Грустная история про АвтоВаз

25.08.10 15:44

В России

Рассказ Анатолия Лейриха об "АвтоВАЗе" и госкорпоратизме: "Все ждали чуда, а начались чудеса!". Автор 18 лет сотрудничал с "АвтоВАЗом": его компания поставляла комплектующие "нашему про-мышленному гиганту, флагману отечественного автопрома".

СПАСАТЬ ИЛИ НЕ СПАСАТЬ?

"АвтоВАЗ" – огромный город-завод, непотопляемый флагман советской промышленности, единственный за-вод России, не пострадавший в годы новейшего российского лихолетья, хорошо сохранившийся и потому в свои сорок с небольшим усыновленный государством, вдруг споткнулся в начале 2009 г. и, как подстреленный, завалился на бок, так и не пожив в неравном браке, навязанном ему приемными родителями.

Он еще живой, он еще что-то производит, но силы, державшие его на плаву в последние два десятка лет, уш-ли. Он не может больше платить, он всем должен. Как-то вдруг от его продукции отвернулись покупатели, и не один-два, а более 500 000. Жить без финансовых инъекций государства он уже не в состоянии. Чем его ле-чить, непонятно. Врачей много, но оказалось, никто не знает, как он устроен и что именно у него надо лечить. Потому что нет в нашем правительстве больше врачей по его, автовазовским, болезням. По нефти есть, по газу есть, по пенсиям и пособиям разным есть, по бюджетникам есть, по Олимпиаде в Сочи есть, по бухгал-терскому учету – тоже, а вот по всему остальному нет. Все вывелись.

На другого бы даже не посмотрели: помирай себе на здоровье. Только крикнули бы вслед свое дежурное: "Разворовали тут всё! Бизнесмены!" – и делу конец. Да нельзя. На кого кричать, если само государство им последние четыре года руководило? Конечно, и тут бы выход нашли, на тормозах спустили бы по-тихому, но на "АвтоВАЗе" людей работает больше ста тысяч и весь миллионный Тольятти от него зависит, да еще 5–6 миллионов народу в других областях. Что с людьми делать? По-любому, лечить "АвтоВАЗ" надо, а то беда! Хотели иностранных врачей пригласить, но отказываются иностранцы, за взятку не хотят за "АвтоВАЗ" брать-ся: то ли лечить боятся, то ли цену набивают?

В результате так все и сидят, и все боятся: одни – что денег больше не дадут, другие – что, если не давать, серьезная буза получиться может. А дело стоит и не решается.

Вопрос "Спасать или не спасать?" не стоит. Такое количество людей бросить невозможно. Последствия могут затмить все крупнейшие неприятности, которые имела власть за последнее десятилетие. Последствия гибели подлодки "Курск", взбудоражившие военно-морское сообщество, покажутся ничтожным событием, взорвись оставшийся без работы миллионник Тольятти, а за ним и другие большие и малые города России, где разбро-саны полностью зависимые от "АвтоВАЗа" поставщики.

ВСЕМ МОНОГОРОДАМ МОНОГОРОД

Но что может предложить правительство, взявшее на себя в лице премьера обязательство решить проблему "АвтоВАЗа"? Французы надежд правительства не оправдали. Других надежд, по-видимому, нет. Что может еще сделать правительство, если быстрого решения нет, а непопулярных мер не избежать? Необходимо дис-танцироваться от ответственности за проблему. Это нужно, прежде всего, тем, кто не знает, как эту проблему решить. Поэтому в обоснование непричастности нынешнего руководства страны, а, следовательно, и своей собственной, чиновниками правительства формулируется и премьеру и президенту внушается тезис о пагуб-ности существования моногородов, доставшихся нам от проклятого социализма. Якобы проблемы многих го-родов возникли не сегодня и не сейчас, а заложены были давно планами социалистического строительства. Эксперты и госчиновники наперебой объясняют, что моногорода – это зло, это мины замедленного действия, которые рано или поздно взорвутся социальными конфликтами. А самая большая мина – это Тольятти. Прави-тельство будет делать все возможное, но люди тоже должны понимать, а главное – терпеть.

Спешу сообщить, что моногорода и сама градообразующая концепция создания населенных пунктов вокруг строящихся или развивающихся предприятий существует во всем мире. Таких городов много и в развитых и развивающихся странах. Я посещал множество таких городов в США, Европе, Китае, Корее. Я думаю, что эти страны далеко опережают Россию по количеству "моногородов".

Создание моногородов во всем мире определялось не планами капиталистического строительства США, Анг-лии, Франции и т.д., а естественным стремлением конкретного предпринимателя одновременно с созданием завода формировать свой особенный мир в том поселке и городке, который вырастает рядом с его предпри-ятием. При этом почти всегда инициатор такого проекта либо непосредственно сам, либо с привлечением спе-циализирующихся в этом деле партнеров участвует в создании городской инфраструктуры. Формирование своего мира, основанного как на собственных взглядах предпринимателя, так и на национальных, культурных и религиозных ценностях конкретной страны, является воплощением миссии любой компании, любого пред-принимателя. Именно с этой миссией каждый желающий может ознакомиться, обратившись к презентацион-ным материалам фирмы на ее сайте, и которая не на словах, а на деле воплощается предпринимателями во всем мире. Принципы, заложенные в сформулированную миссию любой компании, предполагают постоянное её развитие, улучшение качества продукции, улучшение экологии и условий труда работников, рост их благо-состояния. Постоянное улучшение жизни людей – есть лейтмотив миссии любой компании, любого предпри-нимателя.

Никто в мире, кроме наших чиновников, не догадался сформулировать тезис о неизбежности разорения любо-го промышленного предприятия, особенно крупного, а, следовательно, о необходимости существования толь-ко "полигородов", где уже заложенная в планы вероятная смерть одного из предприятий не повлечет массо-вых социальных выступлений.

Чувствуете разницу целей? Там – чтобы постоянно росло богатство граждан и страны, здесь – чтобы не было социального взрыва и массовых протестов. Там – настежь открытые двери для любой экономической дея-тельности как основы самообеспечения, здесь – затыкание дыр социальными выплатами, которые не понизят давление в "котле" социального недовольства, а только отсрочат взрыв.

В этом – главное противоречие взглядов мирового предпринимательства, в том числе российского, и взглядов нынешних институтов власти Российской Федерации. Потому что если первые хотят свободно формировать и нести свою миссию, создавая до 80% рабочих мест гражданам своих стран, следуя своим профессиональным влечениям и талантам, то вторые не понимают, почему они должны вообще считаться с первыми, если глав-ное – это нефть и газ. Некомпетентная власть просто не верит своим гражданам и очень боится, что они, не спросясь, что-то сделают или в политике, или в экономике, или просто в жизни.

Об этом очень хорошо сказал в своем первом послании Федеральному Собранию президент Медведев, говоря о "государственной бюрократии", которая продолжает " руководствоваться недоверием к свободному челове-ку и свободной деятельности". Только госбюрократия постаралась это не услышать.

Конечно, может быть, после этого кто-то и считает, что если в России уже скоро двадцать лет не имеется ни-какой внятной экономической политики и не прилагается никаких усилий, чтобы остановить непрекращающее-ся разрушение промышленности и экономики, если кто-то считает, что всякая промышленная деятельность, не связанная с нефтью и газом, в наших национальных условиях обречена на неизбежный крах, тогда действи-тельно моногородам в России не место.

Я считаю по-другому.

Проблема – не в моногородах, проблема – в способности нашего правительства, действующего или будущего, решать задачи экономического роста страны "без нефти и газа". А пока, за неимением знаний и опыта, выби-рается тактика отсечения проблем вместе с их объектами, в том числе и с частью занятого на этих объектах населения. И бесполезно говорить о невосполнимости потерь от разрушения промышленных и научных школ, складывавшихся десятилетиями, и о том, что на подготовку квалифицированного рабочего уходит не менее 5 лет, а инженера 6–8 лет, и что такая подготовка возможна лишь в условиях активно действующего предпри-ятия. Никто вас не услышит.

В принципе, всем все понятно и никто не против, но не сейчас. Сами видите: то Грузия войну затеяла, то Польша строительство "Северного потока" блокировать хочет, то террористы Дагестан с Ингушетией раска-чать хотят, то пожар в Перми, то "птичий грипп", "то понос, то золотуха". В общем, не до вас сейчас, терпите.

Непонятно только, чем будут жить, в конечном итоге, оставшиеся "полигорода", когда ликвидируют ненужные "моногорода и монопоселки", особенно нефтяные и газовые, до которых тоже дойдет своя очередь, когда в недалеком будущем истощатся запасы? И каким образом без создания моногородов будут ускоренно разви-ваться территории Сибири и Дальнего Востока или Кавказа? Или эта программа уже неактуальна? И нам скоро объяснят, что от русских царей нам досталась проблема необустроенных "монотерриторий"?

И это не преувеличение, ведь расхлебывает же сегодня правительство "проблемы не им созданных" "Авто-ВАЗа", Пикалева, Саяно-Шушенской ГЭС и многих других. Лучше бы их не было. Проблем было бы меньше.

ВОПРОС

А что необходимо сделать сегодня на "АвтоВАЗе", чтобы спасти положение? И можно ли его спасти, и какими силами и средствами?

Государственному деятелю, принимающему решение, и просто человеку, чтобы дать ответы на эти вопросы необходимо знать о том,

♦ что обеспечивало беспрецедентную устойчивость "АвтоВАЗа" в самые сложные моменты затянувшего-ся экономического и промышленного кризиса в России в период с 1991 по 2005 гг.;

♦ что привнесло государственное управление "АвтоВАЗом" в период с 2006 г. по настоящее время;

♦ что следует ожидать "АвтоВАЗу" от своего стратегического партнера "Рено" и чего ожидать не следует.

Попробуем разобраться.

БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ

В начале 90-х годов, когда в результате "экономических реформ" всё промышленное производство, включая нефтянку, рухнуло, оказалось, что шестую часть ВВП страны давал всего лишь один завод. Имя ему – "Авто-ВАЗ".

За пятнадцать лет в бурных волнах реформ погибли не просто тысячи предприятий. В пучине экспериментов исчезли целые отрасли страны, еще недавно считавшейся мировым лидером научно-технического развития. И речь идет не только об оборонке – нет, исчезли и сугубо мирные индустрии. Не стало машиностроения для пищевой промышленности, потому что не стало самой пищевой промышленности: её заменил импорт. Не ста-ло многих отраслей сельхозмашиностроения, потому что брошенные поля и фермы невозможно было вытя-нуть под напором того же импорта. Не выдержав конкуренцию с дешевыми импортными товарами, повалились предприятия легкой, текстильной, химической промышленностей. И далее по списку – от кормопроизводства до металлургии.

Невидимая только нам "рука" рынка настойчиво перекрывала кислород всему отечественному и создавала исключительные условия для импортного, в том числе и барахла: алкоголя, "ножек Буша", китайского ширпот-реба и т.д. и т.п. Мы и сегодня не знаем правды о том, кем, в каких объемах, через какие структуры и как вво-зилось всё это в нашу страну.

Классные специалисты ставших ненужными предприятий были выброшены всё той же "невидимой рукой" на повсеместно возникшие стихийные рынки. Высококлассные рабочие, операторы станков ЧПУ, инженеры, кон-структоры, ученые массово влились в движение "челноков", участие в котором для большинства из них закон-чится потерей всех накоплений в дефолте 98-го года. Кто-то сумел поменять профессию, кто-то не смог найти себя в новой жизни. В поисках выхода миллионы граждан уехали из страны.

Приходили в упадок и разрушались все без исключения школы российской промышленности и науки. Хотя од-но исключение всё-таки было – "АвтоВАЗ".

ФЕНОМЕН

Единственным в новейшей истории страны предприятием, не только не снизившим объемы производства про-тив советских, но и в отдельные годы превзошедшим их, был Волжский автозавод. Именно так называет его любой коренной тольяттинец. "АвтоВАЗ" – это для официального употребления, а для своих – Волжский ав-тозавод. Это было единственное предприятие, сохранившее свою, "вазовскую школу", не прекратившее под-готовку молодых кадров, дававшее не только сотни тысяч рабочих мест жителям Тольятти, но и нескольким миллионам во многих регионах страны.

В чем состоит феномен "АвтоВАЗа"?

"АвтоВАЗ" – это единственное в мире предприятие, выпускающее одновременно пять поколений одной моде-ли автомобиля. Зачем это было нужно?

Чтобы понять этот феномен, мы должны уяснить себе причины необыкновенной устойчивости "АвтоВАЗа", его непотопляемости и исключительной живучести, даже в те моменты истории страны, когда не только обру-шалась экономика, но и шатались основы государства.

В чем крылись причины его успеха?

В "лихие девяностые" "АвтоВАЗу" удалось избежать судьбы предприятий, где новые владельцы, зачастую оказывавшиеся падкими на быстрые деньги, разваливали предприятия ценой в десятки миллиардов только для того, чтобы быстро извлечь в свой карман несколько миллионов. В то время далеко не все, кому волею случая и за гроши попадало в руки крупное промышленное предприятие, могли оценить его возможности и истинную цену, особенно если у руля вставали не отягощенные лишними знаниями и опытом люди. Цена ме-таллолома и объем "оборотки", которую можно было "слить", пожалуй, были пределом знаний многих из них.

Незатейливый коммерческий подход новых хозяев нанес промышленности страны ущерб, сравнимый, навер-ное, только с нанесением безответного ядерного удара "вероятным противником".

"АвтоВАЗу" повезло. Руководство завода не только понимало существо дела, которым оно занималось, но и сумело не допустить к вмешательству в управление предприятием новых акционеров, крупнейшим из которых был Б. Березовский – человек, имевший в эпоху Ельцина исключительные возможности. Но главное было, по-жалуй, то, что старое руководство не пустилось во все тяжкие и не занялось воровством в том тупом и ба-нальном смысле, как это происходило на многих других предприятиях.

Конечно, руководству завода в то время, да при поддержке Бориса Абрамовича, и разорение "АвтоВАЗа" лег-ко бы сошло с рук. И заработать на этом можно было бы сразу и больше, чем они заработали потом.

Но был выбран иной путь – путь на выживание, и в принятии этого решения, по-моему мнению, главное значе-ние сыграла высокая ответственность этих людей за предприятие, которым они не просто руководили, но с которым была связана вся личная судьба этих людей. Вот их имена: Владимир Васильевич Каданников, Алек-сей Васильевич Николаев, Николай Васильевич Ляченков, Александр Григорьевич Зибарев, Юрий Борисович Степанов, Константин Григорьевич Сахаров.

Прочитал последний абзац и сам улыбнулся, как-то пафосно получилось – не руководство на ВАЗе было, а ангелы. Ничем не пользовались, никакого личного интереса не имели. Почему же они все такие небедные? Пользовались, конечно, и личный интерес имели, но только не внутри завода, а за его пределами. Это было исключительно вазовское ноу-хау и о нем, и о его особенностях и последствиях, которые привели на завод криминал, скажу ниже.

Но что касается моральных ограничений, они действительно были. Кстати, именно моральный барьер не по-зволил этим людям, в руках которых находились огромные финансовые потоки, выкупить все акции предпри-ятия на себя лично, как это делалось повсеместно. Технически это не представляло труда. Зачем им было го-родить это перекрестное владение акциями, ограничившись при этом даже не блокирующим пакетом акций? Я убежден, что не последнюю роль в этом сыграл моральный фактор. Ощущая всю грандиозность своего пред-приятия, они даже и мысленно не примеряли на себя роль его полноправных владельцев. И вторая причина создания схемы перекрестного владения: ограничение допуска к управлению заводом нежелательных акцио-неров и, прежде всего, Б. Березовского.

За 18 лет сотрудничества с "АвтоВАЗом" в качестве поставщика комплектующих я не раз встречался, в боль-шей или меньшей степени, с каждым из них и не сомневаюсь в своей оценке.

"СВЯЩЕННАЯ КОРОВА"

"Священной коровой" "АвтоВАЗа" была себестоимость. Её неприкосновенность обеспечивала бесперебой-ность продаж машин даже тогда, когда в стране переставали ходить денежные знаки. Дефолт 1998 г., который парализовал на месяцы многие предприятия страны, дорого обошелся "АвтоВАЗу", но не остановил ни его, ни его смежников.

На "АвтоВАЗе" воровства практически не было. Я уже слышу, как, прочитав это, запыхтят или засмеются чи-татели. Что он говорит? – не воровали! Как не воровали, если по заводу ходили бандиты. Да бандиты ходили, но ничего не воровали. Потому, что они зарабатывали на сотрудничестве с заводом, они были его специфи-ческими партнерами в продажах автомобилей, и все, что мешало заводу производить дешевый автомобиль, мешало и им. А любое воровство – это лишние затраты, ложащиеся на себестоимость продукции. Мои слова не удивят работников Волжского автозавода, они это прекрасно знают. Конечно, мелкое воровство и разроз-ненные попытки были, все-таки 110 тысяч работающих. Но не было устойчивой системы массовых хищений, бытовавшей и бытующей даже сегодня на многих предприятиях, где интересы менеджмента и собственников не всегда совпадают.

Снижением себестоимости на "АвтоВАЗе" были озабочены все без исключения службы.

Технические и транспортные службы завода работали над снижением расходов на материалы, потребление энергоносителей, логистику, оплату услуг.

Финансисты и служба продаж изыскивали наиболее эффективные пути получения финансовых средств от ди-леров и банков, снимая тем самым финансовое бремя с предприятия.

Сдерживание роста цен поставщиков в обмен на увеличение или просто гарантирование объемов давало, на-верное, самый ощутимый эффект. Была разработана и постоянно совершенствовалась длительная (до трех месяцев) процедура согласования новых цен поставщиками, в которой участвовали коммерческие и финансо-вые службы автозавода: главное было – отсрочить повышение цен, а значит, как можно дольше не тревожить "священную корову".

Затягивание оплаты поставщикам было также эффективным инструментом снижения затрат. Задержка на ме-сяц, на два, на неделю, на день, приносила экономию финансовых затрат: не нужно было тратиться на обо-ротные кредиты у банков, отсрочки оплаты поставщикам не стоили "АвтоВАЗу" ничего.

Это искусственное запутывание, иногда выглядевшее как неприкрытое хитрованство, когда вместо оплаты те-бя начинали направлять по кругу, повышая статус переговорщика, с единственной целью – получить для заво-да дополнительную отсрочку, а значит, экономию, были ничем иным, как игрой. И победителем в ней, как ни странно, был не только сам "АвтоВАЗ", но и сотни заводов-поставщиков, которым "священная корова" помо-гала всегда оставаться на плаву, гарантируя им неснижаемый заказ.

Так обеспечивалась ценовая привлекательность вазовской продукции.

И "священная корова" жила и всем нравилась!

И все хотели продавать "Жигули". Не на всех только хватало.

"ПОЛЬЗА" И "ВРЕД"

Пользу стоящим у руля автозавода приносили продажи автомобилей. Система была простая: в зависимости от своего статуса каждый из членов руководства имел определенную квоту автомобилей, которую он мог рас-пределить непосредственно дилерам. Иногда сам, а чаще через родственника каждый из них становился од-ним из учредителей дилерской компании. Эта система дополнительного заработка имела одну особенность: формально, она не затрагивала экономику завода. Если рынок падал, то потери несли дилеры, а не завод, ведь все автомобили продавались по предоплате. А это означало, что все участвующие в продажах партнеры вынуждены были поступаться личными интересами. Когда рынок начинал расти – росли и доходы дилеров. А дилеры были разные.

Бандиты, которые не платили никаких налогов, зарабатывали больше. Коммерсанты – меньше. Работать с од-ной фирмой было нельзя: возникал эффект привыкания "партнера" к большим деньгам, сопровождавшийся ростом его аппетитов и потерей управляемости. В течение короткого времени руководители завода или их представители стали участниками множества дилерских фирм, которые, как грибы, возникали и исчезали в Тольятти. Как во время "водяного перемирия" жажда заработка сводила вместе учредителями в одной фирме и представителей руководства завода, и коммерсантов, и бандитов, и работников правоохранительных орга-нов. Но подобные альянсы недолговечны. Растущие аппетиты приводили к кровавым стычкам не только с кон-курентами, но и с партнерами. В разборках гибли не только бандиты, но и высокие прокурорские и милицей-ские чины, работники завода.

Сколько темных историй, раскрытых и нераскрытых убийств содержит в себе история Тольятти! Дело дошло до того, что одуревшие от больших денег бандиты просто оседлали сборочные конвейеры завода – для удоб-ства "справедливого" раздела автомобилей по цветам и комплектации. Пиком криминального беспредела стал 1997 г., давший Тольятти более 200 убийств. Впервые террор затронул руководителей предприятия. Са-мым громким убийством стала смерть заместителя коммерческого директора и члена правления "АвтоВАЗа" Владимира Александровича Шишкова. Мы были с ним в дружеских отношениях и почти каждый мой приезд в Тольятти мы находили время пообщаться. Это был прямой и порядочный человек, остро переживавший все происходящее и в Тольятти, и в стране. Последний наш затянувшийся до ночи разговор был накануне его ко-мандировки в Польшу, вернувшись из которой он был застрелен в подъезде собственного дома.

Волна бандитских разборок захлестнула Тольятти, что стала наносить заводу очевидный вред, подрывая с трудом выстроенную систему, а этим никто не мог рисковать.

В 1997 г. по просьбе руководства Волжского автозавода началась спецоперация "Циклон". Командовал этой операцией заместитель начальника Приволжского РУБОПа А.Ф. Яцков. Я хорошо знал в то время Анатолия Федоровича. Это умелый организатор, лично смелый человек, молодой, подтянутый, настоящий русский офи-цер, позднее он стал генералом. Его усилиями и усилиями его подчиненных тольяттинскому криминальному миру был нанесен "неприемлемый урон", оправиться от которого он уже не смог. Но на это потребовалось почти четыре года – столько же, сколько длилась Великая Отечественная война. Противник был очень силен. Его финансовые возможности и связи во власти были огромны. Тем не менее, победил А.Ф.Яцков. Операция "Циклон" успешно завершилась в 2001 г.

Много позже, в 2006–2008 гг., встречаясь с уже новыми руководителями "АвтоВАЗа", мне не раз приходилось слушать от них одинаковые, как будто заученные рассказы о страшном криминале на ВАЗе. Мне, человеку, пережившему вместе с автозаводом 90-е годы, было как-то неловко слушать их "охотничьи рассказы" о том, как они лихо расправились с бандитами и навели порядок в Тольятти. Я думаю, что они несколько преувели-чили свои заслуги в этом вопросе. Зато в других превзошли всех. Но обо всем – по порядку.

Говоря о "старом" руководстве "АвтоВАЗа", обеспечившем непотопляемость этого предприятия, сохранив-шем работу миллионам граждан в разных регионах страны, я могу сказать, что это были специалисты, знаю-щие свое дело. Они, привыкшие воспитывать в рамках своего предприятия квалифицированные кадры, очень много сделали и для подготовки специалистов у нас, поставщиков. Работа с руководителями, и больше, ко-нечно, со специалистами "АвтоВАЗа" стала для меня большой школой.

Конечно, они не были бессребрениками в этот период "первоначального накопления капитала", конечно, с точки зрения этики развитых стран, где уже устоялись общественная мораль и нравственность, некоторые стороны их частной деятельности можно было бы трактовать, как конфликтные с занимаемыми ими должно-стями. Но на фоне происходившей тогда в стране вакханалии в их поведении оказалось больше ответственно-сти и государственного подхода, чем в делах большинства государственных деятелей прошлого и настоящего.

Безусловно, слухи о личном обогащении вазовского руководства никогда не вызывали симпатий коллектива завода, именно поэтому в общей массе люди с огромным воодушевлением и надеждой восприняли уход ста-рой команды и приход на "АвтоВАЗ" государственного собственника в лице "Рособоронэкспорта".

Уверенные заявления, амбициозные планы, огромный финансовый потенциал, дружеские отношения с пре-зидентом Путиным вскружили всем голову. Весь "АвтоВАЗ" замер в ожидании чуда, способного разом решить все накопившиеся проблемы.

Но вместо чуда начались чудеса!

ГОСРУКОВОДСТВО – МИНИСТЕРСКИЙ ПОДХОД

Управление автозаводом "Рособоронэкспорту" было передано в конце декабря 2005-го.

Как и положено военным – взяли с места в карьер.

Глава Федерального агентства по промышленности Борис Алешин в прессе заявляет, что программа развития "АвтоВАЗа" будут поддержана правительством. Называется цифра господдержки – 5 миллиардов долларов.

Новый президент "АвтоВАЗа" Игорь Есиповский в феврале 2006 г. заявляет о плане запустить в производство в течение пяти лет 12 новых моделей автомобилей. На завод хлынул поток новых людей, сменивших вазов-ское руководство.

Очень скоро стало понятно, что это – дилетанты, многие из которых практически не имели не только опыта работы в автопроме, но и опыта управления промышленным предприятием, особенного такого масштаба, как "АвтоВАЗ". Отсутствие опыта компенсировалось безапелляционностью суждений. Они смело вмешивались в отстроенные процессы производства, снабжения, продаж, парализуя работу подразделений. Не имея ни ма-лейшего понятия о деле, которое они возглавили, новые назначенцы выдавали бездарные и легковесные идеи о новой стратегии развития продукта и предприятия. Попытки вразумить их, попытаться научить чему-нибудь натыкались на неприятие и агрессию, возражающих и несогласных просто выставляли за ворота.

Чем-то это напоминало грозные послереволюционные годы, когда на место выгнанных "в Париж" хозяев при-шли "честные и несгибаемые" комиссары, которые при решении производственных задач руководствовались лишь классовым чутьем. Результат известен: коллапс промышленности, разруха, мор, повсеместные восста-ния "недобитого кулачья" и, наконец, введение по настоянию В.И.Ленина Новой экономической политики (НЭПа). Реанимация экономики страны была поручена предпринимателям и специалистам.

Ничему из того, что провозглашало новое руководство, не суждено было сбыться. Их первым и последним достижением в вопросе развития продукта стал наспех сделанный из пенопласта летом 2006 г. полноразмер-ный макет гигантского кроссовера. Это "изделие" с нарисованными стеклами было на полном серьезе вы-ставлено на московском "Моторшоу" как перспективная модель "АвтоВАЗа". Больше о нем не вспоминали.

По прошествии трех лет, когда потребуется предъявить хоть какие-нибудь результаты работы, они запишут на свой счет запуск в производство "Калины". То, что это неправда, в Тольятти знает каждый, знает это и каждый поставщик завода. "Калина" разрабатывалась с весны 1996 г., а торжественный запуск ее в производство со-стоялся 18 июля 2004 г. – за полтора года до прихода госсобственника.

Бюрократия никогда не спешит. Бюрократам бывает гораздо безопасней для сохранения собственных кресел как можно дольше обдумывать проблемы, чем принимать по ним торопливые решения. Это называется взве-шенный подход. Они давно поняли, что чем предлагать что-то самим, лучше дождаться, когда жизнь подтолк-нет руководство страны к необходимому решению, а им останется только его выполнять. Так работает бюро-кратия во всем мире. Так могут работать некоторые министерства. Но так не может работать завод.

Любая задержка в принятии управленческих решений на заводе чревата финансовыми потерями, остановкой производств, потерей рынков и прекращением бизнеса. Министерский подход в принятии решений на "Авто-ВАЗе" – есть угроза его существованию. Но именно этот подход возобладал на автозаводе при новом руково-дстве. Его результатом стало также безудержное разрастание заводской бюрократии. Если в прошлом на за-воде от рабочего до президента было пять уровней управления, то теперь их стало 12. О баснословных зар-платах на ВАЗе в месяц, в день, в час писали уже все. Не только зарплаты, но и содержание аппарата управ-ления (авиачартеры, командировки, содержание представительств и т.п.) ложились непосильным бременем на себестоимость продукции, иссушая "священную корову" завода. Расходы на распухшую бюрократию, отне-сенные на производственные затраты, перекосили заводскую экономику. Уже к 2008 году цена "Калины" стала обгонять цены на Hyundai Accent, Renault Logan, Skoda Felicia. "Жигули" перестали быть доступным и деше-вым автомобилем, теперь мало кто хотел их продавать.

Разлаженная система продаж уже не подпитывала завод авансами, а "свои", новые дилеры брали только на реализацию, в долг. К лету 2007 г. резко выросли остатки готовой продукции. К концу года они приблизились к 150 000 автомобилей. Ни административный ресурс, ни отправки "Жигулей" на Дальний Восток за государст-венный счет, ни раздача сотен тысяч автомобилей ветеранам войны за счет бюджета, ни поставки "Жигулей" в армию и силовые структуры не могли обеспечить продажи всех произведенных автомобилей.

2008 год стал худшим для поставщиков "АвтоВАЗа". Такого не было даже в 1998 г. Долг "АвтоВАЗа" постав-щикам нарастал, останавливая одного за другим. Окрики и угрозы в адрес поставщиков не помогали. Был ут-рачен рабочий контакт автозавода с его смежниками. Часовые остановки конвейера к лету 2008 г. стали нор-мой. Коллапс должен был наступить не позднее осени 2008 г.

Стало ясно, что без поддержки государства не обойтись. Нужно было только ее как-то обосновать.

СПАСИТЕЛЬНЫЙ КРИЗИС

Спасение пришло из-за границы. Осенью 2008г. разразился мировой финансовый кризис, и вазовское руково-дство вздохнуло с облегчением. Вот кризис и будет во всем виноват!

Теперь все было делом техники. Пригласить Путина. Посадить его под камеры с одетыми в новые спецовки рабочими. Вот пусть Путин им теперь и рассказывает, какой это невиданный кризис глобальный сошел на землю Америки и докатился аж до Тольятти. А руководство завода рядом постоит, зачем мешать премьеру работать? Их дело теперь простое: социальным взрывом стращать, да деньги просить.

На самом деле, в условиях нормального руководства предприятием кризис должен был дать "АвтоВАЗу" кон-курентные преимущества. Кризис должен был бы увеличить продажи в условиях снижения покупательной способности, будь цены на машины на нормальном, "вазовском" уровне. Но нормального руководства и, со-ответственно, "вазовских" цен не было. Управление предприятием было расстроено. Была утраченная под-держка естественных союзников завода: дилеров и поставщиков. Но главное, что и в этих условиях никто из руководства фактически доведенного до банкротства предприятия не хотел расставаться со своими космиче-скими зарплатами. "Pay yourself first" ("Первым плати себе") – это первое правило из незатейливой брошюрки "Как стать богатым" они усвоили давно, еще когда сидели в пыльных комнатенках госкомпаний и министерств, они так долго ждали этого часа и вот, он пришел! Что же, так взять и все бросить? Правда, почему-то быстро стал загибаться завод. Но, спасибо кризису! – теперь это не их забота. Можно еще посидеть, подзаработать немного, да и уйти от греха, когда совсем прижмет. И новой команде легче будет правительство банкротством пугать. Никто их не пристыдит, они же новые. И неважно, что такие же дилетанты, пока разберутся – уже дру-гих назначат. И концы в воду.

МЫШЕЛОВКА ДЛЯ ПРЕМЬЕРА

Самая последняя "новая команда", приступившая к работе в августе 2009 г., сразу сделала несколько заявле-ний, которые никогда не только в Тольятти, но и в Москве не слышали:

– "АвтоВАЗ" делает некачественные автомобили";

– "АвтоВАЗ уволит 36 тысяч";

– "Не исключается возможность введения на предприятии процедуры банкротства".

Чтобы предотвратить социальные последствия такого "базара", отвечать за него в Тольятти срочно прибыл первый вице-премьер Игорь Шувалов. Он заявил во время пребывания на предприятии: "Называются различ-ные огромные цифры по ожидаемым увольнениям. Могу сказать – это вранье", – и добавил, что "никто не по-зволит, чтобы такие решения принимались исключительно руководством предприятия".

Теперь всем на ВАЗе стало понятно, на кого надеяться, – и взоры обратились к В.В. Путину. Мышеловка для премьера захлопнулась.

Теперь ему уже не оставалось ничего иного, кроме как вступить в непосредственные переговоры с правитель-ством Франции в отношении ускорения начала сотрудничества с Renault. Никаких других вариантов выхода их создавшегося положения не было, во всяком случае, так ему объясняли.

Вот только, как выяснилось во время визита премьера во Францию, это сотрудничество Renault и "АвтоВАЗ" понимали по-разному. Не знаю, была уж там немая сцена или нет, но произошло это потому, что за радостью долгого общения с "иностранцами" никто в руководстве "АвтоВАЗа" не задал себе простой вопрос:

ЗАЧЕМ "РЕНО" НУЖЕН АВТОВАЗ?

Действительно, зачем в феврале 2008 г. компания "Рено" купила блокирующий пакет "АвтоВАЗа"?

В России "Рено" собирает только одну модель – "Логан", – являющуюся конкурентом всей продукции "Авто-ВАЗа".

Во всех своих планах на "АвтоВАЗе" "Рено" рассматривает только эту модель или, вернее сказать, варианты автомобиля и модификации именно этой "вазовской" размерности.

В чем объективно нуждалась "Рено" в феврале 2008 г., покупая акции на 1 миллиард долларов?

Вспомним, что, начиная с 2005 года, автомобильный рынок России по темпам роста стал абсолютным миро-вым лидером, и не только. Ежегодно удваивая импорт автомобилей, уже в начале 2008 г. Россия уверенно шла к тому, чтобы стать крупнейшим европейским рынком, опережая традиционного лидера – Германию.

Российские дилеры иностранных производителей стонали от нехватки машин. Сроки ожидания оплаченных клиентами заказов отодвигались на три, четыре, пять, шесть месяцев. Всеобщий автомобильный ажиотаж! После большого перерыва на российский рынок массово возвращаются "американцы". 15–20 автокомпаний заявляют о своем желании открыть сборочные производства в нашей стране! На устах у всех одно слово – инвестиции! Мы опять на первом месте, как в хоккее, как в футболе!

"Рено", как и прочим, не хватает машин, потому что не хватает мощностей. Быстро построить что-то в чистом поле и, главное, при от отсутствии опытных кадров, – долго и дорого. Мощности нужны быстро: столбить ры-нок нужно, пока горячо!

У "АвтоВАЗа" – другая проблема: он топчется на месте. Рынок растет, а его доля в нем падает из года в год: с 87% в 2003 г. – до 22% в 2009 г. Не только "АвтоВАЗ", никто из отечественных производителей не восполь-зовался ростом их собственного российского авторынка, увеличив или хотя бы сохранив на нём свою долю. Продукция дорогая, модели старые. Денег на развитие новых – нет. Можно взять кредиты, но они очень доро-гие, их цена не покрывается доходами автопроизводителей. Да и банкам автопром не особенно нужен. В бан-ках очередь из ошалевших от растущего рынка ретейлеров, риэлторов, девелоперов, импортеров всего и вся. Все готовы брать кредиты, не торгуясь.

Не знаю, кто кому первый предложил: "Рено" "АвтоВАЗу" или "АвтоВАЗ" "Рено", только понятно, что голова у госсобственника к 2008 г. болела не от конструирования 12 мифических новых моделей, а от переполненных складов непроданных автомобилей. Я думаю, что все амбициозные планы нового вазовского руководства, связанные с собственным развитием, испарились еще в 2007 г. И головную боль хотелось переложить на чьи-то широкие плечи и отойти, сохранив лицо.

Деньги "Рено" заплатила, правда, не заводу. Людей на "АвтоВАЗ" посадила, правда, немного. От участия в текущем управлении уклонилась, в текущие проблемы входить не захотела, занялась мониторингом, изучени-ем системы управления и подготовкой производства своих автомобилей. А когда кризис в сентябре начался, то и вообще сократила свой персонал в Тольятти.

Главное, что теперь "Рено" находилась внутри завода, главное, что теперь она точно знала температуру больного, и то, что врачей других нет и не будет, тоже знала. И что вразумительных планов у людей, "Авто-ВАЗ" возглавляющих, никаких нет, и что квалификация нового руководства "не автомобильная", тоже знала, и что боится оно не убытков и разорения, а только гнева премьерского и, главное, что готово теперь это руково-дство даже за видимость помощи поддерживать любые планы "Рено", чтобы себя не подставить. С точки зре-ния заключения предстоящей сделки, для "Рено" это была не просто выгодная, а совершенно выигрышная позиция.

Именно в этих условиях и проходили переговоры в Париже, именно этим и объясняется, что даже присутствие премьера не подвинуло "Рено" на какие-либо определенные решения в ходе встречи.

Не подвинуло, несмотря на непонятные и односторонние уступки российской стороны в виде гарантий для "Рено" сохранить ее долю в капитале "АвтоВАЗа" и внести в уставный капитал 50 млрд рублей государст-венных средств, а также капитализировать уже оказанную правительством помощь в 25 млрд рублей.

А что приняла на себя "Рено"? – ничего определенного, так, в общем: будет собирать, но свое, инвестиро-вать, но не деньги, а технологии, которые "АвтоВАЗ" будет использовать для сборки автомобилей "Рено" для "Рено". Так и записали в подписанном в Париже меморандуме о взаимопонимании, что "компания "Рено" согласилась внести в уставной капитал "АвтоВАЗа" имущественный вклад в виде оборудования и технологий для производства пяти новых моделей на платформе В0 (Renault Logan)". Стоимость этой сделки составляет 240 миллионов евро.

Чтобы понять выгоду этой сделки для "АвтоВАЗа", нужно знать, на каких условиях "Рено" предоставит "Ав-тоВАЗу" право собирать эти самые пять моделей на платформе В0?

Существует три основных варианта таких условий:

Вариант первый: "Рено" передает "АвтоВАЗу" права на производство и продажу этих моделей. При этом "АвтоВАЗ" навсегда становится собственником этих прав и сам определяет планы их производства, продаж и разработки их модификаций. При такой передаче могут быть различные ограничения, например по некоторым рынкам, главное в этом варианте – переход собственности и возможность дальнейшего самостоятельного со-вершенствования продукта. На мой взгляд, это самый партнерский и самый предпочтительный для "АвтоВА-За" вариант, так как в этом варианте "Рено" отказывается от конкуренции с ним и реализует все свои планы в России через инструмент партнерства как акционер "АвтоВАЗа". Хорошо "АвтоВАЗу" – хорошо "Рено" и на-оборот. Понятно, что ничего подобного "Рено" не предлагает.

Второй вариант: лицензионная сборка. Это тоже передача прав на производство и продажу, с БОЛЬШИМ чис-лом ограничений и, как правило, ограниченная по количеству производимых автомобилей и времени исполь-зования. Это – не самый плохой для "АвтоВАЗа" вариант, потому что в этом случае "Рено" также должно бу-дет прекратить самостоятельную сборку этих моделей, во всяком случае, для рынка России. Такой вариант сотрудничества также не предусматривается, иначе мы бы о нем прочитали во всех газетах.

Третий вариант: контрактная сборка. Это когда "АвтоВАЗу" не разрешают, как в первых двух вариантах, а по-ручают производить определенное количество автомобилей определенной комплектации в соответствии с планами продаж "Рено". Задача "АвтоВАЗа" при этом – только в том, чтобы собрать и испытать автомобили "Рено" определенных моделей по ее технологии, используя ее ноу-хау, только к производству этих моделей относящихся. Для осуществления контрактной сборки "Рено" предоставляет "АвтоВАЗу" лицензию. Продажа автомобилей осуществляется непосредственно "Рено". За каждый собранный автомобиль "АвтоВАЗ" будет получать согласованную сумму, например 400 евро, и все. Никаких прав на продукт, никакого его дальнейшего развития, никакой возможности использования технических решений для собственных моделей. В мире есть несколько компаний, которые специализируются на контрактной сборке, работая на подхвате у "больших". Но это, на мой взгляд, не очень подходит "АвтоВАЗу", и даже не по морально-этическим соображениям: мол, это для него унизительно, – а по жизненным показаниям. Это – тупик и полный крах в ближайшей перспективе. Но очень похоже, что речь идет именно о таком "партнерстве".

Если это так, то передача "оборудования и технологий для производства пяти новых моделей на платформе В0", как это записано в парижском Меморандуме, будет означать: их временную передачу, пока "Рено" будет поручать "АвтоВАЗу" эти машины производить, или пока он сам не загнется, в том числе вследствие такого партнерства? Если это так, то мне совершенно непонятно, что, собственно, хочет вносить "Рено" в счет 240 млн евро? Вносить то, что "АвтоВАЗу" нельзя будет использовать, когда Рено расхочет давать поручение на контрактную сборку?

Все это означает, что ни технологии, ни ноу-хау, предназначенные для контрактной сборки, не могут являться взносом в уставный капитал по определению. Не один производитель не может разместить сборку своего про-дукта "на стороне", не объяснив этой стороне, как правильно эту сборку осуществлять. Это "объяснение" и называется "передача технологии и ноу-хау", и деньги за это не берутся.

Теперь немного о приведенных выше цифрах взноса в уставный капитал и гарантиях сохранения в нем доли Рено. Чтобы разобраться в этой арифметике, придется воспользоваться калькулятором. Итак, на прошлую пятницу вся капитализация "АвтоВАЗа", то есть полная цена 100% его акций составляла 18,78 млрд рублей. Из которых на 25%-ный пакет "Рено" приходится 4,69 млрд рублей. Прибавим 75 млрд рублей – взнос прави-тельства и 9,84 млрд рублей – это 240 млн евро от "Рено", если я ошибаюсь в своих предположениях, и этот взнос все-таки будет обоснованным. Итого новый уставный капитал будет 103,62 млрд рублей. Стоимость ак-ций "Рено" составит 4,69+9,84=14,53 млрд рублей, что в аккурат даст "Рено" 14,0%, а никак не 25%. Если же я не ошибаюсь, и взнос "технологий и ноу-хау" Рено не будет зачтен, то капитал завода составит 93,78 млрд рублей, а доля Рено сократится ровно до 5%.

Таким образом, чтобы сохранить блокирующий (25%+1) пакет акций, "Рено" необходимо будет внести допол-нительно от 19 до 21 млрд рублей. И это будет справедливо.

Если "Рено" действительно будет готово заплатить эти деньги, это будет отвечать интересам "АвтоВАЗа". "АвтоВАЗа" как компании, но мы уже имеем много подтверждений тому, что интересы "компании "АвтоВАЗ" не всегда совпадают с интересами тех, кто этой компанией управляет.

Мои сомнения подтверждаются следующими словами премьера Путина, сказанными им в Париже после под-писания Меморандума: "Речь идет о передаче технологий и обеспечении производства новых современных автомобилей мирового класса, разумеется, в своем сегменте, и компания Renault намерена передать техноло-гии, необходимое оборудование, лицензии, ноу-хау, а российских партнеров это в высшей степени устраива-ет". Вчитайтесь внимательно. Речь идет об "обеспечении" производства (значит о контрактной сборке?), и только "в своем сегменте" (значит в других сегментах отказали?). Кто убедил премьера, что это будет хорошо для "АвтоВАЗа"? Наверное, те, кого "это в высшей степени устраивает"?

Почему их это устраивает, я уже говорил выше.

ЧЕГО МОЖНО ОЖИДАТЬ ОТ "РЕНО" И ЧЕГО – НЕТ?

"Рено" никогда не возьмет на себя ответственность за "АвтоВАЗ".

"Рено" никогда не возьмет на себя ответственность за поставщиков "АвтоВАЗа".

"Рено" никогда не примет на себя ответственность за Тольятти – город в котором все зависит от "АвтоВАЗа", даже частично не согласится.

Это вовсе не значит, что "Рено" – плохая и бесчеловечная компания, безразличная к проблемам людей.

Наоборот, "Рено" – очень хорошая, сильная компания, с высокой международной репутацией.

Я не сомневаюсь, что во Франции и других странах, где она построила свои заводы, ей приходится заниматься всеми этими вопросами.

То, что "Рено" не будет заниматься проблемами, не ею созданными, тоже очень логично и справедливо.

"Рено" заплатила за входной билет на наш рынок, заплатила немало – 1 миллиард долларов. "Рено" пре-красно видит, что заплаченные деньги не только не пошли на развитие компании, в которой она стала акцио-нером, но даже до этой самой компании не дошли.

Партнерство не заработало, и, я предполагаю, что за год своего присутствия в Тольятти "Рено" убедилась, что и не заработает. Это только наше государственное начальство верит словам каждой новой смены руково-дства на "АвтоВАЗе", а "Рено" имеет возможность видеть и оценивать их по делам, знаниям и квалификации.

"Рено" пришла в Россию не для того, чтобы наводить здесь порядок: править наши обычаи и законы, изжи-вать коррупцию, объяснять чиновникам, что нужно делать, а что делать нельзя.

"Рено" пришла к нам работать, завоевывать себе место на нашем перспективном рынке, и, исходя из многих обстоятельств и условий, "Рено" будет выбирать те способы и те технологии, которые наименее затратным путем обеспечат ей достижения этих целей. "Рено" обязана думать о своих интересах, ведь на ней лежит большая ответственность за компанию много больше, чем "АвтоВАЗ".

"АвтоВАЗ" для "Рено" – это возможность заменить на российском рынке умирающего от бестолковости соб-ственного менеджмента некогда самого большого и самого крепкого автопроизводителя страны. Зачем же ей этому менеджменту помогать? Именно в желании перехватить эстафетную палочку кроется ответ на вопрос: почему "Рено" не пытается запускать сборку автомобилей других, "не вазовских" размерностей? В других сегментах нужно было бы бороться с равными "Рено" конкурентами, а здесь, в "вазовском" сегменте – доб-ровольная капитуляция.

Поэтому главный проект "Рено" сегодня – это заменить модели "АвтоВАЗа" на нашем рынке, приступив в максимально короткие сроки к контрактной сборке своих автомобилей. "Рено" заказчик – "АвтоВАЗ" исполни-тель. Собрал, сдал в сбытовую сеть "Рено" автомобиль – получи деньги за работу. Просто.

Как это изменит ситуацию на "АвтоВАЗе"? Я уже говорил – это будет началом его конца. Начав производить автомобили "Рено", "АвтоВАЗ" потеряет безвозвратно для производства собственных моделей четверть не только сборочных мощностей, но и соответствующую загрузку большинства производств. Четверть загрузки мощностей безвозвратно потеряет большинство поставщиков. Станет ненужным лишняя оснастка и оборудо-вание. А это – лишние затраты, убытки и рост себестоимости, как на ВАЗе, так и у поставщиков. На всякие ар-гументы людей, "АвтоВАЗ" разваливших, типа: "у нас все равно эти мощности простаивают", – отвечу просто: это у них простаивают, у нормальных руководителей они бы никогда бы не простаивали, как не простаивали они все пятнадцать лет после развала СССР, в условиях несравнимо худших.

Много лет "Рено" будет импортировать подавляющую часть компонентов для своих машин. Во-первых, им это право дали по закону, во-вторых, им легче получать детали и узлы от проверенных поставщиков. Качество – прежде всего!

Российские поставщики в их нынешнем разоренном состоянии, вызванном как минимум трехкратным падени-ем заказа и задержками оплаты "АвтоВАЗом", если им не будет оказана помощь в ближайшее время, не смо-гут не только переоснаститься под новые требования "Рено", которые требует от них руководство "АвтоВА-За", но и просто свести концы с концами. Что же касается их шансов получить заказы от "Рено", которые мас-сово могут возникнуть не раньше, чем лет через 5, то они маловероятны. Во-первых, до этого нужно еще до-жить. И, во-вторых, когда же "Рено" действительно потребуется локализация компонентов, а это будет зави-сеть и от общей ситуации в стране, в Россию придут иностранные производители. Но даже это не будет озна-чать, что уже иностранные производители восстановят рабочие места и объемы производства. Вовсе нет. Первым этапом локализации, которая растянется на годы, будет освоение сборки компонентов из импортных деталей проверенного качества и низкой стоимости из Китая и Юго-Восточной Азии от настоящих и будущих поставщиков "Рено".

Те же 600–700 тысяч автомобилей "Рено" в Тольятти будут производить 12–15 тысяч человек. Вероятно, это будет уже новая площадка, нового завода.

Что будет с "АвтоВАЗом"?

Понятно, что такое положение, когда сидящий на государственных дотациях и на ладан дышащий автозавод будет собирать за очень умеренную плату машины конкурента, – явление противоестественное. Это как если бы во время войны на советском танковом заводе освободили бы одну линию конвейера для сборки немецких "Тигров". Рабочие места есть, но перспективы в достижении победы это явно не добавляет.

"АвтоВАЗ" будет задыхаться, сокращаться, делиться на части, и продержится на дотациях бюджета до тех пор, пока правительство не решится на отключение аппарата "искусственного дыхания". Так будет, если ниче-го не менять.

МОЖНО ЛИ СПАСТИ "АВТОВАЗ", КАКИМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ?

Будет ли спасен "АвтоВАЗ" и сотни работающих с ним заводов, будет зависеть сегодня от мудрости решения премьера Путина.

Если эта игра с постоянной сменой "караула" в руководстве завода сохранится, если ответственные сегодня за "АвтоВАЗ" люди сохранят свои посты, думаю, ничего спасти не удастся. Будет демагогия про успехи стра-тегического партнерства с "Рено", про новые технологии, требующие меньше людей, будут рассуждения о "моногородизме" – злейшем враге русского народа, будет упадок, разруха и исход работоспособных людей в места, где жизнь устроена иначе.

Никто нам не поможет. Эта – наша проблема и решать ее должны мы сами. Посмотрите на мировую практику: ни одна страна, являющаяся сегодня мировой автомобильной державой, не упускала из своих рук контроля за автопромом на любой стадии его развития.

Безусловно, мы должны пользоваться всеми достижениями мирового автомобилестроения, в том числе и при-влекая компетентных специалистов из-за рубежа, покупая западные и восточные компании-носители компе-тенции и ноу-хау. Но эти люди и компании должны работать на нас, повышая уровень нашей компетенции в полном цикле производства и конструирования автомобилей, а не мы на них, познавая технологии завертыва-ния гаек. Только тогда мы сможем сохранить и не потерять то, что нам дорого, то, что нам важно: наши тради-ции, наши символы и наших людей, которые сегодня простаивают, и таланты которых не используются по на-значению. Руководство страны должно понимать личную трагедию теперь уже десятков тысяч людей, оказав-шихся невостребованными не в силу непреодолимых трудностей, а в результате того, что я так старательно пытался объяснить в этой статье.

Средства, которые потребуются на это, не будут маленькие, слишком много было разрушено за четыре года, но они будут меньше того, что государство вынуждено будет потратить на улаживание социальных проблем и покрытие убытков не только в Тольятти, но и по всей стране, где существуют связанные с ним промышленные центры.

Делать это нужно сейчас пока еще не разучились работать специалисты, пока лучшие из них не разбрелись по свету, пока еще есть люди, способные передать опыт, который не живет без постоянно действующего произ-водства.

Делать нужно быстро, чтобы не было так, как случилось в производстве самолетов, ракет, судов, средств свя-зи, да и всего прочего, чем славилась наша наука и промышленность. Чтобы занялись мы, наконец, созданием нормальных условий работы и экономической деятельности, как это делается во всем мире, а не выдумывали несуществующие понятия типа "моногорогодов", объясняя нашу неспособность распорядиться и эффективно управлять тем, что было создано до 1992 г.

А самой объективной, на мой взгляд, оценкой нашей государственной экономической и промышленной поли-тики в период после 1992 г. и до сего дня, является то, что раньше нашим государственным секретом была продукция, которую мы производим, а теперь нашим главным государственным секретом является продукция, которую мы больше производить не в состоянии.

Но это так, к слову, а теперь – самый главный вопрос:

"ЧТО ДЕЛАТЬ?"

Прежде чем говорить о конкретных мерах, которые необходимо осуществить на "АвтоВАЗе", я бы хотел дать некоторые пояснения на вопросы многих из вас, которые приходят ко мне в ходе этой публикации: "Зачем я это пишу? Какой цели я хочу достичь этой публикацией? Верю ли я, что можно еще что-то изменить в нынеш-ней ситуации? Зачем я так подставляюсь, наступая на больную мозоль и личные интересы этих людей?".

Пишу я это потому, что не вижу иного способа защитить то, чему я отдал 18 лет своей профессиональной дея-тельности, и чему многие из работников "АвтоВАЗа" и сотен заводов и организаций его партнеров посвятили всю свою жизнь. Я не могу внутренне согласиться с тем, что группа случайных для нашего дела людей, не яв-ляющихся ни для кого примером ни в профессиональном плане, ни в морально-этическом, ведет "на забой" не просто очередное предприятие, а, по сути, целую отрасль, от существования которой зависит жизнь более 5% населения страны.

Это случилось потому, что результаты деятельности этих людей не подлежат никакой объективной оценке, кроме их собственной. А это стало возможным потому, что, имея доступ к уху премьера, они сами объясняют и интерпретируют происходящее в свете им выгодном. Я предполагаю, что в их рассказах премьеру звучит при-мерно следующее: "Мы, Владимир Владимирович, уже и так "АвтоВАЗу" помогали, и так помогали, и так в него инвестировали – и все без толку: оборудование старое, машины плохие, пенсионеров много, поставщики – дрянь. В самый раз французам бы его отдать. Те все сделают!".

Кстати, мне в ходе этой публикации сообщили, что по оценке людей, знающих цифры доходов и расходов "АвтоВАЗа" "до пришествия и после", получается, что за последние четыре года "АвтоВАЗ" потерял около $4 млрд из своих средств. Сюда отнесены все увеличение расходов на содержание аппарата управления, не-нужные приобретения, необоснованные инвестиции и потеря "АвтоВАЗом" принадлежащих ему собственных акций на сумму более $2 млрд, находившихся на балансе его дочерних компаний. Безусловно, потеря такой огромной суммы, как $4 млрд, подлежит проверке, но порядок цифр мне не кажется неправдоподобным. Но если это так, то вы понимаете, что тогда уже не "АвтоВАЗ" должен, а "АвтоВАЗу" должны.

Так вот, моя цель состоит в том, чтобы эту монополию на премьерское ухо в отношении "АвтоВАЗа" прекра-тить. Премьер-министр Владимир Путин – а он сегодня определяет судьбу "АвтоВАЗа" – должен ориентиро-ваться на объективную информацию, чтобы решить для себя эту проблему раз и навсегда, забыть о ней, а не заниматься бесконечным распутыванием "морских узлов", которые ему с таким постоянством и так услужливо подбрасывают. И если это получится, я уверен, ситуацию на Волжском автозаводе можно будет исправить.

И последнее, по поводу мозолей и интересов "этих" людей. У меня к ним нет ничего личного, меня заботит состояние компании, акционером которой я являюсь и с которой меня связывало 18 лет совместной работы. А судя по тому, что за неделю публикации с моей статьей ознакомилось более 100 000 человек, это заботит не только меня, но и читателей. Так вот, исходя из интересов дела – этих людей на заводе не должно быть, и я об этом уже высказался определенно. Это – работа, и обижаться им не на кого и не на что. Они сами про себя все знают, больше и лучше, чем мы с вами. Не думали же они, что, разоряя "АвтоВАЗ", они не будут подвер-гаться критике? Не думали же они, в самом деле, вынося такие проблемы в публичное пространство, в том числе международное, что им никто не задаст вопросы?

Теперь о том, какие первоочередные задачи, на мой взгляд, необходимо решить

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА

Первым вопросом модернизации "АвтоВАЗа" будет являться не технический, не финансовый, а кадровый во-прос. Кандидатура председателя совета директоров, которым в нынешних обстоятельствах, по определению, должен быть представитель государства, будет иметь ключевое значение. Безусловно, как я уже говорил ра-нее, от управления заводом должны быть отстранены не только действующие руководители, но и все пред-ставители государства, влиявшие на завод четыре последних года. Я думаю, что для них самих это будет лучшим выходом из их нынешнего положения.

Принимая во внимание особую значимость предприятия для экономики страны и то, что уже де-факто этот во-прос перешел в ведение премьера, Владимир Владимирович сам должен возглавить совет директоров "Авто-ВАЗа". Это обезопасит проект модернизации крупнейшего производителя автомобилей от разного рода заку-лисных интриг, алчных поползновений, частных боковых интересов. С другой стороны это поможет премьеру на основе достоверной информации глубже понять особенности управления промышленным предприятием такого масштаба, почувствовать объем взаимодействия "АвтоВАЗа" с различными отраслями экономики и ощутить огромный потенциал этого предприятия, модернизация которого может стать мощным катализатором всего процесса предстоящей модернизации страны. СПРАВЕДЛИВОЕ ПАРТНЕРСТВО С "РЕНО"

Имея крепкий тыл в лице премьера, можно приступать к следующему вопросу, а именно определению принци-пов справедливого партнерства с "Рено". Это очень важно, поскольку сегодня "Рено", являясь одновременно конкурентом "АвтоВАЗа" и владельцем блокирующего пакета его акций, потенциально может блокировать решения, направленные на развитие автозавода, если усиление "АвтоВАЗа" будет входить в конфликт с ин-тересами "Рено" на российском или другом рынках.

Необходимо ясно и четко определить смысл и выгоды партнерства для каждой стороны. Мы согласны предос-тавить "Рено" производственные мощности и потесниться на рынке, но в ответ мы должны четко определить, на какое качество мы меняем добровольно снижаемое нами количество производимых автомобилей? Какие ключевые узлы, агрегаты и системы автомобилей, какие технологии производства, испытаний, конструирова-ния, симуляции и прочее мы получим от "Рено" для нашего собственного развития? В каком количестве и по какой цене? Совершенно очевидно, что в настоящий момент нам потребуются линейка силовых агрегатов, в том числе дизельных, критические узлы и элементы powertrain, механизмы и компоненты рулевых и тормозных систем, электроника и электротехнические компоненты. Мы должны иметь беспрепятственное право исполь-зования их при проектировании и производстве в любом необходимом "АвтоВАЗу" количестве, для достиже-ния позитивных экономических результатов деятельности компании в интересах ее акционеров, а, следова-тельно, и "Рено".

Российское правительство должно капитализировать финансовую помощь, которую необходимо будет пре-доставить заводу, при этом "Рено" должна будет либо расстаться с блокирующим пакетом, либо внести до-полнительный вклад и только в денежной форме. Даже при сохранении у "Рено" блокирующего пакета, в от-дельном соглашении между ключевыми акционерами должны быть предусмотрены условия, не допускающие использования права вето по вопросам, сдерживающим развитие "АвтоВАЗа" или ущемляющим его интересы в случаях, о которых я говорил выше.

ПРИОБРЕТЕНИЕ ИНОСТРАННОЙ КОМПЕТЕНЦИИ

Для ускорения процессов конструирования и постановки на производство новых моделей, "АвтоВАЗу" потре-буется приобретение зарубежных компаний-носителей ноу-хау в конструировании и производстве автомоби-лей. Иными словами, "АвтоВАЗу" нужна голова или головы, имеющие опыт в виде наработанных технических решений, программ конструирования, управления и т.п. в необходимых ему вопросах. Такие компании сущест-вуют не только на Западе, но и на Востоке, и приобретение их за сравнительно умеренную плату возможно, если не создавать вокруг их покупки ажиотаж, подобный шумихе в сделке Сбербанк-"Опель", из-за него и не состоявшейся.

В 2004–2007 гг. именно через механизм приобретения зарубежного производителя мне довелось проводить работу по конструированию нового семейства Lubo коммерческих автомобилей Intrall в Восточной Европе (Польша). Кстати, с участием конструкторов из Тольятти, работа которых внесла в эту разработку определяю-щий вклад. В рекордный срок, всего за 20 месяцев, нам удалось сконструировать и изготовить в металле на уже изготовленной в процессе проектирования профессиональной прессово-штамповой оснастке прототипы пяти автомобилей, отвечающих требованиям европейских норм четвертого поколения. Причем все работы были осуществлены за относительно небольшие средства. Эти автомобили были успешно представлены на крупнейшей международной выставке в Ганновере в 2006г. Наш опыт показал, что путь использования ино-странных носителей компетенции и ноу-хау является очень результативным и быстрым, что "АвтоВАЗу" сего-дня и требуется.

Как выглядят и как ездят эти автомобили, вы можете посмотреть на здесь.

РАЗРАБОТКА СТРАТЕГИИ

Для решения этого вопроса целесообразно воспользоваться квалифицированными международными консуль-тантами. Мне приходилось и приходится много общаться с такими компаниями и иногда самому консультиро-вать их по рынку России. Из собственного опыта я хорошо знаю, что можно поручать им, а что необходимо де-лать и решать самому. Например, при разработке коммерческих автомобилей Intrall неоценимую поддержку в разработке модификаций модельного ряда нам предоставила одна из известных немецких фирм. Благодаря их предложениям, правильно определив и ограничив типы базовых моделей, мы смогли за счет вариантов их модификаций перекрыть большее количество продуктовых сегментов, чем любые другие производители этих автомобилей, снизив при этом существенным образом затраты на подготовку производства.

Главной целью "АвтоВАЗа" должен стать уход от монопродукта. Монопродуктовая политика не дает "Авто-ВАЗу" шанса успешно конкурировать в условиях свободных рынков. "АвтоВАЗ" должен расширяться не толь-ко в линейке легковой программы, но и идти в сегменты малых (на платформе легковых автомобилей) и легких коммерческих автомобилей, коммунальных и военных транспортных средств. Только реализуя политику при-сутствия во всех вышеперечисленных сегментах, "АвтоВАЗ" сможет реализовать и задействовать в проекте весь имеющийся в Тольятти потенциал специалистов, 40 000 которых потеряли работу за три последних ме-сяца, а также вернуться к проектам организации производств в других городах, например, в Ижевске.

УДЕРЖАНИЕ ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ

"АвтоВАЗ" должен постараться вернуться к уровню затрат прошлых лет. "Священная корова" должна быть реанимирована. В дополнение к уже произведенным хирургическим отсеканиям затрат в основном в виде вы-вода непрофильных активов и сокращения людей, часть из которых необходимо будет вернуть обратно, долж-ны быть ликвидированы лишние уровни управления предприятием и высокие зарплаты менеджмента. Коман-дой, которая возьмется за модернизацию "АвтоВАЗа", должно руководить не желание получения ежедневного высокого заработка за проведенное на заводе время, а стремление к достижению поставленной цели, подкре-пленное безусловно достойным вознаграждением после того, как цель будет достигнута. Размеры заработной платы любых сотрудников компании, вознаграждения и условия их получения должны быть открыты и публич-ны, как во многих других странах. "Лада" должна снова стать доступным и массово продаваемым автомоби-лем.

ПЕРЕХОДНЫЕ МОДЕЛИ И НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ "ЛАДЫ"

Вспомните, как развивался и развивается китайский автопром. Сначала китайские компании организовывали сборку снятых с производства в других странах автомобилей, затем улучшали внешний дизайн и дизайн сало-на, не меняя основных конструкций автомобилей, и лишь затем приступали к проектированию полностью но-вых, но уже своих автомобилей. У "АвтоВАЗа" в производстве имеется достаточный выбор моделей, на базе которых могут быть сконструированы внешне привлекательные кузова. Надежные "платформы" 9-й, 10-й мо-дели под производство которых у поставщиков имеются уже амортизированные мощности, могут дать исклю-чительно дешевые варианты автомобилей с современными надстройками кузовов. Эти переходные модели, запуск в производство которых должен быть осуществлен не позднее трех лет, позволят "АвтоВАЗу" укре-питься на российском рынке и рынках СНГ до прихода в производство автомобилей нового поколения, разра-ботка которых должна быть начата незамедлительно, а освоение производства первых из них – не позднее, чем через пять лет.

ГОРОД ТОЛЬЯТТИ

Город Тольятти есть и должен оставаться центром автомобилестроения. Нужно забыть о всяких идеях по ос-воению непрофильной продукции. Это нам повезло, что в этом городе живет и хочет трудиться столько спе-циалистов-автостроителей и они должны делать то, что умеют, а впоследствии передать это умение тем, кто придет им на смену.

ПАРТНЕРЫ "АВТОВАЗА"

Партнеры "АвтоВАЗа" – российские поставщики компонентов – есть основа и гарантия устойчивой деятельно-сти компании в любой экономической ситуации. И потому заводы-поставщики должны быть модернизированы в рамках общей программы стратегического развития и финансовой поддержки "АвтоВАЗа". Это даст им воз-можность как провести модернизацию самостоятельно, так и с привлечением иностранных компаний, для ко-торых финансовая поддержка государства повысит их потенциальную привлекательность как партнеров.

В отношении дилеров необходима отдельная программа, в основе которой должна лежать система доступного финансирования ("дешевые деньги"), применяемого государством для ряда важных инвестиционных про-грамм. Проект развития дилерской сети должен рассматриваться как инвестиционный и ключевой в модерни-зации "АвтоВАЗа". Участниками этого проекта должны быть и независимые дилеры, и ведущие банки страны, и сам "АвтоВАЗ".

ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА

Именно на примере "АвтоВАЗа" могут быть отработаны инструменты поддержки отечественной промышлен-ности, которые пригодятся впоследствии и многим другим отраслям. Эти инструменты должны найти свое от-ражение в принимаемых парламентом и правительством законах и подзаконных актах. Правительству необхо-димо иметь четкие критерии оценки соответствия национальным интересам предлагаемых к реализации в России инвестиционных проектов. Это не означает введение разрешительного (в России он всегда "запрети-тельный") порядка. Любой инвестор – российский или иностранный – может организовывать любую деятель-ность, не запрещенную законом. Но поощрять необходимо только то, что в данный момент нам нужно. Необ-ходимо понимать, что инвесторы идут тогда, когда есть привлекательный для сбыта их продукции рынок, а не тогда, когда им предоставляют хорошие условия инвестирования. Вспомните 90-е годы, когда был указ прези-дента Бориса Ельцина, поощряющий инвестиции в автопром с большими льготами, но не было желающих пользоваться этими льготами, поскольку неразвитый и ограниченный авторынок не мог оправдать рациональ-ные затраты.

В начале 2000-х годов, когда выросла покупательная способность населения и установился стабильный курс рубля, в стране начался неудержимый рост рынка и бум автопродаж. Теперь никого не нужно было уговари-вать: все сами хотели строить сборочные заводы в России. И я скажу больше: заводы строили бы даже в том случае, если бы были отменены все преференции для инвесторов, потому что никто и никогда не будет стоять в стороне от рынка, претендующего на звание крупнейшего в Европе. Для стимуляции строительства заводов необходимо было лишь подкорректировать импортные пошлины и сделать выгодным локализацию сборки. Кстати, такой вариант не поставил бы российский автопром в ситуацию жесткой конкуренции, с которой столк-нулись отечественные производители как легковых, так и грузовых автомобилей.

Есть много зарубежных примеров, когда, поощряя инвесторов, государства не забывали о национальном ин-тересе. Например, с 2006 г. правительство Китая не разрешает иностранным инвесторам строить автозаводы, если не создается полный цикл производства автомобиля, включая его конструирование.

Не подумайте только, что я – человек зацикленный на поддержке исключительно "АвтоВАЗа", "КамАЗа", "ГАЗа" и т.д. Что я хочу уговорить людей, которым автомобиль нужно покупать сегодня, купить "Ладу" или подождать лет пять, пока перерожденный "АвтоВАЗ" сделает что-то необыкновенное. Нет. Я хочу, чтобы в Россию приходили инвесторы, создающие большое количество рабочих мест. Это нужно не мне, это нужно, прежде всего, вам, собирающимся покупать автомобиль по своему выбору. Потому что чем больше рабочих мест – тем больше обеспеченных семей. Чем больше обеспеченных семей – тем выше покупательная способ-ность. Чем выше покупательная способность – тем больше рынок. Чем больше рынок – тем сильнее конкурен-ция. Чем сильнее конкуренция – тем ниже цены и лучше условия покупки вами автомобиля. Таким образом, общая занятость в экономике влияет на интересы покупателей.

Кроме того, есть еще национальные интересы, вопросы безопасности, соблюдением которых занимается пра-вительство. Эти вопросы диктуют необходимость того, чтобы вне зависимости от изменившейся политической ситуации и отношений между странами, все заводы могли бы беспрепятственно продолжать работать, а не становились бы инструментом давления одной страны на другую. Именно это обеспечивают себе китайцы, строя свои отношения с иностранными инвесторами, причем не только в автопроме.

Исходя из этих национальных интересов правительство РФ никогда не должно было бы предоставлять одина-ковые условия участия российским производителям и иностранным автосборщикам в России, например в про-грамме поддержки продаж автомобилей в обмен на старые. Думаю, что основанием для такого решения по-служило, скорее, наше гипертрофированное чувство справедливости по отношению к еще только что-то обе-щающим иностранцам, в ущерб своим национальным производителям. Но, справедливости ради, надо ска-зать, что это наше историческое наследие, бытовавшее еще и до 1917 года, и после, и теперь. Я полагаю, что не один иностранный сборщик такой невиданной в своих странах щедрости от нашего правительства не ожи-дал, но принял ее с благодарностью.

ОТСТУПЛЕНИЕ. ПРОРОЧЕСТВА СИГИЧЕЛЛИ

С мая 2001 г. по октябрь 2002 г. мне довелось участвовать в создании ООО "Руспромавто" (РПА). В РПА во-шел ряд автомобильных заводов, заводов дорожного машиностроения, производителей дизельных двигате-лей, автоагрегатов и топливной аппаратуры, принадлежащих в то время компаниям "Сибал" и "Сибнефть". Крупнейшими заводами РПА были ГАЗ, ПАЗ, ЛиАЗ, УралАЗ и ЯМЗ. В качестве заместителя генерального ди-ректора РПА по стратегии и международным связям я встречался со многими руководителями крупнейших мировых автомобильных компаний.

В декабре 2001 г. у меня состоялась встреча с вице-президентом Fiat Auto Пьетро Сигичелли (Pietro Sighicelli), отвечавшим за зарубежные проекты. Вместе со мной во встрече участвовал В.С.Дурнов, заместитель гене-рального директора ОАО "ГАЗ" по стратегическому развитию. Тема встречи была не из приятных: нужно было решить судьбу совместного предприятия "ГАЗ-ФИАТ", созданного в 1997 г. для сборки Fiat Marea и Fiat Brava, которые должны были составить конкуренцию продукции "АвтоВАЗа". После дефолта 1998 г. и падения курса рубля предприятие практически не работало.

Г-н Сигичелли пришел на встречу один и начал с раздраженных высказываний в отношении неприемлемых экономических условий для успешного ведения бизнеса в России. Его выступление было очень эмоциональ-ным и длинным, более часа. Все сводилось к тому, что нельзя более тянуть эту историю с неработающим СП, его нужно ликвидировать. Нам оставалось только слушать, и я не спешил прерывать его, было видно, что у г-на Сигичелли накопилось много негатива в отношении этого проекта. Завершая выступление, он вдруг неожи-данно замолчал и, посмотрев на меня, произнес: "И вообще, в России никогда не будет успешным ни один автомобильный проект, пока правительство России будет поддерживать "АвтоВАЗ".

Я попросил его уточнить, о какой поддержке идет речь, и он раздраженно добавил: "Цены на энергоносители, зарплату и этот ваш курс рубля". Помолчав немного, он, как бы резюмируя, сказал: "Правительство России должно закрыть "АвтоВАЗ". Уничтожить! Только тогда к вам придут иностранные компании". Я ответил ему, что это вряд ли возможно. "Я хорошо знаю положение на "АвтоВАЗе", так как являюсь акционером компании, поставляющей ему компоненты. "АвтоВАЗ" и его поставщики не пользуются специальной поддержкой госу-дарства, а просто действуют в тех условиях, которые существуют в России, опираясь на местных производи-телей, и потому мы не очень зависимы от курса рубля к иностранным валютам. А что касается сложившихся уровней зарплат и цен на услуги и энергоносители, то ими будет также пользоваться любой иностранный про-изводитель, который захочет организовать производство в России". "Быть может, это и есть наша с вами об-щая ошибка, что и вы, и мы продолжаем делать ставку на сборку автомобилей из полностью привозных дета-лей? Может быть, нам поменять подход к нашему проекту и тогда не потребуется ликвидировать СП, в кото-ром, помимо отрицательных результатов, есть положительные, а именно сложившаяся российско-итальянская команда, способная продолжить проект, если мы изменим вектор его развития?" – спросил его я.

"Что вы имеете в виду?", спросил г-н Сигичелли. И мы положили перед ним слайды с нашими предложения-ми.

Мы предлагали отложить до лучших времен "отверточную сборку" и максимально использовать рыночные позиции ГАЗа в сегменте автомобилей премиум-класса, а в то время они были достаточно сильными, для за-мены "Волги" на новый автомобиль совместной разработки. Мы предложили взять еще несуществующую в производстве, но уже находящуюся в конструкторской разработке платформу одной из моделей Е-класса, для того чтобы на ее основе разработать дизайн и сконструировать "новую "Волгу", с учетом предпочтений рос-сийских покупателей и с максимальным использованием комплектующих российского производства. Все рабо-ты по конструированию и подготовке производства мы предлагали проводить в рамках существующего СП. Таким образом мы сможем выпустить в производство в России автомобиль в рекордно короткие сроки: 3–4 года, ведь значительная часть конструкторских работ по автомобилю, платформу которого мы хотели исполь-зовать, была уже выполнена и продолжала выполняться итальянской стороной. Кроме того, схожесть конст-рукции и агрегатов проложит дорогу на российский рынок "материнской" модели "Фиата", который слабее остальных мировых производителей представлен в России. И только закрепившись на российском рынке в сегменте премиум-класса, мы сможем подумать о конкуренции с "АвтоВАЗом" в других привлекательных для нас и "Фиата" сегментах.

Наше предложение понравилось г-ну Сигичелли, его пессимистическое настроение сменилось на активность. Он уточнил наше мнение в отношении некоторых размерных характеристик модели (габариты, колесная база и т.п.), которая могла бы быть принята к обсуждению. И все закрутилось. Через 15 минут в комнате появились 5–6 сотрудников с материалами и данными по перспективным разработкам. Нам уже не нужно было вмеши-ваться – процесс пошел. На наших глазах итальянцы обсуждали различные варианты, характеристики, сроки завершения работ по различным моделям. В результате, после одного часа "мозгового штурма" нам была предложена модель Lanca, планируемая к началу выпуска в 2005 г. Это была внушительная модель с колес-ной базой 2700 мм, соответствующая нашим представлениям о "новой Волге".

Мы договорились о дальнейших действиях. Через два месяца в Милан были направлены конструкторы ГАЗа для определения порядка совместных работ.

К сожалению, серия реорганизаций и перестановок в руководстве РПА и его ликвидация впоследствии не по-зволили реализовать этот проект.

Уже давно на "Фиате" не работает г-н Сигичелли, уже давно поменялись экономические условия в России, дающие мировым производителям возможность успешно работать в ней. Но оброненные им слова о необхо-димости уничтожения "АвтоВАЗа" как способа облегчения прихода на наш рынок иностранных производите-лей остаются для них актуальными. Устранение конкурента – это обычное дело в борьбе за рынки. В этом нет ничего предосудительного, если это достигается в честной борьбе. Устранение национального производителя руками представителей государства в угоду только обещаниям (!) иностранных конкурентов – есть не просто нонсенс, это – предательство национальных интересов и миллионов собственных граждан, завязанных на "АвтоВАЗ".

В местной прессе Тольятти проскочило сообщение, что на заводе осталось уже 71 000 работников, против 110 000 летом 2009 г. На "АвтоВАЗе" приостановлена разработка модификаций существующих автомобилей, а также новых и перспективных моделей семейств "Лада". Прекращены работы по разработке перспективного дизайна. В Москву на "Автофрамос", расположенный в одном из бывших цехов АЗЛК, зачастили делегации "для ознакомления с производством и ведением документации". Перспектива понятная и печальная.

За "наследство "АвтоВАЗа" разворачивается нешуточная борьба. Конкуренты не желают, чтобы все плоды от крушения "АвтоВАЗа" достались одной "Рено". В дело вступает "Фиат", объявивший о создании в России производства легковых автомобилей в объеме 500 000 в год в партнерстве с компанией "Соллерс". Проектом предполагается создание нескольких тысяч рабочих мест в течение 7–10 лет.

Зачистка "АвтоВАЗа" продолжается руками представителей государства. Кажется, что могут сбыться мечты и пророчества г-на Сигичелли.

Мне бы этого очень не хотелось.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

И последнее, что я хотел бы сказать тем, к кому адресована моя статья. Для чего я написал ее так длинно и, может быть, излишне подробно, как кому-то это показалось?

Если бы я писал это для людей, работающих в автопроме, я писал бы короче и в других терминах. Но я пони-мал, что мою статью в большинстве прочтут люди, не работающие в нем, не знающие наши проблемы, и по-тому упрощенно оценивающие и нас, и нашу работу с понятной им позиции: хороша или не хороша наша про-дукция. Сколько раз было уже сказано: "АвтоВАЗ нужно закрыть!" Сказано людьми, не понимающими, чем им самим аукнется это событие.

Мне хотелось написать так, чтобы даже тем, кто не знаком ни с устройством экономики, ни с законами про-мышленного производства было понятно на примере "АвтоВАЗа", что происходит на этом конкретном заводе и что произойдет в экономике страны, если его не будет.

Что закрытие "АвтоВАЗа" – это не просто прекращение выпуска кому-то не нравящейся продукции. Закрытие "АвтоВАЗа", от работы которого зависит более 5% населения, – это невосполнимая утрата, это огромная ды-ра в экономическом организме страны, которая повлияет серьезным образом на здоровье этого организма. Повлияет на каждого из нас, возложив дополнительное финансовое бремя на покрытие экономических и фи-нансовых потерь от ликвидации этого значительного куска экономики страны, которые предстанут для нас в виде повышения цен на газ, жилье, электричество, проезд, еду, различные товары, в том числе и автомобили других производителей. Повлияет потому, что вместо доходов, которые давал бюджету страны "АвтоВАЗ", возникнут гигантские обязательства и расходы государства по улаживанию социально экономических проблем во многих регионах страны и прежде всего – в Самарской области.

Мы все уже и так в течение многих лет ежедневно оплачиваем из своего кармана все закрытые и угробленные заводы и фабрики, КБ и институты, все неработающие аэропорты, незасеянные поля и утраченные рабочие места. Именно поэтому так дорого производить что-то в России оставшимся в живых предприятиям, именно поэтому так дорого жить здесь людям, гораздо дороже, чем в "дорогих" странах Европы и Америки.

Второе, что я хотел показать: все вместе эти огромные новые проекты в автопроме, о которых так радостно рапортуют последнее время чиновники, дадут не более 3–5% той занятости, которую дает "АвтоВАЗ" и его партнеры, и то через 5–10 лет. Потому что строятся у нас не заводы, а "хвосты" крупных компаний, главное тело которых и главная занятость которых находятся в другом месте. Да и это еще может произойти только в том случае, если мы сумеем сохранить спрос, то есть покупательную способность населения. По моему убеж-дению, дело "АвтоВАЗа" является переломным для нашей экономики. Сумеем модернизировать "АвтоВАЗ" – сумеем модернизировать Россию.

На примере "АвтоВАЗа" можно отработать модель предстоящей модернизации в огромном охвате и взаимо-действии различных отраслей науки и промышленности: машиностроения, производства компонентов, цвет-ной и черной металлургии, химии, текстильной промышленности, электроники, электротехники, транспорта и прочих. Дело должно быть поручено профессиональным, честолюбивым и талантливым людям, у которых, кстати, по-настоящему, никогда не было возможности свободно работать на "АвтоВАЗе". В советские време-на их ограничивали "скромные" требования к продукту, в переходные – задачи "выживания", в новейший пе-риод – задачи "выжимания".

Люди, способные выполнить эту задачу на "АвтоВАЗе", есть. Я бы и сейчас мог назвать их имена, хотя ни с кем из них по этому вопросу не разговаривал, и дадут ли они свое согласие или нет, не знаю. Но думаю, что если хорошо поговорить – дадут, и тогда через несколько лет ни премьеру правительства, ни сотрудникам за-вода, ни тем, кто сегодня хает продукцию "АвтоВАЗа", не придется стыдиться выпускаемых им в Тольятти и, я надеюсь, в других городах, автомобилей.

Анатолий Лейрих

Источник: АвтоФорум

Редактор: shumashu


spv2

28.08.10 09:58


Написано интересно, человеком грамотным. Обсуждать идею смены руководства- не в моей компетенции.
Однако с некоторыми частными утверждениями не согласен.
1. "Уже к 2008 году цена "Калины" стала обгонять цены на Hyundai Accent, Renault Logan, Skoda Felicia. "Жигули" перестали быть доступным и деше-вым автомобилем, теперь мало кто хотел их продавать." Не соответствует действительности. Я хорошо помню 2008 год. Топовые модели Приор и Калин стоили примерно как самые бюджетные модели Акцентов и Логанов. Сейчас сохраняется примерно такое же соотношение.
2. Кроме того к концу года ВСЕГДА на заводе скапливается много автомобилей. Такова наша российская специфика. Ноябрь-февраль- мертвый сезон. В марте-апреле всё меняется.
3. Да, пуск Калины состоялся в 2004. Но Калина 2004 и Калина 2010 и даже 2008 - это несколько разные машины. Хотя, быть может, это заслуга людей, ведущих тему?
С мнением о Рено согласен, да тут и так изначально всё ясно было.
Может, кто знает- какими поставщиками руководит автор? Отчеты завода говорят о постоянном контроле качества комплектующих и пересмотре статуса поставщиков низкокачественных комплектующих. С другой стороны- к какому бы классу поставщиков автор не относился- его беспокойство об отсутствии спроса со стороны Рено на отечественные комплектующие обосновано. С французами тяжело общаться. Армянский торг отдыхает.
ЗЫ. Несколько удручает появление французского следа в дизайне кузовов разрабатываемых заводом автомобилей. Внешний вид, ПМСМ, портится...


Алексей2009

28.08.10 11:13


Очень толково!
Хотел перепостить прошлогодний комент на эту тему, а потом подумал- ЗАЧЕМ? И так все сказано.
Что делать? Это вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО политический и ответ на него зависит от того, что мы итого хотим : спасти АвтоВАЗ или похоронить. Соответственно и меры нужны радикальные, от полного запрета ИМПОРТА б/у и ДРАКОНОВСКИХ ввозных пошлин на новье... Или просто раздать народу (С ВЕРТОЛЕТА) 50ярдов и пусть что хотят то и делают потом на пепелище ВАЗа. Ошибку с отверточной сборкой нужно было решать еще вчера, сегодня, только драконить!
В целом пора ОПРЕДЕЛИТЬСЯ- кто мы? Великая держава или сырьевой придаток и рынок сброса для развитых держав! Нельзя бесконечно болтаться в проруби как ..... Считать себя "Верхней Вольтой с ракетами" более честная позиция, чем блажить и юродствовать о ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТИ.
Или РЫНОК или ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ, других вариантов нет.


braytner

28.08.10 12:14

"Быть патриотом России и лоббировать всякое г. - не одно и то же"

А вы постарайтесь. Вот в этом настоящий патриотизм, а не в плевках в адрес соседей.
Прежде всего - давайте-ка по фактам.

Ссылка

Ссылка

Машины, да будет вам, "патриотам" известно, ПОКУПАЮТ. И если вы позиционируете себя, как тот самый щирый патриот новой России - вы просто обязаны сидеть за рулём отечественного российского авто. В противном случае ваш патриотизм липовый.
У меня пара знакомых купили. Один ( мой еврей-парикмахер) 112-ю модель, другой ( коллега по работе и тёзка моего младшего сына) - ту самую "Калину".
Машины они взяли новые, особых восторгов, равно, как страшных жалоб от них не слышал.
Сам я начинал с уже российской 1993 года Лады 21-06. Полагаю, что именно она вкупе с первой НИВОЙ 21-21 - самые реальные авто марки Жигули. Следовало их наращивать кондишенами Юамортизацией, гидроусилителями руля и прочим разным. Кстати, НИВА 21-21 очень популярна в... ГЕРМАНИИ
:)))

"вазовская «Нива» в Германии стоит от 10 990 евро до 12 990"

Ссылка


Представьте, да ещё в кредит лет на 30...

Прочее, что выпускают - несоотвествует цене. Все эти Приоры и так далее. Но, тем не менее - пукапть должны своё! Берите пример с американцев. поддерживайте отечтественного производителя ДЕЛОМ.


Mofack

28.08.10 12:27

АвтоВАЗ расшифровывается как автомобильный Волжский автомобильный завод. почему слово "автомобильный" встречается в названии два раза? это уже диагноз. про поддержку такого производителя делом? ну нафиг. в Приморье ( да и на всём Дальнем Востоке) подержанные японки НАМНОГО лучше и безопаснее. и экономичнее. раньше ВАЗ заправлять можно было и 76 бензином, а сейчас он кушает не ниже 90 при хорошем аппетите. уровень комфорта просто несопоставим. недостатков масса. а конвейер остановить не могут. что за демона подсадили на сборочную линию, что изгнать не могут. уже и кризис был и со сбытом проблемы, а он не останавливается.
лично я выступаю за полное прекращение производства так называемой "классики" с уничтожением складских запасов этого "изделия" и демонтажем производственной линии для этих динозавров. уже давно следовало наладить изготовление новых моделей.
кстати, если АвтоВАЗ такой хороший, то почему он не наладил производство минивэнов? это перспективнейшее направление. для семьи самое то.


spv2

28.08.10 12:40

А лично я выступаю за полное переселение дальневосточных нытиков в Китай и Японию, с уничтожением российских паспортов. Классику производят потому что её покупают. Кусать кормящую руку- это как-то неразумно. А если не можете понять, почему покупают- это Ваши проблемы. Вы по колейным дорогам Курской области на 10-ти летнем Аккорде рассекать будете?
Касательно минивэнов- как то не приживаются они у нас. Один минивэн на тысячу друггих авто... При этом семьи в них как-то не заметны. Чаще торговые представители или торговцы в одиночку ))))


Алексей2009

28.08.10 12:50

Mofack - а между тем 6, 5 и 7 самые продаваемые машины 2009/2010г! И о чем это говорит, не задумывались? Вывод очень простой, у кого есть деньги ,тот в ГРОБУ видел ВАЗ всей ленейкой -ЛЕСОммм! А у кого денег нет, тот кинулся менять свое дремучие шило и брать со скидкой новое мыла (алегорию надеюсь поняли).... Мы страна НИЩИХ, нам и 5000$ на классику взять негде, где уж нам иинодерьмо покупать! ВАЗсо своей классикой занимал НИШУ "для бедных", а вот на прямую конкурировать с ИНОтачками они и завтра не смогут =культур-мультур такой! НО, нишу для бедных они уже потеряли (почти).

braytner

28.08.10 13:04

spv2

Неплохой почин. Нытиков из ДВ -в Китай и Яопнию, а губеров сотоварищи - в Германию.
Помнится, Немцов требовал от чинуш сидеть в Волгах. Прална!
А если это нереально - тогда следует, как минимум, заткнуться в вопросах "патриотично-непатритично"
В Иране ВЕСЬ, подчёркиваю ВЕСЬ автопром свой. Да, машины те ещё. Pride, Reno, Пежо. Там ещё ездят на таком монстре, как "Пейкан" - нечто среднее между Москвичом 408, Трабантом и стареньким Мерсом времён Вилли Брандта.
Но ездят. Джипов очень мало. А машин много, в Тегеране, вообще в Иране без машины сложно.
В Марселе никто не делает из машины культа - на фольсквагенах, стареньких ситроенах, сплошь механика, дизель и кондишен офф ( бензин нынче дорог).
Короче - ЖИВУТ ПО СРЕДСТВАМ! И по большей части.
А в России как желают? Чтоб и бензин дешёвым был, и дороги хорошие, и автопром суперский, и авто иностранное доступно, и на растаможках что не зверствовали? Тогда - милости просим в Беларусь. Многое их перечисленного там найдёте.
:)))
Извиняюсь за невольное упоминание красной тряпки...

в Грузии авто растаможить - только по закону с документом. Но тудой скидывают подержанное за бесценок - Азербайджан накручивает на Бэху Икс 5 2004 года рождения (при грузинской цене около 15000 баксов) ещё... Около 30000 баксов растаможки.
:))))
В Грузии её растоможить - около 300 баксов. В Тбилиси. В Поти - дешевле.


mvv

28.08.10 13:34


Я как раз из тех патриотов, которые за Родину жизнь не пожалеют, но в мирное время предпочитают ездить на старой иномарке. Знаете ли, не хотелось бы в мирное время оказаться в числе тех 35 ежегодных тысяч.
Вот хоть режьте меня, но не могу понять, почему такая держава, которая в космосе (заметьте первая), у которой лучшее вооружение и т.д. и т.п. делает такие Г,,,ные автомобили? НЕ МОГУ Я ЭТОГО ПОНЯТЬ!!!
А ВАЗ уничтожать нельзя. С учётом смежников и посредников всех мастей без работы останется примерно 10 млн чел. (ссылку не дам, не помню уже).


Mofack

28.08.10 13:36

to spv2
попрошу не выражаться, центральноевропейский трезвомыслящий.
дороги Курской области есть проблемы местных властей их не обустроивших, а не 10 летнего аккорда ( который, кстати, даст прикурить новенькой классике). тем более, что у меня также машины и не от того, что заработать не могу, а от того, что машина сжирает кровно заработанные почище жены.
господа, радеющие за автопром. почему у них всё же слово "автомобильный" два раза в названии фигурирует? можжет, реформу с этого начать надо?


braytner

28.08.10 13:59

"Я как раз из тех патриотов, которые за Родину жизнь не пожалеют, но в мирное время предпочитают ездить на старой иномарке. Знаете ли, не хотелось бы в мирное время оказаться в числе тех 35 ежегодных тысяч."

Образчик конформизма...
В мирное время не желают оказаться в числе погибших, где гарантия, что захотят в военное?
:)))
Что касается "сверхдержавного автопрома" - есть вещи, которые - ну никак!
Футбол, например, тоже.
Хотя судя по ситуации с футболом у традиционных корифеев ( Бразилии, Германии, Италии и Франции ) - кризис, он везде кризис.
А как с этим в США?
Ссылка
Ссылка

Справляются же...


Comnislasher

28.08.10 14:07


Я как раз из тех патриотов, которые за Родину жизнь не пожалеют, но в мирное время предпочитают ездить на старой иномарке.
Был у меня знакомый. Все рассказывал что как только Родина его позовет, так он сразу же. Ну Родина и позвала. Так вдруг оказалось что он ну никак не может. Ага, и справка есть. Купленная. Я к тому что говорить можно много и красиво, а с делом обычно напряг.
Знаете ли, не хотелось бы в мирное время оказаться в числе тех 35 ежегодных тысяч.
А что, иномарки уже не разбиваются? Странно, недавно тут человек на своем новеньком Саабе улетел. Жить чудом остался, машина вообще уже восстановлению не полежит.




spv2

28.08.10 14:26

Mofack

Дать то он даст, спору нет- но на тех дорогах, для которых рассчитан. На сей час глубина колеи на некоторых участках Горьковского шоссе, например, составляет 10 см. Прибавьте к этому подъёмы, спуски, ямки... Не потому, что шоссе плохое. До этого лета и жары полотно было хорошим. Редко, но встречаю на шоссе сорванную грязезащиту, которая крепится к бамперам- в тех местах, где колеи образуют "стрелки"... Ездит человек в городе- покупает городское авто, ездит по полям- покупает для "по полям". Так почему первые критикуют вторых?

Классика, при всех нападках на неё, является машиной с минимальной стоимостью содержания и ремонта при грамотной эксплуатации. Вообще наши машины эксплуатационно обходятся дешевле.

Мой пример. Потерял ключ. Или спёр кто- не знаю... Решил заменить. Замок зажигания, брелок с ДУ, личинки для дверей и багажника, перепрошивка иммобилайзера обошлись в 3 тыс. р. и 2 часа (может, меньше. Я пришёл через два часа). В случае с иномаркой я или потратил бы в разы больше времени и серьёзно больше денег, или ходил бы с тремя ключами )))))
Классика в этом случае будет ещё дешевле. Автомобиль покупают по средствам... Не будет на неё спроса- прекратят производство.

Касательно двух автомобильных... У амеров и европейцев до сих пор существуют кавалерийские части. Они не переживают ;)


gekkon

28.08.10 15:04

> braytner
Машины, да будет вам, "патриотам" известно, ПОКУПАЮТ. И если вы позиционируете себя, как тот самый щирый патриот новой России - вы просто обязаны сидеть за рулём отечественного российского авто. В противном случае ваш патриотизм липовый.

Хорош бредить. Может быть, компьютер, за которым вы сидите и долбите по клавишам, сделан в Беларуси? А джинсы из Америки вам носить не в тягость?
Я ничего не обязан, особенно АвтоВАЗу. Езжу на мотоцикле Хонда, его отечественных аналогов даже в проекте не существует. Появятся - куплю.
Мой патриотизм заключается в том, что я живу в России, работаю на благо России и плачу налоги в бюджет России. А в своих потребительских предпочтениях я свободен.

Берите пример с американцев. поддерживайте отечтественного производителя ДЕЛОМ.

Пример неудачный, учитывая любовь амеров к японским тачкам :)


gekkon

28.08.10 15:16

> Comnislasher
А что, иномарки уже не разбиваются? Странно, недавно тут человек на своем новеньком Саабе улетел. Жить чудом остался, машина вообще уже восстановлению не полежит.
Надо статистику поднимать, какая выживаемость при аварии в иномарках и отечественных авто.
Отдельные примеры не канают, кто-то и с велосипеда может насмерть улететь


Comnislasher

28.08.10 15:20


Это вы о чем сейчас написали?
Да скорее о том, что у большинства "патриотов" все поступки которые они готовы совершить во имя Родины, всегда отличаются глобальностью. Типа там всегда готовы жизнь положить, или там в первых рядах в атаку идти и прочее в этом же духе. То есть то, что с вероятностью в 90 процентов им никогда воплощать в жизнь не придется. И они об этом прекрасно знают. А как доходит до того, чтобы во имя этой самой Родины сделать чего попроще, поменьше и гораздо реальнее, ну вроде там в подъезде своем убраться или на улице не сорить, то оказывается что у "патриота" есть стопицот причин почему он этого сделать ну никак не может.

Такие вот "патриоты". Извиняюсь за оффтоп.


braytner

28.08.10 16:00

gekkon

Ну-ну, не нужно вилять, здесь не дискотека.
Причём тут компы? Их что, делают в России? Есть завод, есть многолетние наработки ( плохие-хорошие, но они есть, ведь до ВАШЕЙ "щирой независимости" МЫ САМИ СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЛИ АВТОМОБИЛЯМИ на 99% - и ничего, живы). Касаемо аварийности - да, в Ладах оно опаснее, никто и не спорит, хотя разгоны в режиме кикдаун, абс и прочие прелести жигам недоступны. Вот и давайте, РАЗДЕЛЯЙТЕ участь БОЛЬШИНСТВА. это вам не на сайтах тарахтеть. Я своё на росмодели откатал, и свой вклад в ВАШЕ благосостояние сделал. Вы часто любите петь песни о том, как вас, типа российского "налогоплательщика" волнует росбюджет и куда из него деньги идут. Вот и потрудитесь - личным примером.

"Пример неудачный, учитывая любовь амеров к японским тачкам "

Ну, это не совсем так, ну да ладно - берите пример с Ирана. Тем паче, что вы так рьяно их защищаете.

"Мой патриотизм заключается в том, что я живу в России, работаю на благо России и плачу налоги в бюджет России. А в своих потребительских предпочтениях я свободен."

Да-да, Хонда, конечно Хонда. На здоровье.
В принципе, дело не в вас, и не в ваших "потребительских предпочтениях". Если госпрограмма НАШ АВТОПРОМ существует - то и необходимо осуществлять некий комплекс мер. В том числе - и вашу Хонду на металлолом. А если госпрограмма - очередная профанация и свистёжь, то тогда следует поступать, как вы.
Вот в Иране тоже немало желающих на Хондах ездить ( там мотоциклеты в моде). Но они работают, а не оправдываются - типа вас.
Ссылка

Беларусь опять вам покоя не даёт. Не моя она... К сожалению. Запишите меня уж лучше в китайцы.
:)))


пельмень

28.08.10 16:02

Хочу сразу заметить для сторонников сохранения ВАЗа, что мне ПЛЕВАТЬ как называется мое авто и как оно выглядит и где оно сделано.
Но я хочу и буду иметь в машине минимум 6 подушек безопасности и дизельный движок, потому что мне не безразлично сколько я проживу, как машина коптит воздух (у меня евро-4 и дизель коптит МЕНЬШЕ), и сколько трачу денег на содержание машины.
А ВАЗу, которому глубоко нас...ть на мнение потенциального клиента могу лишь вспомнить его нынешнюю "новинку" R90, которая вот уже года 4 колесит по Европе. Опять собираются выпусить пустышку, на которую как на стеклянные бусы должны кинуться папуасы.
Или то, что готовилось для московского автосалона? Модуль GPS за 10 долларов и это уже новинка?!!!! ГДЕ ДВИЖОК ЕВРО-5, 6, и т.д??? Где активные и пассивные системы безопасности? Где автомобиль, который не заведется, если водитель пьян???
Это так сложно в 21-м веке???? Если сложно, ВАЗ просто обязан испустить дух!!!


RAS

28.08.10 16:33

Прочтение статьи вызывает одну эмоцию - печаль. За упущенные возможности прежде всего. Суть проблемы кроется далеко в прошлом, когда из-за неверных данных статистики в СССР пошел перекос с легкой промышленности в тяжелую. Дальше это усугубилось развалом Союза. Далше 90-е когда на заводе Бог знает что было....... Но ведь в 2000х можно было принять верные решения и выправить ситуацию. Не до этого было. Как всегда. Суть проблемы сейчас - это отсутствие грамотного во всех смысла профессионально авто-менеджмента. Ли Яккока вытащил Крайслер из небытия. Чтобы наладить авто производство нужно многое сделать, начиная от социологических опросов, о том какой авто нужен гражданам, заканчивая его проектированием и воплощением, начиная от налаживания качества сборки и оборудования на котором собирают, заканчивая контролем качества, начиная от логистики и заканчивая маркетингом и многое другое....... Но все же это все реально решаемые задачи, и более того они не сложны. Да, именно не сложны, если все эти вопросы решают профессионалы, если люди находятся на своих местах. Это не тоже, что запустить первого человека в космос или основать поселение на луне. Главное найти профессионалов. Кадры решают все.

Алексей2009

28.08.10 16:34

пельмень - а вы считаете что 6и7 нафиг ни кому не нужны? В прошлом году директор ВАЗа как-то сказал: (не дословно) Хотите АВС, подушки, усилитель руля.... , а почему вы думаете. что такая машина будет стоить 3000$. и если не 3000, то кто ее у НАС покупать станет, с учетом того , что нас в ЕВРОПУ не пускают, кому мы их производить будем???

braytner

28.08.10 17:00

Пельмень, ещё раз - дело не в личных пристрастиях ( ваших, наших, прочих). Надо быть совсем уж дебилом , что не любить всё вами перечисленное.
АВТОВАЗ - наиболее наглядное, что ли, пособие, как реальность расходится с благими пожеланиями. Если сейчас объявить иранскую модель - все иномарки вон, между прочим, иранцы тоже любят абс с кондишеном, и бензин у них дёшев - что случится? Бунт? Был когда-то Соляной бунт, теперь будет автомобильный?
Иран же справляется.
И их поделки худо-бедно БЕГАЮТ, те ж Рено-Пежо, которые они собирают по лицензии. И знаете, почему у них они в целом нормальные? Там ОТК иначе работает.
А те иранцы, которые, подобно вам, "хотят комфорту" - да пожалуйста, покупай Мерсы или Мазды (на 1000 машин одна в Тегеране встречается ). Только потом не плачь, что
1. Дорого покупать - таможня берёт разницу в том числе и на своего производителя.
2. Обслуживание дорого вдесятерне. И будешь ждать свой бампер ( а его в Тегеране вам расплющат уже на второй неделе ) год - по цене нового "Пейкана". Кстати - новые машинки в Тегеране принято гвоздиком обновлять - традиции такие.
Короче, за иномарку несите свой крест по полной. Готовы?
А Лады в 21 веке ездят - как могут. Я тут недавно в одно место проползал на своём германце - так раз 1000 Жигу 06 вспомнил. Вот только бы кондишен ей и гидравлику...
То же НИВА 21-21. По дорогам, о которых выше товарищ написал или на ней, или на Ланд Грузере ( или Джироки). Но за разные деньги.
Мне вот кажется, что дороги важнее - их должно быть больше, они должны быть качественнее.

Алексею

"что нас в ЕВРОПУ не пускают, кому мы их производить будем???"

Пускают - я выше ссылку давал на НИВУ 21-21. очень, доложу вам, популярна в Германии.
Потому что, ув. Пельмень, ПОНТОВ У НЕМЧУРЫ НЕТ. Ваших понтов, уж извините. и во Франции тоже - прикрутит отломившуюся ручку бечёвкой и поехал. а уж на царапины и вмятины и вовсе недосуг внимания обращать.
Если вы на джипец заработали, и его прикупили - то извольте в стан антиросавтопромовцев. Это, увы, данность. Здесь по-другому никак.


gekkon

28.08.10 17:03

> braytner
Причём тут компы? Их что, делают в России? Есть завод, есть многолетние наработки ( плохие-хорошие, но они есть, ведь до ВАШЕЙ "щирой независимости" МЫ САМИ СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЛИ АВТОМОБИЛЯМИ на 99% - и ничего, живы). Касаемо аварийности - да, в Ладах оно опаснее, никто и не спорит, хотя разгоны в режиме кикдаун, абс и прочие прелести жигам недоступны. Вот и давайте, РАЗДЕЛЯЙТЕ участь БОЛЬШИНСТВА.


С какой стати? Если вы себе не можете позволить нормальную машину, причем здесь я? Если вы не в курсе, уравниловка давно закончилась, теперь каждый сам творец своей участи


Вы часто любите петь песни о том, как вас, типа российского "налогоплательщика" волнует росбюджет и куда из него деньги идут.

Да, волнует. Поэтому к программам господдержки АвтоВАЗа отношусь с подозрением - не эффективнее ли на эти деньги перевести сюда какую-нибудь Тойоту с полным циклом производства

Ну, это не совсем так, ну да ладно - берите пример с Ирана. Тем паче, что вы так рьяно их защищаете.

Я их особо не защищаю, они и без меня справятся. Как образец, Иран меня не впечатляет, слишком они бедные, фанатичные и религиозные

В принципе, дело не в вас, и не в ваших "потребительских предпочтениях". Если госпрограмма НАШ АВТОПРОМ существует - то и необходимо осуществлять некий комплекс мер. В том числе - и вашу Хонду на металлолом.

Хаха. Совсем вам лукасечья пропаганда мозги промыла. Россия свободное государство, никто здесь мою Хонду не тронет. Тем более что взамен предложить нечего - не на совкоцикле же "Минск" мне ездить )))

Вот в Иране тоже немало желающих на Хондах ездить ( там мотоциклеты в моде). Но они работают, а не оправдываются - типа вас.

Перед кем я оправдываюсь? Я вам банальные вещи разжевываю. Иранцу на такую Хонду заработать - пупок надорвать. У них в основном мопедки слабосильные

Беларусь опять вам покоя не даёт. Не моя она... К сожалению. Запишите меня уж лучше в китайцы.

Нет уж, несите свой крест до конца ;-)


Ingenegr

28.08.10 17:08


Очень печальная статья об упущенных возможностях. Ну и некоторые коментарии не добавляют надежды на будущее.
Многим пофиг на то, что каждый иномобиль искажает торговый баланс страны на 15+ тыс. долларов и выправляют его в основном нефтью и газом. Не пофиг становиться, когда падает рубль вместе с мировыми ценами на ресурсы...


RAS

28.08.10 17:09

2 braytner "Если вы на джипец заработали, и его прикупили - то извольте в стан антиросавтопромовцев. Это, увы, данность. Здесь по-другому никак." - вопрос по другому нужно ставить, - налаживать отечественное производство на достойном уровне.
Сделать его прежде всего безопасным, комфортным и красивым. Это реально, если делом заниматься. Это подтверждает история мирового автопрома. Пока в Крайслере работали те, кто от природы видимо должен был заниматься чем-то другим (это я мягко), Крайслер медленно, но верно тонул и шел к банкротству, когда же туда пришли реальные профи, - они компанию выташили. И это обратите внимание без сверх поддержки государства. Возможно Яккока - это автомобильный Королев, но это лишь говорит о том, что именно таких людей надо искать и привлекать. А ставить вопрос, - раз купил иномарку - значит не Патриот - это извините "Ура патриотизм", - т.к. объективно наше авто менее безопасно и выносливо, я уже о внешнем виде молчу. Другое дело если при одинаковых параметрах и цене, человек будет выбирать иномарку, тогда да, - он не задумывается более широко.... и это безусловно ошибка.


Алексей2009

28.08.10 17:13

braytner - дружище, если я правильно помню информационную составляющую, то последний диллер в Германии вернул на ВАЗ "отстой" и прекратил деятельность, помнится даже называли цифирь проданных машин - врать не буду, но что-то около 10шт!:)

braytner

28.08.10 17:23

Кстати, тут вот со мной согласны некоторые.

"Мне вот кажется, что дороги важнее - их должно быть больше, они должны быть качественнее"

Ссылка

10 лет не срок. Мао обещал скачок на 10000 лет за пятилетку.

Геккону

Вы хормаете на все свои аргументы - да и чувствуется , что их просто нет.
;)))

"слишком они бедные, фанатичные и религиозные"

Вы вообще не понимаете, о чём пишете. Это амеры вам рассказали про них?
Нет там уже ни особого фанатизма, ни особой религиозности. Да и бедность худо-бедно относительная. Вы поосторожнее в формулировках - вас в израильтяне запишут.
:)

"Иранцу на такую Хонду заработать - пупок надорвать. У них в основном мопедки слабосильные"

Именно, майн либер, ИМЕННО! Потому, что "мопедики" другие иранцы делают. Вот поэтому джеповская Хонда и неподъёмна.
Видите ли, иранцы не без оснований полагают ,что люди типа вас начинают торговлю Родиной с малого. поэтому хотят знать всех потенциальных ненадёжных в лицо. Ну, или в крайнем случае - по той точке, которой на хонды садятся.
:)
Я вам настолько уже разжевал и в рот положил - вам только сглотнуть и осталось. Ну, разве чутОк сморщившись. Но на горечь правды сетовать не след. Если вы сторонник СВОИХ - садитесь на Урал
Ссылка

И здесь почитайте. Стыдно, что мне, "китайскому белоруссу" приходится рассказывать вам такие, виноват, аксиомы.

Ссылка

"Смотря сайты американских кастомайзеров, я всегда им завидовал в возможности показать себя. Зная, сколько умелых рук работает по России и сколько в уральском регионе, мне было и жаль и обидно за неизвестный потенциал русского кастомайзинга. Москва еще что-то строит из себя, но для московских кастомайзеров Америка гораздо ближе Кемерово и Саратова, даже Владивосток ближе для москвичей, из-за японских аппаратов, чем Ирбит"

Вот оно как бывает Геккон.


spv2

28.08.10 17:24

> Алексей2009
braytner - дружище, если я правильно помню информационную составляющую, то последний диллер в Германии вернул на ВАЗ "отстой" и прекратил деятельность, помнится даже называли цифирь проданных машин - врать не буду, но что-то около 10шт!:)
Неправильно помните. В январе 2009 было продано 198 шт. Это за один месяц. В январе-июне 2009- 3169. Мало, но не 10. С другой стороны, учитывая малое предложение (во всех ли землях Германии есть диллеры Лад, и везде ли есть СТО- а это важный момент)- не так уж и мало...
Остальные Ваши данные так же далеки от истинного положения дел?


braytner

28.08.10 17:26

Может быть мои данные устарели ,сам я был в Германии о прошлом годе. В бывшем восточном секторе.

Ссылка

Согласно статистике, предоставленной агентством "Автостат", с начала года выбор с пользу Lada сделали 2 377 получателей субсидии (это почти 53% от общих продаж марки в Германии).

Чаще всего немецкие автолюбители покупали внедорожную Lada Niva. На втором месте в рейтинге популярности - Kalina, на третьем - Priora


RAS

28.08.10 17:33

2 braytner я одного не могу понять, что вы хотите сказать, когда говорите. что в Германии купили 2 377 отечественных автомобилей? Я правда вас не понимаю. Вы хотите сказать, что всем нужно покупать отечественное авто вне зависимости от цены и качества...... Но это с моей точки зрения ошибка. Причем большая. Нужно, чтобы отечественное авто стало качественным, вот тогда можно будет уже говорить о том, чтобы его все покупали.


braytner

28.08.10 17:34

Что б меня тут опять не обвиниле в чём-нибудь, напоследок - почему я встал ( и всегда встаю ) на защиту Жигулей?
Это, как первая любовь - ей многое прощается. Автоваз видел столько за время своего существования, что...
Ну, ТАК получается. Что-то могут улучшить, что-то никак ( мы ещё не обсуждаем технические карахтеристики ) - это жизнь. Ну, пусть закроют. Но и таможню пусть заткнут. Почему власть постоянно стремится облегчить жизнь нуворишам, и создать проблемы для работяг? Нуворишам же плевать - с высоты своих Бентлей. А могли бы нагрузить владельца Бентли так, чтобы 1000 бывших владельцев Жиги пересели на Хонду Сиэрви - пусть и 2000 года. Да, тогда Автоваз смело мог бы перепрофилоровать своё производство. На выпуск компьютеров, скажем. Верно Геккон?

А пока нет дОлжного качества дорог и три-пять тысяч баксов - всё ещё огромная сумма для почти 80% населения - пусть хулители Лады приумолкнут. Или разрешат опять доставку старых Опелей за символические цены.
Третьего не дано.


Ingenegr

28.08.10 17:35

> gekkon

С какой стати? Если вы себе не можете позволить нормальную машину, причем здесь я? Если вы не в курсе, уравниловка давно закончилась, теперь каждый сам творец своей участи

Готовы ли вы подтвердить, что действительно лично заработали 20тыщ долларов, экспортировав товары / услуги на данную сумму (не считая другой импортной продукцией, которой вы несомненно пользуетесь), или всего лишь воспользовались ресурсной уравниловкой при конвертировании валюты ? Ответьте сами себе честно.
АвтоВАЗ производит импортозамещение на сумму примерно 10 000 * (400 000 -:- 800 000) долларей в год, то есть на 4-8млрд долларов. Это 3-6% от всего импорта и 40-80% от импорта иномобилей. Нельзя так просто взять и всё сломать. Сначала надо бы найти замену...


пельмень

28.08.10 17:35

Для Алексей 2009
Это че, директор ВАЗа считает, что открыл для кого-то Америку??? А че САМ он ездит на Жигулях??? Так я и без него не думаю, а ЗНАЮ, что не будет за 3000 американских денюхов все то, что хочу. ГОТОВ платить больше и УЖЕ несколько раз ПЛАТИЛ БОЛЬШЕ. Почему не ВАЗу? Уже назвал причины выше. А 6 и 7 это очевидно 2106 и 2107? За их производство УЖЕ нужно отдавать под трибунал! Потому, что плевать ВАЗ хотел и на норму эмиссии и на водителей/пассажиров, людишек ведь как грязи, пусть бьются!
Ах в Европу не пускают? Куда с суконным рылом в калашный ряд??? А скока-скока у жигуликов звездочек в euroNCAP??? В Европе уже лет 5 назад запретили продавать ГРУЗОВУЮ технику с нормой эмиссии ниже Евро-4. А тут смердючие пятерки и семерки, только этого не хватало!
Не хочу лишний раз гнать на правительство, но не той дорогой оно пошло. Программа утилизации вещь неплохая, но начинать надо было с грузовиков и автобусов! Иной раз такие "скотовозы" попадаются... Уверен, что качественная организация общественного транспорта может многое решить (верьте, еще очень много есть куда улучшать!), и не надо было бы покупать капсулы смерти, чтобы попасть на любимую работу или к теще на блины.
Еще раз повторюсь каждая "классика" с конвейера - плевок в лицо россиянину, за его же 3000 или сколько там зеленых!
ВАЗ нужно или перепрофилировать на какую-то импортную модель, с высокой степенью локализации, или на производство КАМАЗов, УРАЛов, на Сибири вон до сих пор бегают Магирусы, Татры, КрАЗы. Если это не поможет - потянуть шнурок и смыть к чертовой матери!


spv2

28.08.10 17:39

Пельмень... Автосрач пошёл... ПМСМ- игнор Вас- лучший способ ответить и не запачкаться.
RAS- сказать он хочет, что нефиг врать про 10 штук. И, попавшись на одной лжи, тут же писать другую.


braytner

28.08.10 17:42

Вот, ув. RAS, я выше обозначил свою позицию.
Всё, что делается, пусть хоть чутОк пойдёт на пользу НЕ СРЕДНЕМУ классу, который я презираю, несмотря на то, что сам в какой-то степени к нему отношусь.
Или АВТОВАЗ - а остальное пусть будет очень дорого, и тогда продажи АВТОВАЗА вырастут, и работа пойдёт спорее, или пусть отменят идиотизм с повышением ввозных пошлин.
Зачем эт обыло сделано? Ведь ломали ,помнится мне, копья, вопрошая - "зачем лишать малообеспеченных хоть какого-то комфорта с абс и кондишеном за 3000 баксов"?
В ответ щирые Гекконы ревели хором, что это НЕПАТРИОТИЧНО!!! Ввоз старых авто бьёт по нашему производителю - орали они. Берите машины в кредит! Новые! НАШИ!!!"
И что теперь?


Проб.шлем

28.08.10 18:01

Очень обстоятельная статья. Плохо, что отечественный автопром не гибкий, мало способный к постепенному улучшению или поэтапной замене узлов, технологий и вследствие к относительно лёгкой смене моделей автомобилей, которые в каждый момент были бы модными и современными, при этом привычными в эксплуатации и ремонте. Идея автора выпускать "переходные модели" мне кажется жизненной, сам так считаю очень давно, жалко, что упущено много времени и ВАЗовские модели в целом сильно отстали от уровня конкурентов. Тем не менее, предложенный комплекс мер требует самого пристального рассмотрения, слишком высока социальная цена закрытия Волжского автозавода со смежниками (и других заводов).

zetabeta

28.08.10 18:11

АвтоВАЗ - это настоящий налог на население, которому впихивают г...но за малые деньги, но с высокими эксплуатационными расходами. Без вариантов развития...
За вложенные миллиарды можно было каждого гражданина обеспечить недорогой иномаркой и где эти вложенные миллиарды???


timotv

28.08.10 18:14

> Анатолий Лейрих
Но не было устойчивой системы массовых хищений, бытовавшей и бытующей даже сегодня на многих предприятиях, где интересы менеджмента и собственников не всегда совпадают.
Что-то где неправду кто-то говорит... По телику в том году рассказывали как камазами запчасти с завода АвтоВАЗ воруют


пельмень

28.08.10 18:15

To braytner
Ваших понтов, уж извините. и во Франции тоже - прикрутит отломившуюся ручку бечёвкой
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это не понты, уважаемый. Прочитайте внимательно первую строчку моего первого поста. Езжу не на джипе, на на очень даже популярной машине в России нижнего среднего, как говориться. Раз в месяц, 5600 км. Но только почему-то в России на такой больше 2 подушек не найдешь. А у меня действительно 6 и дизель 2 литра. И круиз диковиный для России имеется, потому, что соляра в Европе 1,5 евро за литр стоит, И штука эта "понтовая" мне помогает пройти Прага - Гомель на одном баке, а потом Гомель - Ростов тоже на 1 баке. А жигули так умеют?
Вот когда научаться, тогда и будем оценивать их их потребительские качества. Я голосую кошельком.
А то, что у русских денег нет и для них 3000 астрономичекая сумма, так я это на трассах вижу. И у подъезда. И из окна АВТБУСА которым езжу на работу, потому, что так дешевле выходит и по времени одинаково, и не надо искать место для парковки.
А теперь к ВАЗу. У меня прошлой зимой случилась незадача, догнали меня таки на светофоре. Так вот задний бампер на 2110 по чудесной случайности стоил дороже. А теперь вдумайтесь сам: как в стране сырье и рабочая сила стоят дешевле чем в Европе, ВАЗ ухитряется продавать бедным россиянам бампера дороже чем на корейский нижний средний класс. Это наверное от низкой производительности труда. А как не вспомнить, что каждый третий аммортизатор в магазине годен к применению. Подумать только! До чего дошел прогресс!


RAS

28.08.10 18:18

2 braytner - вашу позицию я понял. На Геккона внимания обращать не стоит, он с логикой слабо дружит. Что касается среднего класса, ваша позиция с моей точки зрения не совсем оправдана. Приличные люди есть везде. Про отечественный автопром в принципе уже сказал. Единственное добавлю, что от сотрудничества с Рено польза все же есть - это первый отечественный гонщик формулы один ;-) Других плюсов пока не вижу.


spv2

28.08.10 18:33

Ну это уже слишком! Бамперы производят десятки фирм. Всякие ***пласт, ***полимер и пр. При чём тут ВАЗ???? Может, он ещё и коврики производит??? Вы думаете, для корейцев бампера только в Корее делают???

Алексей2009

28.08.10 19:27


spv2 - за уточнение спасибо, но я чесно предупредил когда писал... это не меняет позициюРАКОМ. Вот вы и уточните сколько Вагеном, Мерсов, и БМВ и т.д. было продано за тот-же период в РФ ...
А так это чисто наезд от ура! НЕ ЗАЧЕТ!
braytner - и вам спасибо за уточнение, я взял на заметку!


gekkon

28.08.10 19:40

> braytner
Вы вообще не понимаете, о чём пишете. Это амеры вам рассказали про них?
Нет там уже ни особого фанатизма, ни особой религиозности. Да и бедность худо-бедно относительная. Вы поосторожнее в формулировках - вас в израильтяне запишут.


Да хоть в марсиане. Видел я картинку из Тегерана по ТВ, все по ней читается.
Или картинку амеры подделали в Фотошопе?
А кто в Иране главнее Ахмадинежада? Это светское государство, ага

Видите ли, иранцы не без оснований полагают ,что люди типа вас начинают торговлю Родиной с малого. поэтому хотят знать всех потенциальных ненадёжных в лицо. Ну, или в крайнем случае - по той точке, которой на хонды садятся.

И что, помогло им это предотвратить недавние беспорядки в Тегеране?

Я вам настолько уже разжевал и в рот положил - вам только сглотнуть и осталось. Ну, разве чутОк сморщившись. Но на горечь правды сетовать не след. Если вы сторонник СВОИХ - садитесь на Урал

Сами-то на нем сидели, чтобы дурацкие советы давать? Я на Хонде доехал до Байкала и обратно без поломок. 13 тысяч км. На Урале я куда доехал бы?


gekkon

28.08.10 19:44

> Ingenegr

Готовы ли вы подтвердить, что действительно лично заработали 20тыщ долларов, экспортировав товары / услуги на данную сумму (не считая другой импортной продукцией, которой вы несомненно пользуетесь), или всего лишь воспользовались ресурсной уравниловкой при конвертировании валюты ? Ответьте сами себе честно.
Не понял вопрос. За какой период мне надо заработать 20 тыщ долларов? В месяц у меня получается поменьше, как ни стыдно в этом признаться ;-


Алексей2009

28.08.10 19:54


Привожу как есть дабы не плодить АВТОСРАЧ.
По результатам августа в Российскую Федерацию было ввезено 49,3 тыс. автомашин - это почти в 6 раз менее, чем в минувшем году, но на 10,8 процента (или на 4800 автомашин) больше, чем в начале июля этого года. По достоверным сведениям специалистов агентства "Автостат", импорт автомашин в Российскую Федерацию подрастает уже 3 месяц подряд.
Лидером по ввозу автомашин в начале августа оказалась марка Kia - за месяц южнокорейская фирма завозили 7235 автомашин, что на 166 процентов больше, чем годом раньше. В первую пятерку попали помимо прочего марки Chevrolet (6099 автомашин), Mitsubishi (4699 автомашин), Hyundai (4603 авто) и Toyota (3687 автомашин). При всем при этом доля бывших в употреблении автомашин в совокупных размерах импорта по-прежнему не выше одного процента.
За 8 месяцев в Российскую Федерацию было ввезено 347,7 тыс. автомашин, что на 72,7 процента менее, чем годом раньше - 1,106 миллиона автомашин. Основанием понижения признаков специалисты именуют единое снижение рынка и вступление в Российской Федерации заградительных таможенных пошлин на ввоз бывших в употреблении автомашин, в следствии чего в страну практически всецело прекратили попадать "б/у-шные" машины.
Т.ч ВАЗ просто нервно курит косячек в затяжку!


gekkon

28.08.10 20:09

> Ingenegr

Многим пофиг на то, что каждый иномобиль искажает торговый баланс страны на 15+ тыс. долларов и выправляют его в основном нефтью и газом. Не пофиг становиться, когда падает рубль вместе с мировыми ценами на ресурсы...
Учитывая, что у страны и так огромное положительное сальдо, следовательно, огромные запасы валюты, я не понимаю каких-то мелочных опасений по поводу 15+ тыс. долл.


Алексей2009

28.08.10 20:19

gekkon - я так думаю что коллега имеет в виду что мы ведем себя как папуасы : меняем золото наших недр на бусы!и потом если умножить 1,106 миллиона автомашин на 15000= мне абсолютно не смешно!

Alkid

28.08.10 20:39

Понятно, что наши машины проигрывают импортным по качеству и соотношению качество/цена. Если бы это было не так, то сам вопрос о покупке из патриотизма бы просто не стоял - все бы и так покупали наши машины. Если наши машины хуже, то это означает, что компетенция ВАЗа в разработке и производстве машин ниже, чем у зарубежных производителей. Покупка ВАЗовской машины "из патриотизма" - это вознаграждение этой некомпетентности. Если люди пойдут покупать продукцию некомпетентных производителей, то что будет мотивировать их на повышение качества работы?


Я думаю, что поддержка ВАЗа - это государственное дело, а простые потребители должны покупать то, что лучше для них. Так будет лучше для нас всех.


gekkon

28.08.10 21:01

> Алексей2009
gekkon - я так думаю что коллега имеет в виду что мы ведем себя как папуасы : меняем золото наших недр на бусы!и потом если умножить 1,106 миллиона автомашин на 15000= мне абсолютно не смешно!
А чего такого? Ну 15 млрд. баксов за 8 месяцев. Честно заработали, честно потратили
У нас за 1 полугодие 2010 положительное сальдо 85 млрд. долл. Что их, мариновать, эти бумажки?


spv2

28.08.10 21:16

Alkid
Да в своем классе по цене/качеству они примерно равны равноценным иномаркам, даже несколько превосходят... Если брать зарубежные авто из более дорогого сегмента- разумеется, более дорогие иномарки, как правило, более доведены и богаче комплектацией. Только любой грамотный продажник Вам скажет, что огромное число покупок делаются не под действием рационализма и логики, а под воздействием эмоций. А там где рулят эмоции- бесполезно говорить о качестве и его соответствии цене. Отсюда неадекватные оценки отечественных автомобилей.


insane

28.08.10 21:28


а почему наши проигрывают по цене качеству? смотрел тут калины с приорами, так ведь простите при равной навороченности с одноклассниками (ну разве что автомата нет) наше в среднем на 100 тыщ дешевле. "Так зачем платить больше если не видно разницы?" А в новой рено-Лохани воняет так что хоть святых выноси.. Так что как альтернативу акценту, логану, нексии и ланосу я лично всеръёз бы предпочел например калину-спорт 1,6, а на сэкономленные деньги купил бы чонть домой полезного. Суть, всё равно все эти "кредитные овощевозки для бедных а-ля следы былой роскоши" года 3 поездить беззаботно. Для низкого старта так сказать.. с нуля. А псевдо иномарки таганрогского и ижевского пошиба только помоему на том и срабатывают что как будто inomarko - а значит так komfort и bezopasnost! Хотя Такого сраного пластика как в акценте нет в калине и вообще он последнее время даже стал одноцветным! Прогресс!))
Ну я правда езжу на фиате.. правда он польский, очень маленький но с роботом)
А статья реально странная.. вроде бы качество получше стало.. обещают АКПП присобачить.. очередь на машины. Нонсенс


spv2

28.08.10 21:43

> gekkon
А чего такого? Ну 15 млрд. баксов за 8 месяцев. Честно заработали, честно потратили
У нас за 1 полугодие 2010 положительное сальдо 85 млрд. долл. Что их, мариновать, эти бумажки?
Сразу напишу, что я не являюсь яростным противником иномарок. Если человек может себе позволить дорогой автомобиль- почему бы и не купить. В конце концов, если его выбор обоснован...

Однако- Ваш ход мыслей странен. Когда говорят- у России и так бабла много- может дать газ подешевле- это плохо. Когда Вы пишите- у нас и так баксы некуда девать- это хорошо... Где логический переход?


Alkid

28.08.10 21:57

2 spv2
Основная претензия к отечественным авто - качество сборки.

2 insane
На "Лохань" гнать не надо :) У меня Логан был первой машиной, был насилован неумелым вождением, крупно разбит об дерево (вылетел с трассы), восстановлен, еще помучан и продан за адекватные деньги. Для сравнения садился в салонную Калину - запах был намного сильнее, пластик изобиловал заусеницами, были замечены многочисленные дефекты в салоне. При том, что я к Калине вообще благосклонно отношусь за ее дизайн (Логан - утюг), качество сборки у той машины был намного ниже, чем у Логана. Впрочем, это было года 4 назад, может что-то улучшилось.

Сейчас у меня Ceed с автоматом и Fiesta - их аналогов наши вообще не делают.


spv2

28.08.10 22:22

Я не могу Вам возражать- быть может, Вы действительно наткнулись на неудачный автомобиль... У нас в семье две Калины. По работе езжу на разных отечественных авто- от 21073 до, опять же, Калины... Ни одна из них не "сыплется"... При этом наша несчастная карбюраторная семерочка 2006 г.в. эксплуатируется крайне экстремально. С грузами до 350 кг. на задней оси шарашит по шоссе 120-130 км/ч... Её катером называют за характерную посадку. На своей Калине неоднократно срубал мелкие пеньки и бил подвеской высокие бордюры. Пока ничего не гремит и не отваливается...
А рассуждения о качестве порождают жизненные анекдоты. Месяца через два после покупки Калинки подвозил приятеля. Тот всё ждал, когда я начну жаловаться, слушал уровень шума и пр. Я включил поворотник, совершил поворот, выпрямил руль, поворотник, естественно, отключился. И вот этот наслушавшийся выдаёт "Ха! Эт чё? Он у тебя упал, что ли? Сам?!". Вот такие шпециалисты по качеству автомобилей бывают... И имеют мнение.


insane

28.08.10 22:22

А вот если пройти по ссылке то там эта "Сага" была опубликована ажн в феврале.. но от 5 марта более "страшный и обширный" материал

zorran

28.08.10 22:30

На самом деле проблема поднятая автором очень велика, и его опасения не беспочвенны. Отсутствие в высшем менеджменте ВАЗа специалистов прошедших путь от и до в автомобильной промышленности очень опасно для нее. И зря он про обороные отрасли заикался, там то в этом проблем нет. В авиации например, большая часть высшего менеджмента прошла путь от простого инженера, по этому там не продолжение развала, а восстановление.

RAS

28.08.10 22:45

2 zorran - согласен. Сам не стал расписывать свою мысль дальше, но в том числе имел в виду и то, что вы сказали.
Alkid - тоже верно подмечено. Добавлю, что государство должно не только деньги вбухивать, но и кадры соответствующие искать и контроль осуществлять.
spv2 - уверен, вы просто не ездили на японских или немецких машинах. Качество с моей точки зрения не сопоставимо, особенно с японскими.
Повторюсь - мы ничем не хуже, мы отправили человека в космос, мы запускали луноходы, у нас много достижений, но главное - это соответствие человека тому месту, которое он занимает. Я более чем уверен, если бы такой человек как Яккока стал бы презедентом ВАЗа, через пару лет мы бы все восхищались отечественным автопромом. Кадры решают все.



spv2

28.08.10 23:26

2 RAS
Проблема японских и немецких авто в том, что в случае поломки приходится искать отечественный аналог агрегата или ждать невообразимо много времени... Когда-то в 90-х у нас в семье был Опель Аскона, на работе редко езжу на VW Caddy. Была древняя Примера. Так вот Аскона стала частично нашей машиной из-за постепенной замены вышедших из строя агрегатов. Кэдди большей частью времени простаивает- с ним проблемы. Рабочую Примеру сбагрили, когда у неё полетел суппорт- чинить дорого. Купить дорогую иномарку позволить себе не можем. Вместо одной Кенгу или Практика у нас семерка, 11-я и Калина и вот несчастный Кэдди- скоро должны починить его. Втроем/вчетвером они сделают больше. Область деятельности- полиграфия. У коллег имеется четверка и Святогор на подстраховке. Знакомые хотят купить 3-4 машины для доставки пиццы. Рассматривают 4 Матиза или 3 трехдверные Приоры. Уж не знаю, чем они руководствуются, но дорогих немцев/японцев они не рассматривают.

Касательно личного авто- по деньгам мог взять средний Акцент или что-то в его денежном эквиваленте. А вот выбрал Калину. Не просто так же ведь? :)


Ingenegr

28.08.10 23:32


> gekkon
Не понял вопрос. За какой период мне надо заработать 20 тыщ долларов? В месяц у меня получается поменьше, как ни стыдно в этом признаться ;-

Вот именно, что вы даже не поняли вопрос... Вы всё ещё уверены, что зарабатываете доллары, евро, йены, фунты или всё же рубли ? Чтобы иметь валюту, страна должна что то продать за бугор. Пока что основную массу продаваемого за бугор составляют ресурсы. Так на какую сумму вы лично оказали услуг или отправили товаров на экспорт, если считать вашу долю работы и т.п. ? Если это были ресурсы или продукция низкого передела, то пока действительно гордиться нечем.
Учитывая, что у страны и так огромное положительное сальдо, следовательно, огромные запасы валюты, я не понимаю каких-то мелочных опасений по поводу 15+ тыс. долл.

Курочка по зёрнышку клюёт, а спускать валюту мешками на всякие красивые бусы желающих всегда хватает. Те запасы валюты которые вы имеете ввиду обременены кредитами в валюте, взятыми физ. и юр. лицами на примерно ту же сумму (если не больше), что и сами запасы. И взяты они не на один год. Честный заёмщик всегда думает, как будет отдавать то что занял. В короткой истории России уже случался дефолт, глупо было бы наступать на грабли, даже если они другого цвета... сырьевой экспорт может сильно упасть в цене, как это уже случалось раньше.
Потому мне и вдвойне печально, что сознательных людей так мало...
> Alkid
Если наши машины хуже, то это означает, что компетенция ВАЗа в разработке и производстве машин ниже, чем у зарубежных производителей. Покупка ВАЗовской машины "из патриотизма" - это вознаграждение этой некомпетентности. Если люди пойдут покупать продукцию некомпетентных производителей, то что будет мотивировать их на повышение качества работы?

Я думаю, что поддержка ВАЗа - это государственное дело, а простые потребители должны покупать то, что лучше для них. Так будет лучше для нас всех.
Чтобы быть объективным до конца, проблему надо рассмотреть со всех сторон. Если бы всё было так просто и легко и ограничилось лишь спокойной покупкой продукции конкурента. Но ВАЗ травят все кому не лень, причём некоторые делают это сознательно, используя большие ресурсы больших компаний и стран, стремясь устранить неудобных конкурентов. Речь не идёт о честной конкуренции, она есть только в книжках. В реальности, кто сильнее - тот и прав. Все разумные страны защищают своих производителей, когда они слабы, от чужаков и "включают" конкуренцию, только когда пациент здоров и после мяса начал нарастать и жирок. ВАЗу никто не давал возможности нарастить даже мяса. Вечно кто то пытается прибрать к рукам и выжать все соки.


Alkid

28.08.10 23:44

2 Ingenegr
Да кто же спорит? Естественно, что все пытаются своих защитить. Наши - не исключение. И прямая помощь и защита рынка. Все есть. Просто это дело государства. А если простые люди начнут в ущерб себе "из патриотизма" покупать не то, что им будет оптимально покупать, а то, что патриотично, ничего хорошего не выйдет.


braytner

29.08.10 01:14

В дополнение к теме

www.autonews.ru

Французская автокомпания Renault может купить у крупнейшего российского производителя легковых автомобилей и своего партнера ОАО «АвтоВАЗ» платформу нового бюджетного автомобиля Lada Granta, который придет на смену классическим моделям Lada, сообщил РИА «Новости» старший вице-президент Renault и глава «Автофрамоса» Кристиан Эстев.

«Был бы очень рад обсудить со своим другом Игорем (Игорь Комаров, президент АвтоВАЗа) покупку этой платформы», – сказал К. Эстев. При этом он уточнил, что покупка возможна в том случае, если автомобиль Lada Grаnta будет успешен на российском рынке.


Кроме того, он отметил, что покупка этой платформы позволит Renault выйти на рынки развивающихся стран с ультра low-cost автомобилем, который будет дешевле Renault Logan. В частности, Renault сможет производить супердешевые автомобили в Индии и государствах Юго-Восточной Азии.


Basil

29.08.10 01:42


Автор сетовал не столько на убогость и старость конструкции продукции завода, сколько на убогость управления и, как следствие, высокую цену на выходе. ("Священная корова")
Поэтому патриотичные призывы типа "Пипл - хавай", ни к чему все равно не приведут
Я лично, не готов оплачивать 20 дармоедов и воров на 1 рабочего на заводе, покупая древнюю конструкцию за бешеные деньги
Реальная цена той же 10-ки - раза в 1,5 ниже, и мне кажется, по этой цене, ее покупали бы, не возмущаясь, а просто дособирали бы, как раньше :)


supergazik

29.08.10 02:32

Цены на ваз действительно чрезмерно высоки. В 2001 году десятка стоила в два раза меньше самой дешевой иномарки. Тогда как помнится это был Пежо 206. Был правда еще Сузуки Свифт, который в полтора раза был дороже, но, правда, не самая массовая машинка была. А что сейчас? Тот же самый пежо 206 сейчас стоит в уже полтора раза дороже новой приоры, но ,кроме того, появилось много разных логанов и ланосов, не забывая про дэу, цена которых чуть больше, равна или даже меньше той же приоры.
Если автор прав и на стоимость так сильно влияют оклады и расходы руководства, то гнать их оттуда метлой поганой. Прав кто то из комментаторов, что не стоит оплачивать их никчемный труд баснословными деньгами, покупая вазы.
Понизив цены на свою продукцию до адекватных, ваз придет к одинаковому соотношению цена/качество с иномарками, а следовательно пропадет и вопрос о том, хорошие вазы или нет. Хочешь качественный автомобиль - плати больше. Хочешь ездить, но не хватает денег на хорошую качественную машину - возьми дешевую, но менее качественную.
А просто так завод закрыть не получится. Когда на нем завязано такое большое количество людей - то легко это не делается. Тут либо принять четкое решение о закрытие и следуя ему по тихоньку спускать это дело на тормозах, приобщая людей к другой деятельности, либо решить завод оставить и тогда принимать опять таки четкие решения по его развитию. А то, что сейчас происходит вообще никому не понятно. То ли не знают, что делать, то ли боятся принять ответственное решение. А вероятнее всего, просто нагреваются, наплевав на простых людей.


Алексей2009

29.08.10 08:58


Все разумные страны защищают своих производителей, когда они слабы, от чужаков и "включают" конкуренцию, только когда пациент здоров и после мяса начал нарастать и жирок. ВАЗу никто не давал возможности нарастить даже мяса. Вечно кто то пытается прибрать к рукам и выжать все соки.
Все верно. А у нас государство использует ВАЗ как дойную корову! После 1998г даже не дали встать на ноги, запустили в страну КЛОНОДЕЛОВ и МИЛЛИОНЫ Б/Ушного хлама, а рынок РФ не резиновый – вот мы и наблюдаем ВАЗ в шкурке ПИСЦа.
Кроме того, он отметил, что покупка этой платформы позволит Renault выйти на рынки развивающихся стран с ультра low-cost автомобилем, который будет дешевле Renault Logan
Вот чего конкретно не нужно делать, так вот этой глупости. Нужно самим поднимать и двигать ДЕШЕВКУ на запад, там не только Жирные коты есть, там так же есть нормальные люди которым нужна недорогая машина, машина-хозяйка.


alexs113

29.08.10 09:18

1. Качество автомобиля -это , в том числе, и качество комплектующих, не производящихся на самом ВАЗе, а поставляемые смежниками.
Может ли автор отевтить на вопрос, почему те же смежники, реально заинтересованные в долгой и продолжительной жизни ВАЗа не заинтересованы в долгой и продолжительной жизни ЕГО ПРОДУКЦИИ, т.е. машин? А ответ простой!!!
А НАФИГА???? автор сам написал , что в результае всех этих заморочек с платежами , смежники вынуждены решать ФИНАНСОВЫЕ вопросы, а не технологические и не производственные. Они были уверены, что их продукцию брать будут не благодаря высокому качеству, а "экономической лояльности" в плане "потерпеть с оплатой". Что неизменно сказывается на качестве тех же комплектующих (расшифовывать же не надо дальше)...
Может и в этом проблема?В том, что заложенная тогда "система выживания" сейчас не работает, а только убивает ?
2.Тут столько всего написано про ценовую политику, соотношение "цена-качество". патриотизм, лояльность ...
Простой вопрос. На каких машинах ездит высшее руководство ВАЗа? Да и не только высшее...
Если, не дай Бог, кто-то из среднего и , тем более , высшего звена того же Мерседес Бенца (касается всего концерна ДК) будет замечен за рулем авто другой , тем более чужой ,конкурирующей марки... карьера его на Мерседесе будет закончена. И даже среди низшего звена , "трудяг" , ездить на другой марке-" не комильфо", так как они не просто знают, ОНИ ТОЧНО ЗНАЮТ, что они производят и ездят на лучших автомобилях. В японских концернах в этом отношении еще строже. Это не только корпоративная этика. Это и уверенность людей в своем продукте,в своем труде.
А подьедте к центральномц офису АвтоВАЗа... Такое ощущение, что на встречу к ним приехали представители Ауди, БМВ,ДК, Тойота и прочее. А руководства АвтоВаза "дома осталось"...
3. Кждый новый премьер, начиная с Черномырдина, в первые же свои дни приезжал на АвтоВАз и "путем вливания средств" обещал "поднять, вывести, создать..." и так далее. Люди они все были крайне разноплановые, и никакго ПРЯМОГО отношения к происходящему на АвтоВАЗе не имели. Результат... никакого положительного.
Что собраная в 1994 году "девятка" к началу тысячных сгнивала от порогов до крыши, что сейчас, собраная в 2007 году "четырнадцатая" сыпется по мелочи стабильно 2 раза в месяц.Мой шурин, в прошлом сентябре купил с рук 2хгодовалую 2114. За не полный год успел поменять помпу,печку, электронный блок управления, шаровые,корзину сцепления и "немножко по мелочи". 3х годовалая машина...
ОНО КОМУ НАДО ТО????
АвтоВАЗ сгнил. В том числе это и результате той политики "веселых девяностых".И спасать его бесполезно.
А специалистов , тех что действительно Специалисты, а не словоблуды и бракоделы ( вы уж не серчайте, но продукиця автоваза-лучшее резюме), устравать на новый завод , собранный с нуля.С сохранением старых , лучших наработок и технологий (если они есть) и новых, передовых , но, увы , чужих. Пусть того же Рено...Патриотизм не в том, что пользоваться только отечественным, а в том, чтобы отечественным пользовались и за рубежом. И с удовольствием, да еще бы и в очереди стоялит с желанием приобрести ...
Бессмыслено упрекать потребителя в "непатриотизме" при выборе между 3-5 годовалой "Тойотой", "Ниссаном" и т.д. и новой "Калиной" (одна ценовая категория). Покупая Калину" он не отечественного производителя поддерживает, а наполняет карманы ворья и хапуг на всей цепочке от производства до сбыта, и в малой доли всех остальных. кто ее производит. А получает , в результате некачественную. легколомающуюся, отсталую по технологиям и некомфортную машину. Вот и все.
З.Ы.Можно просто посчитать, сколько "влили" в АвтоВАЗ при том же Путине и прикинуть, во сколько бы обошелся новый завод, созданный с нуля, в начале тех же двухтысячных...


alexs113

29.08.10 09:43

> Basil

Автор сетовал не столько на убогость и старость конструкции продукции завода, сколько на убогость управления и, как следствие, высокую цену на выходе. ("Священная корова")
Поэтому патриотичные призывы типа "Пипл - хавай", ни к чему все равно не приведут
Я лично, не готов оплачивать 20 дармоедов и воров на 1 рабочего на заводе, покупая древнюю конструкцию за бешеные деньги
Реальная цена той же 10-ки - раза в 1,5 ниже, и мне кажется, по этой цене, ее покупали бы, не возмущаясь, а просто дособирали бы, как раньше :)

+1.
Все верно. так раньше и было. Я в 2004 купил новую 14тую, сам дособирал ее, протягивал подвеску всю, салон клеил, провода под музыку проводил , компьютер ставил и так далее, отъездил весь гарантийный срок (почти без заездов в сервис, пару раз "чек" тушил, говорили из-за бензина), и заводилась зиомй более менее .Но продал ее почти через 2 года , ибо, как только спидметр накрутил 32000, полетела внутренняя граната, затем помпа.Решил не рисковать (печалный опыт уже был) и продал ПОЧТИ ЗА ТЕ ЖЕ деньги, что и купил, так как цены к тому времени на новые скакнули...Потом была 12шка, тоже с салона, с ощутимой доплатой. И та же история с "доводкой до ума". После того как на дороге меня не пропустила одна забывчивая мадам, а на гололеде без АБС машина тупо юзом пошла, как не старался... продал в том состоянии , как есть . Взял 5х годовалого "Ниссан Тино".ПОЧТИ ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ. За сопоставимые деньги. Ощущение... как будто пересел из телеги в космический корабль.. И НИКАКОЙ ТЮНИНГ, НИКАКАЯ "ДОРАБОТКА НАПИЛЬНИКОМ" не требовалась!!!!!
Сейчас у меня "Х-Трейл".
ФИГ Я КОГДА БОЛЬШЕ СЯДУ ЗА РУЛЬ "отечественного автопрома".


пельмень

29.08.10 11:34

To alexs 113
+100
========================
To braytner
Ну зачем же передергивать с ковриками-бамперами? Ладно, будем считать, что неясно выразился. Так вот теперь подаю готовое блюдо: СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИГУЛЕЙ ВЫШЕ чем у иномарки ТОГО ЖЕ класса, на коей имею честь ездить. Посчтиайте стоимость не только запчастей, но их количество, качество, а также машинное время которое Вы недополучаете в период простоя машины в сервисе. Только не надо про дядю Ваню с большим гаражом, который на колене ВАЗ отремонтирует! Это до следующего большого гаража...
Опять же повторюсь, что голосую кошельком. Как только ВАЗ начнет выпускать адекватную продукцию за которую я готов заплатить - куплю не задумываясь. А так получается, что ВАЗу мои денюхи не нужны. Умолять не буду. Пойду куплю че-нибудь "через дорогу". Плевать как называется и какого цвета пластик в салоне. НЕ плевать: на безопасность, расход топлива и как следствие эмиссию (за все что ниже ЕВРО-4 плачу свои кровные), ну еще и на спину после многая тысячи километров.
Да и как Вы думаете почему ВАЗ самая угоняемая машина в России? Воры и их покупатели - мазохисты? Оказывается просто НУЖНЫ ДЕШЕВЫЕ ЗАПЧАСТИ на рынки! Потому что оригинальные а-ля ВАЗ стоят как на иномарки, и не надо тут про то, что ВАЗ не виноват, это все проклятые поставщики комплектующих. Любой с рынка продавец заглянув в фирменный салон ВАЗа слышит цену на них и делает выводы.


spv2

29.08.10 12:17

Ну зачем опять передергивать? В 300-й раз написать? У меня Калина-трехлетка и у отца Калина трехлетка... Не сыпятся. На работе три отечественные машины. Две пятилетки и одна двухлетка. Не сыпятся. По сравнению с одноклассниками в выигрыше, в т.ч. по цене запчастей. Свой пример с потерей ключа я приводил. Любые запчасти, в случае необходимости, можно купить не на рынке, а у оф. дилера. Если словитие брак- он же вам их и поменяет. Не нужно ходить по рынку. Вообще, хождение по рынкам выдает в вас иномарочника... Авторазборки вспоминаете, да? Продавать б/у запчасти на наши машины- это нонсенс. В нашем регионе такого нет. Они и новые достаточно недорогие.
гоняют наши потому, что сложнее найти угнанную и, соответственно, проще сбыть. А иногда угоняют, просто чтобы покататься 3-4 дня и за это время никто не нашёл... Плюс стереотип, что человек с нашей машиной имеет меньше возможностей для наказания/поиска, поэтому его можно обуть.
Вот знакомая дама купила в Независимости (один из трех дилеров в России) мало б/у Лэнд Ровер. Обплевалась и теперь ездит к "дяде в гараж"- машину ведет на дороге, а фирменные сервис-мены ржут в лицо и говорят, что проблем нет. Авто гарантийное. Обращалась в головной офис. А им по-барабану- сбыт ведь растёт. Лэнд Ровер- наша машина, да?

алекс- а почему у меня не сыпется ничего? Напишите, пожалуйста...Напишите. Тока не надо про то, что я работаю на автовазе...

"куплю не задумываясь"- а вот это не надо... Громкие слова, легко сказанные невзначай, обычно ничего не стоят.


Mofack

29.08.10 13:00

хорошо., другой пример нашего автопрома- Газель. возьмём вариант для медицины ( по работе имею с ними дело). ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ машина. через год уже крылья гниют, двери задние с петель отваливаются. про боковую вообще говорить нельзя что это дверь. на ходу задняя полуось бывало вылазила прямо на ходу. двигатель неудачно спроектирован, подвеска скорее для труповозки, а не для скорой помощи. электрооборудования в виде инвертора с трудом хватает для запитки медоборудования внутри, а ведь там и младенцев возят ( впрочем, медицинское оборудование, что туда напиханное-но это отдельная история, также фуфло).
а это изделие закупается за наши с вами деньги, которые мы отчисляем в виде налогов. вот уж точно золотая жила. через 3 года машину надо списывать ( если доживёт) и покупать новую. при этом японские специализированные машины подольше во Владивостоке бегали и бегают. ( впрочем, как и подаренная америкосами б/у карета). именно такое положение позволяет владельцам заводов каждый месяц покупать себе новый Майбах.


Ingenegr

29.08.10 13:17


> Alkid Наши - не исключение. И прямая помощь и защита рынка. Все есть.

Вы ошибаетесь. Нет ни прямой помощи ни защиты рынка. Одни разговоры только. Защита рынка - это заградительные пошлины. Пример - Ю. Корея. Там были 100% пошлины на ввоз, программа развития и чёткие правила для инвесторов. Результат теперь всем известен. Ничего подобного у нас не было. Спасал курс рубля и низкая покупательная способность населения.
Про помощь ВАЗу тоже очень смешно читать. Ни одного рубля этой помощи на производсте никто не видел с 90х годов, а уж о субсидировании и речи не идёт. Не будем же мы считать помощью кредиты под проценты, большие чем в развитых странах ?
Но надо заметить, что даже если бы это всё было, то вряд ли сильно помогло. Мешает больше всего массовое вредительство чиновников и засланных управленцев.
> Basil
Я лично, не готов оплачивать 20 дармоедов и воров на 1 рабочего на заводе, покупая древнюю конструкцию за бешеные деньги



Наверное вы готовы оплачивать этих дармоедов через налоги ? Так или иначе их кто-то должен содерждать. По мне так лучше чтобы они были заняты хоть чем то, чем тупо жить на подачки. Ну и количество дармоедов на самом деле не так велико, а зарплаты у них не сильно больше чем пособие по безработице.
Реальная цена той же 10-ки - раза в 1,5 ниже, и мне кажется, по этой цене, ее покупали бы, не возмущаясь, а просто дособирали бы, как раньше :)

Нет давно уже никаких десяток. Приора - серьёзно отличается от десятки кузовом, в том числе по пассивной безопасности там много новых деталей, качеством его сварки (новые и модернизированные линии сварки), обновлён салон (качество стало заметно лучше), улучшен мотор (98л.с. по паспорту, Евро-3). Версии люкс имеют две подушки, кондишн, АБС, парктроник, усил. руля, и приволы на зеркала, стёкла и т.п. мелочи. Понятно, что в десятке всего этого не было, и Приора - не чисто косметичекие изменения, которые стоят денег. И продаётся Приора очень неплохо с момента запуска в производство, несмотря на кризис.
> supergazik Тот же самый пежо 206 сейчас стоит в уже полтора раза дороже новой приоры

Приора от 290тыщ, Пежо 207 от 490 тыщ. 1.7 раз. При том, что пустая приора лучше десятки. И не забывайте про баланс спроса / предложения и влияние этого на цены. Задрали цены на металл, обновились некоторые поставщики. Вот и подорожали машинки. Всё объективно.



> alexs113
Может ли автор отевтить на вопрос, почему те же смежники, реально заинтересованные в долгой и продолжительной жизни ВАЗа не заинтересованы в долгой и продолжительной жизни ЕГО ПРОДУКЦИИ, т.е. машин? А ответ простой!!!

На самом же деле не всё так просто, и в статье об этом упоминается. Обновить производство стоит очень больших денег. Узнайте на досуге сколько стоит один термопласт-автомат, шкаф управления в сборе (обычный 2000х800х500 с нормальной начинкой), фрезерный станок с ЧПУ и т.п. А потом пересчитайте на сотни таких. Без обновления же производства говорить о качестве не приходится - всё старое, изношенное.
Таких денег у поставщиков нет, они еле-еле сводили концы с концами, задерживали зарплаты работникам, не могли иногда даже материалы закупать. Кредиты у нас дают легко только торгашам.
АвтоВАЗ сгнил. В том числе это и результате той политики "веселых девяностых".И спасать его бесполезно.

Как быстро вы ставите диагноз. Специалиста видать издалека...
А специалистов , тех что действительно Специалисты, а не словоблуды и бракоделы ( вы уж не серчайте, но продукиця автоваза-лучшее резюме), устравать на новый завод , собранный с нуля.

А Специалистов не удержать зарплатой в 15тыр. Поэтому, становясь Специалистами большинство работников ВАЗа либо сбегает при первой же возможности, либо, если такой возможности нет, компенсирует это леваками, отлыниванием и всякими другими неподходящими способами.



spv2

29.08.10 13:19

Газели у меня нет ))) Ездил только один раз на Газели знакомого (доставка воды), которую он купил за 50 тыс. рублей, списанную с грузового такси... Состояние представляете за такую цену. Была она, ЕМНИП, 98-99 г.в. С движком проблемы были, с коробкой были (т.к. все 10 лет ходила перегруженная), но полуоси не вылетали, вроде... Он на ней баллоны с водой со скважины на городской склад возил... Двери не отваливались... Крылья снаружи не гнили... Помятый порог- гнил...

У нас в городе ездят медицинские газели и соллерсы (последние только в реанимации, но и газель реанимационную видел)... По деревням колесят ГАЗели и буханки...

А вот почему в Москве частные маршрутки- преимущественно Газели? Видимо, быстро отбиваются...

По медицинскому оборудованию- Вам видней, однако нет ли тут участия заказчика в виде соответствующего ТЗ?

И ещё вопрос- что говорит гарантийка? Отваливающаяся дверь, некондиционное ЛКП, вылетающая полуось- это гарантийные случаи всё.


Souran

29.08.10 14:19


ИМХО, спасти ВАЗ можно только одним способом. Полностью закрыть доступ к иномаркам. Хочешь ездить на авто - покупай продукцию ВАЗа, не хочешь покупать продукцию ВАЗа - ходи пешком или езжай на велосипеде. Аргумент: "Я купил приору, езжу три года и счастлив", мягко говоря некорректен. Я лично не видел ни одного счастливого обладателя (но много читал таких реплик в интернете). У ВСЕХ без исключения моих знакомых, которые покупали вазовскую продукцию, она эта продукция, начинала сыпаться практически сразу. И дело не в современном дизайне, ни в современных технологиях, которых нет в отечественных авто, а дело в кривой сборке. Все собрано тяп ляп. Отношение дилера примерно такое: "купил, сам дурак!". Недавно тут один знакомый позвонил и спрашивает, что купить, калину или деу нексия. Говорю, бери нексию. Пошел он смотреть калину. Пришел в салон. Подходит к продавцу, говорит, хочу мол машину посмотреть... "Какую?" "Калину." "А че ее смотреть, вон она стоит, и столько-то стоит". И собирается весь этот конструктор также как его и продают. И дело не в 15тырах зарплаты. Если этим самы рабочим поднять ее в два раза, хорошо работать они будут пару месяцев от силы. Точнее не так, не "хорошо работать", они будут стараться пару месяцев от силы, а потом скажут "мало" и стараться перестанут. Не умеют они хорошо работать и все тут! Только вот если поднять цены на иномарки до небес, то ничего не изменится в лучшую сторону. Продукцию автоваза будут покупать от безвыходности, а покачеству она будет или такая же или еще хуже, потому, как только ВАЗ станет (не дай Бог) монополией, он и вести себя будет соответственно - будет снижать себестоимость в погоне за прибылью при гарантированном спросе. И тогда все пересядут на отечественные авто и все будет выглядеть очень патриотично. Пока этого нет, я лично не подойду на пушечный выстрел к вазовской продукции.


zetabeta

29.08.10 14:31

Уже 3 года езжу на старом, 98 года выпуска БМВ 318 ТДС, в Литву пригнан из Италии. Счетчик накрутил от 192 до 270 т. км. Был на нем пару раз в Германии, отдельно ездил в Австрию, обьехал прибалтику, доезжал до Крыма. Раз-два в год презжаю в Россию к родственникам (1500 км в одну сторону).
Теперь внимание — цена покупки 120.000 рублей, цена вложений за весь период — 50-60.000 рублей (большая часть на момент покупки+резины). Продажная цена на данный момент по обьявлениям 80-90.000 рублей. Дополнительные вложения на данный момент вообще не требуются.
Что эти немцы делают не так?
Если бы было отечественное легкое авто хоть капельку конкурентноспособно, то близлежащие страны давно на них рассекали. А то в той же беларуси на дыбы встали, когда теперь населению из-за ТС прийдется покупать европейские бэушные аппараты с пошлиной. Почему? — потому что прочувствовали!
Для сравнения — двоюродный брат, взял "за№бательскую, небэушную" калину — на первых 20 тысячах сменил шарниры, позже выявился дефект движка. В итоге за первых пять лет в сервисе авто провело больше полугода (пока выявили причину да детали нужные появились, потом очередь дошла). Согласен, опыт — бесценный! Но после всех перипетий продал и купил растаможенную старую ауди — середины 90-х. Ездит и радуется…
Да конечно автомобиль на каждого человека свой — деду копейку 70-х годов реставрируем по чуть-чуть каждый раз по приезду :) И ничего, техосмотр на своем ходу проходит и до дачи с навозиком доехать самое то.
Но все-таки хотелось бы чтобы технологии созданные для нормальных людей внедрялись поскорее.
Как пример, тяжелый транспорт — Камазы, берущие Дакары, радуют всегда!
Естествено при покупке один раз заменены все масла, фильтры, резинка на движке. Это недорого — что-то 5000 р.
Ставил в центр по полной диагностике дизеля. Проведена настройка впрыска, вердикт — в хорошем состоянии. Цена вопроса — 3000 р.
В течении года выявилась проблема с топливным насосиком — замена вышла на новый около 15000 р. с работой.
Менял вентилятор на печке. С этим проще — проехал по местным развалам нашел за 3000 р.
После двух первых поездок в Россию пришлось менять два амортизатора — стучать начали. Сейчас точно не вспомню — тоже около 15000 р.
Отдельно комплект зимней резины около 10000 р.
Колодки менял раза два-три — но это тоже копейки, по 3000 р. за раз.
Мелочи типа замены датчика заднего хода на лампочку за 500 р. скинем в кучу и назовем в сумму еще каких 3000 р.
Повторю — замена проводилась в гаражах через личные связи, поэтому детали неоригиннальные — но в качестве работ и деталей уверен.
Ездить стараюсь аккуратно, да и авто к этому сразу приучает. Ибо для универсала движок в 1,6 л не так много — старт медленный, но разогнавшись идет идеально. Город здесь разрешен 50, трасса 130 летом/110 зима (но по трассе обычно идешь на 10-20 км больше). По причине тех же дорог диски ни разу не менялись и причин их менять совсем нет. Качество дорог что и в беларуси — если это хоть что-то говорит, почти германия.
Кстати выбор пал на эту модель (БМВ 318 ТДС) и из-за малого содержания электроники, есть конечно свой контроллер на проверку основных узлов да работу дизеля, но он довольно прост и недорог в замене (да-да здесь официальные техцентры тоже за ту же микросхему при цене в 100 рублей готовы прислать оригинальную за 5000 р. + доставка и работы).
Также бмв 3 и 5 серии здесь довольно популярны, на них половина друзей и знакомых ездит, так что о любой проблеме эксплуатации становится быстро известно. Но дело в том что таковых в принципе не имеется и главные новости бывают типа:
- о! Заменил фильтры наконец — на два литра стала меньше потреблять и тебе советую!
Мой комментарий по качеству с другого сайта пару месяцев назад...


gekkon

29.08.10 14:39

> Ingenegr

Вот именно, что вы даже не поняли вопрос... Вы всё ещё уверены, что зарабатываете доллары, евро, йены, фунты или всё же рубли ? Чтобы иметь валюту, страна должна что то продать за бугор. Пока что основную массу продаваемого за бугор составляют ресурсы. Так на какую сумму вы лично оказали услуг или отправили товаров на экспорт, если считать вашу долю работы и т.п. ? Если это были ресурсы или продукция низкого передела, то пока действительно гордиться нечем.

Я тоже инженегр, конкретно проектирую печатные платы. Со мной работодатель расплачивается рублями, а за какие валюты он продает наши приборы - мне не докладывают. Очевидно, что стоимость сделанного мной выше моей зарплаты. Насколько выше - могу только догадываться. Продукция наша идет в том числе за бугор.
Курочка по зёрнышку клюёт, а спускать валюту мешками на всякие красивые бусы желающих всегда хватает. Те запасы валюты которые вы имеете ввиду обременены кредитами в валюте, взятыми физ. и юр. лицами на примерно ту же сумму (если не больше), что и сами запасы. И взяты они не на один год.

Дайте подтверждающую ссылку, что все эти запасы обременены кредитами.
Про курочек и зернышки детям рассказывайте сказки


gekkon

29.08.10 14:51

> Ingenegr
Но надо заметить, что даже если бы это всё было, то вряд ли сильно помогло. Мешает больше всего массовое вредительство чиновников и засланных управленцев.

Плохому танцору известно что мешает.

Крупнейший в России производитель автомоблей "АвтоВАЗ" впервые признал, что выпускает автомобили "чрезвычайно низкого" качества, и назвал себя неэффективным почти по всем пунктам.

Об этом говорится в презентации бизнес-плана завода, копия которой имеется в распоряжении Reuters. В презентации, подготовленной для вице-премьера России Игоря Шувалова, "АвтоВАЗ" просит 70 млрд рублей помощи.

Уровень качества продукции как на уровне поставок, так и на уровне собственного производства, остается "чрезвычайно низким", отмечается в презентации. Плохое качество Lada частично объясняется "низким качеством покупных комплектующих".



Ссылка


Наверное вы готовы оплачивать этих дармоедов через налоги ? Так или иначе их кто-то должен содерждать. По мне так лучше чтобы они были заняты хоть чем то, чем тупо жить на подачки. Ну и количество дармоедов на самом деле не так велико, а зарплаты у них не сильно больше чем пособие по безработице.


С таким подходом пусть перебираются в Беларусь. А у нас их надо отправлять на заводы Форд, Хюндай и т. п. Пусть учатся качественно работать. Развели тут богадельню


uran238

29.08.10 15:06

Souran, если поступить как вы предлагаете (запретить, принуждать), многие российские граждане в ближайшем будущем станут гражданами Германии, Канады или Аргентины.

Автор статьи повторил в начале статьи проблему - кадры решают все! Вторая проблема - ответственность. Наверное это проблема всего мира сейчас в том, что если предприятие идет под откос, менеджерам выплачивают золотые парашюты и на этом все заканчивается - типа как лоторея.

По-моему будущее за такими российскими производителями автомобилей как этот Ссылка







RAS

29.08.10 15:12

2 uran238 - а может быть не граждан надо принуждать, а руководство отечественного автопрома, - их как-то поменьше будет, чем всех граждан страны и проследить за качеством их работы труда не составит ;)


zetabeta

29.08.10 15:14

uran238
Да да, именно этот производитель поставит Россию на первое место в мировом автопроме.
Советую еще раз пройти по своей ссылке и заценить дилерскую сеть ;)


uran238

29.08.10 15:28

Zetabeta, вы не поняли всю глубину моей мысли :) Я знаю, что это за сайт :) Но согласитесь, что ЧУВАЗ Акатуй, по крайней мере его концепт, один из лучших :) Вот к чему нужно стремиться. Чтобы зайдя на сайт российского производителя сразу хотелось у него что-нибудь купить прямо сейчас при помощи кредитной карты.

RAS, этот метод не работает, много кто хотел уже российских чиновников пересадить на российские автомобили. Я думаю, проблема все таки в способности конкретного производителя создавать конкурентоспособный продукт. И проблема не в том, за какую зарплату люди работают. Люди способны работать хорошо и за меньшую зарплату, чем 15тыс (рублей для рабочего, долларов для генерального директора). Это системная проблема по всем ветвям производства и управления предприятия. И узнать о том, что эта проблема решена, можно будет тогда, когда автомобили Lada вам будут советовать друзья и знакомые.



весёлый

29.08.10 16:21

Во всём виноваты сами работника ваза. У них менталитет сформировался гнать халтуру ибо итак возьмут. а вот брать перестали так государство пусть решает - З-ЦЫ ОНИ ВСЕ. и их не жалко. ни кто не жалеет тех кто бизнез на ввозе иномарок враз потерял. Вот ор что будет без работы останутся. А пусть останутся годик попарятся так может работать нормально начнут. Требую прекратить тратить деньги м-ков а направаить их на погашения процентов по ипотекте

RAS

29.08.10 16:54

2 uran238 "RAS, этот метод не работает, много кто хотел уже российских чиновников пересадить на российские автомобили."
О каком методе вы говорите? Я сказал, что менеджер должен соответствовать своему месту, а если у него это объективно не получается, то тогда искать другого.
Если вы затронули тему на каких машинах, - кто должен ездить, - то чиновников пока не пересадишь - это к сожалению пока утопия. А вот менеджмент того же ваза обязать можно, прописав соответствующие положения в трудовом договоре, так как делают те же европейцы или японцы. У них если увидят менеджера на авто другой марки (вне зависимости - начальник ли это цеха или президент предприятия) уволят с большой вероятностью. Уж менеджеров среднего звена однозначно уволят. И это не говоря о том, что ездить постоянно на другом авто и президенту компании не позволят, да и правильно кто-то подметил, - "не комильфо".
"Я думаю, проблема все таки в способности конкретного производителя создавать конкурентоспособный продукт." - а разве я не об этом писал в своих постах?
" Люди способны работать хорошо и за меньшую зарплату, чем 15тыс (рублей для рабочего, долларов для генерального директора)." - не соглашусь, чтобы человек хорошо работал, он должен получать соответствующую зарплату, тогда с него и требовать можно.
"И узнать о том, что эта проблема решена, можно будет тогда, когда автомобили Lada вам будут советовать друзья и знакомые" - здесь вы правильно подметили.


braytner

29.08.10 17:35

За каким, спрашивается, подняли ввозные пошлины?
Думаю, что не для ВАЗ-а это делалось. Сейчас уже не помню, а ссылку искать втягость - вроде В.В.Путин тогда заявлял, что этми мерами власть стремится
1. Прекратить бандитскую спекуляцию подержаными авто
2. Улучшить экологию
3. Главное - поддержать заводы, собирающие на территории России Тойоты, Форды и Бэхи.

Не уверен, но что-то такое было. Понятно, что и ВАЗ получал шанс.
Но особенно ( как теперь выясняется ) в плюсАх оказались корейцы, все эти паршивые, извиняюсь Киа и Хуйдай. Салоны моментом начал смягчать условия кредитов. И затаскивать бывших владельцев Опелей и Мерсов 90-х годов рождения в свои салоны со сверкающими поделками. Нужно было спасать этих мудаков - у них непроданные модели 2008-2009 годов уже садились в цене только по факту своего корейского происхождения.
Что там с заводами во Всеволожске и ещё где - не ведаю. "Фокусы" эти - полный отстой. Жёсткая падла, и дорогущая во всем. Впрочем - кому как. Про "Тойоты" не скажу - не знаю, бо никогда не интересовался косоглазым автопромом. Равно как и французским.
Полагал и полагаю реальными немецкие, российские и амерские тачки. Последние, правда, сам не водил... Так, интуитивно...
Бэхи россборки ( МКПП) поступили в Закавказье в тамошние ГАИ.

Ссылка

Теперь Автотор пошёл дальше

Ссылка

Суммируя всё это, можно сделать вывод

НЕ ХОТИТ ВЛАСТЬ ОБЛЕГЧИТЬ ЖИЗНЬ БОЛЬШИНСТВУ РОССИЯН.
Вот не хотит, и всё тут!
Зачем вводили пошлины? Зачем разводят Корею? Зачем гонят народ в кредитное рабство и спасают пи..ров в салонах?
ВАЗ тут вообще не при делах - что могут, делают. О "Калинах" рассказывают разное. А чего не могут - того не могут.
Что б я сделал? Классику оставил бы. Скинув цены до максимума, и сократив количество выпускаемых моделей.
ЛЮДИ, ОНИ РЕАЛЬНО ПРОДАЮТСЯ!!! Скольких встречал, котрые по "шестёрке" тоскуют.
Остальное - целевым заказом. Заключили контракт на поставку в 2011 году 1000 Калин и 2000 Приор. Их и делать - доводить дор ума. Да, тогда конвейер придётся остановить, и массу народа - в шею. Или компенсировать потерю работы им с продаж бентлей и мазераттей. По выроботке лет, стажу то бишь.
А пошлины отменить на хрен! это издевательство. Ограничить не машины, а СРОК их производства. Вот и вся пошлина.
Это для людей будет - накопил 5 штук баксов, купил Ауди - ну есть такие, которые небогаты, а эти машинки любят. И им предлагают их - зачем по рукам бить?


RAS

29.08.10 17:54

2 braytner - если уж говорить о том что можно было сделать - так это прежде всего наладить качество производства и контроль качества. Разработать новый модельный ряд. Как минимум 6 новых моделей. Две модели на диапозон цен до 300, 2 модели до 500 и 2 модели до 700. И серьезную пиар компанию. Не ту, корявую имхо какая была с Калиной, а нормальную. Не умеют сами, значит нужно найти тех кто сумеет. Хоть в Европе, хоть в Японии. Петр в свое время не стеснялся специалистов привозить. Это если коротко.


spv2

29.08.10 18:26

Любую, совершенно любую пиар-кампанию обгадят gekkon, uran, веселый и пельмень. Не вдаваясь в детали. Зачем метать бисер? ВАЗ любой, совершенно любой ценовой категории и качества они не купят. Потому что обгадить проще, державнее, самоутверждающе... Опять же, зачем? Лучше просто работать.

Несмотря на крики, в своей ценовой категории ВАЗ пока лидирует. Новые платформы, модификации разрабатываются... Чем Вы отличаетесь от крикунов, которых осуждает автор? Те дальше "надо", как пишет автор, не пошли, ибо предметно не знают, что надо... А Вы знаете?

zetabeta, у какого дилера Ваш родственник покупал Калину в Литве? Мне просто интересно пообщаться на эту тему на другом форуме.


Timmer

29.08.10 18:40


Всем ненавистникам отечественного автопрома.
1.Что бы обслуживать трубы, нас в России, вместе со всяким -всяким и выездными бригадами шлюх на буровые, достаточно 25-30 миллионов. Кто уверен, что попадает в это число избранных может нести чушь, что "чужой" автопром лучше.
2.Если кого-то устраивает положение местного дикаря, которому можно поручить копать "от забора до обеда" присоединяются к первой группе. Аминь!
Всем остальным, главное не ВАЗ, и не ГАЗ! Главное сохранить способность предлагать конкурентный труд в нише производителей! Лучше быть худшим из лучших, чем лучшим из клана копателей.


RAS

29.08.10 19:03

2 spv2, Timmer - вы зерна от плевел отличайте а? Причем здесь 30 млн? Прчем здесь крикуны о которых написал автор? Есть реальность, ее можно разложить по пунктам:
1. Наш автопром на данный момент к сожалению малоконкурентен.
2. Если вы цените свою безопасность и безопасность своей семьи, то скорее купите иномарку.
3. Нет безвыходных ситуаций, тем более с наши автопромом.
4. Нужно привлекать реальных специалистов и налаживать контроль качества, выпускать новые модели в разных ценовых диапазонах, налаживать логистику и маркетинг. И много чего еще. А тот который говорит про крикунов, тот просто уклоняется от решения насущных проблем.
Грубо говоря если ты щел и упал, то это из-за чего угодно произошло, но ты здесь конечно ни при чем... Первый шаг к реальным переменам, о котором скажет любой психолог - это признать наличае проблемы. Только тогда ее можно начать решать. А орать об ура патриотизме и о том, что людей нужно принуждать покупать ваз - извините, но это клиника.
З.Ы. "Лучше быть худшим из лучших, чем лучшим из клана копателей." - бред полный, вот с такими установками мы и топчимся на месте.... Нужно всегда стремиться быть лидером. Не важно станешь ты им по факту или нет, но реальное стремление должно быть. А гордится тем, что ты худший из лучших........ С такой установкой как раз рукой подать до копателей о которых вы говорите....



Сеня Горбунков

29.08.10 19:39

Интересно раскладывают торгаши и мещане о том, как "дешево пользоваться иномаркой", а ещё она такая неприхотливая, хоть в глаза ссы, а им все "роскошь" подавай! (... дальнейший оффтопик, флейм и троллинг... наконец: ) Печально господа, вы пардон, лохи гранитных масштабов.. Кому недосуг, читните (ссылка не по теме)

zetabeta

29.08.10 19:42

spv2
В Литве ВАЗов нет как класса - ну если не учитывать удаленные деревни...
А родственники у меня в России... полный комплект, кроме родителей. Так сложилось...
Поэтому могу сравнить что происходит и там и здесь.
Для любопытства - просмотрите Ссылка цены в литах умножаем на 10 = цены в рублях.
А бензинчик в литве в 2 раза дороже кстати, поэтому все стараются поэкономнее взять...


zetabeta

29.08.10 19:52

Да тут еще посмотрел что важно по сравнению с ТАЗом (потому что эти мелочи уже считаются само собой разумеющимися, а местами это и совсем не мелочи). Итак что имел универсал БМВ 318 ТДС в своей комплектации на момент покупки:
- Старость 9 лет, (выехал в жизнь в 98, куплен в 07),
- Цена, еще раз подчеркиваю, 120.000 р.
- Гидроусилитель руля
- АБС
- Две подушки безопасности
- Центральный замок
- Электроподьемник передних стекол
- Обогреватель заднего стекла
- Штатная аудиосистема без магнитолы. В смысле динамики на местах с разведенной проводкой — воткнул свою магнитолу и все работает
- Книжка с записями о прохождении всех плановых техосмотров трех прежних владельцев (2 — немцы, последний — итальянец, откуда и пригнан аппарат)
- Диски не литые, но универсальная резина Пирелли с износом в процентов 70%
Может еще что упустил, но уже совсем стандартное.
Новое авто позволить себе не могу, да и не вижу особого смысла. Качество выбиралось со специалистами (те же личные связи в гаражах) — яма, обьезд и т.д. В качестве семейного авто — идеальный вариант и если бы не увеличение семьи — то не подыскивал себе минивэн.
Как вариант я себе присматриваю минивэн на 7 посадочных мест. Пока сравниваю:
1) Крайслер Гранд Вояжер — около 100 т.р. за 10-12 летний дизель
2) Додж Караван — около 150 т.р. за 8-летний бензин (поставить "аналогов не имеющее" газовое оборудование стоит около 30 т.р.)
3) Рено Еспейс — около 130 т.р. за 8-9-летний дизель
4) Фольксваген Шаран — около 100 т.р. за 10-12-летний дизель
Причем предложения десятками на каждую позицию — только приезжай со специалистом, смотри на яме и выбирай лучшее.
Так что АУ дилеры, будьте добры — предложите что-нибудь соответствующее по типу (минивэн) в той же ценовой категории, да чтобы семью не было страшно посадить "из не имеющих аналогов" ТАЗов… Готов хоть сейчас деньгой поддержать отечественного производителя.
Ваш лох гранитных масштабов...


spv2

29.08.10 20:16

zetabeta, ну что Вы за человек такой. Кто где писал, что отечественные машины не имеют аналогов? Они созданы для наших условий. Производятся, потому что имеют спрос.

Знаете что? Я ведь тоже могу позубоскалить. Типа- Вы жену ещё 10-летнюю б/у посмотрите... Тоже гораздо дешевле обходится )))

У меня у самого половина родни в Латвии. Так вот, я знаю, что в 90-х там куча семей жили на купи-продай б/у немцев. И столько же народа так жило здесь, в России, ничего не производя и ничего не делая. Мой дядька торговал машинами и запчастями. В т.ч. гонял их в Россию (окупая за рейс расходы на то, чтобы приехать к нам в гости). При мне из дойчланда приходил какой-нибудь пассат, в течении двух недель перепродавался несколько раз на даугавпилском рынке и в итоге уходил в Россию. Наша Аскона была куплена там в 90-х. Доходило до того, что автоторгаши учили, как России нужно зарабатывать и на чем ездить. Попивая кофе из пластиковых стаканчиков на рынке. Я понимаю, что у части людей есть ностальгия по легким деньгам. По-человечески сочувствую. Но не более.

Касательно безопасности... Когда в 90-х ездили на сиеррах, эскортах, первых гольфах- без подушек и вообще без пассивной защиты- семьи сажали? И ничего...


Timmer

29.08.10 20:24


2RAS
Мне не хочется здесь писать длинную статью о международной конкуренции труда. Не товаров, а именно предложений труда! Объясню на пальцах. Трудовой рынок, три претендента на место. Один умеет писать, другой умеет писать, но имеет плохой почерк, третий неграмотен. Вопрос, чья зарплата будет выше и перспективы лучше. Для меня те, кто кричит плевать на ВАЗ, сродни тем кто говорит, если плохой почерк, зачем грамота! Автомобильная промышленность, причем с полным циклом от проектирования до выпуска это системообразующее предприятие, это умение писать, это грамотность! Отказ от этого - шаг к туземству в самом убогом виде! мы может и усидим на трубе, а наши дети нет!


zetabeta

29.08.10 20:25

spv2
Про жену ты конечно отжег — без обид, но для меня автомобиль только средство передвижения. )))
А за отрасль все-таки большое желание, чтобы и "российский автомобиль" звучало гордо, а не просто - самое дешевое "созданное для наших условий". Да так чтобы половина Латвии ездила в Россию машинами б/ушными закупаться, а пока АвтоВАЗ производит товар, который выживает за счет заградительных мер. Не считая того что иностранные производители ставят тут свои заводы и отбирают рынок. И это продолжается не один год, кстати.


RAS

29.08.10 20:36

2 Timmer "Для меня те, кто кричит плевать на ВАЗ, сродни тем кто говорит, если плохой почерк, зачем грамота", "Отказ от этого - шаг к туземству в самом убогом виде!" - а где вы видели, чтобы я написал про отказ от отечественной авто промышленности. Вы путаете. Либо плохо прочитали, что я ранее написал. Я всегда придерживаюсь ппозиции, что отечественную промышленность нужно развивать всеи доступными способами. Однако не нужно, чтобы при этом страдали обычные люди. Ответственность за проколы - должны нести те, собственно кто за эти проколы ответственен. Автопром как раз нужно развивать, а не топтаться на месте, сваливая все проблемы на государство или граждан.


spv2

29.08.10 20:46

zetabeta- я рад, что без обид. И в мыслях не было.

Я вполне спокойно отношусь к иномаркам, в т.ч. б/у. Но у нас есть системообразующие предприятия. Они должны работать. Сейчас в мире предложение автомобилей превышает спрос. Т.е. автомобилей делается больше, чем число людей, которые могут их приобрести. Производители дерутся за рынки сбыта. В таких драках честным быть нельзя, потому что честных там нет. Американцы пустили японцев к себе- в итоге вкачивают в автопром кучу денег. Японцы в конкурентной борьбе вынуждены продавать авто по цене чуть ли не себестоимости, зарабатывая на биржевых спекуляциях за счет имиджа. Корейцы перекрыли автоимпорт, как и китайцы. Чего же ожидать от нас?
Та же Литва как следила за ввозом яиц, бензина и молочки? Никто же не говорил о необходимости банкротства литовских предприятий.


zetabeta

29.08.10 21:12

spv2
Да я сам против банкротства - понятно, что социальный кризис будет ужасным. Но и производить некачественное для своих же граждан - это выход?
Просто платить простым людям налог в виде некачественного автомобиля, жизней взятых в авариях - которые могли быть спасены, имей автомобили более качественную конструкцию и материалы...
Положа руку на сердце - желали бы Вы своим детям ВАЗы в качестве ежедневного автомобиля???


spv2

29.08.10 21:39

zetebeta

Мммм.... А почему нет? Вообще, марка автомобиля и его наличие имеют для счастья в жизни и её полноты настолько маленькое значение, что, признаться, мне как то по барабану. ))) Наличие ВАЗа никак не изменило мою жизнь. Как не изменило бы её наличие другого автомобиля.
Хотя, вру... Ленивей стал и гуляю меньше ))


alexs113

29.08.10 21:55

> spv2
Ну зачем опять передергивать? В 300-й раз написать? У меня Калина-трехлетка и у отца Калина трехлетка... Не сыпятся. ....
алекс- а почему у меня не сыпется ничего? Напишите, пожалуйста...Напишите. Тока не надо про то, что я работаю на автовазе...

"куплю не задумываясь"- а вот это не надо... Громкие слова, легко сказанные невзначай, обычно ничего не стоят.
Я ОЧЕНЬ РАД за Вас и вашу "Калину". Только мне не нужны примеры из чужой жизни , хватает своей.
Про шурина и свои подвиги на ниве автослесарства я уже писал. Просотй пример. У теся 2107 инжекторная, купленая в салоне у официального дилера. За время "гарантии" меняны подшипники ступицы, шаровые, датчики на движке . Это "расходка".
Кроме этого 2 РАЗА меняли РУЧНОЙ стеклоподъемник, крепление фары (чуть не отпала )), был геморой с сидениями. Вчера он ездил в Атлантик , регулировал клапана и гасил "чек". Машина с пробегом 33 тыщи. трехлетка. Про расход и "комфорт" я просто молчу. Летом новая семерка стоила чуть не 190 000 рублей (????? за что). Сейчас снова около 150-170. (снова , за что???).
Я не спорю. Кому-то везет . И в сервис не ездят и не сыпятся и комфорт устраивает...
Другой пример. Ниссан Тиида. 2005 год рождения). Пробег по Японии 45 т. 1,5 года в России ,пробег 47 т. (по работе накатываю в день до 100 км, плюс часто ездил на озера за город) За все это время 1 раз менял линки. Все. Продал на второй день после подачи объявления. Забрали не торгуясь за 350. Сколько стоит новая Приора??? Сравнивать комфорт Ниссана и Приоры будем???
Когда Ваша "Калина" пробежит 90 000, Вы для себя, "не для прессы" оцените, сколько Вы в нее вложили и какое время потратили. Я не знаю людей, которые бы пересели с тех же японцев назад на наши. Тяжелые жизненные обстоятельства не в счет! З.Ы. Можете мне сказать, почему на японцев , в частности, гарантия 100 000 км пробега, а на ВАЗ 32 000 км?


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям