Когда умрёт Украина

05.11.18 14:49

Наследники СССР сегодня

Александр Халдей

С 2014 года в России и на Украине живо обсуждается тема возможности распада обеих стран. Это стало увлекательным видом интеллектуального спорта — кто придумает лучший сценарий распада. Чемпион получал самое большое количество лайков и цитируемых перепостов. Однако время идёт, а ни Россия, ни Украина никакой склонности к распаду не обнаруживают.

На самом деле никакие экономические трудности и распри в элитах не влекут распада государства. Распад случается только вследствие военного поражения. Холодная война или горячая — не важно, но в случае обеих войн поражение и только поражение является причиной распада государства. Если вам извне подменили ценности в элите, и она разрушила страну — это поражение в войне. Если вам ввели войска других государств — это поражение в войне. Само по себе государство не упадёт. Как бы ни нищенствовало население, и как бы ни лютовала элита. Любая власть всегда в силах подавить внутреннее сопротивление — если только нет скрытого или явного внешнего воздействия в виде войны.

Россия не распадётся в силу естественных центростремительных тенденций, которые преобладают над центробежными. Элиты в России стремятся решать свои проблемы через завоевание позиции в центре, а не через разрушение центра и построение другого центра. И дело не в альтруизме элит, а в том, что ни одна элитная проблема не решается развалом центра, а сохранением его решается всё. Следовательно, борьба идёт за центр. Другое дело, что борьба за реконструкцию центра способна нечаянно развалить центр, но именно нечаянно. Это будет непредвиденным эксцессом, а не осмысленной стратегией.

В данном случае Россия и Украина ничем не различаются. Все внутренние конфликты, экономические или национальные, не влекут центростремительных тенденций, несмотря на экстравагантные заявления некоторых политических фигур. Регионы на Украине ругаются всегда, но идея сохранения государства всё же превалирует над идеей его роспуска. И это будет независимо от цен на газ и степени националистических репрессий. Украинцы спорят о типе государства, а не о том, быть государству или не быть.

Не распадётся Украина ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию. Поэтому не стоит питать иллюзий, что Запад бросит Украину после ввода строящихся газопроводов. Для США Украина — далеко не только транзитная для газа территория. Для США Украина (вкупе с Польшей) — ключевой плацдарм за доминирование в Восточной, а значит, и в Центральной Европе.

В Вашингтоне уже раскрывали значимость Азовского моря и порта Мариуполь не только для США, но и для Европы. Это главные опорные пункты НАТО, которое непременно рассчитывает туда прийти. Именно потому Путин остановил ЛДНР на пороге Мариуполя. Германия предупредила, что если возьмут Мариуполь, то никакого "Северного потока — 2" не будет, а будет жестокая блокада и экономическая война, далеко превосходящая нынешние санкции.

Такой геополитический сдвиг баланса сил в Европе мир переварить пока не готов. Он и так подавился Крымом. Если Россия пойдёт ещё дальше, это будет воспринято как военная угроза. НАТО непременно войдёт на Украину. Тут важно, кто первым это сделает. Это равносильно началу войны. Если войдёт Россия — войдёт и НАТО. Войдёт НАТО — войдёт и Россия. Потому все пока воздерживаются от движения первыми, но намерений не оставляют и войска подводят всё плотнее и плотнее. Не потому, что хотят завтра их стронуть с места, а потому, что стремятся удержать от этого соперника.

Даже если украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на поедание травы, Украина не распадётся. Не потому, что все этого не будут хотеть, а потому, что ни у кого на это нет сил. Запад плотно контролирует украинские элиты и политическую ситуацию на Украине. Несмотря на то, что монополии на насилие у власти давно уже нет, банды необандеровцев, засевшие в каждом крупном регионе, пока надёжно предотвращают стремления регионов убежать из этого колхоза куда подальше. Это может купировать внутренние движения к расколу, но внешние, ту же Венгрию и ее интерес к Закарпатью, это остановить вряд ли сможет.

Для того, чтобы выхватить у Запада Украину, нужно победить его в войне. Гибридной и тотальной. Да, риторика России в адрес Запада будет дружественной, а действия враждебными. Элита России Западу не верит и снова не впустит его в свой огород. Если у вас есть нефтяные вышки и атомная бомба, вы можете быть спокойны за своё будущее. Если вы бомбу отдадите, то потеряете всё.

В этом смысле все призывы Кудрина наладить отношения с Западом повисают в пустоте. У них больше нет адресата. Если у Кудрина детей нет или они ему безразличны, то у наших олигархов они есть и на ближайшие 10 лет у них нет никакой более важной задачи, чем передать власть и собственность по наследству, и так настроить систему, чтобы ни власти, ни собственности их детей ничто и никто не угрожали. Корысть делает элиты наиболее ярыми государственниками.

Это не та государственность, что у левых, но это и не та государственность, что у либералов. Государство будет кривоватым, но сильным, тогда как у либералов оно и кривое, и слабое. Левые же бездарно промотали своё государство и на ближайшие 70 лет могут только писать мемуары. Никакого участия в государственном строительстве они принимать не в состоянии. Это очень плохо, так как у левых рисков для государства было меньше, чем у всех остальных, но это факт. Сейчас растут правые силы, а левые продолжают находиться в том историческом нокауте, который им нанёс Хрущёв, и из которого они так и не вышли.

А поскольку левые силы в прострации, а правые не в состоянии построить сильную и надёжно защищённую от рисков государственность, то ломать Запад в ближайшие 70 лет будет некому. И значит, противостояние по линии границы России и Украины продолжится.

Понимая это, Путин и не пытается делать что-то, ведущее к уничтожению Украины. Тотальной экономической блокады нет, и не будет в будущем. Газопровод сохранится. ЛДНР не отдадут, но и себе не возьмут. Элиты понимают, что даже возврат Донбасса в состав Украины не станет основанием для отмены санкций. Потребуют Крым. Для стимула кому-то из олигархов отменят запрет на въезд.

Но в целом санкции оставят и продолжат их использование. Пока Крым не вернут Украине. Крым же возвращать нельзя — вообще всю нефтянку отнимут. А если это делать нельзя, то нет смысла и возвращать Донбасс — всё равно санкции оставят. Такова логика элиты. Тут нет ни капли патриотизма, тут голый и циничный расчёт. И потому положение Крыма в составе России надёжно, независимо о того, кто в России президент.

Состояние "ни мира, ни войны" с Украиной — самое приемлемое для России состояние. Для этого России не нужно разваливать Украину. Со своими национальными неврозами и идеями фикс Украина надежно ослаблена и погружена в свои распри. Первым начинать войну Запад не хочет, Путин им такой подачи не сделает, Украина всерьёз начать войну без готовности Запада воевать вместо Украины не может, а значит судьба Украины — бессрочное загнивание.

Как говорил, Остап Бендер — финансовая пропасть самая глубокая, в неё можно падать всю жизнь. Так что у Украины большая и устойчивая перспектива. Стратегия Украины — затягивание Запада в войну с Россией. Но Запад сам хочет воевать с Россией руками Украины. Пока они там друг друга пытаются затянуть в войну, Россия получит фору по времени и имеет шанс решить, наконец, экономические проблемы.

Однако созданная в России система, как и советская, нереформируема. Любая попытка переделать её форму вызовет в ней трещину и распад на осколки. Сохранение же системы не позволяет ей решать проблему выживания. Когда риск потери выживания станет выше риска смены системы, систему сменят. Да, потеряют ещё кучу времени и ещё переберут 100 вариантов того, как всё менять, ничего не меняя. Создадут и распустят 100 фиктивных партий. Сложатся и распустятся 100 внутриэлитных альянсов и временных союзов. 100 политических ЧП случится и 100 радикальных оппозиционеров отправятся за решётку, чтобы потом оттуда выйти. Но в результате система будет медленно сдвигаться к переменам. И однажды она изменится.

На Украине же будет надёжно законсервировано нынешнее состояние падения в пропасть без достижения дна. Будут меняться политики, будут браться новые кредиты и объявляться новые дефолты. Будут становиться всё более правыми партии и всё более нацистскими рецепты выхода из кризиса. Так пройдут десятилетия.

Когда кто-то из чиновников сказал, что в лице Украины мы на ближайшие 200−300 лет получили врага, он говорил верно. Если за прошедшие 300 лет Россия не победила Запад экономически, то есть все шансы на то, что и в грядущие 300 лет этого так же не случится. В мире сохранятся все нынешние тенденции. Скорее всего, через 300 лет в России так же будут решать проблему оторванных от народа элит и догоняющей модернизации, а на Украине будут так же решать, с кем же им всё-таки жить, с Европой в качестве её заднего двора или с Азией в качестве её шантажиста и предателя.

Так было 300 лет назад, так есть сейчас и так будет ещё через 300 лет. Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной. Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена, какие бы войска НАТО этому не препятствовали. Поэтому надо сначала разрушить концепт "Украина".

Разруха начинается в голове. В голове она и должна закончиться. Нет Украины — есть оторванная часть российского государства. И воссоединение русского народа — это главная цель российской политики на украинском направлении.

Источник: Regnum

Редактор: Rokot


Главный Злодей

05.11.18 17:32

=== Когда умрёт Украина ===
Неправильная постановка вопроса. Правильная - "когда всем надоест делать вид, что она щеневмерла". А так-то - ещё в 2014-м, самое позднее - 2015-м.


Аяврик

05.11.18 18:28

позволю себе несколько небольших замечаний на полях страницы

-- На самом деле никакие экономические трудности и распри в элитах не влекут распада государства. Распад случается только вследствие военного поражения.

"государства" бывают разные - и применять критерии распадов "национальных" государств к "империям" это просто .... антинаучно

оставляя за скобками Империи (из последних - распад Российской Империи, Британской Империи и Французской Республики с "заморскими департаментами") можно указать на пример Чехо-Словакии, шо Авторский Тезис не более, чем гражданская лирика....

--
Не распадётся Украина ещё и потому, что она является частью глобальной стратегии США в отношении Центральной Европы как опорного пункта борьбы за Евразию
.

Грузии это не распаться не помогло


-- Даже если украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на поедание травы, Украина не распадётся
.

ИМХО: очень спорное предположение....


-- Для того, чтобы выхватить у Запада Украину, нужно победить его в войне.


УкРуина - это "чемодан без ручки с просроченными баканализами" - который переброшен на прокорм Западу - никто из-за возврата её обратно себе на шею воевать с Западом не собирается в Кремле
как за возврат Прибалтийских "украин" или за возврат Молдовы, или Закавказья...

это сброшенный балласт и паразиты любого донора, который их возьмёт на свой баланс и свою ответственность перед мировым сообществом (чтоб там население с голодухи не начло траву и друг дружку жрать)

-- А поскольку левые силы в прострации, а правые не в состоянии построить сильную и надёжно защищённую от рисков государственность, то ломать Запад в ближайшие 70 лет будет некому
.

все неуклюжие попытки "левых" (т.е. Коминтерна) поломать Запад привели только к его сосредоточению, мобилизации и объединению в АнтиКоммунистическую Коалицию
точно так же как все попытки "сломать" Россию приводили к её сосретотачиванию, мобилизации и объединению для сокрушительного отпора

это оживляющие Любой Цивилизационный Оплот мероприятия - попытки сломать его извне

только предоставление своего Геополитического Оппонента (заклятого партнёра) САМОМУ СЕБЕ - лишение его угрозы "спасительного" для его прогнившей системы открытого конфликта - есть шанс довести его до саморазрушения изнутри без малейшей агрессии извне

мешать не надо, никак не вмешиваться - и клиент сам себя сломает без шуму и без пыли (не принося никаких убытков противной стороне, а - наоборот - только дополнительный доход при этом обеспечивая)

-- Состояние "ни мира, ни войны" с Украиной — самое приемлемое для России состояние.

sic!
как в итоге в Молдове и в Армении с Азербайджаном...


-- Однако созданная в России система, как и советская, нереформируема. Любая попытка переделать её форму вызовет в ней трещину и распад на осколки. Сохранение же системы не позволяет ей решать проблему выживания.

ИМХО: очень спорное предположение....
в отсутствии Государственной Идеологии нынешняя Система в России неимоверно гибче и живучее, чем та же самодержавная РИ или коммунистический СССР (попытки адаптации которых к изменившимся внешним условиям среды обрушивали их до основания в прах) - эластичность "общественного мнения" населения РФ - имевшего все возможные прививки от всех возможных "общественных строев" на своей шкуре - позволяет проводить любые изменения курса - в зависимости от обстоятельств
и консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по идеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства

сегодня на фоне России даже бывшый оплот "плюрализма и свободы совести" США выглядит завравшимся и, следовательно, непригодным к Реформированию закостеневшим хрупким образованием

-- Когда кто-то из чиновников сказал, что в лице Украины мы на ближайшие 200−300 лет получили врага, он говорил верно.

ничего не изменилось - она и была до этого 200-300 лет врагом России - только несоразмеримо усилившимся, разросшимся и оборзевшим - от безнаказанности - врагом
отъевшийся на теле России паразит сейчас оторван от соков, которыми его питали и - рано или поздно - вернется в то положение, которое занимал до присасывания к России - Дикое Поле междуящечного пространства

-- Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной.

решение этой Проблемы найдено и потихоньку претворяется в жизнь - это Разворот России на Восток - к Тихоокеанскому побережью и, таким образом, снизоведение бывшего шантажиста-вымогателя Евразии в тоже "задний двор"
т.е. одновременно - и для "цэ Европы" задний двор, чулан, пустырь, и для "Московии" точно такой же чумной барак и пустырь
СЕРАЯ ЗОНА
уровень сотрудничества между Европой и Россией будет с лихвой удовлетворяться теми "пропускными" способностями альтернативных "каналов сообщения сосудов", которые игнорирую эти всеми заброшенные "пустыри" (опробировано на прибалтике, распространено будет и на УкРуину)

-- Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена

она никогда не станет и ЕЁ ПРОБЛЕМА (остающаяся нерешённой) это не проблема России
Россия СВОЮ ПРОБЛЕМУ - вернув и обустроив Крым Наш - решает дистанцированием от Европы и разворотом на Восток и на Юг (с обустройством СМП)

чубатый "скрипач на домбре" - падлюка - в этих раскладах не нужен

-- Нет Украины — есть оторванная часть российского государства. И воссоединение русского народа — это главная цель российской политики на украинском направлении
.

абсолютно ложный постулат, из области таких же несуразностей, как "нет Австрии - есть оторванная часть германского государства", "нет Бразилии - есть оторванная часть португальского государства", "нет Морокко, Туниса, Ливии, Египта, Ливана, Сирии, Иордании, Ирака, Кувейта и Саудовской Аравии с Эмиратами - есть оторванные части арабского государства" - и все воссоединения всех этих нерусских народов - это главные цели ихних политик.

НА САМОМ ДЕЛЕ тот же пример сербов с хорватами, или - вернемся к нашим баранам - украинцев с поляками и с великороссами доказывает, что воссоединения того или иного народа ментально разделенного на разные сущности, чреват тем видом "гражданской войны", страшнее которых не знает многострадальная история человечества - к "религиозным войнам" (где НИКАКИЕ логические или прагматические аргументы и доводы НЕ действенны - и поэтому оперировать ими, или надеяться на них, бессмысленно)

:-/


Пауль

05.11.18 18:39

Предвзятый подход. Ставятся в один ряд Россия и Украина. Россия, у которой были региональные трения много лет назад, и которая ныне едина, и Украина, у которой была врожденная несовместимость Запада и Востока, испытывавших разные геополитические тяготения, и разрыв был неминуем вот уже всегда.

Ныне Украину удерживают от распада террором и войной. Достаточно самого малого давления извне на любую часть Украины, и она сыпется. Крым не на ровном месте потерян. Донбасс не на ровном месте ушел. Закарпатье не на ровном месте дымится.

Все вокруг сидят и ждут. И раздают селюкам паспорта. Когда все жители получат паспорта, то вопрос границ будет решаться просто: каких паспортов больше, тот и хозяин - все демократичненько. И никакая пиндосия и никакой "Запад" (а кто это, если не считать пиндосию?) разбегающихся жителей не удержит.


mif

05.11.18 19:30


С точки зрения прагматического цинизма статьи данного афтора - оплачиваемый бред.




-- А поскольку левые силы в прострации, а правые не в состоянии построить сильную и надёжно защищённую от рисков государственность, то ломать Запад в ближайшие 70 лет будет некому.

А кого афтор, и кого Аяврик, считают "левыми"???
С точки зрения классической политологии ЕР левоцентристская партия с отдельными правоуклонистами (число которых растет). КПРФ по выдвигавшимся в последнюю думскую компанию лозункам была праволиберальне СР и ЕР.
В ЕС и США левые=либералы, но реальность и классическая политология говорит, что это совсем не так.
-- Когда кто-то из чиновников сказал, что в лице Украины мы на ближайшие 200−300 лет получили врага, он говорил верно.

Чушь. При наличии желания достаточно легко изменить максимум за активность 1 поколения (20-30 лет).
Просто нет стимула менять. Территория особого интереса сейчас не представляет, наиболее интересных лиц переманить сейчас даже легче, а кормить тупое стадо (с точки зрения "хозяев жизни") имеет смысл только перед отправкой данного стада на бойню (натравив на интересующего соседа). Ввиду того что общих соседей только Белоруссия и Польша (с которой отношения стали улучшаться) смысла кормить Украину, для России пока не видно, вообще.

-- Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной.

Проблемой в случае присоединения является то, что текущей элите придется подвинуться и принять к себе "элиту украинскую". А её и так хорошо знают (как в России, так и на "западе",особенно её качества), и потому принимать в совй состав в качестве равных абсолютное большинство "элиты" украины никто не желает (даже "на зону").
Аяврик, RU 05.11.18 18:28

...нынешняя Система в России неимоверно гибче и живучее, чем та же самодержавная РИ или коммунистический СССР (попытки адаптации которых к изменившимся внешним условиям среды обрушивали их до основания в прах) - эластичность "общественного мнения" населения РФ - имевшего все возможные прививки от всех возможных "общественных строев" на своей шкуре - позволяет проводить любые изменения курса - в зависимости от обстоятельств


Далеко не факт. ИМХО, во многом она выживает за счет действий некоторых "динозавров", а "динозавры" выживали и активно влияли на процессы и в предыдущие эпохи. Вот "зачистка" политсцены от "динозавров" как это было проведено в ряде стран при вступлении в ЕС на Балканах, однозначно ведет к деградации и фактическрой утраты политической правосубъектности государств.

Подобные "прививки" не передаются по наследству, а только при обучении (с примерами, по возможности практичесими). Многие уже подзабыли и "Перестройку" и беспредел 1990-х, а молодняк просто не понимает как и из какого г... (и за счет чего) смогли вытащить страну в 00-х.




Аббе

05.11.18 19:32

укРуина - прежде всего есть материализация определённого набора идей. Тезисы, очерёдность применения тезисов, их удельный вес, их возможность потребовать включения каких то новых наборов тезисов, или выключить целые области логики.
Можно ли обрушить МАТЕРИАЛЬНУЮ составляющую проекта укРуина?
Не могу сказать, что это легко и просто.
Более того, этот процесс обрушения многократно и в многих "мозговых трестах" просчтиан.
В самом процессе обваливания враждебного нам проекта уже просчитаны варианты, которые невозможно избежать.
И в эти варианты наверняка заложены мины. Не всякая ерунда типа матриальной составляющей, а заготовленные идеологические конструкции. И они лежат себе тихо, почти незаметно. Примерно как партия Гитлера до момента конца 1929 года. Заготовка - БЫЛА. И деньги в неё закачивались.
А вот ресурсы ДОСТАТОЧНЫЕ для взятия власти - это пошло только в 1930 году. НУЖДА пришла.
Ровно то же самое и в укРуине. Сегодняшних нациков без проблем пустят под ножики. А кто после них - вариантов на исполнение будет много.
++++++++++++++++++++
Вот поэтому и нужно "решать пролему укРуины" прямо в РОССИИ. И уничтожать ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ проект прямо в России. Начиная с Хрущёва и Солженицина. Не сможем решить эту проблему дома - тогда и в Киеве шансов нет.
Зачистка Конституции от ядовитых гвоздей.
Пункт о запрете идеологии в России.
Пункт о подчинении НАШЕГО законодательства внешним силам.
*************************
И так далее. Не решим эти проблемы - ничего не сможем сделать и вне России.
Вот ТАК я вижу задачу.


SergeiS

05.11.18 20:21

Знатный треш, с какой стороны не посмотреть.

delta

05.11.18 21:48


...Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной. Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена, какие бы войска НАТО этому не препятствовали...

И не стыдно А. Халдею муссировать на разные лады этот замызганный мем - "Путинвведивойска" ?
Или он вообразил, что отойдя от темы "братского народа", и заменив её некими новыми, по его мнению, соображениями, он может переломить общественное мнение русских по этому вопросу?
Ни на чём не основанная самонадеянность .
Жаль, что в публичную дискуссию по этой проблеме не вступает Патрушев. Он бы смог объяснить халдеям, что зачит - впустить в страну многомиллионную пятую колонну!

Изменен: 05.11.18 22:01 / delta


_STRANNIK

05.11.18 21:53

Интересно и живо написано. Некоторые вещи подмечены верно и точно. Некоторые очень спорны. Часть утверждений просто не верны. Автор вообще тяготеет к утверждениям без серьезной доказательной базы. В стиле эээ...пропагандистского листка. Есть просто явные и очевидные описки. Типа этой :
"Все внутренние конфликты, экономические или национальные, не влекут центростремительных тенденций, несмотря на экстравагантные заявления некоторых политических фигур."
Хотя по смыслу совершенно ясно, что должно быть - центробежных...
Вообще текст значительно шире объявленного в заголовке...
Если говорить только о распаде - не распадется. В этом автор прав. Главная причина очень проста - Украина не имеет сегодня (и никогда не имела исторически) субъектности. И является объектом для России и совокупного запада...И они в равной степени не заинтересованы в ее распаде. Имея ввиду основных акторов... По крайней мере пока.
Кстати у автора есть и другие статьи. Некоторые представляются мне более точными и проработанными.
Например эта - Ссылка


_STRANNIK

05.11.18 21:56

> delta


...Украина — это проблема, которая никогда не будет решена. Ни для нас, ни для Европы, ни для Украины, пока она останется Украиной, Окраиной. Как только она станет частью России (сначала ментально) — проблема будет мгновенно решена, какие бы войска НАТО этому не препятствовали...


И не стыдно А. Халдею муссировать на разные лады этот замызганный мем - "Путинвведивойска" ?
Или он вообразил, что отойдя от темы "братского народа", и заменив её некими новыми, по его мнению соображениями, он может переломить общественное мнение русских по этому вопросу?
Ни на чём не основанная самонадеянность .
Вам померещилось. Автор ни разу так не считает. Что из текста следует совершенно однозначно. Если его конечно читать внимательно.


киборд

05.11.18 22:02

Например эта - Ссылка

- оу, здесь он полностью невменяем. Когнитивные способности разрушены марксизмом в лоскуты и кранты (как это обычно и происходит). Вот вы, Странник, уникум: марксист, но местами отлично соображаете. Странно. Может, вы ненастоящий марксист? -)))

Изменен: 05.11.18 22:04 / киборд


_STRANNIK

05.11.18 22:48

> киборд

Например эта - Ссылка

- оу, здесь он полностью невменяем. Когнитивные способности разрушены марксизмом в лоскуты и кранты (как это обычно и происходит). Вот вы, Странник, уникум: марксист, но местами отлично соображаете. Странно. Может, вы ненастоящий марксист? -)))
Да не волнуйтесь Вы так...Большинство из тех кто прочтет статью по ссылке , половины не поймет. Просто ввиду эээ...уровня образования. А те кто поймет - им скорее всего и так это все было известно. Но просто будет приятно , что они не одиноки в своем понимании...И что тема становится все более актуальна.
Сори за офтоп.


GAF

05.11.18 23:16

Загадывать на сотни лет вперед - рискованное занятие. Автор полагает, что сохранится статус-кво Европы и США как основных игроков, противостоящих России, и не только России. Мир стремительно меняется. "Бремя белого человека" на условном Западе растет как и заложено в проекте глобализации. Россия за всю свою историю не заморачивалась подобными проблемами. Азия для неё не чужая стихия. Как говорил А. Блок, - скифы мы,(считай что и азиаты). И не отягощены некрасивыми историями взаимоотношений с азиатами. Храмы православные веками соседствовали с буддийскими и мечетями. И нет такого вопроса, к примеру. как во Франции - кто будет использовать помещение Собора Парижской Богоматери для религиозной службы не в столь отдаленной перспективе.
В одном прав автор. Окраина будет в стазисе "щё не вмерла" до тех пор, пока человек не останется совсем без двора и кола. Климат позволяет воткнуть кол, полить и терпеливо дождаться плода...


Изменен: 05.11.18 23:28 / GAF


SergeiS

06.11.18 01:05

> _STRANNIK

... Некоторые очень спорны. Часть утверждений просто не верны. Автор вообще тяготеет к утверждениям без серьезной доказательной базы. В стиле эээ...пропагандистского листка. Есть просто явные и очевидные описки...
Кстати у автора есть и другие статьи. Некоторые представляются мне более точными и проработанными.
Например эта - Ссылка
Именно поэтому назвал статью трешем. Прочитав вашу ссылку, изменил оценку этой статьи: очень похоже что написано спустя рукава, под заказ. Это объясняет и подмеченные вами явные ляпы.
А вот статья по ссылке очень достойно написана, твёрдая пятерка! ;)
Прямо за живое взяла фраза: "Как объединить интересы охотника и добычи? Грабителя и жертвы? Акцентом на единой национальной, культурной и языковой идентичности?".
Но и в этой статье автор обходит явно напрашивающуюся характеристику текущей "правящей элиты", по понятным причинам... имеющий голову поймёт ;)



USSR2

06.11.18 02:09

Лично я жду не гибели Украины. Я всё жду, когда родственники с Украины опять начнут деньги просить... Пока-то стесняются

dim_vision

06.11.18 02:38

К сожалению, отсутствует статистические данные по демографии Украины. Например, читая 276-страничный демографический официальный отчет за 2017 год по Болгарии в какой-то момент начинаешь понимать что они обречены. В ближайшие 20-25 лет сокращение населения на треть. Причем это официоз. А может и хорошо, что нет такой информации по Украине, иначе дерибан этой территории на куски уже бы начался? Просто Болгария - беднейшая страна в ЕС. Украина - беднейшая во всей Европе, аналогии и перспективы думаю напрашиваются сами. По мере сбрасывания со своих плеч социальных обязательств по отношению к своему населению, властьдержащие в/на Украине будут так же терять людей....и рано или поздно людей с территорией.

т-кк

06.11.18 02:41

`
Такого государства больше не существует, осталась лишь вывеска:"Украина".
Понятно и то, для чего нужна западу, и то, для чего не нужна России.
Хоть запад там уже с руками, с ногами, но окончательную победу оформлять страшновато, однако не отстанет и будет стремиться к этому жидовским методом ползучей экспансии. Потому для России важно понять - когда нажать кнопку.



Marketolog_s

06.11.18 05:19

В придуманном мире автора видимо не существует все более очевидной технологической (потеря компетенций), экономической (потеря промышленности) и социальной (вымирание, содомия мигранты) деградации Запада. В его придуманном мире Запад как и 50-60 лет назад - стремительно развивающийся "сияющий град на холме".
Поэтому в этом придуманном мире мы через 300 лет будем в позиции догоняющего.
Есть объективные причины предполагать, что уже в течение ближайших десятилетий ситуация кардинально изменится. Более того - уже меняется, на наших глазах.


delta

06.11.18 10:13

> _STRANNIK

Интересно и живо написано. Некоторые вещи подмечены верно и точно. Некоторые очень спорны. Часть утверждений просто не верны. Автор вообще тяготеет к утверждениям без серьезной доказательной базы. В стиле эээ...пропагандистского листка.
.......................................................................................................
Кстати у автора есть и другие статьи. Некоторые представляются мне более точными и проработанными.
Например эта - Ссылка
======================================================================
Лучше бы Вы не приводили эту злополучную ссылку, ибо большего бреда я уже давно не читал. Особенно. позабавило неудачное цитирование Владимира Ильича))) Он, как известно, был великим мастером выдавать "на-гора" перлы, в которых мыслям было тесно, а словам - просторно. И Халдей( ничуть не сомневаясь, что действует во благо своего кумира) выкладывает бессмертную ильичёвскую тавтологию:
"Империализм есть особая историческая стадия капитализма. … Что империализм есть загнивающий капитализм, это проявляется прежде всего в тенденции к загниванию, отличающую всякую монополию при частной собственности на средства производства. Во-вторых, загнивание капитализма проявляется в создании громадного слоя рантье, живущих "стрижкой купонов".

И Маркса Хплдей зря поминает всуе. Никакой он не авторитет в области экономической науки. И, хоть, и оформил он своё сочинение "под научный труд",,нафаршировав два толстенных тома "Капитала" сплошными цифрами, как труд по экономике сей опус ни в каких университетах не изучался. А изучался он в той среде, для которой и был предназначен - в рабочих кружках 19 века. По сути, это типичная подрывная литература. Для того, чтобы возбудить зависть рабочих, он (сознательно, или по неграмотности - не берусь судить) занижал расходы капиталистов на выпуск продукции, не показывая то, не видно глазу рабочего - расходы на НИОКР, на подготовку производства,и т.п.
И с таким гнилым идеологическим багажом Вы с Халдеем пытаетесь пропагандировать в России социализм версии 2.0? )))

Изменен: 06.11.18 10:57 / delta


turbolet

06.11.18 10:30

> delta

Никакой он не авторитет в рбласти экономической науки. М, хоть, и оформилон своё сочинение "под научный труд",,нафаршировав два толстенных тома "Капитала" сплошными цифрами, как труд по экономике сей опус ни в каких университетах не изучался.
Вы слегка заблуждаетесь по поводу Маркса https://www.vestifinance.ru/articles/66898 и здесь https://mel.fm/issledovaniye/4530812-students_book и здесь Ссылка
И ещё немного https://inosmi.ru/europe/20120706/194575698.html

Изменен: 06.11.18 10:31 / turbolet


Аяврик

06.11.18 10:44

2 Marketolog_s, RU

-- В придуманном мире автора видимо не существует все более очевидной технологической (потеря компетенций), экономической (потеря промышленности) и социальной (вымирание, содомия мигранты) деградации Запада. В его придуманном мире Запад как и 50-60 лет назад - стремительно развивающийся "сияющий град на холме"


если посмотреть на "шапку" этой Публикации ("Где пролегает поле битвы за Киевскую Русь
?"), то в придуманном мире Автора не только "Запад" оторван от действительности, но и УкРуина не УкРуина - а аж Киевская Русь у него до сих пор...

т.е. вся эта бодяга - за спасение украденной во времена царя Гороха невесты ... за Киевскую Русь (других целей и задачей у "Московии" нет)

;-))



delta

06.11.18 10:50

> turbolet
> delta
Никакой он не авторитет в рбласти экономической науки. М, хоть, и оформилон своё сочинение "под научный труд",,нафаршировав два толстенных тома "Капитала" сплошными цифрами, как труд по экономике сей опус ни в каких университетах не изучался.
Вы слегка заблуждаетесь по поводу Маркса https://www.vestifinance.ru/articles/66898 и здесь https://mel.fm/issledovaniye/4530812-students_book и здесь Ссылка
И ещё немного https://inosmi.ru/europe/20120706/194575698.html

Я вёл речь о несостоятельности "Капитала" Маркса, а Вы, в первой ссылке, показываете, насколько популярен его "Коммунистическмй Манифест". Это разные вещи, и спутать их мог, лишь, человек, не читавший ни того, ни другого.
И, опять - таки, ""КМ" назван не самым ИЗУЧАЕМЫМ, а одним из самых ЧИТАЕМЫХ материалов. То есть, его в учебных программах нет, но студенты, прозябающие в кампусах, вдохновившись бессмертным шариковским "" всё отнять и разделить" ищут пути реализации своих влажных мечт. И Коммунистический Манифест отвечает их чаяньям...))).

Изменен: 06.11.18 11:17 / delta


Аяврик

06.11.18 10:53

-- и консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по идеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства

ПАРДОН ЗА ОПЕЧАТОЧКУ!!! (спонтанно писал, без проверки)
не "по идеологизированности" надо, а "по ДЕидеологизированности" конечно же по смыслу!

т.е., консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по ДЕидеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства
[не нуждающегося в опиуме для народа, чтоб им как стадом управлять через рупор пропаганды: "кто не скачет - тот оппортунист-ревизионист"]

ТАКОЙ ТЕЗИС ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ

Изменен: 06.11.18 10:58 / Аяврик


delta

06.11.18 11:03

> Аяврик

-- и консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по идеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства
ПАРДОН ЗА ОПЕЧАТОЧКУ!!! (спонтанно писал, без проверки)
не "по идеологизированности" надо, а "по ДЕидеологизированности" конечно же по смыслу!
т.е., консенсус между "Партией и Народом" сегодня в России именно по этой причине - по ДЕидеологизированности государства, когда нет некой Большой Обязательной Лжи - доказывает жизнеспособность государства
[не нуждающегося в опиуме для народа, чтоб им как стадом управлять через рупор пропаганды: "кто не скачет - тот оппортунист-ревизионист"]


ТАКОЙ ТЕЗИС ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ

Фраза с опечаткой содержала настолько точную и бесспорную мысль о прочности государства, в котором нет надобности насаждать Большую Ложь, что я, сознаюсь, этой опечатки, даже, не заметил.

Изменен: 06.11.18 11:05 / delta


turbolet

06.11.18 11:21

> delta


Я вёл речь о несостоятельности "Капитала" Маркса, а Вы, в первой ссылке, показываете, насколько популярен его "Коммунистическмй Манифест". Это разные вещи, и спутать их мог, лишь, человек, не читавший ни того, ни другого.
И, опять - таки, ""КМ" назван не самым ИЗУЧАЕМЫМ, а одним из самых ЧИТАЕМЫХ материалов. То есть, его в учебных программах нет, но студенты, прозябающие в кампусах, вдохновившись бессмертным шариковским "" всё отнять и разделить" ищут пути реализации своих влажных мечт. И Коммунистический Манифест отвечает их чаяньям...))).
Похоже, что Вы всё же не осилили весь текст по первой ссылке до конца - "Его монументальный труд "Капитал" ("Капитал. Критика политической экономии"), хотя и не занимает столь высокое место в списке каталогизированных учебных программ в западных странах, тем не менее также активно изучается и преподается в США, входя в число 40 книг, которые наиболее часто используются в курсах по экономике."


ale19547797

06.11.18 11:25

> turbolet

Похоже, что Вы всё же не осилили весь текст по первой ссылке до конца - "Его монументальный труд "Капитал" ("Капитал. Критика политической экономии"), хотя и не занимает столь высокое место в списке каталогизированных учебных программ в западных странах, тем не менее также активно изучается и преподается в США, входя в число 40 книг, которые наиболее часто используются в курсах по экономике."
Соглашусь и даже больше. На Западе (особенно в Европе) Маркс остается одним из признанных корифеев научной мысли. Было очень забавно в 90-е (рассказывали из первых уст), когда наши "новоизбранные" хулители СССР вваливались в кабинеты западных крупных чиновников и с огромным удивлением утыкались в крупные портреты Маркса на стенах. Шаблон у многих разрывало в клочья))


turbolet

06.11.18 11:36

Кстати, вот налицо проявление до сих пор не изжитого "родимого пятна социализма" при капитализме :-)
Губернатор Евгений Куйвашев 6 ноября подписал распоряжение об отстранении от должности директора Департамента молодежной политики Свердловской области Ольги Глацких на время проведения проверки.
Ссылка

Изменен: 06.11.18 11:37 / turbolet


_STRANNIK

06.11.18 11:46

delta, RU
.................................
И с таким гнилым идеологическим багажом Вы с Халдеем пытаетесь пропагандировать в России социализм версии 2.0? )))
..................................................
Халдей сам по себе , я сам по себе. Я не занимаюсь пропагандой социализма . Хотя и считаю , что будущее за социальным государством и социализмом. Только не тем который практиковался в поздне брежневском СССР . Я сподвигаю людей к самостоятельному/критическому мышлению. К социальной субъектности . В том числе путем изучения первоисточников. В том числе Ленина (что проще) и Маркса (что заметно сложнее). И не по перепевкам Карузо от Робиновича...
Насчет багажа . Вы вольны иметь свое мнение на сей счет. Мне оно (в плане багажа) глубоко фиолетово.

Изменен: 06.11.18 12:27 / _STRANNIK


veldinc`

06.11.18 11:47

Выживет или нет "уКраина" - вопрос абсолютно глупый, ибо как государство она никому не нужна. Западникам нужна территория для плацдарма с размещением военных баз рядом с Россией. России необходимо вернуть свои территории молороссии с населением, сократив размеры западенской помойки до естественных, лишив ее вохода в море и вообще любых экономических перспектив. Запад думаю уже понимает, что полностью захватить и главное удержать эту территорию не сможет и вполне удовольствуется западенщиной, с ее нацистами и прочим уголовным сбродом. И на кормежку особо тратиться не надо. Да и после потери Крыма привлекательность хохлостана весьма померкла. А с изменением топливной логистики привлекательность упадет еще больше. Так что весь вопрос во времени и затратах...
P.S. А у нас надо в первую очередь решать свои проблемы, особенно полное отсутствие внятной внутренней политики, социальной справедливости и экономического развития...


veldinc`

06.11.18 11:53

> _STRANNIK

delta, RU
.................................
И с таким гнилым идеологическим багажом Вы с Халдеем пытаетесь пропагандировать в России социализм версии 2.0? )))
..................................................
Халдей сам по себе , я сам по себе. Я не занимаюсь пропагандой социализма . Хотя и считаю , что будущее за социальным государством и социализмом. Только не тем который практиковался в поздне брежневском СССР . Я сподвигаю людей к самостоятельному/критическому мышлению. К социальной субъектности . В том числе путем изучения первоисточников. В том числе Ленина (что проще) и Маркса (что заметно сложнее). А не по перевкам Карузо от Робиновича...
Насчет багажа . Вы вольны иметь свое мнение на сей счет. Мне оно (в плане багажа) глубоко фиолетово.
А как соотнести социализм и природу человека? Его разность в талантах и потребностях? Или опять всех одеть в одну робу (а несогласных еще и в тюремную) и заставить жить "одинаково" примитивно и бедно? (если конечно не считать руководство и приближенных, как это и было при "коммунистах"). Как соотнести интересы и потребности алкоголика и врача или учителя? Опять усреднять? И получить очередное отторжение?...

Изменен: 06.11.18 11:54 / veldinc`


_STRANNIK

06.11.18 12:09

veldinc`, RU
...........................
Или опять всех одеть в одну робу (а несогласных еще и в тюремную) и заставить жить "одинаково" примитивно и бедно? (если конечно не считать руководство и приближенных, как это и было при "коммунистах"). Как соотнести интересы и потребности алкоголика и врача или учителя? Опять усреднять? И получить очередное отторжение?
......................
Вас ввели в заблуждение. И судя по написаному - Вы в нем успешно пребываете. Людей можно понять. Бо очень неприятно признавать что тебя развели на фуфу . Весь перечисленный негатив не является непременным атрибутом социализма. Это всего лишь уродливая его реализация. Которую и социализмом можно считать чисто условно.
Что собственно вполне убедительно демонстрирует Китай...


Mofack

06.11.18 12:16

украина не умрёт. это не территория. это мерило ментальности и засора мыслепроводящих путей с одеревенением коры головного мозга.

_STRANNIK

06.11.18 12:39

delta, RU
...........................
но студенты, прозябающие в кампусах, вдохновившись бессмертным шариковским " всё отнять и разделить
" ищут пути реализации своих влажных мечт. И Коммунистический Манифест отвечает их чаяньям...)))
..................................
Во первых Шариков говорил несколько иначе - "взять все и поделить"...Даже в таких мелочах Вы передергиваете.
Вы сами то манифест читали? Полагаю , что нет . А зря ...Он короткий. И читается легко. Где там - " всё отнять и разделить
"...
Ссылочку приведите...


Sergey1987

06.11.18 13:01

После вхождения Крыма в состав России, и после отпадения ЛДНР, Украина не нужна уже самой себе.
А главное не то что там происходит, там происходят и так без нас ужасные вещи...
Главное что, русские люди уяснили что такое Украина...и это главное.


_STRANNIK

06.11.18 13:46

> delta

> _STRANNIK


Халдей сам по себе , я сам по себе. .
Зная о свойственной Вашей нации сплочённости и готовности к взаимной поддержке,, отвечу, как Станислпвский - Не верю! :-)
Это не вопрос веры. Хотя очень многим и хотелось бы представить дело такким образом . Подавая марксизм , как религиозную секту. Со своей святой троицей - Марксом, Энгельсом и Лениным...И библией в виде Капитала...
Касаемо моей национальности - русский (увы мне и ах) насколько удается проследить предков. И циркуль подтверждает это с арийской прямотой...

Изменен: 06.11.18 13:50 / _STRANNIK


delta

06.11.18 14:04

> _STRANNIK
delta, RU
Во первых Шариков говорил несколько иначе - "взять все и поделить"...Даже в таких мелочах Вы передергиваете.
Вы сами то манифест читали? Полагаю , что нет . А зря ...Он короткий. И читается легко. Где там - " всё отнять и разделить
"...
Ссылочку приведите...

Во первых Шариков говорил несколько иначе - "взять все и поделить"...Даже в таких мелочах Вы передергиваете.

)))

Очень хорошо, что наши с Вами разногласия касаются, лишь, прочтения цитат от Шарикова. Ваше молчание по поводу моей критической оценки марксовского Капитала и златоуста Ленина считаю знаком согласия.
Вы сами то манифест читали? Полагаю , что нет . А зря ...Он короткий. И читается легко. Где там - " всё отнять и разделить"...

Ссылочку приведите...

)))
Легко!
Оценивая самое первое утверждение его - Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма
, с учётом нашего, российского, опыта революций и Гражданской Войны, можно утверждать, что в стране,, где обоснуется на ПМЖ сей призрак, непременно будет революционный террор, расстрелы и высылка элит, ну, и само собой - "экспроприация экспроприаторов", где "уплотнения" Преображенских Швондерами - обычная нормальная практика революций.

Изменен: 06.11.18 14:10 / delta


_STRANNIK

06.11.18 14:57

delta, RU
................................
Фи...И это ссылочка? Это - чистая пропаганда. Социализм вовсе не обязательно требует для своего существования революцию и по списку далее...Это вполне может быть постепенным и длительным процессом. С сохранением в той или иной степени частной собственности на средства производства. Но! Это прежде всего социальное государство. В котором интересы большинства населения - приоритетны...
........................
Очень хорошо, что наши с Вами разногласия касаются, лишь, прочтения цитат от Шарикова. Ваше молчание по поводу моей критической оценки марксовского Капитала и златоуста Ленина считаю знаком согласия.

....................
Считайте - если Вам так будет удобно и комфортно. Хотя это вовсе не так.

Изменен: 06.11.18 15:01 / _STRANNIK


Scolar

06.11.18 15:52

собственно страна 404 вымирает и разбегается рекордными темпами, это можно считать умиранием?
идеология европейскости и антироссийскости Украины в значительной степени была основана на обещании благополучия на том пути, которое постепенно разрушается. Выживет ли сама идеология в таком случае, при разрушении этой основы?
Попытки ограничивать свободу обсуждений, в эпоху интернета, к чему приведут?
В общем, украинцы ставят над собой жестокий, но любопытный исторический эксперимент.


GAF

06.11.18 17:06

delta " Оценивая самое первое утверждение его -
Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма
, с учётом нашего, российского, опыта революций и Гражданской Войны, можно утверждать, что в стране,, где обоснуется на ПМЖ сей призрак, непременно будет...
" и далее по списку.
Кстати о семечках. Ни от одной бабки не слыхивал, что Сталин намеревался строить коммунизм. Социализм, да, и предупреждал о трудностях его построения. Это с/х (и не только) вредитель Хрущ объявил построение комунизма целью (марксизма-троцкизма), и обещал завершить сие мероприятие в 80-х. Ошибся всего-навсего на десяток лет, когда с энтим самым делом было действительно покончено в 90-е "окончательно" и безповоротно. И теперь уже "поздно пить "боржому"" на эту тему.

Изменен: 06.11.18 17:08 / GAF


_STRANNIK

06.11.18 17:21

GAF, RU
...................
Кстати о семечках. Ни от одной бабки не слыхивал, что Сталин намеревался строить коммунизм
.................
Еще один "охранитель" нарисовался...Который ИВС или не читал , или сознательно передергивает.
Нету на Вас Лаврентий Палыча ... Ссылка
Вы почитайте...


Аяврик

06.11.18 20:45

(МИМОХОДОМ)

-- Было очень забавно в 90-е (рассказывали из первых уст), когда наши "новоизбранные" хулители СССР вваливались в кабинеты западных крупных чиновников и с огромным удивлением утыкались в крупные портреты Маркса на стенах. Шаблон у многих разрывало в клочья))


я, конечно, про такие КАЗУСЫ ни от кого не слыхал (ни в 90-е, ни в последующие) - просто по причине отсутствия таких Знакомых, которые могли бы вваливаться в кабинеты западных крупных чиновников - но не имея никаких причин подвергать это сомнению поинтересовался бы у них, а они не задумывались по выходу, почему у тех портреты Маркса на стенах крупные, а портретов Ленина или Сталина или Троцкого даже маленьких не обнаружилось?
или бы у хозяев кабинетов спросить: "а почему не Ленин сразу?" (почему "теоретик", а не "практик")

-- путем изучения первоисточников. В том числе Ленина (что проще) и Маркса (что заметно сложнее). И не по перепевкам Карузо от Робиновича...


ответ (почему в кабинетах крупных западных чиновников на стенах висели крупные портреты Маркса, а не мелкие портреты Ильича) кроется в том, что для НАСТОЯЩИХ, истинно-исконных аутентичных "марксистов" - читающих Маркса В ОРИГИНАЛЕ, а не в изданиях "политиздата" - всё учение "Ленина-Сталина" было не просто "ересью" и "карикатуризацией", а вредным их делу "подлогом"
т.е. даже не перепевкой Карузо в исполнении соседа Рабиновича, а откровенной профанацией и идеологической диверсией

(все "ортодоксальные" марксисты в Европе - включая их российских соратников из РСДРП (м) - были собраны в своём Втором Интернационале - с которым большевики-ленинцы и их Третий Интернационал - вели смертный бой и который в итоге после второй мировой войны тихой сапой взял в свои руки власть в Европе)

т.е. наличие портретов Маркса на стенах еврочиновников - никакого идейного соотношения или верности принципам Советской Власти не подразумевал (что-бы там не думали разорванным в клочья наши бывшие соотечественники, утыкавшиеся в него носом)

это Карл Маркс как икона "меньшевиков", незамацанная руками раскольников и "предателей марксизма" (sic!) "верных ленинцев" всех мастей... (а тем более - чуть позже - маоистов)

.........................................................

для понимания подтекста: в 1917 году ВСЕ социалистические партии России (состоящие по своему большинству из членов, способных читать Маркса с Энгельсом в оригинале, а не в листовках на заборах) аргументированно разоблачали тезисы и лозунги Ильича, как полнейшую профанацию Учения Маркса и неприкрытый обман темных неграмотных (не имеющих своего представления о "марксизме") масс черни....

поэтому если кого-то почему-то и зачем-то интересует так уж "единственно верное учение Маркса" - то не надо тратить время на "более простые" первоисточники из-под пера дедушки Ленина (и его преемников)
не смешивайте мух с котлетами

;-)


Alanv

06.11.18 21:01

"Это всего лишь уродливая его реализация. Которую и социализмом можно считать чисто условно.


Что собственно вполне убедительно демонстрирует Китай..."








Странник, вы там социализм и социальное государство в одной куче не смешали? А то ведь самым известным социальным государством даже в СССР считалась вполне капиталистическая Швеция.
А Китай подменил цель и построил вполне себе годный госкапитализм, что убедительно и демонстрирует. Отличие от российского - лишь в единственной руководящей партии (да и то у нас ЕР тоже близка к такому). Может только ПОКА, но я бы "на социалистический прогноз" Китая не заложился... Впрочем, своей версией - маоизмом китайцы переболели раньше нас, и не менее тяжело. КПСС, кстати их версию на дух не переносила ещё от Сталина... Просто они раньше опомнились и впустили к себе причём ПО ПОЛНОЙ "классового врага" - капиталистических западников. С РФ, правда, второй раз на грабли буржуи настолько полно точно не наступят.


Вы как-то скромно заявляете о "другом социализме". А он какой этот "другой"-то будет? Может правоверные коммунисты и социализмом бы это не назвали... В лучшем случае - "оппортунистическим", как собственно и называли "еврокоммунистов". Впрочем прекрасный пример еврокоммунизма - нынешняя КПРФ, и на большее она чего-то слабо претендует. А состоявшихся проектов "сисилизьма" в мире так и не дождались. Разве что Куба, но вы навряд ли ориентируетесь на её 60-летние "успехи" всерьёз. Хотя многие пробовали очень по-разному - от СССР до Кампучии и людоедских в ЦАР. Всё заканчивалось закономерным крахом и переходом во многом к вами так не любимым рыночным отношениям.



Сталин вон наломал дров, сдуру прикончил "рыночную" НЭП, затерроризировал кулаков (а это - зачатки фермеров, которые быстро снабдили продовольствием РФ, на что СССР совсем не сподобился), а то бы мы, вполне возможно, Китаем стали бы намного раньше КНР.

Изменен: 06.11.18 21:15 / Alanv


GAF

06.11.18 21:15

> _STRANNIK

GAF, RU
...................
Кстати о семечках. Ни от одной бабки не слыхивал, что Сталин намеревался строить коммунизм
.................
Еще один "охранитель" нарисовался...Который ИВС или не читал , или сознательно передергивает.
Нету на Вас Лаврентий Палыча ... Ссылка
Вы почитайте...
Вы правы чтением классиков м-л не злоупотреблял. Единственное, что (подарок от сына) на книжной полке храню как раритет (1952 год издания с портретом И.В.Сталина) книгу "Проблемы строительства социализма в СССР". Известно высказывание Сталина после "разлуки" с Троцким, что сопротивление социализму по мере успехов в его построении будет возрастать. Но "Нет пророка в своем отечестве". В 90-е получили сполна.
Кстати, о тех же самых семечках. Иосиф Виссарионович благополучно "разбодался" с Коминтерном в связи с его ненужностью для построения социализма в отдельно взятой стране. А после его кончины занялись "коммунизацией" всего Земного шара, и на этом деле надорвались.

Изменен: 06.11.18 21:28 / GAF


папа римский

06.11.18 21:29

Вся бумага истраченная на эту писанину будет передана китайцам для комплектации комплектов с горшками для бледнолицых круглоглазых идиотов.

_STRANNIK

06.11.18 22:15

Аяврик, RU
.....................................
поэтому если кого-то почему-то и зачем-то интересует так уж "единственно верное учение Маркса" - то не надо тратить время на "более простые" первоисточники из-под пера дедушки Ленина (и его преемников)
не смешивайте мух с котлетами
........................................
А чо Вы так за Маркса грудью то встали? Кому интересно, тот почитает и сам разберется . Или у Вас от одной мысли, что "Империализм как высшая стадия капитализма" читать начнут , несварение желудка происходит...


Аббе

06.11.18 22:42

> Alanv


Сталин вон наломал дров, сдуру прикончил "рыночную" НЭП, затерроризировал кулаков (а это - зачатки фермеров, которые быстро снабдили продовольствием РФ, на что СССР совсем не сподобился), а то бы мы, вполне возможно, Китаем стали бы намного раньше КНР.
Проснитесь. Рыночная НЭП никоим образом не смогла поднять страну. Проверочный эксперимент - Польша. Проверочный эксперимент - авиация России после СССР. Проверочный эксперимент - дизели для морского флота в современной России.
Фермеры? Это те самые, которых в США порвали страшнее, чем в СССР кулаков? Объясните людям, как вышло, что с США потеряны резуьтаты переписи населения? А по косвенным сведениям - в 1930-е годы от голода погибли около 6-8 миллионов человек?
И отчего вдруг прекрасные ФЕРМЕРЫ в прекрасных США, на благодатном ЮГЕ бегом побежали из хлопководства? И поставили памятник хлопковому жуку, который разорил массу ФЕРМЕРОВ?
++++++++++++++++++++++++++++++++
Всё просто. Оптимизация любой отрасли приводит к уменьшению издержек. До абсолютного технологического минимума. Когда на зарплату вовсе ничего не останется. Когда от успешной отрасли - ЖИТЬ людям не на что.
Скоров Маслянинском районе Новосибирской области создадут сверхферму и свехзавод сыроделания. За сутки переработают 1000 тонн молока. (ну....Если я правильно услышал).
Контрольный вопрос. СКОЛЬКО фермеров смогут конкурировать с этим монстром по цене продукта? Простите, он их из отрасли выдавит. А может и удавит.
Две недели назад слышал разговор в маршрутке. В селе единоличнику ТРУДНО. А когда группа единоличников "закрывает сбыт" - вовсе тяжело. Мимо них корову на мясо не сдать. ДОРОГО тащить одного бычка на комбинат. Так что - увы. Фермеров в США пустили под ножик банкиры. А в СССР - ВКП(б). При том - совершенно по одной и той же причине. Только в США их убили больше, чем в СССР.


_STRANNIK

06.11.18 23:01

Alanv, RU
...................
Вы как-то скромно заявляете о "другом социализме". А он какой этот "другой"-то будет? Может правоверные коммунисты и социализмом бы это не назвали...
................................
Вы бы еще Зюганова вспомнили...Меня мнение правоверных коммунистов мало интересует. Бо именно такие "правоверные коммунисты" и превратили марксизм в религию и догму...Чем в немалой степени поспособствовали краху СССР...


Alanv

07.11.18 00:50

Аббе, "рыночная НЭП" и была рыночной в той степени, как нынче в РФ и КНР. Т.е. для мелкого и среднего бизнеса, который успешно работал на население как потребителей (что и сняло бы плановые "перегрузки галошами"). А ВПК и тяжёлая промышленность, тяжёлый транспорт в СССР и оставались по факту государственными. Так что всё было бы неплохо.
А про фермеров - так вы и не ответили на вопрос, почему без фермерства СССР продавал нефть за зерно, а РФ при "противных фермерах" ухитряется его экспортировать в больших количествах... К тому же "единоличник" - это прежде всего семейное дело, что недостаточно для нормального массового производства. Да, крестьян нужно МЕНЬШЕ, так это ПРАВИЛЬНО. Или вы против такого показателя как "производительность труда" по каким-то "личным причинам"? Увы и ах, но на нём строится мировое производство и в сельхозе тоже...


Alanv

07.11.18 00:54

> _STRANNIK

Alanv, RU
...................
Вы как-то скромно заявляете о "другом социализме". А он какой этот "другой"-то будет? Может правоверные коммунисты и социализмом бы это не назвали...
................................
Вы бы еще Зюганова вспомнили...Меня мнение правоверных коммунистов мало интересует. Бо именно такие "правоверные коммунисты" и превратили марксизм в религию и догму...Чем в немалой степени поспособствовали краху СССР...
Так меня-то интересовала именно не точка застывания "зюгановых", она достаточно известна. А именно ВАША точка зрения. А то у меня подозрения, что ваш "социализм" может с учётом векового опыта оказаться и вовсе не "социализмом", который предлагали теоретики. А вообще каким-нибудь "шведским". Шведам вроде нравится...


Аяврик

07.11.18 01:27

2 _STRANNIK, ru

-- А чо Вы так за Маркса грудью то встали?

ЭТ ГДЕ?!

-- Социализм вовсе не обязательно требует для своего существования революцию и по списку далее...Это вполне может быть постепенным и длительным процессом
.

было бы неплохо ссылочкой на вождя мирового пролетариата и гениального ученика превзошедшего учителя Кырлу Мырлу этот тезис подкрепить!

;-)

а то как-то ... откровенным ревизионизьмом от него в нос шибает.... непоступившимся принципами внучатам Ильича!







Аббе

07.11.18 07:40

> Alanv

Аббе, "рыночная НЭП" и была рыночной в той степени, как нынче в РФ и КНР. Т.е. для мелкого и среднего бизнеса, который успешно работал на население как потребителей (что и сняло бы плановые "перегрузки галошами"). А ВПК и тяжёлая промышленность, тяжёлый транспорт в СССР и оставались по факту государственными. Так что всё было бы неплохо.
А про фермеров - так вы и не ответили на вопрос, почему без фермерства СССР продавал нефть за зерно, а РФ при "противных фермерах" ухитряется его экспортировать в больших количествах... К тому же "единоличник" - это прежде всего семейное дело, что недостаточно для нормального массового производства. Да, крестьян нужно МЕНЬШЕ, так это ПРАВИЛЬНО. Или вы против такого показателя как "производительность труда" по каким-то "личным причинам"? Увы и ах, но на нём строится мировое производство и в сельхозе тоже...
Вторая Мировая война - фейк. Есть только вторая часть ВЕЛИКОЙ войны. А началось ВТОРОЕ действие мировой войны в Версале. И договор, тогда подписанный умные люди сразу назвали перемирием на 20 лет.
Неизбежность активной фазы второй части мировой войны обозначилась в ноябре 1929 года. И вот тогда ПОЛНОСТЬЮ закончился НЭП. Именно как началом подгтовки к АКТИВНОЙ фазе ВТОРОЙ части МИРОВОЙ войны.
Всё же остальное - пустяки, не имеющие самостоятельной ценности. Вы ЭТОГО видеть не желаете.
Чем же я могу вам помочь?


Alanv

07.11.18 08:30

"Неизбежность активной фазы второй части мировой войны обозначилась в ноябре 1929 года. И вот тогда ПОЛНОСТЬЮ закончился НЭП. Именно как началом подгтовки к АКТИВНОЙ фазе ВТОРОЙ части МИРОВОЙ войны."


И чем мешало рыночное производство галош для населения, частная торговля - подготовке к этой "второй части"??? В России (в отличие от США) ВПК И СЕЙЧАС не рыночный. Как и в КНР. Предположу даже, что бОльшая часть населения воевала бы за власть. Своё добро немцу (американцу) отдавать задаром бы не хотелось, не? И нынче РФ/КНР готовятся к (возможной) войне пожалуй что неменьшими темпами, нежели СССР 30-х..


veldinc`

07.11.18 10:41

> _STRANNIK

veldinc`, RU
...........................
Или опять всех одеть в одну робу (а несогласных еще и в тюремную) и заставить жить "одинаково" примитивно и бедно? (если конечно не считать руководство и приближенных, как это и было при "коммунистах"). Как соотнести интересы и потребности алкоголика и врача или учителя? Опять усреднять? И получить очередное отторжение?
......................
Вас ввели в заблуждение. И судя по написаному - Вы в нем успешно пребываете. Людей можно понять. Бо очень неприятно признавать что тебя развели на фуфу . Весь перечисленный негатив не является непременным атрибутом социализма. Это всего лишь уродливая его реализация. Которую и социализмом можно считать чисто условно.
Что собственно вполне убедительно демонстрирует Китай...
А диктатура пролетариата является непременным атрибутом социализма? Как и все из нее вытекающее?...
P.S. Китай был создан англосаксами в противовес СССР, когда дебильные коммунистические "вожди" типа Хрущева посрались с Мао. После этого англосаксы (и иудеи) вложили в китайцев огромные средства, попутно разрешив копировать свои разработки, производить подделки и продавать по всему миру, зарабатывая на этом. Однако, как все началось, так может и закончиться, реально (а не декоративно) перекрой запад доступ китайцам к своим разработкам и своему рынку...
А никакого социализма в Китае нет (ну кроме компартии, которая давно уже превратилась просто в административную структуру). Банальный госкапитализм, основанный на труде (крайне дешевом) огромного числа населения (как это было и в СССР до потерь ВОВ)...


_STRANNIK

07.11.18 11:22

veldinc`, RU
..........................
А диктатура пролетариата является непременным атрибутом социализма? Как и все из нее вытекающее?...
......................
Нет. Не является.
А по поводу : "Банальный госкапитализм, основанный на труде (крайне дешевом) огромного числа населения"
Это Вам Аяврик напел? Приведите релевантные ссылки о уровне доходов населения. Интересно как Вы запоете когда через год Китай обгонит Россию в ВВП по ППС...


jingl

07.11.18 11:25

"Украина для нас — это форпост Запада. Новый мировой порядок при гегемонии CША создается против России, за счет России и на обломках России…" (Бжезинский, 1999г.)
Эта цитата для кого-то нова? СССР разделили, потому что проглотить полностью не смогли. А малые государства не являются субъектом международной политики, они только могут пытаться "усидеть не нескольких стульях", но в кризис никто считаться с ними не будет.
В сентябре 2014 г. папа римский объявил, что 3МВ уже началась, т.е. государства были готовы к ее началу. И сбитый самолет должен был стать спусковым крючком. Потому что кризис никуда не делся, и иного выхода из него, кроме как залить его кровью, запад не видит.


Настасья

07.11.18 12:00

смотрю, народ во всю празднует.
"Манифест" для тех, кому трудно читать https://www.youtube.com/watch?v=7p2U8KcSwc8


veldinc`
А диктатура пролетариата является непременным атрибутом социализма?
Неприменным не является. Социализм - переходный период между капитализмом и коммунизмом, он разный будет, на конечном этапе будет и диктатура пролетариата.

P.S. Китай был создан англосаксами в противовес СССР, когда дебильные коммунистические "вожди" типа Хрущева посрались с Мао. После этого англосаксы (и иудеи) вложили в китайцев огромные средства, попутно разрешив копировать свои разработки, производить подделки и продавать по всему миру, зарабатывая на этом. Однако, как все началось, так может и закончиться, реально (а не декоративно) перекрой запад доступ китайцам к своим разработкам и своему рынку...
Конспирология неизлечима.


Timmer

07.11.18 14:17

"Сталин вон наломал дров, сдуру прикончил "рыночную" НЭП, затерроризировал кулаков (а это - зачатки фермеров, которые быстро снабдили продовольствием РФ, на что СССР совсем не сподобился), а то бы мы, вполне возможно, Китаем стали бы намного раньше КНР."
А теперь без суеты разберем, почему Alanv несёт чушь.

1. НЭП никто не закрывал, и частную собственность никто не отменял. Была запрещена эксплуатация, т.е. присвоение труда, частная собственность существовала как кооперативная, колхозная, артельная (коллективная собственность), и частная (единоличная) собственность. Оформляешся и работаешь. Более того, для негосударственных собственников предполагалась закупка любых материалов с государственных предприятий по цене ниже государственной закупочной. Во всех этих видах собственности осуществляется принцип дележа доходов по вложенному, заранее оговорённому труду, а не по стоимости труда на рынке труда. Приснопамятные трудодни не зарплата, а доля в доходах (если они конечно есть).

2. О фермерстве. Для особо одарённых статистика по США.
95% продукции, которую едят и экспортируют США производится на крупных сельхоз предприятиях, с оборотом более 2 млн. долларов, занято там 7% трудоспособного населения. Еще 17% "настоящих" фермеров сидят на дотациях и производят так называемую "экологическую" продукцию имеющую ограниченный спрос, или ведут натуральное хозяйство, т.е. что произвели, то и съели. "Фермерство", всего -лишь затратная программа самозанятости, и пропагандистская морковка для идиотов.

3. О колхозах.
Колхозы оказались единственной формой которая позволила быстро получить товарный продукт. Разберитесь с понятием товарности и зачем она нужна. Кулак не производит товарный хлеб, он им торгует, причем для себя. Если городские загибаются, то это для кулака, всего лишь, удачная рыночная коньюктура.

От себя лично,- думать телевизором нельзя, думать нужно мозгами, ну если они конечно есть.


veldinc`

07.11.18 17:17

to Настасья
У нас уже была диктатура пролетариата и все из этого вытекающее. И что получилось, ну кроме уничтожение несогласных, инакомыслящих и просто не соответствующих по социальному происхождению?...
P.S. Если это коспирология, то озвучте пожалуйста, каким образом китайцы получили средства на развития, каким образом там создали производства, передали технологии и разрешили торговать подделками?...


_STRANNIK

07.11.18 17:24

Timmer, RU
...........................
Еще про потребкооперацию забыли. Само это понятие сегодня под фактическим запретом...


GAF

07.11.18 17:41

Настасья "Социализм - переходный период между капитализмом и коммунизмом, он разный будет, на
конечном этапе будет и
диктатура пролетариата." ???
Долгоиграющий почти два века ловкий вброс манипулятивного характера. Каждое из слов в отдельности имеет вполне определенное содержание. А вот какой смысл несет уродливый гибрид из этих слов как самостоятельное понятие марксизма? И уж тем более на проходе врат в коммунизм. Может проясните непросветленному марксизмом сознанию "сокровенный" смысл...


_STRANNIK

07.11.18 17:42

Timmer, RU
..........................
От себя лично,- думать телевизором нельзя, думать нужно мозгами, ну если они конечно есть.
.........................
А зачем? АлкОголь дешев как никогда (в сопоставимых ценах). А если начинать задумываться , глядя в телевизор - может и крыша натурально поехать, с учетом реалий - Ссылка


Настасья

07.11.18 19:21


veldinc`
У нас уже была диктатура пролетариата и все из этого вытекающее. И что получилось, ну кроме уничтожение несогласных, инакомыслящих и просто не соответствующих по социальному происхождению?...
P.S. Если это коспирология, то озвучте пожалуйста, каким образом китайцы получили средства на развития, каким образом там создали производства, передали технологии и разрешили торговать подделками?...

Пробуйте думать мозгом, а не телевизором (с).

GAF
Долгоиграющий почти два века ловкий вброс манипулятивного характера. Каждое из слов в отдельности имеет вполне определенное содержание. А вот какой смысл несет уродливый гибрид из этих слов как самостоятельное понятие марксизма? И уж тем более на проходе врат в коммунизм. Может проясните непросветленному марксизмом сознанию "сокровенный" смысл...
Вам больно и страшно, это можно понять, но не могли бы вы вместо этого эмоционального вскрика, просто выразить свою мысль?


GAF

07.11.18 20:47

"Вам больно и страшно, это можно понять, но не могли бы вы вместо этого эмоционального вскрика, просто выразить свою мысль?
"
Всего лишь задал конкретный вопрос., так как заинтересовала Ваша сентенция о диктатуре пролетариата на входе в коммунизм. Откуда им взяться горемычным у врат Сияющего Града. Еще раз поясняю:.
Краеугольный камень марксизма-троцкизма - "диктатура пролетариата". Находим толкование каждого из этих слов. Имеем то, что имеем. А вот "насильственная" связка этих слов в новое понятие образует фальшивый "камень" - для кого-то и драгоценный, но, судя по количеству насильственно пролитой крови, совсем не безобидный. Надо бы определится с термином ДП. В этом весь смысл адресованного Вам вопроса. Иначе, получается как в евангельской притче: слепой поводырь приводит стадо слепых к пропасти. Что неоднократно и наблюдалось в Истории.

Изменен: 07.11.18 20:50 / GAF


Ковыль

08.11.18 00:02

Феномен прихода к власти профессионально-диссиденствующих халявщиков, не обремененных ни социальными корнями, ни моралью, ни нравственностью, заслуживает отдельного направления в социологии. Якобинцы, большевики-ленинцы, чубайсо-гайдаровцы, сегодняшние трибалтийские и хохляцкие бандерлоги, как раз с точки зрения захвата власти профессионально-диссиденствующими халявщиками - одно и то же социальное явление. Ненадолго. Такие режимы долго не живут. Это воспаление, социальное воспаление, после которого социальный организм либо выздоравливает, как сталинский СССР, например, либо умирает, как нынешняя Ливия, например.

veldinc`

08.11.18 10:06

to Настасья
Ну да, это же так по большевистски, вместо дискуссии сказать оппонену "сам дурак". Хорошо еще, что сейчас маузером размихивать не позволяют. Интеллектуальная убогость и диктатура пролетариата - это великая сила...

Изменен: 08.11.18 10:08 / veldinc`


Аяврик

08.11.18 11:11

2 Ковыль, RU

-- Феномен прихода к власти профессионально-диссиденствующих халявщиков, не обремененных ни социальными корнями, ни моралью, ни нравственностью, заслуживает отдельного направления в социологии.

Мысль разумная и своевременная!

-- Якобинцы, большевики-ленинцы, чубайсо-гайдаровцы, сегодняшние трибалтийские и хохляцкие бандерлоги, как раз с точки зрения захвата власти профессионально-диссиденствующими халявщиками - одно и то же социальное явление

а вот тут Вы сразу же свой разумный Почин обнулили демагогическим сваливанием всего и вся - что Вам не по нраву! - в одну кучу, в один неперевариваемый винегрет!

но, чтоб не углубляться в бесполезное разгребание этого винегрета, давайте просто для поиска хоть какой-то общеприемлемой точки и одинаково трактуемого понятия назовите - в качестве противопоставления - примеры захвата власти Антиподов всех этих воплощений профессионально-диссидентствующих халявщиков

что б понимать - на кого Вы ориентируетесь в качестве "правильных" власть предержащих (за кого агитируете)

(на первый взгляд получается.... за династических монархов, что ли?.... )

огласите весь список, пжлста (с)




т-кк

08.11.18 11:52

`
Кто власть захватил, конкурентов погубил - тот и диктатура.
Некая "могучая кучка", в виде князей-царей-политбюроцккпсс и их ближайшего силового и идеологического обеспечения.

Как-то пришёл к вятичам наше всё - Святослав Игоревич, и поинтересовался:
- Кому дань платите?
- Хазарам.
- Будете платить мне, а с этой шоблой я разберусь.

Вот вам, бабушка, и вся диалектика.



turbolet

08.11.18 12:39

> т-кк
`
"могучая кучка", в виде князей-царей-политбюроцккпсс и их ближайшего силового и идеологического обеспечения.
Лихо так всё в одну кучу.:-)
А как у царей и князей обстояли дела с общественными фондами потребеления ?:-)
Для справки коротко: ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ — присущая социализму форма распределения материальных благ и услуг, обеспечивающая вместе с распределением по труду справедливое формирование личных доходов . За счет общественных фондов потребления обеспечивается бесплатность просвещения, образования, здравоохранения, культурного обслуживания, льготность санаторно-курортного обслуживания, детских дошкольных учреждений, оплаты жилищ, выплачиваются пенсии, пособия, стипендии, оплачиваются ежегодные отпуска. Общественные фонды потребления дают реальную возможность представителю любой социальной группы получить образование, включая высшее, иметь доступ ко всем культурным ценностям, развивать свои способности, проявляя их в труде, и занять любое положение в производстве и в обществе.
А при князьях -царях обстояли дела с общенародной (общественной) собственностью ?

Изменен: 08.11.18 12:58 / turbolet


jingl

08.11.18 13:34

Власть - всегда иерархична, какого бы цвета она ни была. Власть - это в первую очередь монополия на насилие. "Щоб усі боялись и не насміхались". Образ власти - это дракон. Для смены власти нужен он должен быть еще более жестоким, чтобы подавить сопротивление. Об этом еще Макиавели писал: на начальном этапе после смены власти все предыдущие носители власти уничтожаются физически, вводятся репресии. Со временем государство становится все более "социальным" в пределах данного общественного устройства, а жестокости и репресии со временем забываются. Развитие государственной системы представляет собой циклы, волны, где сначала идет подъем, развитие, достижение некой вершины, стагнация и дальнейший упадок. Об этом в китайской традиции изложено в книге перемен "И-Цзин", или в кратком изложении можно Девятова послушать.

ВргКв

08.11.18 15:21

Тема обсуждения ушла ... . А жаль.
Когда умрет Украина? Если как территория, примерно тогда, кгда умрет и Россия. Если как страна, то в каких границах? Проблема Украины как не странно находятся не в Украине, а в самой России.
Разве "властные элиты" оставшиеся после СССР в Украине, смогли наладить государство?Нет страна очень быстро деградирует и попала в полную зависимость от внешнего управления. Из этого следует, что Россия сама заинтересована в разделения управления на этой территории с Западом.
С каким Западом ... вот вопрос.


т-кк

08.11.18 16:16

> ВргКв

Россия сама заинтересована в разделения управления на этой территории с Западом.

Какие-то странные представления о России у которой собственных проблем по ноздри.
Какая нахрен Украина, почему вообще должны думать в вашу строну?
Провели для пиндосов и их шавок красную линию, вот и пусть репу чешут.


GAF

08.11.18 16:31

> veldinc`

to Настасья
... Интеллектуальная убогость и диктатура пролетариата - это великая сила...
Да, есть в Вашей иронии элементы сермяжной правды. Опыт приближает к истине. Когда-то при сдаче экзамена сослался на т.н. "Моральный кодекс строителя коммунизма".
- Моральный кодекс, говорите, - заметил преподаватель ""научного" коммунизма" с циничной ухмылкой. Её надо было видеть. Этим и запомнился экзамен.
Гораздо позднее, будучи уже членом Метод Совета института (в последнее десятилетие под занавес СССР), узнал, какой гадюшник представляли собой кафедры т.н. "общественных "наук"". И в довесок. После занавеса "секретарша" райкома по идеологии возглавила в облдуме фракцию "Правых сил". Такие вот правильные мальчики и девочки... Всевышний спас Россию от того, на что способны этаковые перевертыши. А вот Окраину принуждают сменить Покровителя...

Изменен: 08.11.18 16:44 / GAF


_STRANNIK

08.11.18 19:46

GAF, RU
......................
После занавеса "секретарша" райкома по идеологии возглавила в облдуме фракцию "Правых сил". Такие вот правильные мальчики и девочки... Всевышний спас Россию от того, на что способны этаковые перевертыши...
.......................................
Неужели? Они там сегодня через одного. А новое поколение ничуть не лучше - шалупонь с распальцовкой и уровнем кругозора/образования на уровне генеталий - Ссылка


Ковыль

08.11.18 20:57

> Аяврик

.... давайте просто для поиска хоть какой-то общеприемлемой точки и одинаково трактуемого понятия назовите - в качестве противопоставления - примеры захвата власти Антиподов всех этих воплощений профессионально-диссидентствующих халявщиков

что б понимать - на кого Вы ориентируетесь в качестве "правильных" власть предержащих (за кого агитируете)

(на первый взгляд получается.... за династических монархов, что ли?.... )

огласите весь список, пжлста (с)


Так это ж хороший вопрос. Может, самый лутший. А, может, и нет. А, может, и да. А, может, и нет. А, может, и да. Спасибо. Аяврик.
Как я думаю, так я бы над ним поразмыслил.
Нравится - не нравится, правильные - не правильные, хочется - не хочется .... А есть какой-то выбор? Даже у монархов нет никакого выбора - они рождаются в существующей Системе. Нет никакого выбора. Ни у кого.
И нет никакой системы предпочтений. Нет такой Системы, её не существует в Природе.
Есть течение Жизни. Физическая Жизнь есть борьба за Корм. Борьба за Корм есть суть Экономика. Всё. Приехали.
Нету Корма - нету Жизни.
Хотите от меня антиподов дураков? Их есть у меня. Антиподы дуракам - это умные. Самое модное название умных на сегодняшний день - "глубинное государство".
На украинах не бывает глубинных государств. Посему украины умирают.
Всегда.
И это сермяжная правда. К сожалению. Хотя, может, и к счастью.


GAF

08.11.18 21:48

Ковыль "Нет никакого выбора. Ни у кого. И нет никакой системы предпочтений. Нет такой Системы, её не существует в Природе.
Есть течение Жизни. Физическая Жизнь есть борьба за Корм.
.."
Вы, батенька прямо-таки оголтелый (в хорошем смысле) матерьялист. С точки зрения "физики" абсолютно правы. Но только вот с древних времен, с появлением наскальных рисунков, человек почувствовал в своем теле нечто, названное позднее душой. Тело, согласно его естеству, для выживания подчинялось Системе, а душа, как говорится, "рвалася из оков". Так что при наличии такого дуализма у человека должен быть выбор предпочтения. Есть выбор и для (думаю большей части) населяющих Окраину, "щё б она не вмэрла".


Rokot

09.11.18 00:02

> т-кк

> ВргКв

Россия сама заинтересована в разделения управления на этой территории с Западом.

Какие-то странные представления о России у которой собственных проблем по ноздри.
Какая нахрен Украина, почему вообще должны думать в вашу строну?
Провели для пиндосов и их шавок красную линию, вот и пусть репу чешут.
А кто о ней должен думать - США, Польша, Литва и Канада с Германией? Так они о ней думают с 1991 года и что из этого вышло.

Не об Аргентине ведь речь которая находится на расстоянии 12000 или с чем то километров от Москвы.


т-кк

09.11.18 07:16

> Rokot

> т-кк

Какая нахрен Украина, почему вообще должны думать в вашу строну?
А кто о ней должен думать ....?

И что вы надумали, спасать её триллионом баксов?
Поясняю. Правительство Азарова насчитало 160 млд евро для модернизации экономики тогдашней, вполне жизнеспособной Украины, со всеми транзитами, с их халявным доходом, и прочее. Теперь же утрачено ВСЁ и чтобы вернуть экономику хотя бы на прежний уровень, потребуются многие сотни миллиардов и пара-тройка десятилетий (ломать - не строить).
-
Окончательно опустится до подножного корма, с населением 15-20 млн - вот и вся Украина через десяток лет. Ну и какой смысл думать о пустом месте?


Настасья

09.11.18 10:11


GAF
Еще раз поясняю:.
Не пояснили.
Краеугольный камень марксизма-троцкизма - "диктатура пролетариата". Находим толкование каждого из этих слов. Имеем то, что имеем.
Ну вот сейчас вы живете при диктатуре буржуазии, и-и-и?
А вот "насильственная" связка этих слов в новое понятие образует фальшивый "камень" - для кого-то и драгоценный, но, судя по количеству насильственно пролитой крови, совсем не безобидный.
А теперь посмотрим на количество пролитой монархистами и капиталистами крови, и насилие тоже не забудьте.
В этом весь смысл адресованного Вам вопроса.
Какого вопроса? Вы его так и не задали?
Иначе, получается как в евангельской притче: слепой поводырь приводит стадо слепых к пропасти. Что неоднократно и наблюдалось в Истории.
Вы про что?
После занавеса "секретарша" райкома по идеологии возглавила в облдуме фракцию "Правых сил". Такие вот правильные мальчики и девочки... Всевышний спас Россию от того, на что способны этаковые перевертыши...
Вы всех карьеристов конца СССР в коммунисты записываете?

Ковыль
Феномен прихода к власти профессионально-диссиденствующих халявщиков, не обремененных ни социальными корнями, ни моралью, ни нравственностью, заслуживает отдельного направления в социологии.
А теперь о морали… обожаю такие заявления, особенно в сопровождении свежих новостей.

т-кк
Кто власть захватил, конкурентов погубил - тот и диктатура.
Сюрприз-сюрприз, государство – это всегда диктатура.


т-кк

09.11.18 11:20

> Настасья


т-кк
Кто власть захватил, конкурентов погубил - тот и диктатура.
Сюрприз-сюрприз, государство – это всегда диктатура.

Если бы добрались до второй строчки моего комментария, не было сюрпризов.
-
А теперь о декабристах.
Почему не подняли "валяющуюся в грязи" у их ног власть?
Не, не потому что чистоплюи, а потому что феодалы. Хоть и юные по возрасту, по древние по сословию. Т.е. эта публика ничего нового не могла предложить России, кроме "души прекрасные порывы". Что и высказал им зло Аракчеев на первом допросе. Вот сам Аракчеев уже был буржуа - он-то правильно понял французскую революцию, хоть Булатов и пустил в его сторону сопли: "Чем прославил он имя своего государя? Что сделал для блага народа и для пользы Отечества? Где ознаменовал себя во время войны? Где подвиги его, в какой стране дела его? Или, имея счастие носить имя друга покойного государя, защитил ли когда невинного? Помог ли кому? Оправдал ли кого? Нет примера. Но сколько таких несчастных, которые пострадали за него, которые сосланы в Сибирь и в крепостях, может быть и в оковы, мало ли посягнувших даже на жизнь свою?"


Аяврик

09.11.18 12:31

2 Ковыль, RU

-- Якобинцы, большевики-ленинцы, чубайсо-гайдаровцы, сегодняшние трибалтийские и хохляцкие бандерлоги, как раз с точки зрения захвата власти профессионально-диссиденствующими халявщиками - одно и то же социальное явление
-- давайте просто для поиска хоть какой-то общеприемлемой точки и одинаково трактуемого понятия назовите - в качестве противопоставления - примеры захвата власти Антиподов всех этих воплощений профессионально-диссидентствующих халявщиков что б понимать - на кого Вы ориентируетесь в качестве "правильных" власть предержащих (за кого агитируете)
-- Хотите от меня антиподов дураков? Их есть у меня. Антиподы дуракам - это умные. Самое модное название умных на сегодняшний день - "глубинное государство". На украинах не бывает глубинных государств. Посему украины умирают.

спасибо за ответ, но я, всё-таки, хотел от Вас не антиподов "ДУРАКОВ", а антиподов "ПРОФЕССИОНАЛЬНО_ДИССИДЕНТСТВУЮЩИХ ХАЛЯВЩИКОВ"

это далеко не синонимы же!
;-)

если же мы (с Вами) возьмёт две графы, два столбика, один с названием "Профессионально-диссидентствующие халявщики", а второй "Глубинное государство" и постараемся трезво и непредвзято рассортировать Ваш первоначальный список "узурпаторов власти", то - на мой взгляд - в первую графу угодят лишь "большевики-ленинцы", хрестоматийные профессиональные халявщики-диссиденты Российской Империи
а вот с остальные явно "другого социального явления" будут представители
как раз ближе к Реформаторам из "глубинного государства" - Гайдар так стопудово

якобинцы? - так это все депутаты французских Генеральных Штатов (делегаты своих избирателей)... т.е. они продукт Системной Оппозиции получаются...
чубайсо-гайдаровцы? - тут вообще мимо кассы, из самых глубин государства "честолюбивые дублёры", встроенные в систему (и допуск имевшие к закулисе высших эшелонов государственной власти)
прибалтийские нацики? - тут, если глядеть с колокольни Нерушимого - то да, диссиденты с одной стороны, а с другой - скорее уж фрондирующие номенклатурщики какие-то (а Фронда - это одна из вышедшей на авансцену ипостасей "глубинного государства" и была)
хохляцкие бандерлоги? - Вы, возможно, будете смеяться, но - "каков приход, таков и поп" - для Голема УкРуины именно селюки-галичане и бандеровская сволота и является скрепой этого госнедоразумения! они не диссиденты "политического украинства" - они его сама суть и есть - носители и разносчики
там - на УкРуине - тихими диссидентами не имеющего НОРМАЛЬНОГО "глубинного государства" территориального образования были такие же селюки (по природе своей), но живущие на других окраинах и "вредительски сознательно неподдающиеся" украинизации - в том же Крыму, или в Закарпатье...

если мы в качестве основополагающего видового отличия между "профессионально-диссидентствующими халявщиками" как одним социальным явлением и "реформаторами глубинного государства" как другим социальным явлением увидим то, что перывми движет просто ненависть и желание разрушить и урвать, выбраться из грязи в князи (а если не выгорит - так просто сдристнуть, свалить и слинять за кордон), то вторыми движут некие планы Трансформации Своего Государства, с которым они свое будущее связывают и никуда из него "сваливать" не собираются.

почвенники (из "глубинного государства") и общечеловеки (из "безродных космополитов") - это разные социальные виды

первые - имунная система своего Государства, вторые - разрушающие его вирусы и гнильё

:-/

P.S.

а, да... чтоб как-то в русло обсуждения опубликованного Материала зарулить....

когда - в результате целого ряда причин, в основе которых лежал принятый правящей группировкой в Великороссии 3,5 века назад ЛОЖНЫЙ постулат, шо Москва, дескать, "Третий Рим", который позже позволил узурпировать трон строившейся за счёт жертвования русскими Империи абсолютно чуждыми Коренному Народу и его Национальным Интересам династиями и кликами - возникло "первое в современной истории незалежное и самостийное УкроГосударство" в пределах бывших административных границ УССР по состоянию на декабрь 1992 года, то его жизнеспособность гарантировалась уравновешиванием наличия "антироссийского" элемента на западе образования с "пророссийским" элементом на востоке.

было хрупкое, но равновесие, с которым они могли бы существовать не хуже, чем Бельгия или Италия или Франция (где регионы государства столь же друг от друга отличаются)

однако попытка одной из противостоящих сторон перетянуть одеяло на себя (и подчинить себе Центр) привела к тому, что .... вторая сторона просто "соскочила" со своей чаши весов

теперь равновесия там нет - и в таком положении грядёт Полная Руина

вариантов восстановления имевшего места Равновесия (чтоб бандеровская сволочь уползла обратно в свой ареал обитания, а "рускоязычные регионы" вернулись в "конституционное поле" - и всё обратно устаканилось) НЕТ НИКАКИХ - выдавленная из тюбика паста обратно не заталкивается
этот поезд ушёл

и поэтому у "Киева" (т.е. у некоего члена ООН под названием "Украина") на самом деле перспектива выжить - т.е. обрести опять устойчивое положение - только одна: лишившись одного "противовеса" - в лице "пророссийских" регионов и сил нужно сбросить и перекашивающий баланс второй бывший "противовес" - который оставшись один превратился в жернова на ногах - это "антироссийские" регионы - Галицию

то, что останется - без Запада и без Юга - то сможет продолжить своё существование в виде безпассионарной на суржике мелодично балакающей демилитаризованной внеблоковой Малороссии - пусть ничего из себя не представляющей (в международном концерте государств), но и никакими внутренними противоречиями не раздираемыми

а состоянии теперешнем состоянии Диктатуры - когда одна из антагонистических крайностей - самая пассионарная, но вне своего базового ареала не оборонно-созидающая, а оккупационно-разрушающая - пытается монополизировать всю власть над всеми - этот пережиток имперской политики Романовых и коминтерновской политики КПСС обречен на бесповоротную деградацию
и вымирание - в виде африканизации институтов власти и нарастающего исхода заробитчан

:-/

вряд ли бандеровцы по собственной воле (и в отсутствии там какой-либо другой - сопоставимой по пассионарности - контрволи) согласятся вернуться восвояси и удовлетвориться положением некой Черногории - оставив Киев "киевлянам"....

поэтому - будем реалистами....

никакого светлого будущего (в виде цивилизованного развода) там не светит

этот "Карфаген" сам себя разрушит и сам себя съест

ИМХО

Изменен: 09.11.18 14:41 / Аяврик


Аяврик

09.11.18 12:46

2 Настасья, RU


-- Ну вот сейчас вы живете при диктатуре буржуазии, и-и-и?

при какой-какой диктатуре мы (с вами) живём?!

8-D

Ваша гражданская лирика на уровне детской непосредственности, конечно, иногда просто до хохота доводит!!!!

я понимаю - дачный сезон закончился и времени для досужих философствований от вынужденного безделия теперь вагон - но тем не менее.....
может не надо так уж .... далеко.... углубляться в грёзы и фантазии?


-- А теперь посмотрим на количество пролитой монархистами и капиталистами крови, и насилие тоже не забудьте.

ну, давайте посмотрим, сколько насильственно пролил крови своих соплеменников начитавшийся в европах Маркса Пол Пот, и сколько - и на количество там же и тех же пролитой тамошним монархом (до него) и тамошними капиталистами (после него)

а, да, и про насилие не забудьте посмотреть (до него и после него)

.........................

для вас - марксистов всех мастей - человеческие жизни ничто
вы так "человечество любите", что во имя его кого хошь убить где угодно готовы







GAF

09.11.18 14:46

Анастасии. Аяврику спасибо за ответы на Ваши замечания к моим комментам.
На Ваше: "Какого вопроса? Вы его так и не задали?
"
Если Вы воспринимаете понятие "диктатура ПРОЛЕТАРИАТА" как нечто непререкаемое данное, не подлежащее обсуждению, а не как уродливый фантом морковки перед мордой обобщенного ишака (в роли массы народной), то ничем помочь не могу.


Настасья

09.11.18 15:10


т-кк
Почему не подняли "валяющуюся в грязи" у их ног власть?
Потому что малочисленны и не имели общественной поддержки
Не, не потому что чистоплюи, а потому что феодалы. Хоть и юные по возрасту, по древние по сословию. Т.е. эта публика ничего нового не могла предложить России, кроме "души прекрасные порывы".
Конституция и ограниченная монархия, не?
Что и высказал им зло Аракчеев на первом допросе. Вот сам Аракчеев уже был буржуа - он-то правильно понял французскую революцию, хоть Булатов и пустил в его сторону сопли: "Чем прославил он имя своего государя? Что сделал для блага народа и для пользы Отечества? Где ознаменовал себя во время войны? Где подвиги его, в какой стране дела его? Или, имея счастие носить имя друга покойного государя, защитил ли когда невинного? Помог ли кому? Оправдал ли кого? Нет примера. Но сколько таких несчастных, которые пострадали за него, которые сосланы в Сибирь и в крепостях, может быть и в оковы, мало ли посягнувших даже на жизнь свою?"

А в чем проявлялась буржуазность Аракчеева? Во владении крепостными?

Аяврик
при какой-какой диктатуре мы (с вами) живём?!
А чо, у нас на дворе не капитализм?

ну, давайте посмотрим, сколько насильственно пролил крови своих соплеменников начитавшийся в европах Маркса Пол Пот, и сколько - и на количество там же и тех же пролитой тамошним монархом (до него) и тамошними капиталистами (после него)
В количестве пролитой крови псевдокоммунист реакционер и националист Пол Пот проигрывает, увы для вас.


для вас - марксистов всех мастей - человеческие жизни ничто
Ой-ой-ой, прям до слез. Новости-то посмотрите. Кто сейчас развязывает и участвует в войнах, строит с нарушениями мосты и дома, эксплуатирует труд? И все как один при корнях, а от их морали с нравственностью аж глазам больно, да и коммунистов среди них нет.

GAF
Вопрос-то был какой?
Если Вы воспринимаете понятие "диктатура ПРОЛЕТАРИАТА" как нечто непререкаемое данное, не подлежащее обсуждению, а не как уродливый фантом морковки перед мордой обобщенного ишака (в роли массы народной), то ничем помочь не могу.
Вы вообще о чем? Государство – результат классового антагонизма (государство - это не плохо и не хорошо, это инструмент, классы – этап развития). Не будет классов и государств тоже не будет. Не нравится диктатура – стройте бесклассовое общество.

Изменен: 09.11.18 15:11 / Настасья


Timmer

09.11.18 15:26

для вас - марксистов всех мастей - человеческие жизни ничто
вы так "человечество любите", что во имя его кого хошь убить где угодно готовы.



Итак о буржуазном гуманизме. Смотрим новости и-и-и? Вот это кровавое побоище, что мы видим в телевизоре, всё коммунисты устроили, очевидно из госдепа? Правильно ли я Вас понял, что возведение антикоммунизма в ранг государственной политики, с уничтожением не только коммунистов но и сочуствующих это всё ничто иное, как гуманизм. Правильно ли я Вас понял, что если по телевизору о каком-то насилии умолчали, то этого не было. По разным оценкам в 70-е годы, в рамках борьбы с коммунизмом, только в Индонезии, было истреблено без суда и следствия около 2 млн. человек, некоторых убили просверливая голову дрелью. Очевидно это гуманизм в полный рост.(кстати сама Индонезия необыкновенно расцвела, и достигла небывалых вершин цивилизаци). А может про Южную Америку поболтаем?
Когда кадровый офицер королевы Англии, господин Колчак, начинает гражданскую войну с помощью интервентов, - это гуманизм? Простите, но Вы живете в каком-то паралельном мире. В моём мире, если у хирурга на столе вдруг умер больной, - это трагедия, трагедия настоящего, деятельного гуманизма, а если жадная сволочь зарезала сопротивляющуюся жертву, это однозначно бандитизм, какой бы религией убийца не оправдывался.
Так что, не трогайте вашими ручонками марксизм, они у Вас в крови по локоть по жизни, причем в крови просто-так, из тупого зверства, жадности и страха перед ограбленными.

Изменен: 09.11.18 15:28 / Timmer


Giotoo

09.11.18 15:50

Украина не умрет...
Идет очень сложный процесс...
Проблема Украины гораздо глубже, чем просто "использование в своих целях внешними силами" или "идеологический раскол"...
Это следствия...
Причина более страшна и серьезна... по личиной "национализма" нация заражена одним из древних "мозговых вирусов" (упрощенной формой восприятия реальности)... который заточен на разрушение (в том числе и на саморазрушение)... у него очень характерный алгоритм работы в сознании...

Украинцы вынуждены будут им переболеть...
Когда он будет идентифицирован и информационно уничтожен... тогда вы увидите другую Украину... и других украинцев которых раньше не видели...
Украина еще удивит Вас всех...

И идея "триединства славянских народов" будет возрождена...


ВргКв

09.11.18 15:58

> т-кк

Россия сама заинтересована в разделения управления на этой территории с Западом.

Какие-то странные представления о России у которой собственных проблем по ноздри.
Какая нахрен Украина, почему вообще должны думать в вашу строну?
Провели для пиндосов и их шавок красную линию, вот и пусть репу чешут.
да всем плевать на эту красную черту, разве не заметно? А если думать не хотите, что вообще в этой теме забыли? Вон лезьте в этот совершенно бесполезный спор, что устроили тут уважаемые юзеры ...


Timmer

09.11.18 16:34

> GAF

Тиммер. Не знаю к кому Вы адресуетесь: " Так что, не трогайте вашими ручонками марксизм, они у Вас в крови по локоть по жизни, причем в крови просто-так, из тупого зверства, жадности и страха перед ограбленными".
Никак марксизм - священная корова? Спасибо Сталину и его соратникам, что вырвали Россию из действительно кровавых рук истинных марксистов - троцкистов. Какая судьба для России была ими уготована - плацдарм для насаждения мирового коммунизма. К примеру, известно высказывание Черчилля о России начала 20-х. Можно почитать последнюю главу "библии", написанную в 1923 году ещё не совсем потеряшим берега Адольфом, посвященную России, оккупированной по его словам интернационалистами (собранными со всего мира из тех, кто были никем и стали всем), и в силу этого "свободной" от бывших хозяев - славян для освоения её территории правильными германцами...
Если Вы не Марксист, значит Вы буржуазный идеалист, а уж каког разлива Вам виднее. Я лично вижу банального нацика. Когда такие как Вы, начнёте сгонять в концентрационные лагеря или убивать людей на улицах во имя чистоты нации, вопрос времени, смотрим на Украину. Заказ от озвереших буржуев обязательно будет и Ваша грязная работа будет оплачена и освящена каким-нибудь словесным поносом, не сомневайтесь. Так-же не сомневайтесь что я буду сопротивляться и не один, а вот валить потом Вашу кровищу на меня не надо, я Вас вполне гуманно предупредил. Единственно о чём я искренне буду сожалеть, если Ваши заказчики сумеют отвертеться, на Вас мне по большому счету плевать. А вот если заказчиков увижу с кайлом и лопатой, вот это и будет настоящим гуманизмом, - звереныш должен много и тяжело работать и сидеть на цепи отдельно от людей.

Изменен: 09.11.18 16:40 / Timmer


_STRANNIK

09.11.18 16:39

GAF, RU
....................................
Можно почитать последнюю главу "библии", написанную в 1923 году ещё не совсем потеряшим берега Адольфом, посвященную России, оккупированной по его словам интернационалистами (собранными со всего мира из тех, кто были никем и стали всем), и в силу этого "свободной" от бывших хозяев - славян для освоения её территории правильными германцами...
...............................
Ссылку дайте. Гитлеру было глубоко плевать кем и кто был "окупирован" . Это было вторично. А первично было отнесение всех славян к "неполноценным" народам... Ссылка


Настасья

09.11.18 16:43

GAF
Можно почитать последнюю главу "библии", написанную в 1923 году ещё не совсем потеряшим берега Адольфом, посвященную России, оккупированной по его словам интернационалистами (собранными со всего мира из тех, кто были никем и стали всем)
Гитлер - это аргумент, да. И вы на стороне Гитлера? О_о Гуманист, бггг, с моралью.

Изменен: 09.11.18 16:45 / Настасья


Timmer

09.11.18 16:54

> GAF

"Если Вы не Марксист, значит Вы буржуазный идеалист, а уж каког разлива Вам виднее. Я лично вижу банального нацика
".
Ну и ну, Вот это поворот (или заворот чего-то функционально необходиого человеку). Черно-белое бытие, и двоичный сумбур в голове.

Ну вот, ломаешь клаву, стараешься, объясняешь, а тебя ещё и двоичным дураком называють,- бяда-а. Книжки читайте батенька, только хорошие книжки.


turbolet

09.11.18 17:05

" Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные. Но больше всего я боюсь тьмы, потому что во тьме все становятся одинаково серыми.
" (с)

"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.

Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.

Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня
." (с)
--------
Свежо и актуально, как всегда.

Изменен: 09.11.18 17:17 / turbolet


GAF

09.11.18 17:34

STRANNIK " А ведь он совершенно прав. Я собственно давно это понял . Еще по прежним с Вами дискуссиям...Не в плане - Нацист=фашист, а в плане нацизма , как идеологии .
.".
Ну и что Вы открыли по поводу моих пристрастий. Мир то многоцветный. А по Вашему получается красно-белый, если не интернационалист, то нацист. Вы что не допускаете того, что возможно человеку иметь элементарное уважение к другим народам со всеми их национальными плюсами и минусами без акцента на их и собственную национальность. Зачем пороть чушь несусветную из-за ссылки на Адольфа, уподобляясь Анастасии. Из песни слов не выкинешь, независимо от её исполнителя. Было то, что было. Отец погиб на фронте.

Изменен: 09.11.18 17:45 / GAF


Настасья

09.11.18 18:03

GAF
Зачем пороть чушь несусветную из-за ссылки на Адольфа, уподобляясь Анастасии. Из песни слов не выкинешь, независимо от её исполнителя.

То есть, при погибшем на фронте папе (я не буду циничной, и не буду глумиться и уточнять, поверив вам на слово) "Отец погиб на фронте." (с) вы подкрепляете свое мнение ссылкой на Адольфа. И при это вы отчего-то не считаете себя нацистом, а всех других вы считаете дураками. М-да. При этом внезапный Гитлер, был воистину внезапен, особенно после упреков в отсутствии морали, гуманизма нравственности.
turbolet
Свежо и актуально, как всегда.
Ничего не поделаешь, рзложение капиталистического строя. Тут выхода всего два.


GAF

09.11.18 18:36

Настасья "... вы подкрепляете свое мнение ссылкой на Адольфа
".
Если уж вступаете в дискуссию, то различайте констатацию факта с мнением. Предпочитаю, чтобы слушатели или читающие сами делали выводы. И не беда, если они не всегда совпадают с моими ожиданиями.
Ну и Адольф. А что Адольф. После войны в селе было полно немцев с Поволожья. Их дети - такая же безотцовщина как и остальные. Не было никакого антагонизма ни среди взрослых, ни среди детей. Все понимали, что война не их вина. Так вот исключительно редким, как крайнее средство в спорах, было слово Гитлер, так как доводило оппонента до слез. В этом смысле были "интернационалистами".
Химера коммунизма тов. оппоненты приказала долго жить. Уж лучше и безкровнее опираться на мечту Кампанеллы о Городе Солнца.
И совет вам. Не спешите выпрыгивать из окон как Форрестол, если почудится вам тяжелый топот нациков по мостовой.

Изменен: 09.11.18 19:32 / GAF


Yuriy3010

09.11.18 20:19

> Настасья



Неприменным не является. Социализм - переходный период между капитализмом и коммунизмом, он разный будет, на конечном этапе будет и диктатура пролетариата.
Всем доброго вечера! Ну, Настасья, Вы хоть для приличия, перед/после такого утверждения хоть бы ИМХО добавили, или что так будет с точки зрения марксизма, Маркса. Который был хороший философ, но один из многих.


_STRANNIK

09.11.18 20:29

GAF, RU
....................
Химера коммунизма тов. оппоненты приказала долго жить...

.................
Шо ж Ви тогда так переживаете на его счет...Вместе с Аявриком.
...........................
И совет вам. Не спешите выпрыгивать из окон как Форрестол, если почудится вам тяжелый топот нациков по мостовой.

..............................
И не надейтесь. В смыле топота сапог...


Аббе

09.11.18 21:17

Лююююююдииииии????
Ау?
вот вы собственно про что здесь пишете?
Судьба укРуины? Марскизм и отличия марсксизма от троцкизма? Укронацизм?
И люди вроде не глупые. И часть - честные.
Вот ЧЕГО не хватает, что бы получить РЕШЕНИЕ?
А второй вопрос, не менее важный звучит иначе. А оно вообще ЕСТЬ? Вот это самое решение?
Ндассс.
А теперь - третий вопрос, который никто не смеет задать.
Является ли решение ЕДИНСТВЕННЫМ?
++++++++++++++++++++++++++++++++
Сейчас по мне потопчется модератор. И это правильно. Я лезу в тему, которая ШИРЕ чем укРуина. Но я не по какой то злобе. Беда в том, что невозможно увидеть сущность укРуины, если не "заглянуть ВЫШЕ".
А рассмотрение надобно начать не в Киеве. Даже и насчёт марксизма - не поможет. Но выбора у нас нет. Эти две темы хотя бы минимально знакомы нам.
Что нас интересует в революционерах, марксистах, ГЛУБИННОМ государстве?
Думаете, что это их матриальное воплощение?
Плюньте и забудьте. Нас может интересовать только ЛОГИКА их мышления. И самое сложное - изменения в этой логике со временем.
Нас интересуют ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ процессы. Те, где "не видно людей".
Разумеется - это тихий бред под синие огурцы.
Но.....Выбора то у нас нет? Сначала мы должны осознать ПРОЦЕССЫ. И только потом сможем наложить на эту "логику процессов" людей и общества. По другому - не получается.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Можно ли назвать ЧАСТЬ революционеров жадными мерзацами? Запросто. А когда они пришли к власти - вчерашние революционеры стали нормальной феодальной сектой. Поймите, не СОСЛОВИЕМ, а сектой.
В чём различие? Самое главное - в том, что сословие имеет ОПЫТ. И сумму НАВЫКОВ. И это за 20-40-60 поколений стало ИНСТИНКТОМ для "правильно воспитанных представителей сословия".
Когда Сталин занёс топор НОВОЙ Конституции над головой СЕКТЫ, они воспользовались навыками революционеров. Но в интересах не революционеров, а уже СЕКТЫ. И самого Сталина могли уничтожить методами революционного террора, но уже в интересах предсказанного Троцким слоя чиновников, владеющих государством.
А всего то недавно настоящий революционер Маяковский - застрелился, когда понял, что "революция кончилась".
Так кем же был Маяковский? И кем СТАЛИ пламенные революционеры типа Блюхера и Якира с Эйхе?
Обезличье их. И поймёте, что не только люди, но и целые сословия, огромные сообщества, - могут быстро и необратимо МЕНЯТЬСЯ.
Учтите это в своих суждениях.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Таким образом - мы не можем судить ВСЕХ революционеров и всех марксистов даже и по существенной части оных. Пройдёт время и почти все они изменятся. В этом смысле концентрация мерзавцев на кафедрах коммунизма - ЗАКОНОМЕРНА. Чем дальше, те мбольше устаревающую идеологию оттесняли от реальных ресурсов. И тем болеше она становилась куском хлеба для "тех, кому нравится выносить мозг.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В этом смысле - свидомиты ничуть не являются исключением. И довольно таки быстро валятся в состояние "секты, захватившей власть". Но засада для них в том, что у них возраст СОСЛОВИЯ, а вот навыки - СЕКТЫ. Морда волчья, а вот мозг собачий. И кроме как руководство извне - никто им не даст мыслей и управления, что бы хоть как то удержаться у власти. Быдло с оружием - так и осталось селюковским быдлом. И сколько вариантов развития событий - не мне судить. Десяток и я назову без усилий. А что реально станется - не знаем. Отложите эту тему.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Теперь важнейшее. Глубинное государство. Хорошая тема. Да только и они, эти самые "глубинные" - вообще то множественн, а во вторых РАЗНЫЕ.
Настоящее ГГ - всего одно. А попыток создать ГГ - много. И было-селюковская попытка всего только одна из них. Стратегия сохранения логики СВОЕГО мышления на 20-50 поколений в свидомитском ГГ - наличествует. А вот умения мыслить и изменять мышление у них нет и не было никогда. Потому, что они - быдло. От мышления отказались гордо и публично.
ГГ в США как минимум ДВА. Демпартия и её истерика - ничуть не лучше свидомитов. И методы у них одинаковые.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Единственное настоящее ГГ в мире - наследники масонов, митраистов, жрецов-астрономов. И возраст этой традиции как минимум 6000 лет. И в этом смысле, любые попытки имитировать настоящее ГГ - всего только жалкий фарс.
В чём отличие? В том, что ГГ, которое настоящее - всегда идеолог, палач, грабитель, не ставящий целью создание государства. Они - сложнее и страшнее любого государства.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кто понял, тот понял. А остальным это и не нужно.



Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям