Про недоразвитость российского капитализЪма

27.03.18 07:50

В России

Экономическая статья-ликбез; накидываю желтушный заголовочек, но по факту, как ни странно, буду говорить про плюсы отечественной "экономики" - почему она ведёт себя в условиях кризиса вполне устойчиво и почему режим ВВП выглядит привлекательным даже для обитателей евро-рейха, не говоря уж о Третьем Мире. Тут не всё так однозначно (с), так что не переключаемся.

Я не фанат путинизма, мягко скажем, но тем не менее надо признать - современная РФ держится на мировой арене вполне уверенно, насколько это возможно в мире анархии и беспредела, в которые мир погрузился в 21-м веке. Экономические успехи страны более чем скромны (особенно на фоне соседнего Китая), и тем не менее страна пытается вести себя как натуральная сверхдержава, пусть пока и крайне робко - по щам выхватили наймиты мирового жандарма в 2008-м и 2014-м, а в Сирии процесс переработки евроинтеграторов в навоз поставлен на промышленную основу. Это позволяет говорить о некоем феномене России и даже каком-то там противостоянии её с Западом; что, как ни странно, вызывает симпатии к нашей стране по всему миру. Да, сторонники евроинтеграции и прочие либерал-монетаристы постоянно сравнивают РФ с КНДР (что имхо оскорбляет режим Кимов), но чисто статистически противников Запада в разы больше. И наша страна, впервые с 1960-х годов, снова начинает воспринимаеться как некая реальная альтернатива Западу; что позволяет устраивать всякие потешные организации навроде БРИКС, ШОС и прочие симулякры. Ибо, разумеется, никакой альтернативой Западу режим ВВП не является, если смотреть на вещи не в режиме "славаукраини", а в исторической перспективе.

Начну со своей любимой темы, которую мало кто любит, но я недолго ;) - всё в нашей жизни от смыслов. Слово "смысл" можно в данном случае интерпретировать как "цель". В чём принципиальная смысловая разница РФ и, например, США? А, собственно, ни в чём. Тут у "патриотов" предсказуемо полыхнёт, но я предлагаю перестать думать в уже упомянутом режиме "славаукраини", а обратиться к первоосновам - что является первичной целью РФ? Со времён хрущёвской перепрошивки сознания цель у нас одна - догнать и перегнать Америку; если говорить более узко - жить и потреблять, "как там". Все эти духовности, патриотизмы - всего лишь инструмент по достижению первичной цели, ради которой до сих пор свергаются режимы по всему миру - клятые коммуняки-москали-велосипедисты мешают жить, как в Европке (хотя бы), долой! Так и у нас. При всех уверениях в особом, православном пути России, давайте посмотрим не на слова, а на дела - окромя стояния в церквах, что такого православного может творить отечественная "элита" - от ВВП до, прости, Господи, дерипаски - какие ценности они могут нести? Вы по центру Москвабада прогуляйтесь - там на каждую церкву и икону по 10 басурманских названий; включая секс-шопы и гей-клубы. И Православие, и либерализм являются лишь прикрытием истинных целей общества - монетаристской жажды наживы.

Собственно, предыдущий абзац лишь показывает очевидное - мы давно живём при капитализме. Это не обзывательство и не "совковая" пропаганда - это цели и смыслы общества и каждого конкретного человечка; мы все живём ради денег. Можно сколько угодно чесать языком про духовность и патриотизм, но всё рано или поздно упирается именно в деньги; причём, что характерно, американские. Но это же касается и Европы, и Америки; это показывает, что смыслово и идеологически РФ от Запада не отличается ничем. Разница, конечно, есть, но она в деталях, и дорожка, по которой мы катимся, у нас одна.


После краткой полит-информации подкрадываюсь к сути статьи - РФ гоняется с Западом по дорожке капитализЪма, и при этом от него сильно отстаёт; но это, как ни странно (а, точнее, диалектически), является и минусом, и плюсом в данном соревновании. Даже в спорте отставание от лидера не всегда является однозначным минусом - иногда тот может расслабиться и пропустить финишный спурт; что уж говорить за изменчивый мир экономикса и политикума - рука не поднимается писать "экономики и политики" про современные извращения этих понятий. Это всё равно, что на дистанции в произвольный момент приходилось бы то ползти, то скакать, то катить, то тянуть, а в конце всё равно будет драка. И аналогии тут не случайны.

Когда речь заходит про капитализЪм, граждане либералы и прочие икономизды начинают нам живописать картинки "свободного рынка", где румяные лавочники продают колбасу не менее румяным бюргерам, что имеет определённый смысл, но в весьма ограниченном масштабе и - что также важно - только на определённом этапе развития этого самого капитализЪма.

Капитализм зарождается в фазе первоначального накопления капиталов, наиболее беспредельной и жестокой; затем постепенно переходит в стадию... развитОго капитализма, которую как раз и приводят в пример либералы. И первая и вторая стадия капитализЪма характеризуются наличием с некоторой натяжкой того самого "свободного рынка", где цена и производство определяется, действительно, беспорядочно и хаотически. Эти фазы продолжаются до насыщения внутренного рынка, после чего извлекать прибыль становится не из чего, и классический капитализм начинает схлопываться, скатываясь в кризис "перепроизводства".

Разумеется, просто так, без борьбы, капитализм не сдаётся - его обрушение означает потерю власти элитами, а на это они пойтить не могут. Поэтому, подходя к порогу насыщения собственного рынка, капитализм автоматически начинает переходить в свою следующую стадию - империализм. Он отличается от классического "розовощёкого" капитализма расширением собственного рынка на иноземные территории, причём на заведомо неравных началах. Если вы ставите или присоединяете город где-нибудь на Чукотке или Аляске, и говорите "здесь будет наша страна", это не империализм, это ещё классический капитализм. А вот когда вы приходите в город и говорите "здесь наша страна будет наживаться" - вот это уже империализм. Понятно, что вся суть капитализма - в наживе, но нюанс в равномерном распределении правил ведения "экономикса". В классическом капитализме (1-2 стадия) есть единый рынок, и все его участники, условно говоря, равны (со скидкой на имущественный ценз, конечно); 10 рублей на Чукотке - это 10 рублей в Москве. При империализме появляется понятие "колония", когда целые страны и континенты находятся в поражённом в экономическом плане по отношению к метрополии.

До сих пор граждане либералы продолжают завывать о "советской оккупации" и прочих ужосах ГУЛАГа, но это всё парируется одним фактом - главный смысл капитализма это заработок денег, и при классическом капитализме (не говоря уж за социализм) этот заработок работает одинаково по всей территории рынка - правила в Москве те же, что и в Хабаровске; а в Лондоне те же, что и в Дублине. Конечно, у кого больше денег, тот и прав; но деньги в Москве и Хабаровске работают одинаково; рынок один на всех.

Суть империализма - в распространении рынка метрополии на территорию колонии, но обратное неверно. То есть создаётся минимум два рынка с разным набором правил - для "белого человека" одни правила, для ниггеров - другие. Формально это может нигде не декларироваться (а может и декларироваться), но де-факто рынок колонии существует для обслуживания интересов метрополии, а обратное неверно. Метрополии нет дела до дел колонии, если это не касается сбыта собственных продуктов; хоть гори там всё синим пламенем. А вот колония критически зависит от метрополии, поскольку её собственная "экономика" вынуждена обслуживать хозяйскую, и зачастую даже стратегические ресурсы типа еды или энергоносителей завозятся "оттуда".

Когда уже империализм упирается в собственный потолок - заканчиваются колонии, подрастают новые претенденты на метрополии - то он неумолимо приходит к необходимости войны - сперва торговой, а потом уже всамделишной, с танчиками и самолётиками. И это опять же, не обзывательства, а логика - нормы прибыли падают, противоречия нарастают, а кушать хочется всем "элитам". Вместо кассовых аппаратов начинают говорить пушки - сперва в колониях, а потом уже и в метрополиях. Избежать этой фазы практически нельзя.

В итоге разного рода разборок между империалистическими державами империализм переходит в свою конечную и терминальную стадию - развитОй империализм, или глобализм. В этом случае есть всего одна действительно империалистическая держава, а все остальные - её колонии. Возможны разного рода градации колоний, что мы наблюдаем сейчас (правила игры для Германии, очевидно, отличаются от правил игры для Украины, России или Габона) но это не отменяет главного - метрополия всего одна, и она навязывает свои правила игры всем остальным. Сперва экономически; а кто себя плохо ведёт, тому и не очень.


Вернёмся же к теме России и её капитализЪма - благодаря своим особенностям, наша страна всегда отставала от Запада в построении капитализма, и это не всегда плохо; не будем забывать, что капитализм - это плохо само по себе. В данном случае не суть. Уникальность России не в каком-то особом пути - мы как минимум со времён Петра идём по той же кривой дорожке - а в том, что она отставала от Запада ровно настолько, чтобы быть одновременно в состоянии навалять ему по щам, и не переходить в текущую для Запада фазу капитализма. То есть Россия одновременно достаточно сильна, чтобы её не успели сожрать и превратить в полноценную колонию, и достаточно слаба, чтобы играть по правилам "цивилизованных".

С точки зрения либерал-монетаристов это однозначно плохо - ведь мы отстаём, нам нужно срочно быть такими же, как они! Но если отключить в мозгу примат денег над всем остальным, то оче-видно, что из-за особенностей истории РФ, мы все на Земле до сих пор живы только из-за этой самой недоразвитости российского капитализма; он ещё местами не вышел из самой первой стадии, до сих пор пожирая советское наследие и накапливая первичный капитал и насыщаясь внутренним рынком. Если бы он уже заполнил внутренний рынок, осознал собственные интересы, и стал бы играть по правилам Запада - друзьям всё, врагам закон - то ядерный хохлокост случился бы уже давным-давно. При классическом империализме страны, отстающие на несколько стадий развития, в принципе не способны обороняться не то что от глобальных, но и от империалистических держав, но, благодаря советскому периоду и товарищам Сталину и Берии, РФ обладает едрёным паритетом с мировым гегемоном, и говорить с ней с позиции силы - заведомый оптимизм.

Сила и слабость РФ - в том, что она до сих пор находится в 1-2 фазе капитализЪма, то есть не является империалистической страной. Слабость очевидна - в экономическом плане какая-нить, простигосподи, Германия превосходит РФ по некоторым показателям на порядок. А сила, как бы это странно ни прозвучало, в Правде. В том, что классический капитализм "честнее" империализма - он предлагает всем играть по единым правилам. Для империализма это неминуемый крах - если открыть собственный рынок и позволить там хозяйничать российским, китайским или индийским компаниям, как он хозяйничает у них, то это моментально разорит местного производителя, и экономика метрополии рухнет. Американский глобализм и вовсе построен на песке - всё "экономическое" "могущество" США построен на Вере всего мира в то, что доллар хоть что-то означает. А это уже давно не так. Если завтра Россия, Китай и прочие не-нулевые экономики мира договорятся, что бакс == 0 и рассчитываемся хотя бы между собой, например, в монгольских тугриках, без возможности конвертации в баксы, тут и сказочке конец. Понимаю, что "элиты" всего мира постараются этого не допустить - потому что их "элитарность" напрямую измеряется в этих самых баксах, но ввиду нарастания последних процессов ситуация может измениться весьма быстро.

События последних десятилетий показывают, что любого персонажа Запад может произвольно вычеркнуть из списка "элит", и договориться с ним невозможно - пример Каддафи не даст соврать. Если Каддафи можно предъявить какие-то там "преступления", то в последние несколько лет процесс пошёл с такой скоростью, что "элитариев" выкидывают из списка рукопожатных уже без каких-либо поводов, чуть ли не списками, в стиле сталинских репрессий. Где-то в фейцбуке кто-то чего-то написал - вычёркиваем этого и того, добро пожаловать в санкционный список. Этот процесс, с одной стороны, показывает терминальную стадию империализма, когда заведомое неравенство метрополии и колоний уже не скрывается; а с другой этим же самым подаёт вполне зримые знаки элитам по всему миру, что с "цивилизованными" дела иметь не стоит. И это неминуемо ведёт мир к очередной заварушке; пока что у "элит" ещё сохраняется призрачная надежда, что Запад удовлетворится и остановится в своём безумии, но когда речь идёт о собственной тушке, то благоразумие прорезается даже у "элитариев". И мир начинает расползаться из-под власти мирового гегемона.

И в этом плане Россия, как и во времена СССР, снова подаёт Человечеству надёжу на то, что есть какая-то сила, способная противостоять безумию "цивилизованных". Поэтому в мире нарастают процессы поляризации - сторонники "либерализЪма" и прочие технократы выступают на стороне Запада и айфонов; но большинство населения мира предпочитает не превращаться в навоз под ногами технократов, и тянется к другому полюсу силы. Казалось бы, таким полюсом должен быть Китай, как растущая и бросающая вызов гегемону держава; однако из-за специфики поведения тот не готов пойтить на открытое противостояние с Западом, а вот "нашим" уже поневоле приходится.

Кавычки в слове "наши" не случайны. Эпилог статьи будет весьма печальным - сила России на деле кажущаяся. Нет, у нас действительно есть ракеты, и в случае чего весь мир в труху. И с Западом бодаться способны, наверное, только мы, а китайцев так или иначе раскорячат без нашей помощи; об это писал ещё в 13-м году, когда большинство нонешних "патриотов" ещё возносило молитвы на пресветлый Запад. Но всё это не отменяет главного: смыслово мы - та же самая капиталистическая сволочь, что и "они". Просто нам никак не удаётся дорасти до "их" уровня; и слава Аллаху. Ибо вместе с ростом экономической мощи мы неминуемо перейдём в следующую стадию капитализЪма - империализм, и автоматически начнём вести себя как же, как и "они". А если "повезёт", то станем такой же мировой гиеной, как и США. И столкнёмся с теми же проблемами, что и гиены - сейчас.

Разорвать этот порочный круг можно только сменой смыслов; то есть целей развития общества. Живя с приматом денег в голове, условно говоря, "как в Америке", неминуемо соберёшь на своём пути все те косяки, которые несёт в себе американский образ жизни - колониализм, геноциды, и закономерную ненависть со стороны всего Человечества.

Капитализм must die. В первую очередь - в человечьих головах. Без этого так и будем жить от войны до геноцида и обратно.

Источник: xommep

Редактор: Фыва


_STRANNIK

27.03.18 11:59

Автор сознательно упрощает некоторые вещи. Я полагаю - для простоты понимания. Что вполне извинительно. Картина крупными мазками . Я бы добавил одну существенную для понимания происходящего деталь. Процессы идущие в экономике носят объективный характер. Законы развития экономики, построенной на рыночных принципах нельзя отменить. Их можно игнорировать или им противодействовать. Но сугубо на ограниченном (исторически) временном промежутке. Рынок объективно движется к максимальному охвату участников. А экономика - к своей глобальной ипостаси. В рамках одного из двух глобальных проектов. Причем в рамках второго постепенно уходит от рынка как такового. И в первую очередь - рынка труда/рабочей силы . В результате чего "деньги" (как инструмент контроля и доступа к ресурсам) теряют свою страшную силу и сакральность...
Происходит переход к обеспечению "по потребностям"... Одновременно постепенно модифицируя целевые установки и приоритеты социума . От формирования "квалифицированного потребителя" к формированию человека творца. При этом экономика обслуживает интересы людей . А не люди - интересы экономики...
Чтобы меня правильно поняли. На текущий исторический момент возможен достаточно продолжительный период отката к "национальным приоритетам" в экономике. Причем для России это в целом может быть полезным. Если конечно процесс создания внутреннего рынка будет осуществляться осмысленно и планомерно. А не в духе очередной компанейщины. С оглядкой на золотой миллиард...Типа - вдруг они передумают. И тогда - заживем...От этих влажных мечтаний части наших элит надо избавляться. Бесповоротно.
Что никак не отменяет вектора на формирование глобального миропорядка...
А уж в каком исполнении он будет - зависит от всех нас...человеков.


Главный Злодей

27.03.18 16:03

=== Я не фанат путинизма, ===
После этого становится ясно, что дальше можно не читать. Но, для очистки совести, берём наугад ещё пару предложений...
=== это показывает, что смыслово и идеологически РФ от Запада не отличается ничем. ===
=== Уникальность России не в каком-то особом пути - мы как минимум со времён Петра идём по той же кривой дорожке ===
...и начальный вывод подтверждается. В топку, гражданин пораженец.
=== как ни странно, буду говорить про плюсы ===
Да, я заметил, что вы сменили на своей цистерне для изрыгания антироссийских фекалий надпись с "правда о грязных русиш швайне" на "неоднозначная аналитика о российской экономике", и считаете, что можно поливать дальше. Но канделябром оприходуют не за надпись, а за изрыгание субстанции. В топку.

Изменен: 27.03.18 16:04 / Главный Злодей


Giotoo

27.03.18 17:03


Недоразвитость российского капитализма имеет гораздо более глубокие причины… не просто "не можем догнать". Основная причина, что население России жило порядка 60 лет в более совершенной системе, и "среднестатистический человек в СССР" был гораздо более богат, чем "среднестатистический человек на Западе".
Конечно, если учитывать только "обеспеченность джинсами, автомобилем и колбасой"… то несомненно человек СССР проигрывает… но если брать по совокупности параметров "обеспеченность жильем, коммунальными услугами, социальными гарантиями, защищенностью, качественным образованием, качественным здравоохранением"… которые имеет стоимость гораздо большую, чем "условная колбаса"… то тогда уже "человек в СССР" лидирует…
В России произошло умышленное ухудшение параметров системы, смена формации… что является недопустимым и временным явлением… это попытка повернуть эволюцию вспять.
Люди пожив сначала в условиях одной социальной системы, и попав в другую имеющую гораздо худшие параметры, уже не хотят жить хуже… странно, да? (и в обществе нарастает социальное напряжение). Именно поэтому в России не удается построить чистый капитализЪм (а есть некая помесь "условно госкапитализм"), а "призрак изма" материализуется все отчетливее и отчетливее… именно поэтому в России, с айфоном в одной руке, и колбасой в другой… люди мечтают о "строительстве БАМа", "городов – садов", "полетах на Марс" и "Дешёвой ипотеке"… да и не только в России…
КапитализЪм – по определению не может быть "плохим" или "хорошим"… это система, гораздо более совершенная, чем предыдущая (условно "феодализм"), и менее совершенная система, чем последующая (условно "изм")… (Если мы спросим человека в 1818 году, он скажет "капитализЪм это хорошо. Я могу заниматься ремеслом, я никому не принадлежу, я сам выбираю на кого работать"… если мы спросим человека в 2018 году, он скажет "капитализЪм это плохо. Я не могу заниматься бизнесом, потому что Корпорации контролируют рынок, я плачу налоги, они нет… при любом серьезном займе я попаду в долгосрочную кабалу капиталистам… работы нет")… то есть система ещё и динамически изменяется…
"Схлопывание капитализЪма и кризис перепроизводства"… "кризис перепроизводства" - это следствие… капиталист сводит платежеспособность 99% населения до минимума… (минимальными зарплатами, кредитами, разрушением государств и социальных выплат, сокращением занятого населения)… А потом не может продать произведенную продукцию населению с минимальной платежной способностью… Снова сокращает производство, еще больше уменьшая платежеспособность населения, спрос падает снова… замкнутый круг… в итоге разорение производства совсем… (то же, только не в явном виде происходит со "сферой услуг")… такой вот "постиндустриальный Апокалипсис"…
"Разорвать этот порочный круг можно только сменой смыслов; то есть целей развития общества"… "формированием человека творца" (с)
И самый первый шаг… это осознание того факта, что главная проблема человечества (главный грех) в текущий момент, сейчас… это жадность. Она первопричина основных проблем… люди накапливают гораздо больше, чем могут использовать, чем могут потребить, чем это необходимо… накапливают остервенело "как в последний раз"… (начиная с "модных телефонов" и квартир заканчивая триллионами в оффшорах)… и это странно…
За кажущейся простотой и безобидностью жадности… скрывается самая главная угроза… именно жадность порождает тот хаос, который распространяется сейчас в мире… Идентификация, осуждение, заклеймение, самодисциплина (без "фанатизма"), контроль жадности… вот путь…


delta

27.03.18 17:55


... При всех уверениях в особом, православном пути России, давайте посмотрим не на слова, а на дела - окромя стояния в церквах, что такого православного может творить отечественная "элита" - от ВВП до, прости, Господи, дерипаски - какие ценности они могут нести? Вы по центру Москвабада прогуляйтесь - там на каждую церкву и икону по 10
басурманских названий
; включая секс-шопы и гей-клубы. И Православие, и либерализм являются лишь прикрытием истинных целей общества -
монетаристской жажды наживы
.

Развязный тон автора неуместен. На фоне РПЦ и ВВП он - нет никто и имя ему - никак.


Lexx SV

27.03.18 18:13

> delta
На фоне РПЦ и ВВП он - нет никто и имя ему - никак.
Мартин Лютер по сравнению с Папой Львом Х и Ecclesia Catholica Romana - нет никто и имя ему - никак.
Вместо аппеляций к авторитетности Вам есть что возразить в содержательной части?


Pangolin

27.03.18 18:25


Разорвать этот порочный круг можно только сменой смыслов; то есть целей развития общества. Живя с приматом денег в голове, условно говоря, "как в Америке", неминуемо соберёшь на своём пути все те косяки, которые несёт в себе американский образ жизни - колониализм, геноциды, и закономерную ненависть со стороны всего Человечества.
Капитализм must die. В первую очередь - в человечьих головах. Без этого так и будем жить от войны до геноцида и обратно.



Этого не будет никогда, в системе со свободной торговлей и свободным движением капитала, когда разница в доходах основной массы населения и элиты, включая окружение элиты на ступень ниже - зачастую достигает 8-10 раз, и больше.
А наши элиты, не готовы пожертвовать не уровнем своих доходов, ни свободной движения капитала.
Статья местами хороша, и бъем в самую суть, но местами - автора сносит в "духовные скрепы", а эти скрепы должны начинатся с элит, а там этим и не пахнет.
Там бабло, бабло, бабло... одно бабло... И простите меня, но текущая ситуация в Кемерово в эти дни, как яркий пример - это просто лишний раз подчеркивает.


Pangolin

27.03.18 18:28

> delta Развязный тон автора неуместен. На фоне РПЦ и ВВП он - нет никто и имя ему - никак.
Но в данном случае он абсолютно прав.


_STRANNIK

27.03.18 18:39

Pangolin, RU
........................
Скрепы и смыслы не возникают сами по себе. Их снова и снова пораждает практика социума. Идеям социальной справедливости лет не меньше чем человечеству. Но как известно - идея становится материальной силой только овладевая широкими массами... Идеи и смыслы должны быть поняты и востребованы обществом. Как минимум. Как максимум - еще и должны осознанно внедряться на государственном уровне. С детского сада. А с этим - увы и ах...


mif

27.03.18 20:49

> Pangolin


...
Этого не будет никогда, в системе со свободной торговлей и свободным движением капитала, когда разница в доходах основной массы населения и элиты, включая окружение элиты на ступень ниже - зачастую достигает 8-10 раз, и больше.
...

В реальности история знает много таких случаев. Наиболее известная случилась в 1848 в Британии, когда там ограничили и снизили продолжительность рабочего времени без уменьшения размера дневной оплаты. Производительность и прибыльность выросла.
Именно эта история послужила для К.Маркса основой для написания доклада "Заработная плата, цена и прибыль". Ну и в последующем изложенные в докладе сведения многократно успешно применнялись на практике в капиталистических странах. Именно данные принципы стали одной из основ фордизма.


_STRANNIK

27.03.18 21:57

> mif


Именно эта история послужила для К.Маркса основой для написания доклада "Заработная плата, цена и прибыль".
Вы не могли бы привести источник сего откровения?
А сведения "изложенные в докладе" говорят ровно об обратном.
С тех пор капиталисты всех вероисповеданий, стран и народов испытывают к Марксу одинаково "теплые" чувства.

Изменен: 28.03.18 09:33 / Фыва


SergeiS

27.03.18 22:15

> _STRANNIK
Pangolin, RU
........................
Скрепы и смыслы не возникают сами по себе. Их снова и снова пораждает практика социума. Идеям социальной справедливости лет не меньше чем человечеству. Но как известно - идея становится материальной силой только овладевая широкими массами... Идеи и смыслы должны быть поняты и востребованы обществом. Как минимум. Как максимум - еще и должны осознанно внедряться на государственном уровне. С детского сада. А с этим - увы и ах...
Отлично написано! Я бы только добавил: идея, цель должна быть у общества. А с этим в России, после развала Союза все крайне плохо. О причинах можно обсуждать долго, обстоятельно. Скажу только то что очевидно: не будет людей продвигающих, развивающих общую идею страны, народа - не будет ожидаемого всеми уровня развития, не будет элиты замкнутой на свой народ. Элиты, поведение которой будет сверяться с поставленной целью, а отклонения отбрасываться. Так и будем кормить английских миллиардеров, яйца которых периодически там прижимают дверью

Изменен: 27.03.18 22:21 / SergeiS


Lexx SV

27.03.18 22:22

> mif
> Pangolin
Этого не будет никогда, в системе со свободной торговлей и свободным движением капитала, когда разница в доходах основной массы населения и элиты, включая окружение элиты на ступень ниже - зачастую достигает 8-10 раз, и больше.

В реальности история знает много таких случаев. Наиболее известная случилась в 1848 в Британии, когда там ограничили и снизили продолжительность рабочего времени без уменьшения размера дневной оплаты. Производительность и прибыльность выросла.
Производительность и прибыльность выросла именно для рабочих? Снизилось разница в доходах аристократов и рабочих?
Что же по этому поводу пишет К.Маркс в докладе "Заработная плата, цена и прибыль"?
А пишет от вот что: "Многие из современных авторов удивляются тому, что хотя английский капитал за последние 20 лет возрастал гораздо быстрее, чем возрастало население Англии, заработная плата повысилась не столь значительно. ... Поэтому в ходе развития промышленности спрос на труд не идет в ногу с накоплением капитала. Правда, он возрастает, но в пропорции, постоянно уменьшающейся по сравнению с ростом всего капитала"
Т.е. реальность не знает таких случаев, как вы утверждаете.

Изменен: 27.03.18 22:24 / Lexx SV


Око

27.03.18 22:34

Текст, походу, тянет на невполне удачный креатифф для политсру на удаве. Непонятно, зачем это здесь.

Заставил себя дочитать. Видимо, чисто из врождённых вредности и упрямства. Обсуждать не тянет совершенно.


SergeiS

27.03.18 22:37

> Lexx SV
Производительность и прибыльность выросла именно для рабочих? Снизилось разница в доходах аристократов и рабочих?
подождите!
Производительность труда рабочих реально выросла в результате этих изменений. Поскольку производить стали больше за меньшее время. Прибыльность, если ее считать как заработанные деньги за час труда, тоже выросла.
Какой смысл, цель вы вкладываете в вопрос: "Производительность и прибыльность выросла именно для рабочих?"
Разница в доходах, а как это к вопросу привязано, поясните пожалуйста..

Изменен: 27.03.18 22:40 / SergeiS


Alanv

27.03.18 23:02

У "товарища" имеется две существенных ошибки, выхолащивающих весь смысл.
- Он не понимает разницы между насаждаемым пендосами "волчьерыночным капитализмом/империализмом", который он описывает, в общем, правильно, и "в большей части государственным капитализмом" (ПМСМ, СССР был таковым, доведённым до другой малоэффективной крайности - государством-монополией, которое, кстати, и прямым управлением вассалами, и бонбардировками непокорных тоже не брезговало). А вот государственно-отбалансированный может и снабжать слабых социалкой через отчисления госгигантов, и обеспечивать население всякими нужными ему прибамбасами через свободно-плавающие рыночные механизмы.

- "и от империалистических держав, но, благодаря советскому периоду и товарищам Сталину и Берии, РФ обладает едрёным паритетом с мировым гегемоном"
- осталось только вспомнить, кто "без всяких Сталина и Берии" первыми стали им обладать, кто без них запустили "Аполлон", кто без них сделали микросхемы... При этом вовсе не опустощая полки магазинов для рядовых потребителей.

Изменен: 27.03.18 23:03 / Alanv


Lexx SV

27.03.18 23:18

> SergeiS
Какой смысл, цель вы вкладываете в вопрос: "Производительность и прибыльность выросла именно для рабочих?"
Разница в доходах, а как это к вопросу привязано, поясните пожалуйста..
Pangolin, RU 27.03.18 18:25 "в системе со свободной торговлей и свободным движением капитала, когда разница в доходах основной массы населения и элиты, включая окружение элиты на ступень ниже - зачастую достигает 8-10 раз, и больше. наши элиты не готовы пожертвовать не уровнем доходов, ни свободной движения капитала"

mif, RU 27.03.18 20:49 "В реальности история знает много таких случаев. Наиболее известная случилась в 1848 в Британии, когда там ограничили и снизили продолжительность рабочего времени без уменьшения размера дневной оплаты. Производительность и прибыльность выросла, для К.Маркса основа для доклада "Заработная плата, цена и прибыль"
поэтому мнение, что ограничение продолжительности рабочего времени без уменьшения размера дневной оплаты в 1848 в Британии привела к уменьшению разницы в доходах основной массы населения и элиты - ложно.
Никакие элиты не готовы пожертвовать уровнем доходов

Изменен: 27.03.18 23:21 / Lexx SV


SergeiS

27.03.18 23:30

> Lexx SV поэтому мнение, что ограничение продолжительности рабочего времени без уменьшения размера дневной оплаты в 1848 в Британии привела к уменьшению разницы в доходах основной массы населения и элиты - ложно. Никакие элиты не готовы пожертвовать уровнем доходов
Спасибо! Упустил в начале дискуссии



_STRANNIK

27.03.18 23:37

Alanv, RU
.........................................
При этом вовсе не опустошая полки магазинов для рядовых потребителей.
......................
Неужели? Как Вы однако избирательно подходите к истории...
Про великую депрессию в США Вам напомнить? И когда и почему она закончилась... И какими темпами в этот период росла экономика СССР. Ну и про ВМВ. На итогах которой США "поднялись". Используя свое монопольное положение для грабежа всего остального мира в течение всего 20 века . С учетом чего, Ваше "при этом" не слишком объективно...


Lexx SV

27.03.18 23:42

> Alanv

- "и от империалистических держав, но, благодаря советскому периоду и товарищам Сталину и Берии, РФ обладает едрёным паритетом с мировым гегемоном"
- осталось только вспомнить, кто "без всяких Сталина и Берии" первыми стали им обладать, кто без них запустили "Аполлон", кто без них сделали микросхемы... При этом вовсе не опустощая полки магазинов для рядовых потребителей.
Господин может не принимать во внимание что после обеих мировых войн этот кто-то аккамулировал у себя мировой капитал, половину мирового индустиального производства, ну и сущая мелочь - по его территории не разу не каталась война и этому кому-то не надо было восстанавливать производство и инфраструктуру.
Но мы это принимаем во внимание и видим цену холопства подобных господ.


ВргКв

28.03.18 08:17

Много букоф ... . недочитал. запомнилось - недоразвитый капитализм он может быть в отдельно взятой стране. так хочется афтор. и либералы это плохо - контекст.
Но зато подает надежду всему миру, но это все кажущееся, так как с..ка такие же как они ...,
то ... тут афтор мысль не заканчивает,
В общем конец как у либералов ... .
Посему, афтор тайный либерал, пытающийся своей ересью опорочить Великую Цель Капитализма, к которой идут.
а вот если бы лишнюю хромосому запендюрить...


Alanv

28.03.18 08:48

> _STRANNIK
Alanv, RU
.........................................
При этом вовсе не опустошая полки магазинов для рядовых потребителей.
......................
Неужели? Как Вы однако избирательно подходите к истории...
Про великую депрессию в США Вам напомнить? И когда и почему она закончилась... И какими темпами в этот период росла экономика СССР. Ну и про ВМВ. На итогах которой США "поднялись". Используя свое монопольное положение для грабежа всего остального мира в течение всего 20 века . С учетом чего, Ваше "при этом" не слишком объективно...
- Вы меня не поняли, подвид капитализма, сложившийся в США я считаю чересчур близким к "другому концу шкалы", т.е. тоже со своими огромными проблемсами, в частности и "Великими Депрессиями" и, ещё более, нынешним "финансовым", когда ради бабла забрасывается всё - вплоть до составляющей основу страны производственной группы.- Напомню вам аналогично про Германию, которая не будучи до ВМВ и вовсе социалистической, однако развивалась от разрухи с огромными контрибуциями до "завоевателя Европы" явно не медленнее СССР. Да и после ВМВ США всё же не так уж и поднимало Германию (напомню - Англии/Франции вообще были всегда против), однако за несколько десятков лет выросла до мировой державы. Опять же - без всяческих следов "коммунизма"... Ещё из примеров - Япония, Корея, Тайвань. Где кстати, с разновидностью обязательной в идеологии пендосской "капиталистической дерьмократии" не пахло вообще ни из какого угла. Но капитализм и ещё какой был, и именно во многом государственный. Но до планирования булок в булочной они не скатывались.- Я и сейчас куда более спокоен за НЫНЕШНЮЮ РФ, нежели за СССР - все госмонополии никуда не делись, хоть и по факту став типа "ОАО, ПАО, ЗАО" и т.д., а вот потребительского дефицита явно уже не будет - система саморегулируема на нижних горизонтах. При этом вечно ругаемая социалка по сравнению с громадным большинством стран мира - ещё какая неплохая, напомню хотя бы про бесплатное жильё, полученное разом, да и сейчас многим выпадающее.

Изменен: 28.03.18 08:52 / Alanv


Scolar

28.03.18 10:20

Образно, я бы сравнил данную статью с потоком жидкого поноса (применительно к качеству интеллектуального "продукта"): человеку не терпелось выплеснуть произведённое его больным организмом, прицеливаясь, по большей части, куда придётся, не сильно заморачиваясь фактами, обоснованиями, и аргументацией.
А обсуждать сие имело бы смысл в ключе " кто это здесь оставил?!". Короче, спасибо.)


Настасья

28.03.18 10:34


За два года автор не изменился, такой же русофил (жалко, что у нормального термина точно характеризующего авторскую идеологию флёр не тот), ымперец, самую чуточку краскон, ратующий за правильный капитализм с национальными интересами, развитой социальной ответственностью, единым планированием и милым приятным лицом, чего можно достичь "смыслами" и правильной идеологией. В статье тот же взбитый винегрет. Хотя вот глава союза экспортеров говорит, что развитие ресурсоемких производств в России с расчетом на собственный рынок бессмысленно, так как 180 миллионов потенциальных покупателей не окупят затрат на новые.


_STRANNIK

28.03.18 12:07

Настасья, RU
............................
развитие ресурсоемких производств в России с расчетом на собственный рынок бессмысленно, так как...........................................
Вам не приходило в голову , что "глава" может быть банально ангажирован?
Это раз. А во вторых , Вам - как идейному товарищу знакомому с первоисточниками, должно было бы быть ясно, что создание собственного производства и внутреннего рынка - задача прежде всего политическая...Как и развитие ВПК.
Alanv, RU
...............
Я во многом с Вами согласен. Если Вы обратили внимание , я не топлю за возврат в СССР. Как и не топлю за безоглядное копирование опыта Китая.
Но и там, и там - можно взять много полезного. Капитализм , неизбежный этап на пути к обществу социальной справедливости. И пока общество готово терпеть все его "прелести" - он будет сохраняться...В этих условиях, весьма существенно в какой форме. И позиция государственной элиты на этот счет...От этого многое будет зависеть...


wano

28.03.18 12:09

Настасья, RU
+1, правда русофил, это в данном случае нормально, он же не в абстрактном мире живёт и его родной язык не эсператно. Ах эти прекрасные песни про правильный капитализм.... заслушаешься... Причём таких авторов много, все почему-то верят что капитализм способен застыть в какой-то супер социальной фазе, когда всё будет хорошо и замечательно и владельцы капиталов будут осталять себе малое, только на еду :) Ведь главное чтобы все были объединены идеей! Это прямо как в любой компании проводят внутренюю агитацию, что мы команда, мы все вместе, мы делаем общее дело. Какое, простите, у вас общее дело с владельцами и акционерами?


ti-robot

28.03.18 12:30

Русофил
Не русофил, а "почвенник", https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/959/%D0%9F%D0%9E%D0%A7%D0%92%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E

Хотя вот глава союза экспортеров говорит, что развитие ресурсоемких производств в России с расчетом на собственный рынок бессмысленно, так как 180 миллионов потенциальных покупателей не окупят затрат на новые.
Правильно говорит.
Вам не приходило в голову , что "глава" может быть банально ангажирован?
Это раз.

Что никак не отменяет правоту сказанного
А во вторых , Вам - как идейному товарищу знакомому с первоисточниками, должно было бы быть ясно, что создание собственного производства и внутреннего рынка - задача прежде всего политическая...Как и развитие ВПК.
Нет, не политическая.
Проблема в том, что без создания собственного производства для внутреннего рынка невозможно обеспечить надежную работу на внешнем рынке, такая вот диалектика. Это верно даже в сфере ВПК - если собственная армия не берет новое оружие, то предприятия ВПК не могут развиваться (см. Калашников или Ремингтон)

Изменен: 28.03.18 12:35 / ti-robot


Настасья

28.03.18 13:09


_STRANNIK
Вам не приходило в голову , что "глава" может быть банально ангажирован?
Конечно, приходило, он же глава))) Но вот что производителю выгоднее, маленький рынок с низкими ценами или большой с высокими?
Вам - как идейному товарищу знакомому с первоисточниками, должно было бы быть ясно, что создание собственного производства и внутреннего рынка - задача прежде всего политическая...Как и развитие ВПК.
Мне, как идейному товарищу знакомому с первоисточниками, ясно, что создание собственного производства и внутреннего рынка, а так же развитие ВПК, задача прежде всего экономическая. И если все участники процесса, при всем желании не смогут, базис противоречит надстройке.
Все сторонники национального капитализма до смешного уверены, что у капиталистов и наемных работников общие интересы, ведь они одной национальности и объединены общей идей. Все антиглобалисты уверены, что все будет хорошо, стоит только зарыть свой рынок от иностранного капитал, при этом у них останется свободный доступ на глобальные рынки. Так и получается тот самый империализм, что так не нравится автору статьи, когда у ветерана, получившего инвалидность и психологические проблемы в битве за интересы крупного капиталиста денег только на доширак, но он может вволю любоваться полными полками.

ti-robot
"почвенник"
Так тоже можно.
Проблема в том, что без создания собственного производства для внутреннего рынка невозможно обеспечить надежную работу на внешнем рынке
Чтоб занять кусок на глобальным рынке, собственное производство еще важнее))). Без развитого ВПК и не отжать и не удержать.


Alanv

28.03.18 13:28

"Хотя вот глава союза экспортеров говорит, что развитие ресурсоемких производств в России с расчетом на собственный рынок бессмысленно, так как 180 миллионов потенциальных покупателей не окупят затрат на новые."


Вы не можете предположить, что именно какая-то высосанная из пальца цифра - лишь вовсе не доказанное предположение этого "главы союза", а просто его пожелание раздвинуть свой собственный рынок?
Да, для чисто потребтоваров, т.е. кружевных трусиков, очередных телевизоров (технологий, которые и куча негров достигла, где прибыль только-только выше затрат, жёсточайшая конкуренция) - это может быть и так, а вот для огромных энергокомплексов типа добычи и транспортировки газа (у нас всё плачут про недоогазованные избушки), ПВО, АЭС и атомных ледоколов - это вовсе не истина.

Изменен: 28.03.18 13:31 / Alanv


Alanv

28.03.18 13:40

> wano

Настасья, RU

+1, правда русофил, это в данном случае нормально, он же не в абстрактном мире живёт и его родной язык не эсператно. Ах эти прекрасные песни про правильный капитализм.... заслушаешься... Причём таких авторов много, все почему-то верят что капитализм способен застыть в какой-то супер социальной фазе, когда всё будет хорошо и замечательно и владельцы капиталов будут осталять себе малое, только на еду :) Ведь главное чтобы все были объединены идеей! Это прямо как в любой компании проводят внутренюю агитацию, что мы команда, мы все вместе, мы делаем общее дело. Какое, простите, у вас общее дело с владельцами и акционерами?
Вы понимаете разницу между "волчьим капитализмом", где каждый рвёт шкуру на себя даже у соседа, и государственным, где правительственное управление часть прибылей госкорпораций передаёт менее обеспеченному населению? И на строительство инфраструктуры во благо всех? Или у вас тоже только две градации "белое - чёрное" ("капитализм - гу.но, виртуальный "Город Солнца" - коммунизьм - светлое будущее")?
И в чём проблема с командой? Мои сотрудники очень хотят, чтобы фирма работала лучше, ибо получают всё большую зарплату. Это выгодно и мне и им. Или вы окончательно застряли в конце 80-х, когда всем нас.али в уши тем, что только стоит сделать всех владельцами (через советы трудовых коллективов), так аж все в шампанском умоются??? Что-то тогда вот не вышло ни фига...

Изменен: 28.03.18 13:41 / Alanv


Настасья

28.03.18 19:21


Alanv
Вы понимаете разницу между "волчьим капитализмом", где каждый рвёт шкуру на себя даже у соседа, и государственным, где правительственное управление часть прибылей госкорпораций передаёт менее обеспеченному населению?
То есть, азиатские швейные цеха фирмы Адидас – это "волчий капитализм", а головное представительство – правильный и государственный?
т.е. кружевных трусиков, очередных телевизоров (технологий, которые и куча негров достигла, где прибыль только-только выше затрат, жёсточайшая конкуренция) - это может быть и так, а вот для огромных энергокомплексов типа добычи и транспортировки газа (у нас всё плачут про недоогазованные избушки), ПВО, АЭС и атомных ледоколов - это вовсе не истина.
Так атомный ледокол не съешь и не оденешь и рекорды по выпуску ПВО не увеличат ваше благосостояние и количество свободно располагаемых средств. А чего вас на трусах заклинило? На вас ведь тоже не порятные и пишете вы не со счет. Хотя, вот в Китае построили фабрику, три миллиона футболок в год, а телевизоры – означают развитую электронную промышленность, которая те только телевизоры. То самое производство с высокой добавленной стоимостью, о котором и говорил глава ассоциации.
Мои сотрудники очень хотят, чтобы фирма работала лучше, ибо получают всё большую зарплату.
Ну да, вот как только рабочие Ford и "АвтоВаз" попытались ясно донести, что именно они хотят, так Санкт-Петербургский городской суд вынес решение о ликвидации МПРА.


Корректор

28.03.18 19:57


Смена смыслов достижима только через трудотерапию. Но застать нельзя, можно только дать возможность трудиться. Так в том и тонкость, что современный капитализм, что в США, что в России, лишает большинство возможности трудиться. А вот создать видимость осмысленной деятельности, это пожалуйста. Вот так и получается, что не просто капитализм фикция, но и вся надстройка над ним фикция. Помнится, года четыре назад писал тут об этом. Нужно вернуть право на труд. Иначе так и будет блуждать общественное сознание в ложных смыслах. И недавно тоже писал об этом: https://aftershock.news/?q=node/547744
И на данном этапе, самое важное именно общественное сознание. Просто потому, что технологическая революция уже поджимает, и управлять формирующимся производством можно только проектными методами. И очевидна необходимость коллективного участия в этом управлении. Уж слишком сложной получается производство информационной эры.


Пауль

28.03.18 21:19

Союз элиты и народа неизменно доказывает свою эффективность вот уже 4000 лет. Этот союз называется национальное государство. Элита имеет единственную укорененность - в своем народе.

Идеологическая борьба элит между собой приводит к деградации некоторых элит прежде всего в идеологическом плане - вместо естественной опоры на свой народ, они начинают уповать на защиту других элит от своего государства. Выковыривая прибыли за счет уменьшения доли народа.

Так же и народ идеологически обрабатывается внешними врагами и настраивается против своей элиты. Итогом разложения союза является "революция", Когда верхи, охренев, не могут поступиться прибылями, а народ, ох...ев, не хочет остановиться в разрушении. В общем, в ссоре виноваты всегда двое.

А дальше все зависит уже не от народа и элиты, а от степени кровожадности внешних врагов. Вплоть до геноцида. И очень тупо дальше помогать врагам, стараясь им понравиться.

Это наглосаксонская модель в действии. Русские действуют не так, но на фоне догоняющего капитализма таких нюансов кое-кто не видит. И для него у нас да, такой вот капитализм, только слегка отставший. Ищет, понимаешь, какую-то национальную идею. Смыслы какие-то надоть ему. Да все уже есть. Пока есть русские, есть альтернатива. Ну, разве что образование надо сохранять националистичное, не покупаться на печеньки и похвалы мирового змия искусителя. А то воспитают манкуртов-янычар, и конец.


farkenutz

29.03.18 01:59

В чём разница между автором и тараканом? А, собственно, ни в чём. И автор, и таракан стремятся жить дальше и удовлетворять свои желания.

Детский сад. Абсентная лексика, заигрывания с читателем, океан-воды, передёргивание, оценочные суждения, самоссылки. Фыва, за что?


ti-robot

29.03.18 08:01

> farkenutz


Детский сад. Абсентная лексика, заигрывания с читателем, океан-воды, передёргивание, оценочные суждения, самоссылки. Фыва, за что?
Для создания более полной информационной картины мира.
Учитесь читать между строк. Главное не слова, главное - контекст текста.


wano

30.03.18 15:26

Вот про ваш прекрасный капитализм -
https://www.business-gazeta.ru/article/371818
цитаты -
"Отправной точкой для авторов служит концепция "полного мира", предложенная американским экологом и экономистом Германом Дэйли. Человеческая цивилизация сформировалась в условиях "пустого мира" — мира неизведанных территорий и избытка ресурсов. Превалирующие религии, политические идеологии, социальные институты, привычки мышления всё ещё коренятся в нём. В реальности же человечество вошло в "полный мир", заполненный до краёв, с весьма смутными перспективами дальнейшего расширения границ. Если и далее продолжать жить по правилам "пустого мира", коллапс не заставит долго ждать."


"Кризис капитализма
Римский клуб полагает, что в восьмидесятых годах прошлого века произошло вырождение капитализма, основным источником прибыли в рамках которого стали финансовые спекуляции. Это было одной из причин мирового финансового кризиса 2008-2009, но банкиры не только сохранили свои позиции, но и вышли победителями: "они сделали себя „слишком большими, чтобы проиграть“ — или чтобы отправиться в тюрьму".
Девяносто восемь процентов финансовых операций носят ныне спекулятивный характер. В оффшорных зонах спрятано от двадцать одного до тридцати двух триллионов долларов. "Представители корпораций, избегающих уплаты налогов, постоянно говорят, что не нарушают никаких законов. Часто так и есть — значит нужно изменить законы" — утверждают авторы. Существует переизбыток капитала в фиктивных, но доходных сферах, в то время как направления, от которых зависит будущее планеты, испытывают дефицит средств. Учёные-экономисты не в состоянии увидеть проблему, так как по-прежнему склонны рассматривать экологический, финансовый и промышленный капитал как эквиваленты: "пока финансовый капитал увеличивается — всё хорошо".""Другая экономика
По словам Кейт Раворт, оксфордского экономиста и члена Римского клуба, сегодняшние студенты — которые будут определять политику в 2050-м — учатся идеям из книг 1950-го, которые основаны на теориях 1850-го. Чтобы лучший мир стал реальностью, экономика может и должна функционировать иначе.
Доклад рассматривает несколько альтернативных моделей экономики, разработанных, в том числе, Джереми Рифкиным, Кристианом Фельбером, Джоном Фуллертоном и Гюнтером Паули. При всех различиях в деталях, общая картина сводится к тому, что экономика будущего должна стремиться к устойчивости, а не росту и увеличивать общее благо, а не максимизировать частную выгоду.
Круговая логика заменит линейную — производимые предметы будут оптимизированы для ремонта и повторного использования. Даже в сфере недвижимости на смену эксклюзивному владению придёт модель услуги и совместного использования."


iz09

30.03.18 21:51

Бесполезно читать такие длинные творения насчет капитализма и попыток прибить его к России мало что зная о России.
Надо элементарно понимать, что климат страны и плотность населения определяет больше всего для развития, чем длинные экономичыеские вирши.
Россия московская - это один капитализм (паразитический) и необычайно плотное образование масс. Здесь может быть реальной узкая профессиональность.
То же будет и в Англии с особо высокой плотностью. Если нет работы специалиста, надо искать в других странах.
Наоборот в Сибири или на Аляске, нужно иметь десяток специальностей.
Поэтому здесь важен не капитализм, а развитие различных городов, районов, в зависимости от климата, расстояния и др. факторов.

Изменен: 30.03.18 22:00 / iz09


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям