Збигнев Бжезинский - Америка потеряла чувство меры во внешней политике

14.02.12 09:31

Бывший советник президента США по национальной безопасности при президенте Картере, ответил на вопросы корреспондента "Комсомольской Правды" [эксклюзив]

В Нью-Йорке прошла презентация новой книги Збигнева Бжезинского "Стратегическое видение: Америка и кризис глобальной мощи" ("Strategic Vision: America and the Crisis of Global Power"). Бывший советник президента США по национальной безопасности при президенте Картере рассказывает в ней о том, что тревожит его в современном мире. Господин Бжезинский согласился ответить на несколько вопросов "КП".

- В своей книге вы создаете апокалипсическую картину нового мира, в котором США оказываются в экономическом упадке, помноженном на политическую беспомощность и стратегическую изоляцию, в то время как Китай совершает исторический рывок.

– Действительно, если Америка продолжит сползание по наклонной плоскости во внутренней политике и будет вести недальновидную внешнюю политику, то однозначно произойдет ее закат. Но в итоге в победителях будет даже не Китай. Победит хаос. С моей точки зрения, в ближайшие 20 лет на мировой арене не сможет появиться сверхдержава, сравнимая с Америкой последних лет. Потому что в мире идет процесс децентрализации. Мощь, сила, влияние неотвратимо смещаются с Запада на Восток. Требуется достижение разумного компромисса. Если нам не удастся его достичь, нас ожидает мировой хаос, от которого недалеко и до конца человеческой цивилизации.

- Почему же США столь стремительно теряют привлекательность в мире? Может быть, это связано с тем, что Америка взяла на себя роль "мирового жандарма"?

– Нельзя сказать, что Америка совсем уж не популярна в мире. Но с прискорбием приходится констатировать: за последние 20 лет мы растеряли уникальный кредит, который история предоставила нам в результате развала Советского Союза. А ведь чуть ли не все политологи в начале 1990-х годов в один голос утверждали, что начинается безоговорочное доминирование США в мире. У нас была возможность начать переделывать мир, а в результате получилась ситуация куда более неспокойная и сложная, чем была до этого.

- В чем причина?

– Во-первых, необходимо принять во внимание феномен глобального политического пробуждения. Никогда прежде за всю историю человечества народы не выражали столь открыто свое политическое самосознание и свои политические устремления. Это сделало мир трудно управляемым. Во-вторых, перестал существовать феномен доминирования Запада. Ведь все начиналось в средние века с подъема Испании как мировой империи, которую сменила Франция, за ней последовала Великобритания, и, в конце концов, на авансцене появились мы, американцы. Но за последние два десятилетия произошли события, достойные сожаления. Прежде всего, Америка пренебрегла своим внутригосударственным развитием. Мы допустили ситуацию, при которой в нашем обществе усугубилось социальное неравенство. Если в 1990-м году заработная плата директоров предприятий в 70 раз превышала зарплату среднего американца, то теперь эта разница возросла до 325 раз. Тем самым оказалась в небрежении справедливость в обществе – фундаментальная основа стабильного государства.
Мы развили такую финансовую систему, при которой огромные трансакции осуществляются по всему миру практически бесконтрольно, приводя к чудовищным спекуляциям и непомерному самообогащению немногих.
Мы позволяем ветшать нашей инфраструктуре: транспорту, связи, образованию, здравоохранению, – практически не инвестируя в нее.
Мы ведем войны, не оплачивая их из своего бюджета, а делая бесконечные займы, что превращает нас в несостоятельного должника.
Внутренние трудности взаимодействуют с проблемами внешнеполитическими. За последние два десятилетия мы потеряли разумное чувство меры и скромности. Наш прежний президент (Буш-младший. – И.С.) пытался оправдаться фразой: "Бог избрал Америку быть вождем всего мира!" Причем, следует заметить, мира, который стал намного сложнее прежнего...

- Приходилось слышать от ваших соотечественников мнение, что сегодня понятие "американская мечта" превратилось в пустой звук.

– Знаете ли, Америка всегда была страной возможностей, и каждое поколение жило с мыслью, что материально оно будут жить лучше, чем их отцы. Но совсем недавно этот процесс затормозился. Сегодня, к примеру, средний европеец имеет шанс быстрее преуспеть в жизни и карьере, чем американец.

- Многие из постсоветских стран охотно перенимают систему среднего и высшего образования в США: вводится платное обучение, сокращаются обязательные для изучения предметы, появился ЕГЭ для поступающих в вузы…

– Вы затронули больную для Америки тему. Меня очень беспокоит проблема образования в нашей стране. Да, мы – демократия, пытающаяся выжить в сложном мире, осуществляя разумную внешнюю политику. Но это возможно при условии, что народ, населяющий нашу страну, также разумен и здравомыслящ. Иначе мы будем не в состоянии осуществить стоящие перед нами задачи.
Вынужден признать, американский народ крайне невежественен. Он не имеет совершенно никакого представления о внешнем мире. В наших государственных школах нет такого предмета: всемирная история. Мы учим детей очень патриотической американской истории. А на самом деле это приукрашенная "рождественская" история, далекая от сложных и противоречивых реалий прошлого. Взять, к примеру, взаимоотношения с коренным населением Америки – индейцами. Как это ни обидно, но надо признать, что первые этнические чистки "именем Закона" проходили на американской земле! Тысячи индейцев были изгнаны со своих земель при президенте Джексоне… А возьмите географию. Мы ее не преподаем! Примерно 52% нынешних абитуриентов американских колледжей не могут показать на карте, где находится Нью-Йорк. 70% поступающих в высшие учебные заведения в 2003-2010-х годах не могли найти Ирак – страну, с которой мы воевали! Как-то будущим студентам предложили идентифицировать некую большую территорию, закрашенную на карте голубым цветом. Так вот, 30% из них не смогли определить, что это был Тихий океан… Вы улыбаетесь. Но это вовсе не смешно. Отсюда невероятно легковесное отношение большого числа американцев к вопросам внешней политики. Да и как эта международная проблематика преподносится в публичных дискуссиях? Нередко крайне облегченно, исключительно в черно-белых тонах, причем превалирует демагогия…

- Ваша оценка движения "Захвати Уолл-стрит"?

– Я испытываю смешанные чувства по поводу "оккупантов". На эмоциональном уровне я им симпатизирую. Соглашусь с теми, кто считает, что их движение объективно вызвано поляризацией политических и социальных идей в современном обществе, столкновением интересов различных групп. Возможно, это отличный сигнал, который должны услышать власть имущие… Но вопрос: к чему подвергать свое здоровье опасности, ночуя в холодное время года в палатках? И потом, их выступления чреваты перерастанием в неуправляемый социальный конфликт. То, что произошло в августе прошлого года в Лондоне – массовые беспорядки, погромы, мародерства, приведшие к гибели людей, – показывает безответственность и неконтролируемую жестокость, в которую могут выродиться мирные протесты. И все же я думаю, что американская демократия должна найти в себе силы не применять репрессивные меры против участников этого движения.

- В 2007 году вы поддержали выдвижение Барака Обамы на президентский пост. Говорят, сейчас вы являетесь его негласным советником в вопросах внешней политики.

– Нет, это не так. У меня есть возможность время от времени высказывать ему свои взгляды на ту или иную проблему. Но, знаете ли, если это не происходит изо дня в день, на регулярной основе, в спорах с противниками, стремящимися также влиять на президента, вы не полностью контролируете ситуацию. Но Обама — умный человек, и прекрасно разбирается, что к чему.

- Какова, по вашему мнению, вероятность того, что Америка в ближайшее время начнет войну против Ирана?

– Иран – это серьезнейшая проблема, для решения которой требуется мудрый подход. Просто ввязаться в войну – неразумно. Особенно после приобретенного нами десятилетнего опыта военных действий в Афганистане. Легко начать войну, но нелегко ее закончить. Тем более, что последствия такой войны трудно предугадать. Нынешние войны обходятся Америке недешево. Мы сумели одержать победу над нацистской Германией и милитаристской Японией за четыре года, вместе с Советской армией, конечно… Нынешняя война с Талибаном длится десять лет, и, по правде сказать, конца ей не видно. А сколько лет потребовалось, чтобы зачистить Ирак! Однако там и сейчас еще неспокойно.

- Как оцениваете ситуацию вокруг ядерной программы Тегерана?

– Ситуация вполне преодолима, и, безусловно, поддается сдерживанию. В течение сорока лет, в годы "холодной войны", мы проводили политику ядерного сдерживания Советского Союза. Сдерживали мы и Китай от применения "последнего аргумента" в споре. Не хотел бы вдаваться в подробности, но на меня в те годы была возложена обязанность координации ответа президента США в случае применения против нас ядерного оружия. Однажды я был разбужен моим помощником в чине генерала, который доложил мне, что началась ядерная атака. Признаюсь, я поначалу не мог прийти в себя и сосредоточиться. Я знал, что моя семья, находящаяся в Вашингтоне, будет мертва через 20 минут. И все мои мысли были направлены на осознание этого факта. А потом наступило странное чувство покоя: это конец, конец для всех. И туда, куда мы отправляемся, отправится и он, наш противник… К счастью, это была ложная тревога…

Сегодня Америке удается сдерживать ядерные амбиции Ирана угрозой того, что незамедлительно последует парализующий ответ. Я уверен, что если мы возьмем на себя публичные обязательства, подобные тем, которые мы приняли для защиты наших союзников по НАТО в Европе, то любая угроза со стороны Ирана в случае овладения им ядерным оружием и его последующим применением в отношении ближневосточных стран – Израиля или арабских государств – будет рассматриваться Соединенными Штатами как атака на сами США. При этом следует иметь в виду, что потенциальное обладание ядерным оружием – веская причина, почему Америке следует быть очень осмотрительной и благоразумной, прежде чем начинать новую войну в этом регионе. В таких войнах не может быть победителей. И не стоит питать иллюзии в этом отношении. – Вы – американский политолог, в течение шести десятилетий специализирующийся на России. Каким вам видится ее настоящее и будущее? – Я не сомневаюсь, Россия медленно движется в сторону демократии. Нельзя не отметить начало формирования у вас так называемого гражданского общества. Оппозиция, имеющая понятие о конституционных нормах, причисляет себя к интернациональному, по сути, среднему классу, который достаточно финансово независим, чтобы ездить за границу и получать там образование. Он чувствует свое родство с европейской культурой и видит себя частью Запада. Задача Америки – помочь в ему в этом. Напрашивается параллель с Украиной. Ведь там происходят схожие процессы. Будет правильно, если Украина как независимое государство, движущаяся на Запад и в то же время остающаяся близкой России, не станет ее антагонистом, а наоборот, потянет ее за собой. Если Америка будет достаточно мудрой в своих действиях, то в следующие 20-30 лет мир увидит разительные перемены в этой части земного шара, сравнимые с 90-ми годами прошлого столетия, когда совершенно внезапно, под Рождество, рухнул Советский Союз…

Инна СИМОНОВА

Источник: КП

Редактор: Фыва

Аббе

14.02.12 11:25

Скажите мне, что ТАКАЯ политика в области образования является инициативой снизу и мы вместе посмеёмся. Скажите , что в Англии впервые в мире образовалось сложное устройство с наличием конституционных ограничений монархии и мы будем хохотать. Хетты и Россия - вот первейшие кандидаты для опровержения.
Тихий океан - это уже за рамками добра и зла.
Мы видим ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННУЮ политику, проводимую десятилетиями. Следовательно - это не местные инициативы, это не продукт мышления придурков, которые называют себя администрацией США.
НЕТ. Это - политика ХОЗЯЕВ США. Только в таком невежественном обществе они могут продвигать свои идеи в жизнь. Только в таком обществе люди могут всерьёз принимать свою систему промывания мозгов за ситсему образования. Её давно и надёжно разделили на две неравные части. Первая - для массы фактически невежественных. Вторая - для тех, кто будет управлять невеждами.
Здесь неоднократно всплывал вопрос о наличии ТАЙНОЙ системы управления обществами. Вот Вам, желающие думать, прямое доказательство. Злейший враг России, американский поляк, в интервью когда то человеческой газете, ныне захваченной опять не друзьями России, откровенно признаёт НАЛИЧИЕ системы оболванивания. При том, в самой системе управления США мы видим длинные и сложные политические проработки. Они и многое другое прямо исключает примнение в системе планирования жертв первой части системы образования.
Значит - ЕСТЬ другая и очень качественная система обучения. ДРУГОГО качества пранирование предметов и совершенно другие предметы.
Невежды будут беззащитны перед образованными.
Я полагаю, что именно к такой системе нас настойчиво тащит Фурсенко.

Ваcилисса

14.02.12 11:39

Уважаемый, Аббе, ни в коем случае не являюсь поклонницей фурсенковского варианта организации системы образования, только ради рассуждений.
А нам (РФ), действительно, необходимо ТАКОЕ количество образованцев, возомнивщих о себе невесть что?
Можно же, наверное, без трагедий и насилия не заставлять детишек/родителей, не желающих учиться пичкать точными науками? Я хочу систему образования с равным доступом ЖАЖДУЩИХ брать знания. Знания можно предложить, но запихивать сложно.
В прошлом учебном году у племянника в классе (6) был один редкостный типус, весь год не давал ни учителям, ни детям, ни родителям покоя, на каждом уроке каждый педагог занимался только этим мальчиком, жаловались, просили, умоляли, но директор: ничего не могу сделать. Как-то уговорили уйти по-хорошему, и это престижнейшая гимназия в городе.
Должен быть равный доступ и в маленьком посёлке и в большом городе, должна быть бесплатная система поиска и отбора заинтересованных и талантливых детишек.

artyom

14.02.12 11:43

"Будет правильно, если Украина как независимое государство, движущаяся на Запад и в то же время остающаяся близкой России, не станет ее антагонистом, а наоборот, потянет ее за собой." З.Бжезинский.
Не дай Бог!

Сеня Горбунков

14.02.12 11:48

Коллега! Помимо надуманности "проблем образования", хочу отметить факт ненавязчивого подката на яйцах
в сторону коллективного сознания "либерально ориентированного идиота" (т.е. эгрегор либералов) - Он чувствует свое родство с европейской культурой и видит себя частью Запада. Задача Америки – помочь в ему в этом. Напрашивается параллель с Украиной. Ведь там происходят схожие процессы..
А в результате мы получаем:...то в следующие 20-30 лет мир увидит разительные перемены в этой части земного шара, сравнимые с 90-ми годами прошлого столетия, когда совершенно внезапно, под Рождество, рухнул Советский Союз…

Какая хуцпа!Впрочем чего это я? Это же мечтатель
Збиг.

СкромныйГений

14.02.12 11:50

"Мы сумели одержать победу над нацистской Германией и милитаристской Японией за четыре года, вместе с Советской армией, конечно…" - это пять.

zaqher

14.02.12 11:53

Читал всю статью и не верилось, неужели это Бжез такое говорит. Но прочитал последнюю фразу и всё стало на место:
"в следующие 20-30 лет мир увидит разительные перемены в этой части земного шара, сравнимые с 90-ми годами прошлого столетия, когда совершенно внезапно, под Рождество, рухнул Советский Союз
"
и что за "разительные" перемены, он имеет ввиду, которые могут сравниться с развалом Союза?

Provt

14.02.12 14:07

>"Мы сумели одержать победу над нацистской Германией и милитаристской Японией за четыре года, вместе с Советской армией, конечно…" - это пять.

наполеона тоже они победили, гнали конницей через океан (с) юморист какой то

и что за "разительные" перемены, он имеет ввиду, которые могут сравниться с развалом Союза?

может быть развал ес, а может быть надеется на "весну в россии"... если 2-е, то как бы ему не накликать зиму ядерную...

vasilyry

14.02.12 14:48

Лицемер и убийца. Сцикотно в росийском СМИ, пусть и таком "желтом" как КП открыто сказать то что обычно проповедует на родине:"Что РФ с её недрами это главный приз в общемировой борьбе, и основной противник для США на мировой арене. И что США не успокоится пока не захватит РФ полностью"

veldinc`

14.02.12 15:12

"Мы сумели одержать победу над нацистской Германией и милитаристской Японией за четыре года, вместе с Советской армией, конечно…" -
опять этот плач иудейский, вообще-то, исходя из вклада в победу следовало бы сказать: "Советская армия одержала победу над нацистской Германией и милитаристской Японией за четыре года, вместе с некоторым содействием Союзников конечно"...

iz09

14.02.12 18:05

Бжезинский всегда был патриотом США, поэтому его забота о мощи государства, образовании молодежи вполне понятна, но он почему-то не упомянул самого главного: США не управляются американцами с 1970-х гг., ими крутит банковское ЕМП во главе с деиндустриализаторами из "Интер-альфа-груп" (как и РФ после прихода Бени). Поэтому там все и происходит против нормального развития. Армия США уже с 1970-х не сражается за национальные интересы, а является марионеткой ЕМП.

Мамонт

14.02.12 18:10

Ссылка

zav

14.02.12 19:00

расслоение доходов, проблемы с образованием. где-то я все это слышал. ах да. проклятые коммунисты со своей пропагандой.

Xaoc

14.02.12 22:38

> zaqher
и что за "разительные" перемены, он имеет ввиду, которые могут сравниться с развалом Союза?

С развалом СССР может сравниться только развал СГА (аббревиатура от Вассермана).
А мне зацепились следующие фразы Бжеза:
"Победит хаос!"
Поскольку хаос порождает порядок, то речь идет лишь о новом порядке, отличном от ростовщиков СГА. Для любого тирана теряющего контроль, мир кажется погружается в хаос, хотя им всего лишь начинают управлять более умелые руководители.
"интернациональному, по сути, среднему классу"
Как-то легко вошло в наш лексикон это абсурдное понятие "средний класс". Оно опирается на интуитивно верное понятие статуса, которых в обществе много. Но класс всегда только один - КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ. Остальные - народ, рабы, живые инструменты... Под средним классом, обычно понимают продажных холуев, которым платят больше остальных рабов. Но ведь, будучи опорой гсопод, они в то же время и главная их опасность. Все перевороты иницируются завистливыми холуями. Правда, не холуи инициируют революции, а объективное развитие ПС, ослабляющих их могущество. Но кто первыми бросятся добивать ослабших "львов"? Их же холуи! Когда пиндостан рухнет, Сванидзе первый сложит радостную речь о гибели всемирного жандарма!

juytgjrkjyybr

14.02.12 22:46

Когда пиндостан рухнет, Сванидзе первый сложит радостную речь о гибели всемирного жандарма!

Не в бровь, а в глаз! Свинидзе будет первым.

mmihail

14.02.12 23:56

Бзежинский подлечился в клинике что ли ? раньше его песни были совсем не адекватны ...
или хозяева больше не платят ?

iz09

15.02.12 00:34

Просто его речи перестали излагать пропагандисты своим косым языком.

Olly

15.02.12 17:49

   Прочитал интервью с "великим шахматистом".
   Ну, что сказать? Удовлетворен!
   Для нас, в этой сказке есть важный урок. Ряд уроков. Их надо вызубрить и детям заказать.
   Жадность, глупость, ложь, самовлюбленность, высокомерие............ до добра не доведут.

Будем баловать с этими пороками, НЕИЗБЕЖНО придем к тому же результату.

Скромнее нам надо быть. Честнее. Правдивее. Ну и далее по списку. И будет нам счастье. Вот так просто.

arthur

17.02.12 01:09

После череды впечатляющих побед Гитлер (*) - тоже уверовал в непобедимость своих армий и зарвался в своём стремлении к мировому господству. В наши дни вряд ли так легко можно вернуть колониализм.
Собственное предательство мусульман, однако, впечатляет. Мусульмане, исламисты за новый колониализм Запада и США, вместо совершенствования собственной государственности и преодоления научно-технического, культурного и экономико-финансового отставания от колонизаторов.
"Род людской там спит глубоко
Уж десятый век" (Лермонтов)
_____________
(*) а можно и Наполеона вспомнить и далее по списку вплоть до Александра Македонского.

Provt

17.02.12 02:11

> arthur

После череды впечатляющих побед...
_____________
(*) а можно и Наполеона вспомнить и далее по списку вплоть до Александра Македонского.

Ссылка или Ссылка

Немец 06

17.02.12 08:46

> Olly

Прочитал интервью с "великим шахматистом".
Ну, что сказать? Удовлетворен!
Для нас, в этой сказке есть важный урок. Ряд уроков. Их надо вызубрить и детям заказать.
Жадность, глупость, ложь, самовлюбленность, высокомерие............ до добра не доведут.

Будем баловать с этими пороками, НЕИЗБЕЖНО придем к тому же результату.

Скромнее нам надо быть. Честнее. Правдивее. Ну и далее по списку. И будет нам счастье. Вот так просто.

Эээ Простите но эти пожелания-предупреждения стоят в Библии которая написана много тысячав лет назад.

arthur

18.02.12 04:39

Цитата:
"В течение сорока лет, в годы "холодной войны", мы проводили политику ядерного сдерживания Советского Союза. Сдерживали мы и Китай от применения "последнего аргумента" в споре."
Бжезинский преднамеренно "забыл" сказать, как США сначала предлагали уходящей из Вьетнама Франции взорвать атомную бомбу, а затем сами, увязнув во Вьетнамской Войне, хотели её взорвать. Никсон так и говорил: "Я предпочел бы использовать атомную бомбу
".
И только проводимая Советским Союзом (находящимся тогда на пике своей мощи) политика ядерного сдерживания удержала США от применения "последнего аргумента" в этой войне.

ellio888

18.02.12 05:42

Бзежинский уже страрый и никому не нужный. Ну теперь он вроде как бывший палачь на пенсии. Об отрубленнывх руках и ногах не вспоминает, а только досадует, что у убитых им жертв не было мыла и зубных щеток. Это же его "изобретение",- Международная шахматная доска". Таакая вот у парня была геополитическая стратегия. Весь бардак и в России с Ее Кавказом и Чечьней, и бардак на Ближнем Востоке,- он , как "советолог" (Представьте профессию "умного парня"!! Ну что то вроде рыжебабодлинноног"),- именно теоретически обосновал. И практически осуществлял. Разжигал кровавые конфликты как в Нашей Стране, так и вблизи Наших границ. !) Он Враг России. И всегда таким был. ОБРАЩЯЮ ВНИМАНИЕ(!!),- не коммунизма,- а именно Росиии. 2) У него руки "по локоть в крови". Это "большой БигЗбиг" изобрел термин "неучитываемые потери" (по англицки не совсем так звучит) Смысл в том,- что если надо убить "врага америки",- то можно сбросить бомбу на дом,- и заодно "грохнуть" еще пару десятков ни в чем неповинных людей. А то что ( как раньше у нас говорили про Ленина) "идеи БигЗбига живут и побеждают",- все могут видеть в репортажах из Ирака и Афганистана. То "героические морпехи" растреляют автобус с мирными жителями (ну испугались и не отличили тойоту от танка), то свадьбу с вертолета, потому как,- "а ну давай постреляем на всякий случяй". Бзежинский,- такой же национал-социалист (фашист, в просторечии),- как и Гитлер. Только у господина Адольфа Шикльгрубера "вектор" был направлен на евреев. А у господина Бзежинского,- на русских.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо