Почему наши дети пишут с «ашипками»

26.02.11 12:32

Если бы я не делала ежедневно с сыном-второклашкой ряд очень странных и нелогичных упражнений по русскому языку, я так, наверное, и не узнала бы тайну чудовищной безграмотности современных школьников.

В минувшем декабре специальная комиссия ОБСЕ опубликовала результаты исследования уровня грамотности школьников из различных стран. Россия в этом списке заняла позорное 43-е место из 65. К слову, на первом месте – Китай, а на третьем – наш сосед Финляндия. Можно сколько угодно оправдывать это положение тем, что наш язык очень сложный, даже сложнее китайского. А можно взять в руки современные школьные учебники русского языка и… ужаснуться.

Основная причина неграмотности наших школьников – в экспериментальных методиках обучения родному языку. В середине 1980-х у нас изменилась концепция изучения орфографии. Если раньше у школяров формировали зрительную доминанту, то есть учили прежде всего запоминать, как пишутся слова, то теперь во главу угла возвели новый метод. Он строится на анализе звукового состава слова. Проще говоря, мы выводили в своих прописях "Мама мыла раму", а теперь дети некоторых школ старательно переписывают в тетрадочку: "Па акну шол йожык, патирял свой ножык" (это пример из одного учебника, сам такое не придумаешь).

Каждая новая экспериментальная программа имеет, как сказали бы сами дети, свою фишку. Разработчики называют это прогрессивным подходом, родители – издевательством над детьми и здравым смыслом. Результат не заставляет долго ждать. Там, где детей начинают учить грамоте с восприятия слова на слух, дети до средней школы пишут "маркофка" и "агурцы", "аблака" и "чисы", "сабаки" и "йожыки". Разработчики таких методик считают, что на начальном этапе важно писать слова, как они слышатся, а потом уже учить правила грамотного их написания. По сути, российских школьников учат русскому языку, опираясь на транскрипцию слов.

Увы, чуда потом не происходит. Даже неспециалисту очевидно: чем чаще ребенок пишет слово неправильно, тем прочнее закрепляется его зрительный и моторный (память руки) образ в сознании. Вот, оказывается, откуда взялся "олбанский язык" (его символами стали широко растиражированные выражения типа "превед, медвед!", "афтар жжот", "пеши исчо" и т. д.) – ему сегодня учат в государственных школах!

Другой вариант "прогрессивного" обучения русскому языку – программа "Гармония", в которой гармонией как раз и не пахло. Тяжелее всего учиться по этой программе детям, которые воспринимают слово целиком, как слайд. Ведь им приходится писать с "дырками", или, как их называют составители программы, "с окошками". Скажем, ребенок уже запомнил, что слово "карандаш" пишется с двумя безударными гласными "а". Он видел это слово, у него сформировался правильный зрительный образ. Но что его заставляют делать дома в тетрадке? Писать с окошками. То есть дробить слово даже не на слоги, а на части. И на месте предполагаемых ошибок оставлять дыру, куда потом в виде дроби вписывать все возможные варианты букв на этом месте. У ребенка происходит натуральный сбой внутренней программы. Как только он пишет ка*р*нда*, а потом еще и городит на месте точек дроби а/о и ж/ш, он тут же перестает воспринимать слово целостным. Итог – спустя некоторое время в тетрадке появляется и "корандаш", и "карондаж", и прочие любопытные экземпляры. Зачем, спрашивается, выполнять такое задание, если ученик изначально запомнил слово без ошибки? Ответ просто дикий: чтобы учитель не снизил балл! Ведь если школьник напишет слово правильно, не оставив "окошки" под орфограммы, ему снизят оценку.

Изумляет и понятие "предполагаемой ошибки". На моих глазах уже год по этой программе детей муштруют искать потенциальные ошибки в верно написанных словах. А найдя, отмечать их разными способами: орфограмма с гласным звуком – точка, орфограмма с согласным – черточка, две возможные ошибки в одном слове – две черточки и точка и т. д. – целая азбука Морзе! А если что-то не так подчеркнешь – снижают балл. Я знаю детей с врожденной грамотностью, которые изводятся до слез: ну не выходит у них найти в слове место, где могла быть ошибка, за что они получают "заслуженные" тройки в четвертях по русскому языку.

И это далеко не все "ноу-хау" ведущих разработчиков современных программ. Пока они ломают головы, придумывая, как же позамысловатее преподнести детям русский язык, как бы еще поизгаляться над предметом и несчастными учениками, чтобы грант очередной получить или ученое звание, – тысячи родителей бьют тревогу. Люди в интернет-форумах обмениваются информацией и ищут выход, как придать проблему современного обучения русскому языку широкой огласке? Методисты традиционной школы тоже пытаются достучаться до тех, кто принимает решения. Но никто не может пробить стену заинтересованного молчания местных чиновников от образования, ведь внедрение каждой программы в каждую конкретную школу – это огромные деньги.

// Инна Тимченко, обозреватель "НВ"

Источник: Невское время

Редактор: Настасья

babai

27.02.11 03:12

"...как прИдать проблему современного обучения русскому языку широкой огласке..."

Да, и почему дети пишут с "ашипками"?

Story13

27.02.11 03:43

babai ... а что Вас собственно смутило в этом предложении? Тут всё верно. ПрИдать тут скорее от слова "прИданое", а не от слова "прЕдатель". =)

Аббе

27.02.11 05:20

Читаем А.С. Пушкина. Там многое УЖЕ сказано. Для этого случая прекрасно подходит тезис: "Тяжела ты шапка Мономаха". Обычно здесь добавляют: "Когда под ней пустая голова". Это - не предатели. Это - несчастные люди. Если не всё, то ОЧЕНЬ многое в русском языке, в методиках обучения русскому языку УЖЕ было и на хорошем уровне. А тут такая беда, ВСЁ нужно реформировать. Ну, что бы все забыли об уровне СССР, и молились на нынешних негодяев. Вот и мучаются людишки, страдают, какое бы ещё дем дерьмо сюда приспособить. Воюют с русским языком, как ЗАПАДЕНЦЫ. Перед нами - карьеристы, собиратели грантов от внешних источников, созидатели РАЗРУШЕНИЯ. ЭТО - очень и очень выгодный бизнес. Ведь если прийти в чеченсую школу и начать нести ахинею такого же типа, то придурка просто убьют. А в России это будет объявлено ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ реформам. Если начть ТАК вести свой бизнес на производстве, на ЗАВОДЕ, то завод будет разорён. Здесь же - ЗАХВАЧЕНО целое ведомство, некому контролировать, кругом - дети РЕФОРМ. Опять же - образованные, умеющие думать - они ОПАСНЫ.
*Бизнес, ничего личного. Нахапать бабла за разрушение и обезопасить СЕБЯ любимого на будущее. Перед нами - очередные Гавиилы Поповы.
*ВСЕХ бы этих реформаторов по прямому назначению. НЕТ. Не валить лес, а САЖАТЬ его. Где ни будь в лесах, уничтоженных в ходе погрома/реформ. Как пойдёт ТОВАРНЫЙ лес с их посадок, годков эдак через 80 - всё. Пора. СВОБОДНЫ.

ufadex

27.02.11 08:24

Инна, спасибо за информацию. Я этого Фурсенко хочу собственноручно заду... (мавшись, погладить утюгом).
А ещё я видел и охреневал от учебника Патерсона (по математике) для пятиклассников. Там предлагается считать не 25+5=30, а так: 25+5=9+11+2+3=30!!!! Реформа образования руками ХОРОШО ОБУЧЕННЫХ - это "ПРОЩАЙ ВЕЛИКАЯ СТРАНА".

Когда я учил правила дорожного движения (еще до знакомства с ЕГЭ) по билетам, построенных по тому же принципу (один правильный, три неправильных ответа), то, всего лишь отметив для первого раза правильный ответ точкой, я наловчился отвечать на вопросы с ходу за два дня. Кто проедет перекресток первый? Ответ: четыре! Можно ли здесь поставить автомобиль на стоянку? Два! Какая максимально разрешенная скорость на данном участке дороги? Один! Я сдал экзамен с первого раза. Я имел в голове какое-то странное ЗНАНИЕ, но я НЕ ЗНАЛ правила дорожного движения.

marik25

27.02.11 09:11

Я учился в самой обычной дагестанской школе и по окончанию девяти классов не знал для чего нужна запятая, дефис, кавычки, я уж не говорю про орфографию, с ней у меня было вообще туго. Пользоваться знаками препинания я научился самостоятельно, так же как и орфографии, пользуясь всякого рода компьютерными программами, типа Wordа, "Соло на клавиатуре" и т.д. Так что хромать наше образование начало еще до Фурсенко.

alex-sotkin

27.02.11 10:06

Кстати такая методика обучения используется в детских садах. Лично видел методичку где было рекомендовано учить детей писать - акно. Посмеялся и в голову даже не пришло к чему это в конечном итоге может привести. Что это? Полное отсутствие ума или нечто другое?
to nebesny
Ну а Вы то, что лично предлагаете если для Вас все понятно. И какие там и кем места заняты? Если в теме так изложите ее, почитаем. Только конкретно, без общих слов.

AsSaSsIN

27.02.11 10:23

Уж не надо!Это какой-то бред.Я учусь в 11-ом классе и могу сказать точно, что практически все выше перечисленное ложь.Да,конечно , Фурсенко не ангел,но только ударения - это его „заслуга".Хотя с будующими реформами все сложнее.

В нашей школе учат качественно по всем предметам,хотя школа обычная.А по Русскому языку точно без „йожеков" и „красавчегов".Я бы посмотрел,как эти „йожеги" будут сдавать егэ 9-го и 11-го класса.Полистали бы на досуге варианты егэ.

Тут проблема не в государстве,а в воспитании родителями и качестве работы учителей,а при такой-то „большой" зарплате какое качество?

Brovey

27.02.11 11:21

> AsSaSsIN

Уж не надо!Это какой-то бред.Я учусь в 11-ом классе и могу сказать точно, что практически все выше перечисленное ложь.Да,конечно , Фурсенко не ангел,но только ударения - это его „заслуга".Хотя с будующими реформами все сложнее.
В нашей школе учат качественно по всем предметам,хотя школа обычная.А по Русскому языку точно без „йожеков" и „красавчегов".Я бы посмотрел,как эти „йожеги" будут сдавать егэ 9-го и 11-го класса.Полистали бы на досуге варианты егэ.
Тут проблема не в государстве,а в воспитании родителями и качестве работы учителей,а при такой-то „большой" зарплате какое качество?

Жму руку, если вы действительно учащийся 11 класса, судя по тексту вашего сообщения, проблемы системе образования у нас есть, но не такие апокалиптические, как раздувают их некоторые.
...BTW, я вот тоже иногда на форумах и чатах пишу с ашЫпками, и грамманаци тут же делают вывод, что писать грамотно, я не могу впринципе, логика просто шикарна...

iz09

27.02.11 12:44

Приведеная автором методика обучения грамматике уже "внедрялась" с какой-то странной периодичностью. Например в знаменитой, но мало кем читаной "Азбуке" Ивана Федорова целые страницы наполнены бессмысленными сочетаниями букв. Зачем?
Тогдашние "умы" считали, что ребенок НЕ ДОЛЖЕН УГАДЫВАТЬ СЛОВО, а должен заучивать БУКВЫ. Но буквы в таком случае для ребенка становятся абстракцией, не связанной с предметом. У маленьких детей НЕ развито абстрактное мышление. Кроме того уничтожается всякая мотивация к чтению. Поэтому, если кто-нибудь читал, что светлейший князь Потемкин не освоил грамоту, то потому, что его учили по этой "методе". "Азбука" Ивана Федорова на самом деле отражает не русские, а немецкие стереотипы образования.
Поэтому выигрывали те, кто учились не в школе с "научным" методом, а по псалтырю, где ребенок читал уже знакомые слова. В целом же по "научной" методе до середины XIX в. не могли освоить грамоту множество дворян.
Революцию принесла СЛОГОВАЯ АЗБУКА, "Ма-ма мы-ла ра-му" созданная великим Песталоцци. По ней стали легко обучаться грамотности почти все дети. Казалось бы, все ясно: нужно сохранять этот эффективный метод обучения.
После 1917 г. школой стали управлять "ученые"-педологи (педология - наука о развитии ребенка), которые "отряхнув прах старого мира" снова внедрили в школах устаревший метод обучения грамматике по бессмысленным сочетаниям букв. Результат - резкое падение грамотности. Сама педология была в чем-то полезной наукой, но она на слишком многое претендовала. Ее разгром был связан именно с вредной методикой преподавания грамматики.
Наконец после 1993 г. начало воспеваться и поддерживаться все прежде отвергнутые течения. И уже третий раз появилась эта бредовая антипсихологическая методика. И все те же результаты.

Тайлер Дерден

27.02.11 14:36

Из личной практики:

я учился в школе с еще советским директором. Было много проблем, но не с образовательной частью. В то время, как в других школах ставили современных продвинутых директоров, наша гнула старую советскую линию, и, как результат, мы занимали каждый год ведущие места на городских олимпиадах. Стабильно.

Потом в ТУ же школу с ТЕМИ же проподавателями пошла моя сестра. Но уже с новым директором, присланным управленцем из министерства образования. Все полетело к чертям. Директор теперь не проподаватель, а менеджер. Половина преподавательского состава уволилась в первые 2 года, еще 30% - в течении следующих 5 лет. Масса бессмысленных экспериментов ставится над школьниками из года в год. В параллели сестры отличников нет, хотя уровень у класса очень высокий, сам просил приводить примеры из классных занятий.

Родители вовремя спохватились и отдали сестру на допкурсы, т.к. человека надо РАЗВИВАТЬ. Стагнация убивает все накопленное.

2 AsSaSsIN

Вам скоро сдавать ЕГЭ. Т.е. сейчас вы должны быть на пике своего образования в части правописания. И если это ваш пик - не обольщайтесь, есть куда стремиться.

Brovey

27.02.11 16:21

> AsSaSsIN

Brovey, В чем сообственно проблема?
Вы скажите, спорить не буду.Русский - это не мое.Алгебра ,Инф. ,химия, физика - вот ,что надо учить и знать. =)

По мне проблема, в том, что учителей идущих в школу именно учить детей, всё меньше =(, но главная проблема не в этом, проблема в том, что бы сформировать у школьника, внутреннее желание чему-то учится, а не пытаться его заставить через нехочу.
BTW, я школу 6 лет назад закончил, закончил без троек, до 10 класса тройки были стабильно(русский,математика,физика,химия), а потом я просто решил ДЛЯ СЕБЯ, что хочу аттестат без 3 =)
...11 класс я доучивался на зубах...
а что касатеся, реформ, то руки не дойдут почитать целиком проект закона, но судя по выжимкам, у нас хотят сделать профильное образование. что есть хорошо, минусы есть, но они не перевешивают плюсов =)

iDesperado

27.02.11 16:57

по данным ООН:

Подавляющее большинство неграмотных приходится на Индию (около 35% от общего количества), Бангладеш, Бразилию, Китай и Египет.

Подробнее: Ссылка

как я понимаю в Китае протестировали двух школьников из тех трех, что научились читать, а то что остальной миллиард ни читать ни писать не умеет занять первое место им не помешал :)

iz09

27.02.11 20:16

Среднее образование уничтожают целенаправленно. Никаких ошибок со стороны МВФ или ВБ, на гранты которых осуществляется его развал не допускается. Эти силы должны обеспечить России режим "гарантированного технологического отставания".

RAS

27.02.11 20:34

2 - AsSaSsIN - скажите, а какие у вас сейчас обязательные предметы?

Главный Злодей

27.02.11 21:21

Скажу вот такую неожиданную вещь лично за себя. Чему я точно не научился на уроках русского языка, так это правописанию. Ибо ещё в школе понял, что обучение грамотной речи декларируется системой образования исключительно на бумаге, а по факту она видит свою задачу в том, чтоб механически отбить (об голову учащихся) учебник. Больше итоговой 4-ки по русс. язу у меня никогда не было. За диктанты пятёрки бывали почти всегда, но уравновешивались двойками за принципиальное невыполнение д/з и непятёрками за то, что неправильно раскладывал слова на суффиксы-окончания, предложения на главные и придаточные, и пр. Упражнения на формальности (ещё из советских учебников, да) были моим самым жутким кошмаром. Теорию всегда знал только на уровне отдельных слов и случайно запомненных правил, она мне не давалась просто паталогически.
Однако, как изволите видеть, пишу пограмотнее иных аналитиков-паралитиков разномастных институтов пораженства и подпиндосничества. Рискну предположить, что и иных академиков из комиссий по лженаукам. Разве что случайные опечатки, да хромает пунктуация в заковыристых случаях. У меня, что называется, врождённая грамотность, причём класса минимум этак с пятого.
Как такое возможно?
А возможно такое очень просто: как ребёнок тихий и интеллигентный, я с детства читал книжки. А книжки в моём детстве были ещё из советских времён, когда писались грамотными писателями, а в издательствах сидели грамотные редакторы и корректоры, не пропускавшие в печать двоечников и постмодернистов.
Вот именно там, в книгоиздательской индустрии, и ковалась советская грамотность. А вовсе не на опереточных уроках русского языка, которые, вместе со своими учителями и учебниками, испокон веков были предметом анекдотов у школьников и взрослых (Вспомним хотя бы про "стоит статУя в лучах заката...", которое было классикой уже в школьные времена моих родителей), и необходимости в которых в том виде, в котором они есть, я никогда не понимал (и не понимаю и сейчас).
И именно там нужно наводить порядок, а не клясть злобного Фурсенку (не при нём это началось) и сочинителей учебников-методичек по русс. язу (этот контингент всегда был отмороженным на всю голову и часть спинного мозга). Не забывайте также, что в наши дни детишки ходят ещё и по разным интернетам (кстати, знаете ли вы, как нынче по нормам русского языка положено писать слово "Интернет"?), где начитываются всякого и по-всякому написанного. Вот и задумайтесь, кто виноват и что делать.

sosed

27.02.11 21:40

2 iz09
Про периодичность - из отрасли домыслов.
Про педологов - писал ранее - причина была больше политическая, связанная с ликвидацией Л.Д.Бронштейна, который очень активно поддерживал педологию.
Многие элементы педологии использовались при борьбы с неграмотностью, для ликвидации безпризорщины. Много было позитивного в педологии. Вряд ли стоит все чохом очернять. И в заключение - педология была синтетической наукой, вбиравшей и психологию.

iz09

27.02.11 21:41

Еще раз подчеркну: НЕТ ПРОБЛЕМ написать хорошие учебники или взять из лучших образцов СССР.
Все они созданы по принципам Песталоцци прошли широкую апробацию. По этим учебникам учились дети СССР того периода, где реальной целью была модернизация. По ним моментально дети освоят физику, химию, математику.
Но для "постиндустриальной" экономики, в которую мы "вляпались" да еще под присмотром двух "папаш" МВФ и ВБ такие учебники не нужны. Нужна обслуга для ларьков.
Хорошо пищущих авторов в лучшем случае не допустят к написанию, тем более будут блокироваться все пути переиздания.
Мы все время рассуждаем о РФ как о стране, которая САМА определяет свой путь. Федоров из Госдумы объяснил, что все законодательство РФ создавалось "чикагскими мальчиками".
Совет родителям: покупайте или обменивайтесь хорошими учебниками, постарайтесь противостоять лично подрыву образования.

AsSaSsIN

27.02.11 21:51

> RAS

2 - AsSaSsIN - скажите, а какие у вас сейчас обязательные предметы?

Обязательные Русский язык и Алгебра.Остальные по выбору.Сдавать можно хоть все тринадцать штук %) , но больше четырех дополнительных у нас никто не выбрал

RAS

27.02.11 21:57

AsSaSsIN - я имел в виду не экзамены, т.е. тесты (егэ) или что вы сейчас сдаете)) я имел в виду школьную программу, - т.е. я так понял 13... Хотелось бы понять просто какие предметы у вас преподают. Например ту же астрономию еще в 93 емнип отменили как обязательный предмет, за исключением физ.мат. школ...

iz09

27.02.11 22:05

>sosed
Я говорю о научных причинах кризиса педологии.
Педология пришла в тупик по нескольким причинам:пытались установить законы развития для всех возрастов детей и если для младенцев фазы развития были повторяемы, то чем старше становился ребенок, тем труднее было описать его развитие, для которого сочинялись примитивные модели. Пытались выработать для всех детей стандарты (вплоть до почерка, счета). Отсюда стало непонятно, что делать с детьми, отклоняющимися от стандартов. Были и политические причины, но даже Е. Замятин отозвался в романе "Мы", показав мир, живущий по стандартам, о таких замыслах: вот древние люди: знали куроводство, овцеводство и не сумели создать детоводства.

Термит

27.02.11 22:33

Если ребенок не читает - хрен когда он будет писать грамотно, никакие уроки русского языка тут не помогут. По сути, правила - они для тех нечастых случаев когда сомневаешься в написании, в общем случае грамотность должна быть на интуитивном уровне. А этого без чтения не добиться никак. И, как справедливо заметил ГЗ, литература должна быть издана профессионально, а то как заглянешь в некоторые творения некоторых издателей - волосы дыбом встают везде:)

З.Ы.

Story13

Таки прЕдать, как пример (чудовищно лениво объяснять разницу между "прИдать" и "прЕдать") - "Их села и нивы за буйный набег пр
е
дал

он мечам и пожарам
" (А.С.Пушкин). ;) Кстати, данный случай лишний раз подтверждает сказанное мной выше:)

Термит

27.02.11 22:49

З.З.Ы. Насчет "не добиться никак" - неправ, однако. Добиться можно. Путем задротского написания 100500 диктантов под строгим надзором весьма недешевого репетитора:) Имхо, получить примерно тот же эффект, попутно получая удовольствие от прочитанного и на халяву - более мудрый выбор:)

З.З.З.Ы. Вышесказанное не относится к пунктуации:)

tn7125

27.02.11 22:51

"Скажу вот такую неожиданную вещь лично за себя.
...пишу пограмотнее иных аналитиков...
Как такое возможно?
...я с детства читал книжки..."
--------------------------------------
Ничего неожиданного.
Полностью согласен насчёт чтения книг.
Сам начал читать книжки в четыре года.
--------------------------------------

"обучение грамотной речи декларируется системой образования исключительно на бумаге, а по факту она видит свою задачу в том, чтоб механически отбить ... учебник"
--------------------------------------
Тоже согласен, но заставлять детей писать "Па акну шол йожык" категорически ненормально.
Честно говоря, я не могу поверить, что такое действительно происходит в наше время.
Упражнения на формальности это один вопрос. А "Па акну шол йожык" это совершенно другой вопрос, это что-то немыслимое.
--------------------------------------

"...именно там нужно наводить порядок..."
-----------------------------
Не вполне понимаю, что Вы имеете в виду, говоря о порядке, и где "именно там"?
--------------------------------------

Может, сейчас писатели, редакторы и корректоры не такие грамотные, как в советские времена, но я пока не встречал книг, в которых было бы что-то подобное "Па акну шол йожык". Или они мне просто не попадаются?

Brovey

27.02.11 23:30

2 ГЗ: у меня таже история, очень люблю читать книжки, по русскому в школе тоже итоговая 4, за содержание в сочинениях всегла было 5 за грамотность 3 потом 4, после школы, когда времени стало больше, грамотность как-то повысилась сама, наверно как раз в результате того, что, я начал читать ещё больше книг, чем в школе.
Правил я не помню =), когда пишу предложение, знаю где должна стоять запятая.
И ГЗ абсолютно прав, родителям нужно смотреть за ребёнком, детей НУЖНО ВОСПИТЫВАТЬ, чтобы потом не удиляться, что вырос хрен пойми кто...
как-то вот так....

RAS

28.02.11 01:03

Да я думаю большинство тут присутствующих много и с удовольствием читает. С ранних лет. Благодаря чему и пишет нормально.
"Товарищь Главный Злодей. Вы меня удивили своим либеральным гуманизмом. Я просто растерян. Русский язык можно выучить только методом безжалостных репрессий! Я уверяю Вас."
Фред спасибо, рассмешили.

babai

28.02.11 02:06

Story13
Можно "прИдать огласку чему-то (д.п.)" или "прЕдать что-то (в.п.) огласке". А предатели и бесприданницы тут не при чем.

киборд

28.02.11 03:51

Могу констатировать, что на ВиМе, при очень высоком уровне дискуссий, уровень знаний русского языка оставляет желать много лучшего. В среднем, он даже ниже уровня ЖЖ и т.п. блогосфер. Причём, блистают ошибками в том числе уважаемые постеры лет 40-60 (насколько я их знаю). Удивительно, да?
Занимательным противовесом являются АИБ-форумы, где средний возраст пишущего - лет 20. В этой среде крайне популярны "граммар-наци", то есть безграмотного постера подвергнут травле и издевательствам, как бы умно и содержательно он ни писал. И в этом что-то есть. Ибо все правила русского языка, достаточные для написания наших форумных нехитрых словес, умещаются в небольшой брошюрке. Ведь несложно же подучить, а?

МихаилМ

28.02.11 06:14

Термит,
Насчет "не добиться никак" - неправ, однако. Добиться можно. Путем задротского написания 100500 диктантов под строгим надзором весьма недешевого репетитора:)
Мне Вас искренне жаль, если Вы не видите других способов повышения грамотнсти. Лично знаю очень толкового преподавателя русского языка. У неё несколько необычный метод обучения: сначала формулировка самого правила, а потом нахождение спосба простого запоминания этого правила на основе ассоциаций, которые к правилу часто не имеют отношения. Всё дело в подходе и таланте учителя.

nonliquid

28.02.11 08:13

киборд
Могу констатировать, что на ВиМе, при очень высоком уровне дискуссий, уровень знаний русского языка оставляет желать много лучшего. В среднем, он даже ниже уровня ЖЖ и т.п. блогосфер. Причём, блистают ошибками в том числе уважаемые постеры лет 40-60 (насколько я их знаю). Удивительно, да?

Интересное мнение. Я вот считаю, что всё ровно наоборот. Вероятно, дело в том, что в блогосфере наиболее читаемы блоги грамотных людей, а на ВиМ Вам приходится видеть посты как "грамотных", так и "граммотных". Для понимания ситуации рекомендую в блогах читать не только посты, но и комментарии - там просто мрак и ужас временами. Процент грамотных людей здесь несколько выше.
Касательно АИБ - там с грамотностью тоже далеко не слава богу, и безграмотных там особо не травят. Там примерно как здесь ситуация (по крайней мере, была пару месяцев назад).
По теме статьи - грамотность однозначно прививается тоннами прочитанной литературы. Я правил русского языка почти не помню - мне не было нужды ими пользоваться в связи с тем, что я пишу вполне грамотно. Причина - куча прочитанных художественных книг. В тупик меня ставят только совсем замудрённые случаи типа "слитное или раздельное правописание "не" с причастиями".

Термит

28.02.11 09:27

> МихаилМ

Мне Вас искренне жаль, если Вы не видите других способов повышения грамотнсти. Лично знаю очень толкового преподавателя русского языка. У неё несколько необычный метод обучения: сначала формулировка самого правила, а потом нахождение спосба простого запоминания этого правила на основе ассоциаций, которые к правилу часто не имеют отношения. Всё дело в подходе и таланте учителя.

Знание правил - это важно, не спорю, но я имел в виду грамотное написание слов на уровне рефлекса.

Brovey

28.02.11 09:42

> Термит

Знание правил - это важно, не спорю, но я имел в виду грамотное написание слов на уровне рефлекса.

Ну а вот некоторым важно, чтобы человек мог ещё и пояснить, почему он поставил тут запятую, а тут тире =)

casper_nn

28.02.11 10:45

Полностью согласен с теми, кто считает, что грамотности можно достичь только чтением и набиванием руки. Научиться писать заучивая правила так же сложно, как научиться боксировать смотря бокс по телеку.
По поводу проблем методик образования - есть очень большой разрыв между теорией и практикой. Проблема в том, что все эти программы и новые методики разрабатывают люди очень далекие от темы. Типичная ситуация - девушка заканчивает пед, идет в аспирантуру. Она неплохо знает теорию, написанную до неё, но опыт преподавания в школе у неё - практика, ну полгода-год и не на полную ставку обычно. Потом она идет дальше в науку, преподает что-то у себя на кафедре, но надеюсь не нужно объяснять, что школа и институт это две большие разницы? Так вот, этот человек, который с детьми и не работал, начинает придумывать разные теории о том как нужно преподавать. Другой человек, тоже без опыта, но со званием, это утверждает. А потом делают методичку и приносят в школу, а там учитель с 30 годами стажа, смотрит на неё и не понимает, это он уже дурак старый стал, или это там все с ума посходили. Усугубляется все еще парой моментов. Первый - низкое качество знаний у тех кто идет в учителя (платят очень мало, а тех для кого это призвание и дело жизни на всех не хватит), как следствие общая деградация и науки и самой отрасли. Второй - непомерно раздутый госаппарат, чуть ли не на двух учителей один чиновник. В далеком советском прошлом РОНО представляло собой две комнаты и три человека. Сейчас это двухэтажное здания, а функции не особо изменились. Им же нужно как-то оправдывать свое существование. Вот и появляются идиотские методики, постоянные изменения и т.п. С 90-х годов чуть ли не каждый год меняют программу, пишут и выпускают новые учебники, один дурнее другого - это же деньги все. Иногда еще делают так - берут какую-нибудь дипломную работу любую или диссертацию, несколько лет назад защищенную, переписывают в методичку и выпускают под своим именем. Моей матери как-то продали методичку в которой была слово в слово передрана её дипломная работа 15-ти летней давности, вплоть до рисунков даже, в авторстве человек пять, но её самой конечно нет.

ДедМазай

28.02.11 11:18

1. Большой толковый словарь
ПРИДАТЬ, -дам, -дашь, -даст, -дадим, -дадите, -дадут; придай; придал и (разг.) придал, -ла, -ло; приданный; -дан, -а, -о; св.
1. чего.
Прибавить, усилить что-л. в ком-л. П. храбрости. П. сил, бодрости. Страх придал всем духу. П. уверенности.
2. что.
Дать, сообщить (какое-л. качество, свойство, какую-л. особенность). П. вкус. П. блеск. П. детали нужный изгиб. П. модели форму ромба. П. документу законную форму. П. зданию новый облик. П. лицу строгое выражение. П. голосу мягкость.
3.
Приписать кому-, чему-л. какое-л. значение, важность и т.п. П. значение этим словам. Не п. важности сообщению. < Придавать, -даю, -даёшь; нсв.
Придаваться, -аётся; страд. Придание, -я; ср. П. бодрости. П. металлу нужной формы.

2. Большой толковый словарь
ПРЕДАТЬ, -дам, -дашь, -даст, -дадим, -дадите, -дадут; предай; предал, -ла, -ло; предавший; преданный; -дан, -а и -а, -о; св. кого-что.
1.
Изменнически выдать, вероломно отдать во власть, распоряжение кого-л. Провокатор предал подпольщиков. Староста предал партизан. //
Изменить, нарушить верность кому-, чему-л. П. дружбу. П. общее дело.
2. чему.
Подвергнуть тому действию, или привести в такое состояние, которое указано существительным. П. гласности. П. забвению. П. суду. П. казни. П. осмеянию. П. смерти. П. анафеме (проклясть). П. земле (похоронить). П. огню (высок.; сжечь). П. огню и мечу (разорить, уничтожить с беспощадной жестокостью). < Предавать, -даю, -даёшь; нсв. Предаваться, -даётся; страд. Предание, -я; ср. (2 зн.). П. негодяя суду. П. праха земле.

Ресурс Грамота.ру Ссылка рекомендую всем. Преполезнейший. Интересен хотя бы тем, что прямо в интернете можно проверить написание слова, ударение и т.д.

Hayama

28.02.11 15:31

О пользе чтения позабавило, ребнок учится орфографии только пока читает МЕДЛЕННО, желательно по слогам. Дети которые читают МНОГО, начинают читать быстро и воспринимают конструкции по 4-5 слов вместе при такой скорости чтения текст осмысленен и понятен даже если на 4 слова приходится 5-7 ошибок. Всеравно ребенок прочтет правильно изходя из контекста. Так что чтение ни разу не панацея.

ДедМазай

28.02.11 15:51

"Можно много читать и не быть грамотным. Но не читать и быть грамотным точно нельзя." Ссылка

Аббе

28.02.11 15:55

Всеравно ребенок прочтет правильно изходя из контекста. Так что чтение ни разу не панацея.
*Было дело, довёл скорость чтения до 120 страниц в час. Да, летал над текстом и весьма быстро. Последствия - при взгляде на страницу видел место, где неправильно. Типа запятая не там, или в слове ошибка. Правда и то и другое состояние не оказалось длительным. Так, не более пяти лет продержалось. Но - БЫЛО.

Главный Злодей

28.02.11 17:29

Дети которые читают МНОГО, начинают читать быстро и воспринимают конструкции по 4-5 слов вместе при такой скорости чтения текст осмысленен и понятен даже если на 4 слова приходится 5-7 ошибок. Всеравно ребенок прочтет правильно изходя из контекста. Так что чтение ни разу не панацея.

Вы не правы. На личном опыте имею сказать: читается оно, может, и правильно, но глаза, что называется, спотыкаются об каждую неправильность (кроме неочевидных). Часто, набирая текст, ловлю себя на том, что "вот в этом слове что-то неправильно". И сижу, перечитываю, пытаясь заметить, что не так. Опа - а вот же, соседние буковки местами переставлены. Иной раз с десяток секунд уходит. А рефлекс вопиёт мгновенно.
(Вот, кстати, интересный вопрос: слово "вы не правы" в данном случае нужно было писать слитно с "не" или раздельно? Если я правильно помню правила, то вроде бы слитно, т. к. нет уточняющего продолжения. Но, если слитно, глаз начинает беспощадно резать. Пишу так, как не режет. :)

gekkon

28.02.11 17:45

> Аббе

Было дело, довёл скорость чтения до 120 страниц в час. Да, летал над текстом и весьма быстро.

Ага, а что в голове остаётся через час такого чтения? Как бы немного и неглубоко.
Анекдот. Приходит девушка на работу устраиваться и говорит: Я умею печатать со скоростью 1000 знаков в минуту! Директор, радостно: Мы Вас берем. А девушка тихо-тихо добавляет: Но такая чушь получается.

Brovey

28.02.11 18:11

> Главный Злодей

Вы не правы. На личном опыте имею сказать: читается оно, может, и правильно, но глаза, что называется, спотыкаются об каждую неправильность (кроме неочевидных). Часто, набирая текст, ловлю себя на том, что "вот в этом слове что-то неправильно". И сижу, перечитываю, пытаясь заметить, что не так. Опа - а вот же, соседние буковки местами переставлены. Иной раз с десяток секунд уходит. А рефлекс вопиёт мгновенно.

Таже самая фигня, со знаками препинания в особенности, хотя я наверно в 60% случаев не могу объяснить, почему тут должна быть запятая, но точно знаю, что она тут должна быть %)

Scolar

28.02.11 18:30

Хорошо бы сделать так, чтобы чиновники из минОбра относились к подобного рода дискуссиям, как раньше к статьям в СМИ, т.е. реагировали, учитывали, отвечали и т.д.
У меня, например, есть шикарный лекционный (и не только) материал по математике, зарубежный, который я хотел бы превратить в онлайновый курс для талантливых школьников. Но для этого, мне нужен заказчик, желательно со стороны МинОбра.

wiscola

28.02.11 18:34

8. Пишутся раздельно с не
краткие прилагательные, которые не употребляются в полной форме или имеют в полной форме иное значение, например: не готов
к отъезду, не должен так поступать, не намерен молчать, не обязан помогать, не рад встрече, не склонен верить, не расположен к беседе.

Примечание. В зависимости от смысла не
с краткими прилагательными, как и с полными, пишется то слитно, то раздельно; ср.: наша семья небогата
(примерно то же, что бедна) – наша семья не богата
(т.е. среднего достатка); эта девушка некрасива
(утверждается отрицательный признак) – эта девушка не красива
(отрицается положительный признак), адрес неизвестен
(утверждается "неизвестность") – адрес не известен
(отрицается "известность"). Ср. также: Невелика
беда
. – Не велика
, казалось бы, эта дистанция для стайеров.

Чаще встречается раздельное написание в парах: не нужен
–
ненужен, не прав
–
неправ, не согласен
–
несогласен, не способен
–
неспособен
(обычно в этих случаях больше чувствуется отрицание положительного признака, чем утверждение отрицательного).Д.Э. Розенталь - пунктуация, орфография и основы литературной правкиПруфлинк: Ссылка

Аббе

28.02.11 19:26

> gekkon

> Аббе

Было дело, довёл скорость чтения до 120 страниц в час. Да, летал над текстом и весьма быстро.

Вы и правы и не совсем. Если читать так всегда - ерунда. Но если в массиве данных, который в общем то известен ( к примеру из десятка источников ) нужно найти нужное сочетание понятий, малоприметную деталь, - весьма полезно. И потом - имея такую скорость за максимальную, для новых текстов/тем/понятий, используется совсем иная метода восприятия.

gekkon

28.02.11 20:32

> Аббе

Так это разные вещи, чтение и поиск ключевых слов. Конечно, второе намного быстрее. Иная метода восприятия - ну да, называется "галопом по Европам" :)

ish2

01.03.11 01:40

Дабы рассуждения о полезности чтения на научные рельсы поставить:

"Богаты вы или бедны, проживаете в США или в Китае, безграмотны или оканчиваете колледж, родители, имеющие книги в доме, увеличивают уровень, получаемого детьми образования, согласно 20-летнему исследованию Марайя Эванс, Университет Невада, профессора социологии и экономики."

Ссылка

Насколько я помню из исследования, картина не меняется если семья только что переехала и дома нет домашней библиотеки. Аналогично, если вы, вдруг, начали жить с детьми в новом доме с кучей книг, дети не поумнеют резко, так как навыка чтения нет.

zigzag

03.03.11 20:01

/ru/commentaries/view/55811/ ?
потому что филологи - дебилы (или казачки засланые)
вы слышали, что бы кто-то из ваших знакомых называл Йогурт йогУртом? а вот филологи это узаконили.
малышева в своём "жить здОрово" тоже козыряет йогУртом
раньше говорили: в Москва-реке, теперь: в Москве-реке...и не понять теперь, толи в Мескве, толи в реке?
матрац теперь стал матрасом...недалёк тот день, когда солнце станет сонцем...и вся россия станет белоруссией...у них там простые правила: как слышыцА, так и пишыцА

Tumi

07.03.11 03:19

> наш язык очень сложный, даже сложнее китайского

. Блин, любят люди приводить примеры, в которых не разбираются.
. Да наш язык однозначно сложнее китайского в грамматике! Сложность китайского - в произношении и угадывании какой омоним в данном месте применили. И запоминании кучи штампиков-иероглифов. ВСЁ. Грамматические правила - на порядки легче. Нет склонений, спряжений, наличие родов редуцировано, число, время очень часто обозначается контекстом. Всякие отношения даются простым добавлением служебного слова...
. Что тут подразумевают под грамматическими ошибками? Последовательность букв в слове. Как можно ошибиться в этом плане в китайском, если там всё слово может быть одним или двумя, тремя иероглифами? Там каждая "буква" - слог! Тут надо быть гением, чтоб написать не тот слог. Основная проблема китайчат - запоминание последовательности начертания самого иероглифа. Нам такое даже и представить сложно, это всё равно что если бы учитель придирался в какой последовательности написана буква, к примеру, П - сначала черта сверху и потом две вертикальные линии, или наоборот.
. Китаец грамотный, если он знает к такому-то классу такое-то кол-во иероглифов. А с этим проблем нет - занятия в школе с 8 до 16 и процентов 80 времени - механическое писание запоминаемых иероглифов. Чтоб как от зубов.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо