договариваться не будет, поскольку море крови там залило все и навсегда.
Сколько, по вашему, там еще должно погибнуть людей? Сегодня, завтра, через год? Или 3 года? Или больше? А без него умиротворить всех было бы гораздо проще. А, да, я конечно, "подпиндосник" и пособник ИГИЛ (запрещена где-то там).
Слова из методички представителя США в ООН. Психологический трюк насильника с жертвой: если бы жертва долго не сопротивлялась, то не было бы побоев, сама виновата, а у насильника два высших образования... были где-то... в пробирке!
Аллегория, вряд ли понятная Александру, у него свои "херои":
"1941 год. Представитель Гитлера с международной трибуны:
Со Сталиным надо кончать, он недоговороспособен абсолютно. Именно из за него там (в СССР) продолжает гибнуть куча народа каждый день, включая русских, мать его! Причем со Сталиным НИКТО из немецких генералов договариваться не будет, поскольку море крови там залило все и навсегда. Сколько, по вашему, там еще должно погибнуть людей? Сегодня, завтра, через год? Или 3 года? Или больше? А без него умиротворить всех (в концлагерях) было бы гораздо проще."
А через 3 с лишним года советский солдат закончил вбивать эти слова в глотку фашисткой мразе. Жаль не всем, выжили скоты, расплодились.


ti-robot

19.05.17 13:23

2 Skif
Тема статьи в том, что это не "методичка", это идет изнутри.


Marketolog_s

19.05.17 13:55

> AleksandrZ
> _STRANNIK
AleksandrZ, LV
............................................
Агрессия России в Китае в начале 20 века- это, конечно, "помощь в выживании"?
А выживание Индии вы чем обеспечили???? Это, извините, англичане, несмотря ни на что.
...................................
Не обессудьте, ткните меня пальцем в агрессию России в Китае в начале 20 века...
А отчего же Вы не пошли во времени дальше?
Именно СССР в прошлом веке и обеспечил и Китаю и Индии, как возможность независимого существования так и развития.
А иначе бы непременно схарчили и не без удовольствия сплюнули....
Топите дальше за западную "демократию". Только уж не так топорно....
Китай в 20 веке всрался только японцам, кто их победил - известно. Квантунскую "армию" из плохо вооруженных новобранцев - не предлагать, настоящая Квантунская армия погибла на тихоокеанских островах. Так что никто его, как и Индию, завоевывать не собирался, скорее, пхнули под зад, чтобы не мешались под ногами. Скорее даже именно Советы затормозили развитие Китая, подсобив Мао с Чан Кай Ши.
Ну а западники - они после столетий войн между собой - смогли таки договориться. Оказалось - оно всем только на пользу. И в первую очередь - Китаю.

Поменьше читайте американских комиксов, особенно на ночь.
Хирохито на атомную бомбежку не отреагировал никак.
Сдался он только после того, как за 3 недели Квантунская армия была раскатана в блин. Исторический факт.
Не знаете, почему так? Совпало, наверное...


ti-robot

19.05.17 14:12

> Marketolog_s

Хирохито на атомную бомбежку не отреагировал никак.
Сдался он только после того, как за 3 недели Квантунская армия была раскатана в блин. Исторический факт.
Не знаете, почему так? Совпало, наверное...
Учите историю.
Японцы решили сдаться сразу, как только СССР объявил о войне. Но было решено закрыть вопрос присутствия японских войск на континете, поэтому предложения о капитуляции не принимали, раскатали блин Квантунскую Армию, очистили Сахалин, Курилы. А вот десант на Хоккайдо отменили, так как поняли, что если советские войска высадятся, американцы выжгут острова как восточную Германию - чтобы русским не досталось.


Skif

19.05.17 16:47

> ti-robot
2 Skif
Тема статьи в том, что это не "методичка", это идет изнутри.
Не противоречит. Если есть внутренее приятие (изнутри), то и слова представителя Запада, будут выдаваться за внутрение убеждения и защищаться с пеной у рта.
Чтоб вытащить сущность, надо видеть души людёв, чем я не владею, а корявки набитые на клаве доступны. Вот они, побуждения персонажа, заставляющие его троллить народ и доказывать верность политики Запада на завое... (ой!) принявших демократию территориях.


Ковыль

20.05.17 16:00


Какой смысл ковыряться в деталях, если нет общего понятийного аппарата? Мне бы хотелось копнуть глубже. И не потому что у меня есть ответы, но потому что у меня есть вопросы. Не всегда приятные, но если кто-нибудь из форумчан, или вообще, сможет построить какие-то гипотезы, это будет ... это будет замечательно.
Во-первых. Всё, что окружает людей, есть суть материализация их мыслей. Всё, что может сделать человек, есть материальное воплощение его внутреннего содержания. Человек не может сделать то, чего у него нет внутри, никогда. Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и слово было Бог. Я бы сказал так, сначала появляются Мысли, а потом уже они материализуются, а не наоборот. Геббельс был прав когда говорил: Дайте мне средства массовой инфомации, и я из любого народа сделаю стадо свиней.
Во-вторых. Объективно существует феноменальная путаница с понятиями фашизм, нацизм, шовинизм, социализм, коммунизм, польский фашизм, национал-социализм, клерикало-фашизм, фалангизм, национал-большевизм, бандерлогизм, ну и т.п. Просто винегрет несъедобный. Почему так получилось? Наверное, потому что западная терминология наложилась на нашу действительность, и была вывернута наизнанку неоднократно, но термилогия-то осталась. Наш коммунизм - это некий общественный идеал, к которому надо стремиться. И в этом нет ничего плохого. Западный коммунизм - это марксизм. Раньше я не понимал, откуда у Маркса взялась теория антагонистической классовой борьбы. А теперь я понимаю, в 19-ом веке Европа просто упивалась своим пупоцентризмом, расизмом, мессианством и богоизбранностью, и сверхчеловечностью. Великий Киплинг изложил кратко это состояние европцев в "Бремя белых". Не Маркс открыл и социальный расизм. Социальный расизм открыл всё тот же великий Адам Смит. Смит открыл недоразвитую расу рабочих. Надо сказать, что кастовая структура общества существует в Индии тысячи лет, и она работает до сих пор. Но в Индии хватает природных ресурсов. Европа же - голодранцы, там ресурсов нет. В итоге Европа неизбежно пришла сначала к расизму колониальному, затем к расизму социальному. Или наоборот. Или одновременно. Неважно. Маркс предложил выход - перевернуть социальный расизм с ног на голову. Ему казалось это гениальным. На практике такой фокус переворота социального расизма в чистом лабораторном виде был осуществлён лишь однажды, в Камбодже Пол Потом, который набрался "ценностей" в Париже, где были физически вырезаны все врачи, учителя, преподаватели вузов, и просто люди в очках. Результат - в Камбодже нет социальных классов, как теперь нет ни врачей ни учителей. До сих пор. В незаконченном виде такой переворот социального расизма по Марксу был осуществлён в России и в Китае. В итоге многомиллионных кровавых жертв эти социальные кульбиты в Китае и в России были свёрнуты. Дали эти эксперименты что-то положительное России и Китаю? Возможно, да. Скорее, да, чем нет. Потому что, всё-таки, в СССР бесклассовое общество пусть какое-то время, но реально существовало. Европа такой исторический опыт не проходила, и Европа неизбежно вкатилась в фашизм в его худшем варианте, с полным набором расизма и нацизма, и никакие мантры о правах геев в Чечне этот сифилитический нацистский шанкр Европы скрыть не могут, пример - бомбёжки Югославии и Донбасса. Путано, но как-то так. Фашизм - это форма управления, это государство-корпорация, это и сегодняшняя Германия, и Япония, и Сингапур, и Гонконг, и Тайвань, и США. Нацизм и расизм - это идеология превосходства, пупоцентризма, это может быть хоть забытый богом бындырстан. Марксистский коммунизм - это реально социальный расизм, первернутый с ног на голову, при этом реально кровавый и совершенно бесполезный с исторической точки зрения. Русский коммунизм - это некий Идеал, возможно никогда не достижимый на практике, но к которому нужно стремиться. В 1941-45 г.г. объединённая Европа воевала не с нашим коммунизмом, к тому времени к марксисткому варианту уже имеющим мало отношения, объединённая Европа целенаправленно убивала наше население с целью завладения нашими землями и ресурсами. И эту европскую Цель до сих пор никто не отменил, и война продолжается. Нацизмо-расизм, снова качественно наложенный на европско-американский фашизм опять даст орды озверелых головорезов, готовых убивать всё живое. И это такая бомба, которая хлеще любой атомной. Уже запускается. А в прошлый раз эти "челоколюбы" вырезали 27 млн наших людей, у меня волосы дыбом встают от этой цифры. Это дикари. И никакой европский трёп меня не переубедит. Быть может, тот же Маркс как раз хотел уйти от такого развития событий. Возможно. Но не получилось.
В-третьих. Либерализм, а это западный либерализм, другого в Природе нет, включая марксистский коммунизм, предполагает проектное построение "светлого будущего". Это здорово. Но построение "светлого будущего" по-либерализму пролегает через уничтожение лишних низших рас, или лишних классов по-Марксу. И это родовая травма либерализма. Почему Запад как огня боится марксистского коммунизма? Да потому что по-Марксу западному истеблишменту, как лишнему социальному классу, предполагается неизбежный кирдык. Почему Запад как огня боится России? Да потому что Россия не даёт устроить кирдык низшим расам. Более того, Россия для Запада - разрыв мозга - по западной теории Россия - низший сорт, а по практическим возможностям - высший. Когнитивный диссонанс. Отсюда западная шизофрения. Это реально психологический удар в западную манихейщину. Чтобы поставить Запад в положение России 40-х годов прошлого века, надо уничтожить 100 млн америкосов, 200 млн европцев, искалечить ещё столько же, стереть 7100 городов с лица земли, разрушить промышленность, отобрать печатный станок, перекрыть кислород, а потом сказать: выживайте, а мы посмотрим. Не выживут. А мы выжили. И в 90-х выжили. Вот и не выдерживают остатки мозгов у людей. Самые большие мучения люди испытывают от разрушения своих иллюзий. Поэтому мы так много спорим, и так много говорим. Отбиваемся.
В-четвёртых. А какие есть альтернативы? И вот с этим очень и очень плохо.
Ну, вот такие вот вопросы.


Ыых

20.05.17 16:23

Ковыль

Преумножение сущностей. Всё как бы попроще. Человек животное и основы поведения оттуда,полностью психология и поведенческие паттерны одинаковы с приматами да и другими стайными, с легким налетом цивилизованности, что еще и ухудшает ситуацию и дает изощренные методы борьбы за лучшее место, самку и кусок в стае. А способность прогнозирования порождает массовые убийства на всякий случай и рабство с прочими ипотеками, чего у животных нет. И никогда не будет какого-то справедливого общества для какого-то значимого количества людей, пока человек остается человеком со всеми его животными базисами и химическими реакциями на возбудители. Природа такая. Для счастливого существования разумных нужны какие-то другие исходные данные, если принять за счастье какое-то существование безопасное, сытое и познавательное. Человеки же в безопасности и сытости деградируют моментально. Так что счастье и развитие только во внутривидовой борьбе получается у нас )


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям