03.02.12 06:13
"AsiaTimesOnline" (Гонконг)Вокруг Шпенглера
"Это равнозначно признанию того, что у психологов там, где должны быть мозги, находится поджелудочная железа"
Ныне мы знаем, что компьютеры не помогают детям учиться, а таблетки не помогают сконцентрироваться. А шишки из компаний, продававших нам компьютеры и таблетки, признали свой провал. 29 января в статье "Нью-Йорк таймс" известный профессор, специалист по развитию детей (1) объяснил, что таблетки против дефицита внимательности и расстройств лишь нанесли вред трём миллионам принимавших их детей. Каждому десятому американскому ученику поставлен диагноз так называемого дефицита внимательности/гиперактивность, и большинство из них получало медикаменты. (2)
Несколько месяцев назад "Таймс" сообщила, что в тех школьных районах, которые массово включились в компьютерное образование, баллы за тесты оказались провальными. (3) Кажется, шишкам так и не пришло в голову, что именно компьютеры вызывают дефицит внимательности и расстройства. В соответствии с устоявшейся просвещённой моделью наш мозг – машина, а так называемая наука о мозге учит нас настраивать его деятельность с помощью медикаментов или стимулировать его развитие с помощью цифровой аппроксимации логических способностей. Великолепный результат ценности применения науки о мозге в течение поколения: целое поколение школьников, непропорционально неграмотных, не знающих арифметики, тревожных, раздражённых и несчастных.
Разоблачение лечения таблетками ADD в "Нью-Йорк таймс" профессором Л.Аланом Сроуфом содержит такое признание:"Ещё в 1960-е гг. я, как и большинство психологов, полагал, что дети с трудностями концентрации внимательности страдают от проблем интеллекта, вызванными генетическими или другими врождёнными причинами. Подобно тому, как диабетики первого типа нуждаются в инсулине для корректировки проблем врождённого биохимического характера, так и эти дети считались нуждающимися в таблетках, корректирующих их дефицит внимательности. Как оказалось, доказательств в поддержку этой теории немного, если они вообще есть".
Это потрясающее заявление: господствовало мнение академических психологов, что мозг – всего лишь ещё одна железа, только функции её состоят в выделении мыслей вместо инсулина. Это равнозначно признанию того, что у психологов там, где должны быть мозги, находится поджелудочная железа.
Кое-кто действительно желает взять в руки фонарик и отправиться в замок Франкенштейна – известное место профессиональной деятельности психолога. До принятия в 2005 г. "Закона о лицах с нетрудоспособностью" школы могли заставить детей принимать таблетки, а конкретно – амфетамины, и даже если родители возражали против такого лечения, имели право просто не пускать детей в класс. Я не знаю, скольким детям был нанесён вред "учениками волшебников", сидящих в школьных кабинетах психологов, но новые исследования могут обеспечить основания для ведения показательных судебных процессов. Оказалось, что господствующее мнение в психологии формировалось представителями культов и сумасшедшими. Религиозные дневные школы, домашнее обучение, альтернативные школы, вроде движения Вальдорфа, оказались островками здравомыслия в море бреда.
Психологи 1960-х гг. защищали принцип немедленного вознаграждения во всех аспектах жизни, особенно в сексе, основываясь на глупом допущении, что во всех личностных и школьных проблемах стоит винить исключительно сдерживание нашего стремления получить вознаграждение. Если существующие у детей неограниченные возможности получения вознаграждения поощряются более чем реалистичным (ещё более неистовым и развращённым) компьютерным моделированием, то по наблюдениям профессоров-психологов, интервал времени концентрации внимательности резко сокращается. Они осмелились предположить, что причина этого – генетические недостатки. Звучит, как плохая фантастика, но таков стандартный рабочий подход каждой государственной школы Соединённых Штатов.
Задача образования – научить учиться. Мы забудем огромное большинство частностей, которым нас учили: теорему Эвклида, теорему полиномов, римских императоров, французскую грамматику, атомные веса, стихи Браунинга и всё остальное, что вкладывалось в наши головы в школьные годы. Чему мы научились, если научились, – запоминать, анализировать и объяснять. Если мы сегодня знаем геометрию, алгебру или французский, то это не потому, что мы сохранили наши знания, а потому, что мы вновь и вновь изучаем предмет. Короче говоря, школа учила нас концентрироваться. Самые успешные люди – не самые умные в смысле чистой способности перерабатывать информацию, а те, кто умножает свой ум настойчивостью.
Психология, напротив, считает, что мозг – машина; и лучший способ её завести – использовать другую машину, а именно – компьютер. Наверняка компьютеры не убивают мозг, это люди убивают мозги с помощью компьютеров. Компьютеры в руках людей, полагающих, что вознаграждение есть величайшее стремление человека, и что чем скорее получено вознаграждение, тем лучше, опустошили наш ментальный пейзаж. Наши дети не читают, они скользят. Они не пишут, только набирают сообщения. Они не планируют и не разрабатывают стратегию в играх, – нанося фальшивое увечье, реагируют на визуальные и слуховые стимулы. Они не следят за сюжетом – они двигаются среди разрозненных образов в стиле рэп-видео. А когда они не могут сконцентрироваться, мы даём им аддеролл и риталин.
И вот это сумасшествие – с пеной у рта, с завываниями на луну – наша господствующая культура. Компьютерное подключение классов не сработало, поэтому наши управители образованием рекомендовали ещё больше того же шарлатанского лечения. В сентябре "Нью-Йорк таймс" сообщила, что компьютерное обучение не дало значимых результатов, разве что негативные (баллы за тесты упали после массовых вложений средств в компьютеризацию школ). И всё же гуру от образования никак не остановить. Бывший исполнительный директор отдела образования в организации Билла и Мелинды Гейтс Том Вандер Арк заявил "Таймс": "Данные крайне слабые. Очень трудно находиться под прессом предоставления убедительных данных". Репортёр Мэтт Ричтел писал: "И всё же, практически на одном дыхании, он заявил об изменениях исторической важности, неизбежно происходящих в классах в нашем десятилетии: "Это одно из трёх-четырёх самых крупных событий в мире на сегодня".
Одержимость компьютерным обеспечением классов началась при президенте Билле Клинтоне, призвавшем в 1997 г. к увеличению их количества в школах.15 лет неудач, – и сегодня администрация Барака Обамы в своём новом национальном плане технологий образования "призывает к применению во всей нашей системе образования передовых технологий с использованием в повседневной жизни (и дома, и на работе) персональных компьютеров для улучшения обучения студентов".(4)
Американская элита, конечно, собственных отпрысков не подвергает такого рода компьютерному воздействию. Наиболее привилегированные частные школы Нью-Йорка, где норма приёма ниже, чем в колледжах Ивовой лиги, ведут дела в старом добром стиле. Школа Брерли – иногда её считают лучшей частной школой для девочек – требует от каждого студента умения играть на музыкальном инструменте и соло, и в оркестре (вторая нью-йоркская школа с подобными требованиями – школа Рудольфа Штайнера). Школа Далтона учит каждого студента играть в шахматы. Акустические инструменты, классическая музыка и старые игры деревянными предметами учат концентрировать внимание.
В Силиконовой долине, как указал 22 октября репортёр "Таймс" Мэтт Ричтел, многие из тех, кто разрабатывает оружие массового слабоумия, отправляют своих детей в школу, где компьютеры запрещены до 9 класса:"Главный инспектор по технологиям eBay отправил своих детей в 9 класс именно этой школы. Так же поступают и работники гигантов Силиконовой долины, вроде Google, Apple, Yahoo и Hewlett-Packard. И главные обучающие инструменты школ – не высокие технологии, а ручка и бумага, спицы для вязания и, иногда, глина. Никаких компьютеров. Никаких экранов вообще. Они запрещены в классах, а школа даже не приветствует их использование дома. По всей стране школы рвутся обеспечить классы компьютерами, и многие политики считают глупым поступать иначе. А противоположную точку зрения можно обнаружить в самом эпицентре техно-экономики, где некоторые родители и преподаватели поставлены в известность: школу и компьютеры не надо смешивать".(5)Такова местная школа Вальдорфа, представляющая собой часть движения в образовании, основанного немецким математиком и мистиком Рудольфом Штейнером. Некоторые из идей Штейнера были странными, но его методика образования – учение через деятельность – вполне здравая. В нью-йоркской школе Штейнера, которую посещали мои дети, например, ученики 8 года обучения изучали Ренессанс, копируя научные инструменты 16 века, распевая вокальные произведения Ренессанса на 4 голоса и представляя на сцене пьесу о физике 17 века Иоганне Кеплере. В 9 классе они изучали Шекспира, поставив на сцене полностью "Двенадцатую ночь", причём состав участников менялся так, чтобы каждый ученик запомнил пару сотен строк. Школы Вальдорфа требуют от родителей обещания запретить детям смотреть что-либо по телевизору до окончания начальной школы.
По сообщениям Мэтта Ричтела в части Аризоны – самой насыщенной компьютерами – в показательном 7 классе школы учитель английского бродит среди учащихся (31 человек), сидящих на партах или группами на полу. Они изучают шекспировскую пьесу "Как вам это понравится", но не традиционным методом. В этом ориентированном на технологичность классе студенты склонились над портативными компьютерами: некоторые ведут блоги или создают страницы в Фейсбуке от лица шекспировских характеров. Один из студентов собирает список песен из Интернета, подбирая мелодию рэппера Кэнни Уэста для выражения эмоций шекспировского страдающего Сильвио. (6)
Почему-то я не думаю, что именно это имел в виду Шекспир под "как вам понравится". В данном случае доступ к сети просто отговорка для того, чтобы помочь студентам седьмого класса понизить Шекспира до своего уровня вместо того, чтобы позволить Шекспиру подтянуть студентов до его уровня.
Движение Вальдорфа радикально отличается от мейнстрима. Оно тяготеет к набору гибкой команды бунтарей против городской цивилизации, любящих акустические инструменты и рукоделие, и выпускников-философов основных университетов, глубоко увлечённых метафизикой. Некоторые из классических курсов немецкой гимназии столетней давности сохранены, словно в янтаре. А тот факт, что столь многие преподаватели университета компьютерной эры отправляют своих детей в такие атавизмы альтернативной культуры – истинный показатель деградации господствующего обучения.
Кстати, аддералл и риталин невозможно найти в китайских аптеках (хотя эмигранты могут обнаружить небольшое количество риталина в паре местечек Шанхая). Оказывается, китайские дети, которым надо запоминать несколько тысяч иероглифов в начальной школе, не страдают от расстройств и дефицита внимательности. Две трети китайских детей успешно оканчивают среднюю школу, осилив массу упражнений на запоминание. Как я уже писал раньше, 50 миллионов китайских детей изучают западную классическую музыку ("Преимущества Китая перед США: 6 к 1", "Эйша таймс" 2 декабря 2008 г.). Точно такое же количество детей в возрасте от 5 до 17 лет делают то же самое в Америке. Ничто не развивает внимательность лучше, чем исполнение классической музыки. Основная часть китайской системы образования ориентирована на механическое запоминание, большинство китайцев не могут получить высококачественного обучения и всё-таки количество китайских детей, обладающих навыками высокого уровня, во много раз превышает количество таких же американских детей по абсолютной величине.
Америка – величайшая страна мира, уникальная и благословенная, а Китай остаётся под управлением авторитарного режима, колеблющегося между добротой и жестокостью. Но мы, американцы поручили своих детей поставщикам чуждой идеологии (абсурдной доктрины о том, что мозг представляет собой машину), последствия которой столь разрушительны, что либеральные правящие круги не в состоянии защитить свою основную политику прошлого полувека. И что хуже всего – мы маскируем наш дефицит духовности, подмешивая миллионам наших детей амфетамины.
Если Китай займёт наше место превосходящей всех мировой державы, это произойдёт потому, что их дети умнее, более настойчивы, более амбициозны и последовательны, чем наши. И нам некого будет винить, кроме самих себя, за передачу наших детей в руки шарлатанов и продавцов пустышек.
Ссылки
1. Ritalin Gone Wrong, New York Times, Jan 29, 2012.
2. Centers for Disease Control and Prevention website.
3. In Classroom of Future, Stagnant Scores, New York Times, Sep 3, 2011.
4. Transforming American Education: Learning Powered by Technology, US Department of Education.
5. A Silicon Valley School That Doesn’t Compute, New York Times, Oct 22, 2011.
6. In Classroom of Future, Stagnant Scores, New York Times, Sep 3, 2011.
Шпенглер в передаче Дэвида П. Голдмана, президента Макростратегии. Его книга "Как умирают цивилизации (и почему ислам тоже умирает)" вышла в сентябре 2011 г. в "Регнери пресс". Собрник эссе о культуре, религии и экономике "Это не конец мира – это всего лишь ваш конец" недавно издана в "Ван праг пресс".
Комментарии
Derbanjan Baneriee (WBUT)
Абсолютно согласен с мистером Голдманом. Однако я полагаю, что всё это сделано американскими правящими кругами с явной целью сделать наше будущее городское население настолько бессловесным, неуверенным и забитым, насколько возможно, чтобы его было легко контролировать.
Иначе как могло стать возможным президенту вторгнуться в Ирак, лгать, а затем снова быть избранным? Как могло стать возможным, что люди продолжали поддерживать правящие круги, чья единственная забота состояла в увековечивании израильских обанкротившихся идей сионизма?
Уважаемый мистер Голдман, приятно видеть, что вы смирились. В конце концов, именно вы заявили несколько дней назад на программе Джейми Глазова: "Давайте отправим иранских девушек в старшую школу, и они перестанут рожать детей. Это гарантирует разрушение иранского населения, и через поколение некому будет говорить по-персидски". Затем вы продолжили: "Я не люблю Руми, не люблю Хафеза, Саади, и не буду сожалеть, если они будут утеряны для потомков". Теперь вы понимаете знаменитое высказывание Иисуса о столкновении с последствиями своих собственных действий.
И знаете, эта ваша статья отправлена миллионам иранских девочек, которые должны пойти в старшую школу. Они будут знать, что в действительности ваше недосягаемое западное образование делает с невинными детскими умами. Результатом будет умножение персидского населения.
Jeff Cooper (MTSU)
Результат нечестивого союза Большой фармацевтики и правительственного контроля над образованием.
Thomas Daniel Kuhn
"Америка – величайшая страна в мире". Неужели? И как об этом говорится в молитвах?
Petar Gocic
Первый приз за самый эксцентричный комментарий дня.
Barry Smith (Texas A&M)
Комментариев не надо, в статье всё сказано.
India Starker ( Conservatoire National des Arts et Mйtiers)
Какая ирония в том, что искусство учиться в самом деле тщательно писать коды, то есть программы для компьютера, требует невероятной концентрации внимания.
03.02.12 14:19
Белый дом призвал школы США ускорить переход на электронные книги
Белый дом призвал школы США ускорить переход от традиционных учебников к более современным средствам обучения - электронным книгам и планшетным компьютерам, сообщает Associated Press. Министр образования США Арни Дункан и председатель Федерального агентства по связи Джулиус Геначовски в своем выступлении обратились к сотрудникам школ и компаниям - производителям электронных устройств, призвав их "через пять лет обеспечить учащихся электронными учебниками и средствами для их прочтения".
По мнению правительства США, данный ход поможет сэкономить значительные средства, так как электронные версии учебников стоят значительно дешевле бумажных, на которые в США тратится каждый год в общей сложности 8 млрд долл. Администрация надеется, что сэкономленные деньги школы смогут потратить на повышение качества образование и улучшение образовательного процесса.
Глава отдела по школам Американской ассоциации издателей Джей Диски заявила, что издатели готовы перейти к новому формату учебников и решающее слово остается за школами.
nonliquid
03.02.12 11:31
Jack
03.02.12 11:43
Как по мне, то именно эти крайности (отрицание компьютеров или безудержная компьютеромания)как раз и свидетельстуют о помешательстве.nebesny
03.02.12 12:20
True
03.02.12 12:28
Знакомые уехали в Штаты несколько лет назад "чтобы у ребёнка было будущее". Прожив там 3-4 года (не помню точно), переехали в Европу. В Европе продержались год. Вернулись. Объяснили так: "ребёнок тупел на глазах". Про таблетки не рассказывали, но плевались в систему образования.Ingenieur
03.02.12 12:57
Дело в том, что процесс учебы через карандаш,ручку и листок бумаги с одной стороны и клавиатура с дисплеем с другой образуют совершенно различные нейронные связи в мозге... т.е. человек ДУМАЕТ по-разному....процесс "зарождения" мысли иной..и ничего тут не поделаешь. Т.е. учи ноты,осваивай инструмент, только потом покупай дорогую гитару))))nonliquid
03.02.12 13:53
mcf
03.02.12 14:18
nonliquid
03.02.12 14:42
Главный Злодей
03.02.12 15:02
iDesperado
03.02.12 15:11
wano
03.02.12 15:22
Чикатумба
03.02.12 15:23
mcf
03.02.12 15:32
mcf
03.02.12 15:37
Tomato
03.02.12 15:46
kmi
03.02.12 16:17
iDesperado
03.02.12 17:23
2kmidan-frya
03.02.12 17:29
dan-frya
03.02.12 17:40
dan-frya
03.02.12 17:42
dan-frya
03.02.12 17:48
nonliquid
03.02.12 18:09
Tomato
03.02.12 18:17
Sackshyne
03.02.12 18:27
Раз уж начали сравнивать системы образования СССР vs Запад, хочу предложить интересующимся вот это: Ссылка .iDesperado
03.02.12 18:50
2TomatoTomato
03.02.12 20:06
Мелькор
03.02.12 20:29
на удивление адекватное обсуждение. какашками в Союз особо не кидают-окромя Десперадыча. но этот уныл-и работа у него такая.iDesperado
03.02.12 20:54
2Tomatozaqher
03.02.12 22:07
В России была попытка дебилизации населения, в конце 19го века. Закончилось красным террором в начале 20го. И это как бы закономерно. Слабо умный, обиженный и полуголодный - убьёт ради куска хоеюа и глазом не моргнет - говорить и надеяться на гумманость таких людей глуппо - потому что у них банально нет таких чувств. Т.е. элита создает себе палачей. История учит тому, что ничему не учит.LeonidVR
03.02.12 22:09
для iDesperadoFreddy_cg
03.02.12 22:10
ivano18327
04.02.12 00:09
А вам не кажется что деградация, и разрушение ,образования во всем практически мире.Это попытка(план) элит занять место под солнцем навсегда. Ведь у кого есть знания, и информация, тот и правит миром. Ведь их дети пойдут в какие надо школы.Мамонт
04.02.12 00:17
У меня родители - заслуженные учителя РФ. Их друзья - в основном учителя и врачи. Споры на тему образования и медицины я имею наблюдать уж полвека. На основании чего хочу вам, государи мои, доложить следующее.Проблема образования - многогранная и многоуровневая. Состоит из массы связанных друг с другом подпроблем. Например проблема советского образования - там свои плюсы и свои минусы, одной краской его описывать - это, извините, примитивизьм уровня профессора Выбегаллы. Или проблема соотношения образования с действительностью: образование само по себе ведь смысла не имеет. Оно приобретает смысл на данной территории для данного этноса в данный момент. Причем тут важно соотношение между текущими и перспективными задачами, стоящими перед этим этносом. Можно ведь выиграть сражение, но проиграть войну. У образования есть и экономические, и социальные, и психологические, и методологические аспекты, и куча других, каждый их которых стоит полноценной дискуссии.А главное, что нынешнее состояние образования соответствует тому хаосу, той точке бифуркации, в которой находится ныне цивилизация в целом. Полагаю, после 2008 года это должно быть ясно любому непристрастному аналитику. К глобализации, ресурсным "пределам роста" добавился еще один крайне опасный компонент. Скорость серьезных структурных (я бы сказал - тектонических) изменений в современном обществе - таких как появление компьютеров, Сети, мобильной связи, массовой трансплатации органов, генной инженерии с ГМИ, стремительно вырастающих и лопающихся "пузырей" в экономике, "мусорных" ценных бумаг и т.п. - давно превысила скорость смены поколений. Человечество потеряло т.н. "поколенческий" метод осознания, адаптации и гуманизации новшеств, когда старшие поколения делали ошибки, а последующие на основе этого опыта постепенно их преодолевали. Теперь этот механизм сломан напрочь. А другого-то - нету!Честно говоря, поднятая тема - вообще не уровень ВиМа. Это уровень, если говорить о России, как минимум национального проекта. Причем постоянно действующего проекта, потому что конца у этой дискуссии быть не может (мы же не Фукуямы). Все течет, все изменяется. Надеюсь кто-то это объяснит Путину. Надеюсь что он поймет, что не взявшись вплотную за этот нац.проект, он сильно рискует и себе лично шею свернуть, и страну за Можай загнать. Больно уж вскачь понеслись события. Есть большой риск не угнаться за каким-нибудь неожиданно вынырнувшим из-за угла вызовом, типа появления искусственного интеллекта, холодного термояда и т.п. Я уж не говорю про янки, которые при крахе своего доллара - а этим таки попахивает - способны на черт знает что. Ислам темной волной поднимается. Китай себе на уме что-то шурудит. Европа, запальный шнур мировых войн, тоже способна отколоть коленце. Даже г-да бильдербергеры, которые полагают, что у них все схвачено - они ведь тоже могут потерять нити управления, слишком резво лошадки-то несутся. Если уже не потеряли.В такой многоярусной, многогранной национальной дискуссии должны участвовать конечно не ширнармассы, но уж во всяком случае не ограниченный контингент махровых ВиМописцев (без обид, ничего личного, себя я тоже в данное понятие включаю). Неизбежно будет востребован спектр от академиков до школьников. Потребуются социологи, психологи, экономисты, политологи, юристы, военные, писатели и т.д. и т.п.; да философы же наконец. Непочатый край работы.iz09
04.02.12 00:23
Теперь бы скорее успетьспасти наших детей от таблеток для "концентрации внимания". У моих знакомых прекрасный ребенок, бойкий, умный мальчик, и ему поставили диагноз "гиперактивность" и велели ходить к психологу. Их понаделали квадратно-гнездовым методом по бумажкам дедушки Фрейда и американским учебникам, теперь от них школа воет, как производство воет от "юристов".iDesperado
04.02.12 00:43
2LeonidVRTomato
04.02.12 01:01
breaker-11
04.02.12 02:01
Лады, "проставлюсь" и я...babai
04.02.12 02:24
babai
04.02.12 02:29
LeonidVR
04.02.12 05:28
LeonidVR
04.02.12 07:04
Zmey
04.02.12 09:38
Мне кажется дело не в системе и даже не в учителях и их качестве. Дело у требованиях. Грубо упрощая - если в одной стране на выходе из школы с ученика требуются начальные навыки вычисления интегралов, операций с матрицами, умения показать все страны мира на карте и понимания всех параметров в таблице Менделеева, а в другой стране достаточно таблицы умножения, базовых дробей и умения отличить металл от дерева - вот тут мы и получим разный уровень и "качество" образования.True
04.02.12 11:57
Не собираюсь спорить, просто наблюдение из жизни. У нас, в крупном городе, довольно много школ. Но очередь из желающих именно в те, где остались учителя "старой закалки" (им по 60-65 лет). И я точно знаю, школы эти проводят целенаправленную политику -- удерживать таких учителей любой ценой. Вот отчего так?Sergey Gurin
04.02.12 11:58
Обычный тупик западной философской школы. Посредством диалектического материализма в СССР из людей расстений - слепоглухих развивали полноценно развитых людей. В частности данной работой занимался Э. Ильенков. Его статьи и книги есть в интернете. Там вполне чётко и ясно дано объяснение , что есть разум, как необходимо строить систему школьного образования, дана серъёзная критика поздесоветской средней школы. И как показал опыт разрушения СССР - Ильенков был прав.Мамонт
04.02.12 11:59
Бабай, по-Вашему чтобы вспахать поле, достаточно поковырять в зубах? Читайте внимательно. Я же пишу - проблему образования надо решать на уровне национального проекта. Отдельные разрозненные реплики на данной дискуссионной площадке не перекрывают и малой доли проблемы. Значит на ВиМе ее рассматривать, не пытаясь поднять планку до национального масштаба - вот это именно и называется заболтать вопрос. Я собственно обращался к тем, у кого есть возможность подсказать путинской команде, что это на самом деле вопрос национальной безопасности. Жаль, что такие очевидные вещи Вам не приходят в голову, ну это опять же иллюстрация к проблеме образования...doyoudoyou
04.02.12 12:50
mmihail
04.02.12 15:39
как то совсем не смешноamds
04.02.12 17:20
nonliquid 03.02.12 18:09babai
04.02.12 19:15
babai
04.02.12 19:26
iDesperado
04.02.12 19:37
LeonidVR
04.02.12 21:42
LeonidVR
04.02.12 22:47
Михаил
04.02.12 23:46
Михаил
05.02.12 23:54
4sman
06.02.12 01:36
4sman
06.02.12 02:33
Михаил
06.02.12 23:19