Дилеры дофаминового знания

05.04.18 11:16

Информационные пузыри

Виктор Мараховский

Возможно, Илон Маск, выпуская первоапрельский твит о своём банкротстве, думал, что он сейчас удачным троллингом торпедирует все дурные новости о компании Tesla.

Напомним: в последние недели график цены акций автопроизводителя практически пикировал. Из компании один за другим уходили высшие руководители (что считается в профессиональном микромире признаком грядущего краха). А в самом конце марта публику расстроила неприятная история с крушением беспилотного авто, в ходе которого погиб испытатель.

Великий инноватор, сфотографировавшись с картонкой "Полный банкрот", мог предполагать, что все поймут контекст: "раз он смеется, значит, все у него в порядке и не надо верить слухам". Однако нынешнее 1 апреля отметилось как раз рекордным количеством "сработавших фейков": мало кто из популярных "лидеров общественного мнения" не попался на какой-нибудь розыгрыш и не начал его распространять совершенно всерьёз.

Поэтому акции "Теслы" после твита Маска немедленно упали ещё на 5%.

…Впрочем, как к нему ни относись — в понимании механизмов сверхсовременной психики масс Маску не откажешь. Предприниматель выждал день — и отбомбился по медиа-пространству ковровой серией бодрящих новостей.

О том, что производство Tesla 3 резко увеличилось.

О том, что Tesla начала продавать в Калифорнии солнечные крыши-батареи.

О том, что Tesla не "сжигает деньги", а "строит будущее" (целая пачка аналитических комментариев).

И тому подобное.

Итог — упавшие до годового минимума акции тут же подросли на 15%. Что заставляет подозревать: возможно, и "первоапрельское падение" было запланированным.

Заметим: никакие фундаментальные проблемы “Теслы” (пережигание миллиардов, срыв сроков, недопроизводство и бегство руководства) не исчезли. Просто сверху на груду мартовского знания о дурных новостях Маск накидал немного нового, актуального знания с позитивным зарядом.

При этом Маск и его империя грядущего, стоит напомнить — вообще явление в большой степени абстрактное, предназначенное для публики с интеллектуальными амбициями и ориентированной как бы на большое, масштабное, макро-будущее. Если бы количество фанатов данного предпринимателя в мире (и особенно в России) попытались впихнуть в реально имеющиеся "теслы", плотность вещества в них вызвала бы локальный гравитационный коллапс и рождение чёрных дыр. В отличие от фанатов покойного С. Джобса, которые по крайней мере были в шаговой доступности от его продукции — фанаты Маска любят его как некое чистое сверкающее знание.

И вот что тут по-настоящему интересно. Почти вся современная "индустрия актуального знания" по своей структуре и способу доставки в мозг потребителей строится точно так же, как маркетинг "Теслы".

В основе работы массы ресурсов, кормящихся на потребителе "умной информации" – лежит тот же самый принцип "дофаминовой петли", что и в основе работы соцсетей. Обычный человеческий неинтеллектуальный потребитель, подсев на них, теребит свой смартфон в предвкушении просмотров и лайков (ибо дофамин — это не "гормон удовольствия", а скорее "гормон предвкушения").

Потребитель же интеллектуальный подсажен на предвкушение Знания, Дающего Преимущество. Эта жертва бессознательно уверена, что, потребляя бодрые поп-изложения последних открытий-достижений-технологий, она заносится в разряд элитных жителей планеты, превосходящих пресловутые 95%.

Реальные перспективы преимуществ, обещаемых конвейером Актуального Знания, смутны. То ли его потребитель первым полетит на Марс на BFR, то ли со скидкой получит доступ к киберимплантам мозга и суперкомпьютерам, то ли просто выживет в некоем странном апокалипсисе, который убьёт всех, не знающих о "семи самых главных гаджетах 2014 года" и "пяти потрясающих сенсациях палеонтологии".

Да-да, никакой отраслевой системности в индустрии Актуального Знания не просматривается. Она сгруппирована и упакована по принципу дамских журналов. Только вместо классических, вечно обновляемых и всегда одинаковых "Десяти ошибок, которые ты совершаешь в постели", – потребитель подсажен на Семь артхаусных фильмов 2017 года, которые нельзя не посмотреть; Восемь главных инди-групп, которые ты не слышал и будешь дурак, если не послушаешь; Шесть молодых журналистов, за которыми надо следить в 2018-м.

Это дофаминовое знание, которым бомбардируется потребитель, имеет принципиальное отличие от знания классического. Оно не ведёт своих жертв от разъяснения (и уяснения) базовых понятий к последним открытиям в уже понятой ими сфере. Оно, с одной стороны, удерживает их на стадии вечного профанства, а с другой — создает у них иллюзию безусловной осведомлённости о Главном и Последнем.

Результатом становятся граждане, впадающие в ажитацию по поводу открытия предполагаемой девятой планеты где-то в транснептуновых глубинах Солнечной Системы — но неспособные выстроить имеющиеся восемь планет по порядку. Граждане, становящиеся "моментальными экспертами" по ЯРД, гидрологии и пожарной безопасности в зависимости от текущих топовых новостей — но неспособные внятно пересказать круговорот воды в природе из школьного учебника природоведения.

Мы помним, как в конце 2011 — начале 2012 годов широкие толпы наших соотечественников стали поклонниками гауссовой функции. Безжалостен был бы сегодня социальный эксперимент по отлову тогдашних математиков с Болотной и опросу их на тему "ну-ка, расскажите, что такое математическая функция вообще".

Фактически индустрия Актуальных Знаний делает своих потребителей более уязвимыми перед манипуляциями, чем пресловутое "серое большинство". Поскольку последнее по меньшей мере представляет себе круг своей действительной осведомлённости. И не имеет накатанного психологического механизма, позволяющего ему верить в свою способность разом разобраться в вопросе любой сложности.

Именно этим, возможно, объясняется тот факт, что в сегодняшнем мире боевой пехотой всех массовых истерий и распространителями дичайших фейков являются именно несредние, сидящие на "умных ресурсах" лица, подсевшие на вечное предвкушение своих скорых преимуществ.

Источник: Ум+

Редактор: Фыва


ti-robot

05.04.18 12:48

Да-да, никакой отраслевой системности в индустрии Актуального Знания не просматривается.
А вот это странная претензия.
Это же гипермаркет. Здесь есть все, и это проблема потребителя, что он, забыв зачем он здесь, ходит между полок и разглядывает яркие упаковки.
Фактически индустрия Актуальных Знаний делает своих потребителей более уязвимыми перед манипуляциями, чем пресловутое "серое большинство". Поскольку последнее по меньшей мере представляет себе круг своей действительной осведомлённости. И не имеет накатанного психологического механизма, позволяющего ему верить в свою способность разом разобраться в вопросе любой сложности.

Нет. просто пользватели соцсетей более доступны, чем завсегдатаи 5-го бокса гаражного кооператива "Звездочка" (все названия и номера вымышленные, совпадения случайны), прекрасно разбирающиеся в политике, экономике и футболе.


труды и дни

05.04.18 14:04

Так то всегда так было: главное, побольше наобещать, особенно без больших усилий клиента (только плати). На дурака не нужен нож / ему с три короба наврёшь / и делай с ним что хош.
Открутите плёнку назад на 1000 лет, на 3000 лет - всё тоже самое. Зачем люди покупали какие-нибудь косточки святых или амулетики? Платили за обещание чего-то лучшего. И сейчас тоже самое, только мы теперь знаем умное слово дофамин. Как будто это что-то меняет. Человек существо иррациональное.


ВргКв

05.04.18 15:32

> ti-robot

............

Нет. просто пользватели соцсетей более доступны, чем завсегдатаи 5-го бокса гаражного кооператива "Звездочка" (все названия и номера вымышленные, совпадения случайны), прекрасно разбирающиеся в политике, экономике и футболе.
Это заговор, корни которого уходят в СССР ... .
https://www.youtube.com/watch?v=9p8XRzd2yUY


argus98

05.04.18 17:21


"Результатом становятся граждане, впадающие в ажитацию по поводу открытия предполагаемой девятой планеты где-то в транснептуновых глубинах Солнечной Системы — но неспособные выстроить имеющиеся восемь планет по порядку. Граждане, становящиеся "моментальными экспертами" по ЯРД, гидрологии и пожарной безопасности в зависимости от текущих топовых новостей — но неспособные внятно пересказать круговорот воды в природе из школьного учебника природоведения.
"(c) - золотые слова. Если бы автор вместе с водой упомянул бы углерод - бриллиантовые.


Иванов Иван Иванович

05.04.18 19:44

Результатом становятся граждане, впадающие в ажитацию по поводу открытия предполагаемой девятой планеты где-то в транснептуновых глубинах Солнечной Системы.
-
С какого ху. она стала вдруг Девятой планетой ? Так решили недоразвиые астрономы ? ))
ШУМЕРЫ считали планеты (вернее им так объяснили) в количестве 10 штук. Девять вокруг звезды по одинаковой паралели и пересекающая ее поперек десятая.. Я им верю. Потому,что они 8 тысячь лет назад рассказали (рассказали то, что им рассказали пролетавшие рядом с этими планетами) какого цвета самые дальние планеты солнечной системы. А нынешние "Ученые" узнали это всего 10 лет назад. )))


argus98

05.04.18 21:09

"ШУМЕРЫ считали планеты (вернее им так объяснили) в количестве 10 штук.
"(с) - вот вам сразу и пример жертвы "дофаминового знания
". Наглядный.


Ыых

05.04.18 22:05

argus98

Да они чета ща везде, политика, экономика, просто по жизни.. Удивительно совпадает с процентом альтернативно умных населяющих планету, порядка 80%. И врятли их нужно спасать от биткоинов, "новичков", мммов и прочих "не тормози, сникерсни" и 5 пункта наты. Эволюция однако. Вид, достигший таких масштабов деградации, должен исчезнуть сам по себе. Они просто не справятся с освоением прогресса достигнутого предками, они же ссут в высоковольтный трансформатор постоянно. И никакой Путин, Трамп и прочие авторитеты в своих колхозах не в состоянии никого убедить не делать этого. Кто-то нажмет на кнопку скоро, или разобьет пробирку, короче, Аннушка масло уже пролила. Не терпит мироздание такого количества идиотов. Это противоречит законам эволюции, да и вообще всякой логике.


argus98

05.04.18 22:28


> Ыых "Не терпит мироздание такого количества идиотов. Это противоречит законам эволюции, да и вообще всякой логике.
"(c) - Вы уж слишком категоричны. Пока человеки добывают и сжигают газ/нефть/уголь - они нашей Биосфере полезны. Без разницы - осознанно или неосознанно они (человеки) это делают. Вот. А пока в Биосфере другого такого полезного (добывающего и сжигающего нефть/газ/уголь) идиота нет - Биосфера человеков холит и лелеет. Даже даёт возможность размножаться до невообразимого, для других крупных животных, количества..


_STRANNIK

05.04.18 22:41

argus98, RU
...................................
Пока человеки добывают и сжигают газ/нефть/уголь - они нашей Биосфере полезны. Без разницы - осознанно или неосознанно они (человеки) это делают. Вот. А пока в Биосфере другого такого полезного (добывающего и сжигающего нефть/газ/уголь) идиота нет - Биосфера человеков холит и лелеет. Даже даёт возможность размножаться до невообразимого, для других крупных животных, количества.
.............................
Это она Вам сообщила лично?...
Вообще - человек часть биосферы. Но только часть. Есть мнение - далеко не лучшая ее часть...
Бо гребет исключительно под себя любимого. An masse.//


Ыых

05.04.18 22:42

argus98

Никакая биосфера не удержит дурака от всовывания пальцев в розетку. Найдется другой источник СО2. Добровольная и активная бабуинизация путем разбавления чуть мысливших и двигавших кое-как прогресс белых африкой, переключение инстинкта размножения на объекты никак размножению не способствующие, типа задницы.. Было бы достаточно и этого, для медленного угасания. Но угасание будет быстрым, кто-то перестраховывается, что бы наверняка ) Единственная возможность выживания вида - экспансия. Ну и где наши горнодобывающие комплексы Юпитера? Проще убить соседа и забрать у него нужное. Но соседи не бесконечны. Я не категоричен. Я как-то реалист. И таки мне можно не пенять что и сам баран, так как я осознаю хотя бы )


argus98

05.04.18 23:20

> Ыых - биосфере, честно говоря, абсолютно наплевать на дурака или умного с пальцами в розетке или ещё в каком месте.
Другого такого эффективного источника СО2, как человечества, у Биосферы НЕТ. И в ближайшей перспективе альтернатив не наблюдается.
> _STRANNIK - любое живое существо нуждается в пище. Для осознания этого, совсем не обязательно спрашивать каждую бактерию - хочет ли она кушать. Основа питания нашей Биосферы - СО2, вода и Солнце. Понимание этого совсем не требует каких-то слов/обьяснений от Биосферы, достаточно просто наших (человеческих) знаний о ней (Биосфере).


_STRANNIK

05.04.18 23:29

argus98, RU
...............................
Последние пару миллионов лет биосфера прекрасно без человека обходилась. Находясь в устойчивом равновесии (гомеостазе). Которое человек грубо и недальновидно нарушает в последние 200 лет...
Добром это точно не кончится. И убедиться в этом придется еще сегодняшнему поколению...


argus98

05.04.18 23:58


> _STRANNIK - попробуйте абстрагироваться от антропоморфного понимания Мира..
Углерода не хватает. Содержание СО2 в атмосфере - пренебрежимо малО. Растения проявляют чудеса изобретательности, чтобы питаться этими жалкими сотыми долями процента СО2 в атмосфере. И тут приходит STRANNIK и говорит растениям - мы (человеки) зря генерим углекислый газ, типа вредно это всё...
В общем, напоминает отнимание хлеба у голодного человека - типа "зачем тебе хлеб, лучше наслаждайся видами восходящего Солнца"
ps Кстати, почитайте про "кислородную катастрофу". Полезно


Главный Злодей

06.04.18 00:06

Последние пару миллионов лет биосфера прекрасно без человека обходилась. Находясь в устойчивом равновесии (гомеостазе). Которое человек грубо и недальновидно нарушает в последние 200 лет...

Только ещё и само мнение о миллионах лет биосферы - в те самые последние 200 лет и появилось. И уже трещит под наплывом лаж и нестыковок, сыплющихся, аки какашки из кролика. И идёт всё к тому, что не было у биосферы ни миллионов лет, ни даже сотен тысяч, а права таки Библия. Да и что было те самые 200 лет назад - вопрос, как оказывается, далеко не однозначный. Так что ещё вопрос, в чём сегодняшнему поколению придётся убедиться.


_STRANNIK

06.04.18 00:22

Главный Злодей, RU
.....................................
И идёт всё к тому, что не было у биосферы ни миллионов лет, ни даже сотен тысяч, а права таки Библия...
.........................................
А Земля плоская и стоит на трех китах...
Вы не одиноки...


труды и дни

06.04.18 02:33

Главный Злодей, RU ..................................... И идёт всё к тому, что не было у биосферы ни миллионов лет, ни даже сотен тысяч, а права таки Библия... ......................................... А Земля плоская и стоит на трех китах... Вы не одиноки...да, ГЗ не одинок, хоть в этом я с ним солидарен, и вот почему: нигде в Библии не говорится о том, что земля плоская. Если вы против, пожалуйста, цитату. Далее, я прочитал Бл.Августина "Confessionen" 5ый век кажется, так там отчетливо прослеживается мысль, что земля круглая. Да и у древних греков это было распространненым мнением, почитайте например, А.Боннара "Греческая цивилизация". А то что эволюционисты во многом не правы (ну не стыкуется у них очень много), и сами друг с другом спорят до усёру - так это сразу заметно, если вы начнете немного в глубь материи начать вдаваться. Так что про миллионы и миллиарды лет эволюции - это тоже своего рода религия. Вообще то интересно узнать, откуда пошла эта сказка про плоскую землю на черепахе, слонах и т.д.? И потом странники с умным видом задвигают всех несогласных в этот ящик стола "вы не одиноки, земля плоская" Я знаю, только то, что я ничего не знаю (С)

Настасья

06.04.18 09:53

труды и дни
в Библии не говорится о том, что земля плоская. Если вы против, пожалуйста, цитату.
Плоская, квадратная, с ангелами по углам. Карта https://s15.radikal.ru/i189/1106/85/231d4107ba91.jpg


Marketolog_s

06.04.18 10:34

> Иванов Иван Иванович

Результатом становятся граждане, впадающие в ажитацию по поводу открытия предполагаемой девятой планеты где-то в транснептуновых глубинах Солнечной Системы.
-
С какого ху. она стала вдруг Девятой планетой ? Так решили недоразвиые астрономы ? ))
ШУМЕРЫ считали планеты (вернее им так объяснили) в количестве 10 штук. Девять вокруг звезды по одинаковой паралели и пересекающая ее поперек десятая.. Я им верю. Потому,что они 8 тысячь лет назад рассказали (рассказали то, что им рассказали пролетавшие рядом с этими планетами) какого цвета самые дальние планеты солнечной системы. А нынешние "Ученые" узнали это всего 10 лет назад. )))
В порядке эксперимента, не заглядывая в вики, перечислите сами для себя порядок известных планет Солнечной системы.
И поделитесь с нами результатом.
Ну как, автор статьи, указавший, что жертвы допамина не смогут правильно перечислить планеты, оказался прав? :)


Marketolog_s

06.04.18 10:38

> Ыых

argus98

Никакая биосфера не удержит дурака от всовывания пальцев в розетку. Найдется другой источник СО2. Добровольная и активная бабуинизация путем разбавления чуть мысливших и двигавших кое-как прогресс белых африкой, переключение инстинкта размножения на объекты никак размножению не способствующие, типа задницы.. Было бы достаточно и этого, для медленного угасания. Но угасание будет быстрым, кто-то перестраховывается, что бы наверняка ) Единственная возможность выживания вида - экспансия. Ну и где наши горнодобывающие комплексы Юпитера? Проще убить соседа и забрать у него нужное. Но соседи не бесконечны. Я не категоричен. Я как-то реалист. И таки мне можно не пенять что и сам баран, так как я осознаю хотя бы )
Не находите, что инструменты бабуинизации "белых" все же другие, и лежат в области образования и социального целеполагания самих "белых", а не в ваших околонацистских обвинений Африки в этом процессе?



ilyas

06.04.18 10:39

Да что всем так уперся этот маск?
Ракеты у него летают? Летают. Пусть и не всегда долетают куда надо.
Машинки ездят? Ездят. Врезаются на автопилоте, но с кем не бывает. (Кстати, в недавней аварии погиб не испытатель, а рядовой владелец model s).
Это к слову об индустрии актуального знания. Автор такой же винтик в этой индустрии. Не удосужился уточнить факты, но стелет про то, что "мы-то с вами знаем, что маск - это мошенник, а хомячки глупые несут ему денюжку".
По крайней мере эти деньги тратятся на НИОКР и заводы, а не на яхты. Видите ли, чтобы хоть как-то ракеты летали, а машинки ездили, недостаточно взять наработки НАСА и купить китайские электродвигатели.
Автор, загугли слова "маркетинг" и "пиар". Может не придется придумывать в следующий раз сложные словосочетания.



Marketolog_s

06.04.18 10:56

> _STRANNIK

Главный Злодей, RU
.....................................
И идёт всё к тому, что не было у биосферы ни миллионов лет, ни даже сотен тысяч, а права таки Библия...
.........................................
А Земля плоская и стоит на трех китах...
Вы не одиноки...
Читал и главу 1 Книги бытия и теорию Большого взрыва.
Могу сказать, что первое является очень сильно упрощенным пересказом второго. Практически дословным пересказом, но таким языком, который понял бы древний еврей, живший 5-6 тыс. лет назад.
Только несколько моментов остается неясными - "дни творения" это в буквальном смысле дни, или так аллегорически названы миллиарды лет. Так что креационистам с эволюционистами еще есть, где копья поломать :)
Правда, у эволюционистов нет даже подхода к объяснению, что было до Большого взрыва, и что стало причиной Большого взрыва. У креационистов ответ на этот вопрос есть.


_STRANNIK

06.04.18 10:59

труды и дни, DE
................................
Настасья, RU права. Хотя в библии и нет прямых указаний. Но косвенных - более чем дастаточно. Чтобы говорить о земле в форме диска или квадрата или к тому близкой:
Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их.

(Матф.4:8)
.
Что ясно подразумевает уж никак не шар. Кроме того у древних не было понимания , что из себя представляет земное притяжение...Без чего неизбежно наступал разрыв шаблона . А люди с другой стороны Земли ходили бы вверх ногами...


Marketolog_s

06.04.18 11:10

> _STRANNIK
труды и дни, DE
................................
Настасья, RU права. Хотя в библии и нет прямых указаний. Но косвенных - более чем дастаточно. Чтобы говорить о земле в форме диска или квадрата или к тому близкой:
Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их.

(Матф.4:8).
Что ясно подразумевает уж никак не шар. Кроме того у древних не было понимания , что из себя представляет земное притяжение...Без чего неизбежно наступал разрыв шаблона . А люди с другой стороны Земли ходили бы вверх ногами...
1) не ясно. Это ваша трактовка.
2) не подразумевает. Это ваша трактовка.
3) в Библии нет НИКАКОЙ информации о форме Земли. Ни в Новом ни Ветхом завете. О сотворении мира есть, а о форме Земли - ничего. Это неважная информация для того, кто читает Библию - она не об этом.



Marketolog_s

06.04.18 12:06

> _STRANNIK
Marketolog_s, RU
......................
Плохо Вы читали Книгу бытия...
Ибо в ней Бог :
"И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое,
приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором
семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день третий.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи,
и для знамений, и времен, и дней, и годов..."
Что весьма плохо вяжется с логикой. Бо без светил есть большие трудности с произрастанием.
Травы и прочего...
И Большой взрыв и Книга бытия начинаются с описания "каши"/разлетающегося потока из фотонов.
Просто разными словами.
А что есть фотоны?
"И стал свет, и тьма не смогла объять его" (с).
Это к вопросу о наличии света, необходимого для фотосинтеза.
-----------------------
То же, что планеты, светила, и формы жизни одновременно зарождались в результате заданных некоей Сверхволей физических констант существования Вселенной (включая гравитационные и электромагнитные константы) - так этот процесс и до сих пор не прекратился.
У нас давно цветы цветут, а некоторые виды уже отбегались и навсегда исчезли.
Одновременно с этим где-то новые звезды и планетарные системы продолжают рождаться.


ilyas

06.04.18 12:09

> Marketolog_s

> ilyas

Да что всем так уперся этот маск?

1) хроническая многомиллиардная убыточность
2) хроническое невыполнение обещаний
3) сектантские методы презентации и убеждения
4) выживание за счет медиаистерик и капитализации хронически убыточных компаний.
5) разбежавшийся "топовый" персонал Теслы.
Это обобщая основное о Маске.
Вполне достаточно, чтобы понять, кто он и что он.
P.S. Кстати, вы не в курсе, что "Маск в юбке", которая г-жа Холмс, официально по суду признана мошенницей? И что о Тераносе мы больше никогда и ничего положительного не услышим? Почему вы думаете, что Маска эта судьба минует?
Многолетняя убыточность - это норма для многих компаний, которые занимаются инновациями. Т.к. огромные деньги вкладываются в развитие. Конечно рано или поздно нужно будет выходить в плюс. Смогут ли они это сделать до того, как у инвесторов и покупателей пропадет доверие, покажет только время.
"Медиаистерики и сектанские методы презентации" - это пиар, просто хороший пиар. Медиаистерики закатывают СМИ, маск лишь делает грамотные вбросы, и это талант, черт возьми. Что в этом плохого - не понятно.
То, что сваливает топ менеджмент - это подозрительно, согласен.
"Джобс в юбке" - это ни к селу не к городу, уж извините) По крайней мере у теслы есть продукт, который работает.
Вот что точно на провал обречено, так это Боринг компани, мне кажется.



труды и дни

06.04.18 12:52

> Настасья

труды и дни
в Библии не говорится о том, что земля плоская. Если вы против, пожалуйста, цитату.
Плоская, квадратная, с ангелами по углам. Карта https://s15.radikal.ru/i189/1106/85/231d4107ba91.jpg

я попросил цитату из Библии, а ваша ссылка куда? Вы бы ещё на абсурдопедию сослались....


Alanv

06.04.18 13:20

"В порядке эксперимента, не заглядывая в вики, перечислите сами для себя порядок известных планет Солнечной системы.
И поделитесь с нами результатом."
Поделюсь в любой момент, потому что могу назвать их хоть разбуженным ночью после большой пьянки. И в верном порядке (земная группа и газовые гиганты): (М,В,З,М),(Ю,С,У,Н). И ВСЁ...Но при этом, откуда шумеры "якобы знали" 10 - никак понять не могу. Их 8, как было, так и есть. Ну, если не считать, что там где-то что-то "возможно" вращается в поясе Койпера и далее - их уже трудно считать планетами системы.
Мифический Фаэтон, как уже доказано, ФИЗИЧЕСКИ не мог быть прародителем пояса астероидов.
Плутон может пересекать или не пересекать эклиптику, но это просто ЕЩЁ ОДИН АСТЕРОИД. Если их считать за планеты, то вы и не 10, а сотню насчитаете...


труды и дни

06.04.18 13:38

> _STRANNIK

труды и дни, DE
................................
Настасья, RU права. Хотя в библии и нет прямых указаний. Но косвенных - более чем дастаточно. Чтобы говорить о земле в форме диска или квадрата или к тому близкой:
Опять берет Его дьявол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их.

(Матф.4:8)
.
Что ясно подразумевает уж никак не шар. Кроме того у древних не было понимания , что из себя представляет земное притяжение...Без чего неизбежно наступал разрыв шаблона . А люди с другой стороны Земли ходили бы вверх ногами...
"косвенных" - не надо, потому что тогда это разговор ни о чём. Можно что угодно из под "косвенных указаний" вывести.
Про древних: извините, но мне кажется, у вас представление о древних как раз из косвенных источников. Читайте лучше прямые источники, т.е. самих древних. Или уж людей знающих, как например уже упомянутый мной А. Боннар.


киборд

06.04.18 13:43

Но при этом, откуда шумеры "якобы знали" 10 - никак понять не могу.

- в астрологии к "планетам" (т.е. "актуальным объектам солн.системы") относят также Луну и Солнце (иногда выделяя их в подраздел "светила"). Чисто терминология. А астрономия, напомню, была частью астрологии.
(уточню: это насчет "якобы знали". Ибо по моим воспоминаниям "планет" у них было 7, без Урана и Нептуна, и минус Земля. Но если шумерские "люди со звёзд" или шо у них там было выложили полную картину Солярки - то вот, как бы 10-)


Настасья

06.04.18 14:28

труды и дни
"косвенных" - не надо

Плоская
Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое.
Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. (Дан. 4:8)
Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)
А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, —
ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: "ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя" (Ис. 41:8-9)

Квадратная
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. (Ис. 11:12)

и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, — конец пришел на четыре края земли. (Иез. 41:8-9)
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20:8)

Marketolog_s
У креационистов ответ на этот вопрос есть.
То есть, вам не интересно качество, истинность, главное наличие ответа? Ну тоогда 42 и гладиолус.


novl2000

06.04.18 14:51

> argus98


> Ыых "Не терпит мироздание такого количества идиотов. Это противоречит законам эволюции, да и вообще всякой логике.
"(c) - Вы уж слишком категоричны. Пока человеки добывают и сжигают газ/нефть/уголь - они нашей Биосфере полезны. Без разницы - осознанно или неосознанно они (человеки) это делают. Вот. А пока в Биосфере другого такого полезного (добывающего и сжигающего нефть/газ/уголь) идиота нет - Биосфера человеков холит и лелеет. Даже даёт возможность размножаться до невообразимого, для других крупных животных, количества..
Толковый индивид попадается не часто, один на 10 000 примерно. Хочется прогресса, всяких идивительных умных штук, развития? Ну вот....плодитесь и размножайтесь, другого способа чтобы появились эти самые индивиды пока нет, больше народу, больший толк.
***
До чего дошло, в качестве аргументов приводятся строки библии))


Alanv

06.04.18 15:27

> argus98


> Ыых "Не терпит мироздание такого количества идиотов. Это противоречит законам эволюции, да и вообще всякой логике.
"(c) - Вы уж слишком категоричны. Пока человеки добывают и сжигают газ/нефть/уголь - они нашей Биосфере полезны. Без разницы - осознанно или неосознанно они (человеки) это делают. Вот. А пока в Биосфере другого такого полезного (добывающего и сжигающего нефть/газ/уголь) идиота нет - Биосфера человеков холит и лелеет. Даже даёт возможность размножаться до невообразимого, для других крупных животных, количества..
Очень спорно применять понятие "полезно" к Биосфере. Гипотетически, сделаем то, чего желаете вы - вернём весь омертвевший углерод. Ну повысим среднюю температуру планетки градусов на 5-10, млекопитающие (с человеком) вымрут, глядишь снова вырастут юрские леса и расплодятся динозавры... Это "полезно для Биосферы" или нет?


труды и дни

06.04.18 16:20

> Настасья

труды и дни
"косвенных" - не надо

Плоская
... (Иов. 37:3).... (Ис. 41:8-9)

Квадратная
.... (Ис. 11:12)
... (Иез. 41:8-9)
.... (Откр. 7:1)
.... (Откр. 20:8)

Настасья, большое спасибо за приведённые цитаты. Но ведь это всё видения пророков! Мне трудно с вами спорить, если вы видения принимаете за естественно-научные утверждения.
Я - пас.

PS, Автор статьи задел за больное: что такое эти знания, которые у нас в головах?
PPS. помню, когда-то давно читал Д.С. Лихачева "Слово к юности" или что-то в этом роде. Там он советовал молодёжи между прочим, знания накопливать структурировано. То есть по простому говоря, знать что к чему относится. Хороший совет.


Амиго

06.04.18 17:53

> novl2000

До чего дошло, в качестве аргументов приводятся строки библии))
Пост был, народ проникся. Закончится Пасха и попустит.


Сергей967

07.04.18 21:40

> ilyas
Многолетняя убыточность - это норма для многих компаний, которые занимаются инновациями. Т.к. огромные деньги вкладываются в развитие. Конечно рано или поздно нужно будет выходить в плюс. Смогут ли они это сделать до того, как у инвесторов и покупателей пропадет доверие, покажет только время.
"Медиаистерики и сектанские методы презентации" - это пиар, просто хороший пиар. Медиаистерики закатывают СМИ, маск лишь делает грамотные вбросы, и это талант, черт возьми. Что в этом плохого - не понятно.
То, что сваливает топ менеджмент - это подозрительно, согласен.

Тоже соглашусь со сваливанием руководителей, да, это подозрительно.
А вот всё остальное у Маска вполне себе ничего. И рекламная шумиха и привлечение внимания населения к высоким технологиям - это хорошо.
Длительное состояние убыточности - тоже не главный критерий. Сейчас в США денег "как грязи", образно говоря. А Маск показывает, что деньги могут превращаться в реальные активы, причём активы высокотехнологичные, заводы, фабрики, стартовые площадки ракет и т.д. А не просто проедаться или уходить на шоуменов и финансовые пузыри.
Маск - это лицо сразу нескольких мегапроектов, которые нужны, чтобы вытянуть США из упадка реальной экономики.
Поэтому его будут кредитовать, давать налоговые льготы или финансировать ещё как-то, пока он создаёт эти реальные прорывы, новые отрасли, новые технологические заделы. Он нужен стране, чтобы вырваться вперёд. В России аналоги - Крымский мост, Сочинская олимпиада, космодром "Восточный".
Кроме его проектов запущены ещё и другие мегапроекты, например добыча сланцевого газа и нефти - тоже из этой серии. Их цель - потянуть за собой смежные отрасли экономики США, создать реальный рост, а не фиктивный бумажный.
Если уйдёт Маск - его заменят другие люди и даже другие проекты, но сама суть останется.



argus98

07.04.18 22:02

"Маск - это лицо сразу нескольких мегапроектов, которые нужны, чтобы вытянуть США из упадка реальной экономики.
"(c) - безумно рад за амеров. Только где остальные Маски? Одному ведь Маску ВСЮ амерскую экономику просто не вытянуть...
"Маск показывает, что деньги могут превращаться в реальные активы
"(с) - рад за амеров в квадрате. Побольше бы им (амерам) таких Масков.
Да ведь, Тимоша Сергей967, KZ ?!!
ps прошу прощения за очепятки - по Тимоше соскучился


Ыых

07.04.18 23:10

Marketolog_s

Не, не нахожу. Удивительно что вы и за задний привод не вступились. Я долго в африке работал, знаю её изнутри, всю, нету там прогрессоров и ратующих за ваше благополучие. Вы для них хуже, чем они для вас ) И я не околофашист. Я к вам отношусь так же как и к африканцам. Разницы практически никакой между вами, афролюбами и африканами нет. Только ваши взгляды удивительны, а их естественны.


Главный Злодей

08.04.18 00:42

Немного оффтопик, но поминальцев слонов и черепах на плоской земле надо ткнуть.
=== Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем. (Иов 26:10) ===
=== Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. (Ис. 40:22) ===
Но зачем читать первоисточники, правда? Всё, что положено знать правоверному комуняке или богоборчику о Библии, нарисовано в комиксах издательства "Союз воинствующих безбожников".


_STRANNIK

08.04.18 09:40

Главный Злодей, RU
............................
Хреновато у Вас в школе было с геометрией...
Раз Вы плоскую фигуру (круг) с шаром путаете...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям