Всемирный долговой дефолт — вполне реальная возможность

21.11.18 11:18

Экономика

Автор: Джон Молдин
Оригинал публикации: A Worldwide Debt Default Is A Real Possibility

Долг это хорошо или плохо? Ответ — "Да".

Долг — это будущие расходы, сдвинутые по времени. Он позволяет вам купить сейчас то, на что у вас нет денег.

Мудро ли это или нет, зависит от того, что вы покупаете. Взять в долг на образование, чтобы получить лучшую работу, может быть хорошей идеей. Занять деньги, чтобы профинансировать свой отпуск? Вероятно, нет.

Проблема в том, что многие люди, бизнес и правительство берут в долг потому, что могут это сделать.  Это было возможно в прошедшее десятилетие, поскольку центральные банки сделали займы крайне дешёвыми.

В этом отношении взять в долг было разумно. Но экономический рост замедляется, так что центральные банки начинают поджиматься.

Ранее в этом году я написал ряд статей  (ссылки тут), предсказывая "сплошной кошмар" долга и окончательную ликвидацию. Я назвал это "Великой перезагрузкой". Я оценил, что у нас есть год или два до того, как кризис станет очевидным.

Теперь же у меня возникли сомнения. Недавние события говорят мне, что час расплаты может быть ближе, чем я думал всего несколько месяцев тому назад.

Долг больше не подпитывает рост

Центральные банки позволили иметь долги, поскольку они думали, что это создаст экономический рост. Иногда так бывает. Проблема в том, что они создают долг вне зависимости от того, как он будет использован.

Вот так мы получаем искусственный бум и последующий обвал. Нам советуют не волноваться об абсолютном уровне долга до тех пор, пока экономика растёт вместе с ним.

Это имеет смысл. Страна с большим ВВП имеет больший долг. Но всё чаще происходит не так.

Позвольте мне предложить вам две точки зрения.

Лейси Хант из Hoisington Investment Management отслеживает данные, показывающие, что долг теряет способность стимулировать рост. В 2017 году один доллар нефинансового долга создавал в США лишь 40 центов ВВП. И ещё меньше где-либо ещё. Это снижение более чем с четырёх долларов роста на каждый доллар 50 лет тому назад.

В прошлое десятилетие всё существенно ухудшилось.  Производительность долга Китая упала на 42,0% с 2007-го по 2017 год. Это худший показатель среди крупнейших экономик, но другие тоже потеряли много. Весь развитый мир следует тому же и надеется на результаты.

Итак, если вы привыкли использовать долг, чтобы стимулировать рост, а долг теряет способность это делать, то что случится дальше? Вы прекрасно догадались: выдающиеся власть имущие добавят ещё больше долгов.

И вот сколько у нас долгов на самом деле

Это классическое поведение наркомана.  Вы продолжаете наращивать дозу, чтобы получить тот же результат.

Но столетия истории показывают, что  каждый начальный рост долга в итоге сказался на экономике. Всегда наступает День Расплаты.

Экономика США настолько велика и влиятельна, что существующий государственный долг в $24.5 триллиона (включая долги штатов и частные) легко мог вырасти до $40 триллионов ещё до этого дня. Мы в шаге от рецессии, имея в целом $30 триллионов государственного долга США.

Представляется, что всё случится мгновенно. И дефицит будет оставаться намного больше $1 триллиона в год ежегодно и после этого, не отличаясь от нынешнего.

Даже при бюджетном дефиците до $800 миллиардов в этом году мы добавили более $1 триллиона реального долга. Это из-за "внебюджетных" средств, которые, как считает Конгресс, не должны быть частью нормального бюджетного процесса.

Сюда входят такие программы, как "Социальное защита" и "Мэдикэр". Их стоимость меняется время от времени и год от года и может составлять от  $200 миллиардов до  почти  $500 миллиардов.

 И вот тут момент, который вам необходимо понять. Казначейство США занимает эти доллары, и они идут в общий долг налогоплательщиков. Истинный дефицит, который добавляется к долгу, на деле намного больше, чем то, что вы видите в новостных сводках.

Долги домохозяйств и корпораций тоже быстро растут. И не только в США.

Вот замечание Лакшмана Ачутана из Института исследований экономического цикла:

"Заметно, что за прошедший год совокупный долг США, Еврозоны, Японии и Китая вырос более чем в десять раз по сравнению с их совокупным ростом ВВП".

Да, вы прочли всё верно. В прошлом году крупнейшие экономики мира создавали долг в 10 раз быстрее, чем росла их экономика. Продолжение наращивания долга в таком темпе раздует отношение долга к ВВП с тревожащей скоростью.

Лакшман продолжает:

"Значит глобальная экономика — замедляющаяся синхронно несмотря на резко растущий долг — находится в состоянии, напоминающем эффект Красной Королевы  15-летний давности, когда налоговые льготы раздули бюджетный дефицит США намного больше ВВП. Как говорит Красная Королева Алисе в "Зазеркалье" Льюиса Кэррола, "Теперь, как видите, требуется бежать изо всех сил, чтобы оставаться на том же месте. Если хотите куда-то ещё, то надо двигаться как минимум в два раза быстрее!".

Добром это не кончится

Я пытаюсь вообразить сценарий, когда всё это закончится чем-то меньшим, чем хаос и кризис. Лучшее, что я могу представить, так это десяток лет (а возможно и больше) стагнации, пока не ликвидируется долг.

Но в реальности этого не произойдёт, поскольку этого не позволят должники. А они по численности превосходят кредиторов. Поэтому, сначала произойдёт нечто вроде Великой перезагрузки".

Разумный ход событий состоял бы в насколько возможной отсрочке неизбежного. Но мы, в США, только приближаем этот конец.

Источник: Полисми

Редактор: Фыва


Клаузевиц

21.11.18 12:10

Ситуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.

М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.

Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.

Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.


AndreyGoose

21.11.18 14:49

пример из моей практики (риелтор, Москва)
если 20 лет назад, чтобы заработать 1 руб, то надо было вложить 1 руб максимум в торговле ширпотребом. То сейчас, при покупке готового помещения в 10 млн. до 100 кв.м. и последующей сдачи его в аренду в нормальном месте, будет прибыль около 100.000 руб. варироваться.
Т.е. теперь нужно немерянные средства, чтобы жить и не тужить)))))


Alanv

21.11.18 16:40

Поправлю - жить ТАКЖЕ, как вы ПРИВЫКЛИ 20 лет назад.
И да, если так становится невозможно заработать (ну, или отнять по-бандитски) - можно просто накапливать долг, что и делают США. Поскольку в ином случае вероятность "восстания вэлферовцев с возможным полным развалом" станет для них неприемлемо высокой. Особенно, если учесть, что вэлферовцы весьма концентрированы в специфических национальных группах и свободным владением оружия.
К счастью, РФ не держит и не накапливает этот американский навес. Но многие другие могут сильно пострадать. А лица - остаться без отнятой собственности, завязанной каким-либо способом на США.


Ковыль

21.11.18 19:31

Физический смысл капитализма, включая советский социализм, который являлся ничем иным как ярко выраженным государственным капитализмом в своей высшей стадии развития, так вот, физический смысл капитализма заключается в возможности концентрации больших-пребольших ресурсов в короткий-прекороткий промежуток времени. В этом фишка.
Это выдающееся открытие. Не меньше закона всемирного тяготения. Противоречия здесь никакого нет.
Другое дело, что любой проект, построенный срочно, за маленький промежуток времени, должен тогда нести на себе те затраты по течению Времени много-много лет, которые были потрачены на данный проект срочно, быстро. Это называется Мощность. Неважно, долго понемножку, или быстро сразу, но мощность должна соответствовать. Если мощность проекта не соответсвует его отдаче на всём промежутке времени его действия мощности вложенных в него ресурсов, то смысла вкладываться в такие проекты нет, они убыточны, в физическом смысле. То есть находятся не в Гармонии с Природой, а в процессе её проедания, уничтожения. Такие несбалансированные процессы конечны по определению. Нам это интересно? Нам это не интересно. Нам хотелось бы лучше помучиться как можно дольше, чем умереть красиво но быстро.
Так вот. Долг - это хорошо. Если Мощность вложенного долга меньше, или хотя бы равна Мощности отдачи Проекта. Долг - это плохо, если Мощность вложенного долга превышает Мощность отдачи проекта. Потраченные усилия не вернутся уже никогда.
Как отделить первое от второго? Дуромер надо купить. Как вариант. А если нет дуромеров в продаже, тогда надо строить систему образования, людей учить. Но это сложнее. А других вариантов нет.

Изменен: 21.11.18 19:34 / Ковыль


_STRANNIK

21.11.18 19:56

Ковыль, RU
......................................
Дурамер , говоришь...
Я открою Вам один неприятный вещь. Большинство людей сегодня не способно освоить необходимые и востребованные цифровой экономикой знания и компетенции.
С точки зрения рынка (по закону джунглей) они - лишние. Скрипач не нужен. И эта тенденция имеет восходящий тренд. И чем дальше , тем суровей встает вопрос - что делать с "лишним" населением...Один из ответов давно известен. ТМВ...


dim_vision

21.11.18 20:04

Поддержу _STRANNIK-а. Создаются все предпосылки для появления большего количества людей, которых нельзя занять стоящим квалифицированным трудом, частично из-за их все время возрастающего количества, частично от возрастающей сложности задач и времени на обучение, частично от прогресса и автоматизации всего и вся, да и просто из-за лени человеческой.
И вопрос просто ребром - или кормить (ответ на вопрос как будет становится все сложней) или не кормить (ограничение рождаемости-голод-война, выбирайте). До нас уже доходят все эти последствия, это пока не толпы беженцев, которые бегут от голода и войн за ресурсы в более сытые/безопасные страны, а отодвигание пенсионного возраста для получение государственного минимального обеспечения. И одновременно столько рабочих мест в соцкультбыте/бюджете у государства для всех просто нет, отсюда просто задница с работой у предпенсионеров. Молодежи с дипломом тоже далеко не всегда удается на работу попасть по специальности.

Изменен: 21.11.18 20:15 / dim_vision


_STRANNIK

21.11.18 20:20

dim_vision, RU
.......................................
Выбирайте...
..................
Серьезный анализ проблем текущей модели мировой экономики явно за пределами обсуждения. Просто хочу обратить внимание еще на одно решение. Все , кого условно можно отнести к людям "второго и третьего сорта" будут в перспективе работать "за похлебку"...И эта тенденция уже наблюдаема. Вот и Аяврик недавно топил в этом ключе...

Изменен: 21.11.18 20:22 / _STRANNIK


Ковыль

21.11.18 20:40

Поддержу ВСЕХ.
Дуромер не просто нужен, он жызнинно необходим. Без дуромера дальше шага шагнуть невозможно, в сплошную дурь упираешься. И это правда. То ... Бармалей с Айболитом, то Скрипали, то мрази всякие вонючие вроде шухевичей с бындырами, откревенные мрази, то бананомамы разные нобелевские лауреаты. Количество Мусора всегда превышает ёмкость для его хранения - закон Природы. Но это решаемый вопрос, делаем ящики побольше. Тем не менее.
Короче. Кормить туловища, лежащие на диванах перед телевизорами - в этом Конечный Смысл развития Цивилизации? В этом? Я не просто выхожу, я уже вышел на прошлой остановке.
Долг? Простить этим ротожопам долг? Та ради бога. Пусть подавятся. Можем и ещё раз простить им такой же долг. Пусть подавятся два раза. Можем и три раза простить. И четыре. Но невозможно жрать постоянно в три жопы. Они уже не в три горла жрут, а в три жопы. И всё никак не нажрутся. А решается всё очень просто, берёшь дубину стоеросовую - и по жопе американской с размаху - и сразу наступает аппетит человеческий, без ожирения. Сразу спортивная фигура.
Нельзя занять всех квалифицированным трудом, так пусть метут дворы и колят дрова. Мне лично всё равно, чем они займутся, меня это не интересует.
Меня интересует, чтобы они жрали ровно столько, сколько могут воспроизвести. А то этот еврожор, ненавязчиво переходящий в жор американский несколько утомил, мягко говоря. Мне не жалко. Пусть жрут, сколько смогут. ТОЛЬКО НЕ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ. А с этим явные проблемы.
Простить долг. Вообще не вопрос. Так и будет. Ибо вернуть эти нарисованные долги не представляется никакой реальной возможности.
И в этом тоже есть реальный смысл. Ну, мало ли кто кому чего наобещал? Ну, наобещали друг другу, ну дураки, ну обваляйте друг друга в перьях и водите по базару напоказ, это ничего не изменит.
Все человеческие обещалки не имеют оснований, они виртуальны. Не стоят ничего. Ничего. Ничего. НИЧЕГО! За редким исключением.
Что вы хотите в конце концов? Поверить этом американскому стаду баранов, что оно вас возьмёт и осчастливит на все времена во веки веков? Верьте.


novl2000

22.11.18 14:11

> Клаузевиц

Ситуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.

М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.

Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.

Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.
Мы с вами задолжали Смирнову по рублю. А смрнов наши 2 рубля дал государству. В долг. А государство тоже дало их в долг, муниципалитету нашего города. А он на них построил банк. Котрый в свою очередь ссудил нам с вами по рублю на водочку. Сколько долгов то получается? 2 рубля, 6 или ничего?


novl2000

22.11.18 14:17

> _STRANNIK

dim_vision, RU
.......................................
Выбирайте...
..................
Серьезный анализ проблем текущей модели мировой экономики явно за пределами обсуждения. Просто хочу обратить внимание еще на одно решение. Все , кого условно можно отнести к людям "второго и третьего сорта" будут в перспективе работать "за похлебку"...И эта тенденция уже наблюдаема. Вот и Аяврик недавно топил в этом ключе...
В известном смысле большинство и сейчас работает "за похлебку", вопрос только в содержании этого термина.
Разница в измах только в виде лапши, которая навешивается на уши этих работников, для оправдания текущего положения дел. А если оправдывать уже лень, то получается фашизм.



johnsib

22.11.18 16:16

Есть одна мудрая поговорка про цикл жизни в парадигме потребления:
"Ты покупаешь предметы, которые тебе не нужны
На деньги, которых у тебя нет
И хвастаешся всем этим перед людьми, которых ты ненавидишь... "


Аяврик

22.11.18 20:05

2 Ковыль, RU



Физический смысл капитализма, включая советский социализм, который являлся ничем иным как ярко выраженным государственным капитализмом в своей высшей стадии развития, заключается в возможности концентрации больших-пребольших ресурсов в короткий-прекороткий промежуток времени. В этом фишка. ... ..
любой проект, построенный срочно, за маленький промежуток времени, должен тогда нести на себе те затраты по течению Времени много-много лет, которые были потрачены на данный проект срочно, быстро. Это называется Мощность. Неважно, долго понемножку, или быстро сразу, но мощность должна соответствовать. Если мощность проекта не соответсвует его отдаче на всём промежутке времени, ЕСЛИ ВСЕ РАЗОМ СКОНЦЕНТРИРОВАННЫЕ БОЛЬШИЕ-ПРЕБОЛЬШИЕ РЕСУРСЫ УШЛИ НА ПАР В ОГЛУШАЮЩИЙ ГУДОК, то смысла вкладываться в такие проекты нет, они убыточны, в физическом смысле. То есть находятся не в Гармонии с Природой, а в процессе её проедания, уничтожения. Такие несбалансированные процессы конечны по определению
....


вот так ещё выпуклее и доходчивее формулировка выдающегося открытия, ИМХО


Изменен: 22.11.18 20:15 / Аяврик


Аяврик

22.11.18 20:12

2 _STRANNIK, ru

-- Вот и Аяврик недавно топил в этом ключе...

это где я опять успел мимоходом зафиксировать тончайшие нюансы последних тенденций глобальных процессов?!
(коли "...И эта тенденция уже наблюдаема
." то не гоже закрывать на неё глаза - и аутотренингом убеждать себя что это какое-то наваждение временное помутнение в голове - надо объективно воспринимать и понимать то, шо наблюдается
)

;-)


Иванов Иван Иванович

22.11.18 20:22

> Ковыль
Физический смысл капитализма, включая советский социализм, который являлся ничем иным как ярко выраженным государственным капитализмом в своей высшей стадии развития...
Ой! Тогда в Германии коммунизм давно. Который в СССР строили, но не смогли достроить. ((( Маркс таки на своей родине смог осуществить свои мечты через много лет после своей смерти... ... каждому по потребностям... ))) Жаль, что в российских деревнях не знают ничего о своем праве потребности, которое должно поддерживать государство.

Изменен: 22.11.18 20:43 / Иванов Иван Иванович


Yuriy3010

22.11.18 20:31

> _STRANNIK

С точки зрения рынка (по закону джунглей) они - лишние. Скрипач не нужен. И эта тенденция имеет восходящий тренд. И чем дальше , тем суровей встает вопрос - что делать с "лишним" населением...Один из ответов давно известен. ТМВ...
Эта тенденция проявляется ростом в экономике доли "сферы услуг", куда и стекается "лишний" пролетариат. Лично я не вижу ничего ужасного и сурового. ИМХО. На современном заводе, где работает от силы тысяча пролетариев, продукции могут выпускать столько, что хватит на несколько стран. В будущем в развитой стране в промышленности может и меньше 5% будет занято. И что вы всерьез думаете что остальных будут в жерновах ТМВ перемалывать)

Изменен: 22.11.18 20:41 / Yuriy3010


Иванов Иван Иванович

22.11.18 21:16

Всемирный долговой дефолт — вполне
реальная возможность.
-
Папуасы Новой Гвинеи не согласны со словом всемирный ! У них только языков и диалектов более семисот. Что на 2 порядка больше чем английские диалекты. И у них не предвидется ни какого дефолта в ближайшие 100-200 лет ! Наверное потому, что у них нет банкиров. Они их съели. Типа - Жареная печень врага тебя укрепит.. :-)

Изменен: 22.11.18 21:45 / Иванов Иван Иванович


mif

23.11.18 07:10

> _STRANNIK

Ковыль, RU
......................................
Дурамер , говоришь...
Я открою Вам один неприятный вещь. Большинство людей сегодня не способно освоить необходимые и востребованные цифровой экономикой знания и компетенции.
С точки зрения рынка (по закону джунглей) они - лишние. Скрипач не нужен. И эта тенденция имеет восходящий тренд. И чем дальше , тем суровей встает вопрос - что делать с "лишним" населением...Один из ответов давно известен. ТМВ...

Просто большинство описывает "Механическое пианино" (и то "недоделанное", еще более ухудшенное в части перенацеливания специализаций) не видя ему никакой альтернативы (что больше говорит об их собственном образовании и подготовке). Просто руководство не видит возможности занять низкоквалифицированную силу тем трудом, где они будут достаточно эффективны (а такие работы есть).
Хотя альтернативы ему были как описаны как фантастами (особенно популяризаторами науки), так и вполне научными разработками,как на "западе", так и в СССР. Из фантастов-популяризаторов легко вспоминаются "Профессия", "Когда-нибудь" А.Азимова, произведения Ильи Варшавского, Ивана Ефремова, Георгоря Гуревича.


Настасья

23.11.18 09:16


Сегрегация, дарвинисты и басня Крылова. Хотя дело не в способностях, а в доступе к развитию и реализации тех самых способностей.

_STRANNIK
Я открою Вам один неприятный вещь. Большинство людей сегодня не способно освоить необходимые и востребованные цифровой экономикой знания и компетенции.
Страшная тайна – способны. Просто цели нету, а работать на том месте, куда сможешь устроиться, за постоянно снижающую заработную плату в условиях постоянно повышающихся расходов, не имея возможности ни распоряжаться результатами своего труда, ни что-то изменить, и умереть до выхода на пенсию, сложно назвать стимулирующей перспективой.

Изменен: 23.11.18 09:26 / Настасья


_STRANNIK

23.11.18 09:50

Настасья, RU
.......................
А что есть цель?
И таки не способны. В целом ряде случаев. Физически не способны. Покрой мозгов не позволяет...И это факт. Причем мзвестный уже давно. Но крайне неприятный в ощущении себя эээ...несколько неполноценным. Но у Вас ведь все отродясь талантливы. И только проклятый капитализЪм не позволяет реализоваться талантам...


Ковыль

23.11.18 19:35

> Иванов Иван Иванович

> Ковыль
... Жаль, что в российских деревнях не знают ничего о своем праве потребности, которое должно поддерживать государство.
Красивая сентенция. Я бы отлил в граните. Богадельня называется, благотворительное заведение для содержания нетрудоспособных лиц. На мой сугубый взгляд, коммунизм и богадельня, это всё-таки не одно и то же.
Но, между прочим, когда Бог сделал человека, то так оно и было. Не надо было Еве есть яблоко познания добра и зла. Но что сделано, то сделано, прошлого не вернёшь, и назад не возвратишься.
Я вот много-много лет живу, и в первый раз узнал о своём праве потребности. Которое должно поддерживать государство.
Красивая идея. Не коммунизм, правда. Но тоже неплохо. Это что-то вроде манны небесной из Ковчега Завета, который ядерно генерировал некую непонятную массу, пригодную в пищу. В этом и заключается весь смысл человеческих земных метаний - в поиске халявного источника пищи в неиссякаемых количествах. И если этот поиск увенчается успехом, то тогда можно построить не только коммунизм, но и прекрасный фашизм с человеческим лицом можно построить, и возродить древний Рим, и бамбармендизм можно построить, можно даже по диагонали, а можно поперёк, это уже неважно, дело вкуса.
Так вот. Очень жаль. Но нет такого источника неиссякаемой пищи. Отсюда все негаразды. Нет, и не бывает такого государства, которое должно поддерживать право потребностей жителей всевозможных поселений, включая русские деревни, не существует в Природе. Это красивая сказка. Это красивая вечная сказка. Но очень хорошо, что она есть, потому что без неё было бы не то, чтобы хуже, но совсем-совсем по-другому.
Кстати, у Маркса ничего подобного богадельному государству даже в мыслях не было, не то что в теории. Маркс рассматривал посткапитализм. Не социализм. Социализм, это не экономика, а мораль. Социализм можно строить хоть в шалаше из бамбука в тростниковых юбках вместо штанов, потому что социализм - мораль, а не экономика. А Маркс смотрел на посткапитализм именно в том смысле планетарной конечности, конечности размеров планеты Земля, конечности объёмов привлекаемых ресурсов. Марксизм - это теория плесени, которая росла-росла, и заняла всю банку Петри в конце концов. А вовсе не теория раздачи розовых слонов бесплатно с понедельника по воскресенье, кроме субботы.
Ход Ваших мыслей очень интересен. Спасибо.



Ковыль

23.11.18 19:59

Долговыой дефолт потому и возможен, а в рамках наших сегодняшних владений законами и тайнами Природы долговой дефолт даже неизбежен, именно потому, что человеческие обещалки друг другу, выраженные во всевожможных расписках, клятвах и обещалках друг другу, включая пресловутые деньги, они настолько превзошли возможности физического воспроизводства земной биосферы, что никакими организационными мерами его избежать не удастся.
Однако. Дураку понятно, что выйти из замкнутого пространства можно путём расширения пространства. И как ни странно, но перенос человеков на электронные носители, это наиболее осуществимый выход на сегодняшний день.


Yuriy3010

23.11.18 20:33

> _STRANNIK

Настасья, RU
.......................
А что есть цель?
И таки не способны. В целом ряде случаев. Физически не способны. Покрой мозгов не позволяет...И это факт. Причем мзвестный уже давно. Но крайне неприятный в ощущении себя эээ...несколько неполноценным. Но у Вас ведь все отродясь талантливы. И только проклятый капитализЪм не позволяет реализоваться талантам...
Всем доброго вечера! Да конечно не способны... Все люди разные. Не каждый может стать к примеру хорошим программистом... Или летчиком... Просто Настасья, кроме политэкономики не интересовалась другими дисциплинами, и мало того не обращала внимание на окружающих. Часто можно наблюдать, к примеру, 2х братьев выросших в одинаковых условиях - один на лету хватает, а другой ни в зуб ногой. Такие качества как, например, концентрация внимания - хоть и поддаются тренировке и "прокачке" ,но потолок у каждого свой. И отличаться этот "потолок" может на порядок!


Настасья

23.11.18 20:56


Yuriy3010
хотите продолжить разговор про доказанность научного факта заложенной на генном уровне иерархичности, со ссылками, естественно, или снова путаете потенциал личности, педагогику, развитие и реализацию личности в обществе и доступ к социальным благам? И почему все непременно должны быть "хорошим программистом", талантливого, скажем, пекаря, вам не достаточно?


Часто можно наблюдать, к примеру, 2х братьев выросших в одинаковых условиях - один на лету хватает, а другой ни в зуб ногой. Такие качества как, например, концентрация внимания - хоть и поддаются тренировке и "прокачке" ,но потолок у каждого свой. И отличаться этот "потолок" может на порядок!
Ваш пример ничего не показывает, так как личности ваших гипотетических братье и условия их жизни не идентичны.

_STRANNIK
А что есть цель?
При капитализме? Для подавляющего большинства - не помереть пытаясь выжить.


Физически не способны. Покрой мозгов не позволяет...И это факт. Причем мзвестный уже давно.
Не так давно около полутора веков назад считалось что лица мужского пола неблагородного происхождения физически неспособны чувствовать, думать, отвечать за себя. Как только они получили доступ к образованию и возможность распоряжаться собой – как поперло, как поперло. Не так давно около века назад в странах первого мира, и сейчас в странах третьего мира, считалось/ется что женщины физически неспособны чувствовать, думать, отвечать за себя. Как только они получили доступ к образованию возможность распоряжаться собой – как поперло, как поперло.


Yuriy3010

23.11.18 21:53

> Настасья

Yuriy3010
хотите продолжить разговор про доказанность научного факта заложенной на генном уровне иерархичности, со ссылками, естественно, или снова путаете потенциал личности, педагогику, развитие и реализацию личности в обществе и доступ к социальным благам? И почему все непременно должны быть "хорошим программистом", талантливого, скажем, пекаря, вам не достаточно?


Нет, Настасья, поскольку для Вас "пока не расшифрован геном полностью, утверждать о доказанности рано" то Вам доказывать ничего не буду. Вы, кстати, хороший пример, что у всех разная степень усвоения информации. В обычном примере профессии програмиста и летчика приведенного мной, Вам, из-за недопонимания, что это просто пример. Показалось, что я имею ввиду - "все непременно должны быть хорошим программистом". Добавлю, что только в первой строчке, обращения ко мне, Вы допустили грмматические ошибки - 1.Хотите, 2. После слова факта ",".

Изменен: 24.11.18 00:00 / Yuriy3010


Yuriy3010

23.11.18 21:58

На всякий случай, отвечу на Ваш вопрос Настасья. По простому. Не должны быть все "хорошими програмистами". Все пофессии нужны, все профессии важны!

_STRANNIK

23.11.18 22:34

Мамы всякие нужны , мамы всякие важны...
Просто не надо смешивать мягкое с теплым.
При социализме уровень доступа к образованию (особенно к высшему) несомненно выше чем при капитализме. Но! Все не могут прыгать как Брумель. Или танцевать как Плисецкая... Особенность текущего момента состоит в том , что мозги не поспевают эволюционировать за требованиями технологического прогресса. И это объективный тренд. Вне зависимости от типа общественного устройства...Что может стать серьезным шоком для социума и спровоцировать (фактически уже) новое кастовое расслоение в обществе....


Yuriy3010

23.11.18 23:51

> _STRANNIK

Мамы всякие нужны , мамы всякие важны...
Просто не надо смешивать мягкое с теплым.
При социализме уровень доступа к образованию (особенно к высшему) несомненно выше чем при капитализме. Но! Все не могут прыгать как Брумель. Или танцевать как Плисецкая... Особенность текущего момента состоит в том , что мозги не поспевают эволюционировать за требованиями технологического прогресса. И это объективный тренд. Вне зависимости от типа общественного устройства...Что может стать серьезным шоком для социума и спровоцировать (фактически уже) новое кастовое расслоение в обществе....
Странник, доброй ночи. Да, именно то, что я выделил жирным шрифтом, и является основной причиной (не единственой конечно) - "кастового расслоения в обществе". ИМХО. Если Вы считаете иначе, то оформите четко, по Вашему мнению, главную причину - расслоения в обществе?


_STRANNIK

24.11.18 00:15

Yuriy3010, NL
................................................
Расслоение , расслоению - рознь.
На текущий момент сновной (по массовости ) причиной расслоения в обществе является расслоение по отношению к собственности на средства производства и присвоению прибавочной стоимости. И это неопровержимый факт.
Остальное вторично. Неравенство по "генетическим" признакам имеет при капитализме и социализме совершенно разные последствия. И преодолевается совершенно по-разному... ИМХО.
Кстати тут подоспело в тему - https://news.rambler.ru/community/41317350-deputat-obyasnil-sovet-rossiyanam-rabotat-uborschikami/

Изменен: 24.11.18 00:29 / _STRANNIK


Yuriy3010

24.11.18 00:55

Хм... Как и почти 200 лет назад "собственность на средства производства и присвоению прибавочной стоимости". На Вашем месте, в месте) "И это неопровержимый факт", я бы написал ИМХО. Но, это - такое).
Карл Маркс, который "якобы" доказал Ваши утверждения 200 лет назад... всего лишь Философ, не более... Любой, не сторонник марксисткой теории, не посчитает как "неопровержимый факт" ваши доводы...( а экономических теорий довольно много)...


Yuriy3010

24.11.18 00:57

"расслоение по отношению к собственности на средства производства и присвоению прибавочной стоимости" - есть следствие, а не причина.....

_STRANNIK

24.11.18 01:07

> Yuriy3010

"расслоение по отношению к собственности на средства производства и присвоению прибавочной стоимости" - есть следствие, а не причина.....
Я правильно Вас понял , что все представители клана Ротшильдов или Рокфеллеров исключительно одарены интеллектом от природы...


Мороз

24.11.18 01:24

Водевиль заблуждений, евгеники, и "рассовой чистоты". У половины - мусор в голове.
---
1. Нет никакого "потолка". Пример Паши Ангелиной вам в фас.
2. Геном расшифровали, как бы.
3. Мировая экономика - инфляционная. Без долгов - стагнация и крах.
4. Крах в перспективе неизбежен.
5. Наступит он вместе с концом капиталистического мироустройства. Какое будет следующее? Похоже социализм (социальное государство, да) таки с плановой экономикой (перепроизводсто, выбросы, экология и т.п.). Да, занятость еще, это к скобкам. Идеальная иллюстрация - Китай.
6. Технологический прогресс не может опережатьэволюционное развитие. По определению.
Ну и так далее,по всем заблуждениям.


Yuriy3010

24.11.18 07:07

> _STRANNIK


Я правильно Вас понял , что все представители клана Ротшильдов или Рокфеллеров исключительно одарены интеллектом от природы...
Нет, не правильно поняли. Они потомки одаренных интеллектом, и не только интеллектом. И не исключительно от природы, приобретенные факторы тоже важны.

Изменен: 24.11.18 07:07 / Yuriy3010


Yuriy3010

24.11.18 07:27

2 Мороз
1. Угу, нет "потолка", все люди могут развивать свои способности вплоть до уровня супермена и бэтмена и выше.
2. Да расшифровали, но не полностью. В своем посте выше, я зря не выделил жирным это.
3. Да, именно так. По второму предложению "Без долгов - стагнация и крах"
4. Нет. Хотя, смотря что Вы понимаете под крахом.
5. Элементы плановой экономики, есть в любой стране и сейчас, даже самой капиталистической. Социализм никогда не наступит в результате краха чего либо. Медленно, эволюционно - да.
6. Конечно да.


Читатель

24.11.18 10:33

Действительно, у многих комментатров в голове знатная каша:
1. не нужно путать изначально библейское "от каждого по возможностям каждому по потребностям" с адептами коммунистических идей "от каждого по спосонбностям каждому по труду". Замена понятий прошла незаметно, но смысл все-таки иной.
2 - Ковыль наиболее точно чувствует смысл вещей, видимо на практике человеку приходится иметь дело с развитием реального сектора: Долг удивительное средство резко ускорить развитие. Другое дело вопрос Меры -мысль о Мощности и отдаче даёт неплохое объяснение.
- постоянно расширяя Пространство (Прогресс как таковой) понятие "лишние люди" исчезнет само собой и не будет возникать в принципе. Способов достижения равновесия в условиях увеличения человеческой популяции привеликое множество. Достаточно просто оглядеться вокруг и заметить, наколько многое еще нужно приводить в порядок. Скорее проблемы возникают от снижения популяции - свидителями чего мы в принципе являемся.

Если смотреть на процессы в динамике, а не в срезе Момента, то для решения проблемы в будущем делаем необходимое действие загодя.

Оглядываясь на 20-й век что мы видим? В чем была суть существования Человечества в этот временной отрезок? Если совсем общО? Ну мне одному кажется, что в захвате и развале России? России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля. В принципе, замысел удался. На данном временном участке. В сотню лет. По итогу Человечество имеет проблемы те, что обсуждаем в данном посте и не только в этом. Так какой из этого вывод? - восстанавливать Россию глобально, и работать каждому над собой, с Пространством локально.



Yuriy3010

24.11.18 12:59

.2 Читатель
Доброго утра!
А что Вы понимаете под "России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля " ? Если не трудно, конечно...


Scolar

24.11.18 15:51

> novl2000

> Клаузевиц

Ситуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.

М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.

Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.

Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.
Мы с вами задолжали Смирнову по рублю. А смрнов наши 2 рубля дал государству. В долг. А государство тоже дало их в долг, муниципалитету нашего города. А он на них построил банк. Котрый в свою очередь ссудил нам с вами по рублю на водочку. Сколько долгов то получается? 2 рубля, 6 или ничего?
Не порите чушь! Перечисленные категории должников имеют долги перед банками, а не перед друг другом. И банки паразитируют на всех, ничего не создавая.


Yuriy3010

24.11.18 16:22

Всем доброго дня! Как то Вы уничижительно про банки... Ну, много структур есть, которые "ничего не создают" но тем не менее полезны и нужны. В банки очередищи за кредитами..., и никто их туда под дулом автомата не гонит. Да и хранить деньги тоже удобно.

_STRANNIK

24.11.18 16:30

> Yuriy3010

В банки очередищи за кредитами..., и никто их туда под дулом автомата не гонит
.
Известно , что кошку очень трудно заставить есть горчицу добровольно. Почти невозможно. Но есть способ.
Намазать горчицей задницу...С банками нечто в этом роде...


_STRANNIK

24.11.18 16:57

> Yuriy3010

2 Странник
Я понимаю нелюбовь большинства к банкам. Берешь в долг - чужие деньги и на время, а отдаешь свои и навсегда. Чтобы совсем Ваша фраза про кошек, попала в яблочко. Добавлю, что люди сами себе намазывают горчицей....)
Так ведь сделано так , что нет альтернативы. А она однако есть. И давно известна -
Ссылка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA


Yuriy3010

24.11.18 17:06

Прот то, что альтернативы есть, я не спорю. Мои посты выше про реальный мир, в реальном времени.

Аяврик

24.11.18 18:29

2 _STRANNIK, ru

--
При социализме уровень доступа к образованию (особенно к высшему) несомненно выше чем при капитализме
.

В качестве записки из зрительного зала позволю себе выразить удивление этой очередной безапелляционной гипотезе - не подтверждаемой наглядным охватом российской молодёжи с полными 10 классами и последующим высшим образованием сейчас, при капитализме и "диктатуре буржуазии" и какова была доля таких их сверстников при развитом социализме власти рабочих и крестьян...

.... Можно, конечно, при желании подогнать сию сентенцию под реальное положение дел пояснениями, что рост доступности образования (особенно высшего) после ликвидации советской власти можно объяснить тем, что там был казарменный капитализм, поэтому и не корректно сравнивать доступ к высшему образованию при "крепостном" строе и при отмене "крепостного" строя - но факт остаётся, тем не менее, фактом... доступ полного среднего образования (11 классов) и вероятность получения высшего в капиталистической РФ скандально выше, чем во времена Нерушимого....

С восьмиклассным образованием в большую жизнь юношей и девушек уже не выпускают - ишачить


Yuriy3010

24.11.18 19:22

> Scolar


А вы любите паразитов? Или, к примеру, вирусы? Заражёнными предметами ведь тоже все добровольно пользуются. И удобно, конечно.)
Нет, я не люблю паразитов и вирусов. Просто я не считаю банки таковыми, в реальном мире и времени. Большинство людей, организаций и т.д., пользуются их услугами, пользовались и будут пользоваться. Для них они приносят пользу, им они нужны. А то, что они(банки) берут за свои услуги деньги, так а как Вы хотели? Нахаляву?) Но прекрасно понимаю психологическую подоплеку "нелюбви" народных мас к банкирам.


argus98

24.11.18 19:37


Если дело дошло до биологии - то банки относятся скорее к симбиотам, а не к паразитам. То же самое можно сказать и о торговле, полиции и протчих губернаторах/президентах
> Scolar - жизнедеятельность человека, в том числе и Вас, обеспечиваются миллиардами бактерий/вирусов, живущих в Вашем организме


Yuriy3010

24.11.18 20:28

> Scolar


А может, вам сначала попытаться разобраться, за какие такие трудовые заслуги америкосское гос-во задолжало банкам 20+ триллионов долларов? И выплачивает ежегодно проценты?
И с каких таких услуг, две трети всей прибыли корпораций сша - это прибыль финансовых учреждений?
Сначала? А потом вы мне еще информации к размышлению подкинете?) Нет, спасибо, не нужно. У любой медали 2 стороны. Я осведомлен, как о положительных так и отрицательных сторонах. Выразил личное мнение, уважаю и Ваше. Еще раз повторю. Большинство людей, организаций, стран и т.д., пользуются их услугами, пользовались и будут пользоваться. Для них они приносят пользу, им они нужны, в реальном мире и времени.

Изменен: 24.11.18 20:43 / Yuriy3010


_STRANNIK

24.11.18 21:42

Аяврик, RU
....................................
что рост доступности образования (особенно высшего) после ликвидации советской власти можно объяснить тем,что...
.................................
Только одним. Количеством повылезавших при капитализме, как поганки после дождя, "мухосранских университетов" и колледжей. С липовыми дипломами о высшем образовании. Которые (к счастью) начали активно закрывать несколько лет назад...

Изменен: 24.11.18 21:43 / _STRANNIK


Ковыль

24.11.18 22:36

Все эти мелкие дёрганья на микроуровне не отменяют дефолт планетарного масштаба ни в какой степени. Можно сколько угодно наводить братство и равенство, закон и справедливость, но если кончится электричество, то кина не будет в любом случае. Всё это ерунда. Не стоящая выеденного яйца. Каждый отдельно взятый динозавр усердно клепал своё личное счастье в своей локальной ячейке миллионнами лет. Сильно помогло? Не сильно. Все сдохли. Сдохли все. А почему? А потому что. Потому что если вам дали шанс, так будьте любезны использовать его. Если вам мало 100 млн лет, тогда извините, найдём других.
Кто сказал, что ссудный процент - единственная в Природе возможная форма организации проектного инвестирования и развития? Ссудный процент - это грех. За него надо стрелять и вешать. И вешали. Когда это вдруг ссудный процент выполз на арену легально? Да не так уж давно. И далеко не везде. Европцы узаконили это окровенное гавно. Европцы. Жывотные. Они его вознесли на Олимп, и начали ему молиться. Скоты потому что. А самый главный борец с этой хренью, который Лютер, он же лично дорогу этому непотребству и расчистил. Так всегда и бывает. Дураки метут мётлами дорогу перед хитрожопыми. Так всегда было, и так всегда будет.
...
Исламский банкинг. Как вариант. Почему бы и нет? Работает. Никакого ссудного процента. Никаких фьючерсов-дрючерсов. Никаких спекуляций. Никакой торговли воздухом. Почему бы и нет? Не сошёлся свет клином на барыгах из омэриги без стыда и совести, без берегов и тормозов. Не сошелся. Жили как-то без барыг амерзских. И дальше проживём. Инструменты есть. Было бы желание и воля, и нет вопросов.

Изменен: 24.11.18 22:37 / Ковыль


_STRANNIK

25.11.18 12:37

Ковыль, RU
.........................................
Инструменты есть. Было бы желание и воля, и нет вопросов.
..................................................
Вопросы есть всегда...
..................................
"В России существовал исламский банк – "Бадр-Форте Банк", в создании которого принимал участие Гейдар Джемаль. Этот банк был инициирован Адалетом Джабиевым, который до этого работал классическим банкиром, а потом вошел в пространство исламского банкинга...В 1997 году на базе своих финансовых структур и при помощи Исламского банка развития в Джидде он создал исламский банк. Дело шло на лад, в 60 странах были открыты отделения и корреспондентские счета... В Центральном банке "Бадр-Форте Банк" был зарегистрирован и лицензирован как проектно-инвестиционный банк. Однако в 2006 году зампредседателя ЦБ Козлов инициировал отъем лицензии, в результате чего очень полезное начинание после 10 лет работы было погублено. По словам Гейдара Джемаля, курицу, несшую золотые яйца, зарезали по письму Госдепа США в адрес Центробанка, так как департаменту не нравились широкие связи банка в исламском мире.
.."
https://pikabu.ru/story/islamskiy_banking_osobennosti_i_interesnyie_faktyi_5548453

Изменен: 25.11.18 12:50 / _STRANNIK


Yuriy3010

25.11.18 13:24

Всем доброго дня! Исламский банкинг...Мда... Сравните уровень развития западного мира и исламского (где,кстати, нефти как грязи). И вопросы о том, какая банковская система эффективней отпадут.

Yuriy3010

25.11.18 13:56

> Читатель

> Yuriy3010

.2 Читатель
Доброго утра!
А что Вы понимаете под "России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля " ? Если не трудно, конечно...
Нет конечно: Вам достаточно просто обратить внимание на график рабочих встреч и поездок Путина В.В. года хотя бы так с 2014-го. Какие были приняты решения, какие получились результаты, что планируется вследствие всего этого.
К сожалению мне мало графика поездок Путина В.В. чтобы понять что Вы лично имеете ввиду под тем, что цель человечества в 20м веке - "в захвате и развале России? России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля".


Аяврик

25.11.18 21:07

2 _STRANNIK

-- Только одним. Количеством повылезавших при капитализме, как поганки после дождя, "мухосранских университетов" и колледжей. С липовыми о высшем образовании.

И вот отталкиваясь от этой одинокой мысли Вы выступили со своим безапелляционным обобщением ?!

Не, ну на такой туфтовой мякине доказать, что чёрное это белое не выйдет (только в доме для престарелых разве что!)

Я вот происхождением из "гегемонов" (рабочего), 4 поколенин в "культурной столице Западного Урала". В этих 4-х поколениях с высшим образованием никого и близко не было, а вот кадровые рабочие - с царских времён (даже семейная династия на Мотовилихинских была небольшая).
Моё поколение - те, кому сейчас за 50 перевал ило - из друзей детства - ни у кого высшего нет, а 10 классов - лишь несколько остались доучиваться. НО, у пары жены уже с вышками оказались!
А вот следующее - молодая поросль нашей компании и моей родни - мало того, что все 10-летки закончили, но и 2/3 минимум высшее получили.
И не в мифических мухосранских, а именно в тех, в которые со времён СССР у нас и были в городе ведущими.

Ни одного в предыдущем поколении (наших родителей при социализме) и 2/3 в следующем поколении (наших детей при капитализме).

Поэтому не надо ля-ля про большую широту доступности образования (особенно высшего) при социализме на фоне капитализма - когда будничная реальность за окном это опровергает.

А если силой художественного воображения представить невозможное - опять вооруженный переворот присланных из Лондона большевиков-ленинцев и установление на радость марксистов диктатуры пролетариата в России для проведения новой индустриализации на руинах советской - то станет понятным, что доступность 10 классов и, тем более, высшего образования для молодёжи опять упадёт

...а ПТУшного - и вечернего - из небытия возрастет....

Вот такой оскал у диктатуры буржуазии - высшее образование у детей в семьях, где отродясь ни у кого не было (по тем или иным причинам)




Аяврик

25.11.18 21:29

2 Читатель

-- Оглядываясь на 20-й век что мы видим? В чем была суть существования Человечества в этот временной отрезок? Если совсем общО? Ну мне одному кажется, что в захвате и развале России? России в глобальном смысле, во всех точках планеты Земля. В принципе, замысел удался. ............. Так какой из этого вывод? - восстанавливать Россию глобально, и работать каждому над собой, с Пространством локально.

А нельзя ли - чтоб нащупать какую-то подоплеку у этого уж слишком общО представленного понятия - задать уточняюший вопрос (по Некрасову!): а кому в такой глобальной России во всех точках планеты Земля жилось хорошо?

Чтоб актуальность начала работы над собой и с Пространством прояснить.... ради, собственно, чего (и кого) нам только-только от глобализьма открестившихся (и гарантию от Путина получивших, что демократическая Россия не собирается никакими глобалистскими авантюрами заниматься, ни как Российская империя, ни тем более как СССР) от спасения чужих невест опять начинать .... расти над собой?....

:-/



_STRANNIK

26.11.18 00:31

Аяврик, RU
..............................
когда будничная реальность за окном это опровергает.
...................................
У меня с Вами разная реальность за окном. Многие вполне компетентные люди признают падение качества образования в России по сравнению с СССР.Как и доступность качественного высшего образования
для большинства населения .
Личный опыт - великое дело. Его очень удобно приводить в качестве аргумента.
Кроме того знания вообще второстепенны -
https://aftershock.news/?q=node/465406&full


Yuriy3010

26.11.18 08:24

Странник, Аяврик и всем форумчанам доброго утра!
Когда в интернете 95% информации - откровенная помойка, можно привести ссылки, потверждающие утверждения оратора как с одной, так и с противоположной стороны.
Например, многие компетентные люди признают более высокую доступность качественного высшего образования при СССР, а многие, не менее компетентные люди, наоборот при РФ. Поэтому будничная реальность за окном - это тоже аргумент в интернет споре.
Любой, кто пожил сознательную жизнь при развитом социализме и дожил до наших дней, может выглянуть в окно сейчас - и узреть, что угнетенным пролетариям некуда ставить личные авто во дворе. Или прогуляться до ближайшей автостоянки платной - там тоже все заставлено личными авто пролетариями, которым нечего терять кроме своих оков. Комуналки, так распространенные при развитом социализме - уже мало кто может увидеть воочию при зверином, диком капитализме РФ. Про большую доступность ВО при диком капитализме РФ, в сравнении с нерушимым, я так понял Странник уже не спорит, спор незаметно сместился в качество ВО. Качество ВО,конечно, намного труднее доказать когда оно выше было. Тут демагогию можно долго разводить с ссылками и без.
Меня лично, особенно умиляет железный занавес для большинства собственных граждан при развитом социализме. Я про поездки в кап. страны и не только( сразу вспоминается фраза про "оковы пролетариата") хотя бы попутешествовать. А сейчас при зверином капитализме - угнетенный пролетариат нежится на пляжах Турции, Египта и т.д. Кстати, элита Союза таки каталась по миру. Можно список наблюдений и дальше продолжать...


Настасья

26.11.18 10:48


Yuriy3010
Комуналки, так распространенные при развитом социализме - уже мало кто может увидеть воочию при зверином, диком капитализме РФ.
Батенька, это в вас просто полученная вашей семьей при совке квартира и ограниченный личный опыт говорит, а так-то коммуналки, сдачи углов, и жилье казарменного типа процветает.

Любой, кто пожил сознательную жизнь при развитом социализме и дожил до наших дней, может выглянуть в окно сейчас - и узреть, что угнетенным пролетариям некуда ставить личные авто во дворе. Или прогуляться до ближайшей автостоянки платной - там тоже все заставлено личными авто пролетариями, которым нечего терять кроме своих оков.
А технический прогресс и развитие производства вы не учитываете, да? Кстати о свободе передвижения, в Росси 143 аэропорта, количество советских можете погуглить сами, также погуглить объемы авиаперевозок, сравнить и ужаснуться. Получается что угнетенные пролетарии не пользуются самолетами, едва наскребают на поезд, но вольны платить кредиты за машины и стоять часами в пробках. А еще в СССР бесплатно выдавали жилье, сравните с микростудией в ипотеку на десятилетия. И семью не могли выгнать на улицу, лишив жилья. И медицина в СССР была бесплатная. И дороги тоже. И за капитальный ремонт жилья платило государство. И этот ремонт, о ужас, делали. И для того чтобы дать образование детям тоже не надо было влезать в кредит, как нынче рекламируют. Так что вы там про цепи говорили?


novl2000

26.11.18 14:59

> Scolar

> novl2000

> Клаузевиц

Ситуация конечно интересная. Даже сам доллар при рождении рождается как долг. Правительства США перед ФРС.

М2 доллара сейчас в районе 14 трлн. Но если посчитать все долги (Правительства США, ипотеку, долги за авто и образование) - если не изменяет память - там же под 70 трлн баксов где-то? Поправьте если ошибаюсь, но вроде где-то так.

Получается парадоксальный факт. На каждый доллар в экономике США приходится 5 долларов долгов. То есть каждый доллар нужно отработать 5 раз, чтобы вернуть долги.

Чёт мне кажется у них сломалось в экономике.
Мы с вами задолжали Смирнову по рублю. А смрнов наши 2 рубля дал государству. В долг. А государство тоже дало их в долг, муниципалитету нашего города. А он на них построил банк. Котрый в свою очередь ссудил нам с вами по рублю на водочку. Сколько долгов то получается? 2 рубля, 6 или ничего?
Не порите чушь! Перечисленные категории должников имеют долги перед банками, а не перед друг другом. И банки паразитируют на всех, ничего не создавая.
Данным примером, может быть не очень удачным, я всего лишь пытался проилюстрировать, что долг долгу рознь. И важно как считать.
Слов в статье много, а укладывается новость в 3 строки. Вот они:
США отказывается от ведущей роли в долговой пирамиде. Не хочет в рамках долларовой долговой пирамиды отвечать через свою структуру, МВФ, по кредитам, которые выдал Китай. На рефинансирование этих кредитов выстроилась огромная очередь.


jingl

26.11.18 15:00

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков (c)
Что касается "России в глобальном смысле", то для русских главным всегда был вопрос справедливости. Для развития общества этот вопрос является главным. В обществе, где беззаконие пресекается, и хотя бы декларируются идеи справедливости - потенциал развития растет, и это показывают темпы индустриализации при СССР.
Очевидное беззаконие, творящееся на глазах у людей, являясь даже не необходимым, а именно показательным - создает угнетающую атмосферу в социуме и "съедает" потенциал роста.
Касаемо качества ВО, то показательным является факт, что МО, недовольное качеством подготовки, неоднократно выходило с предложением создания альтернативной СИСТЕМЫ образования для обучения военных специалистов.


_STRANNIK

26.11.18 17:33

jingl, UA
............................
Касаемо качества ВО, то показательным является факт, что МО, недовольное качеством подготовки, неоднократно выходило с предложением создания альтернативной СИСТЕМЫ образования для обучения военных специалистов.

.....................................
Так оно и понятно. Бо требования несколько отличаются от озвученных Грефом...Тут не до политеса и Болонской системы . И изучение "эмоционального интеллекта" мало помогает в овладении реальными "железками"...
Я всегда считал , что ВПК менее всего подвержен влиянию "трендов". Просто потому , что тренды трендами , а бьют по морде , а не по паспорту...


Yuriy3010

26.11.18 18:13


"Батенька, это в вас просто полученная вашей семьей при совке квартира и ограниченный личный опыт говорит…"
А Ваш ограниченный личный опыт говорит что - "А так-то коммуналки, сдачи углов, и жилье казарменного типа процветает" ну и что?
"А технический прогресс и развитие производства вы не учитываете, да?"
Т.к. эта Ваша фраза была к посту о личных авто. То посоветую опять же оглянуться по сторонам. Вы увидите, что пролетарии,угнетенные Российскими капиталистами, предпочитают иномарки. В том числе и в кредит, а не ждут всю жизнь как при развитом социализме, рискуя умереть, так и не дождаться. Так о чьем развитии производства и техническом прогрессе речь – Японском, Корейском? Если Вы имеете ввиду иностранные заводы построенные в РФ, так кто ж мешал Союзу сделать так же. Вон Китайцы не побрезговали.
По поводу свободы передвижения, речь выше была о фактически ограниченной возможности гражданам СССР путешествовать по миру в туристических целях. Иначе нельзя, пролетариат разбежался бы по загнивающим кап.странам за цепями. Вот "что я там про цепи говорили". А статистике советских учереждений, построенной на приписках, лично я не верю. Их копни хорошо в то время, как Узбекистан с хлопком, так сразу все становится на свои места.
С доступом народных масс к товарам и услугам тоже сравнение не в пользу нерушимого будет. Убогие магазины все помнят.
А рассказы о "бесплатных" квартирах и ремонтах в них, от доброго дяди-государства, оставьте для безграмотных и наивных. Любому человеку обладающему здравым смыслом ясно, что если, к примеру, раньше пропитому алкашу-бездельнику дали квартиру и место у станка(детали от которого он пропивал), то оплатили его квартиру и поломанный станок более трудолюбивые товарищи (которым могло и не повезти с отдельной жилплощадью), только не напрямую оплатили, а косвенно через гос.институты.
А с доступом к В.О. детям – выше уже разобрались. Уже на качество переключились, ввиду проигрыша социализма с доступом.
Тут я подчеркну. Что я согласен с тем, что какой-нибудь "сферический социализм в вакууме", возможно, получше будет нынешних реалий. Мой пост, исключительно личный анализ процесса развития капитализма и социализма одним обществом. И каково жилось среднестатистическому пролетарию при этих формациях.
Так что я бы не спешил бы закрывать банки) И за всемирный долговой дефолт не переживайте, не будет его.


mif

26.11.18 18:21

> Настасья


Yuriy3010
Комуналки, так распространенные при развитом социализме - уже мало кто может увидеть воочию при зверином, диком капитализме РФ.
Батенька, это в вас просто полученная вашей семьей при совке квартира и ограниченный личный опыт говорит, а так-то коммуналки, сдачи углов, и жилье казарменного типа процветает.

Любой, кто пожил сознательную жизнь при развитом социализме и дожил до наших дней, может выглянуть в окно сейчас - и узреть, что угнетенным пролетариям некуда ставить личные авто во дворе. Или прогуляться до ближайшей автостоянки платной - там тоже все заставлено личными авто пролетариями, которым нечего терять кроме своих оков.
А технический прогресс и развитие производства вы не учитываете, да? Кстати о свободе передвижения, в Росси 143 аэропорта, количество советских можете погуглить сами, также погуглить объемы авиаперевозок, сравнить и ужаснуться. Получается что угнетенные пролетарии не пользуются самолетами, едва наскребают на поезд, но вольны платить кредиты за машины и стоять часами в пробках. А еще в СССР бесплатно выдавали жилье, сравните с микростудией в ипотеку на десятилетия. И семью не могли выгнать на улицу, лишив жилья. И медицина в СССР была бесплатная. И дороги тоже. И за капитальный ремонт жилья платило государство. И этот ремонт, о ужас, делали. И для того чтобы дать образование детям тоже не надо было влезать в кредит, как нынче рекламируют. Так что вы там про цепи говорили?

Советские коммуналки сейчас кажутся раем многим современным вахтовикам (как россиянам, так и иностранцам) в крупных городах.
В остальном немного поправлю:
За капремонт брали с нанимателей (но не 100% от издержек) и действительно производили ремонт, а не изображали бурную деятельность (как это было в ряде регионов. ситуация частично исправилась только под прямым воздействием жильцов с привлечением правоохранительных органов).
Ну на репетиторов для поступления в ХОРОШИЙ ВУЗ тратиться приходилось, но вот реально достойные по знаниям в обычный ВУЗ вполне попадали, а те кто не "тянул" отправлялись работать руками раз не могли головой (хотя с 1950-х с неадекватами-родстенниками в ВУЗах ситуация стала сильно ухудшаться, но с современностью было не сопоставимо).


mif

26.11.18 18:47

> Yuriy3010


...
По поводу свободы передвижения, речь выше была о фактически ограниченной возможности гражданам СССР путешествовать по миру в туристических целях. Иначе нельзя, пролетариат разбежался бы по загнивающим кап.странам за цепями. Вот "что я там про цепи говорили". А статистике советских учереждений, построенной на приписках, лично я не верю. Их копни хорошо в то время, как Узбекистан с хлопком, так сразу все становится на свои места.
С доступом народных масс к товарам и услугам тоже сравнение не в пользу нерушимого будет. Убогие магазины все помнят.
А рассказы о "бесплатных" квартирах и ремонтах в них, от доброго дяди-государства, оставьте для безграмотных и наивных. Любому человеку обладающему здравым смыслом ясно, что если, к примеру, раньше пропитому алкашу-бездельнику дали квартиру и место у станка(детали от которого он пропивал), то оплатили его квартиру и поломанный станок более трудолюбивые товарищи (которым могло и не повезти с отдельной жилплощадью), только не напрямую оплатили, а косвенно через гос.институты.
А с доступом к В.О. детям – выше уже разобрались. Уже на качество переключились, ввиду проигрыша социализма с доступом.
Тут я подчеркну. Что я согласен с тем, что какой-нибудь "сферический социализм в вакууме", возможно, получше будет нынешних реалий. Мой пост, исключительно личный анализ процесса развития капитализма и социализма одним обществом. И каково жилось среднестатистическому пролетарию при этих формациях.
Так что я бы не спешил бы закрывать банки) И за всемирный долговой дефолт не переживайте, не будет его.

СССР широко внедрял, но после 2МВ был введер целый ряд запретов на Западе. По поставке заводов был запрет КоКом (CoCom), частично обходили бартером: СССР - дает сырье, а западные страны - промышленную площадку. (Для КНР запрет сняли после визита Никсона).
Запрет на поездки изначально ввели Великобритания и США для пресечения распространения "коммунистической заразы". Потом к ним присоеденились остальные страны запада. Переворот в ситуации произошел при Хрущеве.
Система распределения и контроля была мягко говоря иной, вы о ней даже представления не имеете, хотя на сайте несколько лет назад по ней было много статей. Алкашу максимум общага "светила", а за хищение/поломку реальный срок. Современные "хозяйчики" "пропивают" целые предприятия, а то и отрасли в регионах, после чего проясят помощи у родственников/друзей-чиновников, обычно путем борьбы с более успешными (и адекватными)конкурентами.
Ни ... не разобрались. У нас столько пооткрывалось в 1990-е при ВУЗах новых факультетов, при полном отсутствии необходимых помещений, литературы и преподавателей. Некоторые профтехучилища тоже стали университетами и академиями (но судя по общению с их контингентом максимум доросли до уровня средненького техникума).
Качество ВО даже во многих госВУЗах упало ниже плинтуса. В ряде регионов в прикладных областях выпускники некоторых местных старых (>50 лет) коммерческих ВУЗов ценятся выше чем выпускники соседних госВУЗов - уровень профподготовки слишком различен.
Например по юриспруденции большинство мест в госВУЗах занимают по целевому набору зачастую откровенно не способные родственники чиновников, хотя более способных они стараются отправить в более престижный коммерческий ВУЗ, так как там реально учат работать головой. При этом конкурс, несмотря на платность сопоставим с госВУЗом на бюджетные места.
Ну полного дефолта даже в США и при Рузвельте не было, хотя запущенную Гувером ситуацию разруливали в ручном режиме.


Yuriy3010

26.11.18 22:40

2 mif

"Система распределения и контроля была мягко говоря иной, вы о ней даже представления не имеете, хотя на сайте несколько лет назад по ней было много статей."
Я Вам про то, как в реальности все было. А Вы мне про статьи. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги. Не работала система так, как вы читали в статьях. Неси с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин а не гость - вот реальность того времени. По вашей логике то и сейчас воровства нет, ведь есть "статьи", УК, конституция, но Вы утверждаете, справедливо кстати, обратное. А про "за хищение/поломку реальный срок" - в серьезных масштабах, только при Сталине.
И я специально выделил жирным выше, что это пример!!! Суть которого в том, что если кто-то на квартиру не заработал, а ему дали якобы бесплатно - то квартиру ему оплатили косвенно более трудолюбивые/способные/полезные для общества товарищи. А Вы акцентами на мелочах, не заметили главной мысли.

Про турпоездки по миру, я как раз про то время, когда якобы произошел переворот ситуации. Имел ввиду всемозможные препоны - характеристики, проверки по партийной линии и т.д. И доступность этих самых турпоездок, тогда и сейчас сравните.
Про В.О. - разобрались выше о его доступности, причем не в пользу социализма. Пробелы в качестве, можно найти в обоих вариантах.

Подытожу. Если бы по факту в реальном мире, а не в статьях, отчетах, статистике, победных лозунгах было так, как Вы, Настасья, Странник описываете. В таком случае, Союз, вместе со своим своеобразным социализмом, не отправился бы на свалку истории. А он таки отправился. И это единственный бесспорный факт из всех коментариев к этой статье. Чтоб хоть чуть чуть не было похоже на офтоп, можно и так сказать образно. Произошел всесоюзный долговой дефолт социализма СССР перед своими гражданами.

Изменен: 27.11.18 07:52 / Yuriy3010


mif

27.11.18 17:28

> Yuriy3010
2 mif
"Система распределения и контроля была мягко говоря иной, вы о ней даже представления не имеете, хотя на сайте несколько лет назад по ней было много статей."
Я Вам про то, как в реальности все было. А Вы мне про статьи. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги. Не работала система так, как вы читали в статьях. Неси с работы каждый гвоздь, ты сдесь хозяин а не гость - вот реальность того времени. По вашей логике то и сейчас воровства нет, ведь есть "статьи", УК, конституция, но Вы утверждаете, справедливо кстати, обратное. А про "за хищение/поломку реальный срок" - в серьезных масштабах, только при Сталине.
И я специально выделил жирным выше, что это пример!!! Суть которого в том, что если кто-то на квартиру не заработал, а ему дали якобы бесплатно - то квартиру ему оплатили косвенно более трудолюбивые/способные/полезные для общества товарищи. А Вы акцентами на мелочах, не заметили главной мысли.
Про турпоездки по миру, я как раз про то время, когда якобы произошел переворот ситуации. Имел ввиду всемозможные препоны - характеристики, проверки по партийной линии и т.д. И доступность этих самых турпоездок, тогда и сейчас сравните.
Про В.О. - разобрались выше о его доступности, причем не в пользу социализма. Пробелы в качестве, можно найти в обоих вариантах. ...

Как раз в системе пресечения хищений и работал. Регрессные иски только так. Система воруй сам, только мне не мешай воровать (с круговой порукой), сейчас гораздо более развита. Не только при Сталине. Обширная практика была при Андропове, Черненко и даже в первый год при Горбачеве (к 1988 году стали посить "не мешать бизнесу"). Правда при Ельцине от этого всего отказались, тогда были случаи когда расхитители-офицеры требовали вернуть им изъятое похищенное ими через суд. А вы помните только времена ЕБН.
Переворот ситуации произошел при Хрущеве. При нем усилили внутренние ограничения, а до того основными были внешние. Если вы не понимаете написанного, вплоть до прямо противоположной трактовки, то это ваши проблемы.
Ни х... выше про ВО не разобрались, одна пропагандистская чушь не относящаяся к реальности. Вы еще напишите, что при царизме запрета не было для "кухаркиных детей" и все всегда могли получить ВО не приписывая себе благородного происхождения. Бакалавриат сейчас считается ВО, но по сути не отличается в лучшую сторону от техникума.
Ваш "итог" - следствие полного отсутствия знаний о реальных событиях и полная ориентация на пропагандистскую туфту.
Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули).

Изменен: 27.11.18 17:31 / mif


Yuriy3010

27.11.18 18:44

2 mif
"Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули)."
Тут не совсем ясно, вы о причине или о следствии. Если Вы о причине. То.... и что одна единственная прям причина по Вашему...? ( эта причина, конечно, имела место быть). Мда.... такого простого, однобокого, упрощенного до безобразия мнения я не встречал даже в коментариях на ютубе. Да, там целый комплекс причин...

П.С. Кстати, по поводу туризма, это Вы поняли с точностью до наоборот мой предыдущий пост, вследствие чего продублировали еще раз тоже самое. А про В.О., я влез в чужой спор, по поводу доступности В.О. По качеству спор считаю демагогией. Лично мое мнение, что да, советское было качественней, скорей всего.
В качестве беззлобной шутки.
"Обширная практика была при Андропове, Черненко и даже в первый год при Горбачеве" - это сколько лет то 3 или 4?))))


mif

28.11.18 12:37

> Yuriy3010

2 mif
"Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули)."
Тут не совсем ясно, вы о причине или о следствии. Если Вы о причине. То.... и что одна единственная прям причина по Вашему...? ( эта причина, конечно, имела место быть). Мда.... такого простого, однобокого, упрощенного до безобразия мнения я не встречал даже в коментариях на ютубе. Да, там целый комплекс причин...

П.С. Кстати, по поводу туризма, это Вы поняли с точностью до наоборот мой предыдущий пост, вследствие чего продублировали еще раз тоже самое. А про В.О., я влез в чужой спор, по поводу доступности В.О. По качеству спор считаю демагогией. Лично мое мнение, что да, советское было качественней, скорей всего.
В качестве беззлобной шутки.
"Обширная практика была при Андропове, Черненко и даже в первый год при Горбачеве" - это сколько лет то 3 или 4?))))

Причина. Желание передавать власть по наследству. Первые возможности появились при Брежневе (Хрущев не догадался подтянут родствеников кандидаты и члены ЦК). Андропов активно боролся с клановостью, Горбачев сделал ставку на клановость.
Количество лиц с ВО во многом определяется количеством ВУЗов и мест в них. Если количество мест в "ВУЗах" больше количества выпускников, то вопрос о получении вышего образования практически не стоит, так как по сути нет конкурса на место. При конкурсе от 4 до 28 человек на место (от специальности) выборка гораздо жестче, как и способность к обучению.
С середины 1982 года по начало 1987 года. Именно в 1986 пошли вопли что идущая борьба (с экономическими преступлениями) это "новый 37-й год". (Если вспомнить массовые дела при Сталинев 1933, 1937-39, 1951-53 то 2-3 лет при отсутствии активного организованного сопротивления более чем достаточно для кардинальных изменений). Результатом стал фактический разгом правоохранительных органов боровшихся с хищениями.


Alanv

28.11.18 12:53

"Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули)."



Это ерунда. Цель была - сменить разваливающуюся при "развитом социализме" (точнее, после окончания научно-технического порыва "шестидесятников" как остатка от победного послевоенного энтузиазма) экономическую систему. Когда приходилось ВСЁ, ВПЛОТЬ ДО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, закупать на Западе (кроме ВПК, естественно), влезать в долги, а качество гражданской продукции наших заводов не обсмеивалось разве что последним идиотом. Причём квартиру "давали" через четверть века стояния в очереди, а машину - лет через 15.

"Социалистическая элита" и тогда прекрасно передавала своим детям всё, что ей хотелось. "Сын полковника не может стать генералом, потому что у генерала есть свои дети" - это из тех времён... И в очередях они были первыми. Но ещё в то время была редко где встречающаяся категория элит - "доставалы недоступного". А малодоступно было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ.

"Включение в мировую когорту власти" - это мало кому надо, если материального итак до дупы. А вот то, что "кинули" - так это для страны хорошо, бо сделало нашу элиту очень заметно более патриотичной.


_STRANNIK

28.11.18 13:06

Alanv, RU
.................................
А вот то, что "кинули" - так это для страны хорошо, бо сделало нашу элиту очень заметно более
патриотичной
.
.....................................
Вы кое-что с кое-чем перепутали. Это не патриотизм . Это шкурный прагматизм. Когда поведение особи зависит от того , где кусок жирнее, или прищемили сильнее ...


Timmer

28.11.18 13:41

Весело тут у Вас! (с)(Нюша).
1. Про кредиты. Так называемый "запад" уже завтра скажет "Всем, кому должен прощаю!" Но это будет завтра, пока лошки еще что-нибудь несут. Вероятность этого события 100%.
2. Дорогие буржуйчики, весь Ваш чудный мир существует, пока есть возможность перемещать реальные активы от одних "плохих" к другим "хорошим".
Перемещать больше нечего, говоря научным языком "капитал больше не растёт ". Звиздец Вашему чудесному миру уже завтра, мне даже лень о чём-либо спорить.


_STRANNIK

28.11.18 14:00

Timmer, RU
.......................
Вы недооцениваете возможности бенефициаров системы. Нужен очень серьезный катаклизм и ряд других условий для обрушения системы. Обвал доллара и финансовых рынков (если будет принято такое решение) - саму систему затронет мало . И будет как всегда оплачен основной массой населения. Причем прежде всего населения переферии капитализма . К чему все и идет . А чтобы не очень дергались - запускается глобальная истеричная кампания " враг у порога " . Под шумок которой решаются задачи новой расстановки сил на зоне...

Изменен: 28.11.18 14:02 / _STRANNIK


Alanv

28.11.18 15:40

> Timmer

Весело тут у Вас! (с)(Нюша).
1. Про кредиты. Так называемый "запад" уже завтра скажет "Всем, кому должен прощаю!" Но это будет завтра, пока лошки еще что-нибудь несут. Вероятность этого события 100%.
2. Дорогие буржуйчики, весь Ваш чудный мир существует, пока есть возможность перемещать реальные активы от одних "плохих" к другим "хорошим".
Перемещать больше нечего, говоря научным языком "капитал больше не растёт ". Звиздец Вашему чудесному миру уже завтра, мне даже лень о чём-либо спорить.
1. Вероятность того, что в таких условиях лошки "простят" заимодавцам свои долги - тоже 100%... Так что "не лошками" будут те, которые имеют баланс кредита с дебетом.
И, ещё неизвестно, как это скажется на самом Западе. Бо ОСНОВНЫЕ их долги - ВНУТРЕННИЕ, своим же банкам/корпорациям. А те, в свою очередь, тут же отдали их в кредит населению, им просто так лежащие доллары прибыли не приносят...
2. Для простого перемещения активов к ещё одним "другим хорошим" рост капитала не нужен - это просто перераспределение. Да и капитал ИМЕННО В РЕАЛЬНЫХ АКТИВАХ останется на месте, там где лежит/стоит. И никакого "звиздеца" не будет.
А вот финансовый (в акциях, форвардах, обязательствах, биржах и т.д.) может грохнуться, да. Но не думаю, что это многих растроит.


Alanv

28.11.18 15:45

> _STRANNIK

Alanv, RU
.................................
А вот то, что "кинули" - так это для страны хорошо, бо сделало нашу элиту очень заметно более
патриотичной
.
.....................................
Вы кое-что с кое-чем перепутали. Это не патриотизм . Это шкурный прагматизм. Когда поведение особи зависит от того , где кусок жирнее, или прищемили сильнее ...
Не суть важно, как называть. Бо результат почти эквивалентен. Эскортные девочки тоже не хуже жён в отношении результата ночи:))


Timmer

28.11.18 16:02

2. Для простого перемещения активов к ещё одним "другим хорошим" рост капитала не нужен - это просто перераспределение. Да и капитал ИМЕННО В РЕАЛЬНЫХ АКТИВАХ останется на месте, там где лежит/стоит. И никакого "звиздеца" не будет.


Повторяю, главное свойство капитала самовзрастание. Нет самовозрастания, - нет капитала. Активы сами по себе не капитал. Неважно лежат они, стоят или летят. Они должны приносить прибыль, т.е. самовозрастать, если оно не приносит прибыль, оно капиталисту глубоко нафиг. Вот Вам прошлогодний снег нужен?-нет , а знаете почему, - потому что его не продать. А если я предложу купить пару тонн по хорошей цене, вы мне его привезет с сертификатами и коньками в подарок. Так вот все ваши активы , - прошлогодний снег, и он мне не нужен, и активов для обмена (продажи) у меня нет, Всё, стоим, даже если лежим, - поэтому звиздец, - перераспределялка отвалилась.


Alanv

28.11.18 16:16

Нет, РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ могут прекрасно работать и без "самовозрастания". Если мой заводик выпускает 100 "лисапетов", и этого достаточно для удовлетворения спроса, достойной зарплаты работающим и какой-то прибыли владельцу - ему и особо незачем расти. А старые прошлогодней модели ("прошлогодний снег"), конечно, не нужны никому. Но, если вы согласны купить, то почему бы и нет?:)) А почему у вас нет для продажи, произведённых вами за это время 100 "холодильников"? Вы пролежали на печи?
Ну, сломалась перераспределялка, и что с того? Мы с вами проживём и без неё, и без "звиздеца"...

Изменен: 28.11.18 16:24 / Alanv


_STRANNIK

28.11.18 16:54

> Alanv


Ну, сломалась перераспределялка, и что с того? Мы с вами проживём и без неё, и без "звиздеца"...
Фокус в том , что она вовсе не сломалась. Она исправно работает. Перераспределяя чем дальше , тем больше в интересах ТНК и их бенефициаров...А мелкий бизнес тихонько умирает. Но об этом не принято писать в паблике.
Не комильфо... https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2016/11/29/667298-pyaterochki-opredelyayuschim-igrokom-torgovoi-nedvizhimosti

Изменен: 28.11.18 17:00 / _STRANNIK


Alanv

28.11.18 17:33

У вас по ссылке написано лишь, как одни крупнейшие сети вытесняют другие. Так а мне конкуренции скажем, десятки в пределах доступности - хватит за глаза.
А мелкому бизнесу и нечего делать там, где огромные цифры выпуска/продаж. Он нужен для "маловыгодных для супергигантов мест" или для инновационных проектов.
Скажем, огромный размер оптовых контор вовсе не изживает сегмент средне и малоразмерных.
Ну и есть обратный процесс - переход малых преприятий (при удачности продукта) в размер среднебольших.
Весь мир так живёт, и ничего...


_STRANNIK

28.11.18 17:53

Alanv, RU
..............................
Весь мир так живёт, и ничего...
Жил. Некоторе время назад. А сегодня уже перестает жить.
......................................................
У вас по ссылке написано лишь, как одни крупнейшие сети вытесняют другие

....................
Правильно. Я же подчеркнул , что как это влияет на мелкий и средний бизнес , в паблике стараются не освещать.
Но при желании цифры можно найти - в структуре оборота розничной торговли за прошлый год на долю ярмарок и рынков пришлось менее 7,% (в 2000 году этот показатель составлял 26,2%.)...


Yuriy3010

28.11.18 18:46

> _STRANNIK

Alanv, RU
..............................
Весь мир так живёт, и ничего...
Жил. Некоторе время назад. А сегодня уже перестает жить.
Угу, все помрем. Запомнилось смешное интервью бабушки, продавца семечек в кулечках, лет 15-20 назад увидел по телевизору(тогда он у меня еще был). Там она к президенту будущему или действующему обращалась. "Закройте срочно супермаркеты, они уничтожают рабочие места...". Бабуля была права, сейчас семечки в кулечках, они уже не продают и слава богу. Меньше возможности подцепить заразу, от бабушки неизвестной чистоплотности. Лично ее рабочее место, правда, уничтожили заводы по производству семечек в пакетиках. Но, это так, лирика, пример не более.
Небольшая дискуссия выше о мелком и крупном бизнесе, отличный пример, как люди смотрят на одни и те же события по разному, в зависимости от своего мировоззрения. Кто-то видит умирание, а кто-то развитие.


mif

28.11.18 19:01

> Alanv

"Произошла приватизация власти элитой с целью: как минимум, передачи по наследству своим детям; как максимум включения в мировую когорту власти (с чем их как последних лохозавров успешно кинули)."



Это ерунда. Цель была - сменить разваливающуюся при "развитом социализме" (точнее, после окончания научно-технического порыва "шестидесятников" как остатка от победного послевоенного энтузиазма) экономическую систему. Когда приходилось ВСЁ, ВПЛОТЬ ДО ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, закупать на Западе (кроме ВПК, естественно), влезать в долги, а качество гражданской продукции наших заводов не обсмеивалось разве что последним идиотом. Причём квартиру "давали" через четверть века стояния в очереди, а машину - лет через 15.

"Социалистическая элита" и тогда прекрасно передавала своим детям всё, что ей хотелось. "Сын полковника не может стать генералом, потому что у генерала есть свои дети" - это из тех времён... И в очередях они были первыми. Но ещё в то время была редко где встречающаяся категория элит - "доставалы недоступного". А малодоступно было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ.

"Включение в мировую когорту власти" - это мало кому надо, если материального итак до дупы. А вот то, что "кинули" - так это для страны хорошо, бо сделало нашу элиту очень заметно более патриотичной.

Как раз 100% реальность. И именно это и не нравится признавать большинству.
Вас не затруднит найти первоисточник приведенной вами либеральной агитки? Хотелось бы точно узнать кто её запустил (и когда).
Проблемы (в т.ч. сознательно создаваемые) логистики и распределения это одно, а полное отсутствие это другое. А то данные по ТМЗ в пределах региона в конце 1980-х я знал из абсолютно достоверных источников. При этом в конце 1980-х вроде argus заявлял, что Казани был дефицит мяса и молочки, но не было проблем с нефтепродуктами, а в соседней Чувашии родственники вынужденно смазывали механизмы сливочным маслом, т.к. с молочкой проблем не было, а смазочных масел было не купить.
Анекдот из конца 1970-х и позднее, вплоть до современности "на гражданке", до того вполне мог, посомтрите кто тогда был генералами и за счет чего они "росли".


Alanv

28.11.18 19:05

"Но при желании цифры можно найти - в структуре оборота розничной торговли за прошлый год на долю ярмарок и рынков пришлось менее 7%"


Не думаю, что в других РАЗВИТЫХ странах эти цифры сильно отличаются. Так что мы и идём по мировому пути.
А в 2000-м нас ещё нельзя было назвать даже среднеразвитой страной...


Alanv

28.11.18 19:15

2mif

- Какую ИМЕННО 100% реальность не хочется "признавать"??? Я-то признаЮ, только признаЮ и конечный результат. "Лошков" как всегда кинут, просто не надо быть лошком и кредитовать будущих банкротов выше того, что они предоставили вам.

- "Источник" моей "либеральной агитки" - исключительно МОЙ СОБСТВЕННЫЙ опыт того времени и МОЯ ГОЛОВА как источник вывода, полученного на этих примерах.

- Проблемы логистики как-то не могли повлиять на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ закупки за рубежом почти всего...

- Ну я и писал о 1970-м и позже. Хорошие генералы у нас появлялись лишь во время войн, а когда они уходили...


GAF

28.11.18 19:28

С свежими силами с интересом прочитал комментарии на интересную тему. С "физмат" точки зрения, не специалиста в финансовых загогулинах, понравился коммент Ковыля. который кпд природы в её энергетическом аспекте с отсутствием вечного двигателя транспонировал на финансы. 1. Речь о вложениях капитала, неспекулятивного характера, в реальное производство. Отношение прибыли к вложенному капиталу, всегда меньше 1), и только лишь со временем в процессе движения произведенного продукта, пройдя через многочисленные цепочки, через обратную связь "товар-деньги-товар" принесет выгоду. Итогом является: рабочие места,... - рост реальных активов на планете. 2). С другой стороны - вклад капитала для "строительства" капитала. От его прокрутки (при ловкости рук) виртуальный кпд ничем не ограничен, и, порой одномоментно, может достигать сотен % от вложенного. Между прочим каким-то боком, виртуальный кпд может вносить вклад в т.н. ВВП... В целом по финансам и долгам, в частности, вроде бы мировая финансерия кратно больше реальных активов планеты
Заметно выделился Юрий (с расширением NL) при сопоставлении СССР с Россией. Хуже было, чем сейчас. Возьмем один из его, кстати, популярных тезисов при сравнении - наличие личных авто. С персональной точки зрения вроде бы успехи налицо - все переулки и закоулки переполнены ими. Но за четверть века в любой "Уганде" кратно возросло их число, коли растет их производство. С другой стороны, что это за благо? В СССР развивался общественный транспорт. Один троллейбус вмещает сотню пассажиров. Чтобы доставить свою персону на рабочее место, сейчас имеем личное авто. Итак, 100 личных авто, нередко взятых в долг. Следуя концепции Ковыля, сравниваем: совокупную установленную мощность 1 троллейбуса и 100 машин; длину необходимого дорожного полотна для 100 машин при движении бампер в бампер - не менее 1 км зловонной "кишки",... Что лучше на перспективу развития цивилизации? Адепты "зеленой энергетики" тоже не решают проблемы. Сравнение с СССР в принципе не может быть корректным. Другие времена и культивируемые "ценности". По большинству важных параметров, характеризующих состояние и потенциальные возможности социума, СССР не превзойти.

Изменен: 28.11.18 19:37 / GAF


Настасья

28.11.18 20:28


Alanv
Нет, РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ могут прекрасно работать и без "самовозрастания".
Могли бы, но не работают, так как все упирается в прибыль, см. последние экономические инициативы.

Если мой заводик выпускает 100 "лисапетов", и этого достаточно для удовлетворения спроса, достойной зарплаты работающим и какой-то прибыли владельцу - ему и особо незачем расти.
Это пока рынок лисапедов растет, потому что ваши наемные рабочие производят больше товаров, чем могут купить вы и ваши работники, так как им вы платите меньше, чем они производят стоимости. И когда спрос упирается в платежеспособность приходиться искать новые рынки, удешевлять производство и так далее, так далее, см. по телевизору в реальном времени, только сейчас и только у нас драму "Конец рынка".

Yuriy3010
"Закройте срочно супермаркеты, они уничтожают рабочие места...". Бабуля была права, сейчас семечки в кулечках, они уже не продают и слава богу. Меньше возможности подцепить заразу, от бабушки неизвестной чистоплотности. Лично ее рабочее место, правда, уничтожили заводы по производству семечек в пакетиках. Но, это так, лирика, пример не более.
Небольшая дискуссия выше о мелком и крупном бизнесе, отличный пример, как люди смотрят на одни и те же события по разному, в зависимости от своего мировоззрения. Кто-то видит умирание, а кто-то развитие.
За монополию топите? Пральна, монополия мечта для капиталиста. Последняя.

Изменен: 28.11.18 20:33 / Настасья


Yuriy3010

28.11.18 21:15

> GAF

Другие времена и культивируемые "ценности". По большинству важных параметров, характеризующих состояние и потенциальные возможности социума, СССР не превзойти.
Понимаете, проблема в том, что эти важные искуственные параметры они все в теории, по большому счету. По простому, это мысли - не более, в голове социалистов, комунистов, марксистов и пр. А проблема перечисленых персонажей (социалистов, марксистов и т.д.) в том что они ошибочно полагают, что знают что нужно простому пролетарию( читай, подавляющему большинству), а если и знают - то с удовольствием пожертвуют желаниями и интересами обычного человека, ради всего человечества, светлого будущего и т.д. Вот такой парадокс. Не нравится, пример с авто? Вам выше предоставили пример, как "потенциальные возможности социума" в итоге закупали пшеницу у загнившего капитализма. Таких примеров - очень много. Со всеми примерами можно спорить демагогическими приемами и без них, разбавляя их фактами изредка - типа роста производства. Факт бесспорный - СССР вначале сгнил, проиграл холодную войну по всем фронтам, потом развалился и вместе со своей идеологией отправился на свалку истории. По целому комплексу причин. В том числе и потому, что большинство обычных людей не хотят ездить на тролейбусах, ради "перспективы развития цивилизации"- а хотят ездить в личных авто. (образно выражаясь)
П.С. Про авто - "В Уганде" в разы, В РФ вразы, везде в разы. В сев.Корее, Кубе - не вразы))... (На правах шутки)

Изменен: 28.11.18 21:24 / Yuriy3010


Yuriy3010

28.11.18 21:18

> Настасья


За монополию топите? Пральна, монополия мечта для капиталиста. Последняя.
Настасья, Вы как всегда) Ничего не поняли. Поясню. Нет, не топлю. Монополии - зло!


Alanv

28.11.18 21:19

"Могли бы, но не работают, так как все упирается в прибыль, см. последние экономические инициативы."
- Это где и во что вдруг "упёрлось"???



"Это пока рынок лисапедов растет, потому что ваши наемные рабочие производят больше товаров, чем могут купить вы и ваши работники, так как им вы платите меньше, чем они производят стоимости."
- Я ждал, когда кто-то бросит эту "кость". Это не так. Если я недостаточно плачу "своим рабочим", то куда я буду девать деньги? В землю зарывать, что ли? Значит я плачу ДРУГИМ РАБОЧИМ, которые делают для меня ДРУГИЕ ВЕЩИ (или там строят, или обслуживают)... Точно также, как за мои велосипеды (и моим рабочим) мне платит тот, кто их покупает (и заработал на производстве холодильников). А вот если я деньги перекладываю в финансовый капитализм (банки, биржи), то... я его и не считаю правильным. А рынок вовсе не обязан при этом расти. Просто в вас влеплен какой-то идеофикс, представляющий для вас всех "капиталистов" исключительно как "злых акул"...


Alanv

28.11.18 21:40

"Действительно, у многих комментатров в голове знатная каша:

1. не нужно путать изначально библейское "от каждого по возможностям каждому по потребностям" с адептами коммунистических идей "от каждого по спосонбностям каждому по труду". Замена понятий прошла незаметно, но смысл все-таки иной."


Это вы немножко "накашеварили с понятиями". Именно первое высказывание и есть лозунг КОММУНИЗМА. В библии, кстати, такого не упомню. А второй - это лозунг СОЦИАЛИЗМА, который считался лишь кратким переходным периодом...


_STRANNIK

28.11.18 23:26

Alanv, RU
.................................
который считался лишь кратким переходным периодом

......................................................................................................
Любит ваш брат передергивать. И по крупному и по мелочам. Социализм всегда подразумевался классиками именно как исторически длительный период. А Никита Хрушев никогда классиков не читал. Брезговал. Вот и залепил насчет следующего поколения...Которое будет жить при коммунизме...

Изменен: 28.11.18 23:27 / _STRANNIK


Alanv

29.11.18 00:56

Ну как "длительный". Помнится мне, что даже "сам" Ленин пока был жив считал возможностью построение коммунизма в СССР где-то лет через 50. А это для истории срок весьма малый...
Неужто и он "передёргивал"?? По крупному или по мелочам?

Изменен: 29.11.18 00:57 / Alanv


GAF

29.11.18 01:28

Yuriy3010: "Понимаете, проблема в том, что эти важные
искуственные
параметры они все в теории, по большому счету
".
Достаточно долго прожил в СССР, чтобы оценить реальные и порой даже замечательные "параметры"
.
"Вам выше предоставили пример, как "потенциальные возможности социума" в итоге закупали пшеницу у загнившего капитализма.
Все вопросы к руководству, начиная с Хрущева, угробившего с/х на корню.

" Факт бесспорный - СССР вначале сгнил, проиграл холодную войну по всем фронтам, потом развалился и вместе со своей идеологией отправился на свалку истории. По целому комплексу причин. В том числе и потому, что большинство обычных людей не хотят ездить на тролейбусах, ради "перспективы развития цивилизации"- а хотят ездить в личных авто. (образно выражаясь)
П.С. Про авто - "В Уганде" в разы, В РФ вразы, везде в разы. В сев.Корее, Кубе - не вразы))... (На правах шутки)
"
Не считая себя авторитетным в подобных вопросах, сошлюсь на специалиста А.А. Зиновьева, лишенного гражданства и высланного за границу в 1978 году. По его словам: СССР не по зубам Западу ни в экономическом отношении, ни тем более в военном. Ахиллесовой пятой страны является структура власти партократии. При загнивании, как Вы образно выразились, вершины пирамиды СССР может рухнуть. Так что все приведенные Вами хотелки: личное авто, жвачка и т.д. по списку, не имеют к кончине СССР никакого отношения.




_STRANNIK

29.11.18 01:56

Alanv, RU29.11.18 00:56
Ну как "длительный". Помнится мне, что даже "сам" Ленин пока был жив считал возможностью построение коммунизма в СССР где-то лет через 50.
.........................................
Это у Вас дежавю. Ничего такого Ленин не считал и не писал.


Yuriy3010

29.11.18 08:15

2 GAF, RU
"Достаточно долго прожил в СССР, чтобы оценить реальные и порой даже замечательные "параметры"
"
Любой человек (я в том числе) видящий мир в более чем в 2х цветах - черном и белом. Не будет спорить, что, по простому выражаясь, было в СССР и много хорошего. Вопрос в баллансе этого плохого и хорошего. Спор выше начался как, спор о том, какая модель лучше в реальности - социализм или капитализм (в понимании классиков) на примере РФ и СССР.
"сошлюсь на специалиста А.А. Зиновьева, лишенного гражданства и высланного за границу в 1978 году. По его словам: СССР не по зубам Западу ни в экономическом отношении, ни тем более в военном. Ахиллесовой пятой страны является структура власти партократии. При загнивании, как Вы образно выразились, вершины пирамиды СССР может рухнуть."
По экономике он, конечно же, не прав(по крайней мере в реальности) . В военном - согласен. Про ахилесову пяту - в яблочко!!! В том то и соль, что попытки построить социализм, комунизм и т.д. в понимании классиков. По состоянию развития человеческого общества на сегодня и в ближайшее время - приведут лишь к передачи власти от крупного капитала к бюрократиии. Со всеми минусами последней. И по факту будет - гос.капитализм. В любой стране.


Настасья

29.11.18 09:43


Alanv
Я ждал, когда кто-то бросит эту "кость". Это не так. Если я недостаточно плачу "своим рабочим", то куда я буду девать деньги? В землю зарывать, что ли? Значит я плачу ДРУГИМ РАБОЧИМ, которые делают для меня ДРУГИЕ ВЕЩИ (или там строят, или обслуживают)... Точно также, как за мои велосипеды (и моим рабочим) мне платит тот, кто их покупает (и заработал на производстве холодильников).
100% всей полученной вами прибыли переходит к наемным работникам, которые конечно наемные, но на других капиталистов вовсе не работают, так что ли? Или капитализм у вас какой-то нереальный? Ну а если у вас фантазия ограниченная, то можете налоговые декларации лидеров списка форбс посмотреть, и членов их семей, включая расходы на животных.

А рынок вовсе не обязан при этом расти.
А обязан работать без прибыли, что ли?

Просто в вас влеплен какой-то идеофикс, представляющий для вас всех "капиталистов" исключительно как "злых акул"...
Нет, не акул, просто людей принадлежащих к своему классу. И какой у вас интересный капитализм получается, без расширения рынка и прочих, присущих капитализму характерных явлений.


mif

29.11.18 22:06

> Alanv
2mif
- Какую ИМЕННО 100% реальность не хочется "признавать"??? Я-то признаЮ, только признаЮ и конечный результат. "Лошков" как всегда кинут, просто не надо быть лошком и кредитовать будущих банкротов выше того, что они предоставили вам.
- "Источник" моей "либеральной агитки" - исключительно МОЙ СОБСТВЕННЫЙ опыт того времени и МОЯ ГОЛОВА как источник вывода, полученного на этих примерах.
- Проблемы логистики как-то не могли повлиять на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ закупки за рубежом почти всего...
- Ну я и писал о 1970-м и позже. Хорошие генералы у нас появлялись лишь во время войн, а когда они уходили...

Т.е вы автор этой х... которую я слышу с конца 1980-х? При том, что данные о том что и когда именнов СССР импортировали, и что именно экспортировали есть, при чем они совсем не те о каких заявлял ЕТГ.
С точки зрения практики любой гражданин ослабленной и проигрывающей страны - ЛОХ, по определению, со всеми вытекающими последствиями (в части поражения енго в правах, в т.ч. на его имущество как на территории самой страны, так в еще большей степени, за её пределами. А вот еслми страна сможет переломить ситуацию и начать усиление как государство, то там возможны различные варианты.
> Yuriy3010

2 GAF, RU
...
По состоянию развития человеческого общества на сегодня и в ближайшее время - приведут лишь к передачи власти от крупного капитала к бюрократиии. Со всеми минусами последней. И по факту будет - гос.капитализм. В любой стране.
А какова цель любого капиталистического общества в настоящее время?
Именно госкапитализм страны лидера контролирующей (желательно все) остальные (зависимые от нее страны) как наиболее эффективная форма экономики в современных условиях и является конечной целью. Эти прописные истины известны всем вменяемым управленцам, в т.ч. руководящим странами "запада". Сейчас гегемон - США, страны ЕС полностью согласны с таким состоянием, РФ и КНР не согласны и намерены сохранять и расширять свои сферы влияния.
В ходе борьбы идет активный саботаж экономик противника (с разной степенью успешности) всеми участниками борьбы

Изменен: 29.11.18 22:20 / mif


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям