Третья энергетическая революция

21.11.17 11:51

Экономика и Финансы

Ее технологии не станут концом нефтегазодобычи и основанных на ней отраслей, но изрядно перетряхнут всю эту цепочку. Нас ждет плоский или снижающийся рынок углеводородов, считают аналитики издания Oilprice, на котором будут царить международные компании и тенденции консолидации либо диверсификации.

Краткая история техники

По истории развития добычи нефти и газа можно изучать историю технических изобретений и технологий. До недавнего времени новые технологии являлись чем-то вроде локомотива для нефтегазового сектора. Сейчас ситуация изменилась – технологии выступают против нефтяников и газовиков. Этот вызов кардинально меняет нефтяные и газовые рынки, пишет Oilprice.

В самом начале нефть только сжигали. Ситуация резко изменилась с изобретением двигателя внутреннего сгорания, который превосходил паровой двигатель как по мощи, так и по всем остальным параметрам. Следующей крупной вехой стало изобретение конвейера. Он не только помог наладить массовый выпуск двигателей внутреннего сгорания, но и сделал его доступным для обычных людей. Вскоре после этого на смену конному экипажу пришел автомобиль, и нефть стала одним из главных источников топлива для транспортных нужд. В это же время на смену паровозам пришли дизельные поезда, пароходам – теплоходы, а дирижаблям – самолеты.

Долгое время газ был никому ненужным и нежелательным побочным продуктом добычи нефти. В подавляющем большинстве случаев его просто сжигали прямо на нефтяных и газовых скважинах. Но позднее появление газопроводов и химические технологии позволили использовать природный газ как в химической промышленности, так и для отопления зданий, приготовления еды и производства электроэнергии. Еще позже, с появлением технологии сжижения природного газа, транспортировка газа приобрела глобальный характер.

Развитие технологий стояло не только за первой энергетической революцией, т. е. переходом от дерева к углю, который произошел во время промышленной революции XVIII-XIX веков, но и за второй: переходом от угля к нефти и газу, который датируется первой половиной XX века. Однако сейчас нефть и газ, главные бенефициарии технологического прогресса, сами оказались в положении обороняющейся стороны. Причем, обороняться им приходится от все того же технологического прогресса. Электродвигатели на транспортных средствах становится все более серьезным конкурентом двигателям внутреннего сгорания, вступив в схватку с нефтью. В то же самое время вызов газу в производстве электроэнергии бросили ветер и солнце.

Революция не сметет нефть и газ

Стремительное развитие возобновляемой энергии спровоцировало появление многочисленных прогнозов, суть которых сводится к скорой и неминуемой кончине нефтяного и газового секторов. Однако, считает Oilprice, слухи о смерти нефтегазовой промышленности, скорее всего, сильно преувеличены. Следует помнить, что нефть и газ используются не только в качестве топлива для транспортных нужд, или при производстве электроэнергии. Такие драйверы спроса на нефть, как тяжелые перевозки и авиация, оказались невосприимчивы к электрификации транспорта. Причем, скорее всего, эта тенденция продолжится и в будущем. Газ остается главным сырьем для химической промышленности и основным энергетическим источником для таких отраслей, как металлургия, производство бумаги, цемента и т.д.

Даже если оправдаются существующие сейчас высокие ожидания относительно новых технологий, пройдет значительное время, прежде чем электричество на транспорте окончательно возьмет верх над нефтью, а газ уступит энергии солнца и ветра при производстве электроэнергии.

Кроме развития аккумуляторов, для электрификации транспорта необходима зарядная инфраструктура. В тех районах, где в большинстве жилых домов есть гаражи, этот вопрос стоит менее остро, поскольку электромобили можно заряжать по ночам дома. С учетом того, что зарядка будет происходить в непиковые часы для электропотребления, существенного скачка в нагрузке на электросети быть не должно.

Но там, где гаражи находятся не в жилых домах автовладельцев, придется развивать сеть зарядных станций. Конечно, логичнее всего было бы оборудовать зарядными устройствами парковки, но для этого потребуется огромное количество всевозможных согласований. Это значит, что для большинства городских районов на организацию зарядной инфраструктуры уйдут годы, если не десятилетия.

Рыночные стратегии

У перехода от угля и газа как источников для производства электроэнергии к энергии ветра и солнца во многих частях света имеются схожие практические препятствия. В богатых странах деньги для быстрого перехода, конечно, найдутся. Более бедные страны постараются как можно дольше сохранять существующую инфраструктуру. В таких странах, а их, конечно, большинство, переход будет очень медленным.

Следовательно, делает вывод Oilprice, даже при самом благоприятном для сторонников чистой энергетики сценарии, использование сырой нефти и природного газа, а значит, и спрос на них сохранится еще на долгие годы. Однако отличительной чертой рынка будет плоский спрос или его снижение. Избыток нефти и газа будет оставаться хронической угрозой для такого рынка, т.е. ситуация последних трех лет будет постоянной.

Более конкурентоспособными в таких условиях будут, конечно, самые дешевые ресурсы и операции. При растущем рынке национальные нефтяные компании (NOC) имеют перевес над международными (IOC). При плоском или снижающемся рынке картина будет противоположной. Рост на нем может быть достигнут только при помощи консолидации, считает Oilprice.

Доступ к ресурсам получат лишь самые эффективные и прибыльные IOC. Остальным придется рынок покинуть. Причем, уход будет осуществляться как посредством банкротств, так и посредством диверсификации для перехода на новые рынки. Поэтому, считает Oilprice, диверсификация должна значиться в планах всех нефтяных компаний, но для IOC она более важна, чем для NOC.

Источник: ЭКСПЕРТ Online

Редактор: Аяврик


Сергей967

21.11.17 15:07

В статье намеренно или по-непониманию смешали "уголь и газ", употребляя эти слова вместе.
Но если вспомнить историю, то топливом поочерёдно становились дрова - уголь - нефть - газ, именно в таком порядке. Так что газ ещё только начал завоёвывать свою долю в топливном балансе. Доля эта ещё будет значительно расширяться. Практически ещё не используются биогаз (возобновляемый источник) и водород. Кстати, водород, если верить теории водородной эмисии - точно такое же ископаемое топливо, как и другие виды газа, да и все углеводороды вообще. Плюс самый чистый вид топлива с огромными запасами.
А вот возобновляемые источники электроэнергии - это современное, самое последнее веяние, писк моды. Но это уже ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, это не топливо, оно имеет ряд недостатков. Их обязательно нужно развивать, чтобы овладеть технологиями. Но пока что они ещё довольно дороги и неудобны для нас. И лучше подстраховываться проверенными видами топлива.


Ковыль

21.11.17 21:03


(с) " .....При растущем рынке национальные нефтяные компании (NOC) имеют перевес над международными (IOC). При плоском или снижающемся рынке картина будет противоположной. .... Доступ к ресурсам получат лишь самые эффективные и прибыльные IOC. Остальным придется рынок покинуть". .............
**********
Офигенный вывод после всех бла-бла-бла про электродвигатель - новый источник энергии.?!!
Правильно. Самые умные и красивые должны получить доступ к реальным ресурсам. Остальным - солнце в харю и ветер в спину. Гениально.
Причём. А зачем было тогда городить огород? Если раньше человеки жили, сжигая дрова, которые вырастали благодаря Солнцу, ели еду, которая росла благодаря Солнцу, плавали, ловя ветер в паруса. Это всё было. И всё было прекрасно. Зачем было городить огород? Риторический вопрос.
ЗЫ. Энергия солнца и ветра тоже не бесконечна. Всё равно на всех желающих не хватит. Ну и в чём фишка? А нет никакой фишки. Болтовня одна. К тому же, нефть и газ - сырьё для полимеров. Попробуй сделать полимеры электродвигателем - не получится.


delta

21.11.17 23:20


Статейка из разряда тех, которые сообщают, что "нефть - то, оказывается, образуется в недрах Земли постоянно", и что "потребность в нефти скоро исчезнет, потому что уже изобретены чудо - аккумуляторы, неописуемой ёмкости и минимального веса" - одним словм, из числа призваных оболванить мирового обывателя, дабы он не осознавал, что мировая битва за остатки углеводородов на нашей планете вступает в решающую фазу.
СМИ,управляемые Мировым Правительством отвлекают внимание общественности от этой проблемы уже давно и под разными соусами. Помните, как покойный ныне Рокфеллер заявил, что их клан прекращает заниматься углеводородами?. А, вот,в качестве наглядного примера - ПРЯМ ЩЩАС здесь, на сайте выложена статья о том,что Суверенный фонд Норвегии распродаёт акции нефтегазовых гигантов... Всё это словоблудие является благоприятным фоном для снижения стоимости нефтегазовых фьючерсов.
Сегодня бессмысленно гадать - сколько лет Саудовская Аравия и Россия будут оставаться мировыми экспортёрами углеводородов. Но ясно одно: когда они будут вынуждены уйти с рынка, существующий миропорядок и мировая финансовая система рухнут в одночасье. И с того момента все страны мира поделятся на две категории: имеющие доступ к остаткам углеводородов, и вынужденные обходиться без них.
Те страны, которым посчастливится обладать остаткамм нефти и газа, будут иметь возможность сохранять в своих вооружённых силах бронетанковые части и авиацию, остальным будет впору возрождать кавалерию.))))))))))))))))
А если, без шуток, то страны, потерявшие доступ к углеводородам, начнут, вульгарно, голодать. Ибо нечем будет заправлять трактора весной и комбайны осенью... И что-то я не припомню, чтобы, где-то,хотя бы раз кто - ни будь заикнулся о перспективах создания электротракторов и электрокомбайнов)))))
И в свете таких рассуждений, моя плакаль,(от смеха) читая про "сужающийся, или, в лучшем случае, плоский рынок углеводородов"....


Scolar

22.11.17 02:36

где новый, революционный источник энергии?
по логике автора, это последний элемент в ряду дрова - уголь - нефтьигаз - электромобили??


Marketolog_s

22.11.17 04:53


Статья на серьезную тему с тенденциозным заголовком ...
И НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ.
Вообще ни одной.
На всю статью.
Пипл и так схавает?


т-кк

22.11.17 05:29

.
Халява до добра не доводит.
Исчез Рим с его халявной рабсилой, с халявным золотом Испания превратилась в третьесортную страну, теперь вот нефть-газ у некоторых...
Во что конвертируется у обладателей?...
В московский мегаполис, как лучшее средство избавления от плебса и для интенсивного увеличения ноликов на счетах гусейновых-махмудовых патрициев.


Аббе

22.11.17 10:48

По сути - главное осталось "за кадром". Плотность энергии "как в углеводродах" пока что не достигнута ни в чём, приемлемом на бытовом уровне. Ядерные реакторы не в счёт. Это - НЕ бытовые устройства.
Остаётся комбинировать недостатки ядерной энергетики с достоинствами последних источников углеводородов. То есть - с метаногидратами.
Плавающая АЭС как источник электричества и технологического тепла. Расплавлять ледяные породы и собирать метан в ловушки. Но его тут же надо куда то отправлять по подводжным трубопроводам. Часть электричества от АЭС на берег по кабелю. А часть её на обслуживание установки.
Только где здесь место работы именно для человека - не видно. Много и очень дорогогооборудования и почти нет места для людей.
Опять же. Выдавить метан из воды ПОЛНОСТЬЮ - это ещё как получится. И сброс воды вниз с обязательным охлаждением - всего только смягчающая мера. Потому, что из горячей/тплой воды мы вроде как метан выпарили? Но малая часть - осталась. И теперь она "почти навсегда" - в составе вод океана. Как только она вышла на поверхность - далеко не факт, что метан не покинет эти кубические километры насыщенной метаном воды. Если же воду "перегревать" - что в ней останется живого?
В общем, неприятная тема.
Видел как то мысль, что человек нужен природе что бы взломать залежи углерода и прочих, ПОХОРОНЕННЫХ химических элементов. Взломать архивы и выбросить всё это в открытый доступ для природы. ВСЕ отравятся и выживут только те, кто выживет.
ОНИ станут новой цивилизацией.


Аяврик

22.11.17 11:01

2 Marketolog_s, RU


-- И НИ ОДНОЙ ЦИФРЫ. Вообще ни одной. На всю статью. Пипл и так схавает?


если бы вы были реально Маркетологом, а не менеджером отдела сбыта, то в этом Комментарии - для тех, кому не цифири важны, а Тенденции - Вы бы ключевой момент истины разглядели в следующей констатации:
"До недавнего времени новые технологии являлись чем-то вроде локомотива для нефтегазового сектора. Сейчас ситуация изменилась – технологии выступают против нефтяников и газовиков
. ... Развитие технологий стояло не только за первой энергетической революцией, т. е. переходом от дерева к углю, который произошел во время промышленной революции XVIII-XIX веков, но и за второй: переходом от угля к нефти и газу, который датируется первой половиной XX века. Однако сейчас нефть и газ, главные бенефициарии технологического прогресса, сами оказались в положении обороняющейся стороны. Причем, обороняться им приходится от все того же технологического прогресса
."

да, для плановиков - как для подвида офисного планктона - без спущенных сверху Начальством Цифр работать невозможно - ибо сами они по своей природе и способностям НЕ способны ничего стратегически предвидеть и различать из происходящего "на дворе" (им цифры дай - они сверстают)
без цифер делать выводы - из Информации на первый взгляд общего характера - это не каждому дано, да?
;-)

...............

вообще, никто из вышеотметившихся гигантов мыслей не опроверг прогноза Oilprice, что "даже при самом благоприятном для сторонников чистой энергетики сценарии, использование сырой нефти и природного газа, а значит, и спрос на них сохранится еще на долгие годы. Однако отличительной чертой рынка будет плоский спрос или его снижение. Избыток нефти и газа будет оставаться хронической угрозой для такого рынка, т.е. ситуация последних трех лет будет постоянной
"

против этого "прогноза без цифер" аналитиков Oilprice "опровержения без цифер" комментаторов ВиМа выглядят исключительно брюзжанием пикейных пиджаков

опровержений с доводами (и цифрами), что нас ждет плоский или снижающийся рынок углеводородов
никто из диванных экспертов не привёл

на этот раз, увы-увы, комментарии к Тексту уступили ему по калорийности как пища для ума
(ИМХО)


mcf

22.11.17 11:21

Читаю и вижу плачь по так и не свершившейся революции.
1. Прогресс в снижении себестоимости солнечных панелей практически исчерпан так и не достигнув хотя бы паритета с страдиционными источниками.
2. Нового революционного дешевого аккумулятора так и не изобрели, до сих пор носятся с литием, а тот никак.
3. Траты на поддержание штанов ВИЭ растут из года в год и бьют по карману потребителей.


argus98

22.11.17 12:14


Третья энергетическая революция будет, когда:
а) будет освоен исскуственный фотосинтез
б) будет создан ядерный реактор в объёме обычного аккумулятора (автомобильного)
Всё, что мы наблюдаем сейчас - всего лишь эволюция, причём с тенденцией к замедлению. Ничего принципиально нового в энергетике после первой АЭС не появилось...


_STRANNIK

22.11.17 12:42

Аяврик, RU
..............................
против этого "прогноза без цифер" аналитиков Oilprice "опровержения без цифер" комментаторов ВиМа выглядят исключительно брюзжанием пикейных пиджаков
..............................................................
Прогноз в целом верный. По плоской шкале или снижению.
А вот причины указаны не верно. Дело вовсе не в технологическом прогрессе , а в стагнации экономики. Перезапустить которую старыми способами не удается. В силу объективных причин. Одна из которых - исчерпание рынков...


т-кк

22.11.17 12:45

.
Вообще-то нужны две революции - высокотемпературная сверхпроводимость и все генерирующие мощности за пределами Земли.


_STRANNIK

22.11.17 13:01

> т-кк
.
Вообще-то нужны две революции - высокотемпературная сверхпроводимость и все генерирующие мощности за пределами Земли.
Все технологические революции не решают главного вопроса. Зачем нужен технологический прогресс...И так и будет продолжаться пока прямым текстом не будут озвучены цели социума. Или - или. Или количество жоповозок на душу населения , или что то другое. А тех. прогресс - это всего лишь средство . Инструмент и не более.
В мозгах должна произойти революция.


т-кк

22.11.17 13:32

_STRANNIK: Все технологические революции не решают главного вопроса. Зачем нужен технологический прогресс...

Элементарно.
В перспективе стать Богом и создать новую вселенную, поскольку нынешняя не бесконечна.



_STRANNIK

22.11.17 13:44

т-кк, RU
.......................
Тогда существование человечества - совершенно лишнее звено.
Зачем пытаться создавать то что есть.


GAF

22.11.17 14:54

STRANNIK "И так и будет продолжаться пока прямым текстом не будут озвучены цели социума.
Или - или. Или количество жоповозок на душу населения , или что то другое...А тех. прогресс - это всего лишь средство . Инструмент и не более.
В мозгах должна произойти революция".
Ницше сформулировал вопрос более определенно и обобщенно для оценки прогресса Цивилизации. В качестве критерия оценки предлагает ответить на простой вопрос: насколько нравственнее становится человек? Что можно ответить по прошествию стольких то лет. Ничего утешительного. Так ли уж важны энергетические проблемы на фоне деградации, вошедшей в штопор революционной переоценки "что такое хорошо, и что такое плохо".


Сергей967

22.11.17 14:54

> _STRANNIK
Все технологические революции не решают главного вопроса. Зачем нужен технологический прогресс...И так и будет продолжаться пока прямым текстом не будут озвучены цели социума. Или - или. Или количество жоповозок на душу населения , или что то другое. А тех. прогресс - это всего лишь средство . Инструмент и не более.
В мозгах должна произойти революция.
Эти вопросы решаются уже не в сфере техники и технологий.
Это вопросы философские скорее, вопросы самопознания и самоосознания.


т-кк

22.11.17 16:04

_STRANNIK: Тогда существование человечества - совершенно лишнее звено.
Зачем пытаться создавать то что есть.

Вроде ясно написал, что нынешняя вселенная не бесконечна, энтропия нарастает...
А лишние человечество или нет, то одному Богу известно.
Когда станет Богом, тогда и узнает. Но для начала надо набрать 3 триллиона единиц IQ, и без научно-технического прогресса тут никак.



ti-robot

22.11.17 16:17

Но для начала надо набрать 3 триллиона единиц IQ, и без научно-технического прогресса тут никак.
Будда даже не стал на вас смотреть...
Короче, подводя итог:
Авторы предсказали стагнацию или снижение потребления нефтепродуктов в связи с переходом на новую "зеленую" энергетику.
Я утверждаю, что текущая ситуация с падающей ценой на нефть (а она падает и только героическими внерыночными способами поддерживается) связана не с "новой энергетикой", а с продолжащимся кризисом 2008 года, из которого мир никак не выползет (терапия QE не помогает, а хирургию банкротств "слишком крупных банков" применять стесняются). Поэтому это будет продолжаться до тех пор, пока нефтянка не сожрет все резервы и не начнет серьезно снижать добычу. Это может быть и 5 лет, методика удержания больного под капельницей отработана. А затем будет кратковременный рост цен, который доломает остатки экономики и начнется таки великая депрессия.
В прошлый раз СССР был отгорожен от депрессии экономическим бойкотом, посмотрим, насколько велик барьер санкций сейчас.


_STRANNIK

22.11.17 16:58

GAF, RU
Ницше сформулировал вопрос более определенно и обобщенно для оценки прогресса Цивилизации. В качестве критерия оценки предлагает ответить на простой вопрос: насколько нравственнее становится человек?
........................................
Ницще? Тот самый у которого:
" Жизнь в сопровождении морали невыносима...В каждом поступке высшего человека ваш нравственный закон стократно нарушен...Иисус из Назарета любил злых, а не добрых: даже его доводил до проклятий их морально негодующий вид. Всюду, где вершился суд, он выступал против судящих: он хотел быть истребителем морали."


Сергей967

22.11.17 17:12

> Аяврик

"...опровержений с доводами (и цифрами), что нас ждет плоский или снижающийся рынок углеводородов
никто из диванных экспертов не привёл..."
Мы, "диванные эксперты", не сильны в точных цифрах и надёжных данных. )))
Но у нас есть и сильная сторона - своя точка зрения, часто новая и интересная, на многие вопросы.
И с моей точки зрения, на газ нас ждёт как раз растущий рынок. А может быть и на остальные углеводороды тоже, хотя было бы и неплохо сократить потребление, ведь запасы-то не бесконечны. Но население растёт, потреблять хотят всё больше. И по нынешним ценам могут себе позволить увеличивать потребление нефти и газа.
А чтобы широко внедрять новые технологии, нужно чтобы они были выгоднее, чем существующие. А сейчас как раз наоборот. И, значит, нужно либо поднять цены на углеводороды (что вполне может произойти в любой момент), либо снизить цены на "зелёные технологии", что вероятно произойдёт со временем.
Третий путь - политическое, а не экономическое решение, причём на мировом уровне. Но это маловероятно.


GAF

22.11.17 19:35

STRANNIK "Ницще? Тот самый у которого:
Жизнь в сопровождении морали невыносима...В каждом поступке высшего человека ваш нравственный закон стократно нарушен.
...." из контекста изъятые фразы, и не совсем по теме. У него всяк может найти всё, что угодно "в меру своей испорченности". Это не про Вас, а условно говоря, обезличенно. Ницше ненавидел жреческую касту, и в то же время позиционировал себя как оракул. Есть такая простительная слабость у философов. Ницше ненавидел "жрецов" за продукт их деяний - психологическое самоотравление пипла - "ressentiment", обусловленное фарисейской моралью. Жизнь в сопровождении морали, в системе разрушения традиционных ценностей для нормального человека - не пряник, и для сохранения своего Я как не нарушить "революционные" нравственные установки, внедряемые неутомимыми жрецами.
"Иисус из Назарета любил злых, а не добрых: даже его доводил до проклятий их морально негодующий вид. Всюду, где вершился суд, он выступал против судящих: он хотел быть истребителем морали
."
А судьи кто - те же самые лживые жрецы-фарисеи. Каковы фарисеи, таковы их и мораль, и их суд. Иисус из Назарета
любил злых.
Добро должно быть с кулаками, и гнал Он "добродетельных" кнутом из Храма.
Иисус из Назарета - неординарная личность. За что и был отправлен на казнь правильным народом, отравленным "ressentiment".



_STRANNIK

22.11.17 20:24

GAF, RU
.....................
Эк Вы все обернули...Красиво.
Я так понимаю , что идеи справедливости Вам (как и Ницше) глубоко чужды...Просто хочу напомнить про "сверхчеловеков" и "арийскую расу" для которых философия Ницще была основанием для их практики.


Danabek86

22.11.17 22:50

Технология не стоит на одном месте 15 лет назад никто и не думал что можно будет общаться по андроиду в интернете. Амеры придумали машину тесло зарядка хватает на 500 км следуещая поколения сделает из этого тесло самозаряжающий например машина будет ехать и сам себя заряжать и не потребуется ни топливо и электричество. Но есть люди которые пользуется до сих пор старыми сотками. На нефть и газ спрос был и будет. Но от этих технологии не стоит отставать надо строить ветренные .солнечные. Глянешь через пару веков люди переселятся на марсе .юпитере. А ведь эти планеты предназначены для людей на земле будет мало мест для людей через пару веков

Danabek86

22.11.17 22:55

2200 году население земли будет не менее 200 милльярдов чел.

GAF

22.11.17 23:23

STRANNIK "Я так понимаю , что идеи справедливости Вам (как и Ницше) глубоко чужды...Просто хочу напомнить про "сверхчеловеков" и "арийскую расу" для которых философия Ницще была основанием для их практики
".
Знать бы что такое справедливость, так соломки бы подстелил.
Уже говорил,теперь уже не условно, что у Ницше берут в меру собственной испорченности. Сверхчеловек по Ницше - человек благородный по своим нравственным качествам и поступкам. Пигмеи присвоили это звание и опоганили его. Точно также со свастикой. Символы играют большую роль в жизни народов. Для дискредитации свастики постарались настолько, что священный солярный символ многих народов, включая славянских, стал запретным по закону!
Кстати, Ницше был германофобом. Писал, что к чему бы германцы не прикасались, получалось дерьмо. В частности, нелестно отзывается о Карле Великом и Фридрихе Барбороссе, Лютере в особенности и пр. Может нацики простили Ницше его прегрешения по этой части и назвали план освоения России - планом Барборосса.


_STRANNIK

23.11.17 01:36

GAF, RU
...............................
Сверхчеловек по Ницше - человек благородный по своим нравственным качествам и поступкам
.........................................................
Вы лукавите. Это специфическое благородство.
Я полагаю , что Вы знакомы с работой Ницше - "К генеалогии морали".
И знакомы с концепцией морали рабов и морали господ...
А что касаемо германофобства это отчасти верно. Он и немцем себя не считал. Как верно и то , что Ницше симпатизировал России.
Однако его идеи о сверхчеловеке очень трудно отнести к идеям гуманизма...ИМХО.


т-кк

23.11.17 02:59

.
Скорее бы уже заканчивалась проклятущая нефть, а с ней и войны, и идиотский автомобильный угар, и связанные с ним сволочные мегаполисы; обществу потребления
, баксу, развитому
капитализму - крышка. На смену сионистскому мурлу придёт человеческое лицо.


ti-robot

23.11.17 09:02

Амеры придумали машину тесло зарядка хватает на 500 км следуещая поколения сделает из этого тесло самозаряжающий например машина будет ехать и сам себя заряжать и не потребуется ни топливо и электричество.
Это все, что надо знать о современном уровне образования.


GAF

23.11.17 15:16

STRANNIK " Вы лукавите. Это специфическое благородство.

Я полагаю , что Вы знакомы с работой Ницше - "К генеалогии морали".И знакомы с концепцией морали рабов и морали господ
..."
Не то, чтобы лукавлю, просто переношу на текущую действительность с её тенденцией к оскотиновению человека игрой на низших инстинктах. Равенства людей в природе не существует. Господа - аристократы по происхождению исчезли с разрушением империй в 20 веке. Главной задачей жрецов осталось уничтожение "аристократов духа". Мест с незатейливой моралью внизу пирамиды вполне достаточно, где проще всех поднивелировать под гребенку. Все равны и не надо тратить силы, карабкаясь на её вершину. Сальери убил Моцарта ядом. Это - поступок, хотя и преступный. Сейчас результатом "восстания рабов в морали" может быть уничтожение Моцарта, не преследуемыми законом, средствами опошления: поп-интерпретации, шоколадки а ля Моцарт, вывеской "Бетховен" на магазине собачьей еды; подонком-юмористом, объяснящим, что картина великого художника Гойя "Маха обнаженная" изображена в постельных тонах, под радостный гогот публики с подстриженной моралью рабов. Для чего это все делается. Чтобы торгашам занять освободившиеся места на вершине пирамиды ценностей, но уже не духа, а бабла. Итог, 1% "благородных" владеет половиной богатств планеты. Рабы - не мы!?
И далее, "Однако его идеи о сверхчеловеке очень трудно отнести к идеям гуманизма...ИМХО."
Такой вот гуманизм в наше время.


_STRANNIK

23.11.17 16:45

GAF, RU
..........................
Понимаете какая штука. Мир таков каков он есть.
А Ваши "аристократы духа" (люди по определению неглупые) демонстративно поерзав ножкой (для самоуспокоения и самолюбования) расчетливо продаются "жрецам". Если они реально чего-нибудь стоят. Причем легко и дорого. An masse ...Справедливо полагая , что жизнь коротка , а прожить ее хочется. Причем желательно в комфортных условиях. Я буду рад если Вы приведете примеры обратного...


GAF

23.11.17 18:15

> _STRANNIK
GAF, RU
..........................
Понимаете какая штука. Мир таков каков он есть.
А Ваши "аристократы духа" (люди по определению неглупые) демонстративно поерзав ножкой (для самоуспокоения и самолюбования) расчетливо продаются "жрецам". Если они реально чего-нибудь стоят. Причем легко и дорого. An masse ...Справедливо полагая , что жизнь коротка , а прожить ее хочется. Причем желательно в комфортных условиях. Я буду рад если Вы приведете примеры обратного...
Сколь угодно, уважаемый. Офицер в Сирии вызвал огонь на себя. Помнится, гражданский, армянин бросился в воду, спасая пассажиров упавшего в реку автобуса, не просчитав на калькуляторе последствия поступка,... Или Вы по другому представляете себе аристократов духа - типа на мягком диване с высоким IQ.


_STRANNIK

23.11.17 18:40

GAF, RU
......................................
Крутитесь как уж...Ницше имел ввиду нечто совсем другое.
Это из его философии растет -
кто я - тварь дрожащая , или право имею...
Да и Вы проговариваетесь :"Господа - аристократы по происхождению ...Сальери убил Моцарта ядом. Это - поступок, хотя и преступный..."
А те люди , на поступки которых Вы ссылаетесь - обычные нормальные люди . Вовсе не сверхчеловеки .С нормальной человеческой моралью. Гуманистичной по существу.
ИМХО.


GAF

23.11.17 19:43

STRANNIK "Крутитесь как уж
."
Словоблудие, извините за диагноз. Вы смешали всё в аморфную кучу в своих комментариях. Сравните сказанное Вами в предыдущих комментах. Что хотели сказать здесь то
"Да и Вы проговариваетесь :"Господа
- аристократы по происхождению
Социальный статус и ничего более. Мало дерьма среди них что ли было. Какие из этих аристократы духа.
"А те люди , на поступки которых Вы ссылаетесь - обычные
нормальные люди . Вовсе не сверхчеловеки .С нормальной человеческой моралью. Гуманистичной по существу."
Зачем зацикливаться на термине "сверхчеловек". Один, нравственно способный на поступок, бросается в воду на спасение, а сотня нормальных людей сочувственно наблюдает, либо не имея физических способностей, либо боясь замочить ботики и простудиться. Вот и вся разница. И весь Ваш "гуманизм". END





novl2000

23.11.17 20:00

Интересный получается обмен мнениями. Как вот трудно оказывается, объяснить аборигену 10 века что такое космолет, в доступных ему терминах. В любом случае получится, что поймет он что то свое.
Либо нужно создавать свой язык, образов. Чтобы хотя бы до кого-то дошел смысл.
Ну а большинство ничего кроме образов и не видит.
А места прямой речи требует расшифровать.




_STRANNIK

23.11.17 20:09

GAF, RU
............................
Да, надо заканчивать. И Вы и я сказали вполне достаточно.
Для того , чтобы участники форума могли сделать собственные выводы.
Ну и возможно, почитать Ницше. Чтобы составить о его идеологии собственное мнение...
PS. Модераторам отдельное спасибо за проявленное терпение...


argus98

23.11.17 20:17

"Ну и возможно, почитать Ницше.
"(с) - а что, Ницше что-то писал об энергетических революциях??-)


_STRANNIK

23.11.17 20:30

argus98, RU
..........................
О революциях в энергетике , да , не писал. Но многое из им написанного
имеет прямое отношение к революциям в общественном сознании...
Которые по влиянию на социум имеют не меньшее значение.
Не хотите , не читайте.


GAF

23.11.17 22:22

> novl2000
Интересный получается обмен мнениями. Как вот трудно оказывается, объяснить аборигену 10 века что такое космолет, в доступных ему терминах. В любом случае получится, что поймет он что то свое.
Либо нужно создавать свой язык, образов. Чтобы хотя бы до кого-то дошел смысл.
Ну а большинство ничего кроме образов и не видит.
А места прямой речи требует расшифровать.


Ницше, при всех его "заморочках", - сложная личность. Жил в одно и то же время с Достоевским. На разных языках,каждый по своему, но по кардинальным вопросам говорили по сути об одном и том же, предупреждая человечество о надвигающейся опасности деградации общественного сознания. 20-й век и нынешний свидетельствует об этом. Беда в том, что это воспринимается как естественный процесс, как само собой разумеющееся. А фактически это - медленное отравление или как притча о варке лягушки в медленно разогреваемом котле.


Мороз

24.11.17 01:38

А чем вам не нравится деградация, как естесственный процесс? Это абсолютно правильно и закономерно. Вся вселенная живет по циклам. Все начинается, и все заканчивается, все - есть все. Ребенок рождается "без мозгов", развивается (образование, опыт), и стареет (старческое слабоумие, опять "без мозгов")), затем все для него заканчивается. Век живи, век учись, а дураком помрешь.
В прошлом веке носились с паром, атомной энергетикой, космосом. В этом биткоины, соцсети, зеленая энергетика. Хотя ничего более зеленого, чем расщепление атома не придумали. Деградация образования.
"Энтропия растет" (с)Егор.


т-кк

24.11.17 05:43

.
Под знаком окончания очередной халявы умирает старый мир.
Через кровь, мор, грязь родится новый.
Всё было, было, было....
Ну, а достоевские-ницше жили в аналогичный переломный, оттого их страдания высоким стилем.
-
Исчезнут Европа, Израиль, может быть Япония и Корея, у пиндосов - внутренняя резня, у нас - ежовые рукавицы.


mif

24.11.17 07:46

> GAF
> novl2000
Интересный получается обмен мнениями. Как вот трудно оказывается, объяснить аборигену 10 века что такое космолет, в доступных ему терминах. В любом случае получится, что поймет он что то свое.
Либо нужно создавать свой язык, образов. Чтобы хотя бы до кого-то дошел смысл.
Ну а большинство ничего кроме образов и не видит.
А места прямой речи требует расшифровать.
Ницше, при всех его "заморочках", - сложная личность. Жил в одно и то же время с Достоевским. На разных языках,каждый по своему, но по кардинальным вопросам говорили по сути об одном и том же, предупреждая человечество о надвигающейся опасности деградации общественного сознания. ...

А также в одно время с Чернышевским, Марксом и многими другими авторами философско-экономической направленности. Середина 19 века это "золотой век" политэкономии.
Ну Достоевский реально был сумасшедшим с чисто медицинской точки зрения. И большинство его высказываний требуется рассматривать именно с этой точки зрения.
А современные "философы" (особенно нынешние западные) большей часть явно должны являтся постоянными клиентами психиаторов (высказыания и логика отрицающая причинно-следственные связи прямо об этом говорит).


GAF

24.11.17 12:42

Мороз "А чем вам не нравится деградация, как естесственный процесс? Это абсолютно правильно и закономерно. Вся вселенная живет по циклам. Все начинается, и все заканчивается,...
"Энтропия растет" (с)Егор".
Проблема деградации - вопрос не личного предпочтения. Конечно, можно сослаться на энтропию и его величество стат.анализ. Но моделирование тех.системы и социальной требуют разного подхода. Броуновское движение в стат.механике - "честный" процесс, чего не скажешь о случайных процессах в человеческих "телодвижениях" прежде всего тех, что в головах. Казначейская честная монета при многократном бросании даёт вероятность появления Орла или Решки 0,5. Монета от фальшивомонетчика может нарушить естественный закон больших чисел в нужную сторону. Вернадский говорил, что плоды человеческой деятельности по своим масштабам воздействия на биосферу становятся сопоставимыми с естественными геологическими процессами. Так что уповать, что всё само по себе утрясется естественным образом, вряд ли разумно. Погоня за увеличением добычи и использования энергорессурсов имеет также глобальный характер. Кстати, эпос Махабхарата дает наглядный пример последствий энтропии и неправильного "броуновского движения" в головах людей, владеющих энергиями планетарного масштаба.
Все начинается, и все заканчивается. Ну это уже из области компетенций Эклезиаста. А живем тут и сейчас.
mif Ну Достоевский реально был сумасшедшим с чисто медицинской точки зрения. И большинство его высказываний требуется рассматривать именно с этой точки зрения
.
Отработанный прием бесов, обнаруживших себя в романе "Бесы", - упрятать в психушку. требуется
А каков критерий Вы предлагаете для индентификации ненормальности? Если Человек только лишь поднял голову над корытом с пищей для "нормального" среднестатистического люда, и вызывает порой слезу у читателя, а не оздоровляющий - полезный для здоровья хохот, то автора уже можно считать больным? Тогда стетоскоп Вам в руки. Следите за дыханием пациента, и рекомендации ему - "Бег на месте общеукрепляющий"


_STRANNIK

24.11.17 13:20

mif, RU
.......................
Ну Достоевский реально был сумасшедшим с чисто медицинской точки зрения. И большинство его высказываний требуется рассматривать именно с этой точки зрения
............................................
Достоевский (как кстати и Ницще) сумасшедшим не был .Правда страдал эпилепсией. И тот и другой в известной степени были подвержены проявлениям шизофрении.
А это вовсе не одно и тоже. Довольно часто (но не всегда) проявления шизофрении сопровождают неординарные умственные и творческие способности. Кстати Ницще был знаком с творчеством Достоевского и отзывался о нем , как о выдающемся человеке и писателе.


Giotoo

24.11.17 14:43


С "Третьей Энергетической Революцией" все просто...
Еще недавно 1-2 года назад... вы найдете массу статей на тему "энергетическая революция... убьет нефть и газ (а уголь уже видимо убила)".
Сейчас по прошествии времени... статьи стали более осторожные "слухи о смерти нефтегазовой промышленности, скорее всего, сильно преувеличены"...
Но в подтверждение существования "третьей энергетической революции" неизменно приводят графики сокращения потребления нефти и газа в "развитых" странах...
Причем ни в одном анализе не найдете зависимость потребления нефти и газа... от стагнации экономики... и влияния "экономического кризиса"...
А "стагнация экономики" рассматривается... банально, как "исчерпание рынков" и "кризис перепроизводства"... при этом потенциальный спрос растет (желание купить товары и услуги), а в реальный спрос не конвертируется (денег нет)... и рынок сжимается... "отличительной чертой рынка будет плоский спрос или его снижение" (с)...

А так называемая "зеленая революция" вызывает дополнительные расходы на бюджет государств... и бюджет членов социума... тем самым повышая расходы на товары и услуги, усугубляя стагнацию... и оправдана только там, где получение энергии традиционным способом дороже...


Giotoo

24.11.17 14:58


Касательно деления...
Где бы вы не находились... в какой момент... и в каком месте...
Всегда вы будете сталкиваться с этой... простой внедряемой мыслью...
Что есть "твари дрожащие" (рабы, недочеловеки, низшая расса, чатлане и т.д.)... и "право имеющие" (аристократы духа, арии, сверхчеловеки, высшая раса, пацаки и т.д.)...
Сколько существует разумная жизнь... столько и будет внедрятся эта мысль...
Причем доводы этого деления самые высокопарные... логичные и обоснованные...
Механизм действия в психике простой...
Сначала чувство превосходства... затем презрение... затем ненависть... затем вседозволенность... затем уничтожение...
(причем если "недочеловеки" будут целиком уничтожены... "сверхчеловеки" снова делятся... и так до полного самоистребления... или выявления разрушительной сущности)...
Даже разумные существа находящиеся на более низкой эволюционной ступени... являются равными остальным... это как дети, которые рвут, ломают, ходят в туалет под себя... но при этом не являются низшими существами... а просто находятся на определенной стадии развития...


GAF

24.11.17 16:10

Giotoo " Что есть "твари дрожащие" (рабы, недочеловеки, низшая расса, чатлане и т.д.)... и "право имеющие" (аристократы духа, арии, сверхчеловеки, высшая раса, пацаки и т.д.)...
Сколько существует разумная жизнь... столько и будет внедрятся эта мысль...
Причем доводы этого деления самые высокопарные... логичные и обоснованные..."
Эка Вас куда понесло. Что внедрять то? Равенство наверху. Ну не могут быть все Ломоносовыми или Лобачевскими. Равенство внизу. Попытался его установить Оруэл на "Скотном дворе", так все равно нашлись равнее других и там. В животном мире - драка самцов ради сильнейшего продолжения рода. Давйте опустимся на уровень амеб - все равны. Вернадский приводит пример с холерной палочкой. Если поддерживать для неё благоприятную среду, то за сутки делением их масса достигнет массы земной коры. Вот это и есть впечатляющая эффективность абсолютного равенства, в котором все счастливы.


GAF

24.11.17 19:43

> _STRANNIK
GAF, RU
..........................
Заскорузлый социал-дарвинизм, приправленный для пикантности вкуса ницщеанской философией... Вы или путаете или сознательно подменяете понятия . Реального равенства , как механизма создания максимально равных стартовых условий в социуме для всех, с лицемерным и показушным равенством буржуазной демократии...ИМХО.
Похоже на обсуждение персонального дела в "политорганах", но слишком витиевато для понимания. Вроде бы как буржуазный оппортунист чего-то или дарвинист с приставкой. Признаю, что человек часть животного мира, некоторые представители которого на зависть некоторым экземплярам людей проявляют завидное милосердие (на языке людей и благородство), вскармливая детей даже другого вида наравне со своими. так сказать, создают равные стартовые условия. А уж потом выяснится кто из них будет равнее. Как говорили "древние греки": C`est la vie - приземляемся на грешную землю.


Giotoo

27.11.17 16:22

> GAF
Эка Вас куда понесло. Что внедрять то? Равенство наверху. Ну не могут быть все Ломоносовыми или Лобачевскими. Равенство внизу. Попытался его установить Оруэл на "Скотном дворе", так все равно нашлись равнее других и там. В животном мире - драка самцов ради сильнейшего продолжения рода. Давйте опустимся на уровень амеб - все равны. Вернадский приводит пример с холерной палочкой. Если поддерживать для неё благоприятную среду, то за сутки делением их масса достигнет массы земной коры. Вот это и есть впечатляющая эффективность абсолютного равенства, в котором все счастливы.

Несмотря на то, что Вы себя... благостно записываете в "аристократы духа"...
Некоторые влиятельные группы, уже записали Вас... в "низшую расу" подлежащую ликвидации... (нет повода не задуматься)... критерии у всех, знаете ли, разные...
Они тоже любят сравнивать людей с животными, амебами, вирусами и т.д... повторюсь, механизм действия разрушительной идеи в сознании одинаковый...
Лобачевскому и Ломоносову... общество дало возможность развить и реализовать свой дар... и если общество не может выявить, развить и дать возможность реализовать способности всех членов общества... а вместо этого записывает людей в "низшую расу"... то это всего лишь говорит о том, что это общество находится на низкой ступени развития... не осознало, и не готово пока принять мысль, "что каждое разумное существо уникально"...


GAF

27.11.17 20:07

Giotoo "Несмотря на то, что Вы себя... благостно записываете в "аристократы духа
"...
С чего это Вы решили?. Термин использовался при рассмотрении взглядов Ницше. К тому же человек - животное разумное, имеющее тело и душу. Поэтому случается, что в хилом теле бывает здоровый дух, и наоборот. Есть большая разница - нищий подвижник и богатый подлец....
"Некоторые влиятельные группы, уже записали Вас... в "низшую расу" подлежащую ликвидации..
Они тоже любят сравнивать людей с животными, амебами, вирусами и т.д... повторюсь, механизм действия разрушительной идеи в сознании одинаковый.
.."
О них то и шла речь как о жреческой касте, которая ранее "религиозными" средствами внедряла психологию амебоподобного равенства якобы перед Богом. Вот Джордано Бруно высунулся было, так известно чем закончилось. Сейчас управляемая масскультура резвится с выравниванием всего и всея при низкой планке.
"Лобачевскому и Ломоносову... общество дало возможность развить и реализовать свой дар... и если общество не может выявить, развить и дать возможность реализовать способности всех членов общества... а вместо этого записывает людей в "низшую расу"... то это всего лишь говорит о том, что это общество находится на низкой ступени развития... не осознало, и не готово пока принять мысль, "что каждое разумное существо уникально
"...
Все верно у Вас. Но в дисскуии то шла речь о термине Равенстве людей - как о пустышке. Так Вы сами подтверждаете, что это так и есть, говоря"что каждое разумное существо уникально
"... Кто может спорить с тем, что уникальность может проявиться при сочетании благоприятных условий, но все-таки это путешествие ( и сама жизнь по существу) состоит из цепочки случайных событий. "Дорогу осилит идущий". Ломоносов из "касты" рыбаков осилил её, а Лобачевский - из семьи чиновника. Равенство условий не значит, что с Поморья могли бы получить дюжину Ломоносовых. В этом смысле и обсуждался термин Равенство, а не равенство условий. Повторяю, что при самых прекрасных социальных условиях каждый проходит свой индивидуальный личностный путь, и хорошо, если на важных перекрестках встречаются хорошие люди.
В самой природе химический элемент состоит из изотопов, каждый из которых обладает уникальными свойствами. Что уж говорить о человеке. Так что не вижу разногласий в точках зрения.





ti-robot

28.11.17 15:58

> iz09
Такое ощущение из статьи, что электричество возникает из ничего. Любое электричество требует производства техники, технологий, топлива разного типа.
Электричество самозарождается в батарейке Маска. Топливо придумали коммуняки и рептилоиды вместе с законами термодинамии и теорией относительности, чтобы защищать сверхприбыли нефтяного лобби. А технику уже всю изобрели, просто спрятали в секретном разделе интернета, ключом к которому является ключ последнего биткойна, поэтому все секретные службы пытаются уничтожить биткойн.


GAF

28.11.17 16:36

ti-robot " Электричество самозарождается в батарейке Маска. Топливо придумали коммуняки и рептилоиды вместе с законами термодинамии и теорией относительности, чтобы защищать сверхприбыли нефтяного лобби. А технику уже всю изобрели, просто спрятали в секретном разделе интернета, ключом к которому является ключ последнего биткойна, поэтому все секретные службы пытаются уничтожить биткойн
".
Всё шутить изволите. Найдется время, извольте почитать сие Ссылка Чтиво не для "слабонервных". При дефиците времени осильте хотя бы теоретические и практические выводы,( п.п. 1 - 9, на бумаге стр. 95-97), указывающих путь к неограниченному источнику энергии. Дело то в малом - осуществить глобализацию и синхронизацию с помощью имеющегося в наличии тактового генератора?, и открывай карман пошире.


_STRANNIK

28.11.17 17:17

GAF, RU28.11.17 16:36 ti-robot " Электричество самозарождается в батарейке Маска. Топливо придумали коммуняки и рептилоиды вместе с законами термодинамии и теорией относительности, чтобы защищать сверхприбыли нефтяного лобби. А технику уже всю изобрели, просто спрятали в секретном разделе интернета, ключом к которому является ключ последнего биткойна, поэтому все секретные службы пытаются уничтожить биткойн
".
Всё шутить изволите. Найдется время, извольте почитать сие Ссылка Чтиво не для "слабонервных". При дефиците времени осильте хотя бы теоретические и практические выводы,( п.п. 1 - 9, на бумаге стр. 95-97), указывающих путь к неограниченному источнику энергии.
............................................................................................................................................

Я Вам искренне признателен за ссылку. В моей коллекции прибавление. Очередной недоучка с претензией . И Благодетель всея человечества по совместительству. Эта корелляция весьма характерна для данного типа homo. Далее цитата из благодетеля:
" Утверждаемые постулаты при их физической реализации дают возможность:
- использования энергетически космического пространства с помощью резонансного контура вращения планет вокруг оси и вокруг Солнца, в том числе, возможность создания решения Земных проблем;"
Собственно можно не комментировать. Но каков слог! Гигант мысли - во всей красе.
Точно сверх-человек. Но скорее всего он не будет услышан. Плебеями и ничтожествами с приличным профильным образованием...


GAF

28.11.17 19:53

> Alanv
Нееее, это не "корреляция". Это просто какой-то "полный песец":)) Неужто где-то у нас такие "учатся"? Ведь в нашей школе хоть начала физики ещё, надеюсь, преподают? Или хотя бы "Природоведения"...
Если речь идет о моей ссылке, то её автор - т.н. профессор и даже уважаемого Вуза. Поэтому, увы, сам учит других, впаривая им правила хорошего поведения. Такие вот дела невеселые.


_STRANNIK

28.11.17 20:12

GAF, RU
Приношу извинения . Да и Вы эээ.... не соизволили обозначить "позицию"
Действительно невесело.
Зашел на сайт сего оплота научной мысли.
"Общая информация Белик Дмитрий Васильевич , д.т.н.

Место работы:
Научно-исследовательский институт медицинской инженерии НГТУ, директор научно-исследовательского института медицинской инженерии нгту

Преподаваемые дисциплины:
2015
Научно-исследовательская практик
а
Научно-исследовательская работа

Научно-педагогическая практика

Реально грустно . И невольно начинаешь вставать на позицию ГЗ - а на хрена нам такая "наука"...


GAF

28.11.17 20:36

STRANNIK "Собственно можно не комментировать. Но каков слог! Гигант мысли - во всей красе.
Точно сверх-человек. Но скорее всего он не будет услышан. Плебеями и ничтожествами с приличным профильным образованием.
.."
Не-а. Условно назовем, обычный не лишенный бойкости языка кадр, для которого остальные - (вне круга, считающих себя почему-то божьими избранниками в таких делах") - недочеловеки. Судя по теорет. и практ. выводам опуса, организущих пипл на подвиги.



mif

29.11.17 00:32

> _STRANNIK
GAF, RU
Приношу извинения . Да и Вы эээ.... не соизволили обозначить "позицию"
Действительно невесело.
Зашел на сайт сего оплота научной мысли.
"Общая информация Белик Дмитрий Васильевич , д.т.н.

Место работы:
Научно-исследовательский институт медицинской инженерии НГТУ, директор научно-исследовательского института медицинской инженерии нгту

Преподаваемые дисциплины:
2015
Научно-исследовательская практик
а
Научно-исследовательская работа

Научно-педагогическая практика

Реально грустно . И невольно начинаешь вставать на позицию ГЗ - а на хрена нам такая "наука"...
Интереснее узнать где он диссертацию защищал. Может выясниться очень много "интересного". Знаю я нескольких "докторов" "украинских наук" (в России такие же платные были, но вроде как приказали долго жить), там при соответствующем финансировании и академиком стать было не проблемно


Giotoo

29.11.17 09:16

> GAF
Все верно у Вас. Но в дисскуии то шла речь о термине Равенстве людей - как о пустышке. Так Вы сами подтверждаете, что это так и есть, говоря"что каждое разумное существо уникально
"...

Если все существа уникальны... то кто из них выше других, а кто ниже...?
Должно ли "выявление Ломоносова" быть "цепочкой случайных событий и встречей на важных перекрестках хороших людей"... или это должно быть отлаженной сложной беспристрастной государственной системой? ...(и что необходимо чтобы такую систему создать)?


ti-robot

29.11.17 11:50

2 GAF
Когда Ваш источник пояснит:
- как гелий может быть более электропроводный, чем водород?
- как образовалась Земля в виде планеты с плотностью 550г/см3?
- почему Венера не образовалась в виде планеты с плотностью 550г/см3?
- откуда внутри Земли при плотности 550г/см3 был водород для работы "реактора", если при в 100 раз меньшей плотности гелий умудряется "сбежать"?
- в чем заключаются "практические выводы" автора кроме того, что "энергия" есть и ее можно извлечь, где схема антенны, рассчет ее габаритов?
Единственно, что может останавливать в данном проекте – это то, что использование энергии вращения Земли вокруг оси, может "притормозить" скорость вращения и вызвать "регулировочные", по обратной связи, несанкционированные вспышки на Солнце. А если такой реакции не последует, при активном использовании такой энергии, могут быть вызваны катастрофические последствия как для жизни на Земле, так и для самой планеты Земля.

Передайте автору, что все приливные электростанции работают на замедлении вращения Земли. И это никого не останавливает.
И еще сообщите, что по текущим моделям геологов магма твердая, внешнее ядро жидкое, внутреннее ядро твердое. С этим не спорит даже Ларин с его гораздо более реалистичной теорией гидридной Земли - рекомендую ознакомится. Последователи Ларина утверждают, что Сибирь - источник практически бесконечных (тысячи лет) углеводородов. При этом Ларин не замахивается на новые физические принципы, оставаясь строго в рамках нынешней физики и химии.


GAF

29.11.17 14:03

Giotoo "Если все существа уникальны... то кто из них выше других, а кто ниже...?
Пересматривая в очередной раз "Москва слезам не верит", каждый раз вспоминаю мастера "золотые руки" в НИИ, где после выпуска инженерил. Х/д от вояк по измерению электропроводности диэлектриков в потоке "энергичных" электронов. На линейном ускорителе в 1 Мэв нужно было измерять ток проводимости образцов керамики в динамике - длительное время. Уникальный измерительный прибор, имел нижнюю планку в долях пикоампер. Проблема была отстроится от помех, наводимых на элементах измерительной ячейки с образцом пучком электронов ускорителя с током в единицы миллиампер. На пальцах объяснил мастеру проблему. В итоге, последний вариант ячейки позволил через год представить заказчику научный отчет. Судите сами "кто матери Истории ценен?". Вот и вся "глубокая философия на
рабочих местах
".

- "Должно ли "выявление Ломоносова" быть "цепочкой случайных событий и встречей на важных перекрестках хороших людей"... или это должно быть отлаженной сложной беспристрастной государственной системой? ...(и что необходимо чтобы такую систему создать)?
"
Государственная система была. Семилетку заканчивал в "суровые" сталинские времена, когда спокойно оставляли на второй год доучиваться. В послевоенное время было не до шику, на весь район - всего две десятилетки. Позднее обросли жирком и дошли до всеобщего среднего образования. Крупные научные центры, как Академгородок в Новосибе, открывали спецшколы для продвинутых...

- "
цепочкой случайных событий" . От господина случая никуда не деться. Как пример из жизни. 1.Всем классом собирались на строительство Братской ГЭС. Невеста нашего вдохновителя - физрука забоялась в последний момент. Оказался в Новосибе. Сдал экзамены в ж/д техникум. 2. К счастью "черт принес" агитатора - секретаря райкома ВЛКСМ. Веяние того времени - работать и учиться на вечернем. Соблазн был велик - через день оказался в общежитии СУ. Из техникума писали письма "на деревню дедушке" и на работу, так как вообще не явился на занятия. Пришло время призыва в Армию. 3. В военкомате полюбопытствовали насчет моих интересов и предпочтений. Назвал электричество, так как старший брат работал по электричеству в совхозе. Как результат беседы, после учебки служил в СИС - специальной инженерной службе. Половина её срочники с десятилеткой, вторая - офицеры - выпускники училищ, немного постарше нас. Непосредственный мой шеф публиковал стихи во флотской газете. Армия для "деревенщины" оказалась великолепной школой. С подачи друга из Воронежа решали задания, присылаемые из МФТИ и уже сдали экзамены в гарнизонной школе по подготовке к поступлению в ВУЗы, необходимые для отпуска по сдаче экзаменов в избранном ВУЗе. 4."Кубинский кризис" отменил всё. Дежурные экипажи морской бомбардировочной авиации находились в кабинах в 5-минутной готовности к взлету. Демобилизовался ст. механиком самолетной РЛС. Четыре кардинальных событий в биографии. Далее последовала совсем "кудрявая" цепочка событий. Примеры "Господина случая" может привести любой достаточно лет проживший человек.



GAF

29.11.17 14:52

ti-robot "Когда Ваш источник пояснит:
- как гелий может быть более электропроводный, чем водород?
- как образовалась Земля в виде планеты с плотностью 550г/см3
?
"
- и пр. по списку
С автором опуса лично не знаком. Засветил его из Сети. Дал ссылку как пример использования псевдонаучных спекуляций для получения уверенных "твердых" выводов по облагодетельствованию человечества неисчерпаемым источником энергии. Не учел, очевидно, Вашу щепетильность к деталям, проявленную Вами при подготовке и обсуждении программы кандидата в Президенты. Посмотрите п.9 выводов в опусе. Остальной текст - по диагонали, хотя и там при наличии времени можно найти любопытные элементы, связанные с этим пунктом выводов - глобальная унификация разума Homo sapiens и глобальный мир, волю которого есть кому синхронизироать, и тогда энергии "хоть завались".


ti-robot

29.11.17 15:55

2 GAF
"Предупреждать надо..." (с) Обыкновенное чудо.
Там же с формул начиналось, а у меня рефлекс на проверку направленной документации.
Тогда сделаем вывод, что тоарищ ученый матчасть знает плохо, в связи с чем является обыкновенным фашистом, мечтающий, чтобы все строем к светлой цели единообразия.


GAF

29.11.17 19:50

> ti-robot
2 GAF
"Предупреждать надо..." (с) Обыкновенное чудо.
Там же с формул начиналось, а у меня рефлекс на проверку направленной документации.
Тогда сделаем вывод, что тоарищ ученый матчасть знает плохо, в связи с чем является обыкновенным фашистом, мечтающий, чтобы все строем к светлой цели единообразия.
Виноват, исправлюсь. Тем более для этого масса свободного времени. Третий месяц от безделья маюсь. Сначала отменили факультеты, потом кафедры - центры учебно-воспитательной и методической работы. "Оно" стало по названию "Электронная инженерия". Может кто-нибудь переведет с английского на русский эту штуковину. По возрасту нет гибкости моральной для участия в цирке под названием Образование. Перешел на пенсионное довольствие. Надежда на Вас молодых. Всего Вам хорошего.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям