Владислав Сурков: Долгое государство Путина

11.02.19 12:14

В России

Владислав Сурков

"Это только кажется, что выбор у нас есть". Поразительные по глубине и дерзости слова. Сказанные полтора десятилетия назад, сегодня они забыты и не цитируются. Но по законам психологии то, что нами забыто, влияет на нас гораздо сильнее того, что мы помним. И слова эти, выйдя далеко за пределы контекста, в котором прозвучали, стали в итоге первой аксиомой новой российской государственности, на которой выстроены все теории и практики актуальной политики.  

Иллюзия выбора является важнейшей из иллюзий, коронным трюком западного образа жизни вообще и западной демократии в частности, давно уже приверженной идеям скорее Барнума, чем Клисфена. Отказ от этой иллюзии в пользу реализма предопределенности привел наше общество вначале к размышлениям о своем, особом, суверенном варианте демократического развития, а затем и к полной утрате интереса к дискуссиям на тему, какой должна быть демократия и должна ли она в принципе быть. 

Открылись пути свободного государственного строительства, направляемого не импортированными химерами, а логикой исторических процессов, тем самым "искусством возможного". Невозможный, противоестественный и контристорический распад России был, пусть и запоздало, но твердо остановлен. Обрушившись с уровня СССР до уровня РФ, Россия рушиться прекратила, начала восстанавливаться и вернулась к своему естественному и единственно возможному состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов. Нескромная роль, отведенная нашей стране в мировой истории, не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке, не сулит покоя и предопределяет непростой характер здешней государственности. 

И вот – государство Россия продолжается, и теперь это государство нового типа, какого у нас еще не было. Оформившееся в целом к середине нулевых, оно пока мало изучено, но его своеобразие и жизнеспособность очевидны. Стресс-тесты, которые оно прошло и проходит, показывают, что именно такая, органически сложившаяся модель политического устройства явится эффективным средством выживания и возвышения российской нации на ближайшие не только годы, но и десятилетия, а скорее всего и на весь предстоящий век. 

Русской истории известны, таким образом, четыре основные модели государства, которые условно могут быть названы именами их создателей: государство Ивана Третьего (Великое княжество/Царство Московское и всей Руси, XV–XVII века); государство Петра Великого (Российская империя, XVIII–XIX века); государство Ленина (Советский Союз, ХХ век); государство Путина (Российская Федерация, XXI век). Созданные людьми, выражаясь по-гумилевски, "длинной воли", эти большие политические машины, сменяя друг друга, ремонтируясь и адаптируясь на ходу, век за веком обеспечивали русскому миру упорное движение вверх. 

Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию "Шести стрел" Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных "отцов-основателей". 

Необходимо осознание, осмысление и описание путинской системы властвования и вообще всего комплекса идей и измерений путинизма как идеологии будущего. Именно будущего, поскольку настоящий Путин едва ли является путинистом, так же, как, например, Маркс не марксист и не факт, что согласился бы им быть, если бы узнал, что это такое. Но это нужно сделать для всех, кто не Путин, а хотел бы быть, как он. Для возможности трансляции его методов и подходов в предстоящие времена. 

Описание должно быть исполнено не в стиле двух пропаганд, нашей и не нашей, а на языке, который и российский официоз, и антироссийский официоз воспринимали бы как умеренно еретический. Такой язык может стать приемлемым для достаточно широкой аудитории, что и требуется, поскольку сделанная в России политическая система пригодна не только для домашнего будущего, она явно имеет значительный экспортный потенциал, спрос на нее или на отдельные ее компоненты уже существует, ее опыт изучают и частично перенимают, ей подражают как правящие, так и оппозиционные группы во многих странах. 

Чужеземные политики приписывают России вмешательство в выборы и референдумы по всей планете. В действительности, дело еще серьезнее – Россия вмешивается в их мозг, и они не знают, что делать с собственным измененным сознанием. С тех пор как после провальных 90-х наша страна отказалась от идеологических займов, начала сама производить смыслы и перешла в информационное контрнаступление на Запад, европейские и американские эксперты стали все чаще ошибаться в прогнозах. Их удивляют и бесят паранормальные предпочтения электората. Растерявшись, они объявили о нашествии популизма. Можно сказать и так, если нет слов. 

Между тем интерес иностранцев к русскому политическому алгоритму понятен – нет пророка в их отечествах, а все сегодня с ними происходящее Россия давно уже напророчила. 

Когда все еще были без ума от глобализации и шумели о плоском мире без границ, Москва внятно напомнила о том, что суверенитет и национальные интересы имеют значение. Тогда многие уличали нас в "наивной" привязанности к этим старым вещам, якобы давно вышедшим из моды. Учили нас, что нечего держаться за ценности ХIХ века, а надо смело шагнуть в век ХХI, где будто бы не будет никаких суверенных наций и национальных государств. В ХХI веке вышло, однако, по-нашему. Английский брекзит, американский "#грейтэгейн", антииммиграционное огораживание Европы – лишь первые пункты пространного списка повсеместных проявлений деглобализации, ресуверенизации и национализма. 

Когда на каждом углу восхваляли интернет как неприкосновенное пространство ничем не ограниченной свободы, где всем якобы можно все и где все якобы равны, именно из России прозвучал отрезвляющий вопрос к одураченному человечеству: "А кто мы в мировой паутине – пауки или мухи?" И сегодня все ринулись распутывать Сеть, в том числе и самые свободолюбивые бюрократии, и уличать фейсбук в потворстве иностранным вмешательствам. Некогда вольное виртуальное пространство, разрекламированное как прообраз грядущего рая, захвачено и разграничено киберполицией и киберпреступностью, кибервойсками и кибершпионами, кибертеррористами и киберморалистами.  

Когда гегемония "гегемона" никем не оспаривалась и великая американская мечта о мировом господстве уже почти сбылась и многим померещился конец истории с финальной ремаркой "народы безмолвствуют", в наступившей было тишине вдруг резко прозвучала Мюнхенская речь. Тогда она показалась диссидентской, сегодня же все в ней высказанное представляется само собой разумеющимся – Америкой недовольны все, в том числе и сами американцы. 

Не так давно малоизвестный термин derin devlet из турецкого политического словаря был растиражирован американскими медиа, в переводе на английский прозвучав как deep state, и уже оттуда разошелся по нашим СМИ. По-русски получилось "глубокое", или "глубинное государство". Термин означает скрытую за внешними, выставленными напоказ демократическими институтами жесткую, абсолютно недемократическую сетевую организацию реальной власти силовых структур. Механизм, на практике действующий посредством насилия, подкупа и манипуляции и спрятанный глубоко под поверхностью гражданского общества, на словах (лицемерно или простодушно) манипуляцию, подкуп и насилие осуждающего. 

Обнаружив у себя внутри малоприятное "глубинное государство", американцы, впрочем, не особенно удивились, поскольку давно о его наличии догадывались. Если существует deep net и dark net, почему бы не быть deep state или даже dark state? Из глубин и темнот этой непубличной и неафишируемой власти всплывают изготовленные там для широких масс светлые миражи демократии – иллюзия выбора, ощущение свободы, чувство превосходства и пр. 

Недоверие и зависть, используемые демократией в качестве приоритетных источников социальной энергии, необходимым образом приводят к абсолютизации критики и повышению уровня тревожности. Хейтеры, тролли и примкнувшие к ним злые боты образовали визгливое большинство, вытеснив с доминирующих позиций некогда задававший совсем другой тон достопочтенный средний класс.  

В добрые намерения публичных политиков теперь никто не верит, им завидуют и потому считают людьми порочными, лукавыми, а то и прямо мерзавцами. Знаменитые политографические сериалы от "Босса" до "Карточного домика" соответственно рисуют натуралистические картины мутных будней истеблишмента.

Мерзавцу нельзя дать зайти слишком далеко по той простой причине, что он мерзавец. А когда кругом (предположительно) одни мерзавцы, для сдерживания мерзавцев приходится использовать мерзавцев же. Клин клином, подлеца подлецом вышибают... Имеется широкий выбор подлецов и запутанные правила, призванные свести их борьбу между собой к более-менее ничейному результату. Так возникает благодетельная система сдержек и противовесов – динамическое равновесие низости, баланс жадности, гармония плутовства. Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно. 

Ничего страшного в предложенном изображении западной демократии на самом деле нет, достаточно немного изменить угол зрения, и станет опять нестрашно. Но осадок остается, и западный житель начинает крутить головой в поисках иных образцов и способов существования. И видит Россию. 

Наша система, как и вообще наше все, смотрится, конечно, не изящнее, зато честнее. И хотя далеко не для всех слово "честнее" является синонимом слова "лучше", оно не лишено притягательности. 

Государство у нас не делится на глубинное и внешнее, оно строится целиком, всеми своими частями и проявлениями наружу. Самые брутальные конструкции его силового каркаса идут прямо по фасаду, не прикрытые какими-либо архитектурными излишествами. Бюрократия, даже когда хитрит, делает это не слишком тщательно, как бы исходя из того, что "все равно все всё понимают". 

Высокое внутреннее напряжение, связанное с удержанием огромных неоднородных пространств, и постоянное пребывание в гуще геополитической борьбы делают военно-полицейские функции государства важнейшими и решающими. Их традиционно не прячут, а наоборот, демонстрируют, поскольку Россией никогда не правили купцы (почти никогда, исключения – несколько месяцев в 1917 году и несколько лет в 1990-х), считающие военное дело ниже торгового, и сопутствующие купцам либералы, учение которых строится на отрицании всего хоть сколько-нибудь "полицейского". Некому было драпировать правду иллюзиями, стыдливо задвигая на второй план и пряча поглубже имманентное свойство любого государства – быть орудием защиты и нападения. 

Глубинного государства в России нет, оно все на виду, зато есть глубинный народ. 

На глянцевой поверхности блистает элита, век за веком активно (надо отдать ей должное) вовлекающая народ в некоторые свои мероприятия – партийные cобрания, войны, выборы, экономические эксперименты. Народ в мероприятиях участвует, но несколько отстраненно, на поверхности не показывается, живя в собственной глубине совсем другой жизнью. Две национальные жизни, поверхностная и глубокая, иногда проживаются в противоположных направлениях, иногда в совпадающих, но никогда не сливаются в одну. 

Глубинный народ всегда себе на уме, недосягаемый для социологических опросов, агитации, угроз и других способов прямого изучения и воздействия. Понимание, кто он, что думает и чего хочет, часто приходит внезапно и поздно, и не к тем, кто может что-то сделать. 

Редкие обществоведы возьмутся точно определить, равен ли глубинный народ населению или он его часть, и если часть, то какая именно? В разные времена за него принимали то крестьян, то пролетариев, то беспартийных, то хипстеров, то бюджетников. Его "искали", в него "ходили". Называли богоносцем, и наоборот. Иногда решали, что он вымышлен и в реальности не существует, начинали какие-нибудь галопирующие реформы без оглядки на него, но быстро расшибали об него лоб, приходя к выводу, что "что-то все-таки есть". Он не раз отступал под напором своих или чужих захватчиков, но всегда возвращался. 

Своей гигантской супермассой глубокий народ создает непреодолимую силу культурной гравитации, которая соединяет нацию и притягивает (придавливает) к земле (к родной земле) элиту, время от времени пытающуюся космополитически воспарить.

Народность, что бы это ни значило, предшествует государственности, предопределяет ее форму, ограничивает фантазии теоретиков, принуждает практиков к определенным поступкам. Она мощный аттрактор, к которому неизбежно приводят все без исключения политические траектории. Начать в России можно с чего угодно – с консерватизма, с социализма, с либерализма, но заканчивать придется приблизительно одним и тем же. То есть тем, что, собственно, и есть. 

Умение слышать и понимать народ, видеть его насквозь, на всю глубину и действовать сообразно – уникальное и главное достоинство государства Путина. Оно адекватно народу, попутно ему, а значит, не подвержено разрушительным перегрузкам от встречных течений истории. Следовательно, оно эффективно и долговечно.  

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами. Различные ветви власти сходятся к личности лидера, считаясь ценностью не сами по себе, а лишь в той степени, в какой обеспечивают с ним связь. Кроме них, в обход формальных структур и элитных групп работают неформальные способы коммуникации. А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости. 

Перенятые у Запада многоуровневые политические учреждения у нас иногда считаются отчасти ритуальными, заведенными больше для того, чтобы было, "как у всех", чтобы отличия нашей политической культуры не так сильно бросались соседям в глаза, не раздражали и не пугали их. Они как выходная одежда, в которой идут к чужим, а у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает, в чем. 

По существу же общество доверяет только первому лицу. В гордости ли никогда никем не покоренного народа тут дело, в желании ли спрямить пути правде либо в чем-то ином, трудно сказать, но это факт, и факт не новый. Ново то, что государство данный факт не игнорирует, учитывает и из него исходит в начинаниях. 

Было бы упрощением сводить тему к пресловутой "вере в доброго царя". Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: "Изощрен, но не злонамерен". 

Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила. 

У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история. Оно не сломается. Будет поступать по-своему, получать и удерживать призовые места в высшей лиге геополитической борьбы. С этим рано или поздно придется смириться всем тем, кто требует, чтобы Россия "изменила поведение". Ведь это только кажется, что выбор у них есть.

Источник: Независимая Газета

Редактор: Аяврик


Teichmann

11.02.19 17:36

Не скажу, что в тексте есть что-то новое. О глобальных проблемах, тут затронутых, писали ещё до войны, в 20-30-е годы. Наверняка есть ещё более ранние труды, я пишу, что знаю. Так что по своему "разоблачительному" уровню статья была бы хороша в 90-е годы, когда мы ещё ничего не знали. Теперь это просто какая-то трескотня... Даже марксист, оперируя по-умному понятием "производительные силы" , и тот высказался бы глубже и толковее.
Автор говорит, что Россией почти никогда не управляли "купцы", а как правило - "военные". Однако ж именно русские генералы - самые не состоятельные в политическом смысле. Как военные, они хорошо, но как политики - бездарнее не бывает. Они всегда бывали одурачены, особенно в феврале 17-го и в 1991-93 годах. Таким образом, те "военные", которые, по мнению автора, почти всегда правили Россией - это спецслужбы. И я с этим соглашусь, правда, с временной оговоркой. Начиная со времён Царя Николая Павловича - да, это близко к истине. В то же время автор утверждает, что "глубинного государства" в России нет. То есть, тайные службы в России - не тайные. Потому что всем всё понятно. Скрывать нечего. Или мы сами стучим, или знаем, кто это делает. "у себя мы по-домашнему, каждый про себя знает"... Нет, правда, смешно, мне понравилось. Пусть автор пишет чаще.


NRoss

11.02.19 17:42

О каком таком "народе" идет речь, который "ненаивен" и при этом считает царя "добродушным"?
Из самой сердцевины т.н. "глубинного народа" ответственно заявляю: ни одного такого не видел.
Критичен - да, недоверчив - скорее да, но то, чтобы хоть кто-то еще верил в "доброго царя" - более чем нет.
Последние иллюзии последних наивных чукотских юношей были растоптаны в 2014-м...


Alanv

11.02.19 18:58

А что В РОССИИ в 2014-м произошло? На Украине - да, помню, видно "чукотские юноши" теперь живут там. Но пока у многих там ещё полные шаровары иллюзий - типа надо быть демократом, а плюшки кто-то им раздаст. А у нас особо ничего не изменилось - живём и в ус не дуем...
А царь... да, "добродушным" он быть не должен. Должен быть "более-менее справедливым". Для всех поголовно это не выйдет - всё равно будут недовольные, но для большинства - может. Ну и очень важно, чтобы не ориентировался только на текущий момент (типа для того, чтобы быть выбранным - надо срочно бабушкам пензии раздать), а смотрел в перспективу.

Изменен: 11.02.19 19:01 / Alanv


_STRANNIK

11.02.19 19:16

Сурков , он и в Африке будет Сурков...
https://pandoraopen.ru/2019-02-08/vizitnaya-kartochka-rossii/


argus98

11.02.19 19:46


> NRoss "О каком таком "народе" идет речь, который "ненаивен" и при этом считает царя "добродушным"? Из самой сердцевины т.н. "глубинного народа" ответственно заявляю: ни одного такого не видел.
"(c) - ну, из сердцевины Вашего народа такого действительно трудно встретить.
А вот искажать/переврать и просто лгать - в этом искусстве вам нет равных.
Исходная цитата - "Было бы упрощением сводить тему к пресловутой "вере в доброго царя". Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: "Изощрен, но не злонамерен".Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила..
"(с)
"Последние иллюзии последних наивных чукотских юношей были растоптаны в 2014-м..
"(с) - речь наверно идёт всё-таки о Ваших наивных буржуйских юношах и их холопах.. Только вы не наивные - вы злобные мерзопакостные мошенники.


Feather

11.02.19 19:55

Долгое государство Путина как День Сурка.

Alanv

11.02.19 20:22

> Настасья

Кровь и почва. Почва и кровь. М-да(((
Для вас не сложнее - Маркс и Энгельс. Энгельс и Маркс. Как библия. М-да:)))
Ой, чуть не забыл - там ещё Ильич где-то примешался...


delta

11.02.19 20:29


Глубокие и содержательные мысли Суркова чётко перекликаются с выводами Маргариты Симонян:
Мы больше не хотим жить как вы. Лет пятьдесят — тайно и явно — мы хотели жить как вы, а больше не хотим.

Мы вас больше не уважаем. И всех, кого вы у нас поддерживаете. И заодно ещё тех, кто у нас поддерживает вас..................................................

А пока вы сплотили нас вокруг вашего врага. Как только обявили его врагом, так сразу нас и сплотили.


Раньше он был просто наш президент и его можно было поменять. А теперь он наш вождь. И поменять его мы не дадим. И вы это сделали своими руками.


Это вы противопоставили у нас патриотизм либерализму. Хотя вообще-то они не должны быть взаимоисключающими понятиями. Это вы сделали так, что в этой ложной дилемме мы выбрали патриотизм. ................


Обтекайте теперь, чего уж там. Это теперь надолго.

PS Статья показалась настолько значительной, что сохранил её дважды - в виде ссылки, и копией в "Мои документы"


vova-55

11.02.19 21:59

Все течёт, все меняется.
Старые заслуги - это хорошо, но сегодня и завтра надо
ответить на новые вызовы и надо вновь доказать свою состоятельность.
А у Суркова много пафосной трескотни, которая якобы сама обеспечит
решение всех проблем. Не надо этих шапкозакидательских настроений.


папа римский

11.02.19 22:23

Началось философское обоснование российского бардака. Скоро перейдут к обоснованию счастья и, ясен пень, к бесперспективности неповиновения.

ААП

11.02.19 22:46

В целом, статья понравилась.
Но очень уж я не люблю, когда наше государство сравнивают с машиной. Любые попытки построить в России государство-машину будут разбиваться о нежелание людей быть винтиками. Русские люди желают быть клетками живого существа. И относимся мы к Родине именно, как к живой.
Это живое существо сегодня активно развивается во всех отношениях. Отдельным гражданам это кажется бардаком, но эти граждане, видимо, забыли, как тяжело и, порой, больно бывает расти и развиваться.


asdasd

11.02.19 23:08

Почему Сурков и почему именно сейчас, одновременно на популярных сайтах и телеканалах?
Статья интересная, но первое впечатление о прочитаном не всегда правильно, поэтому понимание её цели и сути придёт позднее. Поживём - увидим...


т-кк

11.02.19 23:10

`
"Сурковская правда: такого поцелуя в диафрагму Путин не имел давно" - https://publizist.ru/blogs/34/29450/-?utm_source=politobzor.net


Амиго

11.02.19 23:12

В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами.
Задача слабоватая. Ну пообщался правитель с гражданами и все пошли что-то делать что делали и раньше. Ну не может же быть общение ради общения и поговорить ради поговорить. Что-то Сурков не договаривает. Похвалил модель управления и похвалил народ. А вот сказал бы: "Все институты подчинены основной задаче - масимальному раскрытию человеческого потенциала во благо страны. Инструментом же выполнения этой задачи есть доверительное общение правительства с гражданами" и всем стало бы понятно что такое государство и зачем оно нужно.
Народ, только не апеллируйте к моему географическому положению ) Про украинское государство я не хочу писать ни строчки.

Изменен: 11.02.19 23:18 / Амиго


Главный Злодей

11.02.19 23:35

Сурков , он и в Африке будет Сурков...
поцелуя в диафрагму
А как вас, пораженцев, сразу перекрючило-то - прямо как чертей от ладана, да?
Нравится то кому или нет, но мы живём в эпоху человека, сопоставимого не то что даже со Сталиным - с князем Владимиром. Ему удалось совершить чудо, и (что второе чудо) без положения народа костьми в нищету, как того испокон веков стоили Руси чудеса сравнимого масштаба. Нам ещё лишь предстоит осознать размах того достигнутого, что мы сейчас привыкли воспринимать как должное. Ну а те, на кого от упоминания Путина находят корчи и пароксизмы ненависти - обыкновенные гниды и сволочи. И это - ещё одно чудо Путина, уже в метафизическом плане, значение которой нам ещё тоже лишь предстоит осознать: отношение к нему - чёткий признак отличия людей от гнид и сволочей. Обычно вскрытие гнид происходило лишь в моменты тяжких испытаний, дающихся Отечеству тяжкой ценой, которую приходится платить за очищение. И вот - мы ежедневно получаем ответ на сей важнейший вопрос просто так, не платя этой цены. Это ли не чудо?

Изменен: 11.02.19 23:37 / Главный Злодей


Alanv

11.02.19 23:39

> папа римский
Началось философское обоснование российского бардака. Скоро перейдут к обоснованию счастья и, ясен пень, к бесперспективности неповиновения.
Не вижу перспектив массового неповиновения (да и причин к тому), так что неясно, что нужно обосновывать. А счастье как правило считается каждым отдельным человеком (и его семьей) совершенно самостоятельно, так как оно сугубо различное...
Статья Суркова мне в целом нравится, она прежде всего о суверенном пути строительства России. Которого совсем не было при ЕБНе и которое начал и успешно проводит Путин. При этом в отличие от того - не утонув в разных мировых кризисах и ссанкциях. И сделав Россию снова сильной и авторитетной, на что кстати идут деньги, которые могли бы быть "бабушкиными".
А я и не хочу совершенно быть ни французом, ни пендосом, ни негром... И жить там не хочу... Ну а то, что некоторым хочется больше плюшек подешевле и разом (желание в общем понятное и естественное для всех) - см. Руину.

Изменен: 11.02.19 23:46 / Alanv


_STRANNIK

12.02.19 00:31

Главный Злодей, RU
........................................
Сурков , он и в Африке будет Сурков...
поцелуя в диафрагму.....................
...........................................................

....И вот - мы ежедневно получаем ответ на сей важнейший вопрос просто так, не платя этой цены.
Это ли
не чудо?
..........................................
https://www.youtube.com/watch?v=ig7f21j8E6I



diversant777

12.02.19 07:10


Статья для "поржать перед сном".
Почти везде сплошной дешевый пафос и подхалимаж.
Дельных мыслей процентов так 10-20, все остальное, на мой взгляд, пустая трескотня и попытка лишний раз "лизнуть взасос" (пардоньте за плохой французский).
Да, кое какие моменты подмечены верно, но они тонут в потоках славословия.
Есть отдельно ржачные моменты.
Например:
"Большая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди
"
Удобное оправдание существующего бардака - дескать, "ну а шо вы хотели, машина обороты только набирает".
Уже почти 20 лет как набирает, и все набрать не может.
При Иосифе Виссарионыче машина гораздо быстрее разогналась, 20 лет никто не ждал и понастроили столько всего что и до сих пор многое их того используется. И в народе Виссарионыч пользовался куда как большим уважением.
А тут все набирает, набирает и набрать оборотов не может. Дак, толкните ее, машину эту самую, хоть с горки какой - может быть она у вас хоть с толкача да под горку обороты наберет.
ВВП можно, действительно в заслуги поставить то что он тормознул Россию в 90-е годы когда она рухнула с высот СССР в хаос и бардак. При этом, восстановил армию и спецслужбы.
На этом, по большому счету, все.
ВВП это не про экономику, ВВП это не про промышленность, ВВП это не про социалку и т.д.
ВВП про армию, про внешнюю политику, про спец. службы.
"На глянцевой поверхности блистает элита
"
Ну ага, еще как блистает. У едва ли не каждого собственность и/или члены семей за рубежом, как оказывается (патриотизм он ныне в элитах такой), то одного то другого на взятках ловят и т.д. и т.п. Блеск элит - штука странная. :)
Ничего нового элиты пришедшие с Путиным стране предложить не смогли. Оттого народ их не принимает и за свои не считает. Лозунг элит " выкачивай, продавай да грабь и чуть что, вали за границу", судя по новостям ничуть не изменился.
"В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами
"
Да-да, именно так все и есть - наверное оттого рейтинг Путина просел по самое "не балуй". А рейтинг ЕР, Медведева и т.п. уже, походу, пробил дно.
И так далее, смешных моментов во множестве.
А ключевой вопрос возникает в связи с чем стали то тут, то там появляться вот такие вот статьи, обзоры, передачи и т.п.? Да потому, КМК, что народ страны разочаровывается в Путине и критика на существующий строй идет уже ото всюду. Все трещит по швам. Недовольство в массах штука суровая - и с ним надо что-то делать. Видимо решили вот таким вот образом пока "перехватиться" объясняя про "надо затянуть ремни и свет в конце тоннеля вот-вот, уже немного ждать осталось" И т.п.
P.s. Отдельно смеялся с некоторых комментаторов. Нет, понятно что и ГЗ и Alanv однозначно отпишутся в тоне "одобрям-с" (еще где-то Аярвик запропастился). ГЗ тот и вовсе написал в духе стандартного порохобота (на украине сейчас много таких вот, любящих Петю и едва ли не слово в слово пишущиз на форумах то же самое что и ГЗшка, отписывающихся в том же самом ключе). Кстати, ГЗ, как там поживают твои извинения за твое многократное вранье? Я все еще жду. О принесению мне тобою извинений за вранье так и будешь кукарекать с позорной тумбочке, огребая каждый раз канделябрами. Я человек не гордый – мне твоих извинений хватит. :)


Yuriy3010

12.02.19 08:00

Хорошая статья!) Она просто обречена на цитирование (в целях высмеивания) отдельных фраз и предложежений русофобами, хохлами и грантоедами всех мастей. Но, самое интерестное, не только ими, но и обычными неглупыми гражданами в целом любящими родину и обладающими чувством юмора)
Я и сам хотел пошутить беззлобно по поводу какого-то отрывка из статьи, но поняв что СТРАННИКА мне не обойти сегодня в юморе(по крайней мере вот так с утра, с наскока), отказался от этой затеи.
Повтор шутки.
ГЗ:
- хвалебная ода статье и Путину.... В конце пафосное резюме: Это ли не чудо?
СТРАННИК:
https://www.youtube.com/watch?v=ig7f21j8E6I

Изменен: 12.02.19 08:02 / Yuriy3010


Feather

12.02.19 08:00

> delta


Глубокие и содержательные мысли Суркова чётко перекликаются с выводами Маргариты Симонян:
Мы больше не хотим жить как вы. Лет пятьдесят — тайно и явно — мы хотели жить как вы, а больше не хотим.

Мы вас больше не уважаем. И всех, кого вы у нас поддерживаете. И заодно ещё тех, кто у нас поддерживает вас..................................................

А пока вы сплотили нас вокруг вашего врага. Как только обявили его врагом, так сразу нас и сплотили.


Раньше он был просто наш президент и его можно было поменять. А теперь он наш вождь. И поменять его мы не дадим. И вы это сделали своими руками.


Это вы противопоставили у нас патриотизм либерализму. Хотя вообще-то они не должны быть взаимоисключающими понятиями. Это вы сделали так, что в этой ложной дилемме мы выбрали патриотизм. ................


Обтекайте теперь, чего уж там. Это теперь надолго.

PS Статья показалась настолько значительной, что сохранил её дважды - в виде ссылки, и копией в "Мои документы"
Тонко, тонко. )))
Недорабатываете товарищ. Надо бы еще и законспектировать в тетрадь.


Yuriy3010

12.02.19 08:11

Самое интересное, многие разные независимые источники указывают на то, что В. Сурков действительно человек незаурядного ума и один из лучших мыслителей и идеологов в Кремле. И вот такие статьи в духе "Государство Путина..."




Настасья

12.02.19 09:10


Alanv
Как библия. М-да:)))
А "глубинный народ" это где?

Забавно, что в ту же степь в той же газете в конце прошлого года Зорькин убежал. У них там гнездо?


Giotoo

12.02.19 10:08

Простое уравнение...
Что останется в "Долгом государстве Путина", если вычесть из него Путина... ???


Аяврик

12.02.19 10:28

-- А как вас, пораженцев, сразу перекрючило-то - прямо как чертей от ладана, да?

8-D

причем не только "своих" (жертв "антинародного режЫма", тихо болеющих душой под пятой "диктатуры") сплющило, но и из "тамошнего" ихнего кагала!
целый прям Интернационал
(бесноватых) - из щелей повыскакивавших, как тараканы от дихлофоса!!!!
;-))

Автор явно - и с ухмылкой - ни одну такую мозоль на ноге
не пропустил, чтоб по ней не пройтись
..................................................

+

ПРИМЕР КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ и ВМЕНЯЕМОЙ РЕАКЦИИ на очередное.... "резонансное"... эссе Автора:

Автор нашел в себе силы признать то, что так не нравится немалой части нашего политического класса – любые политтехнологии глубоко вторичны по сравнению с той вертикалью доверия, которая существует между народом и лидером страны.

Главная сила Путина в том, что он умеет слышать и понимать народ. И действовать сообразно народу. Который в свою очередь доверяет первому лицу. В результате получается современная модель русского государства, которая будет эффективно существовать и после Путина. Потому что оно честнее зашедшей в тупик и изовравшейся западной модели власти, и опирается на взаимное доверие: руководителя народу, и народа – своему лидеру.

Вот кратко суть статьи Владислава Суркова, с которой он выступил на страницах "Независимой газеты". Бывший руководитель внутриполитического блока Кремля призывает осмыслить и описать путинскую систему власти как идеологию будущего. Причем она может оказаться полезной и для Запада – точнее, для будущего Запада.


Сурков принял то, что не хочет и не может понять и признать немалая часть нашего политического класса, причем не только либерально-оппозиционная – что высшим носителем власти в России является народ. Да, это не банальная цитата из Конституции, а историческая данность. И любая выстроенная политическая система имеет будущее только в том случае, если имеет прямую связь с народом, слышит его и опирается на его доверие. Автор рисует путинскую систему власти именно такой.


Сурков играет с термином "глубинный народ", противопоставляя его западному "глубинному государству", но на самом деле речь идет просто о народе. Только не о выдуманном, а реальном, настоящем.

Элита может быть сильно или слабо оторвана от народа, она даже может говорить с ним на разных языках и молиться разным Богам, но каждый раз это заканчивается кризисом и крахом. И элиты, и государства. Контролировать элиту снизу невозможно – опыт не только России 90-х, но и Запада показывает, что элита приспосабливается даже к народным восстаниям, если, конечно, они не заканчиваются ее физическим уничтожением. Контроль за элитой может быть только двойным – снизу и сверху. Именно в этом и состоит главная черта Путина и того, что Сурков называет путинским государством. Оно, вопреки утверждениям Суркова, еще не построено, но именно его Путин и создает все эти годы, особенно после того, как в 2012 году вернулся в Кремль вопреки желанию большинства этой самой "элиты".

Доверие между президентом и народом как раз и создает возможности для контроля. Причем если "сверху" Путин уже достаточно серьезно использует имеющиеся у него возможности для "построения элиты", то давление "снизу" по-настоящему еще только предстоит выстраивать.

Лидер опирается на народное доверие (оформленное сейчас через выборы) только в том случае, если народ видит в нем действительно своего, "плоть от плоти". У Путина все это есть. И то, что он выстраивает именно ту систему власти, которую хочет русский народ, как раз и является его главной силой и залогом устойчивости России как таковой.

Проблемы в том, где взять новых Путиных на самом деле нет – сила Путина как раз в том, что он нормальный, неиспорченный, истинный представитель народа. Его заслуга и сила в том, что он не стал ни марионеткой элиты, ни ее руководителем, выбрав самый трудный, но и единственно правильный путь прямого апеллирования к народу.




https://vz.ru/politics/2019/2/11/963729.html



всё-таки Адекватную Реакцию на прочитанный текст от НЕадекватной видно невооруженным глазом за версту






Leo Leon

12.02.19 10:57

Можно смеяться, можно восхищаться статьей - у каждого свое мнение. Но! Страна-то у нас одна и в ней привычен образ Первого человека (кем бы он ни был - Генсек, Премьер, Президент - мы всех проходили). И самое главное, что сейчас мы стоим на пороге его смены, а его личность, его стиль управления ощутимо влиятелны на все сферы нашей жизни. Отсюда и статьи, и рассуждения на форумах и на домашних пьянках - а что (кто) будет завтра?. Увы, от нас, глубинных, это никак не зависит.

т-кк

12.02.19 11:54

`
Весёлая статья. Прочти её Путин, - зло покраснеет и вновь вышибет пиита с работы.
Изобретатель, блин, путинской машины - государства нового типа со старыми дырками. Клерикал-монархисты неуверенно оглядываются с глуповатыми улыбками - то ли чепчики бросать, то ли в морду дать.
Главное, вовремя статейку тиснул. В политикуме суета вокруг конституционных поправок, а тут свежая струя. На головы.


Alanv

12.02.19 12:08

"Отсюда и статьи, и рассуждения на форумах и на домашних пьянках - а что (кто) будет завтра?. Увы, от нас, глубинных, это никак не зависит."


Так ИМЕННО ЭТО и описывает автор (как он это считает) - будет "путинизм" вне зависимости от будущей личности лидера. Кстати, в его окружении личностей согласных и за много лет сработавшихся с его стилем правления (причём на важнейших постах) - довольно много. Хотя, несомненно, будут какие-то вариациями. Шойгу, Лавров, Козак, Рагозин как примеры. Даже возможно, Медведев, долго варящийся на втором (и первом) посту в стране, тоже не останется "младочленом". Впрочем и сам Путин немало меняется. И ИМЕННО ТАКОЕ РАЗВИТИЕ событий зависит от "нас, глубинных".
Ну а о всяких движениях "подготовим лидеров", уже многих воспитывающих в стиле путинской политики - я промолчу. Но их надо будет ещё "обкатать" на РЕАЛЬНОЙ работе в министерствах/губернаторах/крупных фирмах.
Впрочем впереди ещё 5 лет САМОГО, и что будет к концу периода - будем посмотреть. А если он останется здравствующим (стиль жизни у него довольно здоровый) - гарантирую его сильное влияние и после в стиле Дэн Сяо Пина...


Аяврик

12.02.19 12:12

2 т-кк, RU

-- Прочти её Путин, - зло покраснеет и вновь вышибет пиита с работы.

это Вы как его наперсник и доверенное лицо огласили?
или как не при делах пикейный жилет в трамвае мните?
;-))

если пиита "вышибали с работы" (очевидно, вместе с "вышибленным" после второго срока Самим патроном?! ха-ха-ха), то как он там - после своих неоднократных подобного масштаба полёта мысли эссе - там опять вновь столько лет уже находится?!

-- В политикуме суета вокруг конституционных поправок

это где? на кухнях в пьяных разговорах?
такая суета уже в этой среде наблюдалась на пороге судьбоносного 2008 года - уж так бурлило-бурлило - и ничего не выбурлило наружу



Alanv

12.02.19 12:18

"Уже почти 20 лет как набирает, и все набрать не может."
- ОНА И ДОЛЖНА ВСЁ время набирать. Впрочем, если вы не видите огромной разницы между 2000-м и 2019-м - вы или не родились к XXI веку, либо, наоборот,несколько страдаете Альцгеймером.

"Да-да, именно так все и есть - наверное оттого рейтинг Путина просел по самое "не балуй".
- Аж так до "небалуй", да... Аж до 2/3, о чём подавляющее большинство правителей мира мечтают как о прекрасном сне...


"Да потому, КМК, что народ страны разочаровывается в Путине и критика на существующий строй идет уже ото всюду. Все трещит по швам."
- Слава богу, что "КМК". И ПО СЧАСТЬЮ, ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ. А что у вас там "трещит"-то конкретно? Брюки сзади разошлись, что ли??:)) Видимо от нестерпимого желания поиметь в ваших карманах сразу много дешёвых плюшек, не? Слишком широко шагать-то вредно...


ВргКв

12.02.19 12:34

С интересом читаю критику сей оды. Вполне логично, что она должна была появится, при любых осмыслениях должны быть крайние точки зрения, как пафосно-хвалебные так и наоборот.
Но на что обратил внимание, критика ! Вполне логично, что такая работа должна быть подвергнута критическому осмыслению со стороны либерально-демократических интеллектуалов.
И ?
Ну понятно, макаки то в любом случае говнецом закидают, такая сущность - скакать. Они то к конструктивности дел не имеют, мусорс ... .
А вот где ... ?


Timmer

12.02.19 13:20

Итак, буржуазный либерал выдавил из себя, что свобода как выбор,-химера. Свобода существует, только как ососзнанная необходимость. Не постесняюсь этого слова, - "Ахренеть!", это как же там наверху припекает, если буржуи стали цитировать Маркса. Ну все остальное конечно пурга голимая и фащизма, но человека можно понять, как сказать "А" и не проболтаться про "Б". Ох чую, писал этот опус прямо на горшке, и все его буржуйские ливера тряслись от ужаса. Наблюдаем с большим интересом. Хех.

_STRANNIK

12.02.19 13:56

Есть статья как некий текст . Если говорить о ее содержательной части - ничего принципиально нового в ней нет.
Очень коротко написанное можно охарактеризовать известным -
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.


................................................................
Но есть еще личность автора. Который просто так не пишет. Надо четко понимать, Сурков либерал (в исходном значении этого понятия) и постмодернист. Автор идеи суверенной демократии. И один из ведущих политтехнологов. У автора есть безусловно есть личный мотив. В смысле повышения собственного статуса и свой роли ...Но это вторично.
В этом разрезе интерес представляет широкая целевая аудитория текста. Этих аудиторий, как минимум две. Внутренняя и внешняя...Причем это хорошо прослеживается в тексте. Автор пишет не столько о Путине , сколько о том , как должна выстраиваться система управления страной
чтобы не допустить очередного кризиса доверия к власти и ее самой...
Автор признает (практически открытым текстом) тот факт , что классические институты западной демократии носят чисто декоративный характер , а рулит у них там deep state. В России формирование этого института (реальной системы теневого управления со стороны ТНК) было успешно сорвано Путиным посадкой Ходорковского... И сегодня реальное управление полностью в руках "корпорации" Кремль...А перед крупным бизнесом поставлена дилемма - или с нами , или извините...
Насчет глубинного народа. Имеется ввиду , что для русского человека с его традициями общинности и соборности идея справедливости куда важнее классических либеральных ценностей. Которые имманентно завязаны на индивидуализм и приват личных интересов над общественными...Это предупреждение нашим финансово-промышленным элитам . В стиле покойного Лифшица - "надо делиться" (С) и быть скромнее.
Часть текста адресованная западным элитам - достаточно прозрачна. Или вы признаете нас равными - или извините...ИМХО.


diversant777

12.02.19 13:59

> Alanv

"Да-да, именно так все и есть - наверное оттого рейтинг Путина просел по самое "не балуй".
- Аж так до "небалуй", да... Аж до 2/3, о чём подавляющее большинство правителей мира мечтают как о прекрасном сне...
Вот ссылка вам в помощь по рейтингу Путина https://novosti-online.info/4192-reyting-putina-na-segodnyashniy-den-2018-realnyy.html
ВЦИОМ по этой ссылке говорит про 32,8%, ФОМ про 46%, и тоолько Левада-Центр про 64%.
Но, я так понимаю Левада-центр считается вражеским дезинформатором, да? Или когда ее цифры вас устраивают - тогда можно и нужно?
А вот по ВЦИОМу и ФОМу, никакх ваших 2/3 не наблюдается и близко.
Ао по ЕР и т.п. вам данные тоже привести, или сами поглядите. Ну вы вроде не ГЗ-шка какая, интиллегентный, уважаемый человек, неудобно вас тыкать в ваши, скажем так, ошибки. Посему, поглядите сами цифирки.


"Да потому, КМК, что народ страны разочаровывается в Путине и критика на существующий строй идет уже ото всюду. Все трещит по швам."
- Слава богу, что "КМК". И ПО СЧАСТЬЮ, ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННОЕ. А что у вас там "трещит"-то конкретно? Брюки сзади разошлись, что ли??:)) Видимо от нестерпимого желания поиметь в ваших карманах сразу много дешёвых плюшек, не?
Да нет, спасбо за беспокойство, но со штанами у меня все в порядке. Признателен вам за ваше беспокойство о моих штанах. Чего и вам желаю.
И да, признаю уели вы меня, по ОРТ и РТР критики существующему строю нет - там все больше про украину рассказывают, да про перипетии ТРАМПА и его отношения с Европой. Про замкадье там не очень принято говорить.
А вот в обычной жизни как то отношение к Путину и ко сильно меняется у людей. Если лет несколько назад основная масса была пропутински настроена, сейчас же такого уже не наблюдается. Не удивлюсь если через год-другой предложение вступить в ЕР будет сродни оскорблению. Это я лично наблюдаю в жизни и в интернетах.
И что самое интересное, ряд либерастов местных которые раньше были против Путина сейчас открыто топят за него и наоборот. Реальный ФАКТ. Лично меня такая перемена в людях попервости весьма удивила.

"Уже почти 20 лет как набирает, и все набрать не может."
- ОНА И ДОЛЖНА ВСЁ время набирать. Впрочем, если вы не видите огромной разницы между 2000-м и 2019-м - вы или не родились к XXI веку, либо, наоборот,несколько страдаете Альцгеймером.

Еще раз мое огромное вам спасибо за беспокойство по поводу моего самочувствия. Но, спешу вас огорчить - не дождетесь, ис памятью у меня нормально и родился я при СССР.
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А? Или восстановленных со времен их развала в 90-е годы эффективными менеджерами?
А что там с износом производственных фондов? А инфраструктуры? Каков там у нас, в России средний процент автоматизации производства?
Нет, вы конечно про штаны, выше, красиво написали, смешно, я посмеялся. Но когда доходит до цифр и фактов - получается что штаны то трещат, похоже, у вас. Потому как, наверное, трудно желаемое выдавать за действительное.
При этом, подчеркиваю сразу, я не говорю что в России вообще ничего не строится. Строитя, и не мало.
Но здесь интересен вопрос соотношения построено/развалено. Образно сказанул - но вы смысл поняли.
а про штаны, да, весело.



ААП

12.02.19 14:12

То чувство, когда "пораженец" Странник разобрал статью с гораздо большей глубиной и уважением к России, чем заправский "патриот" ГЗ и иже с ним.

Smallrat

12.02.19 14:17

> diversant777
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А?

Если вы этого не видите - это не означает, что этого нет.
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=106



ААП

12.02.19 14:25

> Smallrat

> diversant777
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А?

Если вы этого не видите - это не означает, что этого нет.
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=106

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное. И пока не видно наших аналогов хотя бы близкого качества.


Smallrat

12.02.19 14:33

> ААП

> Smallrat

> diversant777
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А?

Если вы этого не видите - это не означает, что этого нет.
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=106

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное. И пока не видно наших аналогов хотя бы близкого качества.
Ну да - самая большая проблема это не отсутствие производства, а производство не на своем оборудовании. Типа как Сталин бы думал перед ВОВ - хммм, делать танки на немецких станках или лучше заняться производством своих?? Ну ладно - танки подождут, самая главная опасность для нас сейчас - это наш танк, произведенный на немецком станке, никуда такой танк не годится.
---------
Вопрос собственных средств производства вторичен по отношению к самому производству - между наличием производства на импортном оборудовании и отсутствием производства лучше выбрать первое. Но конечно лучший вариант - и рыбку съесть и на елку влезть, кто б спорил.


Alanv

12.02.19 14:48

> ААП

> Smallrat

> diversant777
А по поводу "набирает" - ну расскажите нам про сотни и тысячи вновь построенных промпредприятий за последние годы в эпоху импортозамещения". А?

Если вы этого не видите - это не означает, что этого нет.
https://sdelanounas.ru/blogs/?id=106

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное. И пока не видно наших аналогов хотя бы близкого качества.
Да, тут я согласен. Пока что с станкостроением у нас плоховато. Даже похуже, чем с микроэлектроникой. И это надо исправлять.
Но станок - это далеко не всё. Надо ещё придумать ЧТО И КАК на нём "точить". А так-то немецкому станку пофиг что делать, хоть "Леопард", хоть "Армату"... Помню ещё СССР-овский скандал, когда наши по тихому приобрели японские центры по обработке винтов подлодок. И те сразу перестали быть "ревущими коровами".


ААП

12.02.19 14:51

Smallrat спорит сам с собой. Еще и Сталина зачем-то прикрутил по современной моде.
Я конечно согласен, что синица в руке лучше журавля в небе. Но без журавля нам всё равно не стать по-настоящему независимыми от Запада.
Судя по тональности самоспора, имя спорщик выбрал себе подходящее.


Smallrat

12.02.19 16:06

> ААП

Smallrat спорит сам с собой. Еще и Сталина зачем-то прикрутил по современной моде.
Я конечно согласен, что синица в руке лучше журавля в небе. Но без журавля нам всё равно не стать по-настоящему независимыми от Запада.
Судя по тональности самоспора, имя спорщик выбрал себе подходящее.
ой, ну да ладно, я ж вас не оскорблял и на личности не переходил, в отличие от... ну тон, в интернете дело такое...

Вопрос собственных средств производства он сложный очень - все упирается в кризис перепроизводства и рынки сбыта - возможно ли в России создать практически с нуля станкостроительную промышленность при наличии крупных и очень крупных конкурентов с отлаженным качеством, сбытом, сервисом и низкой ценой, которые жестко конкурируют друг с другом? Закрыть свой рынок пошлинами? Значит повысить издержки собственного производства, которое и так еле дышит. Заставить госпредприятия покупать отечественные станки? - уже сделано, не работает. Субсидировать? Не работает - миллиарды вливаются, толку нет.
Современенный станок это не советский 16К20 - он состоит из целой кучи деталей, которые в России не производятся - контроллеры и ПО к ним, шаговые приводы, точные подшипники, инструмент - поднять все эти отрасли - не уверен что есть столько денег, если только прекратить выплату пенсий. Ну ок - вложили, всей страной поднимали, что получим на выходе? - собственная промышленность с рынком в 150 млн? сможем по цене задавить Китай или Корею (очень сомнительно)? То есть огромные заводы, десятки тысяч персонала, который каждый месяц хочет зарплату и все это для производства условной тысячи станков в месяц, покрывающий собственный спрос? То есть это будет такой огромный АвтоВАЗ, который будет требовать ежегодного дофинансирования за государственный счет и постоянных реструктуризаций задолженности.
Все упирается в размер рынка сбыта - в условиях глобализации для такой ресурсоемкой промышленности своего рынка сбыта крайне недостаточно - надо будет выходить на плотно занятый международный рынок - за счет чего мы сможем подвинуть конкурентов? Вложить огромное (огромнейшее) количество денег и ресурсов, чтобы сделать попытку с невысокими шансами на успех? Обеспечить свою промышленную безопасность? А есть прям реальная угроза, что весь мир откажется нам продавать? Может лучше вложить средства в те отрасли, в которых у нас есть лидерство или близко к нему, чтобы вообще никто не догнал?

Вообще уже озвучены приоритеты национального развития, на которые будут выделяться деньги и денег там очень много, и насколько я понял - их даже на озвученные проекты не хватает, отсюда и НДС 20 и пенсионный возраст - планов много, денег мало: Ссылка

....хотя согласен - может это спор с самим собой.


Главный Злодей

12.02.19 16:10

ГЗ:
- хвалебная ода статье и Путину.... В конце пафосное резюме: Это ли не чудо?
А больше всего кукареку-пораженцев корёжит от того, что чудо называют чудом. Как же так? Они же столько кукареков вкукарекали в разрушение ненавистного государства, недодавшего им ништяков, уже и у власти побывали, уже процесс, казалось бы, шёл по накачанной - и как вдруг так?! Вопреки законам, вопреки здравому смыслу, вопреки их отчаянному коллективному хотению - восстала Россия! Без их участия, без их советов - и совсем не та, которую они "мы-знаем-как-обустроить", а, о ужас, та самая неправильная
Россия, с тем самым не тем
народом, которую они боятся и ненавидят! Именно эта Россия и восстала - а их планы пошли прахом. Как так?! Не бывать такому! Запретить! Заболтать! Закрыть глаза себе и другим, не сметь видеть невозможного!
И они то ли реально не догоняют, то ли боятся до усрачки того, что люди могут говорить "путинское чудо" не в хвалебно-подхалимажном контексте, а просто констатируя реальный факт, который по всем объективным признакам является чудом.
Впрочем, ментальность кукареку-пораженца никакого иного контекста, кроме хвалебно-подхалимажного, и не знает... Вот тому пример:
То чувство, когда "пораженец" Странник разобрал статью с гораздо большей глубиной и уважением к России, чем заправский "патриот" ГЗ и иже с ним.
То чувство, когда, не имея ничего возразить по существу, пораженец привычно облаял автора, а дежурные петушки смогли лишь рефлекторно похвалить кукуха.
Кстати, ГЗ, как там поживают твои извинения за твое многократное вранье?
Почтеннейшая публика не в курсе, поэтому немного пояснений, о чём так припекает брехуну-777. Во время оно сей муж досвистелся до того, что вот мы тут гордимся российской медициной, а гордиться-то нечем, потому что она-де - пережиток коммунизма, да и тот антинародная власть скоро уничтожит.
В этом месте у меня лопнуло терпение, и я прилюдно предложил брехуну объяснить, как современная и вполне качественная медицина - в которой многие врачи уже и Союза-то не застали, и в которой лечат, в том числе бесплатно, такими способами, которых, подчас, при Союзе ещё и не изобрели - может быть усиленно уничтожаемым пережитком коммунизма, скончавшегося 30 лет назад. Либо, если объяснение не получится, признать себя брехуном, забрехавшимся в пароксизме ненависти к современной России.
От этого у брехуна так бомбануло, что он до сих пор домогается меня в личке и требует признать, что это не он соврал, а что это я вместо него соврал.
Типичный портрет ненавистников путинского чуда, у которого даже одно это слово вызывает корчи и беснование.

Надо бы подбавить наждачку и напомнить, что предтечей путинского чуда является Борис Николаевич Ельцин, которому выпал самый тяжёлый момент работы, который понёс основные жертвы на пути подготовки к возрождению России, и ныне недооценён и оболган. Но не буду совсем уж свирепствовать.

Самая большая и опасная проблема во всех этих новостях в том, что оборудование на подавляющем большинстве новых производств - импортное.
На чьих станках победили в Великую Отечественную, не припомните ли?

Изменен: 12.02.19 16:18 / Главный Злодей


ВргКв

12.02.19 19:40

Вообще конечно ловко спрятался за спину Путина, да и "формальные структуры и элитные группы"опять же за спину, чтоб необращали внимание. А так статья бесполезная.

Teichmann

12.02.19 19:40


_STRANNIK
, ru


12.02.19 13:56

Есть статья как некий текст ... Но есть еще личность автора. Который просто так не пишет. Надо четко понимать, Сурков либерал (в исходном значении этого понятия) и постмодернист. Автор идеи суверенной демократии. И один из ведущих политтехнологов. У автора есть безусловно есть личный мотив. В смысле повышения собственного статуса и свой роли ...Но это вторично.

В этом разрезе интерес представляет широкая целевая аудитория текста.

А может, вы слишком серьёзно смотрите на это? Забухал просто человек, и всё. Я очень могу это понять. Только представьте, как трудно существовать в той обстановке оголтелой пропаганды и бездуховности. Как это противно природе человеческой!.. Со временем человек превращается в такой "органчик", повторяющий одно и то же. Слова разные, но стилистика всегда одна. Таких людей мы знаем. Но надо ведь ещё дойти до такой жизни. Перевоплотиться. Это далеко не просто.
Данная статья - далеко не самое смешное. В эпоху глобализации мы не можем отождествлять маразм с отдельными странами или персоналиями. Например, британская версия отравления Скрипалей гораздо смешнее. Но за последний год больше всего мне понравилось, как в некоторых российских СМИ освещалось дело Харви Вайнштейна. Когда начался скандал, про Вайнштейна написали в интернете. И Евроньюс назвал Вайнштейна Вайнштейном. И ар-ти-ви-ай. И даже ****** НТВ назвало Вайнштейна Вайнштейном. Только ОНТ и РТР переделали его фамилию на английский лад и Вайнштейна назвали "Уайнстайном". И до сих пор так называют - год уже прошёл... Почему? Видимо, своих зрителей они считают тем антисемитским быдлом, которое будет радоваться, что у человека с еврейской фамилией крупные неприятности. А обойти новость молчанием нельзя, потому что это часть глобальной воспитательной акции в целях установления "гендерного равенства". Приходится сообщать новость этому народу, настолько ещё дикому... Так они думают по старой привычке... Или делают вид, что уверены; такой как бы сигнал от глубинных СМИ России цивилизованному сообществу...
И Сурков обращается к какой-то аудитории, не ко всякому... К "глубинному народу"... Ну, кто себя считает шибко умным, может найти статью получше. Или даже сам напишет. Статью написать - дело не хитрое. Если, скажем, чел ездит отдыхать в Турцию и отождествляет себя с каким-нибудь "средним народом", не глубинным, ему написать статью - пара пустяков.
"Долгое государство" сразу же ассоциируется с "людьми длинной воли", этот термин откуда-то из древности идёт, истоков я не знаю. Об этом писал Эвола, позднее - Лев Гумилёв, а из современных Александр Дугин употребляет... Вместе с Сурковым... Они там, видимо... писали...


киборд

12.02.19 21:03

Н-да, допустим, Сурков уже неторт (основное ощущение от статьи). Ибо за жареного слона выдает собачатину на базе банального и без того очевидного. Кроме генерации срачей статья вряд ли на что-то годна - ну, затроллил ВВП, но толсто до неприличия, позволительно проигнорировать.
Тем не менее: ладно, для внешней аудитории статья годится. Немножко облапошивает, да. Потоки дифирамбов должны убаюкать аналитика (уверить, что эта лапша для внутренней аудитории, а не внешней). И это единственное разумное объяснение появления сей чушатины, имо.


argus98

12.02.19 21:14

Кукареку-пораженцы/патриоты за тысячу лет не меняются... В своё время они так же склоняли по-чёрному Ивана III-го Великого за стояние на Угре. Причём после того (избавления от ига) склоняли ещё больше, чем до того...
Те же кукарекуны через некоторое время привели поляков в Москву - пришлось "глубинному народу" собираться и вышибать мозги как полякам, так и кукарекунам. А Петру I - переносить столицу. Подальше от всей этой "столичной интеллегенции". Кстати Ленину пришлось проделать ту же самую операцию (переезд в Москву) - подальше от всё той-же "столичной интеллегенции".
.
Сурков констатирует факт. Факт наличия России Ивана III/IV, России Петра I/Екатерины, России Ленина/Сталина, и теперь вот России Путина. И это одна и та же Россия. В разные времена, в разных обстоятельствах, но одна и та же. С тем же народом, и с тем же стержнем внутри.
Переводить обсуждение этого факта на обсуждение личности самого Суркова - признак, если не злонамерености, то, как минимум, недалёкости.


uszver

12.02.19 22:37

2 Аяврик
"Операция Ы" - продолжается :)
Лично мне, статья статья зашла на 100% и в то же время шокировала. Слышать о глубинном государстве или, тем более, о dark state по аналогии с dark net от нашего чиновника, "это почище Фауста Гётте", я просто не знаю, как выразить степень своего удивления. Что же тогда такое конспирология, а?
Но, с другой стороны, всё что сказано, сказано логично, коротко и ёмко.
При прочтении этой статьи у меня лично закралась крамольная мысль, а не готовится ли у нас революция сверху? Всем известны последние новости связанные с высказываниями наших чиновников различного уровня, события в СовФеде, ну и т.д. Не просто же так, это происходит именно сейчас,реально страдает имидж чиновников, и, как вишенка на торте, программная, по сути, статья, где русским по белому "В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами."
Мне лично не верится, что это всё случайные вещи. К тому же некоторые экперты говорят о валютном кризесе 19-20 г. за которым наступит новый валютный мир. В общем, статья наводит на размышления.


ААП

12.02.19 23:08

Smallrat, ну во-первых, я бы предложил начать с обеспечения нужд ВПК его же силами. Уверен, что многое из этого будет полезно и гражданским.
Во-вторых, нам совсем не обязательно с кем-то соревноваться и, тем более, строить огромные станкостроительные заводы. Нам нужно удовлетворять собственные нужды. А значит, такие предприятия могут быть производственными площадками при соответствующих НИИ и ВУЗах. Если потребности возрастут, можно и расширить.

Я ни в коем случае не призываю бросить на создание станков все силы прямо сейчас. Там, наверху, виднее, что следует развивать в первую очередь (в том числе, учитывая имеющийся промышленный потенциал и уровень аммортизации и ремонтопригодности оборудования), но делать это необходимо в любом случае.

ГЗ, у Сталина не было времени. Ему нужно было как можно скорее создать мощную промышленность любой ценой. Отсюда и любимые либерастами "тройки" и другие перегибы на местах. Сегодня у нас другие обстоятельства. И нам жизненно важно обрести собственную производственную базу, полностью удовлетворяющую потребности хотя бы основных направлений: военка, сельхоз, транспорт, связь.

Изменен: 12.02.19 23:10 / ААП


киборд

12.02.19 23:24

То есть (судя по продолжающемуся параду впечатлений) для кого-то новость, что "у русских хорошая чуйка" (на правителя)? Глубинностью какой-то названная ради параллели с забугорным выражением deep state (так им понятней, да). Далее можно порассуждать, что это результат солидарного, а не гражданчкого общества; имперскости, а не хатоскрайности; и т.п., но эти рюшечки, соглашусь, излишни. Без них загадочней, да.

Alanv

13.02.19 01:02

"Только представьте, как трудно существовать в той обстановке оголтелой пропаганды и бездуховности. Как это противно природе человеческой!.. Со временем человек превращается в такой "органчик", повторяющий одно и то же."


Да уж. Если вы живёте в такой обстановке - я вам не завидую. В Белоруссии стало так уёво нонеча? Или вы обитаете вообще в англосаксонии - там да, вы правы, совсем с катух поехали.
А уж как именно произносят Вайнштейна - по-моему любому человеку до крутой лампочки. Вам почему-то нет??? А что, кто-то не понимает, что любой "...стайн" - еврей???


Alanv

13.02.19 01:05

"При прочтении этой статьи у меня лично закралась крамольная мысль, а не готовится ли у нас революция сверху?"


Странные у вас какие-то выводы. Статья - об утверждении "путинизма" лет на 100. Где вы там ухитрились увидеть "признак революции сверху"??? И кто же её устроит, если все "верхние" - из спаянной команды ВВП?


astill07

13.02.19 06:36

Рановато оценивать это эссе Суркова. 
Оно, ведь не первое, такого рода и уровня, тяготеющих к философскому, или, быть может, к историософскому осмыслению.
Требуется философский "контекст" и уже существующее, как именно Российское и логически уже "размеченное" поле историософского и филосрфски-аксиологического дискурса.
Где рождается и живет "умственная деятельность" (термин Чернышевского, при разговоре о "русской" философии).
Т.е., требуется наличие уже состоявшейся и существующей в общественной мысли "философии России 21 века".

Но нельзя не отметить:
Сурков, ведь, весьма и весьма высокого уровня управленец.
Не литератор, ежедневно трудящийся в сфере "умственной деятельности" (по Чернышевскому), и не (системно) пишущий философ или публицист...
Он "чиновник", администратор и т.п.

Невольно вспоминается философский уровень писаний Черненко, какого-нибудь Капитонова, или даже Суслова. И думаешь, что если бы тогда уровень (их) размышлений был бы, хотя бы примерно, таким же (скажем, по степени образованности), то, скорей всего, развала СССР, типа 1990-93,
не было бы вовсе.
Ни


т-кк

13.02.19 07:41

`
"Чем опасна статья Суркова: смиритесь с бедностью и не бунтуйте"
Вместо реформ России предлагают вернуться к абсолютизму
- https://www.mk.ru/politics/2019/02/12/chem-opasna-statya-surkova-smirites-s-bednostyu-i-ne-buntuyte.html


diversant777

13.02.19 07:58

to ГЗ
Ну прям плач Ярославны слышен с твоей стороны. Обижають злые люди его несчааастанагааа, видите ли. А ведь всего то и произошло что был ты пойман неоднократно на вранье за что и было спрошено пояснение - или поясни свою правоту, или признай свою неправоту. Ранее ГЗ рисовался неким неустрашимым борцом за имидж власти с канделябром в руке А когда дело коснулось собственно его - оказалось что это всего лишь мелкий, лживый, прячущийся от ответа за им же сказанное, убегающий от признания свое неправоты человечек. Казалось бы, ну неправ был - что постыдного в том чтобы признать что ошибался? Но нет. Не выбирает он себе сей тернистый путь. Оттого сдулся он с ГЗ до уровня какой то там ГЗ-шки.
Оттого, таки да, спортивного интереса ради периодически пописываю ему в личке напоминания о необходимости признания своей направоты и о необходимости извиниться, ну еще канделябров дежурных ему присылаю, дабы не забывал кукарекая что врать не хорошо.
Но и это его от вранья не останавливает - даже в выше написанном им опусе касательно меня он не удержался да и соврал, ну как и всегда.
Дело в том что моя тезис звучал про то что бесплатная и доступная медицина являются пережитком СССР, но это видимо ненадолго т.к. современные чиновники с этим борются. И ключевой вопрос в том что слова про "бесплатная", "доступная" звучали изначально. Однако, ГЗ-шке, видимо, надо было за что либо зацепиться. оттого он придумал и попытался мне приписать слова что что все медики работающие сегодня учились в СССР, со временем сие извратил до "вся медицина пережиток СССР". Уже год как прошу у него ссылочку на данное мое утверждение - так не дает, "молчит проклятая" и уходит от ответа.
По какой причине не могет - умалчивает. а причина тут одна - таковой фразы от меня никогда и не было :)
И, да, ГЗ-шка, я тебе уже неонократно говорил - мне скрывать нечего, есди админы форума не против я опубликую пароль к своей учетке и всякий желающий сможет прочести нашу с тобой переписку и разобраться в ситуации, равно как и увидит как ты раз за разом был пойман на вранье. Ты же, думаю, не против, да?
И кстати, может ты здесь мою фразу про медицину целиком опубликуешь, или ссылочу на нее, ась? :)
Подчеркиваю - ГЗ ДАЙ ССЫЛКУ... ССЫЛКУ В СТУДИЮ
Впрочем, можешь ссылку не давать, ибо ее у тебя нет, а признать свою неправоту и извиниться. И на этом разойдемся, как я тебе ранее неоднкратно и говорил. Ок?
P.S. Модераторы, покорнейше прошу извинить за явный офтоп, но прошу понять - сей "товарисч" уже утомил своим враньем и думаю что пора поставить точку в данной ситуации. Посему, прошу данный пост не удалять.
По теме статьи отписался вчера и добавить нечего - ИМХО, гора родила мышь.



Feather

13.02.19 08:01

Рановато оценивать эссе Суркова? Вот те раз. Да оттуда уже слышится знакомое - "Один народ, одно государство, один вождь!"

Изменен: 13.02.19 08:02 / Feather


Yuriy3010

13.02.19 09:24

Товарищи, не вам это письмо адресовано, а адресовано оно одному человеку!) Негоже чужие переписки обсуждать...

Настасья

13.02.19 09:29

А чего он этому человеку через газету пишет, мог бы и в личку?

Alanv

13.02.19 09:35

> т-кк

`
"Чем опасна статья Суркова: смиритесь с бедностью и не бунтуйте"
Вместо реформ России предлагают вернуться к абсолютизму
- https://www.mk.ru/politics/2019/02/12/chem-opasna-statya-surkova-smirites-s-bednostyu-i-ne-buntuyte.html
- Не вижу в статье НИ ОДНОГО призыва "смириться с бедностью". Как и "вместо реформ".
- Как показывает ВЕСЬ НАШ (и не только наш) ОПЫТ попытка успешного бунта приводит как минимум ещё к 10-летнему, но уже и вообще НИЩЕНСТВОВАНИЮ. А потом долгому восстановлению.
- Абсолютизм "в сменяющихся лидерах одной команды" - это НОВОЕ в истории методов управления.
- По принципу написания статья не о реформах, а о попытках выработки СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ, российской ИДЕОЛОГИИ. Которую многие как раз ожидают.


МК как обычно лжёт, извивается, скатывается в антипутинизм и желтеет до неприличия. И как вы его ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ? Я так с самого момента появления этой газетёнки ни разу не открывал...

Изменен: 13.02.19 09:42 / Alanv


Alanv

13.02.19 09:39

> Feather

Рановато оценивать эссе Суркова? Вот те раз. Да оттуда уже слышится знакомое - "Один народ, одно государство, один вождь!"
Вам это с чего-то не нравится? Вам нужно 100 народов и 10 государств на месте России? А не пошли бы вы... с чумоданами в Ливию.

Или вас всё-таки всё устраивает, но вместо "одного вождя" вам нужен "патентованный либеродерьмократ" при переизбрании которого НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ - управляет то и вообще не он?
А вот "одного вождя" в эссе НЕТ В ПРИНЦИПЕ. Там есть "одна сформированная идеология". Типа "не оголтелого индивидуализма, но справедливости".

Изменен: 13.02.19 09:45 / Alanv


Alanv

13.02.19 10:22

> Настасья

Alanv
Вам нужно 100 народов и 10 государств на месте России?
Но на территории Российской Федерации проживает более 190 народов. Куда вы собираетесь деть почти сотню?
Во-первых, русских > 80%. Если не 85%.
Во-вторых лозунг "один народ" подразумевает "один народ по ОБЩЕЙ государственной идеологии", а вовсе не конкретную национальную принадлежность. 100 народов - это если каждый будет плясать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под свою дуду. Огромное количество представителей других национальностей поддерживают политику ВВП куда более, нежели "русские либеральнодерьмократические оппы". Впрочем, к последним весьма близки и правоверные большевики и национал-большевики.

Изменен: 13.02.19 10:25 / Alanv


Настасья

13.02.19 10:27

Alanv
один народ по ОБЩЕЙ государственной идеологии"
А какой народ и какая идеология?


Аяврик

13.02.19 10:36

2 uszver, RU

-- В общем, статья наводит на размышления.

мне статья показалась заслуживающей - как минимум - быть "принятой к сведению"
(теми, кто, конечно же, в достаточно необходимой степени "интеллектуально дорос над собой" до адекватного восприятия такого уровня ... концентрации дозировки... пищь для ума)
;-)

а кто не дорос - те и не входят в целевую аудиторию, для внимания которой Автор своё эссе в свет выпустил
(поэтому их реакция "ниачем и мимо кассы" ничем ни чем-то повредить, ни где-то углубить, ни что-то по другому повернуть в Смысле и Подтексте данных "мыслей вслух" и не способны)
ИМХО



Alanv

13.02.19 12:15

> Настасья

Alanv
один народ по ОБЩЕЙ государственной идеологии"
А какой народ и какая идеология?
Народ - РОССИЙСКИЙ. Идеологию и пытаются сформулировать в эссе - справедливость хотя полной не бывает в принципе) и умная команда у власти. Без "бунтов" и "жёлтых жилетов".


Feather

13.02.19 12:18

> Alanv

> Feather

Рановато оценивать эссе Суркова? Вот те раз. Да оттуда уже слышится знакомое - "Один народ, одно государство, один вождь!"
Вам это с чего-то не нравится? Вам нужно 100 народов и 10 государств на месте России? А не пошли бы вы... с чумоданами в Ливию.

Или вас всё-таки всё устраивает, но вместо "одного вождя" вам нужен "патентованный либеродерьмократ" при переизбрании которого НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ - управляет то и вообще не он?
А вот "одного вождя" в эссе НЕТ В ПРИНЦИПЕ. Там есть "одна сформированная идеология". Типа "не оголтелого индивидуализма, но справедливости".

Как бы это вам попроще объяснить.
В буржуазной идеологии (вы ведь вместе с Сурковым нам эту идеологию сватаете?) некая Справедливость есть очень интересная штуковина. При капитализме есть справедливость для богатых и для справедливость для бедных. Для богатых буржуа и их топ-обслуги справедливость - это когда можно украсть миллиарды и выйти на свободу с улыбкой (Васильева), или убить человека и если не получится скрыться, получить условный срок (примеров ДТП с мажорами масса). А для бедных справедливость пенсия в 9-15 т.р, нищенское прозябание и кредитная кабала. Или просто смерть от голода, нищеты и болезней в безработице. И это справедливо с т.з. буржуазной идеологии. Не вписались в рынок и всё-такое. А есть справедливость которую чает народ, это справедливость с позиций социализма. Т.е. по факту что такое Справедливость, определяется носителм этого самого понятия.
Поэтому, когда кто-то начинает лить нам в уши кружева словес про Справедливость, возникает вопрос - чьи интересы он представляет? И какую справедливость.
Это по поводу справедливости.
По поводу государства и народов.
Логика буржуазного национализма и буржуазного государства диктует разделение, стратификацию общества по национальным признакам. В каждом регионе это национальное будет раздуваться местной национальной буржуазией для защиты своего частного интереса. Т.е. регион будет стремится превратится в страну (это наша корова и мы ее доим). Это мы и наблюдаем во всех субъектах РФ (Чечня, Дагестан, Ингушетия. Татарстан, Башкирия и пр.). Яркий пример республики СССР. Теперь это страны с национальной буржуазией во главе. Есть там национализм и националисты? Есть. А есть кто использует этот фактор? Есть, это местная национальная буржуазия. Украина в пример.
Так что вы можете хотеть, не хотеть, игнорировать, воспрещать в интернетах, но национализм и капитал постучаться к вам в двери. Выбора нет.

По поводу вождя. Вождь есть выразитель воли правящего класса. Какой правящй класс такой и вождь. Чей там выразитель наше Солнышко и его бояре, давно понятно.

И да, пповоду народа и куда вы денете народы РФ? Союз народов или один народ (кстати какой же?)? Один народ в рамках буржуазной идеологии, при наличии еще 179 народов - это фашизм. Вы сторонник фашисткой идеологии?




Alanv

13.02.19 12:18

> т-кк

> Alanv > т-кк

МК как обычно лжёт, извивается, скатывается в антипутинизм и желтеет до неприличия. И как вы его ВООБЩЕ ЧИТАЕТЕ?

Я и не читаю, всего лишь с другого ресурса вышел на первоисточник.
Зато теперь ясно и понятно с каких субстанций серый кардинал а-ля Суслов на статейку сплагиатил, разбавив водичкой, само собой.
И с каких "субстанций"? Если общеимперских (только без агрессивных устремлений) и справедливых (без дихтатур кухарок и трактористов) - так они всегда были и есть в России. Я - "За".


Alanv

13.02.19 12:52

"При капитализме есть справедливость для богатых и для справедливость для бедных."
- При "сосилизьме" - для рабочих и партбонз. Только выражается не в деньгах, а в "закрытых распределителях".

"А есть справедливость которую чает народ, это справедливость с позиций социализма."
- Это ваша собственная и неподтверждённая нигде в мире идея. Народ везде начал "чаять" джинсы и много колбасы.

"Это мы и наблюдаем во всех субъектах РФ (Чечня, Дагестан, Ингушетия. Татарстан, Башкирия и пр.)."
- Не валите в кучу. Дагестан, может быть на нынешний момент ещё да, но и там вскоре призовут к порядку. Это наблюдалось в развал 90-х, не спорю - каждый пытался хоть как-то выжить. В БОГАТЫХ хоть и многонациональных странах - такого особо нигде не наблюдается.

"По поводу вождя. Вождь есть выразитель воли правящего класса."
- Опять впариваете замшелую до разложения классовую теорию?? Вождь должен выражать ВОЛЮ ВСЕГО НАРОДА.


"Один народ в рамках буржуазной идеологии, при наличии еще 179 народов - это фашизм"
- Вас понесло вообще в лес за дровами. Никто не отрицает наличия множества национальностей и, тем более, не занимается геноцидом. А вот идеология должна быть близкообщей. Где вы там Муссолини нашли???


т-кк

13.02.19 13:08

`
Alanv, вы до какого колена видите своих предков, так, чтобы с фамилией, именем, отчеством?


_STRANNIK

13.02.19 13:16

Alanv, RU
...................
А вот идеология должна быть близкообщей
.................
Кому и в чем? Людей сближают общие интересы. Экономические - прежде всего. Которые у собственника и наемного работника общими никак быть не могут. Как бы не пытались это доказать адепты общечеловеческих ценностей. Франция - наглядный пример. Еще сближает борьба с общим внешним врагом. Любым. Буде то государство или стихийное бедствие...


Настасья

13.02.19 13:21


Alanv
Идеологию и пытаются сформулировать в эссе - справедливость хотя полной не бывает в принципе) и умная команда у власти. Без "бунтов" и "жёлтых жилетов".
Э? Суть предлагаемой вами идеологии – это абстрактная, но не полная справедливость, потому что справедливость не достижима в принципе и умная команда у власти и при полном отсутствии бунтов? Вера во власть что ли? Я правильно вас поняла? А для народа тут что привлекательного? А как вы поймете, что действия умные и правильные если критерий ума у вас принадлежность к власти, справедливость не достижима, а критика непозволительна? Что-то ваши рассуждения делают круг, как в статье, там тоже изрядно вундервафли.
Вождь должен выражать ВОЛЮ ВСЕГО НАРОДА.
А как он ее узнает?
А вот идеология должна быть близкообщей
Какой? Объясните. Лучше с примерами.

Изменен: 13.02.19 13:22 / Настасья


Don Andre

13.02.19 13:25

> Alanv

"При капитализме есть справедливость для богатых и для справедливость для бедных."
- При "сосилизьме" - для рабочих и партбонз. Только выражается не в деньгах, а в "закрытых распределителях".

"А есть справедливость которую чает народ, это справедливость с позиций социализма."
- Это ваша собственная и неподтверждённая нигде в мире идея. Народ везде начал "чаять" джинсы и много колбасы.

"Это мы и наблюдаем во всех субъектах РФ (Чечня, Дагестан, Ингушетия. Татарстан, Башкирия и пр.)."
- Не валите в кучу. Дагестан, может быть на нынешний момент ещё да, но и там вскоре призовут к порядку. Это наблюдалось в развал 90-х, не спорю - каждый пытался хоть как-то выжить. В БОГАТЫХ хоть и многонациональных странах - такого особо нигде не наблюдается.

"По поводу вождя. Вождь есть выразитель воли правящего класса."
- Опять впариваете замшелую до разложения классовую теорию?? Вождь должен выражать ВОЛЮ ВСЕГО НАРОДА.


"Один народ в рамках буржуазной идеологии, при наличии еще 179 народов - это фашизм"
- Вас понесло вообще в лес за дровами. Никто не отрицает наличия множества национальностей и, тем более, не занимается геноцидом. А вот идеология должна быть близкообщей. Где вы там Муссолини нашли???

1. Хоть как бы плохо я к совк не относился, но ТАКОГО расслоения общества там точно не было. И где больше сосиальзьма, в насквозь буржуазной Британии где Боря Джонсон на велике на работу ездит или в "социалистических" сев кореях, где вождь с народом общается только через телевизор. О более близких примерах и говорить не буду, вы их по идее с мигалками каждый день видеть должны))
2. Дагестан призовут к порядку? Как Чечню 2 раза? Или теперь на Кавказе Чечня - смотрящий и границы делит как ей вздумается? А что что лет через 5-10-20 это новым Карабахом закончится, никого не волнует да?
3. Тогда вождь должен жить среди народа, ездить хоть иногда срени него, а главное - принимать решения в интересах большинства народа а не нефте и газо компаний
4. А вот кстати да. Как вы привьете имперское мышление карелам, дагестанцам, чукчам? Так же как до того - украм, белоруссам и туркменам? Да им (нам) пох на иперию и ее амбиции, потому и променяли имперское прошлое в составе рф на пресловутые кружевные труселя и телефоны. То же самое будет и со всеми 175 народами...5 может как то еще спаяете в одно целое, но не более. Татарстан уйдет к родным тюркам, кавказ - к своим единоверцам, ДВ - к китайцам, которые лет через 30 просто проведут референдум а-ля крымнаш и присоединятся к китаю, и проголосуют за это 80% населения без всяких желтых человечков


Yuriy3010

13.02.19 13:46

> _STRANNIK

Alanv, RU
...................
А вот идеология должна быть близкообщей
.................
Кому и в чем? Людей сближают общие интересы. Экономические - прежде всего. Которые у собственника и наемного работника общими никак быть не могут. Как бы не пытались это доказать адепты общечеловеческих ценностей.
Экономические прежде всего, да. Самые общие, кстати, как говорится для всех возрастов и сословий). Особенно людей интересует личный рост этих самых показателей у каждого. Только может хватит этих комунистических сказок - общие быть не могут! Как будто экономические показатели собственника и наемного работника не могут расти одновременно!!!


Настасья

13.02.19 14:21

Yuriy3010
Только может хватит этих комунистических сказок - общие быть не могут! Как будто экономические показатели собственника и наемного работника не могут расти одновременно!!!
Частные собственники коммунизме?


Yuriy3010

13.02.19 14:48

> _STRANNIK

Yuriy3010, NL
...........................
Верно - могут. В связи с техническим прогрессом и ростом производительности труда.
Но верно и то , что все это не отменяет растущие "ножницы" между доходами собственника и доходами реальных производителей материальных и иных ценностей. Привет среднему классу...
Сказал же Сурков, "Государство Путина слышит и понимает, видит народ насквозь, на всю глубину и будет действовать сообразно..." Т.е. Вас слышут. Будет Вам средний класс!!! Не отходите от станка только и сильно в интернетах не критикуйте, занимайтесь своим делом, мудрый царь с боярами сделает всё за Вас.

И за сгнивающий запад не переживайте, и там среднему классу не дадут пропасть. Вон в прошлом году вышел доклад римского клуба "Come on". Там всем!!! проблемам капитализьма уделили внимание, в том числе и сокращаемому среднему класу. Работенка(доклад) очень серьезная. Но ихние решения нам не подойдут)


Главный Злодей

13.02.19 14:58

Но и это его от вранья не останавливает - даже в выше написанном им опусе касательно меня он не удержался да и соврал, ну как и всегда.
Дело в том что моя тезис звучал про то что бесплатная и доступная медицина являются пережитком СССР, но это видимо ненадолго
Брехло, повторю вам сакраментальный вопрос из лички - здесь, прилюдно, чтобы все ещё раз увидели, как вы хуцпуете и извиваетесь. В бесплатной и доступной медицине работают врачи со стажем в 20 лет, и делают операции и обследования новейшими методами и оборудованием. Это - пережиток чего, брехло? Тоже СССР, который гикнулся до того, как всё это появилось в "пережитке"? И насколько "ненадолго", учитывая, что "современные чиновники борются" с "пережитком" уже 30 лет, а он по уровню уже лучшие совейские годы обскакал?

А как он ее узнает?
С помощью законных средств волеизъявления народа. Выборы, общественные встречи, визиты на места, и так далее. А, и ещё очень важное - перекрёстное чтение доносов.

2. Дагестан призовут к порядку? Как Чечню 2 раза? Или теперь на Кавказе Чечня - смотрящий и границы делит как ей вздумается?

Я, конечно, дико извиняюсь, но не ничтожествам из страны с неусмирённым Донбассом что-либо кукрекать про Чечню и Дагестан.


_STRANNIK

13.02.19 15:05

Yuriy3010, NL
...........................
Не отходите от станка только и сильно в интернетах не критикуйте, занимайтесь своим делом, мудрый царь с боярами сделает всё за Вас.

...........................................................
Непременно. Будем работать в три смены(С)...
..................................
"У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее
" (С)


т-кк

13.02.19 16:51

`
"Его уже задержали?": брат Чубайса о статье Суркова - https://www.ntv.ru/novosti/2153482/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Giotoo

13.02.19 17:28

> Alanv


Так ИМЕННО ЭТО и описывает автор (как он это считает) - будет "путинизм" вне зависимости от будущей личности лидера. Кстати, в его окружении личностей согласных и за много лет сработавшихся с его стилем правления (причём на важнейших постах) - довольно много. Хотя, несомненно, будут какие-то вариациями. Шойгу, Лавров, Козак, Рагозин как примеры. Даже возможно, Медведев, долго варящийся на втором (и первом) посту в стране, тоже не останется "младочленом". Впрочем и сам Путин немало меняется. И ИМЕННО ТАКОЕ РАЗВИТИЕ событий зависит от "нас, глубинных".
Ну а о всяких движениях "подготовим лидеров", уже многих воспитывающих в стиле путинской политики - я промолчу. Но их надо будет ещё "обкатать" на РЕАЛЬНОЙ работе в министерствах/губернаторах/крупных фирмах.
Впрочем впереди ещё 5 лет САМОГО, и что будет к концу периода - будем посмотреть. А если он останется здравствующим (стиль жизни у него довольно здоровый) - гарантирую его сильное влияние и после в стиле Дэн Сяо Пина...

Уважаемый Alanv...
Нужно взглянуть на данную проблему глубже...
"Шойгу, Лавров, Козак, Рогозин и т.д." это только часть политической элиты... смогут ли они сплотиться и выдвинуть из своих рядов человека, столь сильного, пользующегося авторитетом не только в России, но и в мире... фактически "Второго Путина" вопрос серьезный... но даже не это самое главное...

Допустим что "Путинизм", это некая разновидность национализма (российский chavismo)... и ставит приоритет на национальные интересы... а также учитывает интересы всех групп и классов внутри страны несмотря на их противоречие зачастую ("государство слышит и понимает")...

Главный вопрос... вся ли политическая элита России разделяет идеологию "путинизма"... не являются ли некоторые представители элиты сторонниками наднациональных концепций управления и интеграции России в наднациональную элиту и их структуры управления... ставя приоритет на наднациональные интересы в ущерб национальным...
Если проводить аналогию... некие сторонники "антипутинизма"...
Как быть с ними... и каким влиянием обладают они... если решающим "финансовым" или "экономическим"... то ситуация получается очень серьезная...

И не столкнется ли "долгое государство Путина"... как в свое время "долгое государство Чавеса" с колоссальным давлением... с одной стороны снаружи... с другой стороны изнутри...?


Изменен: 13.02.19 17:31 / Giotoo


GAF

13.02.19 18:07

> Главный Злодей
Надо бы подбавить наждачку и напомнить, что предтечей путинского чуда является Борис Николаевич Ельцин, которому выпал самый тяжёлый момент работы, который понёс основные жертвы на пути подготовки к возрождению России, и ныне недооценён и оболган. Но не буду совсем уж свирепствовать.

Интересный поворот. Жертва алкоголя перенес тяжелый момент 90-х, и не надорвался - "Спокойно почил в бозе". Демографические и материальные потери оказались сопоставимыми с таковыми в Отечественной войне. Но за одну пятилетку восстановили довоенный уровень народного хозяйства, и десятками % годового прироста двинулись дальше. А после "ударника молотобойца" 90-х годов, в начале 2000-х истребители ржавели на аэродромах, т.к. энтого самого каросину не было для полетов, "панимаашь"... В ВПК дела поправили, но в 2018 году свалились в демографическую яму, уготованную в 90-х. Люди - не самолеты...

Изменен: 13.02.19 18:14 / GAF


киборд

13.02.19 18:24

Демографические и материальные потери оказались сопоставимыми с таковыми в Отечественной войне. Но за одну пятилетку восстановили

- лучше сравнивать с 1917 и его последствиями - по степени переустройства гос-ва. Как раз иллюстрация: "смена режима" vs "государственный монолит", к-рый проходит войну и быстро восстанавливается.


_STRANNIK

13.02.19 18:28

> GAF

> Главный Злодей
Надо бы подбавить наждачку и напомнить, что предтечей путинского чуда является Борис Николаевич Ельцин, которому выпал самый тяжёлый момент работы, который понёс основные жертвы на пути подготовки к возрождению России, и ныне недооценён и оболган. Но не буду совсем уж свирепствовать.

Интересный поворот. Жертва алкоголя перенес тяжелый момент 90-х, и не надорвался - "Спокойно почил в бозе". Демографические и материальные потери оказались сопоставимыми с таковыми в Отечественной войне. Но за одну пятилетку восстановили довоенный уровень народного хозяйства, и десятками % годового прироста двинулись дальше. А после "ударника молотобойца" 90-х годов, в начале 2000-х истребители ржавели на аэродромах, т.к. энтого самого каросину не было для полетов, "панимаашь"... В ВПК дела поправили, но в 2018 году свалились в демографическую яму, уготованную в 90-х. Люди - не самолеты...
Вы забыли вспомнить дефолт 1998г. После которого дела были так плохи , что скрепя сердце пришлось приглашать к управлению страной Примакова с Маслюковым...Пережитков проклятого тоталитарного СССР.
Которые как только вытащили страну из ж..ы были тут же от власти отстранены...


Yuriy3010

13.02.19 18:37

"И не столкнется ли "долгое государство Путина"... как в свое время "долгое государство Чавеса" с колоссальным давлением... с одной стороны снаружи... с другой стороны изнутри...?"
Нефть, не дай бог, по каким либо причинам упадет долларов до 20 надолго....И давление снаружи покажется ветерком по сравнению с давлением изнутри. Тогда и стало бы видно долгое или не долгое...


_STRANNIK

13.02.19 18:38

> киборд

Демографические и материальные потери оказались сопоставимыми с таковыми в Отечественной войне. Но за одну пятилетку восстановили

- лучше сравнивать с 1917 и его последствиями - по степени переустройства гос-ва. Как раз иллюстрация: "смена режима" vs "государственный монолит", к-рый проходит войну и быстро восстанавливается.
Не стоит наверное озвучивать банальности. Тоталитарная система управления всегда
более эффективна в кризисных ситуациях...На счет чего и идет ноне горький плачь и стоны на Западе...


_STRANNIK

13.02.19 19:14

> Yuriy3010

> _STRANNIK


Именно в таких условиях - скорее долгое...В силу чего и не роняют...
За счет чего долгое?! Думаю скорее недолгое если по 20 долго. Я имею виду не распад, другим просто будет
Ааа...Ничто не вечно под луною. С такой кочки зрения мы с Вами каждую минуту - уже другие...


Teichmann

13.02.19 19:35

> Giotoo
... Главный вопрос... вся ли политическая элита России разделяет идеологию "путинизма"... не являются ли некоторые представители элиты сторонниками наднациональных концепций управления и интеграции России в наднациональную элиту и их структуры управления... ставя приоритет на наднациональные интересы в ущерб национальным...
Если проводить аналогию... некие сторонники "антипутинизма"...
Как быть с ними... и каким влиянием обладают они... если решающим "финансовым" или "экономическим"... то ситуация получается очень серьезная...

И не столкнется ли "долгое государство Путина"... как в свое время "долгое государство Чавеса" с колоссальным давлением... с одной стороны снаружи... с другой стороны изнутри...?


Вы хорошо поставили вопросы, терминология, конечно, не годная, слабые термины вы берёте в кавычки. Понятно, что "путинизма" никакого нет, а противостояние возможно по линии глобализм-национализм. В смысле, если считать Путина выразителем нац. интересов - или нац. элиты, или российского народа, или какого-то "глубинного народа". Если это доказано.
Это начало долгого разговора, я теперь хочу сказать одно, что Чавеса вы упомянули ошибочно. Никаким националистом он не был. У него левая платформа, и пафос боливарианского освобождения ничем не отличается от всемирной борьбы "трудящихся" с "эксплуататорами". Боливар - просто такая местная живописная деталь. Латиноамериканский колорит. И это ошибка, если мы полагаем возможным сочетание универсального левого вектора с национальными ценностями. Можно пытаться что-то такое строить. Но это химера, совершенно не жизнеспособная. Поэтому, как вы верно написали, давление шло с двух сторон. Умирает Чавес, или Сталин, или их убивают, и делается выбор. Или левацкий универсализм, или национализм.
Теперь давайте попробуем увидеть процесс в динамике. Левая идея, когда она вырождается, получается что? Ворьё получается, более или менее тупое, Мадуро какой или деятели пост-советской приватизации. А если левая идея прогрессирует? Тогда Мировая Революция - тот же глобализм, не правда ли. Марксист будет говорить, что коммунистический глобализм хороший, а либеральный - плохой. Вместо того, чтобы подумать: почему левая идея в итоге всегда вырождается? Думаю, рассуждения в терминах идеологии, коммунизма-либерализма, любых "измов" - и национализм туда же - ошибочны. Есть что-то, стоящее выше идеологий - элита. Нужно вести речь об элите. Что ей нужно и как она существует в динамике?..


_STRANNIK

13.02.19 19:42

Yuriy3010, NL
........................
За счет чего долгое?!
..............................................
Я объясню. Все растет из менталитета. На сегодняшний день имеет место крайне сильное неравенство в доходах.
Которое значительная часть населения считает несправедливой. Не без основания кстати...
В условиях резкого падения доходов от экспорта, власть вынуждена будет принять меры для снижения реального неравенства. Не потому , что она такая хорошая, а потому что есть ограничение для снижения минимального дохода снизу...Просто для чисто физического сохранения способности граждан к труду... Что будет воспринято основной массой населения позитивно...Плюс в этих условиях неизбежно встанет вопрос о создании собственного сектора экономики группы "Б" ...Что будет однозначно расценено населением как положительный факт. Отсюда и долгое...


_STRANNIK

13.02.19 19:47

Teichmann, BY
..........................
Левая идея, когда она вырождается, получается что? Ворьё получается, более или менее тупое...
................................
Что прикажите делать с социалистическим опытом Китая в этой связи ?


GAF

13.02.19 19:53

///Нефть, не дай бог, по каким либо причинам упадет долларов до 20 надолго....И давление снаружи покажется ветерком по сравнению с давлением изнутри. Тогда и стало бы видно долгое или не долгое..
.///
Далась Вам эта нефть. Самим пригодится. Продовольственная безопасность обеспечена - главное. С ВПК всё в порядке. Остальное всё приложится.
Что такое давление изнутри? Увеличат внешнее финансирование майданникам. Обложить налогами, а самих майдаунтых на поля навоз разбрасывать для повышения урожайности. И никакого клапана для аварийного сброса давления не понадобится.


Don Andre

13.02.19 20:08

> GAF

///Нефть, не дай бог, по каким либо причинам упадет долларов до 20 надолго....И давление снаружи покажется ветерком по сравнению с давлением изнутри. Тогда и стало бы видно долгое или не долгое..
.///
Далась Вам эта нефть. Самим пригодится. Продовольственная безопасность обеспечена - главное. С ВПК всё в порядке. Остальное всё приложится.
Что такое давление изнутри? Увеличат внешнее финансирование майданникам. Обложить налогами, а самих майдаунтых на поля навоз разбрасывать для повышения урожайности. И никакого клапана для аварийного сброса давления не понадобится.
Что приложится??? Станкостроение? Среднее и высокоточное производство? Авиация? Айти? Ваше "зерно + ВПК" все уже проходили, называется это совок, населению не понравилось, потому и снесли. Сейчас вроде как не жалеют, разве что о бесплатных ништяках


Yuriy3010

13.02.19 20:25

2 ГАФ, СТРАННИК
Я имел ввиду социальную нестабильность при массовом снижении благосостояния населения. Именно такое снижение вызывает самую большую нестабильность. И если в жирные годы с экономикой групы Б и социальным равенством была напряженка, то лично я думаю в условиях нестабильности эти проблемы как минимум не уменьшатся. ИМХО.


_STRANNIK

13.02.19 20:35

> Yuriy3010

2 ГАФ, СТРАННИК
Я имел ввиду социальную нестабильность при массовом снижении благосостояния населения. Именно такое снижение вызывает самую большую нестабильность. И если в жирные годы с экономикой групы Б и социальным равенством была напряженка, то лично я думаю в условиях нестабильности эти проблемы как минимум не уменьшатся. ИМХО.
Вы судя по всему или не жили в России или сильно молодой человек.
Вы послушайте Высоцкого про тридцать восемь комнаток...
Для нашего человека не привыкать жить в относительной бедности. Когда все в ней относительно равны. Несправедливость для него существенно более неприемлема...


Yuriy3010

13.02.19 21:03

2 СТРАННИК
Социальную нестабильность вызывает не бедность, а снижение благосостояния с определенного уровня на более низкий. То доверие согласно автору статьи, на котором держится нынешняя команда у власти, оно сильно уменьшится на мой взгляд в условиях продолжительного падения цен на сырье. Также лично я сомневаюсь, что в условиях падения доходов сегодняшняя власть сможет решить описаные Вами проблемы. Типа раньше не нужно было и так было хорошо, а вот сейчас как поднажмем... ведь выбору просто нету...Хмм сомневаюсь.


_STRANNIK

13.02.19 21:23

Yuriy3010, NL
...............
Хмм сомневаюсь.
.............................
Ваше право. Вы покажите мне еще страну , в которой практически одномоментный обвал национальной валюты вдвое и существенное снижение реальных доходов основной массы населения никак не повлияло на структуру и персоналии во власти...


киборд

13.02.19 21:41

Не стоит наверное озвучивать банальности.

- если оппонет говорит странное, банально опровергаемое, то стоит.


uszver

13.02.19 23:20

> Alanv


Странные у вас какие-то выводы. Статья - об утверждении "путинизма" лет на 100. Где вы там ухитрились увидеть "признак революции сверху"??? И кто же её устроит, если все "верхние" - из спаянной команды ВВП?
Ну, не знаю на сколько там все верхние из спаянной команды, судя по нектором событиям, далеко не все. Просто наводит на мысль некая последовательность действий той самой dark state. Простой вопрос, зачем надо было арестовывть сенатора с такой помпой?
"Если же кто-то все-таки заигрывается и ведет себя дисгармонично, бдительное глубинное государство спешит на помощь и невидимой рукой утаскивает отступника на дно. "

"В новой системе все институты подчинены основной задаче – доверительному общению и взаимодействию верховного правителя с гражданами."
"А когда глупость, отсталость или коррупция создают помехи в линиях связи с людьми, принимаются энергичные меры для восстановления слышимости. "
По-моему, всё сказано доставточно ясно. Ну, а с учётом надвигающейся острой фазы мирового валютного кризиса, появление такой статьи, оно, как бы, даже не намекает, имхо естественно.



Teichmann

14.02.19 00:12

> _STRANNIK

Что прикажите делать с социалистическим опытом Китая в этой связи ?
То есть, они так про себя говорят. Но что социалистического было в Китае? Может быть, вы подскажите?
Там был долгий период развала, разгрома старой традиционной жизни. А потом - "возврат к капитализму". То есть, как в СССР: сначала всё разваливали, потом - НЭП. Китай - страна победившего НЭП-а.


Teichmann

14.02.19 00:26

> Yuriy3010

Социальную нестабильность вызывает не бедность, а снижение благосостояния с определенного уровня на более низкий.

Нет, это снижение как раз увеличивает стабильность... Она нарушается, когда средний класс растёт и крепнет. Он хочет влиять на политику и штурмует власть: так было, например, во время буржуазных революций в Европе.
Другой вариант, это когда нарушается порядок формирования элиты и управленцев, люди слишком быстро перемещаются вверх-вниз. Тогда у масс людей возникает вера в свой успех, они бросают работу, "чистку сараев", и идут на майдан. Вот на Украине после 1-го майдана нарушился порядок, в России перед Революцией был этот эффект.
Третий вариант - это как в Венесуэле, когда нищета плюс подпитка со стороны... Вы про этот вариант для России говорили, но в России такое не прокатит. В России развал всегда происходил при соучастии верхов.


_STRANNIK

14.02.19 00:59

Teichmann, BY
.....................
Но что социалистического было в Китае? Может быть, вы подскажите?

.................................................................
Руководящая роль КПК. И полностью ей подконтрольная банковская система. Плановая экономика.
...........................
Китай - страна победившего НЭП-а.

.................................
Это не вполне точно. Хотя бы потому , что гос.сектор там вполне себе сохраняет позиции. При этом китайцы поступили изяшно - сохранив право собственности и решаюший голос за КПК , одновременно предоставили менеджменту очень широкие права по ведению собственно хозяйственной дятельности...


Rtime

14.02.19 03:12

Нам нужен срочно ПРОРЫВ! 2000010203040506070809101112131415161718192021222324....
Из художественного произведение Суркова понятно что делится своим благосостоянием с народом не будут!
Россия настолько велика что своих стариков ни выличить ни накормить не может!
Скорее заберет последнее через кварплату и лекарства!
Я каждый раз голосовал за ВВП- были времена!
А сейчас я столкнулся с системой здравоохранения - недофинансирование чудовещное - НЕМЫСЛИМОЕ!
Так к своим согражданам относится нельзя!!!!


Hayama

14.02.19 09:57

Статья если копнуть дальше дифирамбов "глубинному народу" и подумать о ее смысле - просто квентесенция мерзости. Я вот лично не смог адекватно и без мата сформулировать свое к ней отношение. Но как ни странно вменяемый комментарий я увидел на ЭХЕ.

Ну, началось! Кинулись в который раз перечитывать статью Суркова и карандашом красным всякие места подчёркивать. Перестаньте, всё равно ни хрена не поймёте. Я вам сейчас всё объясню, как говорит Сергей Пархоменко.

Значит так. Хвалёные западные государства состоят из 2-х частей. Наружная часть— это такая парадная оболочка со всякими прибамбасами из общечеловеческих ценностей, принципов верховенства права, закона для всех и прочей мишуры. Ну, как бы для приманки, мол, смотрите как замечательно у нас всё устроено и следуйте нашим лекалам.

А другая часть, как её называет Сурков, — "глубинное государство", оно внутри и это такая "Держиморда". Она включается, когда у государства всякие критические моменты случаются. Ну, война с кем либо или народишко из берегов выходить начал. Вот тогда либеральничать власть прекращает, действие всяких демократических законов и установок отключает и включает "Держиморду".

Лицемерие, конечно, и обман, но они к этому привычные. Не случайно все эти помады, парики и панталоны от них пошли! Чтобы прыщавость лица, лысины свои и кривоногость скрыть.

На Руси тоже этим делом баловались. Но до Путина! А Путин как пришёл, то и постановил — теперь всё будем делать по-честному. Нам скрывать нечего и деньги на всякие лицемерные прикрывательства тратить не будем. Да, наше государство — Держиморда и никаких вторых оболочек! И мы этим гордимся!

Сказал в полдень в Мюнхене, а уж к вечеру весь мир шептался и завидовал: Вот нам бы такого!

А теперь то, спустя 12 лет, никто и не оспаривает нашу правоту. В Англии — Брекзит, во Франции арабы в жёлтых жилетах крушат всё подряд, Америка до Трампа из-за своего популизма докатилась. А не стеснялись бы Держиморду вовремя включить и жили бы сейчас спокойно.

Но не могут! И не только потому, что у них нет Путина! Путину же на кого-то опереться надо. У них нет такого народа, как у нас в России. У них народ обычный, изнеженный социальными гарантиями, избалованный всякими правами личности.

А у нас на Руси, мало того, что народ ко всяческим изуверствам над собой привычный, но посреди него и ещё один народ есть — "глубинный народ"! И вот с этим "глубинным народом" у Путина прямая духовная связь.

В общем, предупреждает Сурков, мы ещё только в начале пути и набора мощности. А путь впереди не менее чем вековой. И наше мировое лидерство на этот век нам гарантировано союзом "глубинного государства" в образе Держиморды и непобедимого отряда из особо дремучих россиян — "глубинного народа".

И если отдельным интеллигентам внутри России или, тем паче, западным государствам "кажется, что выбор у них есть", то они просто плохо знают нашего Держиморду и наш "глубинный народ". Всё ещё впереди!

Вот, собственно, и всё, о чем хотел сказать вам г-н Сурков. Правда, упустил он один момент. На Руси иногда случается так, что у "глубинного народа", вдруг, открываются глаза и он видит, как Держиморда под обещания устроить всем счастливую жизнь, открыто грабит его и давно уже устроил эту счастливую жизнь для тех, кто олицетворяет государство-Держиморду и пристроился возле него. И тогда российский "глубинный народ" берёт в руки вилы с дрекольем и начинает крушить "глубинное государство"...

Но это уже другая история и если она приключится, то расскажет её Сурков, пребывая на территории лицемерного и двуличного Запада.
https://echo.msk.ru/blog/nitravkin

Изменен: 14.02.19 10:04 / Hayama


Настасья

14.02.19 10:06


Yuriy3010
Социальную нестабильность вызывает не бедность, а снижение благосостояния с определенного уровня на более низкий.


Бедность или снижение благосостояния, стабильное или не очень, вызывает поляризацию общества, что в свою очередь вызывает его нестабильность.
Благосостояние основной массы населения стабильно снижается. Теперь по нарастающей.



Главный Злодей
С помощью законных средств волеизъявления народа. Выборы,
С ума сойти, ГЗ верит в демократию.

общественные встречи, визиты на места, и так далее.
Челобитные забыли.

А, и ещё очень важное - перекрёстное чтение доносов.
М-м-м-м, военная диктатура (при в вере в выборы, бггг). Что может пойти не так?


Yuriy3010

14.02.19 11:54

2 Hayama

" союзом "глубинного государства" в образе Держиморды и непобедимого отряда из особо дремучих россиян — "глубинного народа". "
Глубинный народ в образном смысле https://www.youtube.com/watch?v=ig7f21j8E6I
В прямом смысле https://www.youtube.com/watch?v=F67DZDRpfr8

Изменен: 14.02.19 12:01 / Yuriy3010


Yuriy3010

14.02.19 12:00

Пожалуй повторюсь, статья подарок для русофобов, хохлов, грантоедов, пятой колонны и самое смешное для обычного гражданина с умственным развитием выше среднего и с чувством юмора. У человека с чувством юмора вызовет лишь улыбку.
Школьники и студенты подрастут (те котрые не помнят 90х) и не будет никакого "глубинного народа", нас ждет тот же путь что прошли все развитые страны, со всеми тамошними декорациями.

Изменен: 14.02.19 12:03 / Yuriy3010


_STRANNIK

14.02.19 13:01

> Yuriy3010


Школьники и студенты подрастут (те котрые не помнят 90х) и не будет никакого "глубинного народа", нас ждет тот же путь что прошли все развитые страны, со всеми тамошними декорациями.
Нее...не успеют в России сделать из людей квалифицированных потребителей. Почему - долго объяснять. Я думаю все произойдет в ближайшие несколько лет...


zorran

14.02.19 13:27

https://vk.com/@uzhukoffa-dolgoe-gosudarstvo-putina-kak-fantom-surkova все проще.

Teichmann

14.02.19 13:37

> _STRANNIK

Руководящая роль КПК. И полностью ей подконтрольная банковская система. Плановая экономика.
...........................
Китай - страна победившего НЭП-а.

.................................
Это не вполне точно. Хотя бы потому , что гос.сектор там вполне себе сохраняет позиции. При этом китайцы поступили изяшно - сохранив право собственности и решаюший голос за КПК , одновременно предоставили менеджменту очень широкие права по ведению собственно хозяйственной дятельности...
Однопартийная система может быть при любом "строе". Это не показатель. Банковская система Китая ведь не замкнута, связана с мировой? Как же она подконтрольна КПК, да ещё "полностью".
НЭП не отменял госсобственность. Кроме того, есть понятие "государственный капитализм". Помнится, читал высказываение Ленина примерно 1920 года, типа "если у нас будет гос. кап-м после такого-то развала, это будет просто чудесно".
Система, когда одни правят, а другие имеют широкие права и возможности для хоз. деятельности - это вообще древнеримская система. Когда сенаторы не имели права на предпринимательство и действовали через своих вольноотпущенников. Ну, или посвежее пример: когда дворяне прожигали жизнь в столицах, а деньги для них зарабатывали приказчики. То есть обычное "разделение труда", никакой идеологии тут нет.


diversant777

14.02.19 14:10

> Главный Злодей



Ну брехлом я, в отличии от тебя, ГЗшка, никогда не был и быть им по определению не собираюсь. Судя по последним тенденциям которые за последний год ничуть не изменились, существующее государство как, по факту, взяло курс на снижение доступности для населения медицины (закрытие больниц в регионах, урезание штатов, хроническое недофинансирования больниц, урезание койкомест, скудость имеющихся в наличии лекарственных препаратов, перенос из хорошо населеннцых пунктов стационаров в райцентры за многие десятки километров и т.д. и т.п. спорить о факторе уменьшения доступности здравоохранения бессмысленно потому как это факт. Скандалы когда то больных на самодельные из стальев кровати кладут, то неработающая в больнице сантехника, то здания десятилетиями не ремонтируются практически еженедельны в СМИ. Ты выедь за МКАД и вне пределов обл. центров и наглядишься на больницы регионов как оно есть.
Про платность - ровно то же самое, буквально вчера мне рассказали про случай когда сначала закрыли стационар в местном диспансере, а после чего весь дневной стационар перевели на коммерческую основу. И таких случаев масса. Хочешь лечиться - иди купи себе лекарство. Хочешь обследоваться - или жди очереди пол года, или иди здесь и сейчас платно. Государство свои больницы сокращает - частные клиники растут как грибы, а у людей выбор - или ехать за 40-50 км в больницу государственную и сутки сидеть в очереди к 1 на весь район врачу, или идти в частную клинику и за деньги без очереди попасть на прием. Государство осознанно создает аткую ситуацию.
И да, про новое оборудование - это смотря где и как повезет. А то встречается......
Но мы же с тобой это уже неоднократно обсуждали и я тебе гору подобных примеров приводил, и все ты пониамешь. Да и я понимаю что ты сейчас просто играешь на публику, ибо взял я тебя за живое, вот ты и извиваешься. Т.к. ссылки у тебя нет и привести тебе в приципе нечего.
При этом, напомню, у меня то как раз таки есть ссылки на твои утверждения и про образование, и про лечение за границей, и про сборы денег по ТВ и т.д. и т.п. Хочешь ссылки могу привести, хочешь, целиком твои фразы - выбирай :)
И я все жду когда ты или признаешь свою неправоту и извинишься или же так и буду далее подпинывать тебя по этому поводу. Ибо врать низзя.

И да, касательно твоих экивоков в сторону алкаша борьки ельцина, подсказываю, прочти неторопливо статью Суркова, там он смачный такой пинок ниже спины отвесил ельциноидам и иже с ними.
С Сурковым спорить станешь, или работодатель не велит? :)


Yuriy3010

14.02.19 14:35

> _STRANNIK

> Yuriy3010


Школьники и студенты подрастут (те котрые не помнят 90х) и не будет никакого "глубинного народа", нас ждет тот же путь что прошли все развитые страны, со всеми тамошними декорациями.
Нее...не успеют в России сделать из людей квалифицированных потребителей. Почему - долго объяснять. Я думаю все произойдет в ближайшие несколько лет...
Потребителей не неуспеют, а не смогут(в ближайшее время точно) - нужен серьезный рост экономики, да и много еще чего. Средний умственный уровень намного вырастет лет через 30, соответственно и фасад государства сэволюционирует, а глядя на то, что школьники и студенты все в ютубе, гугле... Думаю в какую сторону сэволюционирует - очевидно.
А что произойдет-то в ближайшие несколько лет на Ваш взгляд? А то я лично думаю что ничегошеньки значимого, если до 5-7 лет иметь ввиду под словом ближайшие.


magyar

14.02.19 15:06

Такие статьи, как правило, пишутся в состоянии безысходности, когда игра проиграна, тем более, такими людьми, как В.Сурков, известный мастер тайных манипуляций и интриг. Из текста видно, что он вообще-то не сильно грамотный человек, не прошедший хорошую научную школу, а потому мыслящий сумбурно. Об это как раз сказал Игорь Чубайс, социолог, доктор философских наук: "Я успел прочитать статью господина Суркова. Она практически бессмысленна, ее нельзя пересказать, нельзя структурировать, это не научный текст." https://www.ntv.ru/novosti/2153482/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Интересным свойством таких авторов является то, что в подобных откровениях они сумбурно выкладывают всё то немногое, что у них имеется за душой, здесь, как говорится, и следователя не нужно. И теперь, когда он это сделал, он перестал быть тайным и всемогущим Сурковым, а таким его делала таинственность, и превратился в обычного, заурядного человека, имеющего достаточно примитивный уровень мышления. И что характерно, именно такие ограниченные люди имеют потенциальную склонность к идеологии фашизма. Именно к такому выводу и приходит К.А. Жуков https://vk.com/@uzhukoffa-dolgoe-gosudarstvo-putina-kak-fantom-surkova по результатам анализа его текста: "Т.е., шестая модель российского государства, по почти незавуалированному мнению советника действующего президента – это фашизм. И "Ведь это только кажется, что выбор есть". В интересные времена живём, товарищи!"

Изменен: 14.02.19 15:13 / magyar


Zmey

14.02.19 15:41

Норное государство – государство, состоящее из огромного количества нор, которые есть одна большая Нора.

По мнению известного политолога В.Пуха: "Нора – это Кролик. А Кролик – это подходящая кампания".

Норное государство персонифицировано в Кролике. Есть Кролик – есть нора. Нет Кролика – нет норы.

Безответственные академические суслики свистят, что Кролик – есть тот, кто принимает решение о рытье норы. Мы должны сразу отвергнуть это антинаучное суждение.
Кролик есть тот, кто принимает решение о доступе в нору.

Вход в нору и, что важнее, выход из норы есть важнейший механизм вертикальной мобильности в норном государстве. Особенно, если в норе вас угостили медом.

Поэтому Кролик вечен. Он есть Абсолютный Дух Норы, логическая абстракция, но вместе с тем реальная личность, бытийствующая в конкретности своего существования.

Такова подлинная теория. В глубоко норную теорию верят суслики. Всё, во что верят суслики, есть Истина. Ибо что есть Нора, как не Вера в неё миллионов сусликов?
Дай лапу мне, брат суслик. Оглянись вокруг. Кролик – он везде, он во всём. Кролик – это я, кролик – это ты. Кролик – это все мы.

Поэтому Норное государство будет существовать вечно.
https://www.facebook.com/svyatenkov/posts/10218632422667608

Изменен: 14.02.19 15:41 / Zmey


magyar

14.02.19 20:49


В.Сурков: "Было бы упрощением сводить тему к пресловутой "вере в доброго царя". Глубинный народ совсем не наивен и едва ли считает добродушие царским достоинством. Скорее он мог бы думать о правильном правителе то же, что Эйнштейн сказал о боге: "Изощрен, но не злонамерен". Современная модель русского государства начинается с доверия и на доверии держится. В этом ее коренное отличие от модели западной, культивирующей недоверие и критику. И в этом ее сила. У нашего нового государства в новом веке будет долгая и славная история."
Вот эти строки пишутся в момент, когда о доверии народа к власти нет никакой речи, так как оно испарилось после пенсионной реформы раз и навсегда. Значит, эти строки были написаны в состоянии безысходности.
Насчёт "долгого" государства. У долгого государства должна быть здоровая экономика, а не паразитическая, как сейчас. Паразитический подход к экономике у либералов обнаружился ещё в 90-е годы, когда вместо развития производства и промышленности влястями был взят курс на изобретение новых и повышение существующих налогов. И уже тогда стало ясно, что продолжение такой паразитической политики приведёт, со временем, к достижению пределов платёжеспособности населения и, как следствие - достигнет пределов терпения народа. В 2018 году после пенсионной реформы, повышения НДС и цен на ЖКХ, бензин, введения налога на самозанятых и т.д. этот предел достигнут, отношение народа к властям резко изменилось, причём даже у тех, кто регулярно голосовал за Путина. Теперь власти в глазах народа - упыри. О каком "долгом" государстве тогда можно рассуждать?
При катастрофически сокращающемся населении, что само по себе является свидетельством несостоятельности нынешнего либераль-колониального государства, о каком таком "долгом" государстве вообще может идти речь?
Президент у нас отвечает только за силовую составляющую и порядок, а экономика - в компетенции других людей, нанявших его в своё время на "работу", как он сам выразился. Порядок нужен для устойчивого функционирования системы вывоза всего и вся из страны, иными словами, для безопасного ограбления страны теми хозяевами, которые и наняли президента на роль главы колониальной администрации. И закрепили всю эту колониальную систему устройства государства в Конституции. Естественно, что народу хотелось бы побыстрее избавитья от этого колониального ига, как от монголо-татарского. Но! Автор статьи грозит нам ещё 100-летием этого ига! Он что, надеется этим вызвать любовь народа? Или заодно высказывает завуалированную претензию на роль преемника Путина, гарантирующего продолжение его линии правления, а также его личную безопасность при уходе в отставку? Интересный вопрос, над которым стоит подумать.

Изменен: 14.02.19 21:19 / magyar


Rtime

15.02.19 05:50

Сурков сыграл.
Сурков лизнул.
Сурков вычеркнул гроссмейстера с доски.

Су... непоправилам сделал.

Изменен: 15.02.19 05:51 / Rtime


Vedoon

15.02.19 06:49


У нас в стране все эксперты в спорте и политике.
Кроме этого – у нас в стране большинство (особенно в последние годы и в интернете, раньше было на кухне за бутылочкой) любят покритиковать свое начальство и власть в целом.
Мы же видим в первую очередь то, что хотим видеть, вычленяем из общей картины то, что можно "посмаковать" и это начинаем интенсивно обсуждать и в итоге часто доводим до абсурда.
При этом многое положительное мы подразумеваем, как само разумеющееся, а как сталкиваемся с тем, что задевает негативно лично себя или видим/читаем по ТВ/Интернету и т.д. негативные новости, так и начинаем это мусолить.
Да согласен, далеко не все в нашей жизни идет так, как многим бы хотелось.
Не все имеют то, что хотят. Но и особых усилий большинство не прикладывает, для того, что бы это получить.
Ведь гораздо легче винить всех вокруг и особенно власть, чем себя.
Самое интересное, что я сильно негативно отношусь к сложившейся бюрократической системе в стране. Более того (о какой кошмар) не пылаю любовью к Путину. Уважаю его – да, но не более.
Как и любой "эксперт" имею мнение, что можно сделать по другому и что Путину не хватает жесткости.
А теперь самое главное – есть поговорка: " Короля делает свита" (кадры решают все (с)). Перевожу, один человек не сможет сделать ничего, а вот если есть команда, она может сделать многое. Задача руководителя – создать команду, задать направление движения (поставить задачи) и контролировать выполнение поставленных задач. И чем больше система, тем больше должна быть команда, и тем больше вероятность попадания туда не самых добросовестных и квалифицированных кадров.
И даже когда сменится президент, он столкнётся с тем, что существует действующая бюрократическая машина, которая заточена на движение в одну сторону и эта машина очень инертна. При этом перестроить бюрократическую машину, именно перестроить, а не сломать – это очень долгий и трудоемкий процесс. Поэтому, даже, после ухода Путина страна будет двигаться в заданном направлении ка минимум какое то время. Конечно если никто не сломает и не ввергнет страну в то, что было в 90-х или хуже.


т-кк

15.02.19 08:26

> Vedoon

И даже когда сменится президент, он столкнётся с тем, что существует действующая бюрократическая машина, которая заточена на движение в одну сторону и эта машина очень инертна. При этом перестроить бюрократическую машину, именно перестроить, а не сломать – это очень долгий и трудоемкий процесс.

Ну, Суркова-то можно спокойно отправить в Скопин, без всякой угрозы потери управления страной, как и Золотова в Сасово, как и прочих телохранителей, тренеров, спарринг-партнеров, выплывших в князи из мутной водички святых
.

Изменен: 15.02.19 08:41 / т-кк


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям