Владислав Сурков. Одиночество полукровки (14+)

09.04.18 15:41

В России

Статья опубликована в новом номере журнала "Россия в глобальной политике".

Разные бывают работы. За иную можно браться только в состоянии, несколько отличном от нормального. Так, пролетарий информационной индустрии, рядовой поставщик новостей это, как правило, человек со всклокоченным мозгом, пребывающий как бы в лихорадке. Неудивительно, ведь новостной бизнес требует спешки: узнать быстрее всех, скорее всех сообщить, раньше всех интерпретировать. 

Возбуждение информирующих передается информируемым. Возбужденным их собственная возбужденность часто кажется мыслительным процессом и заменяет его. Отсюда – вытеснение из обихода предметов длительного пользования вроде "убеждений" и "принципов" одноразовыми "мнениями". Отсюда же сплошная несостоятельность прогнозов, никого, впрочем, не смущающая. Такова плата за быстроту и свежесть новостей. 

Мало кому слышно заглушаемое фоновым медийным шумом насмешливое молчание судьбы. Мало кому интересно, что есть еще и медленные, массивные новости, приходящие не с поверхности жизни, а из ее глубины. Оттуда, где движутся и сталкиваются геополитические структуры и исторические эпохи. Запоздало доходят до нас их смыслы. Но никогда не поздно их узнать. 

14-й год нашего века памятен важными и очень важными свершениями, о которых всем известно и все сказано. Но важнейшее из тогдашних событий только теперь открывается нам, и медленная, глубинная новость о нем теперь только достигает наших ушей. Событие это – завершение эпического путешествия России на Запад, прекращение многократных и бесплодных попыток стать частью Западной цивилизации, породниться с "хорошей семьей" европейских народов.

С 14-го года и далее простирается неопределенно долгое новое время, эпоха 14+, в которую нам предстоит сто ( двести? триста?) лет геополитического одиночества. 

Вестернизация, легкомысленно начатая Лжедмитрием и решительно продолженная Петром Первым, за четыреста лет была испробована всякая. Чего только ни делала Россия, чтобы стать то Голландией, то Францией, то Америкой, то Португалией. Каким только боком ни старалась втиснуться в Запад. Все оттуда поступавшие идеи и случавшиеся там трясения наша элита воспринимала с огромным энтузиазмом, отчасти, может быть, и излишним.

Самодержцы усердно женились на немках, имперские дворянство и бюрократия активно пополнялись "бродяжными иноземцами". Но европейцы в России быстро и повально русели, а русские все никак не европеизировались. 

Русская армия победоносно и жертвенно сражалась во всех крупнейших войнах Европы, которая по накопленному опыту может считаться наиболее склонным к массовому насилию и самым кровожадным из всех континентов. Великие победы и великие жертвы приносили стране много западных территорий, но не друзей. 

Ради европейских ценностей ( в то время религиозно-монархических ) Санкт-Петербург выступил инициатором и гарантом Священного Союза трех монархий. И добросовестно выполнил союзнический долг, когда нужно было спасать Габсбургов от венгерского восстания. Когда же сама Россия оказалась в сложном положении, спасенная Австрия не только не помогла, но и обратилась против нее. 

Потом евроценности сменились на противоположные, в Париже и Берлине в моду вошел Маркс. Некоторым жителям Симбирска и Яновки захотелось, чтобы было, как в Париже. Они так боялись отстать от Запада, помешавшегося в ту пору на социализме. Так боялись, что мировая революция, будто бы возглавляемая европейскими и американскими рабочими, обойдет стороной их "захолустье". Они старались. Когда же улеглись бури классовой борьбы, созданный неимоверно тяжкими трудами СССР обнаружил, что мировой революции не случилось, западный мир стал отнюдь не рабочекрестьянским, а ровно наоборот, капиталистическим. И что придется тщательно скрывать нарастающие симптомы аутического социализма за железным занавесом. 

В конце прошлого века стране наскучило быть "отдельно взятой", она вновь запросилась на Запад. При этом, видимо, кому-то показалось, что размер имеет значение: в Европу мы не помещаемся, потому что слишком большие, пугающе размашистые. Значит, надо уменьшить территорию, население, экономику, армию, амбицию до параметров какой-нибудь среднеевропейской страны, и уж тогда нас точно примут за своих. Уменьшили. Уверовали в Хайека так же свирепо, как когда-то в Маркса. Вдвое сократили демографический, промышленный, военный потенциалы. Расстались с союзными республиками, начали было расставаться с автономными... Но и такая, умаленная и приниженная Россия не вписалась в поворот на Запад. 

Наконец, решено было умаление и принижение прекратить и, более того, заявить о правах. Случившееся в 14-м году сделалось неизбежным. 

При внешнем подобии русской и европейской культурных моделей, у них несхожие софты и неодинаковые разъемы. Составиться в общую систему им не дано. Сегодня, когда это старинное подозрение превратилось в очевидный факт, зазвучали предложения, а не шарахнуться ли нам в другую сторону, в Азию, на Восток. 

Не нужно. И вот почему: потому что Россия там уже была. 

Московская протоимперия создавалась в сложном военно-политическом коворкинге с азиатской Ордой, который одни склонны называть игом, другие союзом. Иго ли, союз ли, вольно или невольно, но восточный вектор развития был выбран и опробован. 

Даже после стояния на Угре Русское Царство продолжало по сути быть частью Азии. Охотно присоединяло восточные земли. Претендовало на наследие Византии, этого азиатского Рима. Находилось под огромным влиянием знатных семей ордынского происхождения. 

Вершиной московского азиатства явилось назначение государем всея Руси касимовского хана Симеона Бекбулатовича. Историки, привыкшие считать Ивана Грозного кем-то вроде обериута в шапке Мономаха, приписывают эту "выходку" исключительно его природной шутливости. Реальность была серьезнее. После Грозного сложилась солидная придворная партия, продвигавшая Симеона Бекбулатовича уже на вполне настоящее царство. Борису Годунову пришлось требовать, чтобы присягая ему, бояре обещали "царя Симеона Бекбулатовича и его детей на царство не хотеть." То есть, государство оказалось в полушаге от перехода под власть династии крещеных Чингизидов и закрепления "восточной" парадигмы развития. 

Однако ни у Бекбулатовича, ни у потомков ордынского мурзы Годуновых не было будущего. Началось польско-казацкое вторжение, принесшее Москве новых царей с Запада. При всей мимолетности правлений Лжедмитрия, задолго до Петра огорчившего бояр европейскими замашками, и польского королевича Владислава, они весьма символичны. Смута в их свете представляется не столько династическим, сколько цивилизационным кризисом –

Русь отломилась от Азии и начала движение к Европе. 

Итак, Россия четыре века шла на Восток и еще четыре века на Запад. Ни там, ни там не укоренилась. Обе дороги пройдены. Теперь будут востребованы идеологии третьего пути, третьего типа цивилизации, третьего мира, третьего Рима...

И все-таки вряд ли мы третья цивилизация. Скорее, сдвоенная и двойственная. Вместившая и Восток, и Запад. И европейская, и азиатская одновременно, а оттого не азиатская и не европейская вполне. 

Наша культурная и геополитическая принадлежность напоминает блуждающую идентичность человека, рожденного в смешанном браке. Он везде родственник и нигде не родной. Свой среди чужих, чужой среди своих. Всех понимающий, никем не понятый. Полукровка, метис, странный какой-то. 

Россия это западно-восточная страна-полукровка. С ее двуглавой государственностью, гибридной ментальностью, межконтинентальной территорией, биполярной историей она, как положено полукровке, харизматична, талантлива, красива и одинока. 

Замечательные слова, никогда не сказанные Александром Третьим, "у России только два союзника, армия и флот" – самая, пожалуй, доходчивая метафора геополитического одиночества, которое давно пора принять как судьбу. Список союзников можно, конечно, расширить по вкусу: рабочие и учителя, нефть и газ, креативное сословие и патриотически настроенные боты, генерал Мороз и архистратиг Михаил... Смысл от этого не изменится: мы сами себе союзники. 

Каким будет предстоящее нам одиночество? Прозябанием бобыля на отшибе? Или счастливым одиночеством лидера, ушедшей в отрыв альфа-нации, перед которой "постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства"? От нас зависит. 

Одиночество не означает полную изоляцию. Безграничная открытость также невозможна. И то, и другое было бы повторением ошибок прошлого. А у будущего свои ошибки, ему ошибки прошлого ни к чему. 

Россия, без сомнения, будет торговать, привлекать инвестиции, обмениваться знаниями, воевать (война ведь тоже способ общения), участвовать в коллаборациях, состоять в организациях, конкурировать и сотрудничать, вызывать страх и ненависть, любопытство, симпатию, восхищение. Только уже без ложных целей и самоотрицания. 

Будет трудно, не раз вспомнится классика отечественной поэзии: "Вокруг только тернии, тернии, тернии... б***ь, когда уже звезды?!"

Будет интересно. И звезды будут.

Источник: Россия в глобальной политике

Редактор: Аяврик


белый кит

10.04.18 10:38

Этот полу-умный Суркофф - задолбал очередным тупизмом!!! Еврона - не США, и реальность пойдет иным путем)

Настасья

10.04.18 13:31

Разные бывают работы. За иную можно браться только в состоянии, несколько отличном от нормального.
Верное замечание.


ВргКв

10.04.18 14:14

Еще больше вопросов, чем было раньше .
Или г-н Суроков, предложил сформулировать интеллектуальному сообществу самим приоритеты будущей Судьбы ...? Ни Европа, ни Азия.
Ни Запад, ни Восто, и не Юг.
Север.


Teichmann

10.04.18 14:39


Название-то какое глупое. Суркову его в редакции, что ли, навязали )) ?
Сейчас любое меньшинство в тренде. Всякое меньшинство борется за свои права, сначала - равные, потом - исключительные. Успехи разного рода меньшинств очевидны. Какое тут вам "одиночество"?
Что касается сути... Был писатель Виктор Шкловский. Ему принадлежит афоризм "Советская власть научила интеллигенцию разбираться в оттенках *****". Ну так он жил когда. Ещё в 19-м веке родился. Он верно сформулировал. При "военном коммунизме" буквально можно было понимать этот афоризм, а потом настала эпоха борьбы с "уклонами" в "линии партии", стало актуальным фигуральное понимание...
Я жил в последние годы советской власти, и меня она научила, что самое важное - идеология. И я как добрый дурень думал всё об идеологии. Думал, думал. И всё-таки понял, что это чушь. Есть элита, и есть масса. А идеология... То, что мы про неё знаем - это всё "для профанов". У элиты свои идеологии.
Есть две элитные идеологии: замкнутая и "инклюзивная". Замкнутая исторически строилась вокруг "мифа крови". Были всякие там божественные роды фараонов в Египте, потом - аристократы, ну, индийские касты и так далее ). А инклюзивная идеология - это масонство. Вот, Россия и шла по этой дорожке. Пыталась вписаться в Запад. И вписалась в 18-19 веках.
Есть ещё христианство. Особенность христианства в том, что оно не имеет эзотерического (внутреннего) учения. Так говорят специалисты, которым я верю. А что. Должно же быть такое учение среди множества других. Ну и если представить идеологию на такой основе... Когда она одинаковая для всех... Нет, богатые и бедные останутся, и начальники останутся, и подчинённые, и бомжи. Но ценности у всех групп населения будут одинаковые. Теперь у элиты цель сохранить свое господство и одурачить "профанов". А если не дурачить. Представим систему, где людей не дурачат, а информируют, хотя понятие "секретности", конечно, сохраняется. Это как если бы Путин вышел и сказал что-то типа: "Английские спецслужбы веками, со времён Наполеона занимались терроризмом. Надо было бы над ними устроить Нюрнбергский процесс. Они нацистов поддерживали, а осуждения избежали. Гиммлер был их агентом влияния, и они его спасли, а отравили двойника. И труп двойника сожгли, как кота Скрипаля". Я даже не знаю.
Сейчас проблема в том, что инклюзивный миф в упадке. В последние десятилетия такие появились технологии, что нет нужды в прежнем широком представительстве элит. И они сокращаются. Государства формально доживают свой век на политической карте, а их элита исчезает, территориями управляют какие-то марионетки, нанятые холопы. Сегодня он правит, завтра - нет, а послезавтра, глядишь, уже его удавили как Хуссейна или какого-нибудь Глушкова ). Так что пора кончать заниматься этими глупостями ). Хватит людей делать дураками. Надо развивать не технологии тоталитарного общества, а другие, прямо противоположные.


delta

10.04.18 17:14


...Событие это – завершение эпического путешествия России на Запад, прекращение многократных и бесплодных попыток стать частью Западной цивилизации, породниться с "хорошей семьей" европейских народов...

В 19 веке существовало шутливое определение дипломата, как честного человека, которого отправляют за границу, чтобы он там лгал во благо своей родины.
И сбацав это своё эссе, Сурков продемонстрировал, что в этой старой шутке есть доля шутки.
Знание того, что эту его статью прочитают на Западе, сильно сковывает его возможность честно объяснить русским - почему мы прекращаем свои попытки стать частью "золотого миллиарда". Если бы существовала техническая возможность объясниться, чисто, среди своих, русских, без посторонних ушей и глаз , то мотивы нашего охлаждения к Западу можно было объяснить проще и короче. Примерно, так.
Русским незачем стремиться в состав "золотого миллиарда". поскольку, очень скоро, вся позолота с него облетит, то есть - жизненный уровень его существенно понизится. Произойдёт это потому, что планета вступит в эпоху истощения первичных природных ресурсов - питьевой воды, пахотных земель, и, главное - углеводородов. То есть, того, изобилием чего Запад,особенно, Европа, похвастать не могут. И в новых условиях наличие этих ресурсов станет важнее обладания передовыми технологиями и финансами. Потому что подлинно передовыми технологиями будут считаться только то, что относится к созданию самых передовых видов вооружений. А финансами, валютой, станут не бумажки, а земля, нефть и вода. То есть, в ближайшее время положение России станет предпочтительнее. Разумеется, если мы сумеем, угрозой применения оружия, предостеречь Запад от попыток ограбить нас.
Похоже, статья Суркова свидетельствует о том, что нашим аналитикам стало ясно : сырьевой кризис на Западе разразится совсем скоро, по крайней мере, до того, как он создаст оружие, свособное гарантировать ему победу в конфликте с нами.
В условиях сырьевого кризиса нам никуда ходить не придётся. Наоборот, это Запад станет приходить к нам с предложениями дружбы, любви и жвачки. И, само собой - самыми назойливыми, ходоками ( ты их в дверь - они в окно (с)) окажутся наши бывшие "славянские братья",поскольку им будет нечего, кроме братства предложить нам.
ИМХО

Изменен: 10.04.18 17:35 / delta


wiscola

10.04.18 17:24

С 14-го года и далее простирается неопределенно долгое новое время, эпоха 14+, в которую нам предстоит сто ( двести? триста?) лет геополитического одиночества. - мягко говоря, бред. Хотя, возможно, он говорит о себе.

Изменен: 10.04.18 17:26 / wiscola


ВргКв

10.04.18 18:05

> wiscola

С 14-го года и далее простирается неопределенно долгое новое время, эпоха 14+, в которую нам предстоит сто ( двести? триста?) лет геополитического одиночества. - мягко говоря, бред. Хотя, возможно, он говорит о себе.
Вот так прям и бред. Бред это класть русские жизни, за братство народов или братство христианских народов, не получая ничего для страны в замен. А Россия всегда находилась в геополитическом одиночестве, удивительно, что вы про это не знаете.


Амиго

10.04.18 18:17

Удивительно. Сколько здесь было споров на тему места России в мире а данная статья не вызвала бурной реакции. Всё же понятие Запад и Восток становятся всё более размытыми по причине информационной и транспортной открытости. Так что действительно нет смысла идти туда или обратно. А вот идти своей дорогой смысл есть. Но для этого придется отказаться от привычных благ и восстанавливать родное сознание. Собственно и Путин в своем обращении говорил о модернизации страны и технологическом рывке. А Сурков всего лишь продолжил ту мысль но на идейно-историческом уровне.

farkenutz

10.04.18 18:22

Белый Кит, мне кажется, что Сурков тут имеет ввиду Европу, как коллективный Запад, как т.н. Западную Цивилизацию. США к ней не относится? В Совете Европы США тогда что делает? Военнослужащие США в Европе тогда что делают?
Сурков недвусмысленно говорит о том, что большеиство новостей если не враки, то мусор. А тем более аналитика по ним. Я на самом деле уже давно ищу каких-то более или менее нейтральных и профессиональных аналитиков по политическим, экономическим, военным, культурным проблемам России и мира. В медиапространстве их оч. сложно найти. Вчера смотрел какое-то политическое шоу по звезде. Выдержал минуты три. Какой-то мусор. И так везде. Только РТ пока вроде интересен.
Для непонятливых. Сурков надеется, что Россия вступила в эру прагматизма. Без иллюзий братушек, друзей, без тупых идеологических ограничений, без содержания аборигенов за светлые лица и любовь к трупу вождя. Собственно, уже продолжительное время прагматизм является основным свойством России Путина.
Разумеется, такой поворот событий является поводом для траура во многих сообществах странах-паразитах внутри и вне России.
Нерв сегодняшнего времени, это огромная нужда "мотора" западной цивилизации в "топливе". Без топлива ЗЦ "заглохнет". "Топливом" должна стать или Россия (в широком смысле), или Китай. Трамп на роль "дров" выбрал Китай. Трансатланты (Клинтон, Бриташка) - Европу и Россию. Вокруг этого и танцы, Скрипали, потоки, ЫГЫЛы.


GAF

10.04.18 19:17

Название опуса предопределило его содержание. "Косит" под бред - как плод сумеречного состояния сознания. Полукровка. Если говорить о людях. Ну не ведем мы генеалогию от Адама, тщательно прописанную в ветхом завете. Нашу общность хранит язык. И не важно как называть семью татаро-русской или русско-татарской. И попы относились по божески во время крещения "якутов". Не хочешь быть Иваном, зовись Петром, пожалуйста...
Если говорить о стране.
"Чего только ни делала Россия, чтобы стать то Голландией, то Францией, то Америкой, то Португалией. Каким только боком ни старалась втиснуться в Запад
."
Может все-таки не страна (этаким единым организмом с нечистой кровью) старалась, а Россию пытались втиснуть в Европу. Есть разница.

"В конце прошлого века стране наскучило быть "отдельно взятой", она вновь запросилась на Запад"



Это называется " наводить тень на плетень". Как будто не было в "старой" России Герценов, звонящих в "Колокола" в Лондонах, и не было СМИ, желащих поражения России в войне с Японией, и не было 5-й колонны в СССР при его разрушении. Не было и богатеньких спонсоров, сокрытых в тёмных чуланах!!! Все сами, сами. Страна полукровка. Какие могут быть вопросы. Да и народец на территории какой-то сомнительный:
"Наша культурная и геополитическая принадлежность напоминает блуждающую идентичность человека, рожденного в смешанном браке. Он везде родственник и нигде не родной. Свой среди чужих, чужой среди своих. Всех понимающий, никем не понятый. Полукровка, метис, странный какой-то
".
Вполне достаточно. Дальше можно не комментировать. Про одиночество и изоляцию России вдоволь понаслышаны.

Изменен: 10.04.18 19:31 / GAF


Teichmann

10.04.18 19:18


delta, RU
"Русским незачем стремиться в состав "золотого миллиарда". поскольку, очень скоро, вся позолота с него облетит, то есть - жизненный уровень его существенно понизится."
- не скоро, а уже. Численность среднего класса уже снизилась.
"Произойдёт это потому, что планета вступит в эпоху истощения первичных природных ресурсов - питьевой воды, пахотных земель, и, главное - углеводородов"
- ресурсов вполне достаточно, и они появляются в самых неожиданных местах. Возьмём, например, эту вечно голодную Россию, которая внезапно стала крупнейшим экспортёром продовольствия. Найдутся ресурсы! Было бы желание! Конечно, когда Ленин хотел ограбить собственность церковных общин в России наступил голод. И в 91-м - опять голод. Потому что "командно-административная система себя исчерпала".
" То есть, того, изобилием чего Запад,особенно, Европа, похвастать не могут"
- вы лучше пишите про общий кризис капиталистической системы. Очень мощная глобальная идея. Не новая, конечно, зато узнаваемая. Это теперь самое главное.
" И в новых условиях наличие этих ресурсов станет важнее обладания передовыми технологиями и финансами. Потому что подлинно передовыми технологиями будут считаться только то, что относится к созданию самых передовых видов вооружений."
- самыми передовыми технологиями были и будут технологии ненасильственного отъёма собственности. Именно владение такими технологиями всегда отличало цивилизованного человека от дикаря. В частности, одна из таких технологий состоит в том, чтобы подсунуть дикарской элите свой миф. Ещё во времена Древнего Рима это знали. Богов варваров включали в пантеон империи, а вождям давали римские имена. Так и подчиняли народы.
"
В условиях сырьевого кризиса нам никуда ходить не придётся. Наоборот, это Запад станет приходить к нам с предложениями дружбы, любви и жвачки. И, само собой - самыми назойливыми, ходоками ( ты их в дверь - они в окно (с)) окажутся наши бывшие "славянские братья",поскольку им будет нечего, кроме братства предложить нам
" - о да, ещё Царь Иван Васильевич установил, что "единственные союзники России - патриотически запрограммированные боты". Впрочем, лично меня больше беспокоит проблема упадка и одичания, особенно заметная в Сети...


Marketolog_s

10.04.18 19:29

А мне понравилось высказывание ВргКв
Разовью его.
Не Восток и не Запад. И даже не Юг.
СЕВЕР.
Суровый, бескрайний, изобильный СЕВЕР.
Требовательный и местами смертельно опасный.
Выковывающий соответствующий характер его жителей.
И формирующий их ценности.
Не похожие на западный граничащий с безумием индивидуализм или восточную размывающую личности стайность.

Изменен: 10.04.18 19:30 / Marketolog_s


GAF

10.04.18 20:44

Marketolog_s "Не похожие на западный граничащий с безумием индивидуализм или восточную размывающую личности стайность.
"
Вообще-то Руси свойственна всегда была общинность. Отсюда и пословицы: "На миру и смерть не страшна", "Один в поле - не воин", ....Про Лебедя, Рака и Щуку всё написал Крылов. Птицам стая позволяет осуществлять дальние перелеты...

Изменен: 10.04.18 20:45 / GAF


ВргКв

10.04.18 23:01

> Teichmann


- о да, ещё Царь Иван Васильевич установил, что "единственные союзники России - патриотически запрограммированные боты". Впрочем, лично меня больше беспокоит проблема упадка и одичания, особенно заметная в Сети...
Точно, точно, на ботов запрограммированных деньги есть и на Матильду есть и на "Сатириконы" есть ... , вот и одичание.

farkenutz, RU
"Я на самом деле уже давно ищу каких-то более или менее нейтральных и профессиональных аналитиков по политическим, экономическим, военным, культурным проблемам России "
ну это вам аналитика нужна и там мне, а вот те у кого деньги им разве аналитика нужна? они и так умные ... , а тут какие то нищеброды им будут чего то объяснять ... .


т-кк

11.04.18 07:30

`
Когда в голове живут одновременно Асланбек Андарбекович Дудаев и Владислав Юрьевич Сурков, то личные комплексы проецируются на окружающее.
Асламбеку-Владиславу изучить бы историю во всей её полноте, с широким охватом пространства-времени - узнал бы много интересного.
-
При подобного рода узколобости в верхних эшелонах власти - не видать нам светлого будущего.


Аяврик

11.04.18 12:57

-- рядовой поставщик новостей это, как правило, человек со всклокоченным мозгом, пребывающий как бы в лихорадке. Неудивительно, ведь новостной бизнес требует спешки: узнать быстрее всех, скорее всех сообщить, раньше всех интерпретировать. Возбуждение информирующих передается информируемым. Возбужденным их собственная возбужденность часто кажется мыслительным процессом и заменяет его. ... Мало кому слышно заглушаемое фоновым медийным шумом насмешливое молчание судьбы. Мало кому интересно, что есть еще и медленные, массивные новости, приходящие не с поверхности жизни, а из ее глубины. Оттуда, где движутся и сталкиваются геополитические структуры и исторические эпохи. Запоздало доходят до нас их смыслы. Но никогда не поздно их узнать.

Как говорится, "не в бровь, а в глаз"!
С единственной маленькой оговоркой, что долгоперевариваемые и медленнодоходящие фоновые "смыслы" происходящего далеко НЕ каждому В ПРИНЦИПЕ по силам "переварить"
(у кого "пищеварительная система усваивания информации" не "той системы" - поэтому не только субъективное
отсутствие "желания", но и объективное
отсутствие неприобретенной "способности" улавливать, различать и "асиливать" медленные, массивные, глубинные, никогда на поверхность не всплывающие - как говно - новости и вести приводит к тому, что они метать перед ними бисер бессмысленно)
до них ничего ПОДОБНОГО всё равно не дойдёт... ни "запоздало", никак...
хотя, принимая во внимание Где Автор опубликовал своё очередное эссе, следует признать, что он изначально и не ставит себе цель поговорить "по душам" с широкими народными массами телезрителей и площадных зевак
(в принципе, для той целевой аудитории, с которой он изначально готов делиться своими размышлениями - для тех, действительно, лучше запоздало, чем никогда разобраться с "развитием сюжета", скрытым толстым слоем шелухи и накала "общедоступных" новостей дня...)
................................................
-- 14-й год нашего века памятен важными и очень важными свершениями, о которых всем известно и все сказано. Но важнейшее из тогдашних событий только теперь открывается нам, и медленная, глубинная новость о нем теперь только достигает наших ушей. Событие это – завершение эпического путешествия России на Запад, прекращение многократных и бесплодных попыток стать частью Западной цивилизации, породниться с "хорошей семьей" европейских народов.

для той части посетителей ВиМа, которые обладают способностью переваривать соответствующие редко и запоздало доходящие "скупые известия" из глубин не выносимых на поверхность "констатаций", хочу напомнить о имевшей место 14.09.15 10:02 публикации на ВиМе для "имеющих уши, да услышат" соответствующего сообщения об этом бывшего Министра иностранных дел России Игоря Иванова на международной конференции в Риге "США, ЕС и Россия — новая реальность
" под откровенным названием "ЗАКАТ БОЛЬШОЙ ЕВРОПЫ"
к коей всех - способных адекватно воспринимать происходящие события - и отсылаю... ЧЕРЕЗ ЯНДЕКС!
(ув. Администрация! найдите, пожалуйста, время и возможность устранить глюки, напозволяющие вставлять ссылки в подстатейные комментарии)
... прошу обратить (старожилов ВиМа), на то, какой тогда ещё был более здоровый эмоциональный фон обсуждений... грустно вспоминать, на фоне нынешней... деградации....
:-((
+
P.S.
2 белый кит, BY 10.04.18 10:38
(пара слов без протокола)
знаете, в целом на фоне масштаба фигуры Автора и значимости для России его выполненных ранее и выполняемых ныне задач и в частности на фоне литературных достоинств этого отдельно взятого Текста Ваше... пардон... взвизгивание... из-под плинтуса ... выглядит особо показательно
ну, не вашего ума и уровня кругозора эти темы обсуждения... не отвлекайтесь попусту на непонятное и шибко мудрёное!
Ваш предел - то, что ваш Колхозник на своих селекторных совещаниях текучки дня рядит и по телебачинью пятиминутки ненависти проводит по полтора часа
там психологический фон и психиатрический окрас по фэй шую - здесь же неадекватная реакция мелкого злобного скунса только лишний раз оттеняет разницу между "шудрой" и "элитой" (когда при всём желании - или не желании! - нельзя не отметить и не признать, где "быдло", а где "джентельмен".... как бы лично при этом не хотелось оставаться "безучастным" и промолчать)
....
в принципе, это и других "гигантов мыслей" касается.... не дотягивающих до Уровня публикаций, которые они пытаются - зачем-то? - откомментировать, не имея что сказать по существу дела...
нафига себя лишний раз выставлять "пигмеями" какими-то - со всклоченными мозгами и возбужденными нервами - под совершенно другого требующего времени для реагирования, уровня доводов и интонации комментария Текста?
(бл..дь, а не копания в этническом происхождении Автора)
:-/

Изменен: 11.04.18 13:04 / Аяврик


белый кит

11.04.18 13:12

Велико сие море и проторно
Много в нем гадофф и несть им числа.
Фигура Суркова - микроскопическая, для роли терпилы - сгодится)))
А Аяврику - двойка, ибо тема не раскрыта)))


USSR2

11.04.18 14:04

Вопрос - а что, русские таки входили в состав золотого миллиарда? С татарами или без?

GAF

11.04.18 14:58

"долгоперевариваемые и медленнодоходящие фоновые "смыслы" происходящего далеко НЕ каждому В ПРИНЦИПЕ по силам "переварить"
Можно конечно усматривать недомыслие по отношению к Автору с большой буквы со стороны комментаторов с маленькой буквы. Эзоповый язык не всем доступен. Как-то ещё до запрета напросились на разговор две дамы из свидетелей иеговы. "Дело было к вечеру,...". Поговорили. Поразила ловкость с которой открывалась ими библия в нужном месте на очередном откровеннии. Когда уже надоела бесплодная казуистика по темным местам, попросил дать толкование сцены изнасилования дочерьми Лота своего подпоенного зельем отца. Стартовала, что помоложе, начав: " А Вы не видите разве, что по ТВ и не то ещё показывают."? Старшенькая тут же оборвала откровения младшенькой, заявив, что подобные места доступны для понимания только посвященным??? А ведь текст то общедоступный и без возрастного ценза в 18 лет...
Какое уж там подспудное мало кому ведомое открытие в тексте усматривается датой 2014. Конец иллюзиям положила мюнхенская речь Путина и последующее выступление Путина на сессии в ООН. Практическая реализация перелома пришлась на санкции 14 года. Факты осмысленные и неоднократно озвученные. Какую ещё "глубокую философию искать на мелких местах". Автор сказал то, что сказал. Конечно, умудренный опытом оранжировщик может и в пении петуха найти гармонию и представить её как неразделенную любовь в душещипательной балладе...

Изменен: 11.04.18 15:05 / GAF


Аяврик

11.04.18 15:27

-- Итак, Россия четыре века шла на Восток и еще четыре века на Запад. Ни там, ни там не укоренилась. Обе дороги пройдены. Теперь будут востребованы идеологии третьего пути...



...кстати, к этому "прогнозу" востребованности Идеологии Третьего Пути - хочу опять же из недр ВиМа предложить освежить в памяти той части посетителей, у кого мозги соответствующе подготовлены (а лексикон много шире Эллочки-Людоедочки) публикацию перекликающегося "предчувствия" этой востребованности:
см. публикацию аж 24.11.10 13:12 - "ОСТРОВ РОССИЯ"
Ссылка
(а тут ссылка вставилась!... раз на раз не приходится, в общем...)

Изменен: 11.04.18 15:34 / Аяврик


walrus

11.04.18 17:53

"Вестернизация", "коворкинг", "софты"... Такой вот словесной гадостью уничтожается наш русский язык - значительная часть нашей культуры. Выдавливание русского языка приведет к тому, что в следующих поколениях уже не будет тех, кто готов применить самые мощные ракеты против англосаксов - ведь говорить они будут на одном языке...

труды и дни

11.04.18 18:44

коворкинг

слово то какое...

человека, рожденного в смешанном браке. Он везде родственник и нигде не родной. Свой среди чужих, чужой среди своих. Всех понимающий, никем не понятый

странное вообще-то сравнение. Может быть по отношению к государству и идет, но: в моей многочисленной родне есть всякие, да даже большинство смешанные семьи, но я никогда не замечал более худшего отношения среди родни по принципу крови.

Будет интересно. И звезды будут.

Это что, опять за старое: "наши дети будут жить при ... звездах"? или на звёздах? Ну загнул.

Изменен: 11.04.18 19:03 / труды и дни


Teichmann

11.04.18 19:01


Допустим, "Россия пойдёт своим путём". По этому поводу людям что-нибудь предложат, какой-нибудь "проект" - народ без идолов не останется. Это вообще не вопрос. Интереснее другое: как нам обустроить элиту России?
Например, какое-то количество влиятельных семей - будет их 100, 300 или 500 - не знаю - могут создать новую аристократию, замкнутую, имеющую всю реальную власть. То есть, организация на основе "мифа крови". Слабость такой организации в том, что это новодел. Миф крови силён своей древностью. Его ведут от жрецов Древнего Египта, от ветхозаветных персонажей, от потомков Пророка, от чингизидов, тимуридов, от японской богини Амат... подзабыл, как точно её звали. И выходит, что происхождение аристократии - фундамент мифа крови - выглядит не серьёзно. Как жить, когда сама основа твоего положения смехотворна? Тебя не уважают, и ты сам себя не уважаешь. Это хорошо для клоуна.
Другой вариант: можно организовать что-то вроде ордена, открытого снизу для неофитов. Туда будут принимать талантливую молодёжь, представителей всех значимых социально-гендерных групп. Людей будут продвигать или задвигать, кто-то выйдет в число элиты. Это инклюзивная система, она, по сути, ничем не отличается от масонства. Или вот как бы "усечённое масонство", гебэшная система: это когда контролируют только оружейку, "силовиков", денежные потоки и сопутствующие технологии, а всё остальное, культуру, там, идеологию, всякую "ерунду" отдают на откуп "специалистам": Суркову какому или Алле Пугачёвой. Слабость этой системы в её ограниченности, в сектантской сути. Она провинциальна по своему определению. В глубине души чуваки всегда будут мечтать повторить 91-й год.
Можно, наконец, организовать элиту на основе каких-нибудь эксклюзивных ценностей. Проблема в том, откуда их взять. Сферу ценностей человечество исследуют тысячи лет. Там всё уже известно. Когда кому-то кажется, будто он открыл что-то новое, то это только от недостатка информации, а чаще просто от невежества. Правда, в России есть православие. Допустим, организуется государство на основе религии. Это возможно - это не утопия. Более того, такие государства есть сейчас в натуре: монархии Залива, Иран, Израиль. Но кто этим сможет заниматься? И даже: кто, вообще, понимает, что такое государство на основе религиозных ценностей? Какая-то кучка людей. А как быть с "представителями разных конфессий"? Или в основу положить ислам? По крайней мере сразу ясно, кто конкретно этим займётся. Он точно кое-что построит.
"Пойти своим путём!" Легко написать! А на деле без крови этого не осуществить. Я-то сам ненавижу революцию. А автор разве хочет крови? Сдаётся мне, не серьёзно всё это.


GAF

11.04.18 19:15

АЯВРИК Посмотрел ссылку про Остров на 11 часовых поясов. Тот самый случай, когда название предопределяет содержание. И тот случай когда комментарии информативнее авторского текста. Хорошо политологам. Не нужно обременять себя Аристотелевой логикой, рассуждая на сыром историческом материале в силу ангажированности самой Истории, что пишется.
"Теперь будут востребованы идеологии третьего пути..."
Столько копий поломано, и конца этому не видно. Её должны сформуировать высоколобые? Не из тех ли, для которых "неразумный народ" - расходный материал для построения "Города Солнца". История - случайный процесс, который возможно протекает в окрестности стержневых линий развития цивилизации. В отличие от усленно культивирумого (условно говоря в широком смысле) "голливудского "движения" команда Путина выбрала путь на сохранение традиционных культурных ценностей, хранимых на протяжении многих веком "неразумным " народом, несмотря на все "прибамбасы" тех, что "наверху". В этом отношении Восток солидарен с нами, не испытывя желания деградировать вместе с Западом. Технологии не являются доминирующим как прежде приоритетом Запада. Вполне определился и политический курс России. Народу Запада через завесу лживых СМИ мало-помалу тоже приходит осознание прелестей фашиствующего либерализма. На многосоттысячной демонстрации в Париже против семейного закона были и такие плакаты - "Путин спаси нас". Не ограниченный рамками идеологии важен сам Путь. Не надо искать в кабинетах какого-то особого российского пути. Выбор обеспеченного защитой Пути к понятным для большинства людей на обыденном уровне целям найдет попутчиков из других стран сам по себе.

Изменен: 11.04.18 19:22 / GAF


труды и дни

11.04.18 22:48

> delta

Похоже, статья Суркова свидетельствует о том, что нашим аналитикам стало ясно : сырьевой кризис на Западе разразится совсем скоро, по крайней мере, до того, как он создаст оружие, свособное гарантировать ему победу в конфликте с нами.
В условиях сырьевого кризиса нам никуда ходить не придётся. Наоборот, это Запад станет приходить к нам с предложениями дружбы, любви и жвачки.
ИМХО

Ваши рассуждения правы лишь отчасти. Да, сырьевых ресурсов будет меньше. Но сырье это ведь не все. Большую роль играют технологии и квалификация. Я не скажу ничего особенно нового, но всё-таки, в условиях ограниченых ресурсов Зап. Европа, как кстати и Япония, идут по пути повышения производительности. Вот например:https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-21/how-just-14-people-make-500-000-tons-of-steel-a-year-in-austria
сталелитейный завод в Австрии. Когда был в 1960х построен, работало там ок. 1000 человек, выплавляли 500 тысяч тонн стали. Теперь там работает 14 человек и производят те же 500 тыс. тонн. (справедливости ради надо заметить, что часть производственного цикла вынесена на соседнее предприятие, но это детали, огромный рост производительности налицо). Так что, по моему скромному мнению, было бы ошибочно считать что


В условиях сырьевого кризиса нам никуда ходить не придётся. Наоборот, это Запад станет приходить к нам с предложениями дружбы, любви и жвачки.


Технологическое отставание России от Запада велико. Это как технологии производства, так и квалификации инженеров, рабочих, управленцев. Это конечно, не смертельно, но сидеть на сырье и ждать когда все вот так вот само собой повернется в нашу пользу, было бы глупо.
Делом надо заняться, да-да, работать, а не комменты тут строчить.(это была шутка)

Изменен: 11.04.18 22:53 / труды и дни


ВргКв

11.04.18 23:10

> труды и дни-
Технологическое отставание России от Запада велико. Это как технологии производства, так и квалификации инженеров, рабочих, управленцев. ......
Все бывает отчасти ... Номенклатура производимых товаров просто огромна и конечно же высокотехнологические унитазы это отставание которое будет вряд ли преодолено из за емкости рынка и связности логистики.
Но почему Запад? Запад это не общая Империя Добра. Это страны. И если рассматривать их по отдельности, то отставание не выглядит таким уж ВЕЛИКО.


ВладВаныч

12.04.18 02:01

Русский этнос рождением от середины 9 века был результатом этногенетических процессов в Северной Евразии. Он прошёл тысячелетний путь, превратился в ведущий и титульный этнос русско-евразийского суперэтноса. Русские единственный евразийский этнос (можно назвать и народом, если кому-то так больше нравится). Его европеизация началась с крешения Руси, азиатских кровей и генов прибавилось с приходом тюрков (печенеги и половцы), монголо-татар. Второй этап европеизации начался в конце 17 в. и продолжается до сих пор. Вместе с тем наметился поворот на восток. Это связано со старением русского этноса древнерусской генерации, ослаблением эпицентра русского этногенеза в Волго-Окском междуречье, смещением эпицентра русско-евразийского этногенеза в Южное Приуралье.
Европеизация западных регионов идёт полным ходом. Под европейским угаром русские Украины и Белоруссии, центральных регионов России. С востока поднимается Китай, за ним лидерство в Евразии на следующие 300 лет. Россия и русские оказались между евро азиатскими молотом и наковальней.


т-кк

12.04.18 05:50

`
Россия родилась на Угре, в 1480 году. После чего московские князья начали туда-сюда распихивать жизненное пространство.
Что на восток от казанцев было?... - Вакуум, пустыня, оставленная очередной азиатской отрыжкой в западном направлении. Ни тебе Халифата, ни Хорезма, а лишь редкая дичь узкоглазая до самого Тихого океана. Ну да, двигались - стране нужно было железо, а заодно не дать хапнуть пространство алчным западным колонизаторам.
Запад. Ясен пень, - платежеспособные рынки, а у нас пеньки завались, дёгтя.
Заразу подхватили, отчего завелась гнилая русская интеллигенция? - Ну дык на то иммунитет существует.
Так что никаких метаний, всё предельно прагматично: жизненное пространство, сырьё, рынки сбыта. А что там у полукровок в головах копошится, так это к психиатру.


ВргКв

12.04.18 14:21

> ВладВаныч

оказались между евро азиатскими молотом и наковальней.
это одно из необходимых условий для формирования этноса.
Только смысл про это в этой теме?


Аяврик

13.04.18 11:52

2 GAF

-- Посмотрел ссылку про Остров на 11 часовых поясов. Тот самый случай, когда название предопределяет содержание. ....


ну, название и опубликованного выше Материала тоже заставляет "буксовать" неспособную вникать в полёт художественно-поэтических аччоциаций свободно (= нешаблонно) мыслящих Авторов (там - философ, тут - политик, но ОБА свободны от "устоявшихся" догм и необходимости придерживаться рамок "правильных ответов" ЕГЭ)

-- ...И тот случай когда комментарии информативнее авторского текста.


ну, тут уже от контингента читателей, берущих слово, зависит!
для кого-то форма важнее содержания (и судят по названию), для кого-то паспортные данные, семейное происхождение и антропологические замеры головы Автора все объясняют....
с такими участниками "читательской конференции" тягаться с информативностью авторского текста вряд ли получится!
;-)

+

-- Россия четыре века шла на Восток и еще четыре века на Запад. Ни там, ни там не укоренилась. Обе дороги пройдены. Теперь будут востребованы идеологии третьего пути...


-- Столько копий поломано, и конца этому не видно. Её должны сформуировать высоколобые? Не из тех ли, для которых "неразумный народ" - расходный материал для построения "Города Солнца".


как раз-таки - по Автору выходит - что копий на этом поприще вообще толком не ломано (и конь не валялся), ибо все имевшие ранее такие Попытки (и кампании) имели место В ПРОЦЕССЕ "хождения на Запад"
то есть все они отбрасываются, как неотъемлимая чать Мысли Той Эпохи (которая Завершилась) - и могут представлять лишь какой-то академический интерес (как политическая мысль Древнего Рима, например, или переписка Энгельса с Каутским)

а сейчас другие времена наступают и Другие Концепции будут востребованы - свободные как от западноцентризма, так и от евразийства
и сформировывать их будут как раз не "оторванные от жизни" и "страшно далёкие от народа" - высоколобые мечтатели (в башнях из слоновьей кости), а, наоборот, в гробу все эти "Города Солнца" видавшие и не чурающиеся "здорового цинизма" не оторвавшиеся от своей почвы национально-заземленные политики-популисты
не мессианские какие-то фанатики построения Рая на Земле и торжества Справедливости для Всех
в принципе.... чтоб об уровне разработчиков составить мнение и одновременно какую-то преемственность увидеть в целом дальше отдельностоящих деревьев (и глубже вводящих в ступор названий!) в этом процессе вызревания Идеологии Третьего Пути в недрах Российской Политической Элиты, могу сослаться на книгу дипломированного (а не самодеятельного) международника, тогдашнего председателя Комитета ГосДумы по геополитике Алексея Митрофанова
под названием "ШАГИ НОВОЙ ГЕОПОЛИТИКИ" (1997г.) -
которая свидетельствует, что уже двадцать лет назад (не дожидаясь, когда петух глюнет и гром громыхнёт) в коридорах Российской Власти предупредительно соответствующие наработки "новой идеологии" по зарплате ответственные за это дело люди обмозговали....

Изменен: 13.04.18 11:56 / Аяврик


GAF

13.04.18 15:39

АЯВРИК. В силу профессии приобрел "вредную" привычку моделировать на безусловном фактическом материале. Автор сам задействовал по отношению к стране и её населению антропологический фактор в его культурном и физическом аспектах. Никто его за язык не тянул как говорится.
Статья публичная, не в специализированном издании для "посвященных". Приведу без знаков препинания устную притчу из глубины веков, когда разъежали по СССР " ученые" лекторы. Один из таковых закончил лекцию о международном положении в сельском клубе словами: "Если на всё посмотреть через призму диалектических понятий то это будет выглядеть весьма неконтроктабельно."
Глубокомысленное молчание зала прервал дедок. Пригладив редкие волосья на лысине, отетствовал: "Оно то знамо што пошто коли ежели чего относительно касательно таких вещёв более или менее буквально". По залу прокатился одобрительный шумок (аплодисменты не были ещё в моде). Мол знай наших, мы тоже не лыком шиты.
Собственный опыт убеждает - Если о чем-то есть отчетливое представление, всегда найдутся слова, чтобы донести мысль на доступном языке, при его-то богатстве.
Ну так вместо того, чтобы с высоты понимания укорять комментаторов в некомпетеньности, перевели бы авторскую мысль с Эзопова языка на обычный.


_STRANNIK

13.04.18 17:27

GAF, RU
............................
Собственный опыт убеждает - Если о чем-то есть отчетливое представление, всегда найдутся слова, чтобы донести мысль на доступном языке, при его-то богатстве.
.....................
Ну да. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Это верно если предполагаются две важные вещи :
1. Есть что реально доносить.
2. Есть реальное желание это донести.
А по факту у Аяврика и Ко нет ни того ни другого. Язык (как известно) дан человеку , чтобы СКРЫВАТЬ свои мысли...За кучей буков и откровенной демагогией. И рассуждениями о третьем пути...Про который никто ничего внятного сказать не может. Уже не один десяток лет. Кроме давно всем известного - насчет всего плохого и всего хорошего...


Cкептик

13.04.18 17:40

Можно высказаться просто.
-
Презираю Запад.
Запад это клещ, впившийся в шею человечеству и пьющий чужую кровь. Больше ничего.
"Свободы", "либерализм" необходимы западным деятелям для того, чтобы избегать возмездия: их за шкирку "Воровал? Грабил? Убивал" -- а они в ответ: "Так в этом-то и свобода! Не покушаться на наши ценности!"
-
Запад привлекателен хорошей и сладкой жизнью. Это как в голодную годину самое сладкое положение у того, кто варит человечину -- остальные жрут лебеду, а у Запада всегда стол ломится. Ведь привлекательно же! Особеннно, если голоден.
-
Без непрерывного многовекового процесса ограбления остального Мира -- Запад это негодная фигня на обочние цивилизации.
хххххххххххххххх
Надеюсь, получилось донести.


GAF

13.04.18 18:03

STRANNIK "...И рассуждениями о третьем пути...Про который никто ничего внятного сказать не может."
Вот о том и пытался "выразиться". Есть в санскрите слово "НИТЬЯ" - нить по нашему. Толкуется как своеобразная тропинка, которой следует человек в главном содержании своей жизни. В русском языке "нить" тоже не только для шитья (сшивания из кусков нечто цельного) - красной нитью (допустим произведения) является... Лао Цзы (Царство Ему Небесное) дал понятие Пути и правила следования ему, объясняя что такое хорошо и что такое не очень в отклонениях от него. И никаких идеологий. Естественность и простота правил в их недвусмысленности. Они годятся и для человека и для страны.

Изменен: 13.04.18 18:21 / GAF


diversant777

13.04.18 19:41


Все, как всегда, у подобных категорий граждан сводится к постулату - мысль у меня умная но плебеи не поймут. Иносказательно - народ не тот им достался, а то бы они ух.
Истины ради, мысли в статье проскакивают интересные, это ежели я правильно понял, а то ведь, вдруг да окажется что вовсе ничего и не понял, ведь Аярвик, говорит что данную информацию понять могут "не только лишь все".
Но я буду говорить сугубо о том что я понял (или мне показалось что понял) о чем автор хотел сказать в данной статье.
Мысль об отдельном пути России, отличном от Востока и Запада, отнюдь не является неким открытием автора, апологеты данной идеи имели место быть еще во времена царизма.
Да только воз и ныне там (С).
Вопрос в том почему эта мысль, вдруг, массово появилась в ряде СМИ в том или ином виде в последнее время. До элит, наконец, дошло? Почему то в этом сомневаюсь, вот наблюдаю вокруг происходящее и сомневаюсь что дошло. Что либо категорически меняется, если исключить существующую конфронтацию? Сдается что, ежели (сугубо гипотетическое допущение) завтра Запад ослабит санкции (уменьшит вероятность отбора финансов и ресурсов у представителей наших, российских, элит находящихся за рубежом), махнет рукой на Крым и несколько изменит риторику, немалая часть элит вновь забьется в счастливом угаре праздника жизни, начисто позабыв про подобные умственные изыскания. На мой взгляд, здесь поведение ребенка который и с той компанией поссорился и эти к себе не очень то берут. Вот он и начинает убеждать всех вокруг (тем самым себя в первую очередь) что ему самому с собой играть гораздо веселей и интересней.
Истины для, стоит сказать что Россия уже пыталась встать на отдельный, свой собственный, путь развития. И это было совсем не так давно. Это, столь нелюбимый отдельными комментаторами СССР. Эксперимент был весьма успешным - мы не только смогли возродить страну из пепла, выстоять величайшую войну, вновь возродить страну, стать одной из величайших империй и одной из крупнейших экономик. Мы сим смелым экспериментом показали остальному миру возможность иного пути развития способного решить часть существующих (как на тот момент, так и сегодня) проблем. Стоит признаться, предполагаемая модель была также не безупречна, но то что определенная часть ее идей живет и процветает вплоть до сегодняшнего дня говорит уже о многом. Именно поэтому весь остальной мир одномоментно ополчился на СССР, особенно Запад.
Но, подвело СССР ровно то же самое что подвело и его предшественницу - царскую Россию. А именно, со временем элиты СССР все более закрывались, обособлялись, уверовали что они есть ум, честь и совесть народа и, тем самым, переварив сами себя без ощутимого притока "свежей крови" выродились в нечто аморфное, недееспособное с завышенным ЧСВ и заниженной реальной отдачей государству. Результат - 90-е годы. С царской Россией ровно то же самое, кризис, изгнание бездаря-царя и... неспособность оставшихся элит выдвинуть актуальные тезисы и сплотить страну.
Я это к чему? К тому что даже если до наших элит (до деятельной их части) дошла мысль о необходимости реализации отдельного пути развития - возникает вопрос - а кто будет это претворять в жизнь? Существующие элиты - в значительной своей части есть остатки партноменклатуры и ее холуев со времен позднего СССР и те кто хапнул и залетел "в волну" в 90-е годы. Реально деятельных мало, на все и вся может не хватить. Выше предельно правильно коллеги описали существующее состояние наших элит.
Если появилась идея о новом пути - значит, как и во всяком серьезном проекте, требуется значительный объем подготовительных работ, в части элит это чистка и своевременное замещение выбывших свежими, деятельными представителями "с горящим взглядом и горячим сердцем", значит это реализация действующих социальных лифтов на деле, а не на бумаге. Ни того, ни другого не заметно. Из чего для себя я делаю выводы что мысль отображенная в статье не более чем балабольство, ну или, в лучшем случае, зондирование актуальности идеи. Да, Россия встала перед дилеммой, вернее сказать, ее перед нами поставили – что делать, на Западе мы как самостоятельные и равные не нужны, на Восток самим не очень хочется. Да и ждут ли нас там? Отсюда вывод – начались метания и умственные изыскания. С одним из них мы ыше имеем честь ознакомиться. Не более.


Teichmann

13.04.18 20:43


Вот так логика у "интернет-сообщества"! Он чего-то не понимает, а беспокоиться из-за этого должен кто-то другой! Бессмертный совок!.. Их уже 30 лет, по-всякому, а они до сих пор уверены, что "всё для блага человека". Гегемоны )))


GAF

13.04.18 21:51

diversant777 Со многим можно согласиться в Вашем добротном анализе. Ещё бы часто упоминаемое слово ЭЛИТА заключалось в кавычки. Сами же говорили про пену, всплывшую наверх ещё со времен "Брежневского запоя" и грязь 90-х, поднятую со дна. В старой России верхние эшелоны, хорошо знавшие фр. язык, из "скромности" причисляли себя к т.н. высшему свету. Слово элита было не в ходу. На русском толковаеие слова ЭЛИТА то же самое, например отборные семена злаков, годные для размножения в силу их полезности.
Можно понять желание современных верхов "обзываться" этим словом и тем самым на подсознательном уровне значением этого слова впаривать свою полезность.
Что касается Ваших опасений:
"Если появилась идея о новом пути - значит, как и во всяком серьезном проекте, требуется значительный объем подготовительных работ, в части элит это чистка и своевременное замещение выбывших свежими, деятельными представителями "с горящим взглядом и горячим сердцем", значит это реализация действующих социальных лифтов на деле, а не на бумаге. Ни того, ни другого не заметно
",
то они вполне обоснованы. Но есть и надежда на молодежь. Команда Путина и он сам лично уделяют ей много внимания, судя по многочисленным разного сорта публичным мероприятиям. По крайней мере вузовская молодежь менее инфантильная и более прагматичная, чем ранее. Ещё бы с с системой образования дела поправить... и ЭЛИТА без кавычек, годная к воспроизведению, должна быть.

Изменен: 13.04.18 22:01 / GAF


magyar

13.04.18 22:54


Фактически, на Земле мы имеем дело с космической системой, которая развивается (эволюционирует) в результате взаимодействия двух творческих начал - Природы в виде живой планеты Земля и человеческого личностного творческого начала. Существование этих двух начал нашло отражение и в биполярной структуре мировой цивилизации – в существовании цивилизаций Востока и Запада. При этом цивилизация Востока возникла и развивается под знаком инициативы безличностного природного творческого начала, а цивилизация Запада – под знаком творческого личностного начала.
Так же, как мировая цивилизация делится на Восток (Душа) и Запад (Разум), последние, в свою очередь, делятся надвое по такому же принципу. Поэтому свой Восток и Запад имеются как в восточной цивилизации, так и в западной. На Западе Разум представляет Западная Европа, а Душу – Россия. На Востоке Душу представляют Индия и Китай, а Япония – Разум (Запад). Именно поэтому она стала первопроходцем в освоении научно-технических знаний, показала пример и путь дальнейшего развития всем страна Востока.
Духовную битву Запад проиграл уже давно. Но и в материальном плане у Запада уже нет будущего по той причине, что единственным преимуществом его было то, что он был мировым сборочным цехом по производству различной промышленной продукции. Либеральная идеология, возникшая на Западе, сыграла с ним злую шутку - она его похоронила. Произошло это в результате принятия за аксиому права на свободу перемещения капитала туда, где ему выгодней. Капитал пошёл в Юго-Восточную Азию, и именно там теперь находится мировая мастерская промышленного производства и зарабатывается основной объём реальных денег. А это означает, что Западу осталось только играть в спекулятивные долговые финансовые пирамиды, что, впрочем продлится недолго.
Запад, утратив научно-техническое и промышленное превосходство, полностью проиграл, так как он к тому же, не обладает таким мощным организационным коллективным интеллектом, каким обладает Восток. Восток же, поставив перед собой задачу освоения научно-технических знаний, совсем не собирается, как это случилось в России, продавать свою душу за технические новшества и побрякушки, которые он получил от Запада. Для него, планирующего свою жизнь на тысячелетия, это стало только ещё одним из средств решения своих проблем, способов развития из числа многих, которые ему известны. Более высокий уровень коллективного интеллекта Востока позволяет ему это сделать в плановом порядке, без потрясений и революций. А как известно, в экономическом соревновании выигрывает тот, у кого коллективный интеллект выше, чем у конкурента при прочих равных условиях. Так что для Запада игра уже сыграна, и мы наблюдаем его необратимый закат. Ссылка , Ссылка и Ссылка

Изменен: 13.04.18 23:03 / magyar


труды и дни

14.04.18 00:21

АЯВРИК
GAF
Правы те, кто считает, что у России нет идеи третьего пути. Но несомненно, правы и те, кто хочет, чтобы она была. Но как быть? Ведь они, эти идеи, находят периодически своих авторов. По моему, слабость их в том, что они мёртворождённые. У неё, этой идеи, будет жизнь, если она найдет отклик среди широких слоёв населения. Попробую объяснить на простом примере. В 90е гуляло такое мнение: "раньше мальчики мечтали стать космонавтами, а девочки - балеринами. Сейчас же мальчики хотят быть бандитами, а девочки - валютными проститутками" Немного грубовато, но суть, я думаю, ясна. Ведь так же? Ведь была некая идея, мечта, к которой хочется стремится. Обретя которую, все будет в лучшем виде! И у которой было достаточно много держателей. Возможно, также было и в начале 20го века с идеей о мировой революции.Все-таки надо отдать должное тем, кто пытается эту, назову так не стесняясь, Русскую Идею, сформулировать. Но успех будет у того, кто сможет свести воедино с одной стороны нечто, что найдет отклик у простых людей. Тех, которые ходят каждый день на работу, заботятся о своих детях, своих стариках, болтают с соседями, общаются с друзьями. С другой, это всё-таки должно быть что-то возвышенное, но и присущее вековой русской истории. На то она и Русская Идея.По сторонам смотеть можно, но перенимать что-то достаточно рискованно. У Запада главная идея "жрать-жрать-жрать". Параллельно включив идеологов (политиков, журналистов, священников), которые всем, в первую очередь себе, объясняют, какие мы хорошие, а все вокруг плохие. Наверное, чтоб не поперхнуться. В то же время замечу, очень даже многие люди на Западе это не любят и так не живут.Восток? Восток очень сложно, не берусь даже что-то сказать. Их всегда будет трудно понять. Китай, Индия - этим цивилизациям тысячи лет. В талмуде читал "люби свое дело" или "люби работать", смотря как перевести. Корейцы, китайцы и японцы возвели это в десятую степень и наверное, находят высшее наслаждение в работе. Не знаю, не знаю.Вот так, немного коряво, но я надеюсь, понятно.

Изменен: 14.04.18 00:25 / труды и дни


GAF

14.04.18 02:14

АЯВРИК "У неё, этой идеи, будет жизнь, если она найдет отклик среди широких слоёв населения
."
По существу возражений нет. Но на любую идею найдутся "схизматики и даже атеисты", и не только. Найдутся и желающие оседлать её в своих корыстных целях. Были заложены евангельские заповеди в основу построения нового общества в СССР. Что-то получалось и неплохо. Но человеческий фактор привел в никуда. Может чего-то не хватает для понимания веры в идею не только у грешников, но даже и у персон, олицетворяющих её. Сохранилась вырезка с ответом иерарха высого чина на вопрос журналиста: Как сегодня простому человеку найти путь к Богу?
- Очень просто. Для этого нужно прочитать четыре Евангелия и каждое воскресенье ходить в церковь. Если вы выполните эти два условия, то через полгода гарантировано
станете верующим человеком... При этом читать Евангелие надо не механически. Нужно постараться увидеть себя в нем, как в зеркале
.
Правило не сложное для исполнения. Но так ли всё просто. И что увидит человек в зеркале?

Изменен: 14.04.18 02:15 / GAF


Marketolog_s

14.04.18 08:40

По сабжу.
Это прискорбно, что в высших эшелонах власти присутствуют такие вот ... закомплексованные люди, переносящие свои собственные комплексы на Россию и русских. Потенциальные (а то и реальные) компрадоры.
Мы не запад, не восток, и даже не юг.
МЫ СЕВЕР. Своя собственная цивилизация, нам нет необходимости кого-то копировать и с кем-то дружить.

Изменен: 14.04.18 08:40 / Marketolog_s


magyar

14.04.18 11:32

Статья Суркова откровенно дилетантская, и это лишний раз показывает интеллектуальное убожество управляющей нашей страной "элиты". А пока мы здесь обсуждает в 110 раз, а что делать, а может быть, нужен третий путь, а может быть, нужна Русская идея, Китай уже давно построил то прекрасное будущее, о котором мы только мечтаем, находясь по сравнению с ним уже на уровне первобытном. Чтобы убедиться в этом, посмотрите впечатления русского преподавателя английского языка, проработавшего в Китае 1,5 года. https://www.youtube.com/watch?v=7s-i4u0rx9c Он жил в городе - сказке, которому всего 35 лет, с населением в 13 млн человек. И таких новых городов, как известно, в Китае построено сотни. В сравнении со впечатляющими достижениями Китая до нас должна окончательно дойти мысль о полном идиотизме и убожестве колниально-сырьевой ориентации страны, уныло продолжающейся у нас уже около 30 лет. На примере этого города мы можем видеть великолепный дворец из стекла и бетона, в котором созданы такие условия жизни для всех 13 миллионов жителей, о которых не могут даже мечтать наши сырьевые олигархи со своими "дворцами", которые по сравнению с этим дворцом выглядят убогими и ничтожными хибарками. Это настоящий дворец из будущего, о котором нам можно только мечтать, и который мы даже не начинали строить. А китайцы и другие народы Ю-В Азии продолжают стремительно двигаться вперёд, оставляя нашу страну гнить в сточной канаве мировой истории, в которой мы оказались в результате так называемых "либеральных" реформ, превративших нашу страну в ограбляемую со всех сторон бесправную колониальныю территорию, ведущую бессмысленное существование. И надо сказать, что "реформаторы" позаботились узаконить это положение в Конституции, включив в неё положение об отсутствии у России государственной идеологии (правильно - рабам любая идеология кроме рабского повиновения вредна), то есть положение о бессмысленности существования страны, а также положение о приоритете международных соглашений и договоров над внутренними законами. Любому здравомслящему человеку ясно, что это неприемлемо для нас, если мы хотим развиваться наравне со всеми самыми передовыми странами мира.

Изменен: 14.04.18 11:36 / magyar


ВргКв

14.04.18 11:44

> труды и дни

АЯВРИК
GAF
Правы те, кто считает, что у России нет идеи третьего пути. Но несомненно, правы и те, кто хочет, чтобы она была. Но как быть? Ведь они, эти идеи, находят периодически своих авторов. По моему, слабость их в том, что они мёртворождённые. У неё, этой идеи, будет жизнь, если она найдет отклик среди широких слоёв населения.
.............

"Правы те, кто считает, что у России нет идеи третьего пути."

Почему это нет, да есть - "Счастье всем". Вот только счастье у всех разное и входит в противоречия с другими. Попытались унифицировать, а оно унификации не поддается, общее счастье.
НО появились новые элементы в сознании - космос, виртуальный мир, есть возможность.

" У Запада главная идея "жрать-жрать-жрать". "

Врать то самим себе зачем? Нет там такой идеи, и не было. То, что в 17м бабахнуло, с Запада приперлось ... . И насчет Запада, уже давно бы в Запад влились, если бы не одно фундаментальное противоречие - изотерма января, которое является базовым в формировании себестоимости продукта и соответственно благосостояния народ, а благосостояние народа является фундаментальным для возможности содержать армию, которая является защитницей правящего класса.


Giotoo

14.04.18 11:57


Этому спору несколько сотен лет… даже формулировки не меняются… слово в слово… слово в слово
За это время Россия ни на метр не стала "частью Востока" или "частью Запада". Она и не может ими стать… она была и будет (правильно) "Севером"… и причина даже не в географии…
Причина глубже в "менталитете" (это сложный психологический механизм, изучение которого еще предстоит… как у обычного человека есть "свое Я", так и у сообщества людей есть "свое коллективное Я", свои базовые установки, нарративы, приоритеты и принципы)…
(Например: Европейские страны делятся на "Европейские" и "Восточноевропейские страны", и "Восточноевропейские" никогда не станут "Европейскими"… причина "менталитет" и европейцев и восточно-европейцев)
"Русь" и "русские"… это уникальный сплав множества народов и национальностей, вызывающий восхищение у ученого… это знаете ли… некий "Народ-воин, народ-созидатель, нетерпимый ко всякой несправедливости и лжи".
Именно поэтому Христианство легло идеально… именно поэтому "помощь братушкам" (и вся Европа и Азия и Восток усеяна костями "русских"), именно поэтому "Социализм" прижился. Причем крайне интересно было наблюдать, построение "новой системы" носило в России крайне "эмоциональный характер"… а например в Китае "прагматический"… и с этим ничего нельзя было сделать… "менталитет"…
Сплав настолько уникальный и настолько привлекательный (с эволюционной точки зрения)… что при столкновении с "другим менталитетом" начинает его замещать собой… а "русскими" начинают себя называть люди с чертами лица, далекими от "классических"…
Народы со схожими "менталитетом" притягиваются… поэтому никакого "одиночества полукровки" не будет…
Весь спор "двигаться На Восток или Запад"… всегда сводился к простому… "Какие современные экономические и социальные достижения Запада или Востока внедрить в России, с поправкой на "менталитет"… это и есть тот самый "Путь Севера" которым шла Россия… всегда…
Именно поэтому и "новая система"… и "понимание Законов развития систем"… зародится Здесь… ибо Базис подходящий

Изменен: 14.04.18 12:02 / Giotoo


magyar

14.04.18 13:09


Giotoo> "Русь" и "русские"… это уникальный сплав множества народов и национальностей, вызывающий восхищение у ученого… это знаете ли… некий "Народ-воин, народ-созидатель, нетерпимый ко всякой несправедливости и лжи".
Это потому, что Русь впервые в истории мировой цивилизации сотворила первую мировую цивилизацию, материнскую мировую цивилизацию тысячи лет назад, от которой отпали впоследствии все народы Земли. Поэтому, забыв и знакомясь с ней заново, они начинают чувствовать родство с ней. Ссылка
Giotoo>Именно поэтому и "новая система"… и "понимание Законов развития систем"… зародится Здесь… ибо Базис подходящий.
Это уже сделано: Ссылка , см. раздел *13* СТРУКТУРА МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ * Действительно, это можно было сделать только в России.
На Востоке главные усилия творческой деятельности человеческого духа направлены в область внутреннего, духовного мира человека, а на Западе, по преимуществу - на познание внешнего, естественного мира Природы. На Востоке историческая последовательность формирования культуры может быть представлена триадой космос (даосизм) - общество (конфуцианство) - человек (буддизм).
На Западе же эта триада повторяется, но в обратной последовательности, то есть: личность (греческая философия), общество (Римское право), космос (христианство). Таким образом, мы имеем на Востоке, через культуру Востока и через личность восточного человека реализацию задач космоса, так как в начале триады Востока стоит безличный космос, а буддизм представляет собой способ осознания и осуществления человеком задач космоса. В западной же культуре мы имеем способ реализации задач личности через общество и космос. Не случайно поэтому Бог в христианстве является творческой сверхличностью. В силу этих обстоятельств, Восток может быть назван душой космического разума планеты, роль которого, в свою очередь, играет Запад.

Таким образом, мы имеем космическое духовное существо человеческой цивилизации планеты, состоящее из личностного духовного существа и космического. В этом феномене мы имеем первую ступень планетарного процесса дифференциации культурного поля Земли по принципу стремления к переменам и к постоянству. Из изначально единого целого рождаются две культуры, олицетворяющие собой стремление к постоянству (Восток) и к переменам (Запад).
Так же, как мировая цивилизация делится на Восток (Душа) и Запад (Разум), последние, в свою очередь, делятся надвое по такому же принципу. Поэтому свой Восток и Запад имеются как в восточной цивилизации, так и в западной. На Западе Разум представляет Западная Европа, а Душу – Россия. На Востоке Душу представляют Индия и Китай, а Япония – Разум (Запад). Именно поэтому она стала первопроходцем в освоении научно-технических знаний, показала пример и путь дальнейшего развития всем страна Востока.
Путь, на который следует выходить России, является закономерным путём исторического развития человеческого общества. Более подробно об этом в Ссылка и Ссылка
Следует отметить, что даже в Китае не сделаны такие теоретические выводы о том, какое общество им удалось построить и какое значение оно имеет для будущего человечества. Это потому, что они не могут на самих себя посмотреть со стороны, так как живут в нём. Мы же можем сделать из всего опыта исторического развития человеческого общества на Земле сделать далеко идущие выводы, которые позволят нам построить общество будущего и в нашей стране.

Изменен: 14.04.18 13:11 / magyar


Аяврик

14.04.18 19:05

2 труды и дни, DE


-- В 90е гуляло такое мнение: "раньше мальчики мечтали стать космонавтами, а девочки - балеринами. Сейчас же мальчики хотят быть бандитами, а девочки - валютными проститутками"

это - извиняюсь спросить- в какой среде гуляло такое мнение?
на "Ухе Мацы"?
или в редакции газеты "День" ("Завтра")?

у Вас лично в семье такое мнение гуляло (или такие шальные мыслишки проскакивали ненароком???? если "да", то это сугубо о семейном уровне нравственности говорит - но не более того

-- Ведь так же?

нет, не так же
разница между тем, что было "раньше" и тем что стало "позже" в том, что Государство прекратило вмешиваться в частную жизнь граждан, навязывая и формулируя им какие-то "образы" и предполагая кем они "должны хотеть стать" (и кем они станут), оставив это - начиная как раз с 90-х - на сугубо их личное усмотрение (кем хотят - тем и становитесь в меру своих склонностей, способностей и желания)
и - в том числе - живите где хотите
разницу Вы, конечно, чувствуете (где бы Вы жили, когда вам до сих пор положено было мечтать быть космонавтом? и кем бы ишачили от звонка до звонка?)
;-)

советские дети могли "раньше" мечтать о чём угодно, но тот режим, в котором их угораздило родиться, ставил себе основопологающую историческую задачу совсем другую: "Партия, профессиональные союзы, союзы молодежи, наши школы и пр. имеют своей задачей воспитание и подготовку новых поколений рабочего класса
." - т.е. - по большому счёту - новых поколений ШУДР
не космонавтов и не балерин

но не будем о грустном!

вернемся к нашим баранам

-- успех будет у того, кто сможет свести воедино с одной стороны нечто, что найдет отклик у простых людей. Тех, которые ходят каждый день на работу, заботятся о своих детях, своих стариках, болтают с соседями, общаются с друзьями. С другой, это всё-таки должно быть что-то возвышенное, но и присущее вековой русской истории. На то она и Русская Идея.


так получается, что - оценивая с Ваших позиций - единственный такой штаб выработки Национальной Идеи, ориентированный на интересы и уровень понимания "простых людей" находился первые пятилетки постсоветского периода России в недрах .... ЛДПР.

суть - понятную тем [университетов не кончавших] "простым людям", которые каждый день ходят на работу и болтают с соседями и в курилках - это Новой Идеи сформировал Вождь ЛДПР: Почему мы должны [повышая уровень жизни других] создавать страдания себе? Давайте [повышая уровень жизни у себя] создавать страдания другим.


с афористической доходчивостью до ума и сердца простого человечка другого Вождя (мирового пролетариата) Ленина с его индульгенцией: "[ИДИ] ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!" эта сентенция, конечно же, по силе доходчивости не сравнится, но... тем не менее... принципиальную суть различия между Идеологией Пролетарской Солидарности (и неисполнимого Интернационального долга русских Вань и Мань перед ВСЕМИ ДРУГИМИ ВЕЗДЕ) и поиском чего-то Нового в качестве обретения почвы под ногами это - в 1993-м году - выпукло вскрывало

...................................................

но, упомянутый мною выше "министр иностранных дел ЛДПР" Алексей Митрофанов по митингам никогда не шерстил и с простым народом с трибуны никогда не фамильярничал (и бисер не метал), поэтому его формулировки были и более многословными, и более развернуто рассудительными - но той же самой "платформы Жириновского" (будем её так называть):

далее цитирую по её изложению для "не совсем уж" простых людей, а более-менее подготовленных и способных воспринимать не мысли излогаемые не краткими как выстрел тостами, а - не теряя нити рассуждений Автора - многостраничными объемами книги "ШАГИ НОВОЙ ГЕОПОЛИТИКИ":


......Когда Черчилль развалил британскую империю? Когда понял, что метрополия начинает работать на свои колонии, а не наоборот. Конец советской империи обозначился уже тогда, когда метрополия-Россия начала кормить свои колонии-окраины. Москва поняла, что нет смысла содержать отдельные нацокраины, вкладывать туда деньги. Напротив, еще при Советах Кавказ стал наряду со Средней Азией отмывочным центром.

Андропов пытался в 1983 году произвести чистку Кавказа и Средней Азии. Однако девятимесячное его правление было слишком быстротечным. Но благая мысль этого подхода существовала: кавказские лидеры должны содержать "самое себе". Это будет благим делом, как для России, так и для местных авторитетов. Кавказские центры власти на месте должны решать вопросы своего существования не за счет центра, а за счет самих себя......




.....Чечня является реальной военной силой в регионе Кавказа, по своим боевым качествам мало с кем здесь сравнимой. Чисто прагматические интересы России обязывают ее использовать Чечню в качестве рычага управления кавказскими делами. Необходимо трансформировать Чечню в "жандарма" Кавказа, которому Россия будет ставить задачи, расплачиваясь за их решения деньгами нефтяных концернов.
В любом случае, Россия оставляет за собой право урегулировать ВНУТРЕННИЕ проблемы, в том числе и с помощью нанесения превентивного удара по Чечне и любому другому "субъекту" Кавказа........






....Однополюсность современного состояния политических отношений не может служить условием стабилизации управления состоянием глобальной системы общественных интересов. Россия же в историческом процессе развития глобального общества всегда играла ключевую роль.

Новое осмысление геополитики предполагает, что глобальное человеческое общество в нынешней фазе развития имеет предрасположение к образованию континентальных блоков государств. Следующей фазой этой модели будет уже имитирование глобального общества в единую структуру.

Какова же роль в этом процессе национальных государств и, прежде всего, России? Ответ однозначно прост: неизмеримо возрастает. Относительно России это означает, что она должна явиться центром кристаллизации Евразии в единый континентальный геополитический блок.

Это положение составляет суть Новой Геополитики России. В качестве руководящего принципа этой геополитики должен стать принцип здорового национального эгоизма русской нации



Современная демократия позволяет обыграть "жирного", особо не беспокоясь о раздаче пинков после игры. Разумеется, все должно происходить в рамках международных договоренностей и норм поведения. Главное в этой ситуации видеть на пару ходов дальше, чем обрюзгший богатый соперник по игре, который имеет больше возможностей по лоббированию до и после, но не во время игры.

Необходимо переиграть его в самом процессе. Другого пути нет. Тут на действие необходимо адекватное противодействие.

Метод политической игры достаточно известен и включает совокупность приемов и операций по практическому и теоретическому освоению политической действительности. Однако, если силовой характер прошлого времени позволял реализовать намерения государства через использование своего военно-экономического и политического потенциала по примитивной схеме "стимул – силовая реакция" с уничтожением политических управленческих и военно-экономических центров противника, то в сегодняшнем мире борьба за рынки и влияние на них имеет более тонкую природу......
....Непосредственная простота реакции ядерных гигантов потсдамской системы мира сменилась иезуитской изворотливостью подлинных властителей современного мира. Необходимо отказаться от цитирования авторитетов прошлого. Элемент творчества спонтанен, а реальная жизнь ставит такие проблемы, которых просто не было в прошлом. Атмосфера беспощадной конкуренции, шантаж, грамотный обход писаных правил, дирижирование общественным мнением – это не просто абстракция реальных ситуаций. Это конкретная ситуация, которая не знает общих правил ее решения. Есть условия игры, но нет условий реализации игровых ситуаций. Здесь приоритет за динамичностью, за нестандартным подходом.

Да, современный мир коммуникабелен и расположен к партнерству. Как в карточной игре, могут оставить и без штанов, так и в политической игре, где идет Большая игра за большой приз: за влияние в глобальном масштабе, где можно проиграть многое и оказаться вне мирового развития......


......России нужна национальная идеология. Тем самым ставится задача, а не цель. Россия обладает всеми видами – интеллектуальными, экономическими, топливно-энергетическими, материальными, и даже финансовыми – ресурсов, чтобы обеспечить достижение такой цели, как возрождение нации.

Задача – это обеспеченная средствами цель. Говоря о конкретном возрождении русского народа, мы понимаем под этим защиту России от уготовленного распада, от этнической чистки и устранения русского народа из числа народов "золотого миллиарда". Под возрождением мы понимаем вхождение русского народа в политический, культурный и научный авангард мировой цивилизации. Новая идеология должна необходимо и достаточно содержать систему идей возрождения русского народа. Это есть идеология русского национального эгоизма! Объявление этой идеологии в качестве руководящей системы намерений и действий предполагает достаточно мягкое включение в мировой геополитический процесс.

Игровая концепция внешнеполитической деятельности является тем моментом, который позволяет избежать обвинений в любом виде тенденциозности, обозначив конечный прагматический интерес. Но чтобы выиграть, необходимо рассматривать многоходовки, комбинации на 10-15 ходов вперед. При этом сам факт участия в какой-либо игре устанавливается из принципа "quo prodaste", то есть "кому выгодно".

Если нам выгодно, мы играем. Если нет – извините.



Основное здесь – создание иллюзии свободы жизни и развития этих государств. Глобализация сферы информатики и технически, и реально допускает возможность контроля и управления массового сознания в третьих странах и формирования его практической активности в нужном для России направлении.

Вообще нам необходима так называемая выборочная дипломатия. Запад не следует рассматривать так, как мы делали раньше: как единое целое, как единое атлантическое сообщество. И Запад, и другие региональные сообщества – это отдельные, совершенно разные страны, между которыми существуют проблемы, у которых свои интересы и приоритеты.........


.....Послепотсдамская история показывает, что альтернативы военно-политическому и социально-экономическому блоку Китая и России нет. Обе болевые точки – англосаксонская и исламская – дошли в своем болезненном развитии до того момента, когда и китайский и русский организм не могут спокойно жить и развиваться дальше, по причине беспокойств, которые они вызывают.

Великий реформатор современного Китая Дэн Сяопин много раз призывал руководителей России взять курс на сближение. Он прекрасно понимал тот факт, что стратегические интересы наших государств совпадают. Антиамериканизм – это основа сближения Китая и России.





Экономическая целесообразность сближения и союза России и Китая создает хорошую основу для закрепления военных, политических и этнических симпатий. Выход обоих великих государств Азии – Китая и России – в Тихоокеанский бассейн обеспечивает проведение здесь новой экономической политики, основанной на развитии экономики Большого Китая в противовес американским притязаниям на этот регион.

Все указанные этнополитические, военные, экономические предпосылки сближения Китая и России дают основание для создания блока Россия-Китай-Индия
(ЧЕРЕЗ ГОД-ПОЛТОРА ПРИМАКОВ ЭТО ВЫДАСТ ЗА "СВОЮ ДОКТРИНУ" - Аяв.). Создание этого блока разрушит атлантическую геополитическую аксиому, согласно которой американские интересы и господство в Азии и на западе Тихого океана можно сохранить, только поддерживая Азию расчлененной, по меньшей мере, на два конкурирующих центра сил. Потому цель США в Евразии – поддерживать напряженность между Россией и Китаем. Путь же народов России и Китая лежит в направлении на конструктивное сотрудничество между нашими государствами в Великой Азии и АТР, дальнейшее сближение в союзе наших государств.......




....После вторых по счету президентских выборов в России страна обрела некоторую внутриполитическую устойчивость. Характерно, что одновременно с этим событием общество сверху донизу почувствовало потребность в выработке национальной идеологии. Единственной идеологией, адекватно учитывающей международные нормы и социальные интересы, в настоящее время является идеология русского национального эгоизма.....


....Именно идеология национального эгоизма наиболее точно и своевременно способна предсказать и отслеживать локальные изменения геополитической ситуации. Объявление этой идеологии в качестве руководящей системы намерений и действий предполагает достаточно мягкое включение в мировой геополитический процесс.


Русский национальный эгоизм ответствен за 1/7 часть мировой суши, что зримо указывает на его вес в развивающемся историческом процессе. Он также ответствен за положение на Евразийском континенте, что в свете постинформационного развития категорически требует проведения комплекса мер, призванных предотвратить планетарный хаос, добиться стабильности и обеспечить устойчивое развитие социального общества планетарного человечества......
...........................

................................




(тоже витиевато и не академическим языком Автор отжёг поди по мнению некоторых диванных кандидатов на его пост? сколько председателей комитетов ГД и министров иностранных дел в туне пропадают без дела в глубинах Рунета.... как донов Педро в Бразилии!....и не сосчитать!!!!)

;-))


труды и дни

14.04.18 23:23

> ВргКв
> труды и дни-
Технологическое отставание России от Запада велико. Это как технологии производства, так и квалификации инженеров, рабочих, управленцев. ......
Все бывает отчасти ... Номенклатура производимых товаров просто огромна и конечно же высокотехнологические унитазы это отставание которое будет вряд ли преодолено из за емкости рынка и связности логистики.
Но почему Запад? Запад это не общая Империя Добра. Это страны. И если рассматривать их по отдельности, то отставание не выглядит таким уж ВЕЛИКО.
Давайте сначала уточним, о чем речь: комментарий delta и мой ответ на него - это только экономика. Ваш ответ - это уже экономика + этика ("Запад это не общая Империя Добра
"1. Экономика. Товары ширпотреба (я так понимаю, вы их имели ввиду, говоря "высокотехнологические унитазы
") это только малая часть экономики, существенная, но не главная. Есть очень немного отраслей народного хозяйства, в которых Россия может конкурировать с Западом (в узко экономическом смысле).2. Экономика + Этика. "Но почему Запад?
" Не хотелось бы в этом комментарии на эту тему углубляться, но уж если Вы это затронули: недавно на этом ресурсе (к сожалению быстро не смог найти ссылку) была статистика, что в России самая высокая разница между доходами богатых и бедных среди стран ОЭСР. Азиаты в этом отношении тоже не могут быть образцом для подражания. Конечно, Запад грабит остальной мир, но "у себя внутри" они делят богатство более справедливо. Не надо Запад копировать, но посмотреть что они делают лучше, не помешает.

Изменен: 14.04.18 23:55 / труды и дни


_STRANNIK

14.04.18 23:41

труды и дни, DE
...............................
Есть очень немного отраслей народного хозяйства, в которых Россия может конкурировать с Западом (в узко экономическом смысле).
............................
Это Вы в точку. Дело за малым - уйти из прокрустова ложа...И строить не ту экономику
(основной критерий которой прибыль) , а систему в которой не человек обслуживает интересы экономики , а экономика интересы людей...Но это в перспективе. А на текущем этапе надо создавать внутренний самодостаточный рынок. Там где это разумно, само собой. Бананы на Колыме выращивать можно , но не нужно... Ферштейн?


труды и дни

14.04.18 23:46

> ВргКв

> труды и дни

АЯВРИК
GAF
Правы те, кто считает, что у России нет идеи третьего пути. Но несомненно, правы и те, кто хочет, чтобы она была. Но как быть? Ведь они, эти идеи, находят периодически своих авторов. По моему, слабость их в том, что они мёртворождённые. У неё, этой идеи, будет жизнь, если она найдет отклик среди широких слоёв населения.
.............

"Правы те, кто считает, что у России нет идеи третьего пути."

Почему это нет, да есть - "Счастье всем". Вот только счастье у всех разное и входит в противоречия с другими. Попытались унифицировать, а оно унификации не поддается, общее счастье.
НО появились новые элементы в сознании - космос, виртуальный мир, есть возможность.

" У Запада главная идея "жрать-жрать-жрать". "

Врать то самим себе зачем? Нет там такой идеи, и не было. То, что в 17м бабахнуло, с Запада приперлось ... . И насчет Запада, уже давно бы в Запад влились, если бы не одно фундаментальное противоречие - изотерма января, которое является базовым в формировании себестоимости продукта и соответственно благосостояния народ, а благосостояние народа является фундаментальным для возможности содержать армию, которая является защитницей правящего класса.
Почему это нет, да есть - "Счастье всем". Вот только счастье у всех разное и входит в противоречия с другими. Попытались унифицировать, а оно унификации не поддается, общее счастье.
Если счастье у всех разное да еще и входит в противоречия с другими, то это или топтание на месте, или метания из стороны в сторону, или ещё что-то, но уж никак не путь.НО появились новые элементы в сознании - космос, виртуальный мир, есть возможность.

Элементы в сознании - это тоже не путь.Врать то самим себе зачем
- Я попрошу подбирать выражения. Что будет, если я тоже скажу "врёте вы всё"? Можно разговор сразу закончить?Я так утверждаю, потому что имел возможность на протяжении многих лет достаточно близко общаться с представителями разных слоёв населения на Западе, как то рабочие, медсестры, учителя, адвокаты, ученые, программисты, торговцы, музыканты (те, которые в филармонии и в опере, а не на улице, хотя на улице бывают тоже неплохие исполнители), инженеры, чиновники, врачи. Срез достаточно представительный. Вот только портфельных инвесторов и бомжей упустил.


труды и дни

15.04.18 00:05

> _STRANNIK

труды и дни, DE
...............................
Есть очень немного отраслей народного хозяйства, в которых Россия может конкурировать с Западом (в узко экономическом смысле).
............................
Это Вы в точку. Дело за малым - уйти из прокрустова ложа...И строить не ту экономику
(основной критерий которой прибыль) , а систему в которой не человек обслуживает интересы экономики , а экономика интересы людей...Но это в перспективе. А на текущем этапе надо создавать внутренний самодостаточный рынок. Там где это разумно, само собой. Бананы на Колыме выращивать можно , но не нужно... Ферштейн?

Отлично! Всё-таки есть здесь кто-то, кто меня понимает, а то уж я стал сомневаться, правильно ли я выражаюсь :D
Уйти от прибыли, как основного критерия хозяйствования. Хоть до сих пор эту идею никому не удалось должным образом осуществить (а она очень уж не нова), но как некий идеал, или мечта, почему бы не попробовать?


труды и дни

15.04.18 00:22

> Аяврик

2 труды и дни, DE



(тоже витиевато и не академическим языком Автор отжёг поди по мнению некоторых диванных кандидатов на его пост? сколько председателей комитетов ГД и министров иностранных дел в туне пропадают без дела в глубинах Рунета.... как донов Педро в Бразилии!....и не сосчитать!!!!)
Спасибо Вам за подробный комментарий и цитату из Митрофанова, познакомился, может когда-нибудь почитаю.
Дайте немного времени, отвечу и на Ваши мысли. Нам ведь спешить некуда, не так лил? Я - не спешу.
Но только сразу хочу заметить по поводу диванных министров. Может Вы и находите среди читателей ВиМа, которые пытаются здесь что-то сказать, несколько претендентов на эти посты, я себя к моему счастью к ним не отношу.
Если честно, мне на этих министров и сенаторов (настоящих) жалко смотреть. Никогда не завидовал их работе. Чесслово. Конечно, кто свою работу профессионально делает, моё подчтение. Но таких единицы.


ВргКв

15.04.18 10:28

> труды и дни-............авайте сначала уточним, о чем речь: комментарий delta и мой ответ на него - это только экономика. Ваш ответ - это уже экономика + этика ("Запад это не общая Империя Добра
"


Я думаю, что ответил в системе " группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам, во вмещающем ландшафте" "Этногенез Гумилев".
можно поменять ландшафт и уехать. но тот кто остается, не сможет изменить фундаментальные законы природы и соответственно желание выжить не дадут возможности объединиться с Западом, так как при стабильной конкурирующей среде, преимущества природных условий будут определять возможности участников рынка.
Это как раз то, что наблюдается на Украине.
По 1. Пункту. Когда прописывается в условиях – конкуренция с Западом, то действительно практически невозможно с ним конкурировать в парадигме - "отраслей народного хозяйства,"
Так как берется вся совокупность лучших представителей народного хозяйства Запада, без рассмотрения в каких странах находятся эти представители. Еще и соотношения численности … и условия для конкуренции выбираются заведомо проигрышные.
А смысл этих совокупностей? Мы уже давно не живем в СССР и нет никаких идеологических расхождений. Тут больше вопрос к группам людей, которые или осознают или не осознают свое единство.
А вот прописывание пунктов единства и есть тяжелый и затруднительный процесс.
Поэтому в самом начале я и написал – Север. Одна из базовых точек, которая дает возможность противопоставления на основе видимых и понимаемых факторов.
По 2 Пункту. Никто не запрещает введения этически систем. Но они возможны только при условии понимания управляющими классами, что на сейчас уже созданы условия для их конкуренции с тем, что называется Западом. Сомневаюсь что можно закрыться как С.Корея.
Ну можно еще войну развязать … .
А при том положении, когда дети этих классов учатся на Западе и очень далеки от понимания "единства и противопоставления". При том, что вполне возможно создания на основе Московских высших учебных заведений обучающих систем, близким по своим параметрам к лучшим Западным аналогам.
"Если счастье у всех разное да еще и входит в противоречия с другими, то это или топтание на месте, или метания из стороны в сторону, или ещё что-то, но уж никак не путь.
"

Это уже софистика. Но попытка сделать счастье одинаковым, была буквально недавно в результате раздел страны.
"Элементы в сознании - это тоже не путь."


космос, виртуальный мир,- еще какой потрясающий путь!!!! но это явно отдельная тема.

" Я попрошу подбирать выражения. Что будет, если я тоже скажу "врёте вы всё"? Можно разговор сразу закончить?"

А как еще ломать стереотип восприятия? Мы же ведем обсуждения, меняемся взглядами, точками зрения, для сравнительного анализа. Для меня вот стрессом идет – "топтание на месте и метание из стороны в сторону."
я же не считаю, что это исключительно аргумент против меня.
Представьте, что сказал бы на вашем месте представитель Запада Пить, пить и пить.



Аяврик

15.04.18 14:04

2 труды и дни, DE

-- сразу хочу заметить по поводу диванных министров. Может Вы и находите среди читателей ВиМа, которые пытаются здесь что-то сказать, несколько претендентов на эти посты, я себя к моему счастью к ним не отношу.

Вы сюда редко заходите - а я "давно сижу"!
и - смею вас заверить - что здесь самовыдвиженцы не только на посты уровня председателей комитетов и министров, но и прямо на пост Президента России отмечались!
на полном серьёзе - горячились, когда их пытались охладить! - что они реально лучший вариант для страны и истории, чем ныне занимающие и претендующие через выборы

.................

но - я тоже поспешу сразу заметить и подчеркнуть - что моя оговорка "в глубинах Рунета
" как раз и не сводит свет клином на именно ВиМе (и его комментаторах)

как раз-таки на ВиМе таких единицы (хватит пальцев на двух руках пересчитать), а не как донов пэдро в Бразилии (где имя им легион
)
это еще на диванных честолюбивых дублёров на места олигархов, министров обороны и главных тренеров по футболу я не стал - всуе - обращать внимание (чтоб лишний раз не будить лихо!!!!)



Изменен: 15.04.18 14:07 / Аяврик


GAF

15.04.18 16:47


К выбору идеологии.
Планета. Создатель снабдил её биосферой. Включил в состав биосферы человека, масштабы деятельности которого со временем стали соизмеримы с геологическими по их воздействию на саму биосферу. Место своё освоил, но цели Создателя так и остались для него извечной загадкой. Поэтому и остается без ответа древний вопрос - а что дальше? На это вопрос должен ответить человек, страна и "Цивилизация" как нечто целое. Одну из интегральных оценок прогресса дает ответ на вопрос, заданный Ницше, - насколько нравственнее становится при этом человек?
Ответ будет скорее всего отрицательный, чем обнадеживающий.
Создатель заложил в человеке сочетание "высокого и низкого". Окружающая среда способствует преобладанию в нем того или иного – росту нравственности или её деградации соответственно.
Прогресс технологический, глобализация средств коммуникации создали материальную почву для выращивания идеологии-поветрия неограниченного потребления всего и всея. Само по себе потребление – "вещь" естественная, необходимая. Но когда оно становится самоцелью, то есть опасность "царю природы" уподобиться гусенице, пожирающей безудержно листья дерева, чтобы отложить личинки "детей", которые продолжат это "полезное" занятие… пока не погибнет носитель пищи дерево. Подобное можно экстраполировать на все человечество по его отношению к биосфере.
Рецептов приготовления идеологии множество. В комментариях хорошо отражены многие фрагменты её составляющие. Вполне естественно, что каждый из них в отдельности не может представлять идеологию во всей её полноте. Например, от гуру м-сьё Митрофанова (если правильно понял Аяврика):
"...Именно идеология национального эгоизма наиболее точно и своевременно способна предсказать и отслеживать локальные изменения геополитической ситуации. Объявление этой идеологии в качестве руководящей системы намерений и действий предполагает достаточно мягкое включение в мировой геополитический процесс.

Русский национальный эгоизм
ответствен за 1/7 часть мировой суши, что зримо указывает на его вес в развивающемся историческом процессе. Он также ответствен за положение на Евразийском континенте, что в свете постинформационного развития категорически требует проведения комплекса мер, призванных предотвратить планетарный хаос, добиться стабильности и обеспечить устойчивое развитие социального общества планетарного человечества
..."


Эгоизм – естественное качество всего живущего в биосфере от амёб до человека. Может оно хорошее для благоденствия в плане выживания отдельной особи, её вида в целом или страны. Может оказаться отрицательным в плане выживания всей Цивилизации, если поставить во главу выбора идеологии национальный эгоизм в нынешнем так сильно взаимосвязанном мире, в котором у каждого будет "свой эгоизм". Ушли те времена, когда слухи о начале смертельной схватки двух "эгоистов" в каком-то "уголке шара" доходили до адресата уже ко времени заключения вечного мира между ними.
Думается, что Путин, говоря на сессии ООН об уважении и защите суверенитета стран, не имел в виду именно нац. эгоизм. Есть разница.
Остаюсь при мнении, что нет необходимости возводить какую-то частность в нечто общее – идеологию. Россия своими конкретными действиями по "правде и справедливости" (насколько это возможно) в ставшем чрезмерно лживом окружении т.н. "крутых партнеров" может стать привлекательной... При этом не нужно пытаться стать похожими на тех, что с Востока и тех,что с Запада. Заведомо проигрышная позиция. Причины экзистенциальные. Другие мы.
По-видимому, Россия всей своей историей с её опытом взлетов и крутых падений обречена своим примером предложить миру Путь к более человечному сосуществованию стран в плане выживания всей Цивлизации. Собственная экономика и пр. – дела важные, но наживные.

Изменен: 15.04.18 19:45 / GAF


Аяврик

15.04.18 23:42

2 GAF

-- Думается, что Путин, говоря на сессии ООН об уважении и защите суверенитета стран, не имел в виду именно нац. эгоизм. Есть разница
.

Я - признаться - не поспеваю на зигзагами требований к уровню и задушевности обсуждения в высоких кабинетах оторванных от народных масс вопросов выработки [новой] Национальной Идеи

Намедни - выдвигалась вводная доступности и понятности простым русским мужикам в прокуренном сельском клубе...
Вроде, подготовил вариант такого рода усвояемости полёта мысли из недр нашего политического Олимпа...

А теперь - получается - надо наплевать и забыть на то, что наши Верха пытаются с народом на понятном ему языке о поисках Национальной Идеи говорить и вынимать тому, что Путин на Генеральной Ассамблее ООН докладывает?!

перед Высоким Собранием мирового правительства?

если у нас среднестатистический посетитель сайта (судя по комментариям) не в силах осилить тексты и смыслы статей для "узкой аудитории" (оторвавшейся от "простого" малограмотного народа), то уместно ли отсылать к выступлению Путина перед главами и правительственными делегациями членов ООН?

Как к примеру доходчивости разговора о наболевшей проблеме поиска Национальной Идеи открестившейся от православно-[нео]византийского мессианства РИ и отказавшейся от коммуно-интернационалистского мессианства СССР суверенно-демократической РФ?

:-/

Уверен, что поиски доступной пониманию и чаяниям "простых людей" нарождаюшейся Национальной Доктрины не нужно начинать (с увеличительным стеклом) в стенограммах Путина в ООН.


Изменен: 15.04.18 23:45 / Аяврик


труды и дни

16.04.18 01:53

> ВргКв

> труды и дни-............авайте сначала уточним, о чем речь: комментарий delta и мой ответ на него - это только экономика. Ваш ответ - это уже экономика + этика ("Запад это не общая Империя Добра
"



Я думаю, что ответил в системе " группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам, во вмещающем ландшафте" "Этногенез Гумилев".
можно поменять ландшафт и уехать. но тот кто остается, не сможет изменить фундаментальные законы природы и соответственно желание выжить не дадут возможности объединиться с Западом, так как при стабильной конкурирующей среде, преимущества природных условий будут определять возможности участников рынка.
Это как раз то, что наблюдается на Украине.
По 1. Пункту. Когда прописывается в условиях – конкуренция с Западом, то действительно практически невозможно с ним конкурировать в парадигме - "отраслей народного хозяйства,"
Так как берется вся совокупность лучших представителей народного хозяйства Запада, без рассмотрения в каких странах находятся эти представители. Еще и соотношения численности … и условия для конкуренции выбираются заведомо проигрышные.
А смысл этих совокупностей? Мы уже давно не живем в СССР и нет никаких идеологических расхождений. Тут больше вопрос к группам людей, которые или осознают или не осознают свое единство.
А вот прописывание пунктов единства и есть тяжелый и затруднительный процесс.
Поэтому в самом начале я и написал – Север. Одна из базовых точек, которая дает возможность противопоставления на основе видимых и понимаемых факторов.
По 2 Пункту. Никто не запрещает введения этически систем. Но они возможны только при условии понимания управляющими классами, что на сейчас уже созданы условия для их конкуренции с тем, что называется Западом. Сомневаюсь что можно закрыться как С.Корея.
Ну можно еще войну развязать … .
А при том положении, когда дети этих классов учатся на Западе и очень далеки от понимания "единства и противопоставления". При том, что вполне возможно создания на основе Московских высших учебных заведений обучающих систем, близким по своим параметрам к лучшим Западным аналогам.
"Если счастье у всех разное да еще и входит в противоречия с другими, то это или топтание на месте, или метания из стороны в сторону, или ещё что-то, но уж никак не путь.
"

Это уже софистика. Но попытка сделать счастье одинаковым, была буквально недавно в результате раздел страны.
"Элементы в сознании - это тоже не путь."


космос, виртуальный мир,- еще какой потрясающий путь!!!! но это явно отдельная тема.

" Я попрошу подбирать выражения. Что будет, если я тоже скажу "врёте вы всё"? Можно разговор сразу закончить?"

А как еще ломать стереотип восприятия?
Мы же ведем обсуждения, меняемся взглядами, точками зрения, для сравнительного анализа. Для меня вот стрессом идет – "топтание на месте и метание из стороны в сторону."
я же не считаю, что это исключительно аргумент против меня.
Представьте, что сказал бы на вашем месте представитель Запада Пить, пить и пить.

Я думаю, что ответил в системе " группами людей, осознающих своё единство и противопоставляющих себя другим этническим системам, во вмещающем ландшафте" "Этногенез Гумилев".
и так далее



прочтитал ещё раз.
Потом еще раз. Извините, но достаточно трудо вникнуть. По крайней мере не для быстрого ответа в комметариях, которые возможны в данном формате.


А как еще ломать стереотип восприятия?


А почему вы считаете, что мои стереотипы (и стереотипы ли они?) нужно ломать? чем ваши стереотипы лучше моих?
Это мой вопрос к вам по форме ведения дискуссии.


Ответ по содержанию (тема статьи): к тому, что я уже сказал, добавить ничего не могу. Идея третьего пути востребована, но не сформулирована. Все что уже сказано, оно или пустой звон, или не продуктивно (т.е. идея неплохая, но почему-то не работает). Постараюсь пояснить, что я имею ввиду.

Продуктивна была бы та идея, которая нашла бы отклик в широких слоях населения. И таким образом, что российское народное хозяйство было бы самодостаточно, Другими словами, о принятии каких-то санкций какими-то западными странами - никто бы в России об этом не беспокоился. Ни президент, ни министры, ни олигархи и так далее. Сказали бы: "да идите вы ...лесом, мы защищаем свои границы, и этого нам достаточно. Хотите у нас что-нб купить, пожалуйста. Нет, ну и Бог с вами. Хотите приехать к нам на Олимпиаду/Чемпионат мира - милости просим. У вас какие-то с этим проблемы? сидите дома, приедут другие". Ну и так далее в том же духе.

Можно с умным видом рассуждать витиевато об этногенезе или об изобарах января, русском здоровом национализме или что там еще. Сути проблемы не меняет.

Изменен: 16.04.18 02:11 / труды и дни


ВргКв

16.04.18 22:10

> труды и дни-
Можно с умным видом рассуждать витиевато об этногенезе или об изобарах января, русском здоровом национализме или что там еще. Сути проблемы не меняет.

Ну можно с вами и не обсуждать.
Извиняюсь если оскорбил ваши стереотипы.
Удачного решения в - "которая нашла бы отклик в широких слоях населения.""
Идея третьего пути
"


Аяврик

18.04.18 15:55

ЕЩЁ НЕМНОЖКО Авторского Видения (и чувствования) не выхолощенными и рубленными школьно-хрестоматийными цитатами политзанятий:
к вопросу о точке Невозврата (или всё-таки преткновения????) для Проекта "Большая Европа", соответствующей безвариантности поиска и неизбежности кристаллизации Национальной Идеи Новой - "суверенно-демократической" (копирайт именно Владислава Суркова) - России...
Борис МЕЖУЕВ:

Во всякой случайности мы любим искать признаки мистической закономерности: попробуем сделать это мы и теперь, тем более, что для меня лично вся эпоха, последовавшая за присоединением Крыма, оказалась связана с Русской идеей – интернет-ресурсом, где мне пришлось долгое время трудиться, и радиопередачей, которую я вел в течение двух лет.


"Русская идея" – одна из главных работ Николая Бердяева, которая принесла ему известность на Западе и которая впоследствии стала причиной разочарования в нем либеральной интеллигенции в СССР. Прежний острый критик большевизма оказался пленен левой идеей, с которой связывал будущую судьбу своей страны. Вместо того, чтобы однозначно осудить красную Россию, Бердяев не уставал подчеркивать ее религиозную правду, за что заслужил упреки правых кругов эмиграции.



Мои годы учебы на философском факультете МГУ пришлись на 1987-1992 годы: можно сказать, что я пришел на факультет и потом на кафедру истории русской философии, когда Бердяева еще было принято клеймить "злобным антисоветчиком", а диплом "преподавателя философии" я получал, когда автора "Русской идеи" было модно презрительно именовать "большевизаном". Однако между 1987 и 1992 годом произошло в моей жизни одно важное событие, которое я бы не побоялся назвать "мистическим озарением" и которое – хотя и не было непосредственно связано с Бердяевым – но тем не менее в конечном итоге определило мое отношение к этому философу.
Попытаюсь рассказать об этом событии вкратце. Это был великолепный май 1989 года – по моему, вторая Светлая неделя после Пасхи. Период бурного цветения после холодной ранней весны. В Москве все наблюдали за ходом Первого съезда народных депутатов СССР – того самого величественного веча, с которого начнется процесс гибели империи. Мы сдавали тогда зачет нашему преподавателюпо кафедре истории и теории мировой культуры Георгию Степановичу Кнабе по спецкурсу о "русской античности": и вот в рамках подготовки этого зачета я читал книгу, которая произвела на меня просто оглушительное впечатление: "Жизнь В.С. Печерина" Михаила Гершензона. Книга была издана тем же издательством "Путь", с которым сотрудничал и Бердяев, примерно в одно время с бердяевским "Смыслом творчества". Напомню, что это была первая биография этого странного человека – профессора филологии Московского университета, ставшего прообразом Версилова в "Подростке".


в жизни Печерина любопытен именно этот момент – выбора между "культурой" и Россией. По существу, это центральная тема позднего Бердяева и скрытый смысл его "Русской идеи". По мнению философа, Россия не могла оставаться на высотах русского религиозного Ренессанса, не могла принять роковую раздвоенность между просвещенной элитой и темной массой, и поэтому с неизбежностью рухнула в пропасть большевизма, который радикально упростил культуру, но при этом облегчил доступ к ней простым людям – обеспечил всеобщую грамотность и заставил каждого вменяемого взрослого человека знать законы Ньютона и таблицу умножения.


Вот тогда – в мае 1989 года – в ходе чтения этого великого жизнеописания Печерина – я вдруг ощутил, что этот выбор между "культурой" и "Россией" – бердяевский по существу выбор – придется делать постоянно. Ведь не обязательно убегать из своей страны, как это сделал герой Гершензона, можно оставаться и здесь, но при этом чувствовать академическую отстраненность от судеб своей страны и подавляющего большинства его населения, не знающего даже имени Бердяева и никогда не открывавшего его книг.



В то же самое время, когда советская интеллигенция отрекалась от "большевика" Бердяева, возникла мода на другого мыслителя, созидателя "русской идеи" – Вячеслава Иванова. По большому счету в своей "Русской идее" Бердяев повторил многие мысли Иванова: именно последний провозгласил необходимость возрождения традиции европейской культуры в варварской среде славянства. Подобно тому, как античность возродилась в XVIII-XIX веке в германце Гете, породив весь феномен германского возрождения, она в очередной раз обретет омоложение в кипящем котле славянской православной стихии. Но к 1920-м годам Вяч. Иванов как будто отрекся от всех этих завиральных идей, в 1924 году он покинул СССР, поселился в Риме, потом принял католицизм, и из русского интеллигента, кем всегда оставался Бердяев, превратился в нормального западного интеллектуала, правда, заметно правого толка. Вот за это "печеринское" отречение от варварской России во имя классической Европы и полюбила Вячеслава Иванова советская и постсоветская интеллигенция – от Сергея Аверинцева до Александра Эткинда. Сергей Сергеевич на лекциях у нас в МГУ прямо хвалил любимого им Вячеслава Иванова за отсутствие следов ностальгии по России в поздних стихах: ты живешь в Риме, в центре и средоточии европейской культуры, зачем тебе помнить об оставленных русских "березках"?


Гершензон говорил, что Иванов как будто "отравлен" "ядами культуры" и не сознает своей плененности ее "тончайшими" путами. Но в 1989 году становилось ясно, что теми же "ядами культуры" отравлена значительная часть московского интеллектуального класса, которая испытывает горькое сожаление, что выбор Вячеслава Иванова не стал универсальным для всей интеллигенции, и что кто-то где-то еще задумывается о какой-то "русской идее".


Ведь в чем соблазнительность этих "ядов культуры" – действительно интеллектуалу приятнее и спокойнее обитать и работать в окружении других интеллектуалов. Что может быть лучше, чем работать на кампусе в каком-нибудь престижном университете, всю жизнь занимаясь разрешением математической головоломки или же расшифровкой вавилонской клинописи. Это именно то, что понял Запад – освободи интеллектуала любой страны и цивилизации от ненужных бытовых забот – и ты можешь рассчитывать на его лояльность.
Но и внутри страны у некоторых политических теоретиков появилось желание обособить интеллектуалов России от массы единоплеменников и сограждан, выделив их в особую касту под названием "креативный класс". Нужно было чуть польстить самолюбию этого класса, провозгласить его "Россией-1", назвать "избранным меньшинством", связать с ним приоритетный "образ будущего", чтобы вырвать у него согласие на "цивилизационную аннигиляцию" России и социальные меры по демографическому сжатию ее "неперспективного" большинства.



Думаю, для настоящего "образа будущего" страны "национализация" интеллектуального класса окажется более серьезной задачей, чем "национализация" финансовых элит. В конце концов, интеллектуальный класс создает это самое будущее, указывает ему вектор, а деньги лишь ресурсно обеспечивают продвижение к нему.



Поэтому имя Бердяева – не пустое для нашего сегодняшнего дня – за этим именем отречение от "мира без России", причем не какой-то там возвышенной "России духа", а самой простой России заводских окраин, спальных районов, поселков городского типа и неперспективных деревень, где до сих пор читают и всегда будут читать какого-нибудь нового "милорда глупого", а не Гершензона и Вячеслава Иванова.


Но в 2014 году между этой и той Россией, между "креативным классом" и Уралвагонзаводом, вдруг возникло что-то, о чем в далеком 1946 году и мечтал автор "Русской идеи" – возник мир, стремящийся стать Россией – возник феномен Крыма и Севастополя.





https://um.plus/2018/03/18/berdyaev/

Изменен: 18.04.18 15:56 / Аяврик


GAF

18.04.18 23:04

АЯВРИК. "ЕЩЁ НЕМНОЖКО Авторского Видения (и чувствования) не выхолощенными и рубленными школьно-хрестоматийными цитатами политзанятий:..................
......................................................................................................................
"
Думаю, для настоящего "образа будущего" страны
"национализация" интеллектуального класса окажется более серьезной задачей, чем
"национализация" финансовых элит. В конце концов,

интеллектуальный класс

создает это самое будущее, указывает ему вектор,
а деньги лишь ресурсно обеспечивают продвижение к нему
."... и т.д.....


Может как-нибудь попроще бы для сирых изложить. Определитесь с терминами. А то ведь как сказал поэт: "Ну а класс-то жажду запивает квасом? Класс - он тоже выпить не дурак." Рационально мыслящую часть анонсированного Вами "интеллектуального "класса"?, ответственную за развитие научно-технической базы в промышленности и с/х страны, необходимо выращивать (без кавычек). В силу выполняемых ею задач она национально ориентирована. Иррационально мыслящая часть этого "класса" неоднородна. В её интернациональной ипостаси неизлечима, а национально-ориентированная вечно витает в спорах какой быть России. Какая роль отводится не интеллектуально подкованному классу. "Темный класс" - он что не сможет работать без заветной цели - построить через две недели коммунизм или без других химер "образа будущего". Будущее определяется сегодняшним днем.

Изменен: 18.04.18 23:10 / GAF


ВргКв

19.04.18 00:12

А ведь в народном эпосе описан алгоритм решения задачи поиска третьего глаза, ой сори опечатался , терьего пути конечно - "пойди туда не знаю куда найди то не знаю что" , а еще можно вспомнить - о камне, что на трех путях лежит и судьбу сторожит ... .


Аяврик

19.04.18 10:03

2 GAF, RU

-- Может как-нибудь попроще бы для сирых изложить.


"метнуть бисер перед свиньями" (ЕВАНГЕЛИЧЕСКИ выражаясь)?
;-)

-- Определитесь с терминами.


я всех упоминаемых выше Авторов вполне понимаю - что они хотят и пытаются сказать
-- как сказал поэт: "Ну а класс-то жажду запивает квасом? Класс - он тоже выпить не дурак."

так это поэт о конкретно другом "классе" в граните отлил - о "рабочем", а не об "интеллектуальном"

Борис Межуев, упоминая интеллектуальный класс

общества, который указывает вектор развития (и тем самым - определяет будущее) общества, не подразумевает пролетареат, об отсутствии "воспитующей" спайки с которым покойного Сергея Есенина и упоминается в процитированном Вами стихе Маяковского

Если пользоваться определением Большой Советской Энциклопедии, то "интеллектуальный класс" это не тот, который поквасить не дурак (и которому нечего терять, кроме своих цепей), а пресловутая "интеллигенция" - т.е. "общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры
"

Еслиже не ограничивать себя прокрустовым ложем марксистско-ленинской догматики миропонимания и выйти за рамки советских словарей, то - глянув с высоты птичьего полёта - "интеллектуальный класс" в любом цивилизационно сложившемся обществе есть часть того сословия, которую в Индии называют "брахманы" - отвечающие за то, чтоб "задавать вектор" обществу... Это их прямая задача, почетный долг и святая обязанность "по должности"

те, для кого сам понятийный аппарат кастового общества не приемлем (нравственно и морально) для использования, придумывают свои - Авторские - определения реально имеющего место разделения Общества на разные группы (по их роли и месту в его жизни)

Платон - в изложении Чернышевского:
"...[Есть] три социальных "этажа", существующие в каждом обществе, и три типа людей, населяющих эти этажи. И в зависимости от того, который из них начальствует, получается три разных типа общественного устройства.
Первый тип людей – это ремесленники, всякие там сукновалы, которые умеют валять сукно, и ожесточенно, самозабвенно его валяют. Второй уровень – это стражи, те, которые ничего не производят, а только блюдут неким образом установленные общественные отношения. Их задача состоит в том, чтобы эти отношения не нарушались сукновалами. Третий тип – мудрецы. Эти мудрецы созерцают запредельные идеалы и, набравшись таким путем мудрости, талдычат сукновалам, как и чего валять, а стражам – какие отношения между сукновалами являются правильными, дают ту норму, тот идеал, который общество должно блюсти.
Если в обществе доминируют сукновалы, то они подчиняют себе и стражей, и мудрецов. Тогда стражи блюдут отношения не в соответствии с идеалами мудрецов, а так, чтобы было выгодно богатым сукновалам или, наоборот, выгодно захватившему власть серому большинству ремесленников. Мудрецы при сем служат и несут какую-то околесицу, которая задним числом "обосновывает" правильность такого порядка вещей, развлекает правящий слой, утоляет духовную жажду.
Второй тип общества – там, где властвуют стражи. Это до боли знакомое по коммунистическим утопиям царство "орднунга". Там сукновалы рады бы предаться разврату, но стражи блюдут моральный кодекс и для их же блага не пущают, не дают. При этом стражи – самодовлеющие, они не очень-то вслушиваются в то, что там лепечут мудрецы, а блюдут тот порядок, который завещан предками, заимствован из-за границы или просто взбрел им на ум.

И наконец, третий тип – идеальное государство Платона, где властвуют мудрецы. Мудрецы созерцают эйдосы – в частности, эйдос идеального государства. Там расписано все: кому, как и что нужно делать. Они все это конспектируют и сообщают стражам. Стражи преисполняются чувства ответственности, идут и загоняют сукновалов в правильные рамки. Всем становится хорошо, потому что мудрецы за всех подумали, как достичь пути к счастью"


это, наверное, для восприятия "сирых" тоже слишком витиевато и "авторски"?!
;-)
(при этом я поспешу сразу заметить, что по ведическим канонам упомянутые Чернышевским ремесленники-сукновалы, это вовсе не марксо-энгелельсовские "пролетарии"-шудры, нет, это "третья варна" [мелко-буржуазные] "вайшьи"

из современных веяний - для которых и ведические "касты" и марксистские "классы" одинаковая ересь - есть, например такая Авторская версия:
....Всех людей (очень условно) по характеру их интересов можно разделить на такие три группы. Первая группа состоит из людей, чья область интересов включает вещи, непосредственного практического значения не имеющие. В частности, проблемы, в реальной жизни не стоящие на повестке дня. Или же новые способы решения проблем, уже имеющих удовлетворительное решение. (Речь идет не об окончательном, а именно об удовлетворительном, запомним это, решении проблем.) Люди эти несколько не от мира сего. Они размышляют о проблемах не реального, а виртуального (употребим модное слово) мира. Они создают в этом мире какие-то модели. Случается иногда, что эти модели имеют какое-то значение для мира реального. Случается такое обычно тогда, когда старое решение какой-либо проблемы оказывается неудовлетворительным и надо искать новое, чаще всего непростое и нетрадиционное. Итак, представители первой группы, живущие преимущественно в виртуале, создают некие модели. Поэтому назовем этих людей Виртуальными Модельерами.


Вторая группа состоит из людей, входящих во властные и силовые структуры. Помыслы их, соответственно, направлены в первую очередь на сохранение и укрепление этих структур. Во вторую группу входят люди реального действия. Как все люди реального действия, они предпочитают способы, многократно проверенные на практике, – реальные модели. Потому что виртуальные модели, даже в наш компьютерный век, частенько дают сбои. И чем сложнее моделируемая система, тем вероятнее сбой. А общество, даже самое примитивное, система чрезвычайно сложная – не менее сложная, чем системы экологические. Допустить гибели, развала общества нормальные ответственные люди из властных структур не могут. Хороший управленец будет всеми силами стремиться сохранить то, чем он управляет, – ведь иначе нечем будет управлять. Стремясь сохранить и укрепить общество, люди второй группы вынуждены организовывать его реальную жизнь. Назовем их поэтому Организаторами Реальности.


Как мы уже говорили, Организаторы Реальности не любят пользоваться способами, разработанными Виртуальными Модельерами. Они предпочитают свои – проверенные на практике. Но иногда, когда жизнь резко меняется, именно проверенные на практике модели дают сбой. Судьба общества в таких ситуациях в значительной степени зависит от способности Организаторов Реальности и Виртуальных Модельеров взаимодействовать между собой.


Прежде чем перейти к третьей группе, отметим еще одну особенность второй. Организаторы Реальности не должны слишком сильно зависеть от насущных жизненных проблем. Такая зависимость может помешать им мыслить стратегически – видеть проблемы общества в целом и в Перспективе. А Организаторы Реальности по стилю деятельности именно стратеги.


Третью группу мы назовем Созидателями Насущного. Ее члены озабочены производством материальных благ и, что не менее важно, своевременной доставкой их потребителю. Проблемы Виртуальных Модельеров могут интересовать Созидателей Насущного лишь в порядке некоей духовной гимнастики. Проблемы Организаторов Реальности Созидателям Насущного гораздо ближе. Их соотношение, с определенной долей огрубления, можно сравнить с соотношением стратегии и тактики. Будучи в жизни тактиками, а не стратегами, нормальные Созидатели Насущного должны находиться в самой гуще повседневности, зависеть от ее сиюминутных поворотов (хороший торговец всегда следует в фарватере моды, сезона года, состояния кошелька своих покупателей; популист, подыгрывающий настроениям толпы, – не самый лучший тип политика
).....
(ТОЖЕ, НАВЕРНОЕ, СЛОЖНОУСВОЯЕМО?)
..........................................................

от себя - лично - могу добавить то, что отличительной Особенностью представителя "интеллектуального класса" является его Персональная Способность к критическому восприятию Информации и - посильных - попыток анализировать окружающий его мир, а не довольствоваться спущенными ему "пастырем" догмами (и цитатами) на все случаи жизни - а остальное, дескать, "от лукавого"

максимально схематично (не забираясь куда-то высокопарно) это можно показать на эпизоде из комедии Гоголя "Ревизор":
Городничий. Ну, а что из того, что вы берете взятки
[не более, чем] борзыми щенками? Зато вы в бога не веруете; вы в церковь никогда не ходите; а я, по крайней мере, в вере тверд и каждое воскресенье бываю в церкви. А вы... О, я знаю вас: вы если начнете говорить о сотворении мира, просто волосы дыбом поднимаются
.
Аммос Федорович. Да ведь сам собою дошел, собственным умом
.
из чего явно следует, что Городничий - есть типичный Кшатрий (не ломающий голову над какими-то абстрактными темами Служака-Администратор), а вот Судья Тяпкин-Ляпкин - худо-бедно, но представитель "интеллектуального класса" (озабоченный самостоятельным постижением Устройства Бытия)
вот в чём на пальцах понятное различие
кому-то для миропонимания и примирения с окружающим миром достаточно прочитать 4 Евангелия (или Коран) и еженедельно ходить на проповеди в церковь (или в мечеть) - и никаких вопросов не иметь, а кто-то не нуждается в таком "пастырстве" - и сам "собственным умом" ищет объяснения на свои вопросы (ничего на веру не принимая)
считая, что голова ему дана не только для того, чтоб ею есть (и фуражку носить)
.......................
только Вы не обижайтесь (что я Вам такую умную вещь сказал)!!!
;-)))

Изменен: 19.04.18 10:07 / Аяврик


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям