19.01.19 21:46
Информационные пузыри
беседа о кибербезопасности, национальных интересах и сути информационной войны
Источник: Завтра
Редактор: Фыва
Главный Злодей
20.01.19 03:33
=== Если их отозвать, а это сделать очень легко за несколько часов, то у нас встанет всё: остановятся банковские системы, перестанут работать все сайты, которые работают на HTTPS, включая "Яндекс", Mail.Ru, мессенджеры и так далее. ===
Да щаз. Просто некоторые программы начнут вопить, что, мол, сертификат сайта не доверенный, не ходите сюда (до вразумляющего тычка). А ещё есть казахстанский вариант - выпускается государственный корневой сертификат, и все заинтересованные в интернете ставят его в систему по инструкции от провайдера. Драматизировать не надо.
USSR2
20.01.19 14:36
2 Злодей - Ашманов говорит несколько об иной ситуации. А именно - о массовом и внезапном отзыве всех (!) сертификатов и блокирования всех облачных сервисов. Так что, уважаемый UP Ваш оптимизм ни на чем не основан! Просто с такой ситуацией ни в России, ни где бы то ни было никто не сталкивался! Это Вам не просрочка какого-то засратого сертификата, о которой навязчиво напоминает Винда! Тут похоже на то, что крякнется вообще всё! Да и ещё и закладки в операционках сработают! Не даром так любит постоянно обновляться Windows 10, а уж Apple в Mac OS версии меняет с калейдоскопической быстротой! И что-то они лучше не становятся! Чего они туда "плеснули"? "Вы можете сказать что им придет в голову?" "Всё что угодно!"
NRoss
20.01.19 17:45
> Главный Злодей
...Драматизировать не надо.
Вы обывательски подходите к проблеме. Сертификаты бываеют разные и некоторые критичные системы требуют конкретного издателся. ЕRP типа SAP и пр. в т.ч. банковские системы, завязаны на собственные корневые сертификаты. Их подделать не удастся. Полноценного резервирования таких процессов ни у кого нет.
Чего далеко ходить: Роснефть, например, тут недавно хвалилась, что купила за ахулиарды самый крутой SAP в сфере управления производством, Росатом на своих АЭС устанавливает АСУ ТП французского производства. Там их несколько уровней, и верхняя - точно буржуйская.
Так что да - всё не очень радужно, мягко говоря....
_STRANNIK
20.01.19 19:05
NRoss, GB
.............................
Так что да - всё не очень радужно, мягко говоря....
....................
Это точно. Остается надеяться ( на то есть основания) , что за лужей (и не только) будут и дальше пребывать в убеждении , что вот еще чуток, немного нажать и оно непременно рухнет...Надо их всячески в этом убеждении поддерживать...
delta
20.01.19 21:13
> USSR2
2 Злодей - Ашманов говорит несколько об иной ситуации. А именно - о массовом и внезапном отзыве всех (!) сертификатов и блокирования всех облачных сервисов. Так что, уважаемый UP Ваш оптимизм ни на чем не основан! Просто с такой ситуацией ни в России, ни где бы то ни было никто не сталкивался! Это Вам не просрочка какого-то засратого сертификата, о которой навязчиво напоминает Винда! Тут похоже на то, что крякнется вообще всё! Да и ещё и закладки в операционках сработают! Не даром так любит постоянно обновляться Windows 10, а уж Apple в Mac OS версии меняет с калейдоскопической быстротой! И что-то они лучше не становятся! Чего они туда "плеснули"? "Вы можете сказать что им придет в голову?" "Всё что угодно!"
Описанная вами ситуация выглядит апокалиптично,но какова вероятность такого развития событий?
А. давайте, мысленно проиграем эпизод? Что случится после того, как США осуществят всё, что Вы описали? Это будет для них типичный выстрел в собственную ногу, потому что мы НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИМ ЭКСПОРТ ВСЕХ УГЛЕВОДОРОДОВ! И это будет оправданно в той ситуации: нет транзакций, то есть, оплаты, значит нет товара.
Тем, кто надумает мне возражать в этом пункте, советую, предварительно, задуматься над вопросом - почему СЩА не введут санкции в отношении нас по типу иранских, то есть, почему не запретят покупать российскую нефть и российский газ?? :-))
GAF
20.01.19 21:28
Редкостная по содержательности статья. Как ГЗ не отмахнешься. Если объявленная у нас в трескучих заявлениях тотальная "Цифровизация" пойдет по пути: хватай по "дешевке"", и рысью, чтобы успеть в последний вагон уходящего поезда, то добром не кончится. Всё верно в статье, начиная с истории вопроса. Была машина БЭСМ-6 в своем классе одной из лучших ЭВМ в мире.
"
Вычислительный комплекс, в состав которого входили БЭСМ-6, в 1975 году в ходе космического полёта „ Ссылка “" обрабатывал Ссылка за 1 минуту, в то время как американская сторона на такой расчёт тратила 30 минут Ссылка . Тем не менее, в декабре 1977 года в Министерстве радиопромышленности СССР было принято решение прекратить разработки собственных вычислительных систем и использовать разработки американских компьютерных фирм "IBM" и "Digital Equipment", адаптировав их к советской элементной базе".
На исходе 80-х, будучи на ФПК в Киевском политехе, на лекциях сотрудника Института кибернетики им. Глушкова послушал историю сдачи позиций в области ВТ во вспоминаемую кое-кем с ностальгией застойно-запойную эпоху брежневских времен. Пошли по дешевому пути - копированию чужих микросхем...
Имели лучшую в мире школу математики и программирования. Выпускали прецезионные обрабатывающие центры с ЧПУ...
В 90 - е коллективами подались за рубеж, увозя с собой идеи и наработки. Современное программное обеспечение всё могущих обрабатывающих центров во многом создано в Сиэтле ими...
USSR2
20.01.19 22:32
Дельта - никто не ведает что нам всем предначертано... Естественно, Вы совершенно правы - такую акцию американцы смогут провернуть всего один раз! Больше им не дадут. А нам от этого легче будет? Банковская система ляжет, логистика встанет колом, транспортный коллапс возможен... Может это всё произойти в самый неподходящий момент? Думаю, что может... Да ну его нафик. Лучше этот сценарий исключить... И работать над решением этой проблемы уже давно пора. О чем, собственно, статья и говорит.
Главный Злодей
20.01.19 23:46
2 Злодей - Ашманов говорит несколько об иной ситуации. А именно - о массовом и внезапном отзыве всех (!) сертификатов
Это именно та самая ситуация. И о ней можно сказать именно те самые 3 слова: "ну и чо?" Насчёт внезапного отзыва см. ответ товарищу ниже.
и блокирования всех облачных сервисов.
Что до облачных сервисов... Учения под кодовым названием "блокировка телеграма" помните? Это ещё один повод перестать хихикать над "тупым РКН" и перепосмотреть на ту историю новым глазом. По некоторой информации, имели место оргвыводы, очень болезненные для граждан, которые использовали иностранные облачные сервисы для реализации значимых элементов инфраструктуры.
Вы обывательски подходите к проблеме. Сертификаты бываеют разные и некоторые критичные системы требуют конкретного издателся. ЕRP типа SAP и пр. в т.ч. банковские системы, завязаны на собственные корневые сертификаты. Их подделать не удастся. Полноценного резервирования таких процессов ни у кого нет.
Я подхожу к проблеме квадратно-гнездовым инженерным подходом. Наводящий вопрос номер раз - как система будет определять, что сертификат внезапно отозван? Наводящий вопрос номер два - и что она будет делать, если на том конце провода будет сервер т-ща майора, и он ответит - "поступил приказ, что ничего не отозвано"?
Дырявость системы сертификатов, причём принципиально неустранимая - притча во языцех, и стон "как же нам защититься от злобных хакеров?" там издревле песней зовётся. https ://habr.com/ru/post/332730/ Оборотная сторона медали: чтобы захватить мир, пришлось делать ключевые протоколы открытыми, а коли протоколы открытые - извините, ваша власть ограничена.
Недооценивать противника не нужно, но приписывать ему сверхспособности - не нужно ещё больше. Если дядя сэм может по щелчку пальцев отключить что попало кому угодно - что же он тогда с китайским телекомом никак не щёлкнет, а только сучит ножонками и пытается запрещать? Или у китайских товарищей протоколы другие? Никто не пробовал задаться таким простым вопросом?
Когда-то нас закошмарили СОИ. Пора вспомнить урок сейчас, когда пытаются кошмарить "внезапным массовым отзывом сертификатов".
Была машина БЭСМ-6 в своем классе одной из лучших ЭВМ в мире.
Имели лучшую в мире школу математики и программирования. Выпускали прецезионные обрабатывающие центры с ЧПУ...
Пошли по дешевому пути - копированию чужих микросхем...
А за это, сударь, извольте сказать спасибо академикам наук. Которые, начиная минимум с лунной аферы, играли в продаже научно-технического первородства пиндосам ключевую роль - и которые, в отличие от политического руководства, пережили смену конституционного строя без отрыва жоп от кресел.
Мороз
21.01.19 02:07
Половина текста - дичь и пурга.
Например:
Не думаю… Наша индустрия очень хочет развивать своё, люди делают свои маршрутизаторы, процессоры, чипы. Если им дать десятки или сотни миллиардов необходимых на это рублей, они будут только рады всё это развивать. Никакой рынок им этих денег не даст, рынок занят, протекционизм у нас не включён.
-----------
Окак. Нет родной, если и давать деньги, то только государственным предприятиям. Но тут и обратная сторонв медали должна быть, а именно - реальные наказания за отсутствие результата. Далее. Напомню: Джобсу, Гейтсу и им подобным никто охулиарды не давал. Брали именно на рынке. И сейчас берут. Не можете сделать лучше? Так это не из-за пиндосов, просто видимо не хватает компетенций, в просторечии - ума.
Ну там весь абзац такой. Человек смутно представляет, точнее совсем не понимает, почему нельзя бесконтрольно печатать бабло.
В конце мол, нужно бороться с фабрикой бесплатных кадров. Окак. Нужно не вышвыривать рекрутеров за границу, а зарплаты поднимать. А это вопрос не к правительству, а к местным жлобам - работодателям, а то видите-ли "политической воли нет" бизнесменам мегалярды бабла от государства давать.
Оказывается все правительство страны - антинародная кучка либералов. Вот это поворот. И, главное, на фоне "все пропало" читатель вывод проглатывает на автомате.
----
Но как раз специалистом по инфобезопасности я не являюсь, хоть меня так зачем-то называют в Сети
---
Зато мнение имею. По ссылке в начале статьи добиться кто это, не удалось.
delta
21.01.19 09:02
> USSR2
Дельта - никто не ведает что нам всем предначертано... Естественно, Вы совершенно правы - такую акцию американцы смогут провернуть всего один раз! Больше им не дадут. А нам от этого легче будет? Банковская система ляжет, логистика встанет колом, транспортный коллапс возможен... Может это всё произойти в самый неподходящий момент? Думаю, что может... Да ну его нафик. Лучше этот сценарий исключить... И работать над решением этой проблемы уже давно пора. О чем, собственно, статья и говорит.
Вы не поняли меня. Я имел в виду, что продавая нефть за доллар, мы поддерживаем его курс. Поэтому, американцам не выгодно взрывать мировую торговлю, отключая Сеть для нас.
Мороз, UA::
...Оказывается все правительство страны - антинародная кучка либералов. Вот это поворот. И, главное, на фоне "все пропало" читатель вывод проглатывает на автомате.
Тоже, отметил про себя этот момент. И, конечно, не поверил автору. Хотя, принципом Ашманова,
как инструментом для распознавания лжи в Сети,
пользуюсь и буду пользоваться всегда.
veldinc`
21.01.19 10:53
Самое главное из сказаного это то, что приходит осознание необходимости в государственной идеологии. Того, чего нас лишили в 90-х после предательства "коммунистической" верхушки. Технические детали конечно важны. Но все это, как показывает история Россия, дело возможное. Нужно только дать людям идеологический и моральный стимул. Ну и конечно создать такую систему, при которой поклонение западной "домократии" и "либерализму" вызывало бы общественное отторжение, причем не командное, навязанное, а вполне самостоятельное. Главная мысль: Россия - это не часть запада или востока, это своя, совершенно самобытная и самостоятельная цивилизация. И нет нужды делать какие-то "повороты", подстраиваться и прочее. Есть свои интересы, государственные, экономические, социальные и прочие. Вот и надо работать над их реализацией. Естественно с реализацией внутренней политики, постоянной борьбой с коррупцией и чиновничеством и многим другим. А технически все реализуемо...
P.S. Что касается копирования разработок IBM, так есть мнение, что это было продвинуто уже тогда за подкуп нужных партийных геронтократов и бюрократов. И кто-то на этом сделал себе и потомкам состояние. Интересно бы изучить кто именно...
P.S.S. "Надо перестать оставаться фабрикой бесплатных кадров для США" -
а это еще проще: вернуть обязательную отработку для обучавшихся на бюдженых местах в течении 5 лет...
novl2000
21.01.19 11:04
> Мороз
Половина текста - дичь и пурга.
Вот в точку. Системы АСУ ТП у нас есть уже и получше западных. И развиваются очень стремительно.
***
Собраны все страшилки какие можно. Нате. Бойтесь.
Сертификаты им закроют...вот блин проблема то прямо.
***
Этому дураку, автору статьи - ничего не давать "врачевать". Открытые раны. Видно, что меньше чем на вицепремьера не согласен.
delta
21.01.19 11:21
> novl2000
> Мороз
Половина текста - дичь и пурга.
Вот в точку.
Системы АСУ ТП у нас есть уже и получше западных. И развиваются очень стремительно.
***
Собраны все страшилки какие можно. Нате. Бойтесь.
Сертификаты им закроют...вот блин проблема то прямо.
***
Этому дураку, автору статьи - ничего не давать "врачевать". Открытые раны. Видно, что меньше чем на вицепремьера не согласен.
Я далёк от компьютерных дел, но, даже, если Вы и правы в резких оценках Ашманова, предлагаю перевести его на УДО )) за формулирование принципа Ашманова
, согласно которому, чем шире и чаще в Сеть вбрасывается одна и та же информация, тем вероятнее, что это - ложь.
Ну, может человек заблуждаться, или предаться честолюбивым грёзам о вице - премьерстве?)) Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом... Поэтому, простим его?:-)) Хотя бы потому, что его страшилки не так уж и страшны, если вспомнитиь, что в области финансов мы живём и действуем в не менее враждебной среде мировой финансовой системы.
novl2000
21.01.19 12:00
> delta
> novl2000
> Мороз
Половина текста - дичь и пурга.
Вот в точку.
Системы АСУ ТП у нас есть уже и получше западных. И развиваются очень стремительно.
***
Собраны все страшилки какие можно. Нате. Бойтесь.
Сертификаты им закроют...вот блин проблема то прямо.
***
Этому дураку, автору статьи - ничего не давать "врачевать". Открытые раны. Видно, что меньше чем на вицепремьера не согласен.
Я далёк от компьютерных дел, но, даже, если Вы и правы в резких оценках Ашманова, предлагаю перевести его на УДО )) за формулирование
принципа Ашманова, согласно которому,
чем шире и чаще в Сеть вбрасывается одна и та же информация, тем вероятнее, что это - ложь.
Ну, может человек заблуждаться, или предаться честолюбивым грёзам о вице - премьерстве?)) Плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом... Поэтому, простим его?:-)) Хотя бы потому, что его страшилки не так уж и страшны, если вспомнитиь, что в области финансов мы живём и действуем в не менее враждебной среде мировой финансовой системы.
Государство уже сделало необходимое в области информатизации. И, вот поверьте, за эти 2-3 года уже многое произошло. Многое уже довелось и увидеть и пощупать руками. И в техники и в системах. Местами уже получше достижений позднего СССР. Идет спокойная работа. Не нужно ИМХО ей придавать дополнительной огласки и признаков какой то там борьбы. Можешь что то предложить? Организовать? Написать?
Садись пиши операционку, систему управления. Организуй этот процесс индийскими руками.
***
Меня злят подобные опусы. Тем что, как мне видится, имеют целью не конструктивное развитие. А либо срубить себе на этом бабла, либо по заказу - чтобы вместо спокойной работы все бросились "давать на гора". Что контрпродуктивно. Известно в чьих интересах.
Траты на это время, ресурсы.
delta
21.01.19 14:52
> novl2000
Государство уже сделало необходимое в области информатизации. И, вот поверьте, за эти 2-3 года уже многое произошло. Многое уже довелось и увидеть и пощупать руками. И в техники и в системах. Местами уже получше достижений позднего СССР. Идет спокойная работа...
Тогда напрашивается вывод, что Ашманов, неглупый, судя по всему, человек, находится на обочине описываемых Вами процессов.
нихтканинхен
21.01.19 15:55
> Мороз
По ссылке в начале статьи добиться кто это, не удалось.
Ашманов, Игорь Станиславович -
Ссылка
Главный Злодей
21.01.19 16:07
Тогда напрашивается вывод, что Ашманов, неглупый, судя по всему, человек, находится на обочине описываемых Вами процессов.
Он находится несколько в других процессах, чем те, о которых рассуждает (а именно - искусственный интеллект и работа с информацией). И лучше бы, как эксперт, теми процессами и ограничивался.
Впрочем, судя по биографии, он был "сопредседателем "Партии Великое Отечество" Николая Старикова". А якшание с подобными товарищами не проходит даром.
Меня злят подобные опусы. Тем что, как мне видится, имеют целью не конструктивное развитие. А либо срубить себе на этом бабла, либо по заказу - чтобы вместо спокойной работы все бросились "давать на гора". Что контрпродуктивно. Известно в чьих интересах.
Я, между прочим, об этом говорю и буду говорить. Когда в выступлении некого экспрета или неком докладе с мест слышны надрывно-визгливые нотки - это всегда повод насторожиться и присмотреться, не прорезается ли у выступающего гребешок.
а это еще проще: вернуть обязательную отработку для обучавшихся на бюдженых местах в течении 5 лет...
И кадры поедут через 5 лет, уже не зелёными, а обученными в реальной работе и с некоторыми знаниями ноу-хау и внутренних раскладов.
Вы в данном случае выступили в каком качестве - враг или дурак?
Giotoo
21.01.19 16:50
> Мороз
Половина текста - дичь и пурга.
-----------
Окак. Нет родной, если и давать деньги, то только государственным предприятиям. Но тут и обратная сторонв медали должна быть, а именно - реальные наказания за отсутствие результата. Далее. Напомню: Джобсу, Гейтсу и им подобным никто охулиарды не давал. Брали именно на рынке. И сейчас берут.
Ну там весь абзац такой. Человек смутно представляет, точнее совсем не понимает, почему нельзя бесконтрольно печатать бабло.
"Рынок" это не абстрактное понятие... а конкретные люди...И эти люди давали миллиарды долларов... Джобсу и Гейтсу... и именно этим "конкретным людям" принадлежат сейчас Microsoft Corporation и Apple inc... через сеть венчурных инвестиционных компаний...
Ничего не мешает российскому государству финансировать частные российские высокотехнологичные компании... обязывать госструктуры использовать определенное отечественное оборудование и ПО... организуя рынок сбыта... и входить в капитал этих компаний... организуя условно-частные предприятия... и контролировать результат...
Говорить, что в России все хорошо с производством выскотехнологического оборудования и микроэлектроникой... странно... (касательно производства ПО, то да, Россия сделал заметный скачок... благодаря российским IT - компаниям...)...
"Программы количественного смягчения" проводимые во многих странах... вполне контролируемый процесс...
И никакой кратной или пропорциональной инфляции в странах ЕС и США... не наблюдается...
Финансовый блок российского правительства не скрывает своих либеральных взглядов и ориентацию на мировые финансовые институты... либерализация курса рубля тому доказательство...
Более того на смену либеральной части правительства... группе Медведев - Силуанов - Набиулина... рвется другая группа... уже ультра-либеральная Кудрин - Кузьминов - Мау...
(Кудрин давно мечтает о премьерстве...)... и даже уже есть первая жертва, этой подковерной игры... глава Росстата Александр Суринов...
Так вот... несмотря на фразы в статье "экономика обескровлена, нам не хватает денег"... ультра-либеральная группа во главе с Кудриным, придерживается прямо-противоположного мнения... что "в России слишком большая денежная масса"... и рублевую массу надо сжимать...
Перспектива по России пока не радует...
GAF
21.01.19 18:27
"А за это, сударь, извольте сказать спасибо академикам наук. Которые, начиная минимум с лунной аферы, играли в продаже научно-технического первородства пиндосам ключевую роль - и которые, в отличие от политического руководства, пережили смену конституционного строя без отрыва жоп от кресел
"."Я не скажу за всю Одессу. Одесса очень велика." Но пару, другую примеров мог бы привести как энергичные товарищи проникали в РАН. Жисть такая, какая она есть. Одним словом - злодейка.
Но Вы слишком преувеличиваете роль академиков в принятии решений. В те самые 70-е даже действительный, настоящий академик далее 1-го этажа ЦК не "проник" бы по своей инициативе, и был отфильтрован клерком, с его многозначительным жестом - указанием пальцем на потолок - "есть Мнение". Вопрос решен, и досвидания.
Attente
21.01.19 21:58
Но чиновникам, управляющим долгосрочными планами страны
Чиновники и долгосрочные планы никак не связаны, первые не имеют вторых. Вечно воровать не получится, это даже дураки понимают, поэтому спешат изо всех сил здесь и сейчас.
yspif
21.01.19 22:22
Среди живых людей в моём окружении слова доброго не услышишь о Путине. Правилом хорошего тона считается ругать правительство. Но ненависти нет. А в Интернете на многих форумах я часто встречаюсь с просто звериной ненавистью ко всему русскому и советскому. Поэтому считаю, что эта ненависть подогревается крупными суммами. И распоряжаются этими суммами какие-то конкретные лица. Пока эти лица не будут найдены и к ним не применят меры воздействия, мы будем проигрывать в идеологической войне.
argus98
21.01.19 22:42
> yspif "Среди живых людей в моём окружении слова доброго не услышишь о Путине.
"(c) - а Вы попробуйте спросить их "когда вы жили лучше?" С указанием года. Обязательно. И с пояснением "лучше".
Giotoo
24.01.19 10:55
> yspif
Среди живых людей в моём окружении слова доброго не услышишь о Путине. Правилом хорошего тона считается ругать правительство. Но ненависти нет. А в Интернете на многих форумах я часто встречаюсь с просто звериной ненавистью ко всему русскому и советскому. Поэтому считаю, что эта ненависть подогревается крупными суммами. И распоряжаются этими суммами какие-то конкретные лица. Пока эти лица не будут найдены и к ним не применят меры воздействия, мы будем проигрывать в идеологической войне.Астротурфинг - технология искусственного создания общественного мнения путем размещения многочисленных заказных публикаций, оформленных как совершенно независимые мнения частных лиц
Цель астротурфинга — заставить человека думать, что существует единое общее мнение, которого он также должен придерживаться, чтобы не быть "лишним"
"Звериной ненавистью ко всему русскому и советскому"... это украинцы...Раньше немногочисленные группы занимающиеся астротурфингом ("троллиногом") находились на полулегальной основе на Западе Украины...
И основной трафик "троллинга" в Россию шел из Канады... в меньшей степени из США... и еще в меньшей степени из других стран...
То сейчас астротурфинг стал целой цифровой отраслью на Украине... десятки тысяч людей в этой области работают...
"Троллей" нанимают по различным программам "борьбы с российской пропагандой" и "российским влиянием" НАТО, Евросоюза, США, USID, NED, Министерства информационной политики Украины и т.д.
Все группы работают абсолютно легально... именно они сейчас создают основной трафик "троллинга" в Россию... рост траффика 3-4 кратный
И именно их отличает "лютая ненависть"... хотя большинство работает более профессионально... и Вы не поймете, что имеете дело с украинцем маскирующимся под жителя России...
Также каждая финансовая группа на Украине нанимает группы для астротурфинга в сети...
Самые крупные группы... Тимошенко, Коломойский, Порошенко, Аваков, Ахметов...
В основном это предвыборная политическая пропаганда, "черный пиар"... и экономические интересы...
Причем самое занимательное... группы "украинских интернет-троллей"... зачастую берут заказы у конкурентов... и одновременно распространяют "черный пиар" про обоих заказчиков...
Smallrat
24.01.19 11:40
> GiotooАстротурфинг - технология искусственного создания общественного мнения путем размещения многочисленных заказных публикаций, оформленных как совершенно независимые мнения частных лиц
Цель астротурфинга — заставить человека думать, что существует единое общее мнение, которого он также должен придерживаться, чтобы не быть "лишним"
ИМХО - в случае Украины, на фоне деградации экономики, эта отрасль фабрик ботов и троллей становится статистически значимой и пора бы уже государственной службе статистики Украины выделять отдельно уже экономические показатели этой отрасли - вклад в ВВП, процент занятого населения, приток зарубежных инвестиций - не хватает нам цифр для предметного обсуждения.
Timmer
24.01.19 12:01
Лень растекаться "мыслью по древу", буду краток В рамках парадигмы "либеральный рынок", проблемы Росси не решаются в принципе. Всё остальное болтовня.
novl2000
24.01.19 13:24
> delta
> novl2000
Государство уже сделало необходимое в области информатизации. И, вот поверьте, за эти 2-3 года уже многое произошло. Многое уже довелось и увидеть и пощупать руками. И в техники и в системах. Местами уже получше достижений позднего СССР. Идет спокойная работа...
Тогда напрашивается вывод, что Ашманов, неглупый, судя по всему, человек, находится на обочине описываемых Вами процессов.
Ну я лично с Ашмановым не знаком, ничего плохого про него сказать не могу.Ситуация в описываемой им области такая:
- нет какой то централизации, все фирмы работают самостоятельно, стараясь занять образовавшиеся из-за государственных решений рыночные ниши. Работаю правильно, тырят и развивают. Ну, кое где конечно не все гладко. Есть уже неплохое отечественное "железо", вполне нормальное. Но пока плоховато налажен сервис. Ну оно и понятно. Но видно, что люди орентируются на то, чтобы обогнать своих западных конкурентов.
В области ПО для систем управления - уже десятки полностью российских решений полного цикла. Начиная с датчиков, контроллеров, и завершая серверами и АРМами.
Приходилось беседовать как с руководителями, так и с простыми наладчиками. Вот например одна известная фирма, получила подряд по Крыму. Автоматизация. Сертифицировала полностью отечественное решение. Общался с наладчиком - так он в полном восторге от качества железа и ПО, по сравнению с ЗАПАДНЫМИ АНАЛОГАМИ. Рабовался что все логично, снабжено исчерпывающей документацией, продуманы все мелочи и детали.
Да, вот какой то координации от государства нет. На мой взгляд - это хорошо.
Взлетит и без координации. Чуваки с погонами там ничем не помогут.
novl2000
24.01.19 13:46
> Giotoo
> Мороз
Половина текста - дичь и пурга.
-----------
Окак. Нет родной, если и давать деньги, то только государственным предприятиям. Но тут и обратная сторонв медали должна быть, а именно - реальные наказания за отсутствие результата. Далее. Напомню: Джобсу, Гейтсу и им подобным никто охулиарды не давал. Брали именно на рынке. И сейчас берут.
Ну там весь абзац такой. Человек смутно представляет, точнее совсем не понимает, почему нельзя бесконтрольно печатать бабло.
"Рынок" это не абстрактное понятие... а конкретные люди...
И эти люди давали миллиарды долларов... Джобсу и Гейтсу... и именно этим "конкретным людям" принадлежат сейчас Microsoft Corporation и Apple inc... через сеть венчурных инвестиционных компаний...
Ничего не мешает российскому государству финансировать частные российские высокотехнологичные компании... обязывать госструктуры использовать определенное отечественное оборудование и ПО... организуя рынок сбыта... и входить в капитал этих компаний... организуя условно-частные предприятия... и контролировать результат...
Говорить, что в России все хорошо с производством выскотехнологического оборудования и микроэлектроникой... странно... (касательно производства ПО, то да, Россия сделал заметный скачок... благодаря российским IT - компаниям...)...
"Программы количественного смягчения" проводимые во многих странах... вполне контролируемый процесс...
И никакой кратной или пропорциональной инфляции в странах ЕС и США... не наблюдается...
Финансовый блок российского правительства не скрывает своих либеральных взглядов и ориентацию на мировые финансовые институты... либерализация курса рубля тому доказательство...
Более того на смену либеральной части правительства... группе Медведев - Силуанов - Набиулина... рвется другая группа... уже ультра-либеральная Кудрин - Кузьминов - Мау...
(Кудрин давно мечтает о премьерстве...)... и даже уже есть первая жертва, этой подковерной игры... глава Росстата Александр Суринов...
Так вот... несмотря на фразы в статье "экономика обескровлена, нам не хватает денег"... ультра-либеральная группа во главе с Кудриным, придерживается прямо-противоположного мнения... что "в России слишком большая денежная масса"... и рублевую массу надо сжимать...
Перспектива по России пока не радует...
Не знаю как в других местах планеты, но у нас выхлопа от бюджетного финансирования высокотехнологичных начинаний не видно. Сколково например. ИМХО из-за того, что как только такое финансирование маячит, на тему садятся Чубайсы, главная задача у которых отмыть бабло под любым предлогом. То есть там вот эти "стартапы", не для развития, а для отмазки, четно уворованного.Никто и не говорит, что очень хорошо. Очень хорошо развивается.
Главное не помешать.
***
Так то все в курсе наверно, что электроника начинает развиваться в экономике высокой степени передела. Когда производственные цепочки подходят к уже изготовлению готовой продукции. Именно в готовой иметь свои наработки в технологиях конечной обработки будь то металла, нефти или информации иметь выгодно. Пока экономика не созрела, не доросла до этого момента - выгоднее эту верхушку покупать, что в РФ и делалось.
Процесс этот естественный. Разгонять его пинками не нужно.
Нужны разумные ограничительные меры, которые создадут пустоты в рыночных нишах, на краткий период становления фирм с соответствующими компетенциями. Дальше их можно и не стимулировать - просто достаточно не мешать. Они и тут сами займут ниши, и в соседних странах потеснят.
Что собственно уже происходит. Продукция РФ теснит по многим позициям и западную и китайскую.
Leo Leon
24.01.19 14:10
Всё упирается в основополагающую идею: у амеров - БУДЕМ править миром!, у китайцев - и мы попытаемся, у нас - а как бы для себя любимого хорошо устроиться. Вот отсюда и разница в отношении к окружающему миру: амеры ломят на всех направлениях, китайцы пытаются поступать так же, ну а мы - где бы лучше пристроиться. А интервью, на мой взгляд, замечательное. Согласен кто-то, не согласен с мелкими техническими ньюансами, значения не имеет, главное развернуто показывается что делают амеры для осуществления СВОЕЙ идеи. Ну а выводы каждый человек (народ, его руководство) уже будет делать на свой лад.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям