Американцы испытывают зависть и страх к "путинскому золоту"

30.08.18 08:55

Экономика и Финансы

Иван Данилов, автор блога Crimson Alter

Есть очень старое и всем надоевшее, но сравнительно универсальное клише, описывающее эволюцию отношения устоявшейся системы к тому, что ее же в конце концов уничтожит: "Сначала они тебя игнорируют, потом они над тобой смеются, потом они с тобой борются, а потом ты побеждаешь". Эта схема вполне применима для описания того, как наши западные оппоненты воспринимают любые попытки провести дедолларизацию мировой экономики или построить альтернативную финансовую систему, которые предпринимаются Китаем, Россией или Евросоюзом. Сначала все подготовительные шаги (например, создание валюты евро — это был именно шаг, предпринятый в качестве подготовки конкуренции с долларом) просто игнорировались, а любая дискуссия о возможности ликвидации или радикального изменения долларовой системы жестко маргинализировалась под лозунгом "Такого не может быть, потому что не может быть никогда".

Фазу издевательского смеха мы прошли сравнительно быстро, примерно в период 2014-2017 годов, когда довольно популярным поводом для стеба американских и европейских журналистов и экспертов стал сам факт сопротивления антироссийским санкциям, который воспринимался как доказательство едва ли не умственной отсталости российской цивилизации, отказавшейся соглашаться с тезисом "Россию в любой момент можно отключить от долларовой системы, и ей придет конец, Крым придется возвращать, а по Москве будут ездить абрамсы".

Поводы шутить резко закончились в 2017 году, когда американский Минфин в лице министра Стивена Мнучина прямым текстом сообщил русофобствующим сенаторам и конгрессменам, что США не могут вводить дальнейшие деструктивные санкции против России из страха подорвать конкурентоспособность американских финансовых компаний и из страха дестабилизировать мировые финансовые рынки. Момент, когда статус России в глазах американской элиты поменялся с "региональной страны-бензоколонки" до "государства, которое даже санкциями бить опасно", произошел незаметно, но это его изменение имеет и будет иметь очень серьезные результаты. Одно из забавных последствий заключается в том, что вместо того, чтобы выполнить давние угрозы забанить Россию в долларовой системе и отключить ее от системы SWIFT, администрация Белого дома вынуждена придумывать громкие, символические и, по большому счету, бесполезные меры вроде "запрета на выдачу России государственных американских кредитов" и запрет на оказание государственной помощи России. Это было актуально в 1999 году, когда российские власти выпрашивали у американцев "гуманитарную курятину", но не сейчас, когда российские агрохолдинги теснят американских фермеров на их традиционных экспортных рынках. 

Сейчас мы доходим до стадии, когда сопротивление дедолларизации будет очень интенсивным, а сама ее вероятность будет восприниматься как экзистенциальная угроза американскому глобальному проекту. Это очень хорошо видно на примере острой реакции американских и европейских СМИ на взрывной рост российского золотого запаса, удивительным (для них) образом совпавший с сокращением вложений в американские государственные облигации. Всю суть беспокойства западного медийно-экспертного сообщества нельзя понять, если смотреть только на ситуацию с российским золотом. Дело в том, что Россия, по сути, выступает неким примером и своего рода "локомотивом" золотого ренессанса: российский центральный банк и Центральный банк КНР наращивают свои золотые запасы и в это же время такие страны, как Германия и Голландия, ведут активный процесс по репатриации своего золота из Нью-Йорка и Лондона. При этом традиционные торговые площадки, которые вот уже пару веков определяют рынок золота (те же Лондон, Нью-Йорк и Чикаго), начинают испытывать определенную конкуренцию со стороны Азии. Это явно выглядит как подготовка некоего "запасного аэродрома", который еще не до конца оформлен в виде системы, но где можно собрать что-нибудь вполне работоспособное из некоего сочетания национальных валют и золота — единственной универсальной валюты, которая пережила столетия, которую невозможно "девальвировать" и от пользования которой нельзя никого отключить по политическим причинам.

"Бесполезный желтый металл", "варварский реликт", "никому не нужная субстанция, которая не приносит дохода" — так называли и продолжают называть золото апологеты современной американской финансовой системы, в которой нет и не может быть более надежного финансового инструмента, чем долларовая облигация американского государственного казначейства. Проблема в том, что вдруг выяснялось, что в определенный момент количество золота переходит в качество: страна с очень большим золотым запасом может выжить даже после "финансового эквивалента ядерного удара", то есть запрета на использование и кредитование в долларах. Осознание этого факта постепенно проникает в западное инфополе, достаточно посмотреть на заголовки СМИ за прошедшие дни. CNN: "Россия покупает золото для защиты от санкций", агентство деловой информации Блумберг: "Перед лицом новых санкций российский центральный банк покупает больше золота", Business Insider: "Россия запасается золотом перед санкциями", Голос Америки: "Россия увеличивает закупки золота на фоне обострения отношений с США".

Заглянуть чуть-чуть в будущее позволил себе обозреватель Forbes политолог Стив Ханке, который спрогнозировал появление "золотого блока" — России, Ирана и Турции — стран, заменивших доллар на золото для защиты от американских санкций. Более того, Ханке напомнил предсказание нобелевского лауреата Роберта Мандела, который считал, что именно золото будет играть значительную роль в международной монетарной системе XXI века.

А теперь самое важное: золото — это болевая точка США. Именно оно было мировой резервной валютой до того, как эту привилегию узурпировал американский доллар. При этом долларовое доминирование основано на результатах Второй мировой, на результатах холодной войны, на мощи американских авианосцев и способности США устроить кровавую цветную революцию везде, где появляется мысль об отказе от использования доллара, а это значит, что от статуса "самозванца" ему, по большому счету, никогда не избавиться. Американцы утверждают, что именно США держат самый большой золотой запас в мире. По официальным данным, золотой запас США — более восьми тысяч тонн, что оставляет далеко позади любых конкурентов. Но есть нюанс. Этот огромный запас никто не видел, его никогда не подвергали независимому аудиту, и даже американским сенаторам и конгрессменам, которые все порываются проверить его сохранность, не удается это сделать. Это не какая-то конспирологическая теория, а сухой факт. Даже насквозь мейнстримный боевой листок лондонских банкиров Financial Times писал в 2017-м, что американские власти "не подпускают аудиторов к своим золотым резервам", но утешал читателей тем, что даже если американский золотой запас — это фикция, то это не имеет никакого значения. 

На самом деле имеет. Когда наберется критическая масса тех, кто захочет обойти долларовую систему, начиная от России и Китая и заканчивая Евросоюзом, в котором уже обсуждается создание своего SWIFT и аналога МВФ, то вопрос, у кого сколько золота, встанет ребром и от ответа на него вполне может зависеть соотношение сил в постдолларовую эпоху. И тогда американцам придется или распечатать свой золотой запас в Форт-Нокс и показать, что там внутри, или признать, что они все эти годы поддерживали долларовую систему не только авианосцами, но и банальной ложью о своем золотом богатстве. Как говорил известный американский инвестор Уоррен Баффет, "лишь с началом отлива вы можете выяснить, кто купается голышом". Есть подозрение, что американское руководство ощущает приближение именно такого момента, и именно поэтому у него такая острая аллергия на действия Владимира Путина, а западные медийщики так пристально следят за пополнением российского золотого запаса. Он у нас настоящий, а в нынешнем мире финансовых и информационных фейков это огромное преимущество.

Источник: РИА Новости

Редактор: Фыва


WarBoTt

30.08.18 12:27

Хорошая статья. Интересная. Вот только Россия скупает золото с 2007 года и как такового взрывного роста не наблюдается.

Юru

30.08.18 12:54

А что значит независимый аудит?
Дать посмотреть, дать потрогать или дать дырочки пробурить в слитках. Известный блогер когда-нибудь вел бизнес или в покер хотя бы играл? А независимый аудит это чей собсно: русско-китайско-европейский? А (аудиторам) в каком месте дырочку дадут просверлить, чтобы удостовериться в их надежности?
Пока золото возвращается в Европу из Америки, какие вопросы?
Опять эти вбросы по вопросам надежности американской экономики. Взять Турцию, Иран и Россию. Что-то не наблюдаются вышеперечисленные в первой
десятке экономик мира. Последняя вообще покупала пока что золото по дорогой цене, при том что экономика, в отличии от американской не растет на 4%. И золотишко в штатах "за просто" так еще по ленд-лизу накапливалось.
Что теперь будет с золотым запасом России, случись что?Удельный вес золота, в отличии от бумаги на много больше. Золотой эшелон в России пропал бесследно, хранилище Каддафи тоже разворовали. Кто нить признался кому досталось рейхзолото? Люди гибнут за металл. Все войны кончаются только тогда, когда золото побежденного перемещается к победителю.
Рыть будут долго и глубоко, где-то на Урале. Прятать скрытно и надежно, но, если это не семья, сохранить в секрете не получится. Поэтому остается покрасить золотые унитазы белой краской и нацепить на себя бриллианы, по примеру последних Романовых.
Не надо бы наступать на те же грабли. Заниматься надо экономикой, а не складированием на черный день.


Главный Злодей

30.08.18 13:51

Вот только Россия скупает золото с 2007 года и как такового взрывного роста не наблюдается.
С 2008 года золотой запас России увеличился в 4 раза, составляет 1944 тонны и 5-е место в мире. http ://novo24.ru/doc/110652_rossiia_postavila_na_zoloto_i_okazalas_mydree_zapada.html

А что значит независимый аудит?
Независимый аудит - это когда китайские эксперты будут инвертаризацию слитков по количеству, массе и химическому составу всеми средствами, которые сочтут необходимыми, а форт нокс на время проверки будет оцеплен российскими танками. Какие-нибудь претензии к такой постановке вопроса?

Опять эти вбросы по вопросам надежности американской экономики. Взять Турцию, Иран и Россию. Что-то не наблюдаются вышеперечисленные в первой
десятке экономик мира.

Китай - первая экономика мира. Золотой запас примерно такой же, как у России. Что дальше?

Что теперь будет с золотым запасом России, случись что?
А что будет с золотым запасом пиндостана, случись что? Первый в мире (по официальным данным), на секундочку.


Аббе

30.08.18 13:56

> Юru
А что значит независимый аудит?
Теплоёмкость, скорость звука, проницаемость для рентгена - эти характеристики для золота и вольфрама вообще то - разные. Так что сверление - штука замечательная. Но для обнаружения "резких отличий в характеристиках" - вообще то не обязательная.
Более того. Привлечение для анализа людей - тоже не обязательно.
НАБЛЮДЕНИЕ за анализом - да,необходимость.
А вот сам по себе массовый анализ на косвенных характеристиках лучше бы провести чем то вроде специально сделанного комплекса роботов.
Сколько то роботов снимают слитки с полки и передают на анализ. После анализа слитки можно маркировать лазерным маркером с уникальными номером (китайцы уверяют, что материал при этом не испаряется) и вернуть на место "в точно том же порядке, как и было".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Можно ли такое сделать? А этот вопрос делится на две части.
1)Можно ли это сделать технически?
2)Можно ли это сделать политически?
Первый вопрос - исключительно денег, большого на то желания, денег и кадров. Сделать то можно, только это задача одноразовая. И кто за неё будет платить - вопрос открытый.
Второй вопрос больше походит на сказку "Платье голого короля". И за отказ от ревизии золотого запаса хозяева США будут воевать до последнего землянина.


Юru

30.08.18 14:50

Речь идет о независимости экспертов от их ценробанков.
Для того чтобы какие-то эксперты ходили друг к другу в гости, надо случиться чему то такому, что напоминало бы развал СССР или ещё круче, когда их "независимые" эксперты ходили по всем российским ядерным объктам.
Про Форт-Нокс все слышали Про китайские , российские хранилища может быть тоже. Но в любомом случае все это только легенды.
Для России бладание огромным золотым запасом,не по меркам ее экономики ,контрпродуктивно.Экономике нужны живые деньги, а не сокровища. А еще лучше их электронный эквивалент.


mcf

30.08.18 16:01

Американцам нет никакого смысла это золото тратить. Запас у них 8000 тонн, это примерно $300 млрд. Таку сумму они не напрягаясь могут напечатать за месяц.

Scolar

30.08.18 16:26

у амерзского правительства долгов больше 20 триллионов, так что всё то золото, по сути, давно не их.

Scolar

30.08.18 16:31

Когда доллар перестанет обеспечивать нужды мировой торговли, с этим справится золото.

4sman

30.08.18 17:48

Долгов у Штатов - на 20 трюлей, оборот торговли - тоже трюли, оборот долларовой торговли - тоже в трюлях. При этом какое значение имеет пусть и золотая “заначка” в малые доли от этих величин ?

Не кажется ли камрадам, что вообще роль золота в наше время в мировых финансах - осталась как таковая только в силу исторической инерции ?

И разве наличием или величиной пресловутого амерского “золотого” запаса определяется крепость (или слабость) амерской валюты ? - а не господствующим (пока ещё) местом США в мировом финансовом механизме и, главное, (пока ещё) возможностью разными способами удерживать эту господствующую роль ещё какое-то время ?


4sman

30.08.18 17:54

Если разговоры о создании по инициативе Германии и Франции мировой независимой от США платежной системы воплотятся в жизнь - а всё к этому идёт - то востребованность, - а, значит, и относительная сила амерской валюты неизбежно начнёт уменьшаться.. Независимо ни от какого золотого их запаса, или его отсутствия.

И, похоже, прав был Financial Times, говоря, что “даже если американский золотой запас — это фикция, то это не имеет никакого значения”.


dim_vision

30.08.18 18:31

> mcf
Ну положим Макрону можно подсунуть изнасилованную горничную, а что они будут делать с Меркель ?
А Меркель подсунут Макрона после того как тому подсунут горничную. Ему как раз в возрасте бездетные нравятся...многоходовочка.


PooH

30.08.18 18:32

> mcf
Ну положим Макрону можно подсунуть изнасилованную горничную, а что они будут делать с Меркель ?
Люди смертны, всегда можно умереть, например, от рака.


4sman

30.08.18 18:36

Хотя старушке Меркель уже вряд ли чего станут подсовывать - процесс, похоже, пошёл, и не в русле ли Трамповых предвыборных обещаний о том, что Штаты должны сосредоточиться на своих делах и перестать держать мировой общак..

Юru

30.08.18 18:45

> Главный Злодей

Вот только Россия скупает золото с 2007 года и как такового взрывного роста не наблюдается.
С 2008 года золотой запас России увеличился в 4 раза, составляет 1944 тонны и 5-е место в мире. http ://novo24.ru/doc/110652_rossiia_postavila_na_zoloto_i_okazalas_mydree_zapada.html

А что значит независимый аудит?
Независимый аудит - это когда китайские эксперты будут инвертаризацию слитков по количеству, массе и химическому составу всеми средствами, которые сочтут необходимыми, а форт нокс на время проверки будет оцеплен российскими танками. Какие-нибудь претензии к такой постановке вопроса?

Опять эти вбросы по вопросам надежности американской экономики. Взять Турцию, Иран и Россию. Что-то не наблюдаются вышеперечисленные в первой
десятке экономик мира.

Китай - первая экономика мира. Золотой запас примерно такой же, как у России. Что дальше?

?
Что теперь будет с золотым запасом России, случись что?
А что будет с золотым запасом пиндостана, случись что? Первый в мире (по официальным данным), на секундочку
.
Были ведь прецеденты. В 28 году в СССР было 280 тонн золота, в 91 в России 290 тонн. Это при том, что что в лучшие годы запас был более 2000 тонн. Куда оно делось , а также "золото партии", а еще раньше целый эшелонон царского золота?
Теперь о Форт-Ноксе.Даже если скинуть десант на руины, при том, что груз может быть не там , а где-то еще. Потом груз ещё надо доставить в порт и вывезти на корабле не маленьком. А это значит, надо разгромить флот, помимо того, что на земле никто не окажет сопротивления.
Это не реалистичный вариант. Не легче ли устроить , что-то наподобие революции, чтобы революционеры золотом просто откупились за предоставленные ранее услуги? Но они ведь точно кинут . А если просто победить в полномасштабной войне, чтобы просто выплатили контрибуцию?
Не стоит оно того, эта овчинка. Может вообще, разгромить сначала организованные вооруженные формирования, подавить неорганизованное повстанческое сопротивление, ввести оккупационные войска и присоединить в качестве субъекта территории страны где вы проживаете? И вот он, Форт-Нокс твой.Но, к тому времени, когда всё это случится золотишко уже успеет разойтись по рукам.
Но ещё не всё потеряно. Есть золото МакКены и золото инков.
А если серьезно? Другие варианты есть?
Если есть, пишите в личку. Я в доле, меньше тысячи т-н(тонн) не предлагать.



dim_vision

30.08.18 19:06

Поднял свой старый коммент, плюс свежие данные за июль 2018 появились, очень интересно исторические периоды и деятелей сравнивать применимо к золотишку в ЗВР страны:
К первой мировой Российская Империя подошла с 1400 тоннами золотого запаса, за три года войны к 1917 минус 300 тонн, затем революция, золото за год лихолетья разошлось-разворовалось до 505 тонн по состоянию на 1918 г., затем Гражданская явно не способствовала сохранению запасов, к ее концу на 1923 г. осталось 400 тонн, потом грызня за власть плюс необходимость восстановления страны убила в дно запасы.
Остались жалкие 150 тонн на 1928 год.
А вот потом при Сталине запасы выросли с этих 150 тонн в 1928 году до 2800 тонн (!) на 1941 год, потом война понятное дело, но к 1953 успел перед уходом стране восстановить потраченное за военное время и оставить 2500 тонн.
Хрущев (в мирное время!) минус 900 тонн золота за 11 лет. Что это было??? Но все же 1600 тонн на 1964 г.
Брежнев принял эстафету и минус 1163 тонны за 18 лет, к 1982 году СССР подошел с 437 тоннами. Дорогой ты наш Ильич...
Затем Андропов+Черненко успели за 3 года в плюс сработать - прирастили 282 тонны (!).
Горбачев получил в 1985 страну с 719 тоннами. Ну конечно, за шесть лет минус 429 тонн, это же перестройка, гласность, ускорение.
Ельцин принял Россию в 1991-м с 290 тоннами, передал в 2000-м с 384 тоннами, плюс 94 тонны.
Тандем по состоянию на 1 августа 2018 г. - 1968.85 тонн (63.3 млн унций) , то есть сработали в плюс 1585 тонн за 18.5 лет. А по-чесноку, резко с 400 тонн начали расти только в 2007-м.


Vlad47

30.08.18 21:29

Упоротым защитникам пиндосской экономики. Мой товарищ, там проживающий, мне говорит, что составляет их производство, это: воздух, пиво, проститутки и кое - как дышет ВПК, остальное производит Китай. Далее не мое мнение, а мнение авторитетного представителя Ссылка

mcf

30.08.18 23:08

> Vlad47
Упоротым защитникам пиндосской экономики. Мой товарищ, там проживающий, мне говорит, что составляет их производство, это: воздух, пиво, проститутки и кое - как дышет ВПК, остальное производит Китай. Далее не мое мнение, а мнение авторитетного представителя Ссылка
Ну так это ни для кого не секрет, структура ВВП США:
1. Услуги - 78%
2. Промышленность - 21%
3. Сельское хозяйство - 1%
сфера услуг — 78%;
Источник: Ссылка
сфера услуг — 78%; промышленность — 21%; сельское хозяйство — 1%.
Источник: Ссылка
сфера услуг — 78%; промышленность — 21%; сельское хозяйство — 1%.
Источник: Ссылка


SergeiS

30.08.18 23:20

> Vlad47
Упоротым защитникам пиндосской экономики. Мой товарищ, там проживающий, мне говорит, что составляет их производство, это: воздух, пиво, проститутки и кое - как дышет ВПК, остальное производит Китай. Далее не мое мнение, а мнение авторитетного представителя Ссылка
Эхх зацепило. Ни хрена не являясь защитником "пиндоской экономики", а просто из любви к фактам:
- с хрена амерам боятся русского золота? Автор статьи даже намека не дает, просто подсовывает между делом, как опытный шулер.
- тут выше говорили вот как откажется от $$ Россия, Иран и Турция так $$ и пипец. Давайте просто посмотрим на обьем экспорта в 2017 году www.visualcapitalist .com/visualizing-worlds-biggest-exporters-2017/ Представили обьем оборота только по экспорту и насколько разные масштабы? В общем все три страны выше адекватны одной Южной Корее по обьему экспорта (потребности в $$). А Китаю этот цирк не нужен, иметь собственную площадку и потихоньку откусывать рынок у $$ - да, но не более.
- по поводу экспорта из США. Vlad47, не принимайте как личное, мы вам верим! Но данным статистики доверяем больше. Чтобы излишне не затруднять, здесь в картинках www.visualcapitalist .com/largest-export-every-u-s-state-2017/

В общем статья конечно мегапатриотичная, но чувствуется кирзовый привкус.. практиканта от Шойгу, а не от виски ;)

P.S. если найдете на сайте Пола Краиг оригинал вашей статьи по ссылке, с меня пиво! А я вот нашел только такое Ссылка
перевод от гугле: "Если неолиберальная экономика не работает для Америки, почему она будет работать в России? Неолиберальная экономика работает только для олигархов и их институтов, таких как Goldman Sachs, которые финансируются центральным банком, чтобы сохранить экономику частично на плаву. Вашингтон согласится на то, что Россия будет интегрирована в западную систему, когда Путин согласится воскресить практику эльцинской эпохи, разрешающую западным финансовым институтам лишить Россию ее активов, а также приносить ей долг. Я мог бы продолжить подробно об экономике мусора, использовать термин Майкла Хадсона, то есть неолиберальную экономику. Из-за этого Соединенные Штаты терпят неудачу, и Россия тоже. Джон Болтон и неоконсерваторы должны просто расслабиться. Неолиберальная экономика, которая имеет финансовые интересы России, правительство России и, по-видимому, самого Путина, захватит Россию без войны"


Юru

30.08.18 23:41

Даже при Ельцине был небольшой рост ЗВР , что вполне логично. И вот уже 27 лет , как доноры не напрягают бюджет. Так всегда бывает, или ты спишь спокойно, или деньги стережёшь. Вундер вафлями ворогов отгоняешь, пока ещё советское вооружение не пришло полностью в негодность.



Ferr

31.08.18 01:26

> SergeiS
> Vlad47
Упоротым защитникам пиндосской экономики. Мой товарищ, там проживающий, мне говорит, что составляет их производство, это: воздух, пиво, проститутки и кое - как дышет ВПК, остальное производит Китай. Далее не мое мнение, а мнение авторитетного представителя Ссылка
Эхх зацепило. Ни хрена не являясь защитником "пиндоской экономики", а просто из любви к фактам:
- с хрена амерам боятся русского золота? Автор статьи даже намека не дает, просто подсовывает между делом, как опытный шулер.
- тут выше говорили вот как откажется от $$ Россия, Иран и Турция так $$ и пипец. Давайте просто посмотрим на обьем экспорта в 2017 году www.visualcapitalist .com/visualizing-worlds-biggest-exporters-2017/ Представили обьем оборота только по экспорту и насколько разные масштабы? В общем все три страны выше адекватны одной Южной Корее по обьему экспорта (потребности в $$). А Китаю этот цирк не нужен, иметь собственную площадку и потихоньку откусывать рынок у $$ - да, но не более.
- по поводу экспорта из США. Vlad47, не принимайте как личное, мы вам верим! Но данным статистики доверяем больше. Чтобы излишне не затруднять, здесь в картинках www.visualcapitalist .com/largest-export-every-u-s-state-2017/

В общем статья конечно мегапатриотичная, но чувствуется кирзовый привкус.. практиканта от Шойгу, а не от виски ;)

P.S. если найдете на сайте Пола Краиг оригинал вашей статьи по ссылке, с меня пиво! А я вот нашел только такое Ссылка
перевод от гугле: "Если неолиберальная экономика не работает для Америки, почему она будет работать в России? Неолиберальная экономика работает только для олигархов и их институтов, таких как Goldman Sachs, которые финансируются центральным банком, чтобы сохранить экономику частично на плаву. Вашингтон согласится на то, что Россия будет интегрирована в западную систему, когда Путин согласится воскресить практику эльцинской эпохи, разрешающую западным финансовым институтам лишить Россию ее активов, а также приносить ей долг. Я мог бы продолжить подробно об экономике мусора, использовать термин Майкла Хадсона, то есть неолиберальную экономику. Из-за этого Соединенные Штаты терпят неудачу, и Россия тоже. Джон Болтон и неоконсерваторы должны просто расслабиться. Неолиберальная экономика, которая имеет финансовые интересы России, правительство России и, по-видимому, самого Путина, захватит Россию без войны"
Сделаем скидку, что гражданин из EE)
"Если неолиберальная экономика не работает для Америки, почему она будет работать в России" - и чо? Не знаю, что такое неолиберальная экономика, но вижу, вы в один ряд ставите структуру экономики России и СШП, с чего?? Структуры экономики России и СШП они вообще разные, по каким параметрам вы их сравниваете? Какие из этих параметров являются "неолиберальными"? Вы дурак?
Россия обладает таким количеством ресурсов (материальных и людских), что может позволить себе заигрываться в любые модели экономики, одна не сработает - переживем, другая заработает.

В вашем исследовании вы обратили внимание на размер экспорта Юж. Кореи, но, почему-то, умолчали про объем экспорта Индии, который на 20% ниже чем у России, например, как такая картинка в вашем мозгу укладывается, кирзовый привкус с индийским чаем?



SergeiS

31.08.18 11:29

> Ferr Сделаем скидку, что гражданин из EE)... и чо? Не знаю, что такое неолиберальная экономика, но вижу... Вы дурак?
Россия обладает таким количеством ресурсов ....что может позволить себе заигрываться в любые модели экономики, одна не сработает - переживем, другая заработает.
В вашем исследовании вы обратили внимание на размер экспорта Юж. Кореи, но, почему-то, умолчали про объем экспорта Индии, который на 20% ниже чем у России...
Я специально сократил ваш пост, чтобы была четко видна логика умозаключений. Реально впечатляет!

За (мнимо) неограниченные ресурсы: так вот и играем, уже второй век. Мои дед с бабкой, родители не пережили, а Ваши? :(
За ваш комментарий по поводу Индии: никакого исследования не было, не надо явной лести, лишнее это. Просто привел общеизвестные факты. Да, Индия на том-же уровне развития в мировой экономике что и Россия, что с этим не так? Южная Корея была приведена просто для сравнения обьема фактических операций по экспорту от России, Ирана, Турции против общего денежного оборота по экспорту (понятно что не весь он в $$, но общая картинка и масштаб все равно корректный, ИМХО).

Вывод: мы можем хоть сжечь все свои доллары, США от это ни тепло ни холодно не будет. А учитывая что соотношение внешнего долга и ВВП США примерно 1 к 1, запас прочности у них еще очень большой... Японцы ( и не только они) живут с гораздо худшим соотношением (до 2 к 1). Вопрос в стоимости обслуживания долга в $$ и пока он на достаточно низком уровне - страны, частные компании БУДУТ заинтересованы использовать доллар.


Главный Злодей

31.08.18 14:08

- с хрена амерам боятся русского золота?
А если они не боятся, то почему же такое внимание к этому нестрашному факту:
===
достаточно посмотреть на заголовки СМИ за прошедшие дни. Ссылка : "Россия покупает золото для защиты от санкций", агентство деловой информации Ссылка "Перед лицом новых санкций российский центральный банк покупает больше золота", Ссылка : "Россия запасается золотом перед санкциями", Ссылка : "Россия увеличивает закупки золота на фоне обострения отношений с США".
===
А, фредик?


novl2000

31.08.18 14:12

> yspif
> 4sman
Долгов у Штатов - на 20 трюлей, оборот торговли - тоже трюли, оборот долларовой торговли - тоже в трюлях. При этом какое значение имеет пусть и золотая “заначка” в малые доли от этих величин ?

Не кажется ли камрадам, что вообще роль золота в наше время в мировых финансах - осталась как таковая только в силу исторической инерции ?

И разве наличием или величиной пресловутого амерского “золотого” запаса определяется крепость (или слабость) амерской валюты ? - а не господствующим (пока ещё) местом США в мировом финансовом механизме и, главное, (пока ещё) возможностью разными способами удерживать эту господствующую роль ещё какое-то время ?
Те страны, которые накапливают золото, делают это не для текущей деятельности, а для того момента, когда закончится господствующая роль США в мировом финансовом механизме.
Совершенно верно. Если можно, уточню. До момента краха мировой торговли и мировой финансовой системы. К эому краху мир подошел уже близко. Вот только одного золота для прохождения лихолетья недостаточно. Нужно золото и хорошая промышленность. У Испании перед гражданской войной 30х годов было 1500 тонн золота. Все кончилось за 3 года войны.


SergeiS

31.08.18 16:54

> Главный Злодей А если они не боятся, то почему же такое внимание к этому нестрашному факту:.. "Россия запасается золотом перед санкциями", Ссылка : "Россия увеличивает закупки золота на фоне обострения отношений с США".
Юхан, Брат!
Я тебя расстрою, но это были новости из серии: "на Аляске началась необычно ранняя зима, в Техасе ожидаются грозы с торнадо, Москва закупает золото вагонами, в Неваде опять неизвестные обидели местных пидаххххх"
Хотя... возможно кто-то и испугался, люди разные бывают.. обрати внимание, как человек честный, я нигде не упомянул что это утка. Но на кирзовый сапог оочень смахивает:)))

З.Ы. Ещё раз просмотрел статью - я ошибся, следы яловых сапог, новенькие.
Хорошо работает товарищ!! träning är inte sämre än i Sverige, är det inte Johan?


Scolar

31.08.18 21:24

> SergeiS мы можем хоть сжечь все свои доллары, США от это ни тепло ни холодно не будет
> Ferr гражданин из EE)... Вы дурак?
Объясняю популярно.)
Раньше, Россия покупала на профицит бюджета доллары, на сотни миллиардов, и так же делали многие другие страны. За эти доллары, Россия отдавала нефть, газ, лес, оружие, алюминий и алмазы, сталь и труд.
америкосы, за эти реальные ресурсы, красили бумагу, и рисовали нолики на компьютерах.
Теперь, Россия наконец потратит эти баксы на урановые рудники в Нигерии, перуанский литий, и венесуэльскую нефть, а золото будет использовать для обеспечения баланса во внешней торговли, вместо долларов.
Безразлично ли пендосам, что Россия, и многие другие страны по её примеру, больше не дают штатам бесплатных товарных кредитов, на сотни миллиардов баксов, а скоро и вовсе смогут отказаться от торговли за баксы, и начнуть требовать с пиндосов золото, и те больше не смогут расплачиваться крашеной бумагой? Cергеускас считает, что да, но, возможно, прав Ferr.))



SergeiS

31.08.18 22:09

> Scolar.
Теперь, Россия наконец потратит эти баксы на урановые рудники в Нигерии, перуанский литий, и венесуэльскую нефть, а золото будет использовать для обеспечения баланса во внешней торговли, вместо долларов.
Безразлично ли пендосам, что Россия, и многие другие страны по её примеру, больше не дают штатам бесплатных товарных кредитов, на сотни миллиардов баксов, а скоро и вовсе смогут отказаться от торговли за баксы, и начнуть требовать с пиндосов золото, и те больше не смогут расплачиваться крашеной бумагой?
Тут у меня совершенно иная точка зрения.
Свои баксы мы вольны тратить куда захотим, по большому счёту мы за них уже заплатили: газом, нефтью и т.п. Сколько и чего мы сможем за них выручить это уже наша проблема, американцы их продали и умыли руки. Они своё уже получили, если мы будем туда-сюда пинать доллары им приятно, небольшой но дополнительный гешефт. Но если захотите, можете в печку.
Именно из-за этого никто не заинтересован в быстром разрушении доминирования доллара. Проиграют все, кроме Америки. То есть Америка потеряет только стоимость бумаги, а вот те кто за эту бумагу отдали нефть, газ и прочие ценности??!!

И золото с американцев не сможем потребовать, с 1934 года "Federal Reserve notes are not redeemable in gold, silver, or any other commodity. Federal Reserve notes have not been redeemable in gold since January 30, 1934, when the Congress amended Section 16 of the Federal Reserve Act" Ссылка Дядя Сэм похлопает по плечу и скажет: “ничего личного, это просто бизнес. Я прощаю тебе мои долги, возьми конфетку" :)

Поэтому все многолетние теле-интернет фантазии на тему: все, в следующем году мы завалим доллар... по меньшей мере вызывают улыбку, а обсуждения как за доллары отберём амерский золотой запас - конское ржание :))
Могучая Российская экономика совместно с Ираном завалит доллар? Мы это уже выше рассматривали, просто детский сад живущий в выдуманном мире :(

Спуститесь на землю... давайте работать, строить, развивать свою экономику. Рвать на куски воров и мздоимцев. Успех будет на этом пути, если его выбрать..

P.S. Обратите внимание на секцию "прочие сектора" в отчете центробанка, это как раз весь сектор "общенародного достояния" Ссылка 65% от общего внешнего долга. Отказаться от торговли за баксы? Выплачивая по 30 миллиардов $$ в квартал за поддержание своих долгов, судорожно сгребая рублевую массу из всех доступных мест???


Scolar

31.08.18 23:29

sergeis, я понимаю, если вам глупость мешает видеть логику просиходящих событий, но врать-то зачем?? какие "по 30 миллиардов $$ в квартал за поддержание своих долгов", вы смысл того, что пишете, понимаете, вообще?
что "поддержание долгов" - это выплата процентов по ним, и из написанной вами фразы следует, что Россия ежегодно выплачивает процентов по долгам 120 миллиардов долларов?! присоединяюсь к Ferr-y: вы дурак?


SergeiS

31.08.18 23:41

> Scolar... но врать-то зачем?? какие "по 30 миллиардов $$ в квартал за поддержание своих долгов", вы смысл того, что пишете, понимаете, вообще?
...присоединяюсь к Ferr-y: вы дурак?
Информации море, везде. Но как обычно, люди видят только то что попадает в их понимание "правильной" картины мира из того что высыпают в лоток телевизора.
1 квартал 2018 г. - 21 млрд выплат. Это рефинансирование, проценты
2 квартал 2018г. - 30 млрд.
Можно посмотреть на сайте центробанка, можно взять первыую попавшуюся ссылку, все равно все ссылаются на центробанк: "На обслуживание внешних кредитов уходит до 40% валютных поступлений, что существенно превышает критический уровень (по методике МВФ – 25%)." Ссылка
И большей частью это кредиты на постройку "потоков" где некоторые с сомнительным выхлопом и непомерно раздувающимся бюджетом.. а часть из которых скорей всего в текущей ситуации вообще не окупится.

P.S. Вы безусловно правы, я - далеко не самый умный, под этим подпишусь, но называть дураком - будет некоторым преувеличением :)
На 2018 год, по памяти, чуть менее 100 млрд $$ уже в плане, с тенденцией к увеличению (так что я если и приукрасил то слегка) передадим в поддержку фонда "избавление от зеленой $$ чумы".
И после этого сразу откажемся от $, да ... это по нашему!

А золото пусть лежит, зачем его в экономику пускать, это думать много придётся..


Scolar

01.09.18 00:47

> SergeiS
1 квартал 2018 г. - 21 млрд выплат. Это рефинансирование, проценты
2 квартал 2018г. - 30 млрд.
Можно посмотреть на сайте центробанка, можно взять первыую попавшуюся ссылку, все равно все ссылаются на центробанк: "На обслуживание внешних кредитов уходит до 40% валютных поступлений, что существенно превышает критический уровень (по методике МВФ – 25%).
На 2018 год, по памяти, чуть менее 100 млрд $$ уже в плане, с тенденцией к увеличению (так что я если и приукрасил то слегка)
дело не в том, кто самый, и кто умный, дело во вранье: вы опять пытаетесь представить, будто порядка 100 миллиардов в год Россия тратит на обслуживание кредитов, что есть прямое наглое враньё!
По вашей же ссылке:
"Внешний долг России перед другими странами постепенно уменьшается. Так, в течение 2014-2016 годов показатель снизился практически на 200 миллиардов долларов. Пожалуй, такое сокращение нельзя назвать иначе, как самым стремительным за всю историю нынешней России.
В 2018 году внешний долг РФ снизится еще на 50 миллиардов, что немного меньше чем в прошлом 2017 году.
График погашения долгов перед другими странами на 2018 год выглядит таким образом:
1. В 1-м квартале уже выплачено 21,4 миллиарда долларов, что практически на половину меньше, чем в последнем квартале 2016 года.
2. По окончании 2-го квартала выплаты достигнут 30,1 миллиарда долларов (остальные цифры пока не озвучиваются, возможно, на этом правительство пока что остановится).

Русским же языком написано, погашение долгов, а не их обслуживание.
Вы что, надеетесь, что ваши ссылки не станут открывать, когда такое пишете?!



SergeiS

01.09.18 00:54

> Scolar Русским же языком написано, погашение долгов, а не их обслуживание.
Вы что, надеетесь, что ваши ссылки не станут открывать, когда такое пишете?!
Ладно давайте сворачиваться.
Напоследок: как называется погашение кредитов при котором общая кредитная сумма сектора экономики остаётся постоянной? Правильно, рефинансирование. О чем и говорилось, описывалось как будет сделано в статье из которой вы в качестве аргумента вырвали кусок.
Спокойной ночи! Все будет хорошо


Zmey

01.09.18 09:06

--> SergeiS
Вы в посте от 31.08.18 22:09 сказали следующее: "
Выплачивая по 30 миллиардов $$ в квартал за поддержание своих долгов, судорожно сгребая рублевую массу из всех доступных мест???"
Очевидно же, что теперь вы пытаетесь умными раасуждениями доказать, что имели в виду совсем не то, что имели в виду.


Scolar

01.09.18 17:37

Уважаемый Sergeis, сколько людей, столько и мнений, удачи вам в поисках истины!



Юru

01.09.18 17:58

Для Sergeis

Вaши рассуждения, наверное подчинены какими-то правилам, и сообразно с ними всё выглядит логично . Не следил за сутью, потому что не силен здесь и, кстати, разговор ушел от темы. Если золото Падманабхасвами существует, то оно куда-то ушло из поля зрения экспедиционного корпуса и его бухгалтерии. Аллогичные способы обладания сокровищами тоже надо бы рассмотреть.
Но согласитесь, вы бессильны, как и ваши учителя, объяснить, как люди могут нести драгоценности и складывать их истукану , не получая даже индульгенции. (Если бы были хоть какие-то расписки, можно не сомневаться, королева вделала ещё пару кохиноров себе в корону,о тследив цепочку)
Материальный мир здесь пасует.
Вот и весь спор. Ваша еешная логика , а с ней и философия с экономикой здесь бессильны.
Название статьи, скорее всего соответствует реальности. Страх и злоба, потому-что рационально вы не поймёте, как можно почти в десять раз нарастить золотой запас, поверив очередному "истукану".


kouroush

01.09.18 23:45

чтобы не было недоразумений:
фуйню, которую нёс SergeiS, скрыл я.


SergeiS

02.09.18 08:40

> Scolar Уважаемый Sergeis, сколько людей, столько и мнений, удачи вам в поисках истины!
Спасибо, но для меня поиск " истины" не представляет интереса. Наш мир слишком сложен, имеет слишком много неизвестных нам факторов влияющих на происходящее, чтобы рассчитывать на что-то большее чем достаточно логичный баланс фактов и предположений в данном месте и в конкретный момент времени.

Гораздо любопытней обменятся идеями, мнениями. И тут я согласен с kouroush в том что в этой теме мы по непонятной причине свалились в обсуждение, пусть и логичной с моей точки зрения "фуйни"(R) Ссылка & Ссылка , но абсолютно не имеющей к теме прямого отношения.

А вот по поводу высказанных идей о:
- целесообразности ожидать скорую кончину $
- реальности ожиданий получить за померший $ хоть мышь из Форт Нокс
по странному стечению обстоятельств никого не заинтересовало, хотя до этого с азартом обсуждали как разумней организовать приемку золота, как уберечь американский народ от хаоса в этот период :)


yspif

02.09.18 10:32

> mcf
Запас у них 8000 тонн, это примерно $300 млрд. Таку сумму они не напрягаясь могут напечатать за месяц.
На данный момент, когда доллар крепкий и стабильный, ограниченное количество на планете лекгодоступного золота является его недостатком. В условиях гиперинфляции это станет его достоинством.
Кстати, подобное свойство имеют криптовалюты. Мадуро сейчас проводит такой эксперимент. Посмотрим, что у него получится.


delta

02.09.18 13:15


Золото - как альтернатива доллару?
Блоггер Кримсональтер , хоть и старается выглядеть антиамериканистом, на самом деле, льёт воду на мельницу Мирового Сиона, распространяя ошибочные (или - лживые) идеи.
Золото, по определению, НЕ МОЖЕТ выполнять фунекции денег в современном мире. Почему?
Откройте Википедию на статье "Деньги"и прочтите: Деньги - это спецефический товар. обладающий НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТЬЮ...(дальнейшее в определении денег можно не читать)
Предлагаю всем мысленно представить себе -
а) мир без золота:
б) мир без нефти.
Представили? В мире без золота любители побрякушек останутся в печали, да технологи в микроэлектронике найдут,чем покрывать контакты процессоров вместо золота... Вот, пожалуй, и всё.
А мир без нефти - это апокалисис! Даже, когда она, ещё, не исчезнет, но, в связи с нехваткой, просто, подорожает, наприме, до 250 долларов за баррель, это вызовет тектонические подвижки мировой экономики и уклада жизни землян. Рухнет экономика стран, имеющших развитый автопром - Германии, Японии, Юж.Кореи, Франции, Италии, США... Обанкротятся Боинг и Эрбас.... Встанут в полях трактора и комбайны... Угроза голода возникнет перед планетой.....
Поэтому, тут и гадать нечего - при первых признаках превышения спроса на нефть над предложением доллар рухнет, а его место займёт, согласно определению, баррель нефти - так товар НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТИ.
РS1 Очень похоже, что Илон Маск не боится лезть в долги со своей Теслой.,зная, примерно, когда крякнется автопром на базе бензинового мотора.
PS2 Похоже, Путин, произнося свою Мюнхенскую речь в 3007 году, уже, тоже, знал срок начала глобального нефтяного кризиса. Ну, не собирался же он свергать США с пъедестала мирового гегемона военным путём!


vktik

02.09.18 14:02

>>>delta

"Поэтому, тут и гадать нечего - при первых признаках превышения спроса на нефть над предложением доллар рухнет, а его место займёт, согласно определению, баррель нефти - так товар НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТИ."

Что-то в ваших рассуждениях не всё понятно. Смотрите, вы говорите, что золото, это ни в коем случае не альтернатива доллару, так как не обладает наивысшей ликвидностью. А почему золото не обладает наивысшей ликвидностью? Наверно потому, что его просто мало, так? Тогда вопрос, почему нефть станет обладать наивысшей ликвидностью, если её станет мало?


delta

02.09.18 17:08

> vktik
>>>delta

"Поэтому, тут и гадать нечего - при первых признаках превышения спроса на нефть над предложением доллар рухнет, а его место займёт, согласно определению, баррель нефти - так товар НАИВЫСШЕЙ ЛИКВИДНОСТИ."

Что-то в ваших рассуждениях не всё понятно. Смотрите, вы говорите, что золото, это ни в коем случае не альтернатива доллару, так как не обладает наивысшей ликвидностью. А почему золото не обладает наивысшей ликвидностью? Наверно потому, что его просто мало, так? Тогда вопрос, почему нефть станет обладать наивысшей ликвидностью, если её станет мало?

Нефть станет деньгами КОГДА её станет мало, ПОТОМУ что её наличие позволяет удовлетворять главные потребности человечествма - питание, логистика, оборона, и т.п.
А золото не удовлетворяет никаких серьёзных потребностей человека, а там где оно используется, его можно заменить чем - то другим.
Это - как в средневековом городе: в мирное время золотые монеты - это деньги, а караваи хлеба - товар и за один золотой можно купить сто караваев. Но, когда город осаждают враги и в нём начинается голод, деньгами становятся караваи хлеба( т. к. начинают обладать наивысшей ликвидностью) а золотые монеты становятся товаром, т. к. спрос на них падает( ограниченная ликвидность). И, уже, за один каравай можно купить два золотых. И не факт, что владелец карпаваев совершит такую покупку, ибо, может предпочесть золотым монетам курицу.
Вот почему при нехватке нефти доллар обесценится.


Юru

02.09.18 20:18

> delta
Военные действия ведутся всеми средствами. И , немаловажный способ, обесценивание наличной валюты воюющих сторон. Отрезанные от товарооборота деньги , золото , драгоценности перестают играть роль платежного средства в локальных масштабах. Но на государственном уровне стороны конфликта очень бережно относятся к золотому запасу своих стран,как стратегическому источнику взаиморасчётов.  По бартеру с русского севера вывозилось только дешевое сырьё с Кольского п-ва, которое не окупало малой доли поставок по ленд-лизу, а остальное приплюсовывалось к долгам предстоящим к выплате после войны. Однако за ценный товар и тогда платили золотом и цена его была в соответствии с биржевыми котировками. Мы бы никогда и не узнали об этом, если бы не груз поднятый с "Эдинбурга". А сколько таких безвеcтных крейсеров доплыли до пункта назначения?
 


Юru

02.09.18 23:46

Углеводороды не кончатся никогда. Люди и животные не перестанут ср*ть. Листья и трава не перестанут желтеть , облетать и вять ну и т.п. Если есть уже технологии позволяющие заменить бензин электроэнергией, то не проблема и синтезировать сложные химические соединения из возобновляемых углеводов. Сам вопрос дифицита нефти и газа, как оказалось, был навязан спекулянтами играющими на понижение.
Известный факт , что золото в солнечной системе не производилось, также как и в большинстве звездных систем Млечного пути. Очень редкий металл получается методом термоядерного синтеза мощнейших звезд с колоссальными температурами и давлением. Воспроизвести в ближайшем будущем может быть и можно в небольших количествах, но бессмысленно в экономическом плане.
Изначально не возобновляемый источник.
Ставившие на медь африканцы проиграли, также как и король Манса Муса обрушивший экономики ближайших государств на десятилетия, сделав свою страну сегодня одной из самых нищих из-за заблуждения, что это возобновляемый источник.


novl2000

03.09.18 09:05

> SergeiS
> Scolar Уважаемый Sergeis, сколько людей, столько и мнений, удачи вам в поисках истины!
Спасибо, но для меня поиск " истины" не представляет интереса. Наш мир слишком сложен, имеет слишком много неизвестных нам факторов влияющих на происходящее, чтобы рассчитывать на что-то большее чем достаточно логичный баланс фактов и предположений в данном месте и в конкретный момент времени.

Гораздо любопытней обменятся идеями, мнениями. И тут я согласен с kouroush в том что в этой теме мы по непонятной причине свалились в обсуждение, пусть и логичной с моей точки зрения "фуйни"(R) Ссылка & Ссылка , но абсолютно не имеющей к теме прямого отношения.

А вот по поводу высказанных идей о:
- целесообразности ожидать скорую кончину $
- реальности ожиданий получить за померший $ хоть мышь из Форт Нокс
по странному стечению обстоятельств никого не заинтересовало, хотя до этого с азартом обсуждали как разумней организовать приемку золота, как уберечь американский народ от хаоса в этот период :)
Начало демонтажа долларовой системы взаиморасчетов во внешней торговле произойдет до 2021 года. Это из наблюдений. Архитектура международной торговли Азия-Европа по суше вводится в эксплуатацию именно в 21 году. Как то так. Замечу, строят ее уже более 10 лет. То есть кое кому все давно известно.
Второе. Так называемые санкции вводят очень аккуратно, явно по согласованному сценарию.
Над причинами сильно не парятся. Западный пипл привычный.
И, кстати, вам уже тут намекали, что экономика РФ не такая дохлая, как выглядит, если ее считать по правилам МВФ. Предполагаю, что большая часть экономики РФ для МВФ в тени.
***
Ну и наконец третье. Есть часть плана, которая выводит из под удара и США. Как вторую серьезную ядерную державу. Маркеров в этом деле не укажу, США мне пофиг, не слежу. Так что в этом смысле с долларом все будет ОК.


Alanv

05.09.18 14:39

"Углеводороды не кончатся никогда. Люди и животные не перестанут ср*ть. Листья и трава не перестанут желтеть , облетать и вять ну и т.п. Если есть уже технологии позволяющие заменить бензин электроэнергией, то не проблема и синтезировать сложные химические соединения из возобновляемых углеводов."




Не путайтесь. Люди "с.ут слишком мало" и листьев тоже мало, чтобы хоть на порядок сравниться с выкачиваемыми нами углеводородами ИЗ НЕДР. И превращаются они в эти углеводороды тысячи лет в условиях подземных давлений и температур. Га.но будем в глубокие шахты сгребать?
На самом деле углеводороды это и есть КОНЦЕНТРИРОВАННАЯ "возобновляемая энергия", но только вот природа их создаёт миллионы лет
На синтез уйдёт очень много этой же энергии и смысла такая операция не имеет... Уже EROI в единицы уже отменяет экономический смысл. К тому же углеводы хоть и возобновляемые, но их ТОЖЕ НЕМНОГО для нынешних объёмов потребления. Ну разве если вы единоразово скосите всю траву и выпилите все деревья на планете :)...


Alanv

05.09.18 14:56

- "Свои баксы мы вольны тратить куда захотим, по большому счёту мы за них уже заплатили: газом, нефтью и т.п."
- По логике, страны не наращивающие ЗВР - НИЧЕГО УЖЕ НЕ ПЛАТЯТ. Заплатили, да, ОДИН РАЗ. Остальное платят те, кто наращивает как конечный инвестор (или конечный продавец своих товаров).



- "Могучая Российская экономика совместно с Ираном завалит доллар? Мы это уже выше рассматривали, просто детский сад живущий в выдуманном мире :("
- Одни - конечно не завалят. Однако кол-во желающих отказаться от доллара из-за поведения залужного сумасшедшего с его "ссанкциями", гигантскими "штрафами" всем подряд и торговыми войнами с пошлинами - растёт ВСЁ БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО. И кол-во стран, желающих выстроить внутреннюю систему расчётов, обходя дальней дорогой Пендоссию - ТОЖЕ.
Ещё 15 лет назад такое трудно было себе представить. А теперь будем ждать когда нарастёт критическая масса. И можно иметь 10% мирового ВВП, чтобы отказаться от доллара в большой мере. Там пострадать могут только те, которые имеют большой внешнеторговый оборот с СШП. Россия в их число не входит. Так ведь даже Китай с его огромными оборотами после пошлин начинает реальную движуху в том же направлении. А вот по мере наращивания пула "уходящих стран" и другие вполне захотят присоединяться.
Кстати, евро - один из способов создать свой пул с дедолларизацией. И он уже удался.

И да, Сергей, вы всё время путаете объём ГОСДОЛГОВ (это который 10%) с объёмами СОВОКУПНОГО ДОЛГА. А вот тут если компании/банки считают для себя коммерчески выгодным брать кредит - значит им это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫГОДНО в конечном варианте.
Ну и уже тут ваша найденная путаница между процентами по обслуживанию и процентами плюс выплачиваемое основное тело долга.


SergeiS

05.09.18 15:58

> Alanv Заплатили, да, ОДИН РАЗ. Остальное платят те, кто наращивает как конечный инвестор (или конечный продавец своих товаров).
Одни - конечно не завалят. Однако кол-во желающих отказаться от доллара из-за поведения залужного сумасшедшего с его "ссанкциями", гигантскими "штрафами" всем подряд и торговыми войнами с пошлинами - растёт ВСЁ БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО. И кол-во стран, желающих выстроить внутреннюю систему расчётов, обходя дальней дорогой Пендоссию - ТОЖЕ.. Кстати, евро - один из способов создать свой пул с дедолларизацией. И он уже удался.

И да, Сергей, вы всё время путаете объём ГОСДОЛГОВ (это который 10%) с объёмами СОВОКУПНОГО ДОЛГА. А вот тут если компании/банки считают для себя коммерчески выгодным брать кредит - значит им это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫГОДНО в конечном варианте.
Верно, с одной формальной поправкой: продав свои $$ за что-то материальное мы получаем шанс вернуть часть из вложенных на их покупку ресурсов. Перекладывая риски на текущего владельца $$. Это действительно для любой валюты на сегодняшний день.

Было бы глупо спорить с вашим утверждением и я именно об этом и говорил, вроде бы. Что да, все осознали необходимость изменений в этой области. Но никто из тех кто имеет достаточно влияния на финансовый рынок НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в быстрой кончине $$. В постепенном уменьшении обращения - да.
И сейчас уже сложилось предпосылки для создания трех точек концентрации, три будущих мега-рынка: доллар, евро и юань. Россию в связи с фактическим крахом проекта СНГ, урезанного до чуть живого ЕАЭС рассматривать в качестве четвертой точки сборки невозможно, ИМХО.

Я не путаю (и не путал) обьем госдолгов, просто вы забываете о обьеме кредитов взятых коммерческими организациями в которых доля государства >= 50%, то есть долгов гарантированных государством.







Alanv

05.09.18 16:53

- "Но никто из тех кто имеет достаточно влияния на финансовый рынок НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в быстрой кончине $$. В постепенном уменьшении обращения - да."
- Так тут я с вами вполне согласен БЫЛ БЫ. Однако действия самих трамповских США эту скорость прилично увеличивают. По всем направлениям, заметьте.


- "Россию в связи с фактическим крахом проекта СНГ, урезанного до чуть живого ЕАЭС рассматривать в качестве четвертой точки сборки невозможно, ИМХО."
- Вполне можно, если ЕАЭС будет достаточно замкнут В БОЛЬШОМ ОБЪЁМЕ во внешней торговле. А т.к. Россия - это >3/4 ЕАЭС, то тут как уж она решит. Кстати, ничего не помешает и торговать за юани с "юаневым блоком" - это как в ЕС вместе с евро пока уживается и долларовая часть. Да, проект СНГ изначально оказался практически мёртворождённым и грохнутся там нечему было. Впрочем и ЕАЭС вполне действующий, в своих объёмах, естественно. Та же Турция иначе бы и не заикалась о возможном присоединении к нему.


- "Я не путаю (и не путал) обьем госдолгов, просто вы забываете о обьеме кредитов взятых коммерческими организациями в которых доля государства >= 50%, то есть долгов гарантированных государством."
- Да, только цифры будут СУЩЕСТВЕННО ДРУГИМИ. Коммерческие частные банки особенно увлекались... Думаю, и нефтяные, и алюминиевые компании не отставали. Да и компании с госучастием тоже не совсем все гарантированы от дефолта и банкротства. Да и отдавать долг по смыслу гос-ву нужно только в доле, соответствующей проценту участия.


SergeiS

05.09.18 17:42

> Alanv ..Однако действия самих трамповских США эту скорость прилично увеличивают. По всем направлениям, заметьте.
- ...Вполне можно, если ЕАЭС будет достаточно замкнут В БОЛЬШОМ ОБЪЁМЕ во внешней торговле. Кстати, ничего не помешает и торговать за юани с "юаневым блоком"
-
...Да, только цифры будут СУЩЕСТВЕННО ДРУГИМИ. Коммерческие частные банки особенно увлекались... Думаю, и нефтяные, и алюминиевые компании не отставали. Да и компании с госучастием тоже не совсем все гарантированы от дефолта и банкротства. Да и отдавать долг по смыслу гос-ву нужно только в доле, соответствующей проценту участия.
Привет!
- у меня несколько иной взгляд на первый пункт: Трамп вынуждает определится, с каким вы блоком.. дальнейшие шаги, похоже, будут несколько освещены для публики на сессии ООН (спекулирую, конечно). То есть идет определение свой-чужой для точки пересборки с центром на $$
- Конечно, шансы еще есть но интегрироваться в один из блоков теперь ПРИДЕТСЯ (прохлопали окно возможностей), поскольку общий обьем ЕАЭС в экспорте и самого рынка невелик(в сравнении с другими точками сборки)
- Цифры госдолга от этого не меняются, почти все в этой статистике: Ссылка & Ссылка

А вот здесь (раздел прочие секторы) видна динамика долга Ссылка откуда очевидно что сокращение госдолга большей частью вызвано внешними факторами (санкции) существенно повливших на обьем долга госуправления, ЦБ и коммерческих банков - последних просто вынудили вернуть деньги.
А вот "Прочие секторы" висят неизменно, а там как раз и есть весь газонефтяной сектор. Теперь представьте, завтра перестают кредитовать... Варианты развития самые разные, но с все с серьезной встряской для рынка РФ. :(
P.S. все выше краткий пересказ того что я пытался донести в этой теме, не смог.. сорри!


Alanv

05.09.18 19:21

- Больно сильно бьёт, даже Германию сильно задевает. Эдак можно и выбить из своего к другому блоку... К тому же по всему его поведению, он всё-таки не блок сколачивает, а одиночные США, которые должны быть "Превыше всего". Остальные - надолго "вассальчики и болонки по любому свистку" у ног. Да и плётка применяется прилично. Многие ли из неслабых захотят? Особенно, глядя на не слишком сильную (пока) экономически Россию, которая тем не менее, плюет откровенно.

- КМК, в другой ВАЛЮТНЫЙ блок при наличии достаточных внутренних ресурсов интегрироваться необязательно. А дружественно торговать с ним можно. Желательно только сбалансировано. Или даже сорганизовать зону свободной торговли. Хотя я и не очень понимаю, почему так уж нужна очень большая внешняя торговля вообще.

- Сэнкс за таблицу. Там цифры весьма интересны. Например, считать как затраты валюты обслуживание рублёвого долга как-то нелепо. А без него даже консолидированный уменьшается до $380 млрд. А уж долг органов госуправления - и вообще до смешных $18 млрд...

- Да, нефтегаз - там. Но совсем неясно, насколько большая его доля в ней. Кроме того чисто нефтянка у нас в немалом числе частная... Да и ГазПром лишь на 51% государственный...


SergeiS

05.09.18 22:38

> Alanv
- Больно сильно бьёт, даже Германию сильно задевает. Эдак можно и выбить из своего к другому блоку... К тому же по всему его поведению, он всё-таки не блок сколачивает, а одиночные США, которые должны быть "Превыше всего". Остальные - надолго "вассальчики и болонки по любому свистку" у ног. Да и плётка применяется прилично. Многие ли из неслабых захотят? Особенно, глядя на не слишком сильную (пока) экономически Россию, которая тем не менее, плюет откровенно.
- Да, нефтегаз - там. Но совсем неясно, насколько большая его доля в ней. Кроме того чисто нефтянка у нас в немалом числе частная... Да и ГазПром лишь на 51% государственный...
- Хрен знает насколько больно и каковы на самом деле разногласия, понято что на публику все не вываливается. Но явно просит немало. Ммм, за "плевки России" промолчу.
- Открытой информации нет, также как и информации о деятельности Роснефтега́з, причем даже у правительства ;) Только иногда выплывает информация о операционных убытках управляющей компании в сотни миллиардов рублей, науправлялись ;). Но это меня понесло, извиняюсь.

По делу: по обрывочной информации, разговор идет о доле нефтегаза в госкредите сектора не менее 60%. А гасить придется все, ведь не допускать же туда еще иностранцев, неприлично совсем будет.
По конкретике, только иносказательная информация типа: "Тем не менее отдельные крупные нефтегазовые компании в 2017 г. заметно нарастили объем заимствований, и в результате уровень их долговой нагрузки стал повышенным. Сохранение или небольшое снижение текущих цен на нефть в 2018 г. будет способствовать поддержанию финансового состояния заемщиков на устойчивом уровне – при поддержке ими приемлемых уровней долговой нагрузки, в том числе ее валютной составляющей." стр 24 Ссылка Имено нефтегаз, как вы видите загнал обслуживание кредитов выше всяких пределов ~45% от общих валютных поступлений...

Добавьте в картинку реальное состояние дел в индустрии, в условиях усиливающихся санкций и отсутствия (как выяснилось) жизненно необходимых технологий ГРП (привет Миллеру): "При нынешнем состоянии минерально-сырьевой базы, без вовлечения в отработку ТРИЗ нефти, удержать достигнутый уровень добычи в период после 2020 г. будет практически невозможно, поэтому нефть относится к числу недостаточно обеспеченных запасами полезных ископаемых" . "Степень выработанности разведанных запасов достигает 55%, степень разведанности начальных суммарных ресурсов — 46%" стр.31 Ссылка
Никакого паникерства, но времени для выпрыгивания из дыры в которую умело загоняют - крайне мало осталось. А ведь еще придется с Украиной договариваться и куча бабла дополнительно похоже потребует СП-2, по крайней мере пошли намеки на выход части инвесторов. А еще восстановление Сирии на двоих с Ираном, уже дышащим на ладан..
В этой ситуации имеющийся золотый запас совем не выглядит большим. Все ИМХО :(


Alanv

06.09.18 16:11

- "Имено нефтегаз, как вы видите загнал обслуживание кредитов выше всяких пределов ~45% от общих валютных поступлений..."
- Мы вроде как договорились, что 45% - это НЕ ТОЛЬКО ОБСЛУЖИВАНИЕ, а и выплата тела долгов.



- "и отсутствия (как выяснилось) жизненно необходимых технологий ГРП"
- Это откуда? Для повышения дебита старых скважин он ещё с Союза применяется. А лезть в "сланцевое дерьмо" нам пока и не надо. 55% выработанности старых запасов - это мы ещё можем выкачать почти столько же, сколько с начала добычи...



- "А ведь еще придется с Украиной договариваться и куча бабла дополнительно похоже потребует СП-2, по крайней мере пошли намеки на выход части инвесторов. А еще восстановление Сирии на двоих с Ираном, уже дышащим на ладан.."
- О ЧЁМ с Руиной договариваться, вы с ума сошли? В крайнем случае, чем больше выйдет из СП-2, тем больше будет у ГазПрома. А так это инвесторам искать других инвесторов, кому продать. А они УЖЕ вложились ПРИЛИЧНО. И опять, что за бред, что мы обязаны восстанавливать Сирию? Об этом вообще нигде речи не заходило. СССР после войн восстанавливался САМОСТОЯТЕЛЬНО, ещё и соцлагерю отстёгивал. Мы Сирию себе не берём, так что сами пусть ищут... Помогать помаленьку можно, да.


SergeiS

06.09.18 19:16

> Alanv

- Мы вроде как договорились, что 45% - это НЕ ТОЛЬКО ОБСЛУЖИВАНИЕ, а и выплата тела долгов.
- А лезть в "сланцевое дерьмо" нам пока и не надо. 55% выработанности старых запасов - это мы ещё можем выкачать почти столько же, сколько с начала добычи...

- О ЧЁМ с Руиной договариваться, вы с ума сошли?
- Это мы что, специальный словарь финансовых терминов изобретаем для warandpeace? Давайте все таки на привычном русском Ссылка значит все остальное в этом подпункте мимо.. ок!

- я даже страницу указал, в анализе российских специалистов, авторов и источник который точно не обвинишь в предвзятости. У них другие оценки, не сочтите за труд - хотя бы полистайте, для расширения кругозора. Есть такое понятие как неизвлекаемые стандартными методами запасы

- Мимо, вы не готовы к этому обсуждению. Вернемся через максимум 3-4 месяца, давайте просто подождем

Хорошего вечера!


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям