Цифровая оккупация

19.01.19 21:46

Информационные пузыри

беседа о кибербезопасности, национальных интересах и сути информационной войны

"ЗАВТРА". Игорь Станиславович, не могли бы вы дать оценку состояния информационной безопасности России? Ведь вы в этой сфере работаете не один десяток лет.

Игорь АШМАНОВ. Да, более тридцати лет я занимаюсь искусственным интеллектом, анализом текстов и так далее. Но как раз специалистом по инфобезопасности я не являюсь, хоть меня так зачем-то называют в Сети. Я много в этой сфере работал — занимался фильтрацией разного "электронного мусора", но всё-таки специалисты по ИБ — это особая специальность.

Что касается информационной безопасности, то эту проблему надо разделить на две части. Одна её часть — это кибер- или электронная безопасность, связанная с безопасным функционированием программного обеспечения, устройств, каналов, это то, где основные угрозы — сетевые атаки, "закладки", взломы, вирусы, трояны, ботнеты и прочее. Вторая часть — это информационная безопасность, связанная с воздействием на сознание, с безопасным функционированием умов.

С точки зрения кибербезопасности Россия, как и большинство стран мира, уже давно представляет собой "цифровую колонию" США. Но по сравнению с другими государствами у нас положение лучше, поскольку всё-таки есть много своего.

"ЗАВТРА". А когда мы попали в эту колониальную зависимость?

Игорь АШМАНОВ. Если не считать рокового решения СССР копировать серию больших машин (мейнфреймов) IBM-360 в начале 1970-х, то массово это началось в конце 1980-х годов, когда многие наши разработки были заброшены и мы стали некритично усваивать чужое, во многом благодаря экономической разрухе и пиратству. За 20-25 лет мы как страна не заплатили условному "Майкрософту" условные двести миллиардов долларов за лицензии на Windows, Office и так далее, потому что во многом взяли это всё даром, но тем самым мы "подсели" на их ПО, как "на иглу", и с тех пор только этим и пользуемся. И там, где нет пиратства, в корпоративном и государственном секторах платим гигантские деньги за это программное обеспечение и "железо".

В 1990-е, на первом витке цифровой колонизации, мы "усвоили" американские операционные системы, программное обеспечение, игры, браузеры, офисные приложения, процессоры, материнские платы, графические карты, смартфоны, маршрутизаторы. Усвоили и Интернет, который придуман американцами и ими же до сих пор контролируется.

"ЗАВТРА". А какие структуры в США контролируют Интернет?

Игорь АШМАНОВ. Первая важнейшая часть Интернета — корневые серверы доменных адресов или "рутовые серверы". Эта часть фактически до сих пор управляется Министерством торговли США. Вторая часть — это корневые сертификаты шифрования, которые используются нашими банками, всеми организациями, которые выдают интернет-пароли, и вообще всеми сайтами, где есть хоть какая-то регистрация и пароли. Эта часть формально управляется Ассоциацией бухгалтеров Северной Америки. Большие интернет-проекты типа "Гугла", "Фейсбука", "Твиттера", "Инстаграма", "Ютуба" подчиняются так называемому "Акту о свободе" от 2015 года (бывший "Патриотический акт" 2001-го), который требует передавать все данные разведке США. То есть они контролируются их разведкой.

"ЗАВТРА". Но часто говорят о международных организациях в этой сфере?

Игорь АШМАНОВ. Да, существует множество организаций как бы международных, которые как бы управляют Интернетом, например, ICANN. Но это чисто бутафорские структуры, на мой взгляд, созданные именно для маскировки того факта, что управление Интернетом по-прежнему в руках у американцев. Основную роль в них играют те же англосаксы, и существенные комитеты в этих организациях обычно возглавляют они же.

Ну и фактическое управление Интернетом на уровне сервисов и приложений — в руках у американцев: весь мир живёт в пределах нескольких американских интернет-сервисов: поисковик "Гугл", социальная сеть "Фейсбук", микроблоги "Твиттер", "Инстаграм" и "Ютьюб", операционная система для смартфонов "Андроид", магазин приложений Google Play, смартфоны с iOS…

Большинство стран мира не имеют развитой программистской индустрии и не в состоянии разработать ни собственный поисковик, ни собственную социальную сеть, ни что-то ещё. И даже если они у них когда-то были (как в Германии или Чехии), их уже давно выбили с рынка.

Россия и Китай в этом смысле в лучшем положении: есть свои социальные сети, почты, поисковики, мессенджеры и прочее.

"ЗАВТРА". Можно ли сказать, что сейчас начался новый виток цифровой колонизации?

Игорь АШМАНОВ. Да, на новом витке цифровой колонизации нам снова начали активно навязывать новые технологии, прямо волшебные, которые якобы изменят мир! Все слышали такие слова и словосочетания, как "блокчейн", "нейронные сети", ИИ, "криптовалюта", "Интернет вещей", "Большие данные" — они сейчас льются из "любого утюга". Как и в 1990-е, нам говорят, что новые технологии очень круты, очень-очень нужны, надо быстрее их внедрять, иначе отстанем! А зачем внедрять — обычно не обсуждается… Если кто-то просит объяснить — говорят, что мы на этом заработаем, поднимемся, успеем "запрыгнуть в поезд". А если не внедрим, то отстанем на сотни лет. Как можно отстать за три года навсегда, никто не объясняет, естественно. Мы ведь и так отстали на пятьдесят, сто лет, как обычно говорят. Ещё в девяностые…

В конце 90-х был такой же период бешеной раскрутки интернет-пузыря, когда все говорили: это новая экономика, она изменит мир. Даже термин ввели "Новая экономика". И точно так же обещали отставание на сто лет, если не "впрыгнем в поезд". Сейчас даже этот термин испытал второе рождение, я уже его слышал, не говоря уж про "Экономику 4.0", "6-й технологический уклад" и тому подобные вещи. Опять пафосные слова затемняют смысл происходящего.

"ЗАВТРА". Миллениум показал, что это за "Новая экономика"!

Игорь АШМАНОВ. Да, "пузырь" Новой экономики, "пузырь" интернет-проектов, так называемый "пузырь доткомов" (Dotcom Bubble) лопнул как раз в 2000 году.

Но не в связи с миллениумом. "Миллениум" как якобы ужасная поджидавшая нас программная "Ошибка-2000" была просто очередным маленьким "пузырём", на котором кто-то неплохо заработал, "исправляя" "Ошибку-2000".

Потом в новом веке надувался "пузырь" стартапов, ипотеки и так далее. Сейчас надувается "пузырь" новых цифровых технологий.

И опять основной мотив "быстрей-быстрей внедрять, бегом, прыжками, хватай мешки — вокзал уходит"! Обещают "изменить мир" и очень большие заработки.

По телевизору, в роликах в Сети и на конференциях мы видим проповедников этих новых технологий: обычно маркетологов, банкиров, журналистов (медийщиков), — то есть гуманитариев, которые на самом деле о технологиях мало что знают, а произносят то, что им помощники подсовывают. Основной мотив и следствие такой спешки — это внедрение "готового", ведь готовое-то внедрить быстрее. А "готовое" — это (сюрприз!) американское! Потому что у них оно уже сделано, естественно, ведь они и раскручивают уже сделанное. Так что если мы поддадимся этой "цифровой лихорадке", то через пять-семь лет у нас уровень проникновения чужих технологий (то есть уровень цифровой колонизации) значительно повысится.

"ЗАВТРА". А эту опасность понимает кто-нибудь на уровне государства?

Игорь АШМАНОВ. Мы про это много раз говорили на высоких собраниях. И я, и моя супруга Наталья Касперская участвовали в разных рабочих группах по цифровой экономике, в том числе по теме импортозамещения. Мы не одни такие, кто говорит об этом, тема импортозамещения сейчас на слуху.

Я думаю, что отвечающие за цифровизацию в нашей стране это понимают.

Но есть очень влиятельные люди, которые постоянно шумят о быстром внедрении новых технологий. С моей точки зрения, это либо глупость, либо ангажированность. Если продвигают в медиа условный блокчейн или криптовалюты технари или деятели этого рынка, то с ними всё понятно: они хотят "подняться" и стать первыми на рынке. Это понятный частный интерес. Но чиновникам, управляющим долгосрочными планами страны, надо быть более осмотрительными и осторожными.

"ЗАВТРА". Но есть и другие, которых можно назвать агентурой?

Игорь АШМАНОВ. Да, сознательными или бессознательными агентами влияния.

Рассмотрим это на примере с криптовалютой. Но сначала расскажу личную историю, чтобы пояснить механизм. Мой отец был профессиональным математиком, доктором наук, автором многих работ по математической экономике. Работал он учёным секретарём кафедры исследования операций на факультете вычислительной математики и кибернетики МГУ, в том числе считал данные Госплана СССР (вместе с известными коллегами-экономистами Нитом и Медведевым).

Году в 1988-м я как-то пришёл к нему и сказал, что вот мы сейчас сделали программу проверки правописания, продаём её в основном госорганизациям, у меня есть деньги. Может, мне имеет смысл заплатить досрочно за жилищный кооператив и закрыть вопрос? Мне тогда было 26 лет, я недавно окончил мехмат МГУ, занимался программированием, но над большими вопросами не задумывался. А отец сказал, что ничего досрочно выплачивать не надо, потому что скоро эти деньги не будут стоить ничего.

Меня это совершенно поразило, потому что никакой инфляции тогда ещё не было. Я спросил отца, почему? Потому, сказал он, что в Советском Союзе выстроена мощная стена-плотина между наличными и безналичными деньгами. Это были разные виды денег. Безналичные деньги, которыми оперировали предприятия, практически невозможно было превратить в наличные. Это происходило только через "шлюзы" зарплаты и премий, под пристальным контролем, за этим следили ОБХСС, КГБ и другие организации. А сейчас, сказал мне отец, пробита брешь в этой плотине в виде центров научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) и других способов "обналички" (в которых, как мы помним, подвизались будущие олигархи вроде Ходорковского с Березовским). По сути, под видом "Новой экономики", "кооперативов" были созданы мощные конторы по "обналичке", и отец считал, что эта дыра размоет всю плотину, и в образовавшуюся тектоническую воронку затянет всю экономику Советского Союза.

Поэтому он мне посоветовал ничего досрочно не платить, а купить что-нибудь полезное: квартиру или бытовую технику, — потому что через некоторое время рубль не будет стоить ничего.

"ЗАВТРА". Прогнозы эти сбылись…

Игорь АШМАНОВ. Да. Советский Союз разваливали совершенно сознательно и многоразличными способами. Например, в те же годы сняли все пошлины на вывоз товаров из Советского Союза, и у нас исчезли многие товары, потому что они были в несколько раз дешевле, чем западные того же качества. Вывозили вагонами обувь, стиральные порошки и так далее…

"ЗАВТРА". То есть была пробита ещё одна "дырка" через границу?

Игорь АШМАНОВ. Да, и этот сознательный развал денежного обращения и экономики сожрал всё, что у людей было накоплено. Это обогатило первых олигархов и позволило объявить фальшивый (имитационный) "дефолт" СССР.

Так вот, криптовалюта, биткоин, на мой взгляд — это ровно такая же возможная дыра в экономическом суверенитете страны. Это, по сути, "чёрный нал" без системы контроля, который как бы никому не принадлежит, он как бы мировой. Это возможность обналичивать так, чтобы никто вообще не мог контролировать. Если у нас это введут, туда засосёт всю экономику России. Для того этот "чёрный нал" в мировом масштабе и придуман американцами — для разрушения чужих экономических систем.

Для лучшего понимания того, куда идёт этот чёрный криптонал, стоит посмотреть мировую статистику транзакций в биткоине (существуют доклады, аналитика) — там больше 90% идёт на наркотики, оружие, проституцию, детское порно и тому подобные вещи. И понятно почему именно туда из серых зон устремились чёрные дельцы: это самый удобный вариант бесконтрольных операций.

К тому же это глобальная вещь, ведь биткоин принимается по всему миру, уже не надо думать, где возьмут или нет доллары ли, фунты и так далее.

Всё это, на мой взгляд, — экономическая диверсия огромного масштаба, и если наши сваляют дурака и решат, что нам надо быть впереди планеты всей, это придёт к нам со всеми необратимыми последствиями.

"ЗАВТРА". Пока, к счастью, у нас нет криптовалюты, но многое другое уже внедряется…

Игорь АШМАНОВ. Да, к примеру, Интернет вещей. Казалось бы, хорошо, когда датчики стоят на всех устройствах, позволяют контролировать производство, энергетику, транспорт или домашнюю технику, но проблема в том, что внутри страны нет собственного стандарта на эти датчики и протоколы передачи данных. Мы опять заимствуем. И датчики, и серверы, их обрабатывающие, в основном производятся на Западе.

Мы и так уже уязвимы: наши промышленные АСУ ТП (системы управления производством) работают на западных технологиях, управляются западным программным обеспечением. Своих систем АСУ ТП у нас — практически нет.

Представьте себе: управление домнами, электростанциями, прокатными станами, буровыми станциями, трубопроводами — у нас западного производства. Опять то же самое: надо было быстрее, уже было готовое, западные и наши инвесторы требовали установки известных им систем от известных западных производителей — и произошла стопроцентная цифровая колонизация управления промышленностью.

Почти все эти системы "облачные", то есть они скачивают обновления каждый день, и тот, кто нам продал эти системы, скорее всего, видит что, как и сколько мы производим. Включая некоторые оборонные предприятия.

"ЗАВТРА". И коллапс всей системы у нас может быть запущен по щелчку пальцев?

Игорь АШМАНОВ. Да. И весь Интернет нам выключить тоже ничего не стоит. Летом 2014-го Министерство связи проводило учения на предмет выключения нашего Интернета извне. Это были закрытые учения, отчёт секретный, в прессу попали только общие итоги: что, мол, в целом справимся, если что. Затем были такие же учения год назад, в декабре 2017-го. С участием частных компаний: "Лаборатории Касперского", "Позитив Текнолоджис", Ростелекома и других. Опять-таки был сделан закрытый доклад Совету безопасности и президенту. Вроде бы вывод был такой, что если что — справимся.

Но это вывод очень узкий. Верен он для очень ограниченных условий, потому что, например, я думаю, никто не проверял ситуацию, при которой одновременно с отключением интернет-маршрутизации извне отзывают сертификаты шифрования. Если их отозвать, а это сделать очень легко за несколько часов, то у нас встанет всё: остановятся банковские системы, перестанут работать все сайты, которые работают на HTTPS, включая "Яндекс", Mail.Ru, мессенджеры и так далее.

"ЗАВТРА". А карта "Мир" — тоже западный продукт?

Игорь АШМАНОВ. Нет, это наша карта, в ней применяется гостовский алгоритм шифрования, насколько я знаю, но это государственный проект. А те же Сбербанк, Альфа-Банк и другие крупные банки, я предполагаю, "сидят" на западном шифровании.

К тому же у нас практически 100% западного "железа", а это процессоры, маршрутизаторы в Интернете и так далее. Какие там есть "закладки", какие средства удалённого управления — мало кто знает. Некоторые системы критичного применения проверяются, конечно, но далеко не все. Сейчас, правда, начинают замещать китайскими роутерами, серверами, и это более правильно.

"ЗАВТРА". Собственное "железо" мы не производим?

Игорь АШМАНОВ. Почти нет. У нас есть два или три хороших процессора, главный из которых "Эльбрус". Ясно, что в оборонном комплексе всё работает на них, но фабрик, на которых делают процессоры, у нас нет. То есть "архитектура" собственных процессоров разрабатывается (или лицензируется) здесь, а делают всё по-прежнему на Тайване или в Китае.

У нас есть программные маршрутизаторы, например. То есть кое-что делается, конечно.

Но самое интересное соображение здесь заключается в том, что пока нет "горячего" военного конфликта с США и НАТО (когда вырубят разом всё), внешнее выключение нашего Интернета никому не нужно.

Наиболее успешная цифровая колонизация происходит не тогда, когда в канале нет сигнала, а, наоборот, когда в канале есть сигнал, когда Интернет работает. Когда те, кто извне управляют его контентом, в состоянии перепрограммировать, перепрошивать мозги, навязывать "мягкую силу".

Это более-менее известно, никто ничего не скрывает: большая часть цветных революций была сделана с помощью Интернета, вся Арабская весна, события в Армении и так далее.

В новой Национальной киберстратегии США, опубликованной месяц назад, прямо сказано: открытый общедоступный Интернет — это средство продвижения американских ценностей по планете, и если кто-то из врагов США, "авторитарных режимов", прикрываясь ложным понятием суверенитета или информационной безопасностью, будет ограничивать Интернет на своей территории, мы его накажем как киберсредствами, так и обычными инструментами: политики, экономики и войны.

Наши военные обычно говорят о США как потенциальном противнике, потому что они пока с ним не воюют (наш президент вообще называет их "наши партнёры"), а в Интернете и вообще в информационном пространстве — противник настоящий, не потенциальный. Это матёрый враг, который прямо сейчас наносит удары, эта война горячая всегда. Информационная война идёт день и ночь, в ней нет правил, она не регулируется международными законами, на неё нельзя пожаловаться в ООН, её невозможно прекратить и потребовать компенсаций. Она идёт всегда, её можно либо выигрывать, либо проигрывать.

"ЗАВТРА". А можем ли мы в условиях этой войны хотя бы теоретически перейти на своё "железо", на свой софт, на свой Интернет?

Игорь АШМАНОВ. Прежде всего, нужна воля и, на мой взгляд, такая воля уже есть. Раньше в верхах этим процессом не очень интересовались, потому что было много внешнеполитических проблем, нужно было провести переоснащение войск и так далее. Геополитика была в фокусе.

Сейчас начальство обратило внимание на киберпространство, создано киберкомандование в нашей армии.

Есть программа "Цифровая экономика", в ней пять рабочих групп. Моя супруга возглавляет группу по кибербезопасности, а я был главой подгруппы по правам личности в цифровой экономике (в направлении "Информационная безопасность"). В принципе слова там все были вписаны правильные: что нужно импортозамещение и что должны выделяться на это деньги. Вроде бы и команда дана, и воля есть, но насколько быстро это будет развиваться, сказать пока трудно.

Только что в Госдуму внесён вызвавший большой шум "законопроект Боковой и Клишаса" о том, что нам нужно обеспечить устойчивость Рунета при выключении извне, а также о том, что нужно ввести систему фильтрации контента, по отпечаткам трафика, причём поставить её операторам за государственный счёт и снять с провайдеров ответственность за блокировки, которые будут теперь делаться централизованно. Посмотрим, во что законопроект трансформируется при прохождении второго и третьего чтения.

"ЗАВТРА". Могут и саботировать тихонечко.

Игорь АШМАНОВ. Не думаю… Наша индустрия очень хочет развивать своё, люди делают свои маршрутизаторы, процессоры, чипы. Если им дать десятки или сотни миллиардов необходимых на это рублей, они будут только рады всё это развивать. Никакой рынок им этих денег не даст, рынок занят, протекционизм у нас не включён. Импортозамещение такого масштаба — это дело государства.

Но эти деньги должен кто-то выписать и выдать, а у нас "либеральный блок" в правительстве при профиците бюджета до сих пор деньги в реальный сектор импортозамещенияне не пускает, а "накапливает резервы".

Но мы суверенное государство, у нас собственный печатный станок, и мы можем рублей выпустить сколько угодно. И, на мой взгляд, в противоположность тому, что нам постоянно говорят приверженцы монетаризма, это не приведёт ни к какой инфляции. Если вкладывать деньги сразу в реальные проекты, если заделать дыру превращения госденег в нал и вывоз их в Лондон/Чикаго, если зарплату платить за то, что что-то построили, запустили, провели, то серьёзной инфляции не будет.

"ЗАВТРА". Деньги — это кровь экономики, они должны крутиться, а у нас сейчас экономика обескровлена.

Игорь АШМАНОВ. Да, у нас малокровие экономики, нам не хватает денег. Нам необходимы спасающие экономику проекты национального масштаба, где затрачиваются огромные деньги, например, многорядный автобан от Калининграда до Дальнего Востока, марсианский проект — что угодно, во что уйдут весь бетон, бензин, все кадры. Эти деньги потом из закупок и зарплаты будут просачиваться в сферу потребления, создавать спрос и оздоровлять экономику. Нам нужно занять кадры полезной работой, повысить платёжеспособность населения; нам нужно производить и платить деньги за умную, позитивную, развивающую страну деятельность.

Хорошо, что у нас отличная атомная промышленность, ракетная промышленность, оборонка, сельское хозяйство (спасибо санкциям), но нам надо и остальное развивать.

"ЗАВТРА". Вот и хотят развивать "цифровую экономику"…

Игорь АШМАНОВ. В программе "Цифровая экономика" есть большой раздел про информационную безопасность в смысле содержания — контента. И в этом отношении либеральный "блок мышления" по-прежнему довольно сильно мешает. Приведу пример: последние два года мы много занимались деструктивным поведением подростков в социальных сетях. Изучали, отчёты отправляли кому положено. Тем самым, насколько я могу судить, помогли предотвратить несколько школьных расстрелов, которые планировались на 20 апреля 2018 года — в годовщину расстрела в школе "Колумбайн" и день рождения Гитлера.

Но до сих пор почему-то социальные сети и поисковики не несут ответственности за очевидно опасный, вредный, грязный контент. У нас нет закона об этом.

По суицидному контенту Ирина Яровая ещё давно провела закон, который говорит об информации, угрожающей жизни детей, но к этой информации не отнесены школьные расстрелы, насилие, АУЕ, пропаганда наркотиков и тому подобное.

В ноябре 2018 года в Госдуме был внесён новый законопроект, расширяющий понятие контента, угрожающего жизни детей. Посмотрим, какова будет его судьба в зимней сессии Госдумы в 2019 году.

И когда публично говоришь о необходимости фильтровать токсичный, деструктивный контент, то наши либералы крайне возбуждаются и горячо возражают, что это тоталитаризм, что это ужас, когда сажают за перепосты, за "лайки", что пусть в Интернете наркотики, АУЕ и прочее, зато свобода, а нужно просто детей учить отличать гадости и самостоятельно фильтровать потребление контента.

В этом смысле "либеральный блок" у нас очень широкий: большое количество чиновников до сих пор боится, что их назовут не демократами, душителями свобод, "держимордами" и так далее. И когда заходит речь о том, чтобы фильтровать Интернет, принять законы, которые за создание в социальных сетях групп по школьным расстрелам позволяли бы судить модераторов этих групп, все боятся взять ответственность.

"ЗАВТРА". Боятся или им не велят те, кто их на эти посты продвигал?

Игорь АШМАНОВ. Не думаю. На таких постах, где можно помешать принятию закона, находятся люди довольно самостоятельные, но они хотят быть встроенными в западную цивилизацию. И не потому, что у них дети там учатся, хотя это тоже бывает, и не потому, что у них там активы, депозиты, виллы, яхты, гражданство (что тоже случается), а просто потому, что они вообще хотят быть европейцами.

Там же огромное количество людей, которые как бы изображают из себя "государственников и патриотов" в рабочее время, а при этом имеют абсолютно западнические взгляды: им нравятся западные фильмы, автомобили, музыка, одежда, книги, поездки, еда… Для них настоящая культура, цивилизация, интересы — там; а здесь, в месте с плохим климатом и "быдло-народом", просто приходится зарабатывать деньги, изображать лояльность.

"ЗАВТРА". Их сердце — на Западе…

Игорь АШМАНОВ. Да, им кажется, что на Западе всё круто, а у нас не очень. У них раздвоенное сознание, и всякий раз, когда возникает вопрос, что ты сделал для защиты Родины — пусть хоть в информационном смысле — эти люди либо медлят, либо нарочно мешают.

Это агенты влияния, к которым, возможно, никто не совершал вербовочного подхода, но их подчинила себе "мягкая сила" Запада. Причём понятно, что настоящий Запад устроен не так, как голливудская картинка, но тем не менее этих людей когда-то "перепрошили" теми или иными средствами, и сейчас зачастую именно они решают, что и как у нас в стране должно быть.

"ЗАВТРА". Помимо этих людей у нас по западным лекалам работают специалисты, которые производят контент для социальных сетей, психологи, разрабатывающие алгоритмы подхода к ребёнку: какую показать картинку, какой фильм и так далее…

Игорь АШМАНОВ. В техниках контентной суггестии и геймификации я не большой специалист, но у нас в компании "Крибрум" есть люди, которые знают, как на Западе это всё организовано: там десятки организаций по информационным войнам, очень хорошо финансируемых.

В США, конечно, умеют работать, но за последние 30 лет, будучи единственными хозяевами на планете, они немного расслабились. У них практически вымерло или отошло от дел поколение серьёзных советологов, и они до сих пор не могут понять, кто такой Путин, почему он их не слушается, хотя какие только методы давления к нему ни применяли: и пропагандистского, и военного, и дипломатического, и экономического толка. Они привыкли, что последние 30 лет метод давления всегда окупался: ты давишь сколько-то времени, повышаешь давление, потом "пациент" на всё соглашается.

С нами это не сработает, я думаю. И тут у наших "партнёров" — когнитивный разрыв.

"ЗАВТРА". А можем ли мы на базе частных компаний создать предтечу подготовки тех самых специалистов в информационной войне, которые смогут противодействовать тому, что сейчас происходит в социальных сетях с подрастающим поколением?

Игорь АШМАНОВ. Частные компании здесь ничего не сделают, и денег на это им давать не надо. Там работают программисты и менеджеры, у которых в основном либеральные воззрения. Да, иногда они понимают, что им надо работать на страну, но в целом у них другие интересы. За идеологию должно отвечать государство, а не частные компании.

У нас довольно долго пытались построить аналог "Кремниевой долины". Но надо понимать, что эта американская модель инноваций построена по принципу казино. Там выигрывают очень немногие, причём часто выигрывают за счёт неких скрытых рычагов (как бывает и в обычном казино), а вовсе не на открытом рынке. Остальные выходят оттуда с вывороченными карманами, оплачивая своими деньгами тех немногих, кто выигрывает. И это казино работает исключительно рядом со станком, печатающим мировую валюту. Нигде в мире такое венчурное казино повторить не удалось, хотя многие пытались. И мы объявляли, что строим свою "Кремниевую долину" в разных видах, в том числе в Сколково.

У нас были государственные венчурные фонды, которые давали стартаперам государственные деньги и требовали от них венчурного бизнеса и монетизации. Но требовать окупаемости бизнеса за государственные деньги — нелепо, и это не сработало. В итоге получилась фабрика производства проектов и кадров для американской Кремниевой долины: стартаперы приходили в венчурный фонд с "идеей" (обычно калькой с западного проекта), получали российский государственный грант, на эти деньги "упаковывались" и уезжали в США вместе с командой — перепродавать проект в Google и другим покупателям.

Самим стартаперам, конечно, хорошо…

"ЗАВТРА". Чем их туда привлекали?

Игорь АШМАНОВ. Там денег на порядки больше, там отличный климат, чумовые тусовки, культ еды, доступные наркотики и секс. Там программист получает 100-200 тысяч долларов в год, то есть 700-800 тысяч рублей в месяц, это в 3-4 раза больше, чем в Москве в самой крутой компании при той же квалификации. Да, расходы на жильё, налоги, детсады и нянек пропорционально выше, но это ж отсюда не видно.

Поэтому я считаю, что у нас модель инноваций должна быть не денежная, ведь если какие-нибудь стартапы хотят заработать денег, то они всегда будут смотреть на Запад, потому что там денег гарантированно больше. Наш рынок интернет-проектов и программного обеспечения составляет всего 2% от мирового. Да, можно, конечно, создавать и у нас гигантские IT-компании, которые и на мировом рынке станут величиной. Я непосредственно наблюдал вблизи такой процесс, когда моя супруга "Лабораторию Касперского" сделала миллиардной компанией, но это редкий случай удачного продукта и удачной бизнес-стратегии, чисто коммерческая история, в которой не было никаких инвестиций, никаких государственных денег.

"ЗАВТРА". Базовая модель инноваций должна быть другой?

Игорь АШМАНОВ. Да, она должна быть управляемой сверху государством, потому что, во-первых, у нас всегда так было, а во-вторых, и сегодня в Китае, например, государство решает, что нужно, что будет востребовано в следующем десятилетии, а может быть, и столетии. Они правильно управляют государственными деньгами. А Южная Корея? Samsung давно поборол Apple — не по капитализации, конечно, поскольку такой инструмент, как капитализация, в руках у американцев, которые управляют биржей, а по качеству продуктов, по количеству моделей, по продажам.

Сейчас на рынок смартфонов вышла ещё китайская кампания Huawei. Она выпустила суперсмартфон, который можно купить в два раза дешевле, чем iPhone. Это происходит потому, что модель инновации в Samsung и Huawei абсолютно другая: там сначала решают, что нужно, и вкладывают деньги, но не ради монетизации (это придёт потом само собой), а ради того, чтобы эта штука заработала и была лучше всех.

"ЗАВТРА". Это такая сталинская идеологическая модель.

Игорь АШМАНОВ. Да. Государство говорит: войскам нужен такой-то фронтовой бомбардировщик, кто берётся сделать? Три КБ говорят, мы берёмся. Хорошо, всем даём средства на пилотный проект. Все делают, представляют свои изделия. Изделия летают все, но вот это конкретное летает лучше. Отлично, его берём, вам — государственные премии и бюджет на серийное производство. Остальным — спасибо! Я думаю, что в Китае действуют именно так. У них там огромное дублирование проектов и государственное управление сверху.

А на бирже обращаются акции огромных китайских IT-компаний, в значительной мере бутафорских, которые выглядят как частные. У которых всё как настоящее: миллиардер-основатель во главе, акции на бирже, продажи, материалы для инвесторов, публичная отчётность.

"ЗАВТРА". Но, на самом деле, подключёны они к государственным ресурсам.

Игорь АШМАНОВ. Конечно, в каждой китайской компании имеются первый отдел, партком и всё такое.

"ЗАВТРА". Я читал, что Генеральный штаб Народной армии Китая занимается не только вопросами военного строительства, но и стоит над Министерством финансов в вопросах эмитирования первого и второго круга обращения денег. Военные занимаются и символами, и школьными программами, подготовкой подрастающего поколения в перспективе до 2045 года. Может, нам тоже пойти по такому пути?

Игорь АШМАНОВ. Я не предлагаю делать всё, как у китайцев. Они другие. У них свои проблемы и задачи. Кроме того, они не отбросили марксизм, как мы (и считают нас неудачниками поэтому). Главная "фишка" китайцев — то, что они не дали себя охмурить западным либерализмом и твёрдо идут своим путём, хорошо понимая собственные национальные интересы. Вот это точно стоило бы перенять.

Но я считаю, что как минимум борьба с информационными атаками должна быть в ведении Министерства обороны. Почему? Во-первых, военные не так медийно зависимы, они не боятся ни санкций, ни того, что им запретят ездить в Европу, ни того, что их кто-то публично назовёт не демократами.

Во-вторых, у них уже есть понимание того, что они воюют. А спроси кого-нибудь в обычном министерстве, сразу скажут: а почему у нас тут должны быть военные порядки? У нас же мир!

А Министерство обороны — на войне: видят, как гробы приходят, понимают, что есть противник, который ведёт информационные атаки. Центр мониторинга информационных атак и противодействия им должен быть в Министерстве обороны. И модель инноваций там должна быть, конечно, своя. При этом надо помнить, что и у американцев большинство IT-технологий родилось внутри их Министерства обороны или спецслужб. Интернет был сделан управлением Министерства обороны США DARPA, тогда это называлось ARPANET, то есть это был военный Интернет, созданный для бесперебойного общения в условиях ядерного удара. Интернет обеспечивал распределённость сообщений, которые могли "ходить" разными путями, и это гарантировало связь на случай, если бы какие-то узлы выключились во время ядерной войны.

Ещё пример — TOR или "чёрный Интернет", в котором можно "ходить" анонимно. Никто не скрывает, что эта технология была создана для общения с американскими разведчиками в разных странах. Но потом они сообразили, что трафик будет виден, и решили канал "зашумить". Для этого зазвали туда китайских диссидентов, которые борются за отделение Тибета, секту Фалуньгун (признана в РФ экстремистской) и так далее. Китайцев туда набилось очень много, канал "зашумился", и теперь организаторам хорошо. А то, что там сразу развелись наркотики, детское порно, заказ убийств — их не очень волнует. Также и с криптовалютами — как только стало можно платить анонимно, на платформе появились преступники.

Это классический способ американцев — разработать на деньги оборонки/разведки некую технологию, а потом её приватизировать и выпустить на публику. Так было с Интернетом, c программным обеспечением TOR, с мобильной связью и, конечно, с биткоином. Биткоин — это разработка спецслужб для быстрого перебрасывания денег между дружественными разведками разных стран. Потом это выпустили на публику, туда набились обычные люди, и это очень удобно, потому что всё равно процесс протекает под контролем западных спецслужб.

"ЗАВТРА". Есть ли у нас какие-либо шансы в информационной войне?

Игорь АШМАНОВ. Шансы есть, но для этого надо решить несколько проблем. Во-первых, нам нужно обеспечить реальное импортозамещение, чтобы мы контролировали цифровые устройства и потоки в нашей стране сами.

Во-вторых, нам нужна идеология. Эту идеологию нужно внедрять, начиная со школы, нужен единый учебник истории. Надо запретить обгаживать родную историю, надо защищать информационное пространство. В том числе контролировать фильмы и книги. Пусть не предварительной цензурой (которая запрещена нашей Конституцией), но распределением бюджетов Минкульта, выдачей прокатных удостоверений и так далее. Надо перестать бояться, что нас кто-то назовёт еретиком, отпавшим от "церкви либерализма" в Вашингтоне. Мы уже отпали, да и у них дела довольно плохи, либеральная модель мира рушится, можно уже на них не оглядываться.

Но до сих пор у нас много учебников истории, часть из которых очень нехорошие. До сих пор у нас "творцы" неприкасаемы, даже если он украл грантовые деньги или пытался что-то взорвать в Крыму; его все медийные круги начинают защищать, потому что он же творческий человек, с него особый спрос и так далее (по сути — потому что "наш", член медийной тусовки "креаклиата"). Сейчас, правда, Министерство культуры иногда не выдаёт прокатное удостоверение на фильмы, глумящиеся над нашей историей, что уже хорошо.

"ЗАВТРА". И деньги на такие фильмы до сих пор выделяются.

Игорь АШМАНОВ. Да, ещё совсем недавно давали деньги на абсолютно лживые, русофобские пропагандистские фильмы. Что сейчас — не знаю. Узнаем из ближайших премьер!

Ясно, что надо так или иначе очистить информационное пространство, ведь если у нас всё будет хорошо с обычным оружием, а информационное пространство останется таким же загаженным, никакое оружие не поможет. Информационные атаки направлены на молодёжь с целью натравить её на наше собственное государство, и если мы с этим не справимся — ничто нас не спасёт. Суть информационной войны — превращение населения в оружие против собственного государства.

У нас сейчас открытая "информационная рана". Необходима механическая очистка от грязи, обеззараживание, лечение антибиотиками, засеивание полезной флорой. Начальство это, надеюсь, понимает. Так что все шансы у нас есть, мы сильны во многих областях: в военной области, атомной физике, инженерии, и с программистами у нас тоже всё хорошо.

Надо перестать оставаться фабрикой бесплатных кадров для США, срочно прекратить такую практику, когда мы бесплатно или очень дёшево обучаем математиков, инженеров, а потом их высасывают на Запад, ведь рекрутинговые агентства сидят на каждом естественно-научном факультете. Их оттуда надо вышвырнуть, ведь они подталкивают к эмиграции, уговаривают молодого человека, обещая ему все блага в условной Долине.

В общем, как говорил уже выше, нужна государственная воля, понимание, что мы воюем, надо перестать бояться, что какая-то либеральная кучка назовёт тебя не демократом.

Беседовал Дмитрий Таран

Источник: Завтра

Редактор: Фыва


Главный Злодей

20.01.19 03:33

=== Если их отозвать, а это сделать очень легко за несколько часов, то у нас встанет всё: остановятся банковские системы, перестанут работать все сайты, которые работают на HTTPS, включая "Яндекс", Mail.Ru, мессенджеры и так далее. ===
Да щаз. Просто некоторые программы начнут вопить, что, мол, сертификат сайта не доверенный, не ходите сюда (до вразумляющего тычка). А ещё есть казахстанский вариант - выпускается государственный корневой сертификат, и все заинтересованные в интернете ставят его в систему по инструкции от провайдера. Драматизировать не надо.


USSR2

20.01.19 14:36

2 Злодей - Ашманов говорит несколько об иной ситуации. А именно - о массовом и внезапном отзыве всех (!) сертификатов и блокирования всех облачных сервисов. Так что, уважаемый UP Ваш оптимизм ни на чем не основан! Просто с такой ситуацией ни в России, ни где бы то ни было никто не сталкивался! Это Вам не просрочка какого-то засратого сертификата, о которой навязчиво напоминает Винда! Тут похоже на то, что крякнется вообще всё! Да и ещё и закладки в операционках сработают! Не даром так любит постоянно обновляться Windows 10, а уж Apple в Mac OS версии меняет с калейдоскопической быстротой! И что-то они лучше не становятся! Чего они туда "плеснули"? "Вы можете сказать что им придет в голову?" "Всё что угодно!"

Изменен: 20.01.19 14:38 / USSR2


NRoss

20.01.19 17:45

> Главный Злодей

...Драматизировать не надо.
Вы обывательски подходите к проблеме. Сертификаты бываеют разные и некоторые критичные системы требуют конкретного издателся. ЕRP типа SAP и пр. в т.ч. банковские системы, завязаны на собственные корневые сертификаты. Их подделать не удастся.
Полноценного резервирования таких процессов ни у кого нет.
Чего далеко ходить: Роснефть, например, тут недавно хвалилась, что купила за ахулиарды самый крутой SAP в сфере управления производством, Росатом на своих АЭС устанавливает АСУ ТП французского производства. Там их несколько уровней, и верхняя - точно буржуйская.
Так что да - всё не очень радужно, мягко говоря....


_STRANNIK

20.01.19 19:05

NRoss, GB
.............................
Так что да - всё не очень радужно, мягко говоря....
....................
Это точно. Остается надеяться ( на то есть основания) , что за лужей (и не только) будут и дальше пребывать в убеждении , что вот еще чуток, немного нажать и оно непременно рухнет...Надо их всячески в этом убеждении поддерживать...


delta

20.01.19 21:13

> USSR2
2 Злодей - Ашманов говорит несколько об иной ситуации. А именно - о массовом и внезапном отзыве всех (!) сертификатов и блокирования всех облачных сервисов. Так что, уважаемый UP Ваш оптимизм ни на чем не основан! Просто с такой ситуацией ни в России, ни где бы то ни было никто не сталкивался! Это Вам не просрочка какого-то засратого сертификата, о которой навязчиво напоминает Винда! Тут похоже на то, что крякнется вообще всё! Да и ещё и закладки в операционках сработают! Не даром так любит постоянно обновляться Windows 10, а уж Apple в Mac OS версии меняет с калейдоскопической быстротой! И что-то они лучше не становятся! Чего они туда "плеснули"? "Вы можете сказать что им придет в голову?" "Всё что угодно!"

Описанная вами ситуация выглядит апокалиптично,но какова вероятность такого развития событий?
А. давайте, мысленно проиграем эпизод? Что случится после того, как США осуществят всё, что Вы описали? Это будет для них типичный выстрел в собственную ногу, потому что мы НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИМ ЭКСПОРТ ВСЕХ УГЛЕВОДОРОДОВ! И это будет оправданно в той ситуации: нет транзакций, то есть, оплаты, значит нет товара.
Тем, кто надумает мне возражать в этом пункте, советую, предварительно, задуматься над вопросом - почему СЩА не введут санкции в отношении нас по типу иранских, то есть, почему не запретят покупать российскую нефть и российский газ?? :-))

Изменен: 20.01.19 22:33 / delta


GAF

20.01.19 21:28

Редкостная по содержательности статья. Как ГЗ не отмахнешься. Если объявленная у нас в трескучих заявлениях тотальная "Цифровизация" пойдет по пути: хватай по "дешевке"", и рысью, чтобы успеть в последний вагон уходящего поезда, то добром не кончится.
Всё верно в статье, начиная с истории вопроса. Была машина БЭСМ-6 в своем классе одной из лучших ЭВМ в мире.
"Вычислительный комплекс, в состав которого входили БЭСМ-6, в 1975 году в ходе космического полёта „
Союз — Аполлон“" обрабатывал телеметрию за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчёт тратила 30 минут[8]
. Тем не менее, в декабре 1977 года в Министерстве радиопромышленности СССР было принято решение прекратить разработки собственных вычислительных систем и использовать разработки американских компьютерных фирм "IBM" и "Digital Equipment", адаптировав их к советской элементной базе
".
На исходе 80-х, будучи на ФПК в Киевском политехе, на лекциях сотрудника Института кибернетики им. Глушкова послушал историю сдачи позиций в области ВТ во вспоминаемую кое-кем с ностальгией застойно-запойную эпоху брежневских времен. Пошли по дешевому пути - копированию чужих микросхем...
Имели лучшую в мире школу математики и программирования. Выпускали прецезионные обрабатывающие центры с ЧПУ...
В 90 - е коллективами подались за рубеж, увозя с собой идеи и наработки. Современное программное обеспечение всё могущих обрабатывающих центров во многом создано в Сиэтле ими...

Изменен: 20.01.19 21:29 / GAF


USSR2

20.01.19 22:32

Дельта - никто не ведает что нам всем предначертано... Естественно, Вы совершенно правы - такую акцию американцы смогут провернуть всего один раз! Больше им не дадут. А нам от этого легче будет? Банковская система ляжет, логистика встанет колом, транспортный коллапс возможен... Может это всё произойти в самый неподходящий момент? Думаю, что может... Да ну его нафик. Лучше этот сценарий исключить... И работать над решением этой проблемы уже давно пора. О чем, собственно, статья и говорит.

Изменен: 20.01.19 22:35 / USSR2


Главный Злодей

20.01.19 23:46

2 Злодей - Ашманов говорит несколько об иной ситуации. А именно - о массовом и внезапном отзыве всех (!) сертификатов
Это именно та самая ситуация. И о ней можно сказать именно те самые 3 слова: "ну и чо?" Насчёт внезапного отзыва см. ответ товарищу ниже.


и блокирования всех облачных сервисов.
Что до облачных сервисов... Учения под кодовым названием "блокировка телеграма" помните? Это ещё один повод перестать хихикать над "тупым РКН" и перепосмотреть на ту историю новым глазом. По некоторой информации, имели место оргвыводы, очень болезненные для граждан, которые использовали иностранные облачные сервисы для реализации значимых элементов инфраструктуры.

Вы обывательски подходите к проблеме. Сертификаты бываеют разные и некоторые критичные системы требуют конкретного издателся. ЕRP типа SAP и пр. в т.ч. банковские системы, завязаны на собственные корневые сертификаты. Их подделать не удастся. Полноценного резервирования таких процессов ни у кого нет.
Я подхожу к проблеме квадратно-гнездовым инженерным подходом. Наводящий вопрос номер раз - как система будет определять, что сертификат внезапно отозван? Наводящий вопрос номер два - и что она будет делать, если на том конце провода будет сервер т-ща майора, и он ответит - "поступил приказ, что ничего не отозвано"?
Дырявость системы сертификатов, причём принципиально неустранимая - притча во языцех, и стон "как же нам защититься от злобных хакеров?" там издревле песней зовётся. https ://habr.com/ru/post/332730/ Оборотная сторона медали: чтобы захватить мир, пришлось делать ключевые протоколы открытыми, а коли протоколы открытые - извините, ваша власть ограничена.
Недооценивать противника не нужно, но приписывать ему сверхспособности - не нужно ещё больше. Если дядя сэм может по щелчку пальцев отключить что попало кому угодно - что же он тогда с китайским телекомом никак не щёлкнет, а только сучит ножонками и пытается запрещать? Или у китайских товарищей протоколы другие? Никто не пробовал задаться таким простым вопросом?
Когда-то нас закошмарили СОИ. Пора вспомнить урок сейчас, когда пытаются кошмарить "внезапным массовым отзывом сертификатов".

Была машина БЭСМ-6 в своем классе одной из лучших ЭВМ в мире.

Имели лучшую в мире школу математики и программирования. Выпускали прецезионные обрабатывающие центры с ЧПУ...
Пошли по дешевому пути - копированию чужих микросхем...
А за это, сударь, извольте сказать спасибо академикам наук. Которые, начиная минимум с лунной аферы, играли в продаже научно-технического первородства пиндосам ключевую роль - и которые, в отличие от политического руководства, пережили смену конституционного строя без отрыва жоп от кресел.


Мороз

21.01.19 02:07

Половина текста - дичь и пурга.
Например:
Не думаю… Наша индустрия очень хочет развивать своё, люди делают свои маршрутизаторы, процессоры, чипы. Если им дать десятки или сотни миллиардов необходимых на это рублей, они будут только рады всё это развивать. Никакой рынок им этих денег не даст, рынок занят, протекционизм у нас не включён.
-----------
Окак. Нет родной, если и давать деньги, то только государственным предприятиям. Но тут и обратная сторонв медали должна быть, а именно - реальные наказания за отсутствие результата. Далее. Напомню: Джобсу, Гейтсу и им подобным никто охулиарды не давал. Брали именно на рынке. И сейчас берут. Не можете сделать лучше? Так это не из-за пиндосов, просто видимо не хватает компетенций, в просторечии - ума.
Ну там весь абзац такой. Человек смутно представляет, точнее совсем не понимает, почему нельзя бесконтрольно печатать бабло.
В конце мол, нужно бороться с фабрикой бесплатных кадров. Окак. Нужно не вышвыривать рекрутеров за границу, а зарплаты поднимать. А это вопрос не к правительству, а к местным жлобам - работодателям, а то видите-ли "политической воли нет" бизнесменам мегалярды бабла от государства давать.
Оказывается все правительство страны - антинародная кучка либералов. Вот это поворот. И, главное, на фоне "все пропало" читатель вывод проглатывает на автомате.
----
Но как раз специалистом по инфобезопасности я не являюсь, хоть меня так зачем-то называют в Сети
---
Зато мнение имею. По ссылке в начале статьи добиться кто это, не удалось.


delta

21.01.19 09:02

> USSR2
Дельта - никто не ведает что нам всем предначертано... Естественно, Вы совершенно правы - такую акцию американцы смогут провернуть всего один раз! Больше им не дадут. А нам от этого легче будет? Банковская система ляжет, логистика встанет колом, транспортный коллапс возможен... Может это всё произойти в самый неподходящий момент? Думаю, что может... Да ну его нафик. Лучше этот сценарий исключить... И работать над решением этой проблемы уже давно пора. О чем, собственно, статья и говорит.

Вы не поняли меня. Я имел в виду, что продавая нефть за доллар, мы поддерживаем его курс. Поэтому, американцам не выгодно взрывать мировую торговлю, отключая Сеть для нас.
Мороз, UA::

...Оказывается все правительство страны - антинародная кучка либералов. Вот это поворот. И, главное, на фоне "все пропало" читатель вывод проглатывает на автомате.

Тоже, отметил про себя этот момент. И, конечно, не поверил автору. Хотя, принципом Ашманова,
как инструментом для распознавания лжи в Сети,
пользуюсь и буду пользоваться всегда.

Изменен: 21.01.19 09:12 / delta


veldinc`

21.01.19 10:53

Самое главное из сказаного это то, что приходит осознание необходимости в государственной идеологии. Того, чего нас лишили в 90-х после предательства "коммунистической" верхушки. Технические детали конечно важны. Но все это, как показывает история Россия, дело возможное. Нужно только дать людям идеологический и моральный стимул. Ну и конечно создать такую систему, при которой поклонение западной "домократии" и "либерализму" вызывало бы общественное отторжение, причем не командное, навязанное, а вполне самостоятельное. Главная мысль: Россия - это не часть запада или востока, это своя, совершенно самобытная и самостоятельная цивилизация. И нет нужды делать какие-то "повороты", подстраиваться и прочее. Есть свои интересы, государственные, экономические, социальные и прочие. Вот и надо работать над их реализацией. Естественно с реализацией внутренней политики, постоянной борьбой с коррупцией и чиновничеством и многим другим. А технически все реализуемо...
P.S. Что касается копирования разработок IBM, так есть мнение, что это было продвинуто уже тогда за подкуп нужных партийных геронтократов и бюрократов. И кто-то на этом сделал себе и потомкам состояние. Интересно бы изучить кто именно...
P.S.S. "Надо перестать оставаться фабрикой бесплатных кадров для США" -
а это еще проще: вернуть обязательную отработку для обучавшихся на бюдженых местах в течении 5 лет...



novl2000

21.01.19 11:04

> Мороз

Половина текста - дичь и пурга.

Вот в точку.
Системы АСУ ТП у нас есть уже и получше западных. И развиваются очень стремительно.
***
Собраны все страшилки какие можно. Нате. Бойтесь.
Сертификаты им закроют...вот блин проблема то прямо.
***
Этому дураку, автору статьи - ничего не давать "врачевать". Открытые раны. Видно, что меньше чем на вицепремьера не согласен.


delta

21.01.19 11:21

> novl2000
> Мороз
Половина текста - дичь и пурга.
Вот в точку.
Системы АСУ ТП у нас есть уже и получше западных. И развиваются очень стремительно.
***
Собраны все страшилки какие можно. Нате. Бойтесь.
Сертификаты им закроют...вот блин проблема то прямо.
***
Этому дураку, автору статьи - ничего не давать "врачевать". Открытые раны. Видно, что меньше чем на вицепремьера не согласен.

Я далёк от компьютерных дел, но, даже, если Вы и правы в резких оценках Ашманова, предлагаю перевести его на УДО )) за формулирование принципа Ашманова
, согласно которому, чем шире и чаще в Сеть вбрасывается одна и та же информация, тем вероятнее, что это - ложь.

Ну, может человек заблуждаться, или предаться честолюбивым грёзам о вице - премьерстве?)) Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом... Поэтому, простим его?:-)) Хотя бы потому, что его страшилки не так уж и страшны, если вспомнитиь, что в области финансов мы живём и действуем в не менее враждебной среде мировой финансовой системы.

Изменен: 21.01.19 11:34 / delta


novl2000

21.01.19 12:00

> delta

> novl2000
> Мороз
Половина текста - дичь и пурга.
Вот в точку.
Системы АСУ ТП у нас есть уже и получше западных. И развиваются очень стремительно.
***
Собраны все страшилки какие можно. Нате. Бойтесь.
Сертификаты им закроют...вот блин проблема то прямо.
***
Этому дураку, автору статьи - ничего не давать "врачевать". Открытые раны. Видно, что меньше чем на вицепремьера не согласен.

Я далёк от компьютерных дел, но, даже, если Вы и правы в резких оценках Ашманова, предлагаю перевести его на УДО )) за формулирование принципа Ашманова
, согласно которому, чем шире и чаще в Сеть вбрасывается одна и та же информация, тем вероятнее, что это - ложь.

Ну, может человек заблуждаться, или предаться честолюбивым грёзам о вице - премьерстве?)) Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом... Поэтому, простим его?:-)) Хотя бы потому, что его страшилки не так уж и страшны, если вспомнитиь, что в области финансов мы живём и действуем в не менее враждебной среде мировой финансовой системы.
Государство уже сделало необходимое в области информатизации. И, вот поверьте, за эти 2-3 года уже многое произошло. Многое уже довелось и увидеть и пощупать руками. И в техники и в системах. Местами уже получше достижений позднего СССР. Идет спокойная работа. Не нужно ИМХО ей придавать дополнительной огласки и признаков какой то там борьбы.
Можешь что то предложить? Организовать? Написать?
Садись пиши операционку, систему управления. Организуй этот процесс индийскими руками.
***
Меня злят подобные опусы. Тем что, как мне видится, имеют целью не конструктивное развитие. А либо срубить себе на этом бабла, либо по заказу - чтобы вместо спокойной работы все бросились "давать на гора". Что контрпродуктивно. Известно в чьих интересах.
Траты на это время, ресурсы.


delta

21.01.19 14:52

> novl2000

Государство уже сделало необходимое в области информатизации. И, вот поверьте, за эти 2-3 года уже многое произошло. Многое уже довелось и увидеть и пощупать руками. И в техники и в системах. Местами уже получше достижений позднего СССР. Идет спокойная работа...
Тогда напрашивается вывод, что Ашманов, неглупый, судя по всему, человек, находится на обочине описываемых Вами процессов.

Изменен: 21.01.19 14:57 / delta


нихтканинхен

21.01.19 15:55

> Мороз

По ссылке в начале статьи добиться кто это, не удалось.
Ашманов, Игорь Станиславович - https://clck.ru/F5HzW



Главный Злодей

21.01.19 16:07

Тогда напрашивается вывод, что Ашманов, неглупый, судя по всему, человек, находится на обочине описываемых Вами процессов.
Он находится несколько в других процессах, чем те, о которых рассуждает (а именно - искусственный интеллект и работа с информацией). И лучше бы, как эксперт, теми процессами и ограничивался.
Впрочем, судя по биографии, он был "сопредседателем "Партии Великое Отечество" Николая Старикова". А якшание с подобными товарищами не проходит даром.
Меня злят подобные опусы. Тем что, как мне видится, имеют целью не конструктивное развитие. А либо срубить себе на этом бабла, либо по заказу - чтобы вместо спокойной работы все бросились "давать на гора". Что контрпродуктивно. Известно в чьих интересах.
Я, между прочим, об этом говорю и буду говорить. Когда в выступлении некого экспрета или неком докладе с мест слышны надрывно-визгливые нотки - это всегда повод насторожиться и присмотреться, не прорезается ли у выступающего гребешок.

а это еще проще: вернуть обязательную отработку для обучавшихся на бюдженых местах в течении 5 лет...
И кадры поедут через 5 лет, уже не зелёными, а обученными в реальной работе и с некоторыми знаниями ноу-хау и внутренних раскладов.
Вы в данном случае выступили в каком качестве - враг или дурак?

Изменен: 21.01.19 16:11 / Главный Злодей


Giotoo

21.01.19 16:50

> Мороз

Половина текста - дичь и пурга.

-----------
Окак. Нет родной, если и давать деньги, то только государственным предприятиям. Но тут и обратная сторонв медали должна быть, а именно - реальные наказания за отсутствие результата. Далее. Напомню: Джобсу, Гейтсу и им подобным никто охулиарды не давал. Брали именно на рынке. И сейчас берут.
Ну там весь абзац такой. Человек смутно представляет, точнее совсем не понимает, почему нельзя бесконтрольно печатать бабло.

"Рынок" это не абстрактное понятие... а конкретные люди...
И эти люди давали миллиарды долларов... Джобсу и Гейтсу... и именно этим "конкретным людям" принадлежат сейчас Microsoft Corporation и Apple inc... через сеть венчурных инвестиционных компаний...

Ничего не мешает российскому государству финансировать частные российские высокотехнологичные компании... обязывать госструктуры использовать определенное отечественное оборудование и ПО... организуя рынок сбыта... и входить в капитал этих компаний... организуя условно-частные предприятия... и контролировать результат...

Говорить, что в России все хорошо с производством выскотехнологического оборудования и микроэлектроникой... странно... (касательно производства ПО, то да, Россия сделал заметный скачок... благодаря российским IT - компаниям...)...

"Программы количественного смягчения" проводимые во многих странах... вполне контролируемый процесс...
И никакой кратной или пропорциональной инфляции в странах ЕС и США... не наблюдается...

Финансовый блок российского правительства не скрывает своих либеральных взглядов и ориентацию на мировые финансовые институты... либерализация курса рубля тому доказательство...
Более того на смену либеральной части правительства... группе Медведев - Силуанов - Набиулина... рвется другая группа... уже ультра-либеральная Кудрин - Кузьминов - Мау...
(Кудрин давно мечтает о премьерстве...)... и даже уже есть первая жертва, этой подковерной игры... глава Росстата Александр Суринов...

Так вот... несмотря на фразы в статье "экономика обескровлена, нам не хватает денег"... ультра-либеральная группа во главе с Кудриным, придерживается прямо-противоположного мнения... что "в России слишком большая денежная масса"... и рублевую массу надо сжимать...

Перспектива по России пока не радует...





GAF

21.01.19 18:27

"А за это, сударь, извольте сказать спасибо академикам наук. Которые, начиная минимум с лунной аферы, играли в продаже научно-технического первородства пиндосам ключевую роль - и которые, в отличие от политического руководства, пережили смену конституционного строя без отрыва жоп от кресел
".
"Я не скажу за всю Одессу. Одесса очень велика." Но пару, другую примеров мог бы привести как энергичные товарищи проникали в РАН. Жисть такая, какая она есть. Одним словом - злодейка.
Но Вы слишком преувеличиваете роль академиков в принятии решений. В те самые 70-е даже действительный, настоящий академик далее 1-го этажа ЦК не "проник" бы по своей инициативе, и был отфильтрован клерком, с его многозначительным жестом - указанием пальцем на потолок - "есть Мнение". Вопрос решен, и досвидания.

Изменен: 21.01.19 18:30 / GAF


Attente

21.01.19 21:58

Но чиновникам, управляющим долгосрочными планами страны

Чиновники и долгосрочные планы никак не связаны, первые не имеют вторых. Вечно воровать не получится, это даже дураки понимают, поэтому спешат изо всех сил здесь и сейчас.


yspif

21.01.19 22:22

Среди живых людей в моём окружении слова доброго не услышишь о Путине. Правилом хорошего тона считается ругать правительство. Но ненависти нет. А в Интернете на многих форумах я часто встречаюсь с просто звериной ненавистью ко всему русскому и советскому. Поэтому считаю, что эта ненависть подогревается крупными суммами. И распоряжаются этими суммами какие-то конкретные лица. Пока эти лица не будут найдены и к ним не применят меры воздействия, мы будем проигрывать в идеологической войне.

argus98

21.01.19 22:42


> yspif "Среди живых людей в моём окружении слова доброго не услышишь о Путине.
"(c) - а Вы попробуйте спросить их "когда вы жили лучше?" С указанием года. Обязательно. И с пояснением "лучше".


Giotoo

24.01.19 10:55

> yspif

Среди живых людей в моём окружении слова доброго не услышишь о Путине. Правилом хорошего тона считается ругать правительство. Но ненависти нет. А в Интернете на многих форумах я часто встречаюсь с просто звериной ненавистью ко всему русскому и советскому. Поэтому считаю, что эта ненависть подогревается крупными суммами. И распоряжаются этими суммами какие-то конкретные лица. Пока эти лица не будут найдены и к ним не применят меры воздействия, мы будем проигрывать в идеологической войне.
Астротурфинг - технология искусственного создания общественного мнения путем размещения многочисленных заказных публикаций, оформленных как совершенно независимые мнения частных лиц
Цель астротурфинга — заставить человека думать, что существует единое общее мнение, которого он также должен придерживаться, чтобы не быть "лишним"

"Звериной ненавистью ко всему русскому и советскому"... это украинцы...
Раньше немногочисленные группы занимающиеся астротурфингом ("троллиногом") находились на полулегальной основе на Западе Украины...
И основной трафик "троллинга" в Россию шел из Канады... в меньшей степени из США... и еще в меньшей степени из других стран...

То сейчас астротурфинг стал целой цифровой отраслью на Украине... десятки тысяч людей в этой области работают...
"Троллей" нанимают по различным программам "борьбы с российской пропагандой" и "российским влиянием" НАТО, Евросоюза, США, USID, NED, Министерства информационной политики Украины и т.д.
Все группы работают абсолютно легально... именно они сейчас создают основной трафик "троллинга" в Россию... рост траффика 3-4 кратный
И именно их отличает "лютая ненависть"... хотя большинство работает более профессионально... и Вы не поймете, что имеете дело с украинцем маскирующимся под жителя России...

Также каждая финансовая группа на Украине нанимает группы для астротурфинга в сети...
Самые крупные группы... Тимошенко, Коломойский, Порошенко, Аваков, Ахметов...
В основном это предвыборная политическая пропаганда, "черный пиар"... и экономические интересы...

Причем самое занимательное... группы "украинских интернет-троллей"... зачастую берут заказы у конкурентов... и одновременно распространяют "черный пиар" про обоих заказчиков...



Smallrat

24.01.19 11:40

> Giotoo
Астротурфинг - технология искусственного создания общественного мнения путем размещения многочисленных заказных публикаций, оформленных как совершенно независимые мнения частных лиц
Цель астротурфинга — заставить человека думать, что существует единое общее мнение, которого он также должен придерживаться, чтобы не быть "лишним"
ИМХО - в случае Украины, на фоне деградации экономики, эта отрасль фабрик ботов и троллей становится статистически значимой и пора бы уже государственной службе статистики Украины выделять отдельно уже экономические показатели этой отрасли - вклад в ВВП, процент занятого населения, приток зарубежных инвестиций - не хватает нам цифр для предметного обсуждения.


Timmer

24.01.19 12:01

Лень растекаться "мыслью по древу", буду краток В рамках парадигмы "либеральный рынок", проблемы Росси не решаются в принципе. Всё остальное болтовня.

novl2000

24.01.19 13:24

> delta

> novl2000

Государство уже сделало необходимое в области информатизации. И, вот поверьте, за эти 2-3 года уже многое произошло. Многое уже довелось и увидеть и пощупать руками. И в техники и в системах. Местами уже получше достижений позднего СССР. Идет спокойная работа...
Тогда напрашивается вывод, что Ашманов, неглупый, судя по всему, человек, находится на обочине описываемых Вами процессов.
Ну я лично с Ашмановым не знаком, ничего плохого про него сказать не могу.
Ситуация в описываемой им области такая:
- нет какой то централизации, все фирмы работают самостоятельно, стараясь занять образовавшиеся из-за государственных решений рыночные ниши. Работаю правильно, тырят и развивают. Ну, кое где конечно не все гладко. Есть уже неплохое отечественное "железо", вполне нормальное. Но пока плоховато налажен сервис. Ну оно и понятно. Но видно, что люди орентируются на то, чтобы обогнать своих западных конкурентов.
В области ПО для систем управления - уже десятки полностью российских решений полного цикла. Начиная с датчиков, контроллеров, и завершая серверами и АРМами.
Приходилось беседовать как с руководителями, так и с простыми наладчиками. Вот например одна известная фирма, получила подряд по Крыму. Автоматизация. Сертифицировала полностью отечественное решение. Общался с наладчиком - так он в полном восторге от качества железа и ПО, по сравнению с ЗАПАДНЫМИ АНАЛОГАМИ. Рабовался что все логично, снабжено исчерпывающей документацией, продуманы все мелочи и детали.
Да, вот какой то координации от государства нет. На мой взгляд - это хорошо.
Взлетит и без координации. Чуваки с погонами там ничем не помогут.


novl2000

24.01.19 13:46

> Giotoo

> Мороз

Половина текста - дичь и пурга.

-----------
Окак. Нет родной, если и давать деньги, то только государственным предприятиям. Но тут и обратная сторонв медали должна быть, а именно - реальные наказания за отсутствие результата. Далее. Напомню: Джобсу, Гейтсу и им подобным никто охулиарды не давал. Брали именно на рынке. И сейчас берут.
Ну там весь абзац такой. Человек смутно представляет, точнее совсем не понимает, почему нельзя бесконтрольно печатать бабло.

"Рынок" это не абстрактное понятие... а конкретные люди...
И эти люди давали миллиарды долларов... Джобсу и Гейтсу... и именно этим "конкретным людям" принадлежат сейчас Microsoft Corporation и Apple inc... через сеть венчурных инвестиционных компаний...

Ничего не мешает российскому государству финансировать частные российские высокотехнологичные компании... обязывать госструктуры использовать определенное отечественное оборудование и ПО... организуя рынок сбыта... и входить в капитал этих компаний... организуя условно-частные предприятия... и контролировать результат...

Говорить, что в России все хорошо с производством выскотехнологического оборудования и микроэлектроникой... странно... (касательно производства ПО, то да, Россия сделал заметный скачок... благодаря российским IT - компаниям...)...

"Программы количественного смягчения" проводимые во многих странах... вполне контролируемый процесс...
И никакой кратной или пропорциональной инфляции в странах ЕС и США... не наблюдается...

Финансовый блок российского правительства не скрывает своих либеральных взглядов и ориентацию на мировые финансовые институты... либерализация курса рубля тому доказательство...
Более того на смену либеральной части правительства... группе Медведев - Силуанов - Набиулина... рвется другая группа... уже ультра-либеральная Кудрин - Кузьминов - Мау...
(Кудрин давно мечтает о премьерстве...)... и даже уже есть первая жертва, этой подковерной игры... глава Росстата Александр Суринов...

Так вот... несмотря на фразы в статье "экономика обескровлена, нам не хватает денег"... ультра-либеральная группа во главе с Кудриным, придерживается прямо-противоположного мнения... что "в России слишком большая денежная масса"... и рублевую массу надо сжимать...

Перспектива по России пока не радует...



Не знаю как в других местах планеты, но у нас выхлопа от бюджетного финансирования высокотехнологичных начинаний не видно. Сколково например. ИМХО из-за того, что как только такое финансирование маячит, на тему садятся Чубайсы, главная задача у которых отмыть бабло под любым предлогом. То есть там вот эти "стартапы", не для развития, а для отмазки, четно уворованного.
Никто и не говорит, что очень хорошо. Очень хорошо развивается.
Главное не помешать.
***
Так то все в курсе наверно, что электроника начинает развиваться в экономике высокой степени передела. Когда производственные цепочки подходят к уже изготовлению готовой продукции. Именно в готовой иметь свои наработки в технологиях конечной обработки будь то металла, нефти или информации иметь выгодно. Пока экономика не созрела, не доросла до этого момента - выгоднее эту верхушку покупать, что в РФ и делалось.
Процесс этот естественный. Разгонять его пинками не нужно.
Нужны разумные ограничительные меры, которые создадут пустоты в рыночных нишах, на краткий период становления фирм с соответствующими компетенциями. Дальше их можно и не стимулировать - просто достаточно не мешать. Они и тут сами займут ниши, и в соседних странах потеснят.
Что собственно уже происходит. Продукция РФ теснит по многим позициям и западную и китайскую.


Leo Leon

24.01.19 14:10

Всё упирается в основополагающую идею: у амеров - БУДЕМ править миром!, у китайцев - и мы попытаемся, у нас - а как бы для себя любимого хорошо устроиться. Вот отсюда и разница в отношении к окружающему миру: амеры ломят на всех направлениях, китайцы пытаются поступать так же, ну а мы - где бы лучше пристроиться.
А интервью, на мой взгляд, замечательное. Согласен кто-то, не согласен с мелкими техническими ньюансами, значения не имеет, главное развернуто показывается что делают амеры для осуществления СВОЕЙ идеи. Ну а выводы каждый человек (народ, его руководство) уже будет делать на свой лад.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям