Настоящая сенсация БРИКС

10.09.17 21:39

PEPE ESCOBAR, Asia Times, Гонконг, Китай

Ежегодный саммит БРИКС в городе Сямынь, где Си Цзиньпин когда-то был вице-мэром, проходил на фоне раскалённой геополитической обстановки.

Необходимо помнить, что ядро БРИКС – это российско-китайское стратегическое партнёрство. Сотрудничество России и Китая сказывается на событиях на Корейском полуострове, так как оба государства граничат с КНДР.

Пекин определённо против войны, и в Пентагоне об этом прекрасно знают.

Шестое испытание ядерного оружия (хоть и запланированное заранее) Пхеньян провёл лишь спустя три дня после того, как два американских стратегических бомбардировщика B-1B совместно с четырьмя F-35B и несколькими японскими F-15 провели свои "тесты".

Каждый, кто знаком с ситуацией на Корейском полуострове, знал, что КНДР подготовит ответ на частично завуалированную операцию "по смене руководства".

Поэтому следует вернуться к единственному озвученному предложению: к российско-китайскому требованию "двойного замораживания". Дипломатия в действии: замораживание американских, японских и южнокорейских военных учений и одновременное замораживание ядерных испытаний в КНДР.

Вместо этого Белый дом обращается к "ядерной мощи" как к инструменту для завершения конфликта.

Золотодобыча в Амазонии по сходной цене

Нью-Дели и Пекин после двух напряжённых месяцев, наконец, решили прекратить столкновения своих пограничных войск на плато Доклам. Это решение напрямую связано с саммитом БРИКС, где Индия и Китай могли потерять лицо.

Премьер-министр Индии Нарендра Моди уже осуществлял подобный гамбит в преддверии прошлогоднего саммита БРИКС на Гоа. Тогда он настаивал, что Пакистан следует объявить террористическим государством. Россия и Китая выступили против этого.

Моди также бойкотировал саммит инициативы "Одного пояса, одного пути" (ОПОП) в Ханчжоу в прошлом мае, в основном, из-за экономического коридора Китай – Пакистан.

Индия и Япония мечтают противостоять ОПОП, создав схожий проект Азиатско-африканского коридора роста. Верить в то, что Азиатско-африканский коридор превзойдёт инициативу ОПОП с её богатством, масштабом и финансированием – значит выдавать желаемое за действительное.

Всё же, в Сямыне Моди рассказал и об улучшениях: "Мы намерены искоренить бедность, сохранить здоровье людей, обеспечить продовольственную безопасность, равенство полов, энергоснабжение, образование". Без колоссальных усилий возвышенным индийским мечтам не суждено сбыться.

Бразилия, в свою очередь, погружена в огромные социополитические проблемы, возникающие из-за коррумпированного узурпатора Темера. Бразильский президент Мишел Темер посетил Сямынь, чтобы навязать 57 "своих" приватизированных предприятий китайским инвесторам вместе с золотодобычей в Амазонии. Если прибавить к этому скромные расходы на социальные нужды и антирабочее законодательство, то получится образ современной Бразилии, которой управляет Уолл-стрит. Главная задача – быстро получить прибыль.

Над Новым банком развития БРИКС (НБР) – аналог Всемирного банка – потешаются политические круги Вашингтона. В Сямыне выяснилось, что НБР лишь начинает финансировать проекты БРИКС. Сравнивать НБР с Азиатским банком инфраструктурных инвестиций (AIIB) – ошибка. Эти банки будут инвестировать средства в различные типы проектов, AIIB большее внимание станет уделять ОПОП. Цели банков дополнят друг друга.

"БРИКС-плюс" или провал

На мировой арене БРИКС выступает главным препятствием для однополярного мира. В Сямыне Цзиньпин политкорректно упомянул об этом: "Пять наших стран должны принять активное участие в управлении миром".

И мгновенно в Сямыне прозвучали предложения начать "диалог" с Мексикой, Египтом, Таиландом, Гвинеей и Таджикистаном. Эти страны входят в "БРИКС-плюс" – пекинскую концепцию по расширению партнёрства, которую в прошлом марте озвучил министр иностранных дел КНР Ван И.

Отголоски "БРИКС-плюс" можно найти и в возможном запуске до конца 2017 года Всестороннего регионального экономического партнёрства (RCEP) – вслед за распадом Транстихоокеанского партнёрства.

Организацию RCEP "возглавляет" не Китай. В неё входит Япония, а также Индия и Австралия наравне с 10 членам Ассоциации государств Восточной Азии (ASEAN). Животрепещущий вопрос в том, что предпримет Нью-Дели, чтобы призвать RCEP бойкотировать "Один пояс, один путь".

Профессор Патрик Бонд из Йоханнесбурга утверждает, что "центробежные экономические силы" развалят БРИКС из-за перепроизводства, крупных долгов и деглобализации. Он называет процесс "провалом объединяющего капитализма Цзиньпина".

Но этого может и не случиться. Нельзя недооценивать мощь китайского объединяющего капитализма, особенно когда ОПОП достигнет пика.

Триада: нефть, юань, золото

Настоящей сенсацией БРИКС оказались слова Путина. С геополитической и геоэкономической точки зрения Путин выступает за формирование справедливого мироустройства и против протекционизма и новых барьеров в мировой торговле. Посыл предельно ясен.

Необходимо было напомнить об изменении обстановки в Сирии, где Пекин молчаливо, но уверенно поддерживал Москву: "Благодаря действиям России и других заинтересованных государств в последнее время сложились предпосылки для улучшения ситуации в Сирии".

О происходящем на Корейском полуострове Россия и Китай придерживаются единого мнения: ситуация "балансирует на грани масштабного конфликта".

Заявления российского президента решительны, как и предложенный Китаем и Россией возможный выход: "Расчёт на то, что можно остановить ракетно-ядерные программы КНДР исключительно давлением на Пхеньян, ошибочен и бесперспективен. Необходимо решать проблемы региона путём прямого диалога всех заинтересованных сторон без выдвижения предварительных условий".

Концепция Путина и Цзиньпина о многополярном мироустройстве прослеживается в охватывающей множество вопросов Сямыньской декларации, которая предполагает мир в Афганистане и процесс урегулирования в стране, "московский формат консультаций" и "Сердце Азии – Стамбульский процесс".

Это найденное в Азии (а не на Западе) решение афганской проблемы, которое продвигает возглавляемая Россией и Китаем Шанхайская организация сотрудничества, куда вскоре вступит Афганистан.

И Путин приводит решающий довод: "Россия разделяет озабоченность государств БРИКС несправедливостью современной глобальной финансово-экономической архитектуры, которая не учитывает возросший экономический вес развивающихся стран. Вместе с партнёрами мы готовы и далее продвигать реформы в области международного финансового регулирования, сообща содействовать преодолению чрезмерного доминирования ограниченного числа резервных валют".

Страны БРИКС обсуждают это годами – как обойти американский доллар и нефтедоллар.

Пекин готов вступить в игру. Вскоре Китай будет организовывать фьючерсные нефтяные контракты в юанях, конвертируемые в золото.

Это значит, что Россия (и ещё один ключевой участник евразийской интеграции Иран) сможет избежать санкций, торгуя энергией, используя собственную валюту или юань. Китай остаётся в двойном выигрыше. Юань можно будет обменять на золото на биржах Шанхая и Гонконга.

Триада из нефти, юаня и золота, по сути – тройной выигрыш. Ничего, если энергетические компании предпочтут получать оплату золотом, а не юанем. Главное, что от доллара избавились.

Россия и Китай с помощью ЦБ РФ и Народного банка Китая на протяжении довольно долгого времени ищут способ наладить обмен рублей и юаней.

Когда инициатива выйдет за пределы "БРИКС-плюс" и распространится в странах "третьего мира", реакция Вашингтона будет бурной.

Согласно стратегической доктрине Вашингтона, Россия и Китай ни при каких условиях не должны господствовать в Евразии. Однако геоэкономические возможности БРИКС волнуют не только Евразию, но и все страны "третьего мира".

Партию войны в Вашингтоне, нацеленную на вооружение Индии для борьбы с Китаем (и Россией), может ожидать разочарование. Сейчас страны БРИКС сталкиваются с экономической неразберихой, и не ограниченные Сямыньской декларацией далеко идущие планы как раз к стати.

Оригинал публикации: "The real BRICS bombshell "

перевод — Антон Комаров

Источник: MixedNews

Редактор: Фыва

vktik

11.09.17 08:56

"С геополитической и геоэкономической точки зрения Путин выступает за формирование справедливого мироустройства и против протекционизма и новых барьеров в мировой торговле. Посыл предельно ясен.

Вместе с партнёрами мы готовы и далее продвигать реформы в области международного финансового регулирования, сообща содействовать преодолению чрезмерного доминирования ограниченного числа резервных валют"."

Мне хотелось бы обратить внимание, на мой взгляд, на самые ключевые слова В.В.Путина. Хотелось бы ещё напомнить, что внешняя и внутрення политика государства сильно взаимосвязаны. Если необходимы реформы во внешней политике, то необходимы реформы и во внутренней. Думаю, что вполне справедливо рассматривать этот посыл В.В.Путина и для национальных элит и для правительства. Иными словами, В.В. Путин озвучил курс на дальнейшие реформы в России, связанные, в первую очередь, с экономикой. Как уже было сказано, ЦБ России и Народный Банк Китая ищут пути взаимодействия в обход доллара.

arthur

11.09.17 09:37

<<Как уже было сказано, ЦБ России и Народный Банк Китая ищут пути взаимодействия в обход доллара.>>
_______________________________________
Его не объехать,
не обойти,
единственный выход —
взорвать! (Маяковский)

veldinc`

11.09.17 10:12

"Триада из нефти, юаня и золота, по сути – тройной выигрыш. Ничего, если энергетические компании предпочтут получать оплату золотом, а не юанем. Главное, что от доллара избавились" -
очень здравая мысль. Я много раз говорил, что наши ресурсные компании не должны продавать свою продукцию за доллары, а использовать золото или что-то еще. Но мне многие возражали, что мол доллар удобнее и безопаснее. А теперь оказывается, что в этом направлении идут ЦБ России и Китая. И правильно. При этом, все новые контракты должны быть заключены только в золоте или другой валюте, конвертируемой в золото. Без участия доллара в принципе. Вот это будет самым лучшим ответом америкосам на их требования, закидоны и претензии на "исключительность"...

_STRANNIK

11.09.17 11:01

Я бы поостерегся радоваться заранее. Экономическая "справедливость" по-китайски может оказаться ничуть не лучше , чем по-американски. Как и замена (гипотетическая) доллара на юань. Хотя в контексте текущего противопостояния Вашингтону и будет объективно востребована...Некоторое время.
Что не снимает основного вопроса - в каком качестве Россия вписывается в мировое разделение труда...И это вовсе не абстрактный вопрос, а очень даже конкретный. От ответа на который будет кардинально зависить наполнение кошелька российских граждан. ИМХО.

Mofack

11.09.17 11:07

> veldinc`

> ti-robot

Золото - это тупик, Иран пробовал с Индией.

В чем тупик?...

физического золота крайне мало.

ti-robot

11.09.17 11:20

Когда Иран начал торговать нефтью за золото, оно закончилось через полгода.

Сходная ситуация была между Англией и Китаем - Китай продавал чай, фарфор и шелк за серебро, но обратная торговля была минимальна, в итоге у Англии кончилось серебро, были развязаны две опиумные войны, в результате чего англичане включили в товарооборот опиум (опиум за серебро, серебро за шелк и чай, фунты за шелк и чай, опиум за фунты).

veldinc`

11.09.17 11:53

Если физического золота мало, то значит должна быть высока его стоимость. Следовательно, золото должно стоить на биржах (физическое, а не анлосаксонские бумажные расписки, ничего не значащие) очень дорого. Вопрос только в установке соотношения цен, т.е. фактически, возвращению к золотому стандарту. По этому показателя сразу превратятся в пшик ничем не обеспеченные валюты америкосов и вообще запада (во всяком случае печатать безконтрольные бумажки больше не получится). Естественно, англосаксы на этом потеряют все. Так что они будут, пока еще есть военные возможности, пытаться как обычно спровоцировать очередную мировую войну (слава богу что не с нами, в настоящих условиях это для них самоубийство), подальше от своей территории, и создать так называемый эффект "тихой гавани", по старой традиции наживаясь на поставках всем воюющим сторонам...
P.S. to _STRANNIK
Разница с существующим порядком будут заключаться в том, что мы будем вместе с китайцами устанавливать правила игры, на взаимовыгодных условиях и учитывая интересы друг друга. По всем признакам к этому идет...

mesozoic_2

11.09.17 12:17

"На сегодняшний день добыто примерно 160.000 тонн золота". За грамм где-то около 40 долларов. 160.000.000 * 40 = $6,4 трл..
+
Совокупный ВВП всех стран = $ 120 трл., экспорт/импорт = $15 трл. ( Ссылка
+
Есть еще серебро, платина, алмазы, изумруды.... Если и их не хватит на будущее, то просто подымится цена на драг металлы, и начнут использовать для залога другие материалы (уже используют).
+
Не поэтому ли последние миссии NASA, европейского и японского космических агентств направлены на астероиды? Один астероид, приземленный в центре Австралии, мог бы надолго обеспечить мировую торговлю, даже по нынешним ценам.

mesozoic_2

11.09.17 12:23

Есть еще один вариант, на котором настаивали после второй мировой многие ведущие экономисты, включая Кейнса, - взаимно сбалансированная торговля, при которой вообще не нужно золото для международной торговли в качестве залога, и которая гарантирует стабильность валют.

Аяврик

11.09.17 12:38

2 arthur, KZ

-- Его не объехать, не обойти, единственный выход — взорвать! (Маяковский)

переведите свои непосильным трудом накопленные личные сбережения в доллары - и сожгите их или спустите в унитаз

;-)

раз такой умный
(или просто все кредиты в долларах - а доходы в тенге?)

у России и КНР внешнеторговый баланс в мировой резервной валюте непрошибаемо положительный - и поэтому взрывать доллар они заинтересованы меньше всех на свете
это и ежу должно быть понятно

ti-robot

11.09.17 12:46

Есть страны с дефицитом внешней торговли, есть страны с профицитом внешней торговли. Неважно, что является средством расчета - эта проблема остается.

Либо мировой кризис, при котором у каждой страны выравнивается баланс внешней торговли, либо все золото уйдет в ЗВР России, Германии, Австралии и Китая. И мы вернемся к началу обсуждения.

nabaldachnik

11.09.17 13:17

Если золото сделать средством обмена (эквивалентом товаров и услуг) и тупо каждый раз пересчитывать его стоимость в сторону увеличения ,то это как минимум приведет к подорожанию продукции, где исполльзуется золото...как бы кризис в производстве связанным с золотом не начался, а то все возьмут и будут его хранить в ожидании постоянного удорожания....

Без разницы что будет являтся средством обмена, главное понятные и одинаковые принцыпы расчета крсов валют и понятные и утвержденные принципы эмиссии..

mesozoic_2

11.09.17 14:11

> nabaldachnik

Золота добывают в год 2.5 тыс тон, серебра 25 тыс тон (примерно, цифры по годам отличаются)

mesozoic_2

11.09.17 17:17

> ti-robot

Из 2500 тонн - 250 тонн добывают в России. Внимание, вопрос: сколько газа в год сможет продать Газпром, если будет продавать его за золото? А если вспомнить, что еще 400 добывает Китай и 200 Австралия?

Специально же написал, что потребуется увеличение стоимости золота, платины, серебра...
+
"Есть еще один вариант, на котором настаивали после второй мировой многие ведущие экономисты, включая Кейнса, - взаимно сбалансированная торговля, при которой вообще не нужно золото для международной торговли в качестве залога, и которая гарантирует стабильность валют."

Ковыль

11.09.17 22:19

Ну, сенсация это или не сенсация, это ещё пока неизвестно. Время покажет. Но здесь есть одна фишка, которая может стать сенсацией. Быть может. При определённом стечении обстоятельств. А может и нет.
Что такое амерзский доллар? Что это? Кто-нибудь задумывался, а что такого ценного представляет из себя эта бумажка от банды откровенных лохотронщиков из ФРС? Почему она вообще появилась?
Далеко не все знают, что ФРС появилась всего лишь сто лет назад. Точнее, в 1913 году. А ещё меньше людей знают, что тоже сто лет назад, в 1919 году, появился золотой фиксинг. А это два начала. Это два начала одного конца, борьба противоположностей и противоречий. Золотой стандарт привязывал долларовую бумажку к конкретному количеству физического золота. А золотой фиксинг устанавливал количество тех бумажек, пивязанных к физическому грамму золота. Выходил чувак, утром и вечером, и говорил, что так и так, но вот сегодня за эту кучку золота вот столько ваших несчастных бумажек, а завтра - вот столько. И это фундаментальное противоречие. Тем не менее каким-то образом такая система сто лет прожила. Но всё хорошее когда-нибудь кончается. Не надо больше зелёной бумажки, за которую якобы гарантированно дадут определённую кучку золота. и не надо больше чувака, который выходит на арену каждый день, и декларирует своё мировозрение о золоте, о деньгах, о Смысле Жизни, и куда этот Мир катится к чёртовой матери. Не надо. Это пройденный этап. Пройденный. Пройденный. Любители "западных ценностей" Могут начинать сушить вёсла.
И такая ситуация сложилась из-за того, что самое голодранистое место на Земле - это Европа. Везде в Мире этого золота было, хоть жопой ешь, в Африке, в Америке, в Индии, в Китае, в России, везде этого золота было выше крыши. Только в голожопой Европе его не было. А в Европе вообще ничего никогда не было, кроме пулемётов и газенвагенов. Оттого и жрали лягушек и улиток, и называли их деликатесом.
Так вот. В чём ситуация в Китае, Индии и России отличается от голожопой Европы? В том, что золото в этих странах исторически ходит свободно и мегатоннами. В этом разница. Была ситуация в России, когда золото изымали у населения насильно, после революции и перед войной, было такое, но эта ситуация прошла. А в тех же США, между прочим, государство изъяло принудительно всё золото у населения без разговоров, и это решение Рузвельта, насколько я знаю, никто до сих пор не отменил. Именно свободное хождение золота в Китае, Индии и частично России, это и есть та отличительная особенность, которая отличительно отличает эти культуры от отсутствия свободного хождения физического золота в голозадых европо-америках. И это принципиальная разница. При таких исторически сложившихся мегаобъёмах хождения физического золота в Китае-Индии прежде всего не возникает никаких проблем в формализации торговли физическим золотом. При таких объёмах хождения реального золота нет никаких проблем организовать обмен того золота на деньги, если сильно кому-то вдруг захотелось. При этом, и в этом фишка, номинал дензнака не привязан к граммам золота. Курсы обмена определяется текущей рыночной ситуацией. Никто железно не привязывает бумажку к количеству граммов золота, но никто и не навязывает насильно цену на золото. Золото становится таким же участником товарообмена, как и всё остальное, зерно, хлопок, нефть, сталь, бананы, и т.д., и т.п. Золото в таком случае перестаёт быть бесполезным фетишем, а становится в ряд материальных товаров, где ему и место. И это не сенсация. Это больше, чем сенсация. Это революция. Такая революция назревала давно. Странно, что никто её и не заметил, и особо про неё не бухтел, и вообще, это, возможно, самая глобальная революция за последние сто лет. Если она произойдёт, конечно.

Главный Злодей

12.09.17 01:50

Золото, не золото, кончится, не кончится... Я уже писал, что золотой стандарт 2.0 проблему может решить элементарно: учредить комитет, ввести понятие официально зарегистрированного в комитете золотого запаса и бюрократически суровые правила его обращения и аудита. Далее признанный эмитент имеет право выпускать ценных бумаг, номинированных в оф. золоте, в пределах своего оф. зарегистрированного золотого запаса. Курс нац. валюты устанавливается к единице веса оф. золота и означает, сколько валюты центробанк страны обязует и обязуется брать/давать за ед. оф. з. ценной бумаги, номинированной в оф. золоте, любого признанного эмитента.
Сам официальный золотой запас непосредственно в обороте не участвует и лежит на хранении, за исключением случаев, когда по взаимозачётам владелец запаса оказывается должен или ему должны - в этом случае соотв. кол-во золота физически перевозится из одного запаса в другой.
Незарегистрированное золото может продавать кто угодно и как угодно, но обеспечивать ценные бумаги оно не может, пока не попадёт в чей-то официально зарегистрированный запас согласно правил обращения и аудита. Поэтому желающие саботировать экономику вбросом золота будут посасывать уши от дохлого осла.
Правила обращения и аудита - в пользу учредителей клуба, опоздавшие к раздаче тапок - на подчинённых условиях.
Со временем золото можно заменить на что-нибудь более компактное, сложноизготавливаемое и трудноподделываемое.
И нет никаких трудностей, не надо себе их придумывать.

Alanv

12.09.17 03:02

"Есть еще серебро, платина, алмазы, изумруды.... Если и их не хватит на будущее, то просто подымится цена на драг металлы, и начнут использовать для залога другие материалы (уже используют).
+
Не поэтому ли последние миссии NASA, европейского и японского космических агентств направлены на астероиды? Один астероид, приземленный в центре Австралии, мог бы надолго обеспечить мировую торговлю, даже по нынешним ценам."
Никогда не слышал про астероиды, богатые чем-нибудь ещё, кроме камня или никеля/железа...
Хотя, если приземлить в Австралии, точно рассчитав, может он и взроет там яму вплоть до каких-нибудь богатых глубоких слоёв мантии :))
Или предполагалось другое? После такой "атастрофы" торговля упадёт так, что и нынешнего накопленного золота для пещерных людей хватит? :))

mesozoic_2

12.09.17 05:59

> Alanv

Никогда не слышал про астероиды, богатые чем-нибудь ещё, кроме камня или никеля/железа...

Тем не менее, американцы объявляли, что собираются искать астероиды богатые золотом и платиной. Геологи утверждают, месторождения золота и платины на Земле - результат падения астероидов. Где-то же должны тогда летать астероиды с высоким содержанием золота и платины. Верят ли американцы сами в это – будет видно по количеству миссий к астероидам, их число станет нарастать.

ti-robot

12.09.17 08:26

Тем не менее, американцы объявляли, что собираются искать астероиды богатые золотом и платиной.

В 19 веке американцы подняли столько денег на строительстве железных дорог, что могли бы до Луны железку построить,в 20 веке американцы продавали участки на Луне, в 21 веке собирают деньги на поиск золотого астероида... меня терзают смутные сомнения.

ti-robot

12.09.17 08:30

> mesozoic_2

Ну давайте прикинем взаимно сбалансированную мировую торговлю. Есть страны Персидского залива, которым для счастья хватит 1% от нынешней добычи нефти. Кто пойдет к американцам с предложением ограничить импорт нефти в 2 раза?

Alanv

12.09.17 09:37

> ti-robot

Тем не менее, американцы объявляли, что собираются искать астероиды богатые золотом и платиной.

А в чём сомнения??
Американцы - исключительные мастера по нахождению "золотых астероидов" в... карманах лохов. Но приемлению их не где-то там в Туземиях, а прям к себе на банковский счёт :) И весьма удачливые. Тут вот некто Маск уже приличные "золотые метеориты" прям к себе в апартаменты сажает один за одним :))

Настасья

12.09.17 10:05

Чтоб золотой стандарт снова заработал мировое промышленное производство и мировая торговля должны быть уровня перед первой мировой. Ну, после третьей мировой у золотого стандарта будет шанс.
mesozoic_2
Есть еще один вариант, на котором настаивали после второй мировой многие ведущие экономисты, включая Кейнса, - взаимно сбалансированная торговля, при которой вообще не нужно золото для международной торговли в качестве залога, и которая гарантирует стабильность валют.
Представляю как ржали коммунисты.

Аяврик

12.09.17 10:34

2 Ковыль

-- Курсы обмена определяется текущей рыночной ситуацией. Никто железно не привязывает бумажку к количеству граммов золота, но никто и не навязывает насильно цену на золото. Золото становится таким же участником товарообмена, как и всё остальное, зерно, хлопок, нефть, сталь, бананы, и т.д., и т.п. Золото в таком случае перестаёт быть бесполезным фетишем, а становится в ряд материальных товаров, где ему и место. И это не сенсация. Это больше, чем сенсация. Это революция. Такая революция назревала давно. Странно, что никто её и не заметил, и особо про неё не бухтел, и вообще, это, возможно, самая глобальная революция за последние сто лет. Если она произойдёт, конечно.

получается, что у перехода золота в разряд просто позиции Товарно-Биржевой торговли (в Шанхае и Гонконге) предысторию нужно отматывать к объявлению Ротшильдов, что они больше не принимают участия в фиксинге и перехосят свою штаб-квартиру под крышу КНР?
это когда тихой новостью промелькнуло? - лет 5 назад????
:-/
+

2 Настасья
-- Представляю как ржали коммунисты.

коммунисты или большевики ржали [как кони]?
;-)

zizmo

12.09.17 10:54

> mesozoic_2
Тем не менее, американцы объявляли, что собираются искать астероиды богатые золотом и платиной. Геологи утверждают, месторождения золота и платины на Земле - результат падения астероидов. Где-то же должны тогда летать астероиды с высоким содержанием золота и платины. Верят ли американцы сами в это – будет видно по количеству миссий к астероидам, их число станет нарастать.

Жеееесть...
В детстве довелось читать хорошую книгу "Как там у вас на Бета-Лире", там были просто замечательные лирические отступления. Ловите Ссылка Окончание истории на стр 15.
Ну, а после приземления астероида, потребного для промышленной добычи чего бы то ни было, в Австралии, можно будет "надолго обеспечить международную торговлю" разве что каменными топорами, бо высокотехнологичные бумеранги уже некому будет делать.

mesozoic_2

12.09.17 12:22

> zizmo

Ну, а после приземления астероида, потребного для промышленной добычи чего бы то ни было, в Австралии, можно будет "надолго обеспечить международную торговлю" разве что каменными топорами, бо высокотехнологичные бумеранги уже некому будет делать.

Если диаметр 100 метров (масса - миллионы тонн), то ничего страшного не произойдет. А вот астероиды размером в 10 км не стоит приземлять, такой убил динозавров.

mesozoic_2

12.09.17 12:27

> ti-robot

Есть страны Персидского залива, которым для счастья хватит 1% от нынешней добычи нефти. Кто пойдет к американцам с предложением ограничить импорт нефти в 2 раза?

Нет таких стран. Уже при цене в 50 долларов у саудитов бюджет трещит по швам.

mesozoic_2

12.09.17 12:49

> ti-robot

Не одних вас терзают сомнения, никто ничего не знает толком, поэтому в ближайшее время планируют новые миссии к астероидам, например к "16 Психея" через 5 лет. Миссию уже переносили, чтобы раньше добраться, но пока гонки вроде лунной нет. "16 Психея" считают ядром протопланеты = самые богатые месторождения.

Alanv

12.09.17 12:59

Что станет ядром протопланеты выясняется только после самого формирования планеты. А Фаэтона, как доказали, и вообще не существовало - недосформировавшаяся протозвезда Юпитер физически не дал, да и массу за миллиарды лет просто "нагло засосал или выбросил нахрен" - в Поясе её сейчас проценты даже от лунной.
Кроме того тяжелые "послежелезные" элементы из синтезированных центральной звездой почти все удержались "до Марса", а вот лёгкие Солнце выдувало до газовых гигантов.

Alanv

12.09.17 13:02

> mesozoic_2

> zizmo

Так и золота во всём первом добудут (если) миллионы... миллиграмм :))

ti-robot

12.09.17 13:14

Молодежь, а молодежь...

Даже астероид в 1000 тонн в космосе двигать нечем, кто его в Австралию толкать будет, китайцы?

mesozoic_2

12.09.17 14:15

> ti-robot

Даже астероид в 1000 тонн в космосе двигать нечем, кто его в Австралию толкать будет, китайцы?

Масса МКС = 417тонн

mesozoic_2

12.09.17 14:19

> Alanv

Так и золота во всём первом добудут (если) миллионы... миллиграмм :))

Не надо фантазировать. Слетают на "16 Психея" и выяснят что к чему.

zizmo

12.09.17 14:23

> mesozoic_2
Если диаметр 100 метров (масса - миллионы тонн), то ничего страшного не произойдет. А вот астероиды размером в 10 км не стоит приземлять, такой убил динозавров.

Шоб Вы были здоровы к тому времени, и стояли в пяти километрах от того места, где "ничего страшного не произойдет".

ti-robot

12.09.17 16:19

> mesozoic_2

Масса МКС = 417тонн

МКС выводили на орбиту в 400 км целых 10 лет по частям. Чем двигать астероид?

mesozoic_2

12.09.17 22:44

> ti-robot

МКС выводили на орбиту в 400 км целых 10 лет по частям. Чем двигать астероид?

Вы хоть понимаете разницу между "вывести на орбиту" и "свести с орбиты"?
+
Есть много астероидов, пролетающих близко от Земли на малой скорости, если чуть-чуть изменять их траекторию, они попадут в ловушку, начнут вращаться вокруг Земли, где их и станут разрабатывать. Есть вариант их прилунить, уж Луны то никому не жалко. Много вариантов. Но главное – надо разобраться, что на астероидах имеется. Поэтому так много миссий к астероидам.

wiscola

13.09.17 05:49

Извините, влезу. Вывести астероид на круговую орбиту к Земле - это надо 2 космическую скорость уменьшить до 1 космической. Это минимум 4-5 км/сек. Реально - больше. Задачка серьёзная.

mesozoic_2

13.09.17 06:19

> wiscola

С помощью какого-нибудь "гравитационного маневра" не проблема уменьшить скорость. Тут главная проблема, скорее всего, в точности, игры то опасные, а надо изменить траекторию объекта чуть-чуть так, чтобы через год-два или даже более он оказался в нужной точке.

arthur

13.09.17 07:11

> Аяврик

2 arthur, KZ -- Его не объехать, не обойти, единственный выход — взорвать! (Маяковский)
переведите свои непосильным трудом накопленные личные сбережения в доллары - и сожгите их или спустите в унитаз) раз такой умный (или просто все кредиты в долларах - а доходы в тенге?) у России и КНР внешнеторговый баланс в мировой резервной валюте непрошибаемо положительный - и поэтому взрывать доллар они заинтересованы меньше всех на свете это и ежу должно быть понятно

Защищаете США и их доллар? И ежу должно быть понятно, что доллар для США - средство жить за счёт остального мира и экплуатировать его. И ни на какие соглашения и уступки в общих интересах управления общей для всех мировой валютой (как предлагал ещё Кейнс) США не пойдут. Ну а технология эксплуатации и угнетения давно известна - эксплуатируемые сами себя должны держать в узде.

povar

13.09.17 07:51

Похоже готовится переустройство экономической модели по принципу Йохана Сильвио Гезелля. А между прочим данную модель наши уже опробавали, сразу после Великой Отечественной (с небольшой модернизацией под Россию). Взрывной экономический рост! Моя бабуля рассказывала, что буквально через 2-3 года "зажили как люди", а потом пришёл кукурузник и всё опять посыпалось. Это будет конец ФРС однозначно! Кстати сдаётся мне, именно из-за этого Иосифа Виссарионыча траванули...

ti-robot

13.09.17 08:11

> mesozoic_2

Какой гравитационный маневр?

За Вас уже все продумали: Ссылка

Либо гигантские затраты, либо ядерные взрывы. Ценность радиактивного золота, распыленного над Австралией, определяйте сами.

mesozoic_2

13.09.17 08:50

> ti-robot

Какой гравитационный маневр?

Тот, который сегодня используют все космические станции для дальнего космоса, например, "Новые горизонты". Если речь идет об астероидах не далеко летящих от Земли, то можно погасить скорость гравитационным маневром относительно Земли или Луны, его можно проделать много раз (для космических станций проверено).
+
Изменение траекторий крупных астероидов, чтобы они не врезались в землю, обратная задача, и имеет малое отношение к обсуждению.
+
У вас не гуманитарное образование?

ti-robot

13.09.17 14:06

Если речь идет об астероидах не далеко летящих от Земли, то можно погасить скорость гравитационным маневром относительно Земли или Луны, его можно проделать много раз (для космических станций проверено).

У вас не гуманитарное образование?

К сожалению, у меня советское техничекое образование и я умею считать.

Вы предложили найти астероид из золота, затормозить его гравитационным маневром и аккуратно приземлить его в Австралии, а задача изменения траектории астероида имеет малое отношение к обсуждению.

Исходя из Ваших слов, мы понимаем, что существует астероид, состоящий из золота, который движется по такой орбите, что в какое то обозримое время он, пролетев вблизи пары Земля-Луна, изменит свою траекторию таким образом, что потеряет скорость и приземлится в центре Австралии. Причем его траектория настолько точна, что вопрос ее изменения даже не стоит обсуждать.

Исходя из этого длинного обсуждения я могу сделать вывод, что сова "золотого стандарта" опять не налезла на глобус Земли... теперь с помощью астероидов.

wiscola

13.09.17 16:09

Ну, у Жюль Верна же получился гравитационный манёвр с золотым метеоритом. Глядишь, снова получится.)

mesozoic_2

13.09.17 16:48

> wiscola

А если серьёзно, то любой гравтационный манёвр вдали от Земли смысла не имеет, т.к. при подлёте к Земле скорость будет выше 2 космической. Можно использовать Луну, но она за один проход притормозит камешек не более чем на 1,5 км/сек. (Вики в помощь). За несколько попыток вы можете получить скорость на орбите Луны порядка скорости самой Луны. Но спускаясь к Земле (увы мне увы) камешек опять ускорится. Тогда уж лучше его ронять прямо на Луну. Не жалко.

По Луне можно стрелять астероидами с любой скоростью. А гравитационный маневр нужен для перехода астероида на орбиту Луны или Земли. Возможен вариант - погашение скорости с помощью Земли и отправка на орбиту Луны. Есть масса возможных маневров, но не понятно, из чего на самом деле состоят астероиды.
+
Дело то даже не в астероидах, они повод потратить большие деньги на сложную техно-экономическую цепочку (взамен войны 3), которая спасла бы капитализм. Альтернативная энергетика и электромобили тоже вариант, но астероиды круче, особенно если удастся найти с большим содержанием злата - у народа башку снесет, оздоровление экономики гарантировано.

ti-robot

14.09.17 08:13

По Луне можно стрелять астероидами с любой скоростью.

"Съесть то он съест, но кто ж ему даст".

Альтернативная энергетика и электромобили тоже вариант, но астероиды круче, особенно если удастся найти с большим содержанием злата - у народа башку снесет, оздоровление экономики гарантировано.

Как "золотая лихорадка" может гарантированно спасти экономику? Всех безработных и бомжей отправят на Луну рубать золото кайлом?

Аяврик

14.09.17 09:49

2 arthur, KZ

-- Защищаете США и их доллар?

нет, просто апеллирую к - похоже атрофировавшемуся у Вас - здравомыслию, что стрелять себе в ногу повода и планов у КНР (как и у РФ) никаких нет - чтоб таких "майданутых на голову" как вы порадовать (и "взорвать доллар")

у вашей страны есть ЗВР какие-то? вот вы их и взрывайте - в своих масштабах

(а не хотите сжечь свои личные баксы? защищаете втихомолочку США и доллар значит?)

;-)

если Вы даёте, например, Китаю свои советы постороннго космических масштабов и космической глупости - то это не значит, что Вы защищаете его интересы, и, соответственно, если я Вам попытался на эту глупость указать - то это не значит, что я защищаю интересы США

я просто мимо глупости не прошел (не сделал интеллигентно вид, что её не заметил) - вот и всё

ti-robot

14.09.17 16:19

> mesozoic_2

> ti-robot

Даст инвестиции

Кто даст? Кому даст? Под что даст? На что даст?

Или занимаем тихо деньги, скупаем путыню в Австралии, объявляем о находке золотого астероида и о плане перетащить его и стукнуть об Австралию, выпускаем акции под это дело, 10% отдаем НАСА на "создание астероидного тягача на экологически чистом топливе", еще 10% на рекламу небывалой прибыли, навариваемся на продаже участков земли, "на которые точно упадет часть астероида", после чего фиксируем прибыль и сваливаем на Ибицу? Так это не ивестициями называется.

ti-robot

14.09.17 16:58

> mesozoic_2

> ti-robot

занимаем тихо деньги, скупаем путыню в Австралии, объявляем о находке золотого астероида

Опять комиксы, опять стеб....
+
Если толпа узнает, что можно очень выгодно добывать полезные ископаемые в космосе, инвестиции в космонавтику потекут широким потоком. Сегодня на Западе некуда вкладывать деньги (Ротшильд назвал 0% в европейских банках великим экспериментом, который неизвестно чем закончится), вот и вкладывают в долговые пирамиды. Инвестиции в самые высокотехнологические отрасли (заводы-роботы в космосе, космические дальнобойщики) обладают максимумом мультипликативности, заведется вся экономика, капитализм спасен, пофиг китайцы.
+
Иначе высоктехнологический мультипликатор придется завести с помощью войны. Попытка завести через ветряки и электромобили пока что успехом не увенчалась.

Если мои рассуждения "стеб", то Ваше "заводы-роботы в космосе, космические дальнобойщики"
- это ирония или аниме в стиле космооперы?

Какие заводы-роботы? Что они будут делать в космосе, сколько это будет стоить, на каком этапе появится прибыль?

mesozoic_2

14.09.17 19:15

> ti-robot

Какие заводы-роботы?

Да без разницы какие, надо будет - сделают. Главная проблема не в них.
+
Обама и компания пытались завести мультипликатор с помощью экологии. Ограничения на выхлопы у автомобилей, на шум у самолетов, запрет АЭС, ветряки и солнечные панели, электромобили – это все попытка перезапуска экономики капитализма. Но что-то у них не пошло, или нужно время и большие масштабы, или прорывные технологии, которые, как оказалось, за деньги не купить на рынке.
+
Астероиды это один из их проектов. Если геологи не обманули, и месторождения на земле - результат падения астероидов в начале формирования Земли, то ценные астероиды где-то должны быть. Проект Луна накрылся, не нашли ничего ценного, проект Марс на грани закрытия, ничего нет, пытаются найти ценное на астероидах. Не обязательно у них получится, могут не одолеть проблему из-за отсутствия нескольких ключевых технологий. Сегодня еще рано обо всем этом говорить, но теоретически это возможно.
+
Сегодня пришла в США к власти группа, которая не верит во все это, и собирается перезапустить экономику с помощью войны, кою Трамп и организует. Поэтому попытка местных Чемберленов спрятаться от войны – смешна. Неясно отношение Трампа к доллару, стоящим за ним выгодно его утопить (нет долгов). Возможно, Трамп специально провоцирует Китай на атаку на доллар.

Alanv

14.09.17 20:08

"Если геологи не обманули, и месторождения на земле - результат падения астероидов в начале формирования Земли"

Если главного геологиню Илонкой под Маской кличут, то да, ага, верю, так везде по космосу золотые, платиновые, урановые астероиды прям вот и шныряют :)) Только вот неясно, откуда взямшись...
Ну я смотрю для Маска и у нас контингент лохов и лохушек найдётся :))

arthur

14.09.17 20:26

> Аяврик

2 arthur, KZ-- Защищаете США и их доллар?
нет, просто апеллирую к - похоже атрофировавшемуся у Вас - здравомыслию, что стрелять себе в ногу повода и планов у КНР (как и у РФ) никаких нет - чтоб таких "майданутых на голову" как вы порадовать (и "взорвать доллар") у вашей страны есть ЗВР какие-то? вот вы их и взрывайте - в своих масштабах (а не хотите сжечь свои личные баксы? защищаете втихомолочку США и доллар значит?);-) если Вы даёте, например, Китаю свои советы постороннго космических масштабов и космической глупости - то это не значит, что Вы защищаете его интересы, и, соответственно, если я Вам попытался на эту глупость указать - то это не значит, что я защищаю интересы США я просто мимо глупости не прошел (не сделал интеллигентно вид, что её не заметил) - вот и всё

хорош уже догадки строить и приписывать свою глупость другим, лучше вспомнить, как США в 30-х гг замещали долларом фунт стерлингов и забирали колонии

yspif

04.11.17 13:53

> Главный Злодей

Со временем золото можно заменить на что-нибудь более компактное, сложноизготавливаемое и трудноподделываемое.

Типа биткоинов.

GAF

04.11.17 21:44

mesozoic_2 "У вас не гуманитарное образование?"

Извините, но возникло желание вернуть вопрос Вам обратно. Возьмите справочник по физике и посчитайте. Скорость астероидов - десятки км/сек. При известной массе и скорости определяем импульс тела. Это векторная величина. Изменить направление движения - значит приложить к телу импульс. Сумма двух векторов даст желаемое направление. Поскольку золото астероида не упаковано в красивую обертку, то придется тащить астероид целиком. Посчитайте требуемую энергию, необходимую для смены курса и сброса скорости до приемлемой величины для приземления массы в 1 тонну, для простоты счета. Пару слов про геологию. Золото находят в специфических сопутствущих ему породах в залежах или в россыпях - ручьями вынесенное золото из залежей. Астероид не выбирает место куда пасть ему и поэтому золото не валяется где попало.

_STRANNIK

04.11.17 22:03

Иногда я банально тащусь от комментов...
Ну зачем тащить на Землю золотой астероид?
Вы бы почитали классику- "Гиперболоид инженера Гарина" (С) В той части где это касается золота...
И попытались напрячь "моск"...Если конечно есть ,что напрягать...

Мороз

05.11.17 01:58

Мессир в восхищении.
Сколько собралось адептов "новых технологий".
Прилунить. Астероид. Из золота-брильянтов-манны небесной. На Луну. Оспадяяя..
А почему не поискать на Луне Эльдорадо(зачеркнуто) Австралию, куда прилунялся золотой астероид самостоятельно за миллионы лет? Ась? Понаплели импульсов, астероидов. Купите участок на Луне (лохотронщики давно смекнули про новый Клондайк) и везите тудой космических роботов. Кто не дает?
Вот способ у ti-robot поправки дел - весьма неплох. +10 в карму за бизнес-планирование.
Остальные хашишины должны проверить мозги, на предмет их присутствия.
По сабжу - никто никогда низачто не будет рушить доллар, если он в своем уме. Все как то подзабыли, почему ушли от золотого стандарта. И да. Доллар обеспечивается не золотом, а экономикой ЭсША. А она у них, на секундочку, одна из самых сильных на планете, если не самая сильная. И от доллара можно избавится только стеклением эмитента. Тотального. Очредь за айфонами не даст соврать. Ну и шельфовые технологии тоже, если кто не знал.
Китай избавится от доллара? Россия? Это под какими колесами они должны быть? Новая синтетика видимо. Щаз! Китай угрохает себе самый свой большой рынок сбыта. Вы серьезно думаете, что в КНР экономикой дебилы управляют? Или России данный рынок бы помешал? Ну будут международные расчеты в другой валюте и что? Для эмитента - можно отвязаться от золота, и копить внешние долги по примеру США. Вот и весь коленкор.
Везде сейчас капитализм. США сейчас на вершине пищевой цепочки экономик. Не верите? Тогда попробуйте оштрафовать дойчебанк, или в районном суде областного города рассмотреть какой вопрос по поводу завода или концерна заграничных, и чтобы согласились все с решением данного суда. И все хотят это место. Вершину. Вот и вся возня под лозунгами справедливости.
Но на данный момент всех устраивает доллар, неустраивает то, что все счета в нем номинированные, являются корреспондентскими, и могут быть заблокированы минфином США, а это уже рычаг. А золотой стандарт до 5й точки. Всем на него "физиологический процесс", он ничего не решает.
о

vktik

05.11.17 15:42

"Вы серьезно думаете, что в КНР экономикой дебилы управляют?"

Это ваши вымыслы. Никто не считает управленцев КНР дебилами, хотя бы по факту перестройки экономики на внутренний рынок.

"Или России данный рынок бы помешал?"

Помешал - не помешал, а зависимость от него - себе дороже. Весь мир на себе это чувствует, вот и Китай тоже.

"Ну будут международные расчеты в другой валюте и что?"

Как что - песец Америке, вот что.

"Для эмитента - можно отвязаться от золота, и копить внешние долги по примеру США. Вот и весь коленкор."

Бедняга. Не думал, что на Украине так плохо с мозгами, что уже и на ВиМе начало проявляться. Да пусть печатают они свои доллары сколько им заблагорасудится, только кому они нужны то будут, коленкор вы наш.

"Везде сейчас капитализм. США сейчас на вершине пищевой цепочки экономик. Не верите?"

А процесса сваливания с вершины вы не замечаете? Или не верите?

"Тогда попробуйте оштрафовать дойчебанк, или в районном суде областного города рассмотреть какой вопрос по поводу завода или концерна заграничных, и чтобы согласились все с решением данного суда."

Ну есть и другие примеры. Сирия, например. Например, сокращение амерских дипломатов в России. Та же сама Украина. А в качестве вишенки на ваш бред - Крым!!!

"Но на данный момент всех устраивает доллар"

Не доллар устраивает, а неустраивает момент выхода, так как инфраструктура ещё не подготовлена, но процесс то идёт.

GAF

05.11.17 17:01

Мороз, UA "Остальные хашишины должны проверить мозги, на предмет их присутствия.

По сабжу - никто никогда низачто не будет рушить доллар, если он в своем уме. Все как то подзабыли, почему ушли от золотого стандарта. И да. Доллар обеспечивается не золотом, а экономикой ЭсША. А она у них, на секундочку, одна из самых сильных на планете, если не самая сильная. И от доллара можно избавится только стеклением эмитента. Тотального. Очредь за айфонами не даст соврать. Ну и шельфовые технологии тоже, если кто не знал".

Пыльная постмайданная, с непременным айфонным припевом, песня на старый лад - продукт непроветриваемых мозгов. Песня о могуществе доллара, на котором держится США и военная составляющая гегемона. Нет оснований сомневаться в искренности слов одетого в куртку пилотаТрампа, заявившего в недавнем выступлении, что их армия - самая могучая, а её солдаты - самые храбрые в мире. Правда, начиная с Корейской войны, США не одержали в многочисленных войнушках ни одной убедитеьной победы. Всё держится на усердно поддерживаемом мифе о непоколебимости доллара, на всеобщем страхе обрушении всего и всея в мире при его падении в небытие. Нетронутая второй мировой войной территория позволила США стать фабрикой мира и загнать воюющие страны в долги. Это позволило им напрочь забыть о собственном голодоморе начала 30-х. Тем не менее, доллар остался зеленой бумагой, а фабрика мира пренесена в Китай. Так что времена меняются, а в эпоху перемен как известно, кто-то может оказаться крайним. Фабрика как вещь материальная - фактор достаточно убедительный в споре приоритетов.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо