Богатейшие люди США проводят загадочные эксперименты ради бессмертия

08.02.18 09:30

Наука, техника, образование

Безумные ученые, спекулянты, мошенники и настоящие гении – все эти люди собрались на западном побережье США в ответ на простой запрос американских миллиардеров: создать "билет в бессмертие". Миллиарды долларов тратятся на самые фантастические и совершенно секретные эксперименты по продлению жизни. Как выглядят перспективы этих исследований?

"В нашем мире неизбежны только две вещи – смерть и налоги", – говорил Бенджамин Франклин, чей портрет украшает купюру в 100 американских долларов вот уже более века. Магнаты IT из Кремниевой долины нашли множество способов ухода от налогов. Теперь они ищут возможность обмануть саму смерть.

В 2013 году создатели Google Сергей Брин и Ларри Пейдж инвестировали миллиард долларов в компанию Calico. Ее полное название – "Калифорнийская компания "Жизнь". На открытии тогдашний руководитель Google Ventures Билл Марис сообщил, что Calico продлит человеческую жизнь как минимум на 500 лет. Газеты вышли с заголовками типа "Google скоро "хакнет" смерть". Обещание получилось громким, но шум вокруг него моментально затих.

Удивляться нечему: компания Calico существует до сих пор, в нее вложено уже больше полутора миллиардов долларов, но ее деятельность засекречена. Исследовательская лаборатория спрятана в подземном бункере где-то на окраинах Сан-Франциско. В нее не допускают прессу, ее сотрудники не публикуют научных работ, а каждого посетителя заставляют подписывать соглашение о неразглашении. Ни руководство, ни пиарщики Google никаких комментариев на этот счет не дают.

"Все это несколько нервирует остальных ученых, – признался руководитель отделения в Национальном институте старения Фелипе Сиерра журналу Technological Review Массачусетского технологического института. – Мы хотим знать, что они там делают. Тогда мы могли бы разрабатывать другие направления или сотрудничать с ними по их темам. Они же исследовательская лаборатория, так что же они там исследуют?"

В Calico трудятся известные специалисты по генетике, биологии и искусственному интеллекту, но они крайне расплывчато говорят о своей работе. Единственное, что известно достоверно, это проведение опытов над голыми землекопами – мелкими грызунами, которые не чувствуют боли, почти никогда не болеют раком и живут в десять раз дольше любых других грызунов.

Нужно понимать, что эти загадочные эксперименты – не просто частный случай прихоти миллиардеров. Бессмертие – это самый модный тренд в Кремниевой долине. В него инвестируют владельцы крупнейших компаний. Тему долголетия и вечного здоровья разрабатывают многочисленные стартапы. А публичные IT-олигархи практикуют самые странные привычки, искренне веря, что они продлят им молодость. Был даже создан специальный "Приз Долголетия Пало-Альто". Это полмиллиона долларов, предназначенных тому, кто сумеет существенно продлить жизнь какого-нибудь млекопитающего.

Несмотря на то, что воротилы Кремниевой долины позиционируют себя как современных интеллектуалов, в основе их погони за бессмертием лежат банальные, чисто человеческие эмоции, с которыми раньше успешно управлялась религия.

Иногда это сентиментальность. Так, директор по инжинирингу в Google Рей Курцвейл в свои 69 лет никак не может смириться со смертью отца и хранит все, что от него осталось – фотографии, письма, счета, квитанции, надеясь когда-нибудь создать виртуальный аватар Курцвейла-старшего. По его мысли, вскоре ученые смогут пересадить человеческий интеллект в "небиологический" носитель. Таким образом, тело сможет исчезнуть, а личность продолжит существование в компьютере. Тогда Курцвейл-младший сможет жить со своим отцом вечно в одном информационном "облаке".

Проблема в том, что ученые даже примерно не представляют, как функционирует человеческий интеллект в сплетении сотен миллиардов нейронов и сотен триллионов синапсов мозга. Схемы по переводу этой сложнейшей системы в компьютер пока не существует, и прогнозы на ее счет неутешительные. Но на случай, если дело затянется, Курцвейл распорядился захоронить себя в жидком азоте, а потом, когда технологии все-таки победят смерть, разморозить и извлечь мозг.

Печаль по близким диктует мотивы и одного из основателей Oracle Ларри Элисона. Его приемная мать умерла от рака, когда он еще был в колледже. Разбогатев, он пожертвовал 335 миллионов долларов на исследование проблем старения.

В случае основателя Google Ventures Билла Мариса сентиментальное чувство дополняется собственным страхом перед неизлечимой болезнью. Марис тоже был травмирован потерей отца – тот умер от опухоли мозга, когда будущему миллиардеру было 26 лет. Теперь Марис ведет здоровый образ жизни, каждый день тренируется, не ест мяса, регулярно обследуется у врачей. "Но когда я один, мои мысли бывают очень мрачными", – признался он журналисту "Нью-Йоркера".

Именно Марис уговорил Ларри Пейджа и Сергея Брина запустить Calico. По его словам, не последнюю роль в этом решении сыграло то, что у Брина был обнаружен ген, отвечающий за предрасположенность к болезни Паркинсона.

Интересом сверхбогатых айтишников к вопросу продления жизни пользуются и откровенные шарлатаны, и серьезные ученые. Сама по себе Calico стала великолепной возможностью для генетиков и биологов сосредоточиться на фундаментальных исследованиях в условиях, когда никто не требует от них быстрой отдачи. Знаменитый американский биолог Дэвид Ботштейн, возглавляющий компанию, уже заявлял, что никаких результатов его лаборатория раньше чем через 10 лет не предоставит.

Именно в Кремниевой долине пытаются найти 65 миллионов долларов на свои исследования и серьезные геронтологи из университета Иллинойса в Чикаго. В ходе шестилетних испытаний на добровольцах они хотят узнать, действительно ли метформин – лекарство для диабетиков – продлевает молодость. Специально для инвесторов из IT-индустрии они сочинили звучный слоган для своей заявки на грант: "Это ваш билет в бессмертие".

Но не менее эффективно на эмоциях богатых инвесторов играют и спекулянты всех мастей, понимающие, что только в Кремниевой долине им удастся раздобыть сотни миллионов долларов на самые невероятные стартапы. Джун Юн, создавший хедж-фонд, инвестирующий в здравоохранение, привлекает магнатов с помощью их любимого жаргона. "Мне кажется, старение в нас закодировано, – провозгласил он на вечеринке в честь вручения очередной премии за здоровое долголетие. – А если что-то закодировано, значит, есть код, который нужно разгадать. А разгадав код, его можно будет и взломать!" Аудитория, состоявшая из боссов IT-индустрии, разразилась овацией.

Зачастую IT-олигархов, в одночасье сколотивших огромные состояния и упивающихся собственным интеллектом, разводят на инвестиции с помощью симпатичной внешности и хорошо подвешенного языка. В 2016 году создатель биотехнологического стартапа Unitu Biotechnology Натаниэл Дэвид успешно окучил прогрессивного гея-миллиардера и создателя Pay Pal Питера Тиля. Компания Дэвида предлагает препараты, которые замедляют рак у мышей и увеличивают продолжительность их жизни на 35%. Но есть тонкость: на людях испытания пока не проводились, об этом даже речи не идет. Как же Дэвид сумел уговорить опытного инвестора Тиля отсыпать несколько десятков миллионов долларов на такой стартап?

В интервью журналисту все того же "Нью-Йоркера" он поведал, что ему помогла внешность – сработал "эффект Дориана Грея". 49-летний Дэвид "выглядит на хорошие 30. У него густые темные волосы и ни одной морщинки на лице", – описывает его "Нью-Йоркер". "Некоторых инвесторов мой юный вид тревожит, – скромно рассказывает симпатичный Дэвид. – А вот ребят из Кремниевой долины вроде Питера Тиля тревожат люди, которые выглядят старше сорока".

Вскоре к Тилю присоединился и самый богатый человек в мире – создатель Amazon Джефф Безос. А всего моложавый Дэвид насобирал в Кремниевой долине 116 миллионов долларов.

Пока препарат проходит испытания на мышах, Тиль практикует более известные способы омолаживания. Про него говорят, что он регулярно прибегает к переливаниям крови. Для таких, как он, в Кремниевой долине возник еще один специальный стартап с названием "Амброзия", созданный врачом Джессом Кармазиным. Его специалисты переливают кровь из молодых людей в тела своих стареющих пациентов. Медицинский эффект процедур не доказан, но пожилые люди утверждают, что переливания действительно их омолаживают.

По неподтвержденным слухам, Тиль тратит по 160 тысяч долларов в год на то, чтобы ему переливали кровь 18-летних пациентов. Сам он это опровергает, но "Амброзия" на недостаток клиентов не жалуется. И это несмотря на то, что доктор Кармазин установил цену за одно переливание в 8 тысяч долларов, хотя в донорах недостатка нет – в "Амброзии" любит сдавать кровь местная молодежь, это неплохая подработка для студентов.

Вместе с биологами и фармацевтами олигархов активно агитируют за бессмертие и откровенные гуманитарии.

На Сергея Брина, например, сильное влияние оказали книги израильского философа Юваля Ноя Харари, в которых он объявляет, что в ближайшем будущем сверхбогатые люди успешно обеспечат себе и бессмертие, и новые интеллектуальные способности. Таким образом, они создадут расу, подобную богам или сверхлюдям, пока остальное население Земли будет пребывать в ничтожестве.

На сегодняшний день реальных результатов всей этой битвы за бессмертие не видно. Так же, как и простые люди, миллиардеры умирают от рака и страдают от деменции. Обладатели мощных интеллектов и миллиардных счетов выглядят такими же наивными чудаками, как и китайские императоры, которые горстями глотали таблетки из ртути, веря, что это обеспечит им вечную жизнь.

Но у всех этих прихотей есть и другая сторона – олигархи Кремниевой долины меняют курс развития медицины как науки. На протяжении последних двух столетий новейшие достижения медицины быстро шли в массы и улучшали жизнь человечества в целом. Все великие открытия, радикально изменившие жизнь огромных масс людей, были дешевы и общедоступны. Пенициллин, открытый Александром Флемингом, быстро распространился по миру. Вакцинирование от опасных болезней буквально навязывалось населению и было, разумеется, бесплатным. Противозачаточные таблетки всегда могла купить любая студентка.

Современная медицина идет другим путем – ее наработки заранее приватизируются инвесторами. И среди спонсоров борьбы за бессмертие есть не только сентиментальные миллиардеры, не знающие, что им делать со своими деньгами, но и расчетливые предприниматели, которые планируют как следует нажиться на возможных открытиях. Так что, если в таинственной Calico и сумеют открыть "лекарство от смерти", можно не сомневаться: его инвесторы сделают все, чтобы потреблять его в гордом одиночестве. Для всех остальных цена "билета в бессмертие" будет неподъемной.

Источник: Взгляд

Редактор: Аяврик


Клаузевиц

09.02.18 19:52

"На Сергея Брина, например, сильное влияние оказали книги израильского философа Юваля Ноя Харари, в которых он объявляет, что в ближайшем будущем сверхбогатые люди успешно обеспечат себе и бессмертие, и новые интеллектуальные способности. Таким образом, они создадут расу, подобную богам или сверхлюдям, пока остальное население Земли будет пребывать в ничтожестве
."

Когда-то сахар в Западной Европе могли себе позволить только короли и королевы. Сейчас сахар, ну как бы это сказать... Если вдруг научатся продлевать жизнь, то вначале, конечно, воспользуются сверхбогатые люди, а потом всё это станет массово. А то любят порассказывать страшилок про сверхбогатых бессмертных богов.


dim_vision

09.02.18 20:14

Смешные людишки, поднявшие на волне интереса к чему-то деньги на хорошую жизнь, тщетно думают что они могут обмануть смерть.
Они не смогут от нее откупиться, ей деньги не интересны.
Что хорошо, так это как обычно в таких случаях, побочным результатом исследований может быть что-то полезное для всех людей, а не только для горстки считающих себя исключительными и поэтому якобы достойными бессмертия.


NRoss

09.02.18 20:33

Вопрос не в том, чтобы откупиться от смерти или получить бессметрие. Текущийй вопрос учёных более чем научен: продлить биологическую жизнь мозга лет до 100-120. Хотя бы, чтобы слово "чело-век" соответствовало смылу.

При текущих технологиях это вполне реально, но очень дорого даже для 1 пациента: клонирование органов, сложные диагностики, промывания, диеты ну и, конечно - пересадки. Не каждый способен на такое.
Хотят, чтобы была таблетка: хлоп - и готово. Долго будут ждать....

Истории же с кибернетизацией Сознания - дело следующих веков кропотливого труда тысяч институтов. Хотя никто не говорил, что можно сэмулировать человека на основании его опыта, повадок, психологического портрета и т.п. Думаю первые шарлатаны на эту тему появятся относительно скоро.


argus98

09.02.18 20:59


Весь смысл статьи:
".. ученые даже примерно не представляют, как функционирует человеческий интеллект в сплетении сотен миллиардов нейронов и сотен триллионов синапсов мозга..
"(с)
От себя добавлю, что учёные не представляют себе даже механизма хранения информации в мозге.


Attente

09.02.18 21:55

Богатейшие люди США проводят загадочные эксперименты ради бессмертия

Бьюсь головой об заклад что закупками эмбрионов и молодой крови они не ограничатся.
Югославия хорошо снабдила органами, но это цветочки.
А ещё отработка теорий "на натуре", так сказать... без вести пропавшие позавидуют мёртвым.


AndreyGoose

09.02.18 22:00

Кассад прорекламировал вот этот фильм недавно, немного переделанная в детектив Матрица Ссылка
с удовольствием посмотрел ))


SubV

09.02.18 22:02

argus98Даже примерно не представляют, но СМИ, рассчитанные на массового обывателя продолжают трубить о "неслыханном прогрессе в области ИИ" и скором "наступлении эры роботов". Что касается мозга - ученые пока лишь предполагают, что сие есть иерархическая ассоциативная структура. Как работает? Машина ли это в нашем понимании, или нечто иное? Этого не знает никто. Есть такая вот любопытная книга, вышедшая более десяти лет назад. Ссылка Автор - основатель компании Palm, разработчик алгоритмов распознавания рукописного текста. И несмотря на его безудержный оптимизм в плане понимания механизмов мышления - книга скорее свидетельствует об обратном. О том, что воз был там, ныне там, и там же и останется.Что касается темы статьи - чем-то напомнило многочисленные исследования в институтах геронтологии СССР. Политбюро тоже было сильно озабочено перспективой продления своего существования...


argus98

09.02.18 23:07


> SubV - есть гораздо более любопытная книжка: Грей Уолтер "Живой мозг" 1963 года издания (на русском)..
Рекомендую всем, кто интересуется ИИ и/или человеческим мозгом


SajresSmit

09.02.18 23:14

Никто не читал Майкла Ньютона? Или никто в это не верит? С изобретением бессмертия человека теряется смысл его Жизни.

SubV

09.02.18 23:34

argus98, спасибо, почитаю. Та же, которую я привёл интересна тем, что написана человеком, который непосредственно разрабатывал то, что СМИ сейчас именуют "ИИ". Инженером, а не пустословом-балаболом вроде Маска.


msy

09.02.18 23:40

Жажда бессмертия в смертном теле для бессмертной души. Что может быть глупее... Как птице желать, чтобы её клетка постоянно была с собой.

argus98

10.02.18 00:00


SubV - мою книжку написал классный нейрофизиолог, хорошо разбирающийся в электронике и кибернетике.
Кстати со времён написания этой книги (1963 год!), в области изучения мозга существенных подвижек так и не произошло (на мой взгляд)


Главный Злодей

10.02.18 00:09

Таблетка для бессмертия будет последней разводкой для миллиардеров. С непременными намёками на существование "преуспевших, которые прям щас уже пьют в гордом одиночестве, но вы за двойную цену ещё можете успеть".
Последней - потому что разводиться на неё миллиардеры будут в конце жизни, ну а дальше - скажем так, покойников уже не поразводишь.


magyar

10.02.18 00:16


Упомянутый в статье Р.Курцвейл написал книгу футуристических прогнозов, в которой, в частности, предстказывает:
2022 год - В США и Европе принимаются законы, регулирующие отношения людей и роботов. Деятельность роботов, их права, обязанности и другие ограничения.
2024 год - Элементы компьютерного интеллекта становятся обязательными в автомобилях. Людям запрещается садиться за руль автомобилей, не оснащённых компьютерными помощниками.
2025 - Появление массового рынка гаджет-имплантантов.
2026 - Благодаря научному прогрессу, за единицу времени мы будем продлевать свою жизнь на большее время, чем прошло (бессмертие).
2027 - Персональный робот, способный на полностью автономные сложные действия, станет столь же привычным, как холодильник или кофеварка.
2029 - Компьютер сможет пройти тест Тьюринга, доказывая наличие у него разума в человеческом понимании этого слова. Это будет получено путём компьютерной симуляции мозга человека.
2031 - 3D-принтеры для распечатки человеческих органов повсеместно используются в больницах любого уровня.
2034 - Первое свидание человека с искуственным интеллектом. Фильм "Она" в усовершенствованном виде: виртуальную возлюбленную можно будет оснастить телом, проецируя изображение на сетчатку глаза, - например, с помощью контактных линз или очков виртуальной реальности.
2036 - Подходя к биологии как к программированию, человечеству впервые удастся перепрограммировать клетки на лечение болезней, а использование 3D-принтеров позволит повсеместно выращивать новые ткани и органы.
2038 - Появление роботизированных людей, продуктов трансгуманистических технологий. Они будут оснащены дополнительным интеллектом (например, ориентированным на определенную узкую область знания, полностью захватить которую мозг человека не в состоянии) и разнообразными опциями-имплантатами - от глаз-камер до дополнительных рук-протезов.
2039 - Наномашины будут вставляться прямо в мозг и осуществлять произвольный ввод и вывод сигналов из клеток мозга.Это приведёт к виртуальной реальности "полного погружения", которая не потребует никакого дополнительного оборудования.
2040 - Поисковые системы станут основой и для гаджетов, внедряемых в человеческий организм. Поиск будет осуществляться не только речью, но и мыслями, результаты поисковых запросов будут выдаваться на экраны тех же очков или линз.
2042 - Первая потенциальная реализация бессмертия - благодаря армии нанороботов, которая будет дополнять иммунную систему и "вычищать" болезни.
2043 - Человеческое тело сможет принимать любую форму, образуемую большим числом нанороботов. Внутренние органы будут заменяться кибернетическими устройствами гораздо лучшего качества.
2044 - Небиологический интеллект становится в миллиарды раз более умным, чем человеческий.
Это пример образа мыслей и представлений о том, что такое научно-технический прогресс в понимании западной культурной парадигмы. Возможно, это клинический диагноз всей западной цивилизации. Поэтому неудивительно, что богатейшие люди в США тратят деньги на то, во что все там искренне верят, в том числе - в возможность бессмертия.


darkace

10.02.18 00:19

> SajresSmit

Никто не читал Майкла Ньютона? Или никто в это не верит? С изобретением бессмертия человека теряется смысл его Жизни.
Не читал М.Ньютона, но недавно слушал книгу, где довольно просто показали, что смерть (и ее страх) - это то, что заставляет нас шевелиться. Если умирать не нужно, то действительно пропадает смысл что-то делать, т.к. спешить некуда, можно сделать и завтра и послезавтра и в вечности где-нибудь. Но у этой идеи есть одно ограничение, которое делает ее неприменимой к данной ситуации. Ведь речь о "идеальном" бессмертии - о том, для поддержки которого ничего не нужно. Если бессмертие будет стоить огромных денег (или социального положения или чего-либо еще), то смысл шевелиться ради зарабатывания их снова появляется.


киборд

10.02.18 03:51

Никто не читал Майкла Ньютона? Или никто в это не верит? С изобретением бессмертия человека теряется смысл его Жизни.

- я читал. Был удивлен отсутствием обсуждений где бы то ни было (еще в 90-е). Интересна его доказательная база (тоже не обсуждаемая).

Возможно, это 1е упоминание М.Ньютона на ВиМе.


darkace

10.02.18 04:04

> киборд

слушал книгу, где довольно просто показали, что смерть (и ее страх) - это то, что заставляет нас шевелиться

- отсутствие страха смерти дает возможность шевелиться гораздо круче. Просто колоссально развязывает руки (и творческий потенциал тоже).
Можно поработать над страхом смерти и "превратить" его во что-то другое, наверное. Можно использовать его "во благо" и превратить в положительный фактор, вместо отрицательного. Но избавиться от него едва ли возможно до тех пор, пока смерть гарантирована. Хотя это все вопрос нечетких определений в довольно слобоформализуемой теме...
Я не настаиваю на самом аргументе, я просто упомянул, что он есть, но не слишком вписывается в контекст статьи.


киборд

10.02.18 04:20

страхом смерти и "превратить" его во что-то другое, наверное

- да нет, от него просто следует отказаться, как от глупости. Смерть - самое лучшее и интересное, что с тобой произойдёт. Ты просто откладываешь это на потом.


Marketolog_s

10.02.18 05:45

> Клаузевиц

"На Сергея Брина, например, сильное влияние оказали книги израильского философа Юваля Ноя Харари, в которых он объявляет, что в ближайшем будущем сверхбогатые люди успешно обеспечат себе и бессмертие, и новые интеллектуальные способности. Таким образом, они создадут расу, подобную богам или сверхлюдям, пока остальное население Земли будет пребывать в ничтожестве
."

Когда-то сахар в Западной Европе могли себе позволить только короли и королевы. Сейчас сахар, ну как бы это сказать... Если вдруг научатся продлевать жизнь, то вначале, конечно, воспользуются сверхбогатые люди, а потом всё это станет массово. А то любят порассказывать страшилок про сверхбогатых бессмертных богов.
Сахар никогда не использовался в качестве средства управления "быдломассами".
Доступ к лекарству, продляющему жизнь - однозначно может быть использован в этом качестве. А значит - однозначно будет использован в этом качестве.
И чтобы это ни было, это получат только сильные мира сего и их наиболее верные миньоны.
Еще сильнее картина может усугубиться, если сырье для производства этого лекарства может быть "добыто" только из тел этой самой "быдломассы". Типа стволовых клеток. Придаст, так сказать, пикантности процессу.


Ыых

10.02.18 10:56

Звучит как "узники тюрьмы ищут способы продления срока заключения" Ну или "обитатели яслей хотят в них задержаться" ) Для меня это всего лишь этап. Становление человеков действительно разумными возможно только в энергетической форме существования, без зависимости от гормональных выплесков и прочих реакций павлова )

magyar

10.02.18 11:06


Барьер смерти и барьер ограниченности сил человека - это то, на преодоление чего направлена вообще человеческая культура и цивилизация, что образует, в конечном счёте, смысл и способ её существования. Кроме этого, человеческое общество развивается через смену поколений. Не будет смены поколений, не будет и развития. А иллюзия химического бессмертия легко заканчивается, так как никто не отменяет фактор ограниченности сил человека, который также обеспечивает смерть человека при встрече с силой, способной погубить человека, будь то природная катастрофа, несчастный случай или эпидемия, или умышленное убийство. При этом сама мысль о химическом бессмертии также в некотором смысле является самоубийственной, так как является тупиковой, а значит ускоряет смерть того, кем она полностью завладевает, так как отменяет стремление к всестороннему развитию и самосовершенствованию человека, а это в прямом смысле означает смерть. Поэтому весь этот образ мыслей и вообще такое направление мыслей свидетельствует о том, что его носители как раз и являются "быдломассой", имеющей весьма ограниченные механистические представления о природе жизни и о самих себе и проецирующих такие представления на всех.


Клаузевиц

10.02.18 11:38

2 magyar

Всё это прекрасно есть и в России. Почитайте "Трансчеловек" Юрия Никитина. Или зайдите на сайт проекта Россия 2045.


magyar

10.02.18 12:05

> Клаузевиц

2 magyar

Всё это прекрасно есть и в России. Почитайте "Трансчеловек" Юрия Никитина. Или зайдите на сайт проекта Россия 2045.

Распил денег от лохов ещё никто не отменял, а тут такой прекрасный повод. А если серьёзно, то наша малограмотная в научно-техническом отношении команда менеждеров - распильщиков бюджета, управляющая в настоящее время Россией, ни на что большее, кроме подражания Западу, не способна. Они как идиоты там видят рассвет, тогда как там уже давно - закат или запад, что по-русски означает одно и то же.


Клаузевиц

10.02.18 12:16

2 magyar

Там не подражание Западу. Эти вопросы (бессмертие, ИИ, аватары и т.п.) - давно изучаются нашими учёными. Тот же Дмитрий Ицков создал общественное движение "Россия 2045" ещё в 2011 году - раньше чем Сергей Брин в Калико инвестировал. А вообще вопросу о бессмертии наверно не одна тысяча лет. Когда ещё и Запада-то не существовало.


SubV

10.02.18 12:22

> magyar


Упомянутый в статье Р.Курцвейл написал книгу футуристических прогнозов, в которой, в частности, предстказывает:...
Это пример образа мыслей и представлений о том, что такое научно-технический прогресс в понимании западной культурной парадигмы. Возможно, это клинический диагноз всей западной цивилизации. Поэтому неудивительно, что богатейшие люди в США тратят деньги на то, во что все там искренне верят, в том числе - в возможность бессмертия.
Курцвейл был ярым сторонником т.н. "сильного ИИ", своеобразной секты, предполагающей, что по мере роста сложности системы в ней "само по себе" зародится сознание. Сюда же примыкают верующие в т.н. "технологическую сингулярность" - люди, убежденные, что взрывной рост технологического прогресса в итоге переведет человека на следующий, трансгуманоидный уровень, постичь который своими человеческими мозгами мы никогда не сможем. Обе концепции ни на чём не основаны и являются скорее вариацией старых сказок о сверхлюдях, искусственных гомункулусах из пробирки etc. В фантастике эта тема частично раскрыта, например, у Вернора Винджа. Ну или у Стругацких с их "люденами". С реальностью, повторюсь, данные идеи не имеют ничего общего - просто человек, потерявший веру, неизбежно ударяется в суеверия. Свято место пусто не бывает.


Иванов Иван Иванович

10.02.18 13:18

> Ыых
Звучит как "узники тюрьмы ищут способы продления срока заключения" Ну или "обитатели яслей хотят в них задержаться" )
Ну так чтобы стать супер богатым, нужно такого за жизнь натворить, что в "рай" ни на какой козе не вьехать! :-)) Вот они и стараются подольше (хоть чучелом, хоть тушкой))))) на Земле в яслях прожить. :-/


VOLK

10.02.18 13:44

Никто не хочет быть бессмертным. Просто люди не хотят умирать..

Pangolin

10.02.18 13:57

1. Религии всегда были ложью для манипуляцией чернью.
2. Нормальным людям современного мира невозможно закрыть глаза на реальность вещей религиозной чушью, о лучшей загробной жизни потом.
3. Невозможно доказать наличие или отсутствие богов, бога, души.
4. 100% реальна для нас сегодня, только эта реальность, а значит сделать её бесконечной (или максимально длинной) - самая главная цель человечества.
5. Тем кто тут рассуждает о душе и "клетке человеческого тела" - ребята, докажите в начале два факта - 1 - что душа существует. - 2- что если она существует при жизни как самосознание, то существует и после смерти как самосознание.
6. Создание "призрака в доспехах" - хорошо показано в фильме с Джонни Деппом - "Превосходство".
7. Даже если однажды будет создан "биологический процессор" - который будем имитировать работу человеческого мозга - то останется проблема переноса сознания, ведь миллиардерам будет нужна не услуга копирования их личности, а именно переноса.
8. Сломать код клеток тела человека - а почему нет, что будет плохого если новое поколение клеток будет управляемо более молодым и здоровым?
9. Омоложение и бессмертие как цель человечества 21 века - я считаю что оно того стоит.
10. Всем кто занимается этими проблемами - Россия 2045, компании Calico, и всем прочим можно пожелать только успехов в их исследованиях. Их успехи рано или поздно станут достоянием всего человечества целиком. Это неизбежно.


коатль

10.02.18 14:59

Что, никто не задумывался, что будет с экономикой, если бессмертие будет стоить: миллион, десять миллионов, миллиард?

Главный Злодей

10.02.18 15:02

100% реальна для нас сегодня, только эта реальность,

Угу. Ну-ка, вопрос на засыпку: какова в 100% реальности инфляция в России? Собственно, на этом можно с вами и завершить разговор о реальности.
Сломать код клеток тела человека - а почему нет, что будет плохого если новое поколение клеток будет управляемо более молодым и здоровым?

Уже одно сочетание в одном предложении слов "сломать" и "будет более здоровым" - симптом помутнения рассудка, не совместимого с логикой и здравым смыслом.
А если серьёзно, то наша малограмотная в научно-техническом отношении команда менеждеров - распильщиков бюджета, управляющая в настоящее время Россией, ни на что большее, кроме подражания Западу, не способна.

Угу. И как только у этих менеджеров-распильщиков получилось разделать под орех в Сирии оружием, превосходящим самые современные западные на полтора поколения минимум, как выяснилось? Под тотальное охренение этого самого подражаемого запада, ага.
Если кто и мешает наступлению Светлого Будущего, так это антироссийские кукареку-пораженцы, до сих пор живущие в шизоматричной прозападной реальности и тужащиеся удержать там остальных.


киборд

10.02.18 15:07

ребята, докажите в начале два факта - 1 - что душа существует. - 2- что если она существует при жизни как самосознание, то существует и после смерти как самосознание.

...и тут мы возвращаемся к М.Ньютону, например - которого "никто не читал" - и его доказательной базе...


Pangolin

10.02.18 15:19


Главный Злодей____
Угу. Ну-ка, вопрос на засыпку: какова в 100% реальности инфляция в России? Собственно, на этом можно с вами и завершить разговор о реальности.

Обычно я на ваши сообщения не отвечаю, так как не вижу смысла спорить с проплаченным идиотом-агитатором с интеллектом 20 летнего подростка, но в этом случае сделаю исключение. Ответ зависит от того какую инфляцию вы имеете в виду - есть 100% реальная реальность Росстата, есть 100% реальная инфляция конкретного товара, у конкретного изготовителя, есть 100% реальная инфляция общей массы товаров и услуг. Но в каждом конкретном случае 100% реальная инфляция существует только одна - единственная, мы можем её не знать до тысячных значений в запятых, но она существует в конкретный момент времени одна.
Это как количество клеток в вашем или моем организме, мы не можем знать точно сколько их в конкретный момент времени - и определяем их косвенным методом, путем вычислений... Но это не меняет того факта, что в каждый конкретный момент времени, их колличество есть строго определенная величина.

Уже одно сочетание в одном предложении слов "сломать" и "будет более здоровым" - симптом помутнения рассудка, не совместимого с логикой и здравым смыслом.

Лучше, как по мне, быть долгожителем с "помутнением рассудка" по вашему, и сломанным генным кодом, чем сдохнуть в 70 от старости. Каждый выбирает сам чем себе забивать голову.


iz09

10.02.18 16:09

Рекомендую читать известную книгу: "Д.Томас. Воротилы финансового мира" (1976). Это показывает что "воротилы" становятся ненормальными. Тогда на них не будете надеяться на развитие государства.

magyar

10.02.18 17:49

> Pangolin

1. Религии всегда были ложью для манипуляцией чернью.
2. Нормальным людям современного мира невозможно закрыть глаза на реальность вещей религиозной чушью, о лучшей загробной жизни потом.
3. Невозможно доказать наличие или отсутствие богов, бога, души.
4. 100% реальна для нас сегодня, только эта реальность, а значит сделать её бесконечной (или максимально длинной) - самая главная цель человечества.
5. Тем кто тут рассуждает о душе и "клетке человеческого тела" - ребята, докажите в начале два факта - 1 - что душа существует. - 2- что если она существует при жизни как самосознание, то существует и после смерти как самосознание.
6. Создание "призрака в доспехах" - хорошо показано в фильме с Джонни Деппом - "Превосходство".
7. Даже если однажды будет создан "биологический процессор" - который будем имитировать работу человеческого мозга - то останется проблема переноса сознания, ведь миллиардерам будет нужна не услуга копирования их личности, а именно переноса.
8. Сломать код клеток тела человека - а почему нет, что будет плохого если новое поколение клеток будет управляемо более молодым и здоровым?
9. Омоложение и бессмертие как цель человечества 21 века - я считаю что оно того стоит.
10. Всем кто занимается этими проблемами - Россия 2045, компании Calico, и всем прочим можно пожелать только успехов в их исследованиях. Их успехи рано или поздно станут достоянием всего человечества целиком. Это неизбежно.
Очень хорошо! Как говорится, вашу бы энергию, да направить в созидательное русло, можно бы горы перевернуть! Но тогда зачем разрушать природу и загрязнять окружающую среду, так как только здоровая, полноценная биосфера Земли обеспечивает здоровье и возможность долголетия человека. А в условиях разрушенной биосферы это невозможно. Современному западному технократическому человеку, а также нашим прозападным обезьянам кажется, что во всей Вселенной это только они развиваются, а всё остальное, что их окружает, может служить для них только расходным материалом. И при этом они не подозревают, что рубят сук, на котором сами и сидят. Более того, они не подозревают ещё более серьёзной вещи - человек и общество являются только частью саморазвивающейся комической системы, в которой ему отведено определённое место, которое он ещё должен заслужить. А чтобы это произошло, человек и общество должны осознать и принять своё место в этой развивающейся космической системе и не пытаться совершать безумные поступки типа продырявливания днища лодки, в которой плывут. А приняв, занять своё место и посильно способствовать развитию этой космической системы, а не разрушать её, впадая в безумие. Но к сожалению, на данный момент пока мы только это и наблюдаем. И все эти рассказы о бессмертии - из той же области, из области безумия, поразившего человечество, и в первую очередь, западную его часть.


iz09

10.02.18 22:21

Пока атеисты доказывают отсутствие Бога по принципу "Религии всегда были ложью для манипуляцией чернью" (на самом деле - это управление царями с древности), в России все больше верующих.

magyar

10.02.18 22:29

> iz09

Пока атеисты доказывают отсутствие Бога по принципу "Религии всегда были ложью для манипуляцией чернью" (на самом деле - это управление царями с древности), в России все больше верующих.
Чем более тёмен и угнетён народ, чем больше бед и невзгод в его жизни, тем больше в нём процент верующих. Таковы результаты научных исследований. Так как в подобных условиях народу остаётся полагаться только на бога, как и на войне.


Главный Злодей

10.02.18 23:20

Ответ зависит от того какую инфляцию вы имеете в виду

Э, батенька, нет - ответ зависит от того, какую инфляцию вы
имеете в виду. Это ведь вы написали агитационный вброс, что, мол, это такая страшная инфляция, что не меньше 10% роста зарплат должно быть.
Лучше, как по мне, быть долгожителем с "помутнением рассудка" по вашему, и сломанным генным кодом, чем сдохнуть в 70 от старости.

А откуда вы так уверены, что будете долгожителем, да ещё и здоровым и сколько-нибудь трудоспособным? Особенно если рвётесь в первопроходцы? Один пример поломки генного кода, причём именно приводящий к бессмертию, уже известен: раковые клетки. Вперёд, дерзайте и ломайте.
Чем более тёмен и угнетён народ, чем больше бед и невзгод в его жизни, тем больше в нём процент верующих. Таковы результаты научных исследований. Так как в подобных условиях народу остаётся полагаться только на бога, как и на войне.

Результаты научных исследований таковы, что верующие здоровее психически и физически, легче лечатся от болезней, да и с рождаемостью у них получше. А с ослаблением религии общество скатывается в мрак пещерного коммунизма, толерастии и социальной безответственности, что мы и имеем наблюдать на примерах как ранне-позднего СССР, так и происходящего прямо на наших глазах заката запада.
Помнится, во время оно славянские регулярно-банные традиции удивляли и смешили гейропу, где было принято мыться два раза в жизни. Сейчас над вопросами гигиены никто не смеётся, а в то, что чистенькая и цивилизованненькая гейропа не так уж давно была вонючим и завшивелым клоповым углом континента, даже не хотят верить. Фейки и клевета, что не мылись! - вопят западники. Угу. Только как быть с тем, что крысы и мухи разносили по засранному континенту чумные эпидемии, периодически ополовинивавшими население? Масштабы-то и последствия, как в демографии, так и в культуре и суевериях, были таковы, что фейком не объявишь. И западники стыдливо отводят глазки.
Так вот, религия - это тоже гигиена, только ментальная. И в её отсутствии точно так же, только в ментальном поле, заводятся всякие глисты типа атеизма и далее по списку. Как мы видим, история повторяется: цивилизованненький запад и низкопоклонники перед ним хихикают да ужасаются, что в дикой России всё больше людей следят за духовной чистотой и ходят в церковь. Но уже ползут по гейропе чумные крысы и мухи...
Подумайте над этим. И подумайте, как ваша бравада будет выглядеть, может быть, даже ещё при вашей жизни, когда спустя совсем немного времени набожная и суеверная гейропа будет гневно отрицать, что славянские унтерменши всё врут, и что на сияющем западе всегда чморили атеистов и никогда не разрешали гей-браков.


Иванов Иван Иванович

10.02.18 23:28

> magyar
> iz09
Пока атеисты доказывают отсутствие Бога по принципу "Религии всегда были ложью для манипуляцией чернью" (на самом деле - это управление царями с древности), в России все больше верующих.
Чем более тёмен и угнетён народ, чем больше бед и невзгод в его жизни, тем больше в нём процент верующих. Таковы результаты научных исследований. Так как в подобных условиях народу остаётся полагаться только на бога, как и на войне.
Значит во времена Брежнева народу в России жилось лучше чем сейчас.. :-/ :-(
-
П.С. Если у кого-то прибыло (миллиардеры России), значит у кого-то убыло (народ России). И если ВВП после выборов не вернет социальную справедливость - цена ему - 3 копейки в базарный день.


magyar

11.02.18 00:00

> Иванов Иван Иванович

> magyar
> iz09
Пока атеисты доказывают отсутствие Бога по принципу "Религии всегда были ложью для манипуляцией чернью" (на самом деле - это управление царями с древности), в России все больше верующих.
Чем более тёмен и угнетён народ, чем больше бед и невзгод в его жизни, тем больше в нём процент верующих. Таковы результаты научных исследований. Так как в подобных условиях народу остаётся полагаться только на бога, как и на войне.
Значит во времена Брежнева народу в России жилось лучше чем сейчас.. :-/ :-(
-
П.С. Если у кого-то прибыло (миллиардеры России), значит у кого-то убыло (народ России). И если ВВП после выборов не вернет социальную справедливость - цена ему - 3 копейки в базарный день.
Спасибо! Вы всё правильно сказали! В программе ВВП нет таких пунктов по социальной справедливости, а вот в программе кандидата от народно-патриотических сил П.Н.Грудинина этому уделено основное внимание. Этот вопрос уже можно сказать перезрел, и в эти выборы народ его должен решить, не полагаясь ни на кого, кроме себя.


Термит

11.02.18 00:14

> Главный Злодей


Так вот, религия - это тоже гигиена, только ментальная.
Так вот кого наши ВКС мочат в Сирии - ментально гигеничных, оказывается. А уж до этого ментально-гигеничные сколько всяких дел наделали - и не сосчитать. ГЗ, вы великолепны. Настолько неправильно упростить более чем сложную проблему - это надо уметь :)


Термит

11.02.18 00:16

> magyar


Спасибо! Вы всё правильно сказали! В программе ВВП нет таких пунктов по социальной справедливости, а вот в программе кандидата от народно-патриотических сил П.Н.Грудинина этому уделено основное внимание. Этот вопрос уже можно сказать перезрел, и в эти выборы народ его должен решить, не полагаясь ни на кого, кроме себя.
Т.н. "программа" Грудинина - набор популистских тезисов без малейшего упоминания каким образом их воплотить в жизнь.


iz09

11.02.18 00:18

Грудинин такая же великая "шашка", как и остальные "соперники" Президенту.

Иванов Иван Иванович

11.02.18 00:26

> Термит
Т.н. "программа" Грудинина - набор популистских тезисов без малейшего упоминания каким образом их воплотить в жизнь.
Я не вижу ни одного нормального кандидата для восстановления России. :-(
.. Хотя.. Если пойти американским путем (сумасшедшего Трампа продвинули и дело пошло) - то нужно такого же противника для США выбрать. Например Жириновского!!! Он научит пиндосов строем ходить!! :-)) Даже без усиления российской армии !!! (У армии России и сейчас столько возможностей сравнять сша с грунтом, что нет смысла тратиться на новое оружие.) А просто своими заявлениями!! И Они обсерутся! ))))) Он НАСТОЯЩИЙ БУЙНЫЙ. (с) Как Трамп и Ким Чен Ын ! Такие сейчас на вес золота !:-))
Жалко, что народ сам этого не понимает и мне подсказать некогда! :-))))) Хотя... Время до выборов еще есть.
-
П.С. Подозреваю, что Ванга говорила не про ВВП (Слава Владимира, слава России). Он за столько лет ничего не смог сделать с пиндосами. И уже не сможет. А вот Жирик - этот вполне неадекватный. И у него это может получится даже за один президентский срок....


киборд

11.02.18 01:34

Народ! "Религия=темнота, атеизм=свет" - ловушечка.
Вера во всесилие науки пострашней религиозного фанатизма. Ибо "наука" объясняет реалии окружающего мира крайне фиговенько. Попробуйте врубиться: наука архикрива и архиплохо работает. Т.е. работает очень в немногом.
И вот, сделав это небесполезное допущение (о том, что есть аспекты, науке поныне неподвластные), перестаешь быть воинственным придурком. Здесь нет никакой религии, здесь ее совсем нет - ибо вычитаем такую религию, как наукодрочерство. И без наукодрочерства вполне допустимым становятся идеи, например, что "тело - это лишь материальный интерфейс сознания" и мн.др., ни одна из идей не заслуживает слепой веры, стоит просто допустить, что мало ли что, может, как-то так и есть. Или не так.
И вот здесь мы избавляемся от атеистического лютого страха смерти, ведущего к социальной коррозии. Религия хороша лишь тем, что насыщает "внутреннее мистическое чувство (откуда оно - длинный разговор), и хоть чем-то заменяет саморазрушительный пещерный материализм.


Иванов Иван Иванович

11.02.18 01:58

> киборд

И вот здесь мы избавляемся от атеистического лютого страха смерти, ведущего к социальной коррозии.
После изучения Ванги в течении 30 лет совершенно не понимаю страха смерти. Ведь время смерти ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ никоим образом. (Так уж написана наша программа жизни) Ванга пыталась изменить его для своих хороших знакомых. Результат был ноль. Единственно, что она могла - так это вылечить болезнь.Чтобы до времени смерти человек сильно не мучался.


Oblastznaniy

11.02.18 09:24

msy:
у вас подход немножко не верен) это распространенное заблуждение, идущее, возможно, от христиан. Тело, как источник энергии, тело и есть энергия. Нет левого и правого, черного и белого, добра и зла и т.д. - эта дуальность от двумерного сознания)))).
Давно читал, что если бы человеку необходимы были перепонки между пальцев, что бы лучше плавать, они у него появятся в течении одного поколения - это точный ответ на вопрос "что такое генетика, и ее движущая сила. Это так же очевидный ответ - "как достичь бессмертия".
Они ищут ответ вовне, а он внутри нас. Только вот желание и ЖЕЛАНИЕ разные вещи. потому и нет результата.
Как можно быть бессмертным, если твой образ жизни и мысли - смертного человека. Ответ очевиден. Если они достигнут желаемого - изобретут "таблетку" - итогом будет самоубийство "бессмертного".
Я думал времена графини Батори канули в лету . а оно вона как.
Всем жить долго и счастливо.


zabava-zabava

11.02.18 09:49

По Библии есть только один способ продлить себе жизнь - продливать ее своим родителям как можно дольше )) А богатому также трудно попасть в царство небесное, как верблюду пройти в игольное ушко. Поэтому олигархам легче придумать таблетку для бессмертия, чем попасть в рай ))

т-кк

11.02.18 11:03

.
Активное долголетие, а в дальнейшем бессмертие индивидуального сознания(не важно в какую форму обличено) - вопрос времени и денег.
И это не чьи-то хотелки, тема для раздувания политических спекуляций и религиозного мракобесия, а закон природы, дальнейшее развитие хомо, единственно возможное для выживания земного разума и продвижение его в космос.


_STRANNIK

11.02.18 11:33

> Термит

> Главный Злодей


Так вот, религия - это тоже гигиена, только ментальная.
Так вот кого наши ВКС мочат в Сирии - ментально гигеничных, оказывается. А уж до этого ментально-гигеничные сколько всяких дел наделали - и не сосчитать. ГЗ, вы великолепны. Настолько неправильно упростить более чем сложную проблему - это надо уметь :)
Это неправильные пчелы...В тем смысле, что у черных - это не религия, а вредная секта...
Бо правильная (истинная) религия (и церковь) - они всегда на стороне эээ ... законной власти.
И способствуют повышению рождаемости...:) А тот факт , что во всех войнах служители церкви благославляют именем Господа класть головы во славу конкретного кесаря/государства - то издержки процесса...Так что ГЗ абсолютно прав. Глядя с вполне конкретной позиции конкретного государственного устройства....


Клаузевиц

11.02.18 11:57

Наши мысли, дела - растворяются в будущем. Можно выстроить жизнь так, что память о тебе, о твоих делах сохранится среди потомков и простых людей. Один мужик где-то в Индии посадил лес, который сейчас назвали его именем. Можно рискнуть жизнью и стать Юрием Гагариным. Можно стать Василием Шишкиным - народить 10 детей, которые народят 86 внуков - и таким образом обрести бессмертие в своих потомках. Можно встать на путь праведности и стать Сергием Радонежским - и оставить после себя миллионы духовных детей. Можно попробовать "я памятник себе воздвиг нерукотворный". А можно прожить жизнь серой мышью, стремясь как можно больше "потребить", и даже отказаться от детей, чтобы потребить побольше. Способов обрести бессмертие много. Равно как и обрести забвение. Есть, правда, небольшое различие. Для первого - надо прилагать усилия. Последнего можно достичь не напрягаясь.

Pangolin

11.02.18 12:21

_STRANNIK
Бо правильная (истинная) религия (и церковь) - они всегда на стороне эээ ... законной власти.
И способствуют повышению рождаемости...:) А тот факт , что во всех войнах служители церкви благославляют именем Господа класть головы во славу конкретного кесаря/государства - то издержки процесса...Так что ГЗ абсолютно прав. Глядя с вполне конкретной позиции конкретного государственного устройства....



Разумный человек 21 века, смотрит на этот мир не через призму "государственного устройства", а через призму "собственнйо выгоды". А это две большие разницы, особенно когда само государство только делает вид, что печется о благосостоянии своих граждан.

Клаузевиц
Способов обрести бессмертие много. Равно как и обрести забвение. Есть, правда, небольшое различие. Для первого - надо прилагать усилия. Последнего можно достичь не напрягаясь.



Опять вопросы веры. Кто-то верит что если он народит по больше детей, то его душа переродится в их потомках, кто-то верит что она может переродится в любом человеке, а кто-то что даже и не в человеке. А кто-то верит что души вообще нет...
Что абсолютно реально? Душа? Бог? Реинкарнация? Или жизнь конкретного человека в конкретную эпоху?
Мне ближе идеи долголетия и теоретического бессмертия, потому что это может стать реальностью лет через 20-30, у этого есть свой путь проб и ошибок, а у сторонников души, до последнего удара сердца всегда будет только слепая вера, и больше ничего.


Настасья

11.02.18 13:41


_STRANNIK
Бо правильная (истинная) религия (и церковь) - они всегда на стороне эээ ... законной власти.
Мне неудобно напоминать, но все ведущие мировые религии в начале своего существования были в..., э-э-э, не на стороне законной власти. Пример: христиане и Нерон. Да и в последующие века, и до настоящего времени между, властью и религиозными организациями случались всякие упоминаемые в учебниках пересечения интересов. Или ваше замечание было о том, что важнейшим качеством адепта любой религии является умение быстро переобуваться?
Глядя с вполне конкретной позиции конкретного государственного устройства....
Кто власть взял тот и закон?

Pangolin
Что абсолютно реально?
Реальность, данная нам в ощущениях. Живите настоящим ;)


Главный Злодей

11.02.18 13:57

Так вот кого наши ВКС мочат в Сирии - ментально гигеничных, оказывается.

Раскрыть вам страшную тайну? Наши ВКС в Сирии мочат переодетых в игиловские костюмы наёмников, которые не верят ни в Бога, ни в чёрта, а в бабло и в шанс получить заветное американское (исраильское) гражданство. И выросла эта мразота... попробуйте сами догадаться, на каком мировоззрении. Опять же, посмотрите на "беженское" чмо, понаехавшее в гейропы. Сколько бухтят, что они, мол, "мусульмане", "мусульманское нашествие", и т. д. А припомните-ка, много ли новостей о том, что в гейропе стоят вопросы о массовом строительстве новых мечетей, государственном признании мусульманских праздников, о том, что все улицы заполонили молящиеся по 5 раз на дню басурманы? Да вот как-то нет, правда? Всё больше о том, как они кого-нибудь насилуют, чего-нибудь нарушают, и прочее. Максимум проявления их, так сказать, "религиозного сознания" - вопрос о хиджабе и отсутствии кумганов в сортирах, и то лишь в качестве предлога чего-нибудь нарушить и кого-нибудь изнасиловать. Вот такие они "мусульмане".
А уж до этого ментально-гигеничные сколько всяких дел наделали - и не сосчитать.

А теперь припомните такие дела, как "великая" французскую "революция", антирелигиозные гонения верных ленинцев и полпотовскую камбоджу... и постыдитесь.
Разумный человек 21 века, смотрит на этот мир не через призму "государственного устройства", а через призму "собственнйо выгоды".

А вот и посмотрим, как "через призму собственной выгоды" живёт атеист. Раз нет рая и ада, то можно всё, и бери от жизни всё, до чего дотянешься. Блеют что-то про "нерелигиозные источники морали" и "личную нравственность", но личная нравственность тем и личная, что обладает договороспособностью с гибкими тарифами, а при необходимости её можно и веществами залить. Так рождается потреблядство (столь осуждаемое теми самыми справедливцами-коммунистами... гы, а чего осуждаете-то, болезные? это ведь естественное разумное следствие вашего любимого атеизма), оно стремительно обрастает извращениями и злоупотреблениями (потому что сколько ни употребляй - духовную пустоту не заполнишь), в итоге человек живёт мало и загибается если не от психосоматики или суицида, то от водки или наркотиков. Помните, что Господь сказал богачу, который от нечего делать решил сломать и перестроить амбары?
Скажете, умозрительные умствования? Отнюдь. Смотрим на СССР - низкопоклонство перед джинсами с бубль-гумом, пьянство как социальная норма и продолжительность жизни, отставшая от "развитых стран" на десятилетия. Смотрим на "развитые страны" современности - низкопоклонство перед продукцией надкусанного яблока, теслами и прочими симулякрами статусного потребления, наркотики, антидепрессанты и пьянство, от которого лезут на лоб глаза даже у бывалых совков, пресловутая ювенальная юстиция.
И какой вывод должен сделать разумный человек 21 века, стоящий на выборе пути и видящий, с одной стороны, утопающее в своей наркотической блевотине и нечистотнах сборище "свободных разумных людей", а с другой стороны - опрятные церквушки, чистые и аккуратные многодетные семьи православных, здоровье и неброский, но ощутимый достаток?
Мне ближе идеи долголетия и теоретического бессмертия, потому что это может стать реальностью лет через 20-30,

А может и не стать. И конкретно для вас - точно не станет. В каковом ракурсе обвинения от вас в "слепой вере" просто несерьёзны.
В программе ВВП нет таких пунктов по социальной справедливости, а вот в программе кандидата от народно-патриотических сил П.Н.Грудинина этому уделено основное внимание.

Уж кому-кому, а не "кандидату от народно-патриотических сил П.Н.Грудинину", столь позорно провравшемуся об отсутствии у него богатств в заграничных банках, лепетать про пункты социальной справедливости.


SubV

11.02.18 14:05

сумасшедшего Трампа продвинули и дело пошло
С какой радости Трамп сумасшедший? Он точно такая же израильская шестерка, как и почти все президенты юса до него.ГЗ, коммунизм, который якобы строили в СССР был суррогатом, во многом основанном на христианстве. Отсюда ненависть большевиков к православию, отсюда нынешний ветер в головах поклонников грудининых.


USSR2

11.02.18 15:08

Даже странно, что про Скулачёва никто даже не вспомнил...
Его лекарство от старости называется Пластомитин. Вроде бы даже как в продаже...
https://urfu.ru/ru/news/22551/
Конечно это не бессмертие. Но оно и невозможно в принципе...


киборд

11.02.18 15:42

Разумный человек 21 века, смотрит ... через призму "собственнйо выгоды".

- и эта выгода выражается в деньгах, так? (судя по вашим псто)
Так вот, это - не разумный, а убогий человек. Скулящий от недополучения жизненных кайфов. Ибо за деньги покупаются только самые слабые и убогие кайфы.
А это две большие разницы, особенно когда само государство только делает вид, что печется о благосостоянии своих граждан.

- подобное странное отношение к гос-ву (оно вам что-то "должно") сильно портит (и укорачивает!) жизнь. Не надо такого дебилизма. Государство - институт отнятия ништяков у населения в свою пользу. Иногда оно (для своего удобства же) перераспределяет ништяки (пенсионная система и др.) так, что кому-то даже нравится. Но государство (своё, национальное - а не транснациональное) весьма небесполезно - для (1) купирования анархии/беспредела, и (2), главное - для нагибания остальных акторов на шарике в свою пользу. Тем интересней (и тем менее циничней), что это не совсем игра с нулевой суммой - сумму пожно подращивать, thats another challenge для амбициозного гос-ва.


киборд

11.02.18 15:58

Мне неудобно напоминать, но все ведущие мировые религии в начале своего существования были в..., э-э-э, не на стороне законной власти.

- ..и на этой стадии у них не получалось быть мировыми. Савл долго подпиливал христианство до товарного вида, затем Константин со товарищи заценили стартап - и вот тут заверте... Еще Атилла (с подачи Георгия нашего змееубивца) занимательно подсуропил с инсталяцией христианства по всей Европе..
Стоит разделять "внутреннее мистическое чувство" и ушлые утилитарные религиозные институты. Включая ту самую "благодать, к-рая снисходит даже через негодного богослужителя".


Настасья

11.02.18 16:17


Главный Злодей
А теперь припомните такие дела, как "великая" французскую "революция", антирелигиозные гонения верных ленинцев и полпотовскую камбоджу... и постыдитесь.
А теперь вспомните религиозные войны, и тот геноцид, что, несомненно религиозные, разжигали по всему миру по настоящее время. Религиозные выигрывают, и качественно и количественно. Стыдиться будете?
Блеют что-то про "нерелигиозные источники морали" и "личную нравственность", но личная нравственность тем и личная, что обладает договороспособностью с гибкими тарифами,
Индульгенции? Отпущение грехов за пожертвования?

Мораль – это общественные отношения реальные и желаемые, в силу того что они постоянно воспроизводятся, не нуждающиеся в закреплении законом. Нравственность – ваши личные установки, что воспитали родители, общество, что вы сами в себе воспитали.


_STRANNIK

11.02.18 16:18

киборд, RU11.02.18 15:58 Мне неудобно напоминать, но все ведущие мировые религии в начале своего существования были в..., э-э-э, не на стороне законной власти.

- ..и на этой стадии у них не получалось быть мировыми. Савл долго подпиливал христианство до товарного вида, затем Константин со товарищи заценили стартап - и вот тут заверте... Еще Атилла (с подачи Георгия нашего змееубивца) занимательно подсуропил с инсталяцией христианства по всей Европе..
Стоит разделять "внутреннее мистическое чувство" и ушлые утилитарные религиозные институты. Включая ту самую "благодать, к-рая снисходит даже через негодного богослужителя".
............................................
Очень предметно.
Спасибо. Я уже и сам собирался ответить Настасье приблизительно в этом ключе...
Но Вы успели раньше...
..........
Настасья, RU
Как то Вы в последнее время не блещете... Жаль.


Настасья

11.02.18 16:21


Киборд
- ..и на этой стадии у них не получалось быть мировыми. Савл долго подпиливал христианство до товарного вида, затем Константин со товарищи заценили стартап - и вот тут заверте... Еще Атилла (с подачи Георгия нашего змееубивца) занимательно подсуропил с инсталяцией христианства по всей Европе..
Стоит разделять "внутреннее мистическое чувство" и ушлые утилитарные религиозные институты. Включая ту самую "благодать, к-рая снисходит даже через негодного богослужителя".
Я не поняла ваш комментарий.


_STRANNIK
Спасибо. Я уже и сам собирался ответить Настасье приблизительно в этом ключе...
Но Вы успели раньше...

И ваш не поняла.


_STRANNIK

11.02.18 16:43

Настасья, RU.....................
Все Вы прекрасно поняли. А Ваше "непонимание" особенно пикантно смотрится в силу неоднократно Вами декларируемого не панибратского знакомства с "первоисточниками" марксизма- ленинизма... Которые насчет института религии и института церкви имеют совершенно ясную точку зрения.
Извините если ненароком задел за живое...


Главный Злодей

11.02.18 17:03

А теперь вспомните религиозные войны, и тот геноцид, что, несомненно религиозные, разжигали по всему миру по настоящее время. Религиозные выигрывают, и качественно и количественно. Стыдиться будете?

А напомните-ка, когда и с каким кол-вом жертв была последняя подтверждённая религиозная война, а когда и с каким кол-вом жертв - атеистические гонения? Посмотрим, кто количественно и качественно выигрывает, и кому впору стыдиться.
Индульгенции? Отпущение грехов за пожертвования?

Да, и ещё учтите, что папизм после схизмы 1054-го религией можно считать лишь крайне условно. И, по странному совпадению, у ваших хрущёвских атеистов-христогонителей именно с папистами было взаимное понимание и благорастворение: https ://ortheos.livejournal.com/1552574.html


Настасья

11.02.18 17:03


_STRANNIK
Я знаю отношение марксизма к религии, и религиозным институтам, и к нравственности, и к религии. И все еще не понимаю ваш комментарий.


AndreyGoose

11.02.18 17:07

влезу господа в Ваши высокозаумные разговоры.
Не буду "топить за религию", а просто расскажу общую ситуацию.
В нашем Мире Вы можете выбрать любую религию для себя, но только ту, которая проповедует Любовь к ближнему. При совершении любых своих действий по отношению к другим людям смело задавайте себе вопрос - "А выполняемое действие может быть Любовью к ближнему?", если нет, то Вы при наличии разума можете действие либо понять, либо исправить.
Это самое тяжелое для человека (относиться к другим с Любовью), к этому можно идти десятками лет, но в основном это понимание доходит до человека после 40 лет (теорию стакана воды на старости лет мне рассказывать не надо, это чушь полнейшая).
Правильно будет думать (как уже высказали выше), это то "что Вы оставите после себя потомкам в памяти?".
Мир делится на людей в основном на 3 вида - 1) это те, которые могут воспринимать Свет, 2) те лица, которые поддаются влиянию Тьмы, 3) все остальные люди, которые зачасту барахтаются между Светом и Тьмой. Как правило, людей третьего типа мы видим каждый день, поэтому зачастую народ и думает, что весь мир такой, каким они его видят. Очень сложно многим людям видить ситуацию со стороны. Человек сам может меняться в лучшую сторону, но для этого (как правило) ему нужен "великий пинок", которым может быть как и война, так и рождение ребенка, или любые другие НЕповседневные вещи. А если человек живет всю жизнь Дом-Работа, то опять же сложно ему взглянуть на всю ситуацию разом. Это не хорошо, но и неплохо. Это есть, и это изменить будет трудно.

Мир живет по самым простым законам, но настолько сложен, что можно всю жизнь прожить и ничего не замечать.

Относительно религии - и в наше время живет огромное кол-во народу, сопоставимое по своим возможностям с 5-10% возможностей таких исторических личностей как ИХристос, Заратустра, Будда, только им не надо это объяснять это каждому. Этих лиц в КАЖДОМ обществе не менее 1%, их задачи сильно далеки от обычных людских забот. Каждый год рождаются новые и новые люди с такими способностями, но в силу некой специф.борьбы не каждый становится быть равным таким лючностям. В каждом народе присутствуют лица, которые могут быть и выполняют обязанности Света или Тьмы на той или иной местности местным ИХристом.
Поэтому, чтобы Вы, уважаемые коллеги, не выглядили неадекватно, не трогайте религии (несмотря на все их не нравящиеся Вам вещи или события), и пусть каждая из них занимается своим делом.
Для примера - нельзя быть Патриархом в какой-либо религии, и НЕ обладать специф.способностями, независимо от религии. И если это непонятно другим людям, то лишь в силу неспорикосновения с их задачами.
И все)))), и ни надо ни с кем ругаться. И не переживайте, ни смерти, ни ада не существует ))). Займитесь правильными делами, поиграйте с ребенком, помогите ближнему хорошему человеку, пойдите снег покидайте, любое полезное дело. Как только Вы начнете с себя занятие полезными делами, увидите, что большинство трудностей к Вам вообще подходить не будут, и люди к Вам сами станут подтягиваться. Ад может быть только в собственной душе, а смерти точно нет.


Настасья

11.02.18 17:09


Главный Злодей
А напомните-ка, когда и с каким кол-вом жертв была последняя подтверждённая религиозная война, а когда и с каким кол-вом жертв - атеистические гонения? Посмотрим, кто количественно и качественно выигрывает, и кому впору стыдиться.
Ссылку на всемирую историю в 10 томах дать или сами нагуглите?
Да, и ещё учтите, что папизм после схизмы 1054-го религией можно считать лишь крайне условно.
Практика отпущения грехов за пожертвования существует во всех религиях ;) Интересно, какую религию вы считаете религией не условно?


_STRANNIK

11.02.18 17:44

AndreyGoose, RU
.............................
Как много букв.
Десяти заповедям более 2000 лет.
Вы просто задумайтесь. Представьте себе , что эти заповеди приобрели статус неукоснительно соблюдаемого внутреннего закона.
Например - Не убий. Вообще и не при каких обстоятельствах.
Войны становятся невозможными. Колоссальные ресурсы могут быть направлены на благо человека и на благо общества в целом...
Так что все нужное - уже давно сказано. Но по сю пору так и не услышано...


AndreyGoose

11.02.18 17:53

> _STRANNIK

AndreyGoose, RU
.............................
Как много букв.
Десяти заповедям более 2000 лет.
Вы просто задумайтесь. Представьте себе , что эти заповеди приобрели статус неукоснительно соблюдаемого внутреннего закона.
Так я сокращаю Вам заповеди - Человек не убьет того, кого любит ))
Из соблюдения этих внутренних законов Вы станете на уровень тех самых исторических личностей, все настолько просто, что если Вы в своей жизни сможете это увидить, то сами удивитесь.


_STRANNIK

11.02.18 18:17

AndreyGoose, RU
......................
Так я сокращаю Вам заповеди - Человек не убьет того, кого любит ))
.....................................................
Вы заблуждаетесь. Еще как убивает. Примеров несть числа. Бо "любовь" крайне расплывчатое понятие...


AndreyGoose

11.02.18 18:52

> Иванов Иван Иванович

> _STRANNIK
AndreyGoose, RU
Десяти заповедям более 2000 лет.
Ой! :-) Шумеров почитайте. У них есть те, про которые Моисей и не слышал даже от заново вернувшихся после потопа "богов". Только нужно прибавить к 2000 ещё 10 000...
все эти многочисленные заповеди нужны народам "без головы", чтобы каждый их чих прописать, как для примера 613 ограничений по еврейской еде (кошерное или нет). Также и у амеров, на каждое действие есть свой департамент и министерство (вроде Клейтроникс нам на днях их список по ссылке скидывал).
Русская Правда была вначале не соврать на 50 строчек, ее потом на расширенную версию написали.

Очень часто, особенно на войне, у человека появляются мысли, что тех людей вокруг него, он видит не первый раз. Не надо бояться смерти, надо бояться недостойной жизни. Человек может исправится в лучшую сторону, но иногда боится общественного мнения. либо иные причины находит, чтобы ничего не делать.
Можно десятки раз на умные слова смотреть, и каждый раз видить в что-то новое, иногда буквально в 10-и строчках.


argus98

11.02.18 20:12


Мдя.. Религия опять всё-таки победила. Тема статьи затоптана насмерть.
Вполне предсказуемо


Настасья

11.02.18 20:33


AndreyGoose
Так я сокращаю Вам заповеди - Человек не убьет того, кого любит ))
Вы бы видели, как люди убивают, уверенные в своей любви и праве, буквально душат.

argus98
Тема статьи затоптана насмерть.
А чего такого в теме? Супербогатые, благодаря новым технологиям надеются сохранить свое господствующее положение навсегда. Вокруг этого возникла целая индустрия с биохакингом и девушками с пониженной социальной ответственностью. Понятно, что потратят прорву энергии и ресурсов, куда там майнингу. Ничего принципиально нового, вундервафли искали весь прошлый век. И находили регулярно.


AndreyGoose

11.02.18 20:34

> argus98


Мдя.. Религия опять всё-таки победила. Тема статьи затоптана насмерть.
Вполне предсказуемо
не переживайте уважаемый Аргус, дело вовсе не в религии, а в людях, которыя явно решили, что бабло побеждает физическую смерть тела. они о Душе никак не думают. А кому они молятся, и какие храмы строят, тут дело десятое.


argus98

11.02.18 20:55


> AndreyGoose - да я не переживаю. Просто отдаю должное религии - почти любая тема обсуждений очень легко к ней (религии) скатывается/поднимается...
"..дело вовсе не в религии, а в людях, которыя явно решили, что бабло побеждает физическую смерть тела. они о Душе никак не думают
"(с) - дело в том, что эти люди большей частью весьма набожны, и о дуще задумываются, скорее всего, гораздо чаще, чем мы (тут собравшиеся). Поэтому и пытаются подстраховаться баблом - а вдруг повезёт и вывезет?! "явно решили
" - тут явно не причёи


kouroush

11.02.18 22:05

всем
тема религии близка к теме обсуждаемой статьи, но не надо обсуждать хвалить/ругать религию, как таковую. это оффтопик.

не надо также разводить холивар на тему "какая религия лучше, христианство или марксизм".


Biv

12.02.18 08:20

Ни чего особо нового, уже сейчас средняя продолжительность жизни верхнего, золотого миллиарда, в разы больше нижнего. Современная медицина, хорошие продукты питания, и комфорт в целом и т.д.
А если взять верхний миллион и нижний миллион - картина уже сейчас из разряда "небожитили и ....."
100 лет назад это разность была меньше - а через 100 лет будет ещё больше. Т.ч. тут ни чего нового, всё в тренде.


arthur

16.02.18 15:38

<<Мы хотим знать, что они там делают. Тогда мы могли бы разрабатывать другие направления или сотрудничать с ними по их темам. Они же исследовательская лаборатория, так что же они там исследуют?">>
и это при том, что:
<<Все великие открытия, радикально изменившие жизнь огромных масс людей, были дешевы и общедоступны. Пенициллин, открытый Александром Флемингом, быстро распространился по миру. Вакцинирование от опасных болезней буквально навязывалось населению и было, разумеется, бесплатным. Противозачаточные таблетки всегда могла купить любая студентка.>>
______________________________
В закрытости науки великие демократии (англосаксы и Запад) всегда обвиняли тоталитарные режимы (коммунистов, фашистов, ...) и переманывали учёных, которым хотелось общаться. Так что же, мягкая сила сдохла и заменяется деспотизмом? Или просто придумают название по типу демократических бомбардировок в интересах самого демоса.


Аяврик

16.02.18 16:37

2 Настасья,

-- А чего такого в теме? Супербогатые, благодаря новым технологиям надеются сохранить свое господствующее положение навсегда. Вокруг этого возникла целая индустрия с биохакингом и девушками с пониженной социальной ответственностью


действительно, ничего революционно нового в таких тщетных надеждах нет - всё старо как мир
(НАВСКИДКУ):

Жить как можно дольше – мечта, которая часто владеет умами дикторов, ведь безграничная жажда власти не позволяет смириться с тем, что всему рано или поздно приходит конец. Мао Цзэдун, один из известнейших политических деятелей ХХ века, считал, что секрет долголетия заключен в сексуальной активности. Каждое утро китайский народ просыпался с лозунгом: “Десять тысяч лет Председателю Мао!”, а тысячи девственниц отправлялись в постель вождя с великой миссией – продлить его жизнь!


По свидетельствам историков, Мао мечтал повторить опыт Желтого императора – обрести бессмертие ценой любовных утех. Оттого на его ложе так часто менялись любовницы. Чаще всего это были девушки из простых крестьянских семей, для которых период правления Мао стал настоящим расцветом. Они его боготворили, по сути, соитие с Председателем было для них сродни чуду.


Возможности медицины позволяли вылечить его от
[венерического] недуга, но, не желая отказываться даже на время от встреч с девушками, Мао решил ничего не предпринимать. Неизвестно, сколькие любовницы были заражены, однако, по мысли самого вождя, “трихомоноз в подарок” стал своеобразным знаком отличия для тех, кто испытал близость с ним
. (Извращенец или психически больной? Кем был Мао Цзэдун, лишивший девственности тысячи девочек -
Ссылка )

ИМХО: на фоне таких "прикладных экспериментов" ради бессмертия вождей международного коммунизьма перспективы несупербогатых простых хомо сапиенсов получить в итоге и себе какие-то крошки со стола "загадочных экспериментов" богатейших людей США - видятся гораздо большими

а пока - по факту - богатейшие люди Запада выступают (зачастую) подопытными кроликами на алтаре науки, на которых врачи и учёные руку набивают (ради такой амбициозной задачи)


https://img-s3.onedio.com/id-5a1169626fb44f1711fd0afd/rev-0/w-635/f-jpg-webp/s-db1a945aaf53adc8a6435043166e6523c1129119.jpg


Ссылка

https://hochu.ua/images/articles/23837_0.jpg ... один Дэвид Рокфеллер - сколько раз мужественно на хирургический стол ложившийся на пересадку органы - чего стоит!
КАРОЧ: завидовать простым людям тут абсолютно пока что нечему



Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям