Франция нанесла удар по лучшим людям России

10.01.19 10:11

Демократия и удобные режимы

Виктор Мараховский

Многие наши граждане в недоумении по поводу новостей из-за границы. Премьер-министр далекой Франции пообещал ужесточить наказание за участие в несанкционированных митингах, и российская публика узнала:

— что с начала протестов "желтых жилетов" во Франции арестованы почти шесть тысяч человек, а более тысячи осуждены на тюремные сроки;

— что в Париже заявку на проведение митинга нужно подавать не за 10-15 дней, как в Москве, а по меньшей мере за два месяца;

— что за организацию несогласованной акции французу полагается на первый раз полгода тюрьмы и штраф в 7,5 тысячи евро, а в случае рецидива — год тюрьмы и штраф в 15 тысяч евро (то есть более миллиона рублей при средней французской зарплате в 2,25 тысячи евро). Притом что в России это всего лишь "административка";

— что французский премьер хочет перевести в число уголовных преступлений ношение капюшонов на несанкционированных митингах — пока за это просто карают штрафом в полторы тысячи евро. Но этого мало и надо сажать. А тем, кто уже проявил себя как хулиган, надо просто по закону запрещать публичную активность в будущем.

И так далее. Передовая российская публика по этому поводу пишет письма передовым СМИ и спрашивает, неужели это правда. Неужели "будет как в России"? Те в ответ без особой радости поправляют: увы, "как в России" французам и не снилось. В демократической Франции за антиправительственные выступления карают куда жестче, чем на нашей авторитарной родине.

...Что тут стоит заметить. Практически во всех передовых демократиях законодательство в отношении "майданов" быстрое и безжалостное. Просто потому, что нормальная западная демократия построена на балансе интересов элит, каждая из которых владеет пакетом доверия от части общества (при этом никто не владеет его контрольным пакетом). В зависимости от удачи и мастерства одни получают на выборах побольше, другие поменьше, а потом можно азартно торговаться за бонусы. Это и есть политический процесс.

При таких правилах игры выводить на улицы массы, готовые к насилию, — дикое преступление и нарушение конвенции. Поэтому всех, кто к этому склонен, метят на ранней стадии и весьма быстро выбрасывают не то что из политического процесса, но и просто из полноценной жизни на дно общества.

Российский же "авторитаризм", опирающийся на лояльность большинства, не нуждается в таких зверских мерах по отношению к политменьшинствам. И поэтому смотрит на их выступления снисходительно.

И поэтому российские оппозиционеры многоразовы и чередуют очередные 15 суток с очередным отдыхом на теплых морях. А какой-нибудь акционист Павленский, несколько лет прыгавший на голове у российского правопорядка, суммарно отсидел у нас под арестом несколько месяцев — чтобы затем, получив убежище в свободной Франции, после первой же "акции" приземлиться за решетку ориентировочно лет на пять-десять. Он, кстати, сидит с осени позапрошлого года, и всем на него плевать.

...И вот что странно. Все это не тайна и никогда не скрывалось. Все это не просто можно было нагуглить: о том, что развитые демократии "тоталитарнее" России, довольно много и часто писали. Но это все равно оказалось новостью для передовых российских читателей.

И вот об этом действительно стоит поговорить.

Причина, по которой российский передовой читатель годами уворачивался от знания неприятных ему фактов о цивилизованной Европе, не только в том, что "ему лень гуглить и хочется верить в свои иллюзии". Строго говоря, это как раз нормально. Во все времена и во всех странах граждане предпочитают ванильные иллюзии шершавой реальности.

Но фокус в том, что наш современник, в отличие от предыдущих поколений, быть невежественным просто вынужден.

Человек XXI века — цель информационных потоков, метко бьющих по нему со всех сторон. Если учесть, что за него как за ресурс борются сотни хищных информаций и каждая стремится прорваться в его голову и оседлать его внимание, он просто ради самосохранения должен был отрастить фильтры, пропускающие лишь "нужное и интересное".

Так вот: у этих фильтров есть побочный эффект, который еще предстоит осознать и оценить. Они сплошь и рядом пропускают не столько "нужное и интересное", сколько приятное и подтверждающее его картину мира. В результате картина мира у человека просто не может не стать ложной. А это уже самосохранению никак не помогает, а вредит — как личному, так и коллективному.

Современник, с одной стороны, потребляет действительно кучу информации по "интересующим темам". А с другой — вся она оказывается глубоко однобокой, служит подпиранию и укреплению иллюзий. А иллюзия, разделяемая многими, в критический момент может стать боевым коллективным бредом — и тогда обществу не позавидуешь.

И нам, строго говоря, надо понять, что с этим делать в будущем.

Потому что призывать "внимательно проверять все, что тебе говорят", бессмысленно. Во-первых, все не проверишь чисто физически. Во-вторых — сам современный интернет спешит не ответить человеку на его вопросы, а продать ему выгодные ответы. И даже то, что называется "фактчекингом", сегодня, как правило, оказывается манипуляцией.

Но если невозможно системно и досконально изучать все области знаний, то нашим современникам нужно системно и квалифицированно настраивать хотя бы незнание.

По сути, нам нужно научиться рассматривать свое невежество как новую данность — от которой невозможно убежать, но которая тоже должна стать системной. Прозвучит парадоксально, но нам нужно "просвещенное невежество". То есть незнание, понимающее, откуда оно берется и где у него уязвимые места.

Необходимо учиться превратить незнание в аналог "алгоритма фильтров", каким пользуются программисты. Невозможно функционировать эффективно, полагаясь только на эмоциональное предпочтение. На эмоции слишком легко ловить человеческое внимание и слишком легко им манипулировать.

Поэтому задачей ближайшего будущего будет, безусловно, создание "науки о дисциплинированном незнании", которая поможет современникам самостоятельно и осознанно настраивать системы сортировки и отсеивания информации.

Те же общества, которые не научатся "просвещенному невежеству", безусловно, обречены на поражение в глобальной медиавойне.

А то, что она ведется, — к сожалению, неопровержимый факт.

Источник: РИА Новости

Редактор: Фыва


delta

10.01.19 13:59


...Потому что призывать "внимательно проверять все, что тебе говорят", бессмысленно. Во-первых, все не проверишь чисто физически. Во-вторых — сам современный интернет спешит не ответить человеку на его вопросы, а продать ему выгодные ответы. И даже то, что называется "фактчекингом", сегодня, как правило, оказывается манипуляцией....

РИА Новости прикидывается дурачком. На самом деле, принцип Ашманова прекрасно справляется с разделенинм лжи и правды
Чем чаще и шире распространяется в Сети информация, тем вероятнее, что это ложь.

И оспаривать это могут, только, сетевые лжецы

Изменен: 10.01.19 14:03 / delta


Hayama

10.01.19 14:19

Мда, концовка порадовала, это при том что ложь в сми стала настолько тупа и прямолинейна что проверяется в большинстве случаев за 5 минут и отваливается на уровне ссылки к первоисточникам. Но РИА новости призывающие НЕ ДУМАТЬ, ибо это сложно и вообще вас обманут - это 5 баллов! И судя по всему шутка юмора в том что автор статьи НАВРАЛ про правила проведения митингов во франции и типа на слабо - "а вы всеравно не проверите!".
Так как первая же ссылка выдает "Париж находится на особом положении. У него "столичный" статус.
Инициативная группа обращается к властям минимум за три дня до проведения " Что преврящяет всю статью в вонючий компост.

Изменен: 10.01.19 14:22 / Hayama


veldinc`

10.01.19 14:40

Ну да, это же только у холопов можно проводить "майданы" и раздавать оппозиционерам печеньки. У себя - демократия, но очень избирательная...

Рыбарь

10.01.19 16:49


"По сути, нам нужно научиться рассматривать свое невежество как новую данность — от которой невозможно убежать, но которая тоже должна стать системной. Прозвучит парадоксально, но нам нужно "просвещенное невежество". То есть незнание, понимающее, откуда оно берется и где у него уязвимые места.

Необходимо учиться превратить незнание в аналог "алгоритма фильтров", каким пользуются программисты. Невозможно функционировать эффективно, полагаясь только на эмоциональное предпочтение. На эмоции слишком легко ловить человеческое внимание и слишком легко им манипулировать.

Поэтому задачей ближайшего будущего будет, безусловно, создание "науки о дисциплинированном незнании", которая поможет современникам самостоятельно и осознанно настраивать системы сортировки и отсеивания информации.

Те же общества, которые не научатся "просвещенному невежеству", безусловно, обречены на поражение в глобальной медиавойне."
Это просто блестяще сформулировано.
Могу предложить следующую идею. Таким фильтром должен стать сам язык вообще. Хайдеггер утверждал, что язык есть дом бытия, ну так с калибровки языковой системы только и можно начинать построение такого фильтра. Чисто для иллюстрации: https://aftershock.news/?q=node/263350&full




Термит

10.01.19 17:18


— что в Париже заявку на проведение митинга нужно подавать не за 10-15 дней, как в Москве, а по меньшей мере за два месяца;


Франция
Порядок проведения демонстраций устанавливает Декрет-Закон 1935 года (Décrét-Loi 23-10-1935) в редакции 2000 года. Согласно ему, организаторы должны подавать заявку на проведение митинга в мэрию или префектуру полиции не позднее чем за 3 дня и не раньше чем за 15 дней до начала митинга. В уведомлении должны быть указаны имена и адреса организаторов, место, время проведения, ожидаемое число участников, маршрут движения. Для тех, кто не хочет уведомлять местные власти о своих планах, предусмотрены наказания в виде заключения до 6 месяцев и штрафа до €7500. Если же в ходе несанкционированной акции нарушается общественный порядок, то в силу вступает Уголовный кодекс Франции. Согласно ему, максимальные санкции предусмотрены для вооруженных участников акции: до 5 лет тюрьмы и €75 000 штрафа. Для тех, кто скрывал свое лицо во время погромов, — 3 года тюрьмы и €45 000 штрафа. Все остальные погромщики могут отделаться сроком до 1 года и €15 000 штрафа.
Ссылка

Изменен: 10.01.19 17:18 / Термит


Главный Злодей

10.01.19 19:21


=== Потому что призывать "внимательно проверять все, что тебе говорят", бессмысленно. Во-первых, все не проверишь чисто физически. Во-вторых — сам современный интернет спешит не ответить человеку на его вопросы, а продать ему выгодные ответы. И даже то, что называется "фактчекингом", сегодня, как правило, оказывается манипуляцией. ===

=== По сути, нам нужно научиться рассматривать свое невежество как новую данность — от которой невозможно убежать, но которая тоже должна стать системной. Прозвучит парадоксально, но нам нужно "просвещенное невежество". То есть незнание, понимающее, откуда оно берется и где у него уязвимые места. ===
Кстати, очень метко. Все носятся, аки фетишисты, с "критическим мышлением", которому, дескать, сегодня не учат, оттого-то и все беды. А учить ему, судя по расхожему мнению, должно "правильное образование". Нередко уточняется - "вот в советское время то дааа, то учили, так учили". Доводы, что именно образованные в советское время дружно заряжали воду перед телевизором и эффективно-поменеджерствовали на рубеже веков, почему-то не в коня. А ведь всё сходится. Советское образование - это напихивание в мозги груза по принципу "хоть что-нибудь да пригодится". А современная информационная обстановка - забитие мозгов опять-таки грузом, из которого бОльшая часть заведомо не пригодится, но какая именно - так просто не скажешь. Предлагать бороться с этим, забивая мозги ещё бОльшим количеством груза - очевидная глупость. И последствия глупости мы, в общем-то, вовсю наблюдаем: толпы образованцев, которые вроде бы знают много, а по большому счёту, так до сих пор и заряжают воду (разве что уже не Чумаком, а "эхо мацы", медузами и прочими академиками александровыми).
Только ведь критическое мышление, оно и впрямь не о правильной загрузке мозгов, а о правильной фильтрации оной. Причём по определению.

Изменен: 10.01.19 19:23 / Главный Злодей


_STRANNIK

10.01.19 20:08


> Hayama


Мда, концовка порадовала, это при том что ложь в сми стала настолько тупа и прямолинейна что проверяется в большинстве случаев за 5 минут и отваливается на уровне ссылки к первоисточникам. Но РИА новости призывающие НЕ ДУМАТЬ, ибо это сложно и вообще вас обманут - это 5 баллов! И судя по всему шутка юмора в том что автор статьи НАВРАЛ про правила проведения митингов во франции и типа на слабо - "а вы всеравно не проверите!".
Так как первая же ссылка выдает "Париж находится на особом положении. У него "столичный" статус.
Инициативная группа обращается к властям минимум за три дня до проведения " Что преврящяет всю статью в вонючий компост.
................................................
Современные СМИ уже давно не освещают события. Они создают нужную для правящей элиты параллельную "реальность"...Вполне кстати успешно создают. Ну подвирают иногда. Но исключительно из благих побуждений...
Автор не исключение. Умный . После своей жизни в Латвии глубоко проникся и осознал...Но иногда хитро стебется над...И держит в кармане фигу.


Scolar

10.01.19 20:20

Это лучшая статья, за всё время!

киборд

10.01.19 22:40

Так вот: у этих фильтров есть побочный эффект, который еще предстоит осознать и оценить. Они сплошь и рядом пропускают не столько "нужное и интересное", сколько приятное и подтверждающее его картину мира. В результате картина мира у человека просто не может не стать ложной.
- именно так. Ну, хоть Мараховский озвучил, может, кто почешет репу... (Я в прошлом году выставил гротескный НФ-рассказик на эту тему, господа фантасты тупили на эти новые ворота так, что я просто приуныл, насколько тема чужда массе...). ОК, ждем когда Мараховский предложит настояще годный способ оценки информации (если его изложу, например, я, эффект будет околонулевой-)..


_STRANNIK

10.01.19 22:49

киборд, RU
....................................
Прежде чем предлагать/обсуждать способы "оценки" информации стоило бы договориться о критериях оценки. Что рано или поздно поставит вопрос - где заканчивается информация и начинается пропаганда. В интересах государства и его бенефициаров...Ну или иных лиц.


Главный Злодей

10.01.19 23:27

Прежде чем предлагать/обсуждать способы "оценки" информации стоило бы договориться о критериях оценки.
А критерии, уважаемый, в наше историческое время просты. Кто кукарекает в нагнетунство негатива про положение дел в российском государстве и в восхищунство положением в государствах нероссийских - того в фильтр. Если он в своём кукареканьи упорствует - в жёсткий фильтр и канделябром гада. В самую же первую очередь и немедленно - фильтровать тех, кто пытается охаивать Путина, принижать его достижения и действенность его политики.
Разумеется, столь подозрительно простой критерий кого-то не устроит, особенно кукарекателей (ну, вроде вас). И будут выдвигать превдорациональные претензии, вроде "ага, пропускать только приятное и подтверждающее, как и написал автор!", "человек же просто указывает на недостатки", и т. д. Однако, как говаривал известный философ Ульянов-Ленин-Бланк, практика - критерий истины. И практика такова, что именно этот критерий - рационально необъяснимым образом - работает. За все минимум 18 лет, которые я его придерживаюсь, наблюдается железная закономерность: все, кто "указывал на недостатки", "предостерегал от розовых очков", "выражал вполне разумные опасения" и т. д., и сколь-нибудь долго в том упорствовал - рано или поздно начинал скакать. Все. Каждый. Абсолютно. Без исключений. Наиболее драматический пример - гиркинд. Начинал вообще ух каким человечищем, но подвзвизгивал тухлой изменкой: "Россия нам всё ещё не помогла..." И каким же чмом он оказался по итогам.
Вот такие пироги.
Поэтому всякий невосторженный отправляется в фильтр и под канделябр, безотносительно того, насколько необоснованным он это считает. А все отмазки, почему он, хороший и ничего плохого в виду не имевший, не заслуживает под канделябр - не более чем попытки подрыва фильтров, покупаться на которые не следует.


ААП

10.01.19 23:32

Пропаганда начинается там, где кто-то пытается определить за Вас, где заканчивается информация и начинается пропаганда.


киборд

10.01.19 23:37

"оценки" информации стоило бы договориться о критериях оценки.

- вот все вы о "критериях", а они не нужны вовсе. Источник инфы - это лучший "критерий". Оценивать источники не надо - они сделают это сами. Вопрос "веры" (и противоречия разных версий) отпадет как ненужный, ибо это не вопрос вообще.
Но это работает лишь тогда, когда всякая иформация усваивается с лейбачком "источник такой-то". Абсолютно всякая. Но люди почему-то так не делают.


_STRANNIK

11.01.19 00:40

Главный Злодей, RU
.........................................
Поэтому всякий невосторженный отправляется в фильтр и под канделябр
...
..................................
"...пять розог без целования за невосторженный образ мыслей" (С)...Как же , как же...
Хорошо , что не на отдых в экологически чистых районах.
..................................
киборд, RU
.............................
Источник инфы - это лучший "критерий"
........................................................................
Ну так в этом направлении и двигаемся...
Проекта "о введения единомыслия в России " (С) правда пока нет...Видно еще рановато. Но процесс идет.


SergeiS

11.01.19 00:50

>STRANNIK
"...пять розог без целования за невосторженный образ мыслей" (С)...Как же , как же...
Хорошо , что не на отдых в экологически чистых районах... Проекта "о введения единомыслия в России " (С) правда пока нет...Видно еще рановато. Но процесс идет.
Да уже пора тренироваться в самопроверке: а не слишком ли "явную форму применил" https://tass.ru/obschestvo/5982378 :(

Изменен: 11.01.19 00:52 / SergeiS


Hayama

11.01.19 01:03

Понравились комментарии, зерна мысли "если мы не умеем работать с информацией и не спсобны проверять источники и подходить к ней критически, то и нbкто не умеет правды нет - расходимся" судя по радосному писку - большинство коментаторов не умеет и весело вцепилось в эту кинутую им кость...

Изменен: 11.01.19 04:06 / Hayama


Никудатор

11.01.19 01:14

> Главный Злодей

Кто кукарекает в нагнетунство негатива про положение дел в российском государстве
Ты до пенсии то доживешь? Кукарекун?
Почему ВВП хвалят за внешнюю политику? Он как менеджер олигархии, заботится о её сохранении. И всё! Ну чтоб не пришел дядя Сэм и не раскулачил.
Каждый раз поют о возрождении мелкого бизнеса и каждый раз его душат. То пенсионными платежами, то он-лайн кассами. А сборами и контролем платежей рулят большие конторы, принадлежащие родственникам членов правительства или прочих чиновников.
В последнее время мои политические взгляды сильно полевели.


киборд

11.01.19 01:29

не спсобны проверять источники и подходить к ней критически, то и некто не умеет правды нет

- грамматика и пунктуация не дают возможности однозначно понять фразу, но повторю: источники сами себя проверят (в кулуарах твоей нейросети).
о возрождении мелкого бизнеса и каждый раз его душат

- забавной особенностью мелкого бизнеса является его напыщенная уверенность, что он нечто большее, чем monkey busyness


Pangolin

11.01.19 03:01


Статья редкий мусор, основанная на ложном посыле, пытается убедить читателя в том, что законодательство по части митингов во Франции более жестокое чем в России, что уже опровергли ссылками выше. Далее автор пытается нам сказать, что свободная информация опасна, ведь люди идиоты и не в состоянии понять что они находятся в своем информационном гетто, и что их виденье мира искажено и однобоко, и поэтому всем надо свободные интернеты ограничить, и только "жрецы" в правительстве знают какую правду должны знать россияне... С таким посылом статью смело можно отправлять в мусор, по поводу однобокости информационного гетто - эту однобокость хорошо компенсируют федеральные зомбо-ТВ пропагандисты, там где правда на их стороне они будет кричать о ней из всех утюгов 24 часа в сутки, там где рыльце в пушку, выдадут хорошую мину при плохой игре, там где полный зашквар, будут отмалчиваться... И человек понимающий какое СМИ на чью группу интересов играет и кому принадлежит прекрасно из всего этого винегрета может собрать вполне вменяемую и близкую к реальности картину мира.
Еще раз - статья абсолютный мусор.



darkace

11.01.19 03:16

Статья - мусор, говорить не о чем. Мараховский других не пишет. Весьма мусорный персонаж. Однако именно такой подход лег на души основы местных завсегдатаев.
Особенно позабавили "рецепты" ГЗ. ГЗ, ваши рецепты хорошо работают для вас не потому, что рецепты хороши, а потому, что вы сами записной неадекват. Человек, у которого все, что ему не нравится, нарисовано в фотошопе, не имеет права рассуждать о критическом мышлении.
Ничего личного, чисто научное наблюдение.


Hayama

11.01.19 04:09

> киборд

не спсобны проверять источники и подходить к ней критически, то и никто не умеет правды нет

- грамматика и пунктуация не дают возможности однозначно понять фразу, но повторю: источники сами себя проверят (в кулуарах твоей нейросети).
Столь короткую фразу может понять любой, чье айкью больше размера его обуви, самокритично исключать себя из их числа... Но извиняюсь, что отобрал у вас кость оправдывающую вашу неспособность к базовому анализу информации...


киборд

11.01.19 04:15

Далее автор пытается нам сказать, что свободная информация опасна ... и поэтому всем надо свободные интернеты ограничить

- вот так читает тексты человек с навальным фильтром в мозгу! Если желательного ему посула в тексте нет - он попросту его туда вставит. Т.е. фильтр работает уже как (бредо)генератор. Аудио фильтр с задранным Q, кстати, так же себя ведет=))


киборд

11.01.19 04:25

Hayama, у вас там "нЕкто", а не "никто" было. Исправили? Громадная нагрузка на ваш айкью, понимаю. Ну хоть так. Грызите свою кость на здоровье - вдруг поможет..


Sackshyne

11.01.19 04:46

Думаю, что у каждого со временем складывается своя система фильтров. Лично для меня самый первый предфильтр (так сказать - фильтр грубой очистки) - попытка надавить на эмоции. Именно не призыв к чувствам, а нагнетение эмоций.

Когда нами завладевают эмоции, мы перестаём критически мыслить. Причём нет такого резкого переключения. Небольшие эмоции "сглаживают" острые углы, средние - вносят в неё сильные изменения, сильные эмоции - вообще отрывают от реальности. Поэтому, как только начинают давить на жалость, на справедливость, необоснованно превозносить меня или группу, к которой меня относят - я тут же напрягаюсь и пытаюсь понять, что происходит. А для этого нужно в первую очередь абстрагироваться от эмоций.


Pangolin

11.01.19 04:56

> киборд

Далее автор пытается нам сказать, что свободная информация опасна ... и поэтому всем надо свободные интернеты ограничить

- вот так читает тексты человек с навальным фильтром в мозгу! Если желательного ему посула в тексте нет - он попросту его туда вставит. Т.е. фильтр работает уже как (бредо)генератор. Аудио фильтр с задранным Q, кстати, так же себя ведет=))
Ниже приведу кусок изначальной статьи, который иначе как попытка оправдать ограничение информации, понять нельзя.

Современник, с одной стороны, потребляет действительно кучу информации по "интересующим темам". А с другой — вся она оказывается глубоко однобокой, служит подпиранию и укреплению иллюзий. А иллюзия, разделяемая многими, в критический момент может стать боевым коллективным бредом — и тогда обществу не позавидуешь.

И нам, строго говоря, надо понять, что с этим делать в будущем.

Потому что призывать "внимательно проверять все, что тебе говорят", бессмысленно. Во-первых, все не проверишь чисто физически. Во-вторых — сам современный интернет спешит не ответить человеку на его вопросы, а продать ему выгодные ответы. И даже то, что называется "фактчекингом", сегодня, как правило, оказывается манипуляцией.

Но если невозможно системно и досконально изучать все области знаний, то нашим современникам нужно системно и квалифицированно настраивать хотя бы незнание.

По сути, нам нужно научиться рассматривать свое невежество как новую данность — от которой невозможно убежать, но которая тоже должна стать системной. Прозвучит парадоксально, но нам нужно "просвещенное невежество". То есть незнание, понимающее, откуда оно берется и где у него уязвимые места.

Необходимо учиться превратить незнание в аналог "алгоритма фильтров", каким пользуются программисты. Невозможно функционировать эффективно, полагаясь только на эмоциональное предпочтение. На эмоции слишком легко ловить человеческое внимание и слишком легко им манипулировать.

Поэтому задачей ближайшего будущего будет, безусловно, создание "науки о дисциплинированном незнании", которая поможет современникам самостоятельно и осознанно настраивать системы сортировки и отсеивания информации.

===============================================

Всех кто поддерживает подобную концепцию, надо гнать в шею из политки, журналистики, отовсюду... Эти люди считают сбя жрецами, а основную массу населения считают тупыми морлоками, которым нужны пастыри и жрецы. Типичное кастовое общество, вот куда ведут такие статьи.


киборд

11.01.19 06:56

Панголин, таки вы реально бредите. Вот именно из этого куска ни хрена вами сказанного не следует.
Автор предлагает врубиться в понимание, что "нам на уши вешают тонны лапши, разгрести к-рую крайне непросто" - и научиться с этим жить. Самостоятельно, млять, в это врубиться и жить - а не по прописям "жрецов" или путем ограничений интернетов.
Вообще-то вы повторяете крышесъезд моего знакомого математика-кодера (к-рый стал полностью профнепригоден в итоге этого).
Кстати, я не в курсе, что там во Франции с законами. Мне эта часть статьи неинтересна, пусть даже он врёт/заблуждается. Мне интересно то место, где он допёр до кое-чего важного.


Ril

11.01.19 08:49

> Термит


Порядок проведения демонстраций устанавливает Декрет-Закон 1935 года (Décrét-Loi 23-10-1935) в редакции 2000 года.

Прежде чем кидать ссылки - проверьте правдивость информации. Декрет-Закон 1935 года отменен 1 мая 2012 года
Пруф https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006071320&dateTexte=20120430#LEGIARTI000006548384

PS. Статья про информационные фильтры, всетаки как нельзя актуальна, что мы видим по посту Термита


Ril

11.01.19 08:51

> Pangolin


Статья редкий мусор, основанная на ложном посыле, пытается убедить читателя в том, что законодательство по части митингов во Франции более жестокое чем в России, что уже опровергли ссылками выше.


Ссылки, о которых вы говорите - ложные. Закон на который они ссылаются - отменен еще в 2012 году. Законодательство Франции действительно более жесткое чем в России.


vktik

11.01.19 09:54

"Поэтому задачей ближайшего будущего будет, безусловно, создание "науки о дисциплинированном незнании", которая поможет современникам самостоятельно и осознанно настраивать системы сортировки и отсеивания информации."

Науки о дисциплинированном незнании??? Нехилая игра слов. Значит ли это, что есть наука о дисциплинированном знании? К своему незнанию надо и без всяких наук относится как к данности. Знания или незнания, это процессы. Не лучше ли относится к данным процессам, как к процессам управления? Думаю именно с этого надо и начинать. Необходимо изучать методы, алгоритмы и цели управления. Как только вы выйдите на знания об управлении, то у вас соответственно и образуются фильтры информации. Остаётся ответить на вопрос - где найти правильные знания об управлении?

Изменен: 11.01.19 09:55 / vktik


Настасья

11.01.19 10:01


К квалифицированному потребителю добавляется квалифицированный невежа, милота. Чота Мараховский совсем уехал.


Сергей967

11.01.19 10:15

> Sackshyne

Лично для меня самый первый предфильтр (так сказать - фильтр грубой очистки) - попытка надавить на эмоции. Именно не призыв к чувствам, а нагнетение эмоций.

Когда нами завладевают эмоции, мы перестаём критически мыслить. Причём нет такого резкого переключения. Небольшие эмоции "сглаживают" острые углы, средние - вносят в неё сильные изменения, сильные эмоции - вообще отрывают от реальности. Поэтому, как только начинают давить на жалость, на справедливость, необоснованно превозносить меня или группу, к которой меня относят - я тут же напрягаюсь и пытаюсь понять, что происходит. А для этого нужно в первую очередь абстрагироваться от эмоций.
Согласен. Я тоже считаю эмоциональность информации её важным критерием. Причём неважно, сам ли автор находится в эмоциональном возбуждении от чего-либо, или наоборот, находясь в спокойном разуме, пытается вызвать определённые сильные эмоции у получателя информации (читателя, зрителя, слушателя и др).
И в том и в другом случае вероятность неадекватной оценки реальности при передаче информации возрастает. Эмоции и желания - не лучший советчик.


Сергей967

11.01.19 10:30

> Ril
> Термит

Порядок проведения демонстраций устанавливает Декрет-Закон 1935 года (Décrét-Loi 23-10-1935) в редакции 2000 года.
Прежде чем кидать ссылки - проверьте правдивость информации. Декрет-Закон 1935 года отменен 1 мая 2012 года
Пруф https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006071320&dateTexte=20120430#LEGIARTI000006548384
PS. Статья про информационные фильтры, всетаки как нельзя актуальна, что мы видим по посту Термита
А проблемы статьи действительно актуальны, причём с ростом количества контента будут всё более важны.
Я предполагаю, что достигнув определённого уровня, свобода слова в интернете требует для своего существования чего-то вроде интернет-цензуры. Иначе свобода слова просто превратится в свою противоположность.
Это как любая свобода (например, тех же шествий), она может быть сохранена только наличием силового аппарата, её обеспечивающего. Но при этом наличие такого аппарата подразумевает, что будут ограничены права других людей (противников этих шествий). Что тут лучше, что хуже?

Изменен: 11.01.19 10:48 / Сергей967


Сергей967

11.01.19 10:41

Вера базируется на двух основах - на знании и на виденьи (виденьи реальности через ощущения, чувства, память и ум ). Причём можно сказать, что я верю в то, что не противоречит ни моим знаниям, ни моему виденью реальности.
И тогда, следовательно, можно сказать, что мои знания - это та информация, которой я верю.
В общем, я за разностороннее, качественное, классическое образование. )))
В Древней Греции, например, в гимнасиях
большей частью пели гимны и ещё много занимались физической гимнастикой. ))) А не просто учили буквы и цифры, как в современных ГИМНАЗИЯХ.

Изменен: 11.01.19 10:58 / Сергей967


youRA

11.01.19 11:02

Да почитайте список уступок французкого правительства жилетам и посмотрите на поведение кремлевских упырей, которым предъявляют 1000000 подписей собранных против пенсионной реформы.

В рашке ордынское быдло - во Франции гражданское общество!


Zmey

11.01.19 11:23

--> youRA
Да почитайте список уступок французкого правительства жилетам

Этот список "уступок" - чистый популизм. Потому что денег на это все у правительства Франции нет. У нас тоже все это можно пообещать.


которым предъявляют 1000000 подписей собранных против пенсионной реформы.
миллион подписей на 111 миллионов избирателей - ни о чем. Слабовата гражданская активность.


В рашке ордынское быдло - во Франции гражданское общество!
Ну да, "быдло" не желает переворачивать машины и бить витрины, жечь все подряд и убивать полицейских.
А за "рашку" в наших краях можно и бан получить. Это вам в качестве предупреждения.


Mofack

11.01.19 12:07

> youRA

Да почитайте список уступок французкого правительства жилетам и посмотрите на поведение кремлевских упырей, которым предъявляют 1000000 подписей собранных против пенсионной реформы.

В рашке ордынское быдло - во Франции гражданское общество!
знатный подрыв, можно гиперзвуковое сопло патентовать. "гражданское общество" Франции за первую мировую 4 раза меняло правительство, надеясь, что новое обеспечит быструю победу. На деле это усугубляло неразбериху в тяжелые годы испытаний, когда резкие телодвижения в вертикали власти крайне чреваты. да и именно бузотёрский склад французов привёл к засилью мигрантами. это не сегодняшняя проблема, наплыв арабов случился в начале 20-го века из-за большого количества жертв в угольных шахтах и последовавших за этим массовым забастовкам. Владельцы шахт пошли на уступки, но также стали массово брать на работу иностранцев, котоыре легализовывались во Франции и работали. потом правда они начали натурализовываться и тоже не работать, а потмо даже приезжие стали не работать сразу по приезду. чуете к чему я веду? а к тому, что руководстко страны в отсутствии колоний, которые можно безнаказанно доить более не может обеспечивать прежний уровень потребления и вынуждено ужимать расходы. а "гражданское общество" хочет жить на широкую ногу. войны больше не могут быть решением проблем, так как ввиду наличия оружия массовго поражения та же Франция будет решать вопросы битвы за последние уцелевшие консервы а не акцизов на бензин.

Изменен: 11.01.19 12:08 / Mofack


_STRANNIK

11.01.19 12:52

Ril, RU11.01.19 08:49
> Термит


Порядок проведения демонстраций устанавливает Декрет-Закон 1935 года (Décrét-Loi 23-10-1935) в редакции 2000 года.

Прежде чем кидать ссылки - проверьте правдивость информации. Декрет-Закон 1935 года отменен 1 мая 2012 года
Пруф Ссылка

PS. Статья про информационные фильтры, всетаки как нельзя актуальна, что мы видим по посту Термита
.....................
Ну отменен . Что никак не отменяет сознательного вранья автора. Не поленился почитать текст изменений.
По срокам подачи заявок изменений не нашел.
Что теперь набросите?

Изменен: 11.01.19 12:54 / _STRANNIK


dengor

11.01.19 13:31

_STRANNIK
Ну отменен . Что никак не отменяет сознательного вранья автора. Не поленился почитать текст изменений.
По срокам подачи заявок изменений не нашел.
Что теперь набросите?

---------------------------------

Каждая из статей декрета отменена, следовательно, декрет недействителен.
О каком "тексте изменений" речь? В декрете говорится лишь об отмене.
Скорее всего был принят новый нормативный акт, регулирующий данные прваотношения. В декрете он не умомянут.
Отсюда вопрос: что за "текст изменений" Вы читали?

"Сознательное враньё автора" может быть установлено только путём приведения конкретных норм права, опровергающих утверждения автора. Здесь мелькал только отменённый декрет...

Изменен: 11.01.19 13:32 / dengor


_STRANNIK

11.01.19 13:46

dengor, RU
.......................
Ловите:
https://www.legifrance.gouv.fr/telecharger_rtf.do?idTexte=LEGITEXT000006071320&dateTexte=20120430


dengor

11.01.19 13:57

_STRANNIK, в этом документе 9 статей (Article).
Каждая из них отменена (abrogé).
Это что ли именуется "текстом изменений"?
Так и тянет на сарказм и/или иронию, но может быть у Вас есть вменяемые аргументы?

Изменен: 11.01.19 13:59 / dengor


_STRANNIK

11.01.19 14:26

dengor, RU
..............................
Удивительная избирательность зрения.
Вынужден привести перевод заголовка документа :
"Dəcret-закон от 23 октября 1935 года О мерах по укреплению правопорядка. Консолидированная версия по состоянию на 30 апреля 2012 года."

Все , что не отменено - продолжает действовать...


dengor

11.01.19 14:47

_STRANNIK, так всё изложенное в документе под данным заголовком, отменено. Все 9 статей, о чём прямо указано в скобочках напротив каждой статьи.
Всё, что указано в данном документе, отменено.
Вот если бы было указано "изменено", тогда текст документа был бы актуальным.
Скорее всего был принят новый нормативный акт, на который в данном декрете нет ссылок.
Консолидированная версия декрета по состоянию на 30 апреля 2012 года указывает на недействительность всего документа. К примеру, если бы напротив "Article 2" отсутсвовало бы "bis (abrogé au 1 mai 2012)", она счиатлась бы действительной, тогда как все остальные с "bis (abrogé au 1 mai 2012)" - недействительными.
Ну если и сейчас не последует посыпание головы пеплом...

Изменен: 11.01.19 14:48 / dengor


Главный Злодей

11.01.19 14:56

Ты до пенсии то доживешь? Кукарекун?


Каждый раз поют о возрождении мелкого бизнеса и каждый раз его душат.
Мараховский других не пишет. Весьма мусорный персонаж. Однако именно такой подход лег на души основы местных завсегдатаев.
Особенно позабавили "рецепты" ГЗ. ГЗ, ваши рецепты хорошо работают для вас не потому, что рецепты хороши, а потому, что вы сами записной неадекват.

А вот и живые иллюстрации подтянулись. Тут даже и комментировать нечего - настолько зоопарк самокомментирующийся.
Собственно, зашёл ткнуть пальцем ещё в один интересный момент. Тут вот некоторые радостно завопили: "А автор-то, про сроки заявок на митинги во франции, сам наврал!"
Допустим, что так. (Хотя, как показали последующие комментарии, оно, мягко говоря, не так.) Допустим даже, что кукарку-брехуны в процентном соотношении говорят больше правды. Внимание, вопрос: это как-то отменяет факт, что брехуны кукарекают со злонамеренной целью, чтобы забить наши каналы негативом и развести на последствия, деструктивные к нашему здоровью и среде нашего обитания?
Напомню, что диавол, отец лжи, искушая Иисуса, обосновывал свои соблазны точными цитатами из Священного Писания. И что Иисус ему отвечал, обосновывая, что не сделает этого? Не "потому что ты лжёшь" (чисто технически - не лгал, да), но "Написано также..."
В этом-то вся и штука. Ни в чём враги с таким остервенением не упорствуют, как в попытках подменить установку "слушайте того, кто не делает вам вреда" на "слушайте того, кто говорит вам правду".
И забавно тут получается вот что. Если разделять информацию не по правде, а по вреду - всё равно получается, что желатели вреда в конечном итоге оказываются кругом заврамшись, а друзья - правы. Не потому, что специально к этому стремятся, а оно получается как бы само собой. Вон, обличили Мараховского - соврал, мол, сцуко - а оказалось, не соврал-таки.

А в долбаной рашке тебя отмудохают, упакуют, а Медведев купит третью яхту.
Угу. На хранции протестунов газком попшикали и глаз выбили, но отмудохают именно "в долбаной рашке". Вот такое оно, перекошенное ненавистью к России очко Овертона у кукареку-пораженца.

Изменен: 11.01.19 14:58 / Главный Злодей


Zmey

11.01.19 15:21

--> youRA
Бан за "долбанную рашку". Я предупреждал.


Сергей967

11.01.19 15:24

"...ордынских холопов...
...А в долбаной рашке тебя отмудохают, упакуют, а Медведев купит третью яхту...
...главный упырь-вурдалак...
...этом мордоре...
...белых людей..."
Вот, кстати явный пример эмоциональной подачи информации. Человек, вероятно, сам находится в эмоционально неуравновешенном состоянии и значит не вполне трезво воспринимает реальность. Либо он сам находится в уравновешенном состоянии, но пытается вывести из эмоционального равновесия читателей его строк.
И то и другое свидетельствует о высокой вероятности неадекватной информации.

Изменен: 11.01.19 15:29 / Сергей967


Ril

11.01.19 15:29

> Сергей967

"...ордынских холопов...
...А в долбаной рашке тебя отмудохают, упакуют, а Медведев купит третью яхту...
...главный упырь-вурдалак...
...этом мордоре...
...белых людей..."
Вот, кстати явный пример эмоциональной подачи информации. Человек, вероятно, сам находится в эмоционально неуравновешенном состоянии и значит не вполне трезво воспринимает реальность. Либо он сам находится в уравновешенном состоянии, но пытается вывести из эмоционального равновесия читателей его строк.
И то и другое свидетельствует о высокой вероятности неадекватной информации.

Человек корнями с Украины - этож очевидно. Их там днем и ночью подчуют вполне определенными штампанми по ТВ. Они при всем желании не могут от них избавиться, когда пишут чтолибо в интернете.


_STRANNIK

11.01.19 15:31

dengor, RU
..........................
Ну если и сейчас не последует посыпание головы пеплом...
...............................................................................................
Не вижу причин - статья 3 к Вашим услугам...
Ссылка
Так что посыпать придется Вам...


Ril

11.01.19 15:34

> _STRANNIK
dengor, RU
..............................
Удивительная избирательность зрения.
Вынужден привести перевод заголовка документа :
"Dəcret-закон от 23 октября 1935 года О мерах по укреплению правопорядка. Консолидированная версия по состоянию на 30 апреля 2012 года."

Все , что не отменено - продолжает действовать...
ДЛя тех, у кого пробелмы со зрением:
1) Прямое указание,что читаемый документ отменен - Version abrogée le 1 mai 2012
2) У каждой статьи закона указание, что статья ОТМЕНЕНА. В том числе статья 2.
Вам этого недостаточно? И вы продолжите называть черное белым?
PS/ Все таки в очередной раз убеждаюсь, что Мураховский прав насчет информационный фильтров. Все ясно написано, но находятся люди КОТОРЫЕ В ШАРЫ ДОЛБЯТСЯ.

Изменен: 11.01.19 15:35 / Ril


arthur

11.01.19 15:36

Выступления желтых жилетов начались сразу же за заявлениеми Макрона и Меркель о необходимости создания собственной европейской армии, которая сделает ненужной американскую псевдозащиту против выдуманого англосаксами врага - России. Здесь полный аналог с инспирированными Америкой полвека назад антидеголлевскими выступлениями после обмена им долларов на слитки золота из Форт Нокса, в чём его безуспешно пытался разубедить президент Джонсон. Андре Глюксман (*) стыдился того факта, когда будучи студентом бегал с цитатником Мао свергать отца нации, - таково влияние стадного инстинкта толпы. И, заметьте, исходная причина людям была не известна, но они сделали то, что было нужно спецслужбам. То же самое и сейчас - жёлтых жилетов используют втёмную и это не в Африке, а в просвещённой Европе.
В окупированной (уже более полувека) Германии (200 американских баз) англосаксам наверное нет особой надобности для той же цели использовать жёлтые жилеты.
______________________
(*) будущий философ и политолог, который должен был бы задуматься и анализировать. Что же тогда говорить об обычных людях тем более подверженных манипуляциям.
Другой впечатляющий пример проявления стадного инстинкта - затаптывание народными (!) депутатами выступления Сахарова на съезде (в президиуме сидел Горбачёв) без какого либо желания выслушать, вдуматься. Человек ( отец водородной бомбы ) сделал для России больше, чем кто либо из них, разваливших Союз.


Ril

11.01.19 15:37

> _STRANNIK

Не вижу причин - статья 3 к Вашим услугам...

Ссылка
Так что посыпать придется Вам...
Article 3 (abrogé au 1 mai 2012)

Статья3 отменена 1 мая 2012

Изменен: 11.01.19 15:38 / Ril


dengor

11.01.19 16:01

_STRANNIK
Не вижу причин - статья 3 к Вашим услугам...
Ссылка
Так что посыпать придется Вам...

--------------------------------------------------------------------------

А можете объяснить почему?
Что это за документ по ссылке, кем и когда принят, какую имеет силу? По мне так - это просто инструкция основанная на отменнённых правовых нормах.
А что с декретом? Разобрались в его действии/недействии? О каком "тексте изменений" говорили?
А то просто тыкнули в документ. Я тоже так могу: Вы не правы потомучто https://fil.wikireading.ru/16560.

upd: А что Ril не так говорит?

Изменен: 11.01.19 16:06 / dengor


_STRANNIK

11.01.19 16:28

dengor, RU
...................
Какой Вы однако ленивый и привередливый.
Надеюсь этот источник Вас устроит...
https://www.legislationline.org/documents/action/popup/id/18085


GAF

11.01.19 17:02

> Главный Злодей

Если он в своём кукареканьи упорствует - в жёсткий фильтр и канделябром гада. Абсолютно.
Вот такие пироги.
Поэтому всякий невосторженный отправляется в фильтр и под канделябр, безотносительно того, насколько необоснованным он это считает.
Где же на всех канделябров то наберешься? Придется ВПК на их производство переориентировать, в ущерб обороне, либо найти менее затратное из подручных средств-ов...


_STRANNIK

11.01.19 17:31

> dengor
Как может устроить "Код внутренней безопасности, КНИГА II : ПОРЯДКА И общественной БЕЗОПАСНОСТИ, глава I : ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА, Глава I : Предотвращение нарушений общественного порядка во время проведения демонстраций и митингов"?
Вы так и не предоставили ни одной действующей нормы права (судя по всему даже и не понимаете как оная должна выглядеть и какими неотъемлемыми признаками обладать) в опровержение автора; не ответили на вопрос о "тексте изменений"; после указания на недействительность декрета так и не ответили считаете ли его действующим.
Налицо незнание азов законодательства, его принятия, отмены, изменения, применения.
Считаю за слив, так как кидаться ссылками без объяснения, что они подверждают, доказывают, - признак отсутствия аргументов.
Ааа...Теперь еще и дурочку включили...Вы сначала разберитесь с французским законадательством. И заодно с тем , что представляет из себя сайт https ://www.legifrance.gouv.fr/
А меня Вы уже утомили...
PS. Или приведите ссылку на франзузское законодательство подтверждающее версию автора . Вы же судя по апломбу специалист . И Вас это не затруднит...

Изменен: 11.01.19 17:52 / _STRANNIK


киборд

11.01.19 17:39

К квалифицированному потребителю добавляется квалифицированный невежа, милота. Чота Мараховский

- ...неудачный термин применил, ящетаю. Каждый возмущён: его тут в невежи записывают! Хотя с другой стороны, больше кипежа..
мои знания - это та информация, которой я верю.

- а вот я категорически против того, чтоб верить в какую бы то ни было информацию. Вкл. школьные учебники. Знать - надо, но верить не стоит.


Ril

11.01.19 17:46

> dengor


Считаю за слив, так как кидаться ссылками без объяснения, что они подверждают, доказывают, - признак отсутствия аргументов.

Троллит, товарисч, очевидно же. Ясно указано, что закон давно отменен.

Изменен: 11.01.19 17:48 / Ril


_STRANNIK

11.01.19 17:51

> киборд


мои знания - это та информация, которой я верю.

- а вот я категорически против того, чтоб верить в какую бы то ни было информацию. Вкл. школьные учебники. Знать - надо, но верить не стоит
.
Таблице умножения тоже предлагаете не доверять... Какая богатая идея...ГЗ Вас поддержит. Он тоже считает всех академиков скрытыми вредителями...


Cкептик

11.01.19 18:24

> киборд

- таблица умножения не содержит информации, вообще говоря. Сами знаете, почему
Таблица умножения это просто мнемонический приём запоминания. Аналог - фраза "Каждый охотник желает знать, где сидит фазан". Вместо того чтобы носить с собой фотку спектра и постоянно сверяться, что там правее зелёного или левее оранжевого -- ученик просто запоминает либо эту фразу, либо, например, "Как однажды Жан-звонарь головой сломал фонарь", то есть вроде бы инфа про охотника или звонаря -- в на самом деле информация о длине волн излучения видимого диапазона.

Таблица умножения необходима, чтобы не носить с собою коробку счётных палочек и не раскладывать кучки по требуемому количеству штучек в каждой.


киборд

11.01.19 18:30

Я бы с удовольствием внял.

- да тут коротко. Ну, там, 2X2=4. Если знать, что такое 2, что такое 4, что такое оператор коньюгации (знак умножения) и знак равенства - то дополнительно информировать что 2X2=4 нет смысла, это не содерждит новой информации. А без знания цифр/операторов таблица умножения (чисто мнемоническая вещь) бесполезна (она не приводит дефиниций).


зы. О, уже Скептик написал практически то же, с тем же словом - "мнемоническая" ))

Изменен: 11.01.19 18:32 / киборд


_STRANNIK

11.01.19 18:40

киборд, RU
....................
Если знать, что такое...
...............................................
Вы не чувствуете некоторого эээ...неудобства. В связи с ранее Вами озвученным..."Знать - надо, но верить не стоит
."


киборд

11.01.19 18:58

Вы не чувствуете некоторого эээ...неудобства.

- нет, не чувствую. Знать можно всё, что угодно (в данном случае - постулаты арифметики). "Не верить" - не значит "злостно сомневаться в достоверности", а просто не ставить вопрос веры вообще. Ну смотрите: некая дисциплина формулирует постулаты/аксиомы для своих построений - какая к фигам "достоверность" у этих постулатов? Это даже не факты, это постулаты!


dengor

11.01.19 19:16

> _STRANNIK

> dengor
Как может устроить "Код внутренней безопасности, КНИГА II : ПОРЯДКА И общественной БЕЗОПАСНОСТИ, глава I : ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА, Глава I : Предотвращение нарушений общественного порядка во время проведения демонстраций и митингов"?
Вы так и не предоставили ни одной действующей нормы права (судя по всему даже и не понимаете как оная должна выглядеть и какими неотъемлемыми признаками обладать) в опровержение автора; не ответили на вопрос о "тексте изменений"; после указания на недействительность декрета так и не ответили считаете ли его действующим.
Налицо незнание азов законодательства, его принятия, отмены, изменения, применения.
Считаю за слив, так как кидаться ссылками без объяснения, что они подверждают, доказывают, - признак отсутствия аргументов.
Ааа...Теперь еще и дурочку включили...Вы сначала разберитесь с французским законадательством. И заодно с тем , что представляет из себя сайт https ://www.legifrance.gouv.fr/
А меня Вы уже утомили...
PS. Или приведите ссылку на франзузское законодательство подтверждающее версию автора . Вы же судя по апломбу специалист . И Вас это не затруднит...
Не знаю французского и прав ли автор (нигде не утверждал о его правоте). Но точно знаю, что декрет, которым опровергают автора, недействителен (других действующих нормативных документов обличители не привели).
Апломб? Ну ладно. Как угодно.
Но это всё не важно. Похоже Ril прав.


_STRANNIK

11.01.19 19:27

киборд, RU
.....................
Ну смотрите: некая дисциплина формулирует постулаты/аксиомы для своих построений - какая к фигам "достоверность" у этих постулатов? Это даже не факты, это постулаты!
......................................
Помните в "Беге" Булгакова - ты хорошо начал солдат, а кончил скверно...
Она их формулирует не ковыряя пальцем вносу , а исходя из накопленных знаний . Критерием любой теории является практика...


киборд

11.01.19 19:49

Помните в "Беге" Булгакова - ты хорошо начал солдат, а кончил скверно...

- и что это за выпад? А... Вы решили, что в выделенной фразе я гневно возмущен, дескать, "постулаты - это такое говно и выдумка, что какъ можно имъ верить?!" Таки нет же. Постулат - рабочий элемент теоретического построения (и да, выдумка) - но критерий веры ( также верности/неверности) применять к нему абсурдно. Просто смотрим, насколько работоспособна теория.
Она их формулирует не ковыряя пальцем вносу , а исходя из накопленных знаний . Критерием любой теории является практика...

- таки практика, а не вера? А я о чём говорю? Есть критерий "работает/не работает" - а не "верю/не верю" (и даже не "верна/неверна").
Это мы о теориях. А есть ещё "факты". С ними несколько сложней, но тоже лучше без "веры".


_STRANNIK

11.01.19 20:18

киборд, RU
.....................
Вы похоже сами уже не знаете "об чем шкаф" ...
"но критерий веры ( также верности/неверности) применять к нему абсурдно". Отнюдь . На то и существует практика...Вы с определениями разберитесь для начала.
............................
Есть критерий "работает/не работает" - а не "верю/не верю" (и даже не "верна/неверна").

............................
А вот это совершенно в точку. Бо подразумевает , что "информация" в СМИ всегда "работает" в конкретных интересах...


киборд

11.01.19 20:48

Вы похоже сами уже не знаете "об чем шкаф" ...

- мне тоже начать применять голословно уязвляющую оппонетна литературщину, или как?
"но критерий веры ( также верности/неверности) применять к нему абсурдно". Отнюдь . На то и существует практика...

- таким образом, вы склонны смешивать "работоспособность" с "верностью". Но это весьма разные вещи. И да, "верность" и "вера" - тоже разные вещи. Собственно, "верность" как раз примазывает "работоспособность" к "вере", создает мостик. И я категорически рекомендую не вестись в эту ловушку - то есть исключить критерий "верности". Он создает когнитивные диссонансы, и далее - те самые фильтры.


argus98

11.01.19 21:16


Какие страсти....
Достойны пера Ильфа-Петрова. Или Гашека.
ps кстати, вспомнив Гашека:
"Оно понятно, пани Мюллерова, в таком положении хоть у кого голова пойдет кругом! Тюремного сторожа разжаловали и вкатили ему шесть месяцев, но он их не отсидел, удрал в Швейцарию и теперь проповедует там в какой-то церкви. Нынче честных людей мало, пани Мюллерова. Думается мне, что эрцгерцог Фердинанд тоже ошибся в том человеке, который его застрелил. Увидел небось этого господина и подумал: "Порядочный, должно быть, человек, раз меня приветствует". А тот возьми, да и хлопни его.
"(с)


_STRANNIK

11.01.19 21:20

киборд, RU
.....................
- таким образом, вы склонны смешивать "работоспособность" с "верностью"
............................
Ни коим образом. Что (как мне казалось) ясно озвучил выше. "Информация" в СМИ уже в 90% случаев таковой вообще не является. И критерий верности/неверности здесь вообще не применим. То , что подается в СМИ как информация , в лучшем случае является субъективной оценкой. А чаще и того хуже - сознательной манипуляцией в интересах бенефициаров СМИ... ИМХО. Что Вы (по факту) стараетесь заболтать....


_STRANNIK

11.01.19 21:23

argus98, RU
....................
Очень кстати. Ничто не ново...


киборд

11.01.19 21:51

Что Вы (по факту) стараетесь заболтать....

- странный вывод.
"Информация" в СМИ уже в 90% случаев таковой вообще не является.

- у вас иное (более узкое) понятие термина "информация". Ну, на здоровье. У меня более айтишное. И буквальное.
"Факты" - информация (в кавычках, ибо могут быть неточны/фальсифицированны). Обобщения фактов (теории) - тоже информация. Всё, что вы видите в интернетах - информация.


SergeiS

11.01.19 23:54

> киборд
- у вас иное (более узкое) понятие термина "информация". Ну, на здоровье. У меня более айтишное. И буквальное.
"Факты" - информация (в кавычках, ибо могут быть неточны/фальсифицированны). Обобщения фактов (теории) - тоже информация. Всё, что вы видите в интернетах - информация.
Неожиданный поворот! И интересное расхождение в восприятии.
У меня лично тоже имеется подобное "разветвление": в общем смысле информация для меня это данные о чем либо, с разной степенью достоверности.
А вот обобщения, изложение собственного взгляда это уже творчество на основе полученной информации, результат ее переработки. Что совпадает с классическим(возможно уже устаревшим) определением слова информация(не в рамках компьютерных технологий): "ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio - разъяснение - изложение), первоначальная - сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом" https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/140202

Изменен: 11.01.19 23:59 / SergeiS


киборд

12.01.19 01:39

Не думаю, что стоит так уж разграничивать "факты" и "обобщения". Этой границы никак не найти. "У гиббонов кожа тёмного цвета" - как бы факт, но он же обобщение, закономерность ("у всех гиббонов"). "Показания очевидца" - вроде бы факт, но в форме его рефлексий, обработанное им изложение. И т.д.

Сергей967

12.01.19 10:51

> SergeiS
> киборд

"...Факты - информация (в кавычках, ибо могут быть неточны/фальсифицированны). Обобщения фактов (теории) - тоже информация. Всё, что вы видите в интернетах - информация."
"...в общем смысле информация для меня это данные о чем либо, с разной степенью достоверности..."
"...ИНФОРМАЦИЯ (от лат. informatio - разъяснение - изложение), первоначальная - сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом..."
Вполне согласен с обеими определениями.
Информация, на мой взгляд, совсем не обязательно должна быть истинной. Информация может быть и ложной на 100%, и не полностью истинной (например на 50%).
А вот превращение информации в знание - это уже вопрос веры. Верификация и превращает информацию в знание. Это уже процесс индивидуальный и субъективный. Самый надёжный способ верификации - практика.
Не надо ВЕРИТЬ, а надо ПРОВЕРИТЬ. ))) Правда, не всегда это возможно. Иногда приходится довольствоваться тем, что информация вроде бы не противоречит прежним имеющимся знаниям и видимой реальности.
И ей веришь, или почти веришь (на 70% или там 90%).

Изменен: 12.01.19 10:59 / Сергей967


Главный Злодей

12.01.19 14:08

Где же на всех канделябров то наберешься? Придется ВПК на их производство переориентировать, в ущерб обороне, либо найти менее затратное из подручных средств-ов...
А кто сказал, что в наше трудное время легко? Придётся обходиться кустарными для личного пользования.

Таблице умножения тоже предлагаете не доверять...
Если я увижу таблицу умножения в исполнении кого-нибудь вроде вас (или академиков), я не поленюсь взять калькулятор со счётными палочками и перепроверить, что 2х2 действительно всё ещё 4. И всем остальным, ради гигиены и профилактики, рекомендую держаться того же правила.


delta

12.01.19 15:52

> youRA

В рашке ордынское быдло - во Франции гражданское общество!

:-))
Ну, и какой смысл было шифроваться "youRA, GB", чтобы потом продемонстрировать свой оселедец?
Ведь,в переводе на мову Ваша фраза означает, лишь, что - Хто не скаче, тот ордынское быдло! ))

Изменен: 12.01.19 15:53 / delta


киборд

12.01.19 16:52

А вот превращение информации в знание - это уже вопрос веры.

- я, собственно, и топлю против этого, казалось бы, здравого и естественного подхода. Но, похоже, тут действительно формат статьи требуется - иначе не удается объяснить, как предлагаемый лайфхак работает.
Иногда приходится довольствоваться тем, что информация вроде бы не противоречит прежним имеющимся знаниям и видимой реальности.

- вот здесь-то и кроется главная засада..-)
Так, ладно, я начинаю звучать загадочно, lets cut it off here. Самый надёжный способ верификации - практика
- да.


_STRANNIK

12.01.19 18:22

киборд, RU
.................................
Самый надёжный способ верификации - практика
- да.
.................................................................
Сослаться на Маркса , религия не позволяет...


киборд

13.01.19 03:28

Сослаться на Маркса , религия не позволяет...

- вот и завязывайте с религией ^_-


Сергей967

14.01.19 11:32

> киборд

"... Знать можно всё, что угодно (в данном случае - постулаты арифметики). "Не верить" - не значит "злостно сомневаться в достоверности", а просто не ставить вопрос веры вообще. Ну смотрите: некая дисциплина формулирует постулаты/аксиомы для своих построений - какая к фигам "достоверность" у этих постулатов? Это даже не факты, это постулаты!"
Не заметил раньше, сейчас вот только прочитал.
Очень интересная мысль, если её развить дальше.
Именно постулаты/аксиомы и строятся на основании чистой веры. Ведь то и называется аксиомой, что невозможно проверить или доказать. И если на этом фундаменте (на аксиоме) можно построить непротиворечивое логически строение (теорию), тогда можно попытаться подтвердить или опровергнуть предложенную аксиому. Применяя построенную теорию практически. И уже не просто ВЕРИТЬ, но и проВЕРИТЬ.
Кстати, даже в языке отражается это свойство знания, как основанного на вере. Знание истинное = знание ВЕРНОЕ (то, в которое полностью веришь).

Изменен: 14.01.19 11:37 / Сергей967


Giotoo

14.01.19 18:01

Прочитаем заголовок статьи... "Франция нанесла удар по лучшим людям России"...
Меняем слово "Франция" на слово "Реальность"... и получаем "реальность нанесла удар по лучшим людям России"...

"Лучшие люди" давно находились в своем информационном мирке... в своем "просвещенном невежестве"... настроив свои фильтры и "черные списки" на удобную, комфортную информацию...
В их информационном мире "тоталитарная Россия жестоко разгоняла митинги", а "в просвещенной Европе свобода и демократия"...

Тысячи людей получили реальные уголовные сроки по "политическим" мотивам... и не в Северной Корее... а в символе свободы и толерантности - Франции...
От реальности никуда не деться... и она вторгается в удобный комфортный иллюзорный информационный мирок... игнорируя преграды...

Свойство человеческой психики таково...
И если человеку доказать фактами ошибочность его информации, даже если он будет на словах упорствовать... и отрицать... все равно подсознательно, источник откуда он получил недостоверную информацию будет занесен в "требующие проверки"... а Вы будете занесены в "доверительные источники"... и это работает независимо от желания человека... и поэтому иногда и вызывает ненависть, хотя информация предоставлена достоверная...

Бесконечный подсознательный поиск истины... инстинкт... программный код...

Сейчас свалился просто огромный поток информации... остается только посочувствовать... море источников, все источники ангажированы, и все цензурируются... между ними идет колоссальная конкуренция... через поколение основные источники информации утратят аудиторию... борьба будет не за финансирование, но за аудиторию... и основным критерием станет объективность, простота и полнота информации, достоверность...

Естественный отбор сократит количество источников информации... просто можно содействовать этому процессу, объясняя простые принципы получения информации ("критическое восприятие", "проверка источника", "проверка первоисточника" и т.д.)... а можно просто наблюдать, как общество бросает из одной глобальной манипуляции в другую... нанося ему ущерб, но при этом вырабатывая иммунитет...





Attente

18.01.19 11:02

Они сплошь и рядом пропускают не столько "нужное и интересное", сколько приятное и подтверждающее его картину мира.

Ну, это признак нормальности.
Правда всегда отвратительна.
Так жена прожжёного бабника истово верит в его верность. Ненавидя тех, кто намекает на обратную сторону приятных иллюзий.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям