Война за европейское наследство

28.04.18 00:39

В России

Алексей Ларин

Статья Владислава Суркова об "одиночестве полукровки" вызвала известное брожение умов и спровоцировала изрядную полемику, продолжающуюся кое-где до сих пор.

Статья примечательна тем, что она, если вкратце, фиксирует окончательное признание властной и околовластной элитой краха "западного пути" развития России. В смысле принадлежности России к концерту западной цивилизации. На наших условиях принимать в этот концерт не хотят нас, на их условиях вступать не хотим мы.

До недавних пор ещё была теоретическая возможность согласовать условия и договориться о компромиссе. Статья Суркова подвела черту под этой возможностью – вместе нам не жить, пришла пора разбежаться. Об этом же говорит, кстати, и Кургинян, вновь ставший модным и приглашаемым, об этом же говорят и иные многие.

Прошедший недавно Совет по внешней и оборонной политике стал в этом смысле и рубежным, и показательным. На Запад поставили крест все, даже многие бывшие либералы. И статья Суркова - прекрасная демонстрация того, что идея цивилизационного разрыва проговаривается с пугающей и отчётливой неотвратимостью в самых высоких властных кругах.

Но в такой постановке вопроса кроется и опасность. Почему нам из раза в раз навязывают соседские отношения как цивилизационный выбор, да ещё и на века? Почему нельзя относиться к этому вопросу чуть проще, а не через призму концептуального выбора: Запад или Восток, Европа или Азия, традиция или модерн?

Если посмотреть на тему международных и межгосударственных отношений непредвзято и отстранённо, то цивилизационный выбор перестаёт быть какой-то пугающей неизбежностью. Для народа достаточно сделать только один выбор – "Мы есть и будем". Всё остальное к этому лишь прилагается.

Если "мы есть и будем", тогда по ходу дела решается вопрос какие мы есть и какими будем, с кем будем дружить, а с кем воевать, с кем торговать и кого принимать. Если "мы есть и будем", тогда появляются нужные лидеры и творцы, военные и учёные, дипломаты и предприниматели, формирующие облик нации, её особое лицо, её особенную стать. Но только если принято принципиальное решение – "мы есть и будем".

Если этого решения нет, тогда всё остальное не имеет значения и нация рассыпается, становясь частью других народов и цивилизаций. Если есть, остальное приходит самом собой, просто складываясь в ходе активной деятельности, зачастую, довольно бессмысленной.

Что толку спорить, европейцы мы или азиаты, когда и те, и другие не признают нас за своих и всегда выделяют русских отдельно. Какой смысл мерить, чего в нашем культурном коде и национальном геноме больше – Византии, Золотой Орды, просвещённой Европы или хрена с редькой, когда сами мы просто на бытовом уровне осознаём собственную особенность и всегда можем сказать о ком-то: "наш" или "не наш".

Пусть культурологи и генетики определяют конкретные свойства, отличающие нас от других; нам сейчас важно зафиксировать, что мы просто другие. И не делать из этого какого-то уникального явления, плохого или хорошего, а просто оглядеться по сторонам и признать – весь мир так устроен.

Китайцы другие нежели индусы, арабы нежели персы. Евреи не такие, как турки, африканцы отличаются от европейцев. На цивилизационном и на генетическом уровне, как бы ни пыталась утверждать обратное политкорректная толерантность.

Ну, так и мы другие, и весь мир это давно признал, даже если у нас самих с этим кто-то не согласен. И спорить надо не о том, частью какой другой цивилизации нам стать или к кому лучше присоседиться – это просто невозможно, Россия сама себе цивилизация, сама себе целый мир с кучей орбитальных спутников, временно вышедших из-под контроля в результате пьянки диспетчеров. Спорить надо о том, что лучшее взять у соседей, купить или перенять, и как сподручнее защищаться от противников.

Решительно непонятно, почему для взаимовыгодной торговли нужен цивилизационный выбор или моральное обоснование? Если я покупаю немецкую машину или японский телевизор, я ведь не обязан для этого становиться немцем или японцем. Я даже любить их не обязан, и меня не должны интересовать споры о повороте России на Запад или Восток. И никого не должны.

Нам говорили: чтобы стать такими же богатыми и успешными как на Западе, надо стать такими же, как Запад. А ещё лучше, стать частью Запада. И дело даже не в том, что мы у Запада забыли спросить: а хочет ли он нас видеть частью себя? Дело в том, что решительно непонятно из чего была выведена такая причинно-следственная связь? Саудовская Аравия живёт намного богаче и красивее многих стран Европы, но Европой она при этом не является ни в каком виде. Вообще, ни разу. Про другие примеры стран Азии говорить не буду, они и так у всех на виду и на слуху.

Так что не надо конкретную внутри- и внешнеполитическую обстановку сводить к очередному цивилизационному выбору. Многие западные страны сейчас наши политические противники, а, возможно, скоро и военные. Нам придётся воевать и, безусловно, победить. Но отказываться при этом, от Шекспира и Гёте, от Микеланджело и Френсиса Копполы, да хоть от "мерседеса" с бурбоном нет никаких оснований, если только у нас не сделали чего получше.

Советские солдаты били фашистов как смертельных врагов, но от военных трофеев отказываться не думали. Немцы, кстати, тоже. Нам не стоит отворачиваться с гордым видом, как призывает Сурков. Нам надо ввязаться в войну, выиграть её и забрать трофеи – как это прекрасно умели делать наши предки, включая и самых истовых западников.

Метафорически говоря, никто к реальной войне не призывает, упаси Боже. Но война за европейское наследство так или иначе грядёт, и нам не нужно упустить свою долю.   

Источник: На линии

Редактор: Фыва


flood_KO

28.04.18 08:39


Афтор 0.
Вопрос не в цивилизационных подходах. Нейтралитет в таких условиях сохранить не реально, сожрут и не заметят.
В условиях сформированной коалиции официально имеющей целью УНИЧТОЖЕНИЕ всех иных в ближайшей перспективе (и своих слабых потом), при невозможности (по не зависящим о нас причинам) от вступления в первую коалицию, то отказ от создания своей коалиции означает гарантированное поражение. Наличие сильной противостоящей коалиции, в современных условиях, делает войну гарантированно самоубийственой. При этом экономический и военный баланс в целом может быть сохранен в долгосрочной перспективе, а иначе уже видна неизбежная деградация одной из составляющих: в рамках одной страны сил и средств недостаточно для перспективного развития.
Ну, а потом что будет, это уже другой вопрос, который будет решаться в дальнейшем.
(При создании антигитлеровской коалиции антикоммунист Черчиль сам был инициатором союза с коммунистом Сталиным, с целью победу над тем, кого он считал более опасным конкурентом).


veldinc`

28.04.18 10:21

А мне кажется, все гораздо проще. Мы должны стать разумными эгоистами на уровне государства, перестать думать категориями "борьбы за мир во всем мире", "дружбы народов", перестать пытаться договориться со всеми и учитывать интересы всех и каждого. Это их личное дело. У нашей страны и ее руководства должна быть ответственность в первую очередь перед своими гражданами. Именно их нуждами и заботами должны быть продиктованы действия, удовлетворением потребностей в высоком уровне жизни, образовании, здравоохранении, обеспечении безопасности и прочее. И если для того, чтобы была обеспечена полная и постоянная безопасность нашей страны и граждан необходимо уничтожить врагов - они безусловно должны быть уничтожены, без всяких душевных терзании и угрызения совести. Так же и во всех остальных случаях. И внешнеполитическая и экономическая деятельность должна быть сугубо прагматична, а при необходимости и жестка. Тогда не придется думать о пролемах цивилизационного выбора, ибо мы сами по себе отдельная цивилизация, нравится это кому-то или нет...
P.S. А для духовного равновесия пусть смотрят наш балет, наши театры и наслаждаются Великой русской литературой...


Главный Злодей

28.04.18 16:02

Об этом же говорит, кстати, и Кургинян, вновь ставший модным и приглашаемым

Дальше читать мышачью пропаганду не стал.


Ыых

28.04.18 16:13

veldinc

Всё даже еще более проще ) Надо перестать делить мир, убивать друг-друга за ресурсы и желания жены соседа. За ресурсами ехать в безграничный космос, накормить голоных и вылечить больных, без стремления нажиться на этом. Давно технологии позволяют процветать цивилизации. Но увы. Патамушта такова природа человеков и психология, всегда война. Бабуины, блин.




mmihail

28.04.18 16:56

> Ыых

veldinc

Всё даже еще более проще ) Надо перестать делить мир, убивать друг-друга за ресурсы и желания жены соседа. За ресурсами ехать в безграничный космос, накормить голоных и вылечить больных, без стремления нажиться на этом. Давно технологии позволяют процветать цивилизации. Но увы. Патамушта такова природа человеков и психология, всегда война. Бабуины, блин.


будем ждать пока замочим др друга...


MakapoB

28.04.18 19:00

veldnis "У нашей страны и ее руководства должна быть ответственность в первую очередь перед своими гражданами."
для этого в руководстве должны быть русские люди, имеющие совесть


киборд

28.04.18 20:04

для этого в руководстве должны быть русские люди, имеющие совесть

русские - ладно, почему бы и нет, но совесть-то им на фига? (подсказка: совестливый политик неудержимо проигрывает бессовестному - ибо вынужден ограничивать себя большим количеством правил).


ВргКв

28.04.18 20:26

> flood_KO


Афтор 0.
Вопрос не в цивилизационных подходах. Нейтралитет в таких условиях сохранить не реально, сожрут и не заметят.
В условиях сформированной коалиции официально имеющей целью УНИЧТОЖЕНИЕ всех иных в ближайшей перспективе (и своих слабых потом), при невозможности (по не зависящим о нас причинам) от вступления в первую коалицию, то отказ от создания своей коалиции означает гарантированное поражение. Наличие сильной противостоящей коалиции, в современных условиях, делает войну гарантированно самоубийственой. При этом экономический и военный баланс в целом может быть сохранен в долгосрочной перспективе, а иначе уже видна неизбежная деградация одной из составляющих: в рамках одной страны сил и средств недостаточно для перспективного развития.
Ну, а потом что будет, это уже другой вопрос, который будет решаться в дальнейшем.
(При создании антигитлеровской коалиции антикоммунист Черчиль сам был инициатором союза с коммунистом Сталиным, с целью победу над тем, кого он считал более опасным конкурентом).
А почему Автор 0, а не вы? Я вот почитал вас, так по моему вы полный 0.
Причем тут цивилизационные подходы и нейтралитет? Автор вообще то говорил о цивилизационном разрыве.
Где он писал о отказе создания своей коалиции - нигде.
И войну делает гарантированно самоубийственно - ядерное оружие, а не коалиция.
Так что вы подменили тезисы автора ... .


artyom

28.04.18 23:20

Автор спорит с голосами у себя в голове. Разве Сурков призывал к изоляционизму? А ведь автор спорит как раз с идеей изоляционизма. Разумеется, самоизолироваться нельзя. Разумеется особость и изолированность - две большие разницы. 1:0 в пользу Кэпа...

Настасья

28.04.18 23:44


Сурков хотел невозможно – самоизоляции, решительных побед и лидерства. Автор не хочет так радикально, а хочет идти путем Трампа (таким же неосуществимым), к себе никого не пускать, к другим ходить когда хочется. Обосновывает свои хотелки такой метафизикой как культурный код, национальный геном и самой себе цивилизацией. Национальный геном порадовал отдельно. Хочется выдать автору мешок гороха и учебник биологии, пусть ищет.
Дело в том, что решительно непонятно из чего была выведена такая причинно-следственная связь?
Автор серьезно?

artyom
Разве Сурков призывал к изоляционизму?
Ага.


ВргКв

29.04.18 13:34

> Настасья


Сурков хотел невозможно – самоизоляции, решительных побед и лидерства. Автор не хочет так радикально, а хочет идти путем Трампа (таким же неосуществимым), к себе никого не пускать, к другим ходить когда хочется. Обосновывает свои хотелки такой метафизикой как культурный код, национальный геном и самой себе цивилизацией. Национальный геном порадовал отдельно. Хочется выдать автору мешок гороха и учебник биологии, пусть ищет.
Действительно Сурков мечтатель, самоизоляция это совершенно самоубийственный план. Количество пассионариев желающих умереть за правое дело возрастает и вместо того, чтобы дать им возможность утвердить цивилизованные порядки в той же Африке или Азии их - не пущать. Ну они начнут внутри страны порядки утверждать и что самое интересное противоположные друг другу, рванет .... ой еще как.
Что касается культурного кода и национального генома так в биологии про это еще ничего нет. А у вас есть существенные возражение против этих вполне не метафизических понятий?
Есть же последние данные по генетическому набору преобладающей в русской нации - вот вам геном.
Есть же стереотипы поведения вырабатываемые народами, согласно окружающего ландшафта,Э природы и окружающих народов - вот вам и культурный код.
Так что мешочек вы себе оставьте, так как не совсем понятно на какую именно биологию вы ссылаетесь.


flood_KO

29.04.18 14:12

> ВргКв

> flood_KO


...
А почему Автор 0, а не вы? Я вот почитал вас, так по моему вы полный 0.
Причем тут цивилизационные подходы и нейтралитет? Автор вообще то говорил о цивилизационном разрыве.
Где он писал о отказе создания своей коалиции - нигде.
И войну делает гарантированно самоубийственно - ядерное оружие, а не коалиция.
Так что вы подменили тезисы автора ... .

По той простой причине, что я, в отличии от афтора (и вас) помню события 1980-2010-хх, в том числе кем какие предложения делались, а также кем и почему отвергались. Так что на пути "на Запад" запад крест поставил давно (формально по причине запрета реэкспорта зараженного мяса через Польшу, которое ЕС само не допускало к продаже у себя).
Оппоненты уже сформировали коалицию, куда Россию только в роли "мяса" готовы временно ассоциировать в расчлененном состоянии с последующим поеданием (лет через 10-20 максимум).
У России пока своей коалиции нет. Так что выбор либо идти на союз (с КНР и/или другими странами намечепнными на роль жертв), либо сожрут к 2050-м.
О затратах на поддержание в боеспособном состоянии ЯО и его носителей лучше всего у Кучмы почитайте: он для самых тупых обяснял, почему отказ Украины от ЯО был неизбежен и он сделал все как можно выгоднее для украины. Для России проблемы аналогичны, только страна гораздо больше и лучше сохранилась, так что в отношении боезарядов ЯО проблем в ближайшее время не предвидится. Но для перспективных носителей требуется не просто сохранение, а опережающее развитие по сравнению со средствами оппонентов. А тут пока есть проблемы.


Аяврик

29.04.18 22:24

2 Настасья

-- Разве Сурков призывал к изоляционизму?
-- Ага
.

зачем Вы людей вводите в заблуждение?
(врете, то бишь)?

Статья Суркова на ВиМе публиковалась, ничего там про новый Железный Занавес или про идеи чучхе нет...

:-/

Не морочьте, пожалуйста, людям головы ( если сами не смогли въехать, о чем высказался Сурков)



ВргКв

30.04.18 20:37

> Настасья


ВргКв
самоизоляция это совершенно самоубийственный план. Количество пассионариев желающих умереть за правое дело возрастает и вместо того, чтобы дать им возможность утвердить цивилизованные порядки в той же Африке или Азии их - не пущать.
Не отвлекаясь на такие глупости как пассионарии, самоизоляция плоха в социально-экономическом плане. Когда изолированная страна не имеет доступа к внешним ресурсам, а свои собственные тратит в том числе и на поддержку этой изоляции. Мировые чемпионы по самоизоляции: Корея, Китай, Япония очень показательно выступили в XIX веке.

Есть же последние данные по генетическому набору преобладающей в русской нации - вот вам геном.
Социальные поведенческие навыки генетически не передаются. По генам вы можете посмотреть этнический состав, что не равно народу или нации, нации не моноэтнические. (не путать научное понятие этноса с гумилевщиной)

Есть же стереотипы поведения вырабатываемые народами, согласно окружающего ландшафта,Э природы и окружающих народов
И? Окружающую природу меняют только так.

А у вас есть существенные возражение против этих вполне не метафизических понятий?
Да.

так как не совсем понятно на какую именно биологию вы ссылаетесь.
Ту, где примеры с горохом.
"Не отвлекаясь на такие глупости как пассионарии"
ну да, ну да, то кибернетика шлюха капитализма, то рогатая пшеница.
"Социальные поведенческие навыки генетически не передаются. "
- пчелам это и муравьям скажите. Вы с такой уверенностью проговариваете абсолютные глупости, что прям удивительно.
" понятие этноса с гумилевщиной" -
ой и евреям ... ))) .

"Окружающую природу меняют только так." -
у вас есть примеры или глословно?

"Ту, где примеры с горохом."
- так ссылку дайте.


ВладВаныч

03.05.18 05:06

Идёт наезд на Россию. Российское имперское наследство как лучший приз для евро-атлантического Запада. Англо-саксонская идея мирового господства не потеряла своей привлекательности. Но мировое господство по их мнению возможно только при ослаблении и расчленении России. Только тогда возможно захватить Центральную Евразию - "сердце мира". В роли продолжателя выступают США. Их военно-экономическая мощь поставлена на карту. Их будущая погибель мало волнует евро-атлантическую элиту. Ослабление России началось с поддержания ревоюций и войн против России в начале 20 в. Продолжалось и в 1990-е. И вдруг откуда ни возьмись... ПУТИН! Все карты смешал любителям "мирового господства".

Настасья

03.05.18 09:54

ВргКв
так ссылку дайте.
Лехко. Вот прям с 4 класса и начинайте https://aloban75.livejournal.com/1846255.html


ВргКв

03.05.18 10:19

> flood_KO- По той простой причине, что я, в отличии от афтора (и вас) помню события 1980-2010-хх, в том числе кем какие предложения делались, а также кем и почему отвергались. Так что на пути "на Запад" запад крест поставил давно (формально по причине запрета реэкспорта зараженного мяса через Польшу, которое ЕС само не допускало к продаже у себя).
Оппоненты уже сформировали коалицию, куда Россию только в роли "мяса" готовы временно ассоциировать в расчлененном состоянии с последующим поеданием (лет через 10-20 максимум).
У России пока своей коалиции нет. Так что выбор либо идти на союз (с КНР и/или другими странами намечепнными на роль жертв), либо сожрут к 2050-м.
О затратах на поддержание в боеспособном состоянии ЯО и его носителей лучше всего у Кучмы почитайте: он для самых тупых обяснял, почему отказ Украины от ЯО был неизбежен и он сделал все как можно выгоднее для украины. Для России проблемы аналогичны, только страна гораздо больше и лучше сохранилась, так что в отношении боезарядов ЯО проблем в ближайшее время не предвидится. Но для перспективных носителей требуется не просто сохранение, а опережающее развитие по сравнению со средствами оппонентов. А тут пока есть проблемы.
Помнить и понимать, совершенно разные вещи. Вас смешно читать, у вас за авторитета ( Кучма) именно тот, "птенцы" которого дорозворовывают и деградируют огромную страну - Украину. Так что именно вы 0 полный.
Настасья, RU

"Лехко. Вот прям с 4 класса и начинайте
"
то есть лепетать женские колкости у вас лучше получается.
но за социальное поведение человека и его историю, другой предмет отвечает - История.
так что и тут вы в пролете .



_STRANNIK

03.05.18 10:58

Автор отрабатывает заказ. По купированию вредного "брожения умов"...Пытаясь выступать в роли толкователя откровения от Суркова... Причем вяло и походя. К тому автор - классический демагог. И сильно не дружит с логикой и историей.
.........
"Если "мы есть и будем", тогда по ходу дела решается вопрос какие мы есть и какими будем, с кем будем дружить, а с кем воевать, с кем торговать и кого принимать. Если "мы есть и будем", тогда появляются нужные лидеры и творцы, военные и учёные, дипломаты и предприниматели, формирующие облик нации, её особое лицо, её особенную стать. Но только если принято принципиальное решение – "мы есть и будем
"
.............
Автору (как и многим в "элитах") невдомек , что решание "по ходу дела" - опасный признак отсутствия (у них) стратегического мышления. И понимания чего же они на самом деле хотят...
Чего хотели - понятно. Но тут вышел обломс...И теперь (на фоне осознания этого облома) пришло понимание , что влиться в дружную западную семью можно не иначе как только на чужих условиях...
Которые наша элита принять не хочет. Причем не вся...Есть и достаточно желающих прогнуться. За личную банку варенья...А неразумный народ все чаще желает услышать от власти ответ на простой вопрос - как будем жить дальше...В том числе его наиболее креативная часть - в лице крупного и не очень бизнеса... Но нет ответа...Есть сильно поднадоевшие лозунги . В духе догнать и перегнать.
Только вот как - не очень понятно.
PS. Насчет войны за европейское наследсво автор явно поторопился. Слухи о скорой смерти "поциента" явно преувеличины...А вот Россия стремительно избавляется от "нахлебников"... И вектор на изоляционизм прорисовывается очевидным образом. Как бы этот факт не старались заболтать...

Изменен: 03.05.18 11:11 / _STRANNIK


veldinc`

03.05.18 12:45

to _STRANNIK
"Только вот как - не очень понятно"
-
а не надо ничего выдумывать, просто посмотреть на природу. Она не терпит пустоты. Чтобы "догнать и перегнать" нужно самим устанавливать правила и поддерживать их исполнение. А для этого необходимо убрать с дороги то, что мешает - англосаксов (с вкраплением иудеев), и СШП - как их ударную силу. Пока у англосаксов будет возможность начинать войны, уничтожать страны и народы, навязывать свою волю и экономически поддерживать свою "исключительность" - ничего в мире не изменится. Главной задачей запада под управление англосаксов будет уничтожение России, на это будут брошены все их силы и ресурсы. А нас ждет постоянная оборона по всем фронтам: в политике, экономике, военной области, и т.д., даже в спорте и балете. И никогда мы не сможем полностью быть спокойными за свое будущее и направить свою энергию на развитие и созидание...


ВргКв

03.05.18 22:36

> flood_KO - т.е. по вашему мнению Кучма как ракетчик (не политик)не компетентен вообще??? Скорее это именно та область где он полностью компетентен, а вы (как и авторы цитируемых вами идей) ни ... ни чего в этом не понимаете.
В отличии от вас и афтора я помню и понимаю, а вот некоторые ни ... не знают и систему взаимозависимостей не представляют, после чего, образно говоря, удивляются почему прохожий предсказал, что если рубить под собой сук, то упадешь.
Причем тут ракетчик-конструктор и заявленная вами область ... ? Поддержание и разработка соверешнно разные вещи. Компетентность выражаетсЯ в том, что в конечном результате получается. А апофеоз "царстования" Кучмы, есть оранжевая революция и все дальейшее ... .
Так что не надо все сводить к затратам на поддеражание ЯО и средств доставки.
Создали консорциум по "Трубе" - нет.
Создали консорциум по "Антонову" - нет.
Создали консорциум по "кораблестроению", "ракетостроению", "атоною промышленность" - нет.
Все это НЕТ было заложено при Кучме.
Так о о чем вы мне тут рассказываете о каких то системах взаимосвязностейи и взаимозависимосте?
Так что о Кучме, он тут вообще в пролете .


vktik

06.05.18 11:25

>>>>Главный Злодей
Об этом же говорит, кстати, и Кургинян, вновь ставший модным и приглашаемым

"Дальше читать мышачью пропаганду не стал."

Мне кажется, вы поспешили. Прочитав до конца, можно придти к выводу, что статья критически и с недоверием относится к статье Суркова и вторящему ему Кургиняна. Эти "управленцы" идут по пути "разделяй, стравливай и влавствуй".
Суть же статьи можно выделить следующим абзацем: "Так что не надо конкретную внутри- и внешнеполитическую обстановку сводить к очередному цивилизационному выбору. Многие западные страны сейчас наши политические противники, а, возможно, скоро и военные. Нам придётся воевать и, безусловно, победить. Но отказываться при этом, от Шекспира и Гёте, от Микеланджело и Френсиса Копполы, да хоть от "мерседеса" с бурбоном нет никаких оснований, если только у нас не сделали чего получше."



Что касается цивилизационного кода какой-либо цивилизации, то он, на мой взгляд, кроется не в каких-либо этнических, культурных и национальных особенностях каких-либо народов, а в глубоком, хоть и на подсознательном уровне понимании, кто есть человек. Это понимание выражается в повышенном чувстве справедливости и создании на основе этого чувства соответствующего мировоззрения, выраженного как в литературных трудах, так и в попытках создания соответствующего устройства общества справедливости. Так вот, на мой взгляд, такой цивилизационный код есть у всех народов, только особенно ярко выражен он у народа Русского. Это моё видение доказывается историческим вкладом Русского народа в мировое сознание справедливости. По делам Русского народа можно понять, кто он есть. Безусловно, свою лепту в мировое сознание справедливости вложили многие народы, но они не стали центром концентрации этого сознания, а Россия стала. Сурков и Кургинян вносят раскол в это сознание, поэтому они враги справедливости, они коньюктурщики со своими целями управления, направленными не на укрепление сознания справедливости.

Изменен: 06.05.18 11:39 / vktik


Аяврик

06.05.18 14:53

2 vktik, DE

-- По делам Русского народа можно понять, кто он есть.

а по уровню жизни Русского народа - можно?

ну и по размеру (относительно других) его доли, способной назвать имена (хотя бы) своих прадедушек и прабабушек с отцовской и материнской стьороны - можно?

:-/

+

-- Сурков и Кургинян вносят раскол в это сознание, поэтому они враги справедливости, они коньюктурщики со своими целями управления, направленными не на укрепление сознания справедливости.

какие [по-большевистски максималистские] смелые у Вас, однако, сугубо личные субъективные соображения... ксенофобством каким-то, однако, шибает...

:-/

Сурков и Кургинян - при всех их авторских и человеческих отличиях, по эту сторону баррикад находятся и - в случае чего - в одних окопах будут сидеть... образно выражаясь... со всеми своими расхождениями по тактике и путям дальнейшего развития России

поэтому раскол вносить в российское общество - это как раз катить бочку на - в данном случае таких вот - представителей Российской Элиты

ибо "других писателей для вас у нас нет"


Изменен: 06.05.18 15:00 / Аяврик


vktik

06.05.18 14:59

"а по уровню жизни Русского народа - можно?"

Конечно можно и даже нужно - русский народ малограмотный (не в сравнении с другими народами, а в сравнении с управляющими элитами), но с достаточно развитым чувством справедливости. Но в первую очередь, уровень жизни русского народа говорит о том, что он совестливый и не позволяет себе жить за счёт других народов. Здесь нужно обязательно иметь различение между управляющими элитами и самим народом.


vktik

06.05.18 19:37

"Сурков и Кургинян - при всех их авторских и человеческих отличиях, по эту сторону баррикад находятся и - в случае чего - в одних окопах будут сидеть..."

Нет, они сидеть в окопах не будут, а вот других загоняют туда уже сейчас.

"образно выражаясь... со всеми своими расхождениями по тактике и путям дальнейшего развития России"

А вот за это получают ледорубом по башке.

"поэтому раскол вносить в российское общество - это как раз катить бочку на - в данном случае таких вот - представителей Российской Элиты"

Я бы это назвал "аявриковский разворот". Не хотите ли вы этим утверждать, что российские элиты однородны в своём стремлении? А если нет, то как отделить мух от котлет?

"ибо "других писателей для вас у нас нет""

А вот посмотрим на состав нового правительства, есть у нас другие писатели или нет. Не спекулируйте на ситуационных высказываниях Сталина. Это высказывание не всегда верно.

Изменен: 06.05.18 19:38 / vktik


mif

06.05.18 23:32

> ВргКв

> flood_KO - т.е. по вашему мнению Кучма как ракетчик (не политик)не компетентен вообще??? Скорее это именно та область где он полностью компетентен, а вы (как и авторы цитируемых вами идей) ни ... ни чего в этом не понимаете.
В отличии от вас и афтора я помню и понимаю, а вот некоторые ни ... не знают и систему взаимозависимостей не представляют, после чего, образно говоря, удивляются почему прохожий предсказал, что если рубить под собой сук, то упадешь.
Причем тут ракетчик-конструктор и заявленная вами область ... ? Поддержание и разработка соверешнно разные вещи. Компетентность выражаетсЯ в том, что в конечном результате получается. А апофеоз "царстования" Кучмы, есть оранжевая революция и все дальейшее ... .
Так что не надо все сводить к затратам на поддеражание ЯО и средств доставки.
Создали консорциум по "Трубе" - нет.
Создали консорциум по "Антонову" - нет.
Создали консорциум по "кораблестроению", "ракетостроению", "атоною промышленность" - нет.
Все это НЕТ было заложено при Кучме.
Так о о чем вы мне тут рассказываете о каких то системах взаимосвязностейи и взаимозависимосте?
Так что о Кучме, он тут вообще в пролете .

Если, по вашему, профессиональный инженер-конструктор, работающий под заказ, не знает срок "жизни" (работоспособности) своего готового изделия (на какой он изначально разрабатывался им самим), то вам к врачам. В агрессивной среде через определенный срок конструкции просто не будут выдерживать штатную нагрузку и ... системе (и всем кого угораздит оказаться рядом не вовремя).
За пределы элементарного не выходил и привел заключение Кучмы как специалиста именно в той области, где он является признанным профессионалом.
Я помню. Мне случалось читать заявления нескольких оранжоидов в 2008-09, о том что главная вина Кучмы, в том, что он не удавил Ющенко в колыбели (и малоли что они сами за Ющенко стояли и готовы были умереть за него в 2005). Тогда лучше сразу претензии к Кравчуку и Брежневу.
Хронологию путаете. Там незабвенные ЕБН и Б.Клинтон тоже сильно помогали, а особенно самый лучший экономист (по развалу экономик) доктор философии А.Аслунд (у него нет степени по экономике).
Не понимает - ваши проблемы. Тут уже и врачи не помогут.


ВргКв

07.05.18 10:33

> mif
Если, по вашему, профессиональный инженер-конструктор, работающий под заказ, не знает срок "жизни" (работоспособности) своего готового изделия (на какой он изначально разрабатывался им самим), то вам к врачам. В агрессивной среде через определенный срок конструкции просто не будут выдерживать штатную нагрузку и ... системе (и всем кого угораздит оказаться рядом не вовремя).
За пределы элементарного не выходил и привел заключение Кучмы как специалиста именно в той области, где он является признанным профессионалом.
Я помню. Мне случалось читать заявления нескольких оранжоидов в 2008-09, о том что главная вина Кучмы, в том, что он не удавил Ющенко в колыбели (и малоли что они сами за Ющенко стояли и готовы были умереть за него в 2005). Тогда лучше сразу претензии к Кравчуку и Брежневу.
Хронологию путаете. Там незабвенные ЕБН и Б.Клинтон тоже сильно помогали, а особенно самый лучший экономист (по развалу экономик) доктор философии А.Аслунд (у него нет степени по экономике).
Не понимает - ваши проблемы. Тут уже и врачи не помогут.

О еще одно выползло - "слышал звон, да не знает где он." Видать этот пост тоже обречен на исчезновение ... .
Поясняю для... конечно инженер-конструктор, не знает сроков службы своего готового изделия - он предполагает, что по расчетам это есть определенный срок. Для проверки работоспособности проводят периодические испытания, какой комплекс испытания, зависит от изделия.
Поэтому очень часто пишут, что ... продлен срок службы. Вкурил?
Теперь, что касается Кучмы и завязавшегося спора возле его фигуры.
Речь идет же о ЯО? а не средствах доставки. Причем тут конструктор ракет к обслуживанию ЯО? ЯО можно как на ракеты: баллистические, крылатые, так и на авиационные бомбы или орудийные снаряды или подземные мины.
Так что вы попали в демагогию Кучмы, когда под расходами на содержание ЯО, он подсунул расходы на содержание в том числе и баллистических ракет. Нет конечно слава Богу, что американцы развели коммуняк Украины на безъядерный статус.
Теперь следующее, причем тут какой то юСченко …, конечно же не Ющенко, запорол взаимную кооперацию, это сделали как раз те люди, которые пришли к власти при Кучме, в том числе и в бизнесе. Вы же наверное знаете, что г-н Порошенко был одним из создателей Партии Регионов? И таких примеров можно накопать … .
Так что – всем сестрам по серьгам, дави Ющенко не дави, а результат был бы тот же.
Так что очередь к врачу займите ...


_STRANNIK

07.05.18 11:10

vktik, DE
..........................
Сурков и Кургинян вносят раскол в это сознание, поэтому они враги справедливости, они коньюктурщики со своими целями управления, направленными не на укрепление сознания справедливости
.
.....................
Вы ошибаетесь. Просто под справедливостью они подразумевают несколько иное чем горячо любимые Вами сторонники Кобы...Справедливость , она у каждого своя...
...............
А вот посмотрим на состав нового правительства
...
.............................
Действительно посмотрим... Только по последним отсветам с "небес" ничего кардинально нового там не предвидется...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям