Великая сланцевая газовая революция

13.05.12 18:17

Экономика и Финансы

Мировой энергетический рынок переживает сейчас начальную стадию революции, связанной с промышленной добычей сланцевого газа. До недавнего времени считалось, что такая добыча невозможна, но развитие технологий, в первую очередь в США, создало новую ситуацию в мировой энергетике. "Бум на сланцевый газ полностью перевернул с ног на голову энергетическую перспективу США и всего мира", – пишет американский журнал "Форчун".

Результатом этой революции уже стало "невероятное", по словам специалистов, падение цен на газ на внутреннем рынке США. Так, в середине апреля цена миллиона британских термальных единиц впервые за 10 лет упала ниже 2 долларов. Тем самым происшедшее снижение цен поставило точку в споре скептиков и энтузиастов сланцевого газа. Правыми оказались последние.

Еще десять лет назад существовал консенсус, что Соединенные Штаты быстро истощают свои извлекаемые запасы природного газа и стране придется его импортировать во все возрастающих масштабах. Однако сейчас в США природного газа "хоть залейся": с 2005 года его добыча увеличилась в стране на 28 проц. Если в 2008 году на сланцевый газ приходилось 11 проц. от общего объема всего добытого в Соединенных Штатах газа, то в 2011 году – уже треть. К 2035 году его доля увеличится до 60 проц.

Специалисты считают, что США располагают запасами сланцевого газа на 100 лет внутренних потребностей страны при нынешнем уровне потребления. В 2010 году в секторе добычи сланцевого газа там были заняты 600 тыс. человек. Согласно подсчетам влиятельной аналитической службы IHS, к 2015 году этот сектор даст экономике США 118 млрд долларов.

"Факт наличия крупных месторождений сланцевого газа в Южной Америке, Китае и Европе говорит о том, что опыт США может стать мировым", – замечает "Форчун". Согласно оценке Международного энергетического агентства /МЭА/, общемировые запасы сланцевого газа способны удовлетворить потребности мира в природном газе в течение ближайших 250 лет при сохранении нынешнего уровня потребления.

"За мои 50 лет мониторинга энергетического бизнеса это самое значительное событие, какое когда-либо случалось", – заявил бывший директор ЦРУ Джон Дейч. В минувшем году он председательствовал в подкомитете министерства энергетики США по сланцевому газу.

Одним из результатов этих изменений стал тот факт, что из предлагавшихся к строительству в США 29 новых ядерных реакторов для АЭС, сейчас осталось лишь два. "Дешевый сланцевый газ убил новые проекты в угольной промышленности, а сейчас он сделал то же самое с ядерной энергетикой, – отметил в этой связи глава компании NRG Energy Дэвид Крейн. – Новый источник природного газа подвернулся в нужный момент с тем, чтобы отправить в небытие все остальные проекты". О размахе сланцевой революции говорит тот факт, что в период 2011-2015 гг. в США будет построено 258 новых электростанций, работающих на природном газе. Более того, ряд экономистов считает, что именно разработки сланцевых месторождений газа позволят США выйти из нынешнего финансового кризиса, так как экономика страны одновременно удешевляет свою энергетическую базу и получает новый источник крупных доходов.

В Соединенных Штатах мощный подъем добычи сланцевого газа произошел столь стремительно, что он опережает соответствующее государственное регулирование. При этом проблемы технологии, которая известна как fracking, привлекли широкое внимание с выходом в 2010 году документального фильма Gasland, который был номинирован на Оскара. В нем содержатся кадры, когда вода в кране на кухне американской семьи воспламеняется по причине попадания в него метана в районе добычи сланцевого газа. Аналитики отмечают, что связанные с экологией проекты, а также экологическое движение противников являются единственным фактором, который способен помешать "победному шествию по миру сланцевой газовой революции".

Тем не менее, следует отметить, что после первоначальных успехов противников добычи сланцевого газа / так, парламент Франции запретил его промышленную добычу на территории страны, а в Германии наложен мораторий/ сейчас их позиции слабеют. Это вызвано как усовершенствованием технологи добычи, так и стратегической целью заинтересованных государств укрепить свою энергетическую безопасность за счет расширения внутреннего производства природного газа.

Разработчиком нынешней технологии является американский энтузиаст и инженер Джордж Митчел, который в течение 20 лет экспериментировал на месторождении Барнетт Шейл. Содержащие газ и нефть сланцевые породы залегают на более значительных глубинах, нежели традиционно разрабатываемые газовые месторождения. При этом газ содержится в них в порах, что исключало его экономически обоснованную добычу. Однако Джорджу Митчелу за два десятилетия удалось создать технологию, которая решала все основные проблемы производства сланцевого газа. В 2002 году 82-летний Митчел продал созданную им компанию – Devon Energy за 3,2 млрд долларов.

Существующая классическая технология добычи газа из сланцевых пород является пятифазовой. Сначала проводится вертикальное бурение на глубину свыше 3 тыс. метров. После вхождения в сланцевый слой меняется направление бурения, когда оно становится горизонтальным. Обычно оно ведется на 1,5 тыс. метров. Третий этап – проведение многочисленных взрывов по всей длине проделанной скважины, что ведет к появлению в сланцевых породах большого числа трещин и разломов.
Затем под мощным давлением в нее подается вода с песком и специальными химикатами. В ходе процесса, известного как гидравлический разрыв пласта, происходит его разрушение. Вслед за этим вода откачивается и вслед за ней из скважины начинает поступать сланцевый газ. В основном это метан, однако сейчас идет и добыча более дорогого вида газа, так называемого "мокрого газа", содержащего этан, пропан и бутан, которые используются в химической промышленности и производстве удобрений.

Следует отметить, что крупнейшая энергетическая корпорация США Exxon Mobil, решительно вступившая благодаря приобретению за 35 млрд долларов компании XTO Energy в сектор добычи сланцевого газа, пока несет в связи с ним убытки. Это стало результатом резкого падения цен на газ на внутреннем рынке США. Однако руководство Exxon Mobil не обескураживает факт нынешних потерь, так как она имеет стратегию по разработке сланцевых пород на ближайшие 25 – 30 лет, отмечают специалисты.

Все говорит о том, что основные события вокруг сланцевого газа будут разворачиваться в предстоящие 10 лет, когда станет окончательно ясно, будет ли сланцевая энергетическая революция длительной и не ограничится ли она лишь США. Как считают специалисты, ответы на эти вопросы будут в значительной степени даны Китаем.

КНР делает ставку на разработку огромных запасов сланцевого газа с тем, чтобы добиться сокращения зависимости от импорта энергоносителей, сообщает лондонская газета "Файнэншл таймс". Поднебесная обладает 25 трлн куб. метров сланцевого газа, что позволяет стране обеспечить потребности в этом виде топлива в течение 200 лет. "На Китай приходится пятая часть всех мировых запасов сланцевого газа, – цитирует газета выводы Энергетического информационного агентства США. – Пекин уже сделал данный вид газа основой пятилетнего энергетического плана, когда его производство должно быть доведено до 60 млрд кубометров к 2020 году". Издание отмечает, что сейчас китайские специалисты внимательно изучают опыт США. Однако в мире сохраняется значительный скептицизм относительно будущего сланцевого газа.
Европа не сможет повторить вслед за Соединенными Штатами "революцию" в переходе на добычу газа из сланцевых пород. Об этом заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев в опубликованной "Файнэншл таймс" статье. По его мнению, плотность населения, завышенная стоимость и противодействие защитников природы не дадут Европе возможность сравняться с США по размерам его добычи.

Между тем, издание указывает, что "сланцевая газовая революция" в США уже привела к значительному падению цен на голубое топливо. Так, если "Газпром" поставляет его по цене в 13 долларов за миллион британских термальных единиц / БТЕ/, то на внутреннем рынке США за это же количество дают сейчас 2 доллара. 1 тыс. кубометров природного газа содержит 35,8 млн БТЕ. Ожидается, что предстоящим летом Соединенные Штаты станут экспортером природного газа, в том числе и сжиженного сланцевого.

Ввиду происходящего структурного изменения мирового газового рынка и значительного падения цен потребители требуют сейчас отказа от существующего механизма привязки газовых цен к нефтяным и перехода на спотовые цены /текущая рыночная цена/, отмечает газета. Однако заместитель председателя правления "Газпрома" заметил, что российская компания не пойдет на это. "Так как ликвидность газового рынка низка, спотовые цены не способны дать правильные сигналы ни производителям, ни потребителям. Мы хотим предсказуемых цен для потребителей".

В то же время, ряд компаний США уже ведут предварительные переговоры с потенциальными покупателями о продаже сжиженного газа, полученного из сланцевых пород, по спотовым ценам и без привязки к мировым цена на нефть. Есть первые признаки того, что традиционные потребители российского газа "начинают смотреть в другую сторону". Так, Польша и Украина ищут пути для начала добычи собственного сланцевого газа.
Согласно Оксфордскому институту энергетических исследований /ОИЭИ/, Китай способен поставить под сомнение планы по импорту российского газа по новому газопроводу из Сибири, если его программа по развитию добычи сланцевого газа будет успешной.

Наряду со сланцевым газом исключительно важные события происходят и в области мирового производства и торговли сжиженным газом. Так, согласно влиятельной консалтинговой фирме Wood Mackenzie, сейчас компаниями США рассматриваются 8 экспортных проектов по производству сжиженного газа с совокупной мощностью в 120 млн тонн в год. В случае, если все данные проекты будут реализованы, то Соединенные Штаты превратятся в крупнейшего мирового экспортера газа, обойдя Катар, который имеет производственные мощности в 77 млн тонн газа в год.

Амбициозную программу по производству сжиженного газа имеет и Канада. Планируется построить два экспортных газовых терминала в порту Kitimat на тихоокеанском берегу с общей мощностью в 12 млн тонн в год. "Представим себе, что к концу текущего десятилетия США и Канада будут поставлять в год в Азию 60-100 млрд кубометров сжиженного газа, увеличив тем самым на 20 проц. объемы мировой торговли этим видом газа, – заметил сотрудник ОИЭМ профессор Джонатан Стерн. – Мир станет совершенно другим".

Ожидающийся выход компаний США и Канады на мировой рынок означает если и не конец, то значительные изменения в исчислении цен на газ. С началом импорта Японией в 70-х года прошлого века нефти из Индонезии на мировом рынке появилась эталонная цена, получившая название Japanese crude cocktail или JCC. Когда Япония приступила к импорту сжиженного газа, то его цена была привязана с JCC. Поставки российского газа в Европу аналогичным образом, как JCC, индексируются, исходя из динамики мировых цен на нефть.

При этом долгосрочные контракты на поставку газа имеют и специальное традиционное положение "бери или плати", согласно которому покупатель берет на себя обязательство приобрести определенное количество газа у поставщика. Если импортер не выбирает по каким-либо причинам полностью свою квоту, он, тем не менее, должен заплатить специальную неустойку за весь полагающийся ему по контракту газ.

Сейчас американские экспортеры готовятся изменить данные правила торговли. "Мы намерены привнести на мировой рынок те нормы свободной торговли, которые существуют в Северной Америке", – заявил глава техасской компании Cheniere Energy Чэриф Соуки. В нарушение принципа "бери или плати" клиенты американских фирм будут иметь право покупать меньше сжиженного газа, нежели это указано в контракте.

Одновременно цены на газ будут определяться не в зависимости от нефтяных цен, а от их уровня на Henry Hub – узловом пункте системы газопроводов в штате Луизиана. Цены на газ по фьючерсным контрактам Нью-йоркской нефтяной биржи основаны на ценах газа на Henry Hub. Таким образом, Henry Hub способен превратиться в один из ценовых эталонов мирового газового рынка, считают специалисты. Их подсчеты показывают, что при сохранении нынешних цен на внутреннем рынке США, цена сжиженного американского газа в Азии будет составлять 9 долларов за 1 млн БТЕ. Сейчас Япония импортирует сжиженный газ по цене 17 долларов за миллион БТЕ.

Мировые потребители уже почувствовали перемены на рынке. Так, Великобритания подписала в октябре 20-летний контракт на импорт из США сжиженного газа. Он стал первым для производителей юга США. Вслед за Лондоном долгосрочные контракты на импорт газа заключили с американскими компаниями Индия, Южная Корея и Испания.
Согласно имеющейся сейчас на энергетических биржах информации, Япония ведет конфиденциальные переговоры с правительством США о долгосрочных контрактах на импорт значительного количества сжиженного газа для компенсации потерь электрогенерирующих мощностей, вызванных закрытием национальных АЭС после катастрофы на станции Фукусима. В условиях усиления конкуренции на мировом рынке сжиженного газа Катар заключил долгосрочные контракты на поставки в Южную Корею и на Тайвань.

Между тем, не все убеждены в том, что США способны кардинально изменить положение на мировом газовом рынке. Так, внутри страны многие выступают против увеличения экспорта газа, так как это приведет к росту цен на него внутри Соединенных Штатов. Одновременно существуют сомнения в том, что Вашингтон одобрит все 8 проектов в области сжиженного газа, так как часть из них сопряжена с серьезными экологическими проблемами.

При этом в мировом бизнесе не все уверены и в том, что долгосрочные контракты на основе цен Henry Hub способны обеспечить надежность мирового газового рынка. Тем не менее, тот факт, что сейчас в США насчитывается 4 тыс. производителей и поставщиков природного газа, создает новую ситуацию на мировом рынке, считают эксперты.


Источник: По материалам ИТАР-ТАСС
При полном или частичном использовании данного материала ссылка на rodon.org обязательна.

Источник: rodon.org

Редактор: Фыва


spam00

13.05.12 19:33

то есть газ в сша стоит меньше 2за млн.бте
но привезенный к берегам японии он уже будет стоить 9, т.е. в 4,5 раза дороже. и это не включкя стоиомсти терминалов по приему и прочей инфраструктуры.
на выходе получаем минимум 315 долларов за тысячу кубов
учитывая то, что цена газа аномально низка из-за переизбытка газа и биржевого давления....
мда, сша сланцеыый газ поможет продать оборудования на несколько сот миллиардов таким как поляки и хохлы. вот только никак сланцевый газ не получается дешевле привязанного к нефти трубопроводного


Tuch

13.05.12 19:59

> spam00
сша сланцеыый газ поможет продать оборудования на несколько сот миллиардов таким как поляки и хохлы. вот только никак сланцевый газ не получается дешевле привязанного к нефти трубопроводного
Согласен, но помимо этого решаются и другие задачи
Ввиду происходящего структурного изменения мирового газового рынка и значительного падения цен потребители требуют сейчас отказа от существующего механизма привязки газовых цен к нефтяным и перехода на спотовые цены /текущая рыночная цена/



JJ-team

13.05.12 20:36

Статья или заказная или по глупости писанная. Все это дело одно уровня с арабской весной. PR в борьбе со здравым смыслом. Сланцы это подстава. Разводняк в том числе и для Газпрома.
1) Где учет фианасовых механизмов в ценообразовании? Все сланцивые компании и компаниечки вышли на биржи недетски продались. На этой туче бабла можно цену и 0 поставить.
2) Где химический состав газа? В сланцах и азот и угликислый газ коих может быть и 70%.
3) Где инфа о банкротстве крупнейшего оператора сланцевого газа?
4) Где информация о ценеобразовании? В США газ всю жизнь мерели по Кк (выделяемой энергии) на кубометр, а сланцы почемуто мереют кубометрами. С какой радости такая "революция"?
....


Ш.Холмс

13.05.12 22:48


Бред, причем даже слабо замешанный....
У статьи нет автора, у первоисточника - тоже, только скромная ссылка "по материалам ИТАР-ТАСС"....
Почти все цифры взяты с потолка, некоторые попросту увеличены вдвое.


juytgjrkjyybr

14.05.12 07:58

Затем под мощным давлением в нее подается вода с песком и специальными химикатами. В ходе процесса, известного как гидравлический разрыв пласта, происходит его разрушение. Вслед за этим вода откачивается и вслед за ней из скважины начинает поступать сланцевый газ.

Очень занятный момент с ядовитой водой. Ранее мне было неизвестно, что её надо откачать после гидроразрыва. На вскидку, воды нужно довольно много. И вот, уже после использования, куда девать эту ядовитую смесь? Авторы обсуждаемого рекламного буклета интригующе замолчали такой важный вопрос.
Огорчён. После дефолта США, пиндокредиторы, мы в том числе, не смогут компенсировать свои убытки даже территорией банкрота - она, пожалуй, будет уже непригодна для жизни.


ruark

14.05.12 08:08


А лично я пожелаю пиндосам удачи в их добычи) При гидравлических разрывах часть их химикатов вполне отлично попадает в грунтовые воды... а кол-во пресной воды в мире итак сокращается... так что, удачи пиндосам в травле самих себя, ради каких-то призрачных выгод... Ура, Пиндосия *аплодисменты*

P.S. было бы неплохо еще понять, кому это выгодно в Пиндостане. Ведь, очевидно, что было лоббирование интересов в ущерб атомной энергетики. Либо с атомом у них уже настолько все плохо, что для того, чтобы это скрыть, они выдумали "сланцевую революцию"... время покажет...


juytgjrkjyybr

14.05.12 08:32

Существующая классическая технология добычи газа из сланцевых пород является пятифазовой. Сначала проводится вертикальное бурение на глубину свыше 3 тыс. метров. После вхождения в сланцевый слой меняется направление бурения, когда оно становится горизонтальным. Обычно оно ведется на 1,5 тыс. метров. Третий этап – проведение многочисленных взрывов по всей длине проделанной скважины, что ведет к появлению в сланцевых породах большого числа трещин и разломов.

Тут ведь поражают объёмы. Предположим, на каждую скважину используется полкубокилометра воды, а втюхиватели этой технологии сами признаются - скважин нужно много. Напоминает массированное применение химоружия против самих себя. Может, США и удастся на какое-то время стать экспортёром газа, но, параллельно, придётся стать крупнейшим импортёром питьевой воды.


artyom

14.05.12 09:36

> juytgjrkjyybr ...Может, США и удастся на какое-то время стать экспортёром газа, но, параллельно, придётся стать крупнейшим импортёром питьевой воды.
И ещё неизвестно, что будет дороже: Ссылка


директор мира

14.05.12 09:42

При этом газ содержится в них в порах, что исключало его экономически обоснованную добычу.

А как, простите, остальные углеводороды залегают? в подземных озерах что ли?!

Существующая классическая технология добычи газа из сланцевых пород является пятифазовой. Сначала проводится вертикальное бурение на глубину свыше 3 тыс. метров. После вхождения в сланцевый слой меняется направление бурения, когда оно становится горизонтальным. Обычно оно ведется на 1,5 тыс. метров. Третий этап – проведение многочисленных взрывов по всей длине проделанной скважины, что ведет к появлению в сланцевых породах большого числа трещин и разломов.

Затем под мощным давлением в нее подается вода с песком и специальными химикатами. В ходе процесса, известного как гидравлический разрыв пласта, происходит его разрушение. Вслед за этим вода откачивается и вслед за ней из скважины начинает поступать сланцевый газ. В основном это метан, однако сейчас идет и добыча более дорогого вида газа, так называемого "мокрого газа", содержащего этан, пропан и бутан, которые используются в химической промышленности и производстве удобрений.

Автор молодец, описал старую добрую технологию бурения скважин на нефть и газ с горизонтальным окончанием пилотного ствола.Горизонтальное окончание - технология далеко не новая и используется для максимальной площади вскрытия пласта содержащего УВ. Многочисленные взрывы - это не что иное как обычная перфорация - кумулятивными зарядами в обсадной колонне делаются отверстия дабы получить связь скважины с пластом. Взрывы - это слишком уж громко сказано, от ВЗРЫВОВ колонну сомнет к чертям.
"Мощное давление + вода+химикаты"
, "происходит его разрушение"
- за незнание того, о чем пишет предлагаю отправить автора в печку! По классической и общепринятой технологии ГРП (гидроразрыв пласта) на основе жидкости (или вода или УВ основа, но чаще вода) - воды с использованием гидроксипропилгуаров или обычных гуаров (растительного происхлждения условно говоря БОБЫ; индия производит около 80% и в прошлом году кстати там был неурожай, а в этом году наблюдается бум потребления) приготавливается гель, он закачивается в скважину при давлениях вплоть до 1000 атмосфер, тем самым преодолевая горное давление и по сути "разрывая, раскрывая, расклинивая" горную породу, содержащую нефть и газ. Как только трещины созданы, в этот гель подается проппант (спец песок) который попадая в эти трещины, заполняет их и после остановки насосов трещины не могут сомкнуться полностью так как в них находится проппант (он выполняет функцию закрепителя трещины). Таким образом увеличивается площадь филтрации и создаются дополнительные фильтрационные каналы от ствола скважины по пласту. По истечении некоторого времени, гель разлагается остается только вода, которую позже ивзлекают дабы создать депрессию на пласт и вызвать приток в скважину.
2juytgjrkjyybr. Кто вам сказал что вода ядовита? не говорите ерунды если не знаете!
2ruark. Вода после ГРП попадает в грунтовые воды? это как? с глубины 3500-4500м она из нефтяного или газового пласта преодолевая горное давление прорывается на уровень 100-200 метров (глубины артезианских скважин). Или я вас неправильно понял?

2juytgjrkjyybr. "Предположим, на каждую скважину используется полкубокилометра воды". Д
ля проведения ГРП
используется от 100 до 400м3 технической воды. Закачки объемом 400-1000м3 уже считаются массированным ГРП.
И, наконец, несколько фактов по этой теме:
-В штатах сейчас дикий бум на потребление оборудования работающего под высоким давлением, а именно такое оборудование исользуется для проведения ГРП. По информации от друзей из Швейцарии добрая часть этого железа идет в Ливию, часть оседает в штатах, делайте выводы!
-В Индии же бум на приобретение химреагентов для ГРП.
-Одна польская компания сейчас срочно ищет где купить оборудование для ГРП.



gromov

14.05.12 09:58

Судя по всему этой "революцией" решают сразу несколько проблем:
1. Держат руку на пульсе "Энергетической державы". Газ- инструмент политики. Особенно там куда трубостан дотянулся
2. Загоняют лохов в акции пустышки, стерилизуют доллар
3. Продают б/у оборудование для фраклинга сильно желающим "независимости"
4. Создают экологические проблемы в странах конкурентах (Китай, Европа) с последующей продажей коагулянтов для продуктов фраклинга
5. Дешевая энергия не стимулирует атомную энергетику (на бн к примеру) как реальныю альтернативу ископаемым топливам. Свои разработки переданы в частный сектор (Билл Гейтс) и особо не афишируются
6. Попытка создать газовый фьючерс с прямым контролем из Вашингтона как сейчас по нефти и пшенице
Есть еще по мелочам, но даже если что-то из указанного воплотится, то овчинка будет стоить денег потраченных на раскрутку.


juytgjrkjyybr

14.05.12 09:59

2 директор мира
К сожалению, повторил информацию из СМИ. Надо ли понимать так, что состав для гидроразрыва безвреден для человека?
Второй, оставшийся неясным момент, объём воды от 100 до 400 кубометров позволяет добиться чего? Сколько газа затем примерно получают из скважины?
Извините, но, раз уж Вы в теме, может, найдёте время пояснить?


L38Crow

14.05.12 10:01

Да те кто писал про отравление вод химикатами нелохо так сели публично в лужу. Когда идёт речь об 3 километровой глубине это смешно. Это было бы смешно даже если бы глубины были в 400 метров. У меня скважина на 70 метрах - вода питьевая, выгребная на 8 метрах. Уровень артезианских скважин не более 150 метров обычно.
Уверен что даже когда США перейдут на 60% потребления сланцевого газа на этом сайте "анолитеги" будут с пеной у рта доказывать что такого быть не может потому что быть не может никогда...


Marketolog_s

14.05.12 10:14

> L38Crow
Да те кто писал про отравление вод химикатами нелохо так сели публично в лужу. Когда идёт речь об 3 километровой глубине это смешно. Это было бы смешно даже если бы глубины были в 400 метров. У меня скважина на 70 метрах - вода питьевая, выгребная на 8 метрах. Уровень артезианских скважин не более 150 метров обычно.
Уверен что даже когда США перейдут на 60% потребления сланцевого газа на этом сайте "анолитеги" будут с пеной у рта доказывать что такого быть не может потому что быть не может никогда...

Проблема в том, что себестоимость сланцевого газа в несколько раз выше обычного, а теплоотдача - ниже.
По этой причине "первопроходец" сланцевого рынка разорился, остальные на грани разорения.
Только - тссс! Об этом - молчок! В демократических и независимых СМИ эти факты запрещено упоминать.


juytgjrkjyybr

14.05.12 10:16

Да те кто писал про отравление вод химикатами нелохо так сели публично в лужу. Когда идёт речь об 3 километровой глубине это смешно.

Если бы химикаты там и оставались, нечего, допустим, было бы и огород городить. Но, как утверждает автор, их оттуда выкачивают на поверхность, а это уже другой расклад.


dan-frya

14.05.12 10:30


вы меня хоть убейте, но мне вся эта возня напоминает Сталинград и то, как немцы любой ценой рвались на волгу, тк углеводороды у них тупо заканчивались....

т.ч. не знаю что эти все АНАЛитики и "инвесторы" думают, но я вижу как кое-кто не жалеет ни средств, ни сил, ни имиджа, а не судом рвется на БВ к нефти и газу, которых якобы по всему миру хоть залейся....


директор мира

14.05.12 10:33

2juytgjrkjyybr,
с удовольствием!
Итак, что такое гуар - гелирующий агент для приготовления геля для ГРП, фрака и тд.
Гуар, он же гуаровая камедь (из ВИКИ) - Ссылка , относится к группе Ссылка .

Гуаровая камедь ( Ссылка 5000 Ссылка и 3500 сПз, в стандартном растворе) используется в пищевой промышленности как стабилизатор консистенции и обладает следующими свойствами:
увеличение вязкости;
гелирующие свойства.

Гуаровая камедь хорошо растворима в холодной воде, совместима с большинством других растительных Ссылка , таких как Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка и др., улучшающими консистенцию, такие комбинации могут оказать взаимно положительное влияние.

Считается, что она практически не всасывается в кишечнике и способствует уменьшению аппетита и очень эффективно снижает уровень холестерина и насыщенных жиров в организме. Используется при производстве соусов, йогуртов. Также применяется в косметике.

При смешении с водой образует гелеобразную субстанцию, абсолютно безвредную для человека (естесственное что пить ее или делать клизмы не стоит). Почему именно гель, а не просто воду? - потому что вода не обладает такой удерживающей проппант (песок) способностью как гель. Отвечая на ваш главный вопрос - в основной своей массе - да, он безвреден. Есть реагенты, используемые в качестве понизителей трения и тд на основе нефтенолов (ПАА - полиакриламиды), они вредны если ими дышать или пить или иметь долгий кожный контакт, но используемое их количество ничтожно мало, скажем на 200 м3 геля - 1.5 - 2 бочки по 200литров.
Почему именно такой объем: скажем, зная геологию месторождения/пласта, используемы программный продукт, моделирует процесс ГРП/фрака и выдает в конечном итоге параметры, которые позволяют достичь результатов, главные из них - давление при котором происходит "разрыв" горной породы, расход насосов, количество жидкости разрыва и проппанта/песка необходимого для проведения ГРП. В единице объема жидкости во взвешенном состоянии (оно необходимо чтобы доставить проппант/песок в пласт и он не успел седиментироваться) можно удерживать только определенное количество проппанта/песка. К примеру, надо закачать 100 тн проппанта, при этом при концетрации 0,5т проппанта на 1м3 жидкости потребуется 200 м3 жидкости. Если проппанта закачивается 300тн, то жидкости разрыва (она же вода + гуар) понадобиться 600м3. Естественно все компании стремятся увеличить концентрацию, дабы больше проппанта закачать при меньшем использовании жидкости.
Таким образом, чем больше проппанта в пласт закачаешь, тем больше будет площадь фильтрации скважины, тем больший дебит скважины можно в итоге получить, и тем больше жидкости потребуется для его проведения (при определенной концетрации). Сколько газа? на этот вопрос вам никто не ответит не имея начального (до проведения ГРП) дебита, но в среднем дебит скважин увеличивается, опять же в зависимости от некоторых факторов, от 3 до 5 крат, то бишь был дебит условно 100 тонн по нефти в сутки и стал он у вас 500 тонн, но не надолго, а от трех месяцев до года. Бывают исключительные случаи, когда скважина давала 15 тонн в сутки (это ничтожно мало, но все же), а после проведения ГРП стала давать 150 тонн в сутки, то бишь дебит увеличился в 10 раз.



ruark

14.05.12 10:49

> директор мира
2ruark. Вода после ГРП попадает в грунтовые воды? это как? с глубины 3500-4500м она из нефтяного или газового пласта преодолевая горное давление прорывается на уровень 100-200 метров (глубины артезианских скважин). Или я вас неправильно понял?


Да, Директор, неточно выразился :) речь о подземных водах, которые в общем по глубинам доходят до 12-16 км, грунтовые их верхушка. Артезианские доходят до 1 км...
согласно Wiki (которой конечно можно не верить), есть пара методов:
Для поддержания трещины в открытом состоянии в терригенных коллекторах используется расклинивающий агент — проппант, в карбонатных — кислота, которая разъедает стенки созданной трещины.

Согласно Вашим словам, используется 1-ый, с проппантом...
Проппант, содержащий керамические гранулы сферической формы из спеченного сырья - каолиновой глины, включающей оксиды алюминия, кремния, железа и титана, где в качестве исходного сырья используют обогащенную каолиновую глину следующего состава, мас.%: оксид алюминия - 41-43; оксид кремния - 45-50; оксид железа - не более 1,2, оксид титана - не более 0,8.

Подробнее, Ссылка
На мой взгляд, вновь химия, только не такая "кислотная", как в случае с карбонатными коллекторами... с другой стороны, я не спец, как и большинство людей, интересующихся этим... но думается, что разговоры относительно вредности ГРП не безосновательны, даже с учетом аганжированности данного вопроса...
А с третьей стороны, ГРП используются давно... и мы (и в СССР), и на западе, аж с 50-60 годов... и не в нем суть...
в США основные месторождения:
Около 60% запасов газа в США сосредоточены на территории четырех штатов:
- Техас – 29,5%;
- Вайоминг – 12,9%;
- Колорадо – 8,5%;
- Оклахома – 8,4%.
Значительными запасами газа также располагают Луизиана (7,6% запасов в США), Нью-Мексико (5,7%), Арканзас (4,0%), Аляска (3,3%), Юта (2,7%), Пенсильвания (2,6%) и Западная Вирджиния (2,2%). На континентальном шельфе, находящемся в юрисдикции федерального правительства, расположено 4,6% запасов газа страны.


Ссылка
в тоже время,
Девянсто пять процентов запасов питьевой воды в США являются подземными. Аномальная жара, которая держалась летом в нескольких штатах последние два года способствовала резкому сокращению уровня воды в открытых водоемах.

Ссылка
и вновь в тоже время, основные проблемы с водой в юго-западных штатах, т.е. там, где основные месторождения сланцевого газа: Аризона, Нью-Мексико, Техас, Юта, Колорадо, Оклахома, Невада и т.д.
С учетом всего этого, флаг им в руки, пусть рубят сук на котором сидят. Сейчас им нужен газ - хорошо, только вот потом будет дефицит с водой на юго-западе, если засрут большинство подземных вод. Там и так сейчас полно латиносов уже, и в некоторых городках 1-ым государственным является испанский, а уже 2-ым английский... вот и проглядывается будущее место социальной напряженности, которое полыхнет, когда народу пить нечего будет...


juytgjrkjyybr

14.05.12 10:50

2 директор мира
Большое спасибо. Возможно ли уточнить ещё 2 момента?
1. Что происходит с гелем после того, как его выкачали на поверхность? Он разлагается на составные части?
2. Я понимаю, что невозможно привести точные данные. Меня интересует самый приблизительный прогноз выхода газа из сланцевой скважины. Просто, чтобы примерно прикинуть: стоит ли овчинка выделки в принципе? Вы дали информацию по ГРП в нефтяных скважинах. Вероятно, у газовых есть свои особенности.


ruark

14.05.12 11:21


было бы интересно посмотреть пиндоский фильм Gasland (2010), но пока он доступен только на англ. Даже с учетом аганжированности вопроса...
Вот трейлер к нему, на англ Ссылка
Зажигалка у водопроводного крана улыбает)


jankajo

14.05.12 11:27

> Marketolog_s
> L38Crow
Да те кто писал про отравление вод химикатами нелохо так сели публично в лужу. Когда идёт речь об 3 километровой глубине это смешно. Это было бы смешно даже если бы глубины были в 400 метров. У меня скважина на 70 метрах - вода питьевая, выгребная на 8 метрах. Уровень артезианских скважин не более 150 метров обычно.
Уверен что даже когда США перейдут на 60% потребления сланцевого газа на этом сайте "анолитеги" будут с пеной у рта доказывать что такого быть не может потому что быть не может никогда...

Проблема в том, что себестоимость сланцевого газа в несколько раз выше обычного, а теплоотдача - ниже.
По этой причине "первопроходец" сланцевого рынка разорился, остальные на грани разорения.
Только - тссс! Об этом - молчок! В демократических и независимых СМИ эти факты запрещено упоминать.

Ребята, какая нахрен разница, сколько стоит? Ясно, что дорого, ясно, что дороже! Николу Тесла именно за то и "зарубили", что он предлагал дешёвую энергию. Меня иногда просто поражает "хомячковое" отношение к современности. Рассуждать о продуктивности тех или иных технологий с точки зрения потреблядства (затраты, окупаемость и прочая чушь) так же наивно, как и верить, что японцы сами напали на Перл-Харбор в надежде разгромить США, ну или, хит сезона - в то, что пиндосы выиграли Великую Отечественную...
Для правителей мира, цена (затраты) глубоко не интересны, это всё волнует нас, глупых потребителей "хлеба и зрелищь". Голова у нас есть, но самые важные задания, копошащиеся в ней - "какое пиво правильней"... Чтобы гегемония жидо-массонского капитала (и тех, кто над ними) продолжалась, им необходимо постоянно поднимать цену на энергоносители и продукты питания (к слову, только при Сталине эти два "столпа" цивилизации дешевели, во все остальные времена - только дорожали, загоняя простого человека в рабство). Не стоит удивляться, что такая "дырявая" технология добычи сланцавого газа, так сильно раскручивается, ведь это будет хороший повод поднять цену на отопление (и другие совместимые "услуги") в разы.
Тех, кто не заражён вирусом всяких там конспирологических теорий и способен на холодный анализ, отсылаю к протоколам сионских мудрецов и торе (для начала). Я не буду вас призывать проснуться, как орут некоторые, но вот немного поразмыслить на тему "а почему именно так и кому это может быть выгодно" посоветую. Самое смешное, что вся информация доступна, так уж Бог всё завертел. И сейчас ему интересно, сможет ли Его творение, стать подобным Ему, в первую очередь - духовно.
Уже сейчас появляются данные о провокации на Чернобыльской АЭС - конечно, ведь это слишком дешёвая энергия... Я уже молчу про технологии Теслы...


директор мира

14.05.12 11:42

"На мой взгляд, вновь химия, только не такая "кислотная", как в случае с карбонатными коллекторами... с другой стороны, я не спец, как и большинство людей, интересующихся этим... но думается, что разговоры относительно вредности ГРП не безосновательны, даже с учетом аганжированности данного вопроса..."


2ruark
Вредность как раз и относительна) с чем сравнивать и что брать за эталон?)! Если взять 4 цистерны по 60м3 йогурта данон или какого другого йогурта, всыпать в него 100 тонн песка и вдуть все это в скважину, потом выждать сутки (за это время под воздействием температуры от 60 до 120 по цельсию и давления 350атм йогурт разложится, а потом откачать эти 240м3, то вы обнаружите что в йогурте есть нефтяные включения, что естественно, пить вы его не будете, но и в реку сливать тоже. Для этого есть спец технологии утилизации как и для всех тех жидкостей в нефтянке, другое дело, что когда вы добываете на территории своей страны и компания национальная - это один подход к экологии, а если это чужая компания которая является разработчиком и оператором на территории вашей страны - другой.
Вредность трудно измерить когда нет эталона. 20000 и даже больше проведенных ГРП никогда не сравнятся с разливом на дипвотер хоризонт (но это другая тема).
Если упал уровень в открытом водоеме, это еще не значит что уровень подземных вод тоже упал.
Кстати эпопея о вредности ГРП в штатах началась очень давно и выглядела приблизительно следующим образом:
суещствует технология ГРП - как самая выгодная и безопасная технология для повышения нефтеотдачи. И тут (обойдемся без имен) появляется технология радиального вскрытия пласта - тоже метод повышения нефтеотдачи пластов. Внимание вопрос, как раскрутить эту технологию? можно ходить и доказывать операторам-добытчикам все ее прелести, а можно начать PR против существующей технологий ГРП. Это уже больше грязная политики и лоббирование.
Доказательств не покажу, как и вы не найдете истинных причин в аварии дипвотер.

2juytgjrkjyybr
1.
Он разлагается еще находясь в скважине, откачивают уже просто воду с примесями.Поймите одну простую вещь, любая жидкость попавшая в скважину контактирует с нефтью или газом, ее не сливают в озеро или реку или на хоз угодья; ее утилизируют. Есть фотка разложившегося геля с проппантом, мыло в личку и пришлю фото.
2.
Вы немного не с той стороны заходите! Пример: вы владелец скажем КонокоФилипс, и вы знаете всю технологию добычи сланцевого от и до, и вдруг вы, скажем, в Польше находите залежи сланцевого газа, и говорите полякам - мы вам поможем добывать на условиях 40 нам, а 60 вам - это будет одна экономика добычи, а если вы условно "польская национальная компания" и сами начинаете разработку - другая экономика, и наконец третий корректив - наличие инфраструктуры! для обычного голубого топлива - все есть, а для сланцевого ничего нет.
Как вы посчитаете стоит ли овинчка, если не знаете стоимость строительства скважины?;) с технологической точки зрения горизонтальная скважина ( с горизонтальным окончанием) в отличии от вертикальной несколько дороже, но и обычные газовые так бурят, как и нефтяные.


yurasumy

14.05.12 11:56

Меня настораживает одно сравнение. Для начала немного логики. Предположим, что сланцевый газ и нефть решение энергетической проблемы мира. Тогда интерес США к контролю Персидского залива должен слабнуть по мере развития технологий добычи оных, т.к. контроль мира через энергорынок уже не будет завязан на страны производители "традиционых" нефти и газа. Но этого не наблюдается. Далее. США должен быть заинтересованы в истощении резервов противников, например той же России. Для этого им надо приветствовать вложение баснословных денег в инфраструктуру доставки энергоресурсов из России в Европу. Т.к. это, якобы экономически нецелесообразно раз в Европе дешового сланцевого газа пруд пруди. Номы видим как болезненно США переносят любое достижение России и не только России в этой области. Где здесь логика. Далее. Для безбедного существования США нужно держать мир за Я..А. Этими Я..ми до теперь были энергоресурсы. Раз эта зависимость уходит у США есть два пути. Либо найти замену этой зависимости и держать мир за что-то другое, либо не давать продвинуться технологии развития добычи сланцевых газа и нефти (как это делается в фармокологии, в которой все патенты на лекарства от "неизлечимых болезней" складируются под сукно.). Мы видим полную противоположность. Нового рычага нету, а технолигии развития сланца развиваются семимильными шагами именно в США. И мало того развиваются , а еще чуть-ли не принудительно экспортируются за границу. Где здесь логика. Далее. Развитие добычи газа в Катаре, за которой уши США и Великобритании видны невооруженным глазом. Зачем вся эта суета вокруг доставки газа в Европу и вытеснения оттуда Росиии, если решение проблемы обеспечения газом Европы под ногами. Только копни. Далее. Зачем бешенный нажим на Иран, и небешенный, но постоянный на Россию, если они и так помрут, как только добыча сланцевого газа разовьется до определенных размеров (По их оценкам 10-15 лет). Сиди, кури сигару и смотри как главные оппоненты помирают голодной смертью. Так нет же надо затевать третью мировую. Зачем все это. Где здесь логика. Ну и напоследок самое неприятное. Логика здесь есть. Сланцевая Революция имеет смысл, как мне кажется только в одном случае, если США готовится к большой войне и им нужно пережить лет 10-20 энергетического голода с наименьшими потерями. Для этого за любые деньги нужно хоть на очень короткое время обеспечить энергетическую независимомть США. По газу они ее обеспечили и это тревожный звонок. По нефти можно не особенно стараться. Венисуэла рядом. И никто не сможет в случае крушения глобального мира помешать США захватить эту страну. Хотя на всякий пожарный случай и сланцевая нефть пригодится. Энергетически к большой войне США практически готовы. Но так как это не может продолжаться более 10-20 лет, а скорее всего 3-5 лет, то курс на большую войну мне кажется взят бесповоротно и по времени не сильно отдален. Такой всплекск производства экономически неэфективного горючего (синтетического) был только однажды в мировой практике. В нацистской Германии в 30- годы ХХ ст. Аналогия ничего не напоминает?.

nonliquid

14.05.12 12:32

А не может ли это быть очередным биржевым пузырём? Я вот тут вспоминаю, что в своё время были железные дороги, доткомы, нефтяные фьючерсы, ипотечные бумаги. И везде - пончалу взрывной рост, "источник колоссальных доходов на всю жизнь", "новое слово и переворот в бизнесе", а в итоге - пирамида акций и всё, в лучшем случае - плато.

juytgjrkjyybr

14.05.12 12:42

2 директор мира
Ещё раз спасибо за внятные пояснения. Моя уверенность во вредоности смеси для ГРП была основана исключительно на сообщениях СМИ.
Обратил внимание, что на Украине и в Польше ТНК бурят сланцевые скважины не за свои деньги, а за местные, которые дают под госгарантии в кредит международные банкиры. Таким образом, Ваша информация вполне сочетается с остальной: более-менее приемлемо расчитать экономическую целесообразность сланцевой эпопеи затруднительно. И, например, Украина сейчас, зажмурив глаза, по сути, отчаянно бросается в авантюру с непредсказуемыми последствиями. Распространяющие технологию ГРП, ТНК остаются в выигрыше по-любому - они пилят чужой бюджет.


iDesperado

14.05.12 12:46

> nonliquid
А не может ли это быть очередным биржевым пузырём?
не не может. себестоимость добычи сланцевого газа $230-$280, а продают по $80. это не пузырь, это магия :)
самое смешное, что потом всякие аналитеги рассуждают о рыночных принципах, где цена устанавливается за счет спроса и предложения. только вот газ по цене в четверо ниже себестоимости это нифига не баланс спроса и предложения :)
магия ...


директор мира

14.05.12 12:58

2iDesperado
230-280$ - это из какого источника цена?
закон спроса и предложения уже давным давно не закон, а инструмент;)
2juytgjrkjyybr
всегда пожалуйста! Нафтогаз, Карпатыгаз (украйна) уже давно распилены.


iDesperado

14.05.12 13:33

> директор мира
2iDesperado
230-280$ - это из какого источника цена?
Оценка себестоимости проектов по добыче сланцевого газа в США, которые являются общепризнанным лидером в данной отрасли, говорит о средней себестоимости в $210-280/тыс. куб. м.

Ссылка


mcf

14.05.12 13:34

Закачивать сотни тонн воды на глубину 4км, закачивать туда же песок, потом с этой нехилой глубины обратно выкачивать сотни тонн воды. И все это ради пары тысяч кубометров газа ?
Я вообще сомневаюсь, что содержащаяся энергия в добытом газе покрывает энергетические затраты.
директор мира, можете прояснить этот вопрос ? Какое ну пусть самое максимальное КПД у скважины ?


iDesperado

14.05.12 13:50

2mcf
кпд обалденное, но в финансовой плоскости. фрс штампует доллары, эти доллары через банки вливаются в "сланцевое чудо". результат - промышленность сша имеет заметное преимущество на фоне европы и китая. долги сланцевым компаниям потом спишут или просто компании ликвидируют, а спишут долги банкам. вместо них надуют новые ...
ВТО, оно такое ВТО ...


artyom

14.05.12 13:55


"Сланцевая пирамида готова рухнуть?" Ссылка




Американский аналитик Билл Пауэрс в своём бюллетене для инвесторов ( /redirect?url= Ссылка ) от 1 мая предупреждает о возможном банкротстве компании Chesapeake Energy – пионера в сланцевой газовой революции. Эта компания на ранних стадиях участвовала практически во всех крупных сланцевых проектах на территории США, которые сегодня находятся в стадии разработки. "Бизнес-модель компании по захвату земель очень проста, – пишет Билл Пауэрс. – Как только появляется намёк, что свежеоткрытое месторождение может иметь коммерческое значение, выкладываются немалые деньги за максимальную земельную площадь, которую только можно приобрести. После этого запускается пропагандистская машина. Она трубит, что недавно открытое месторождение одно из крупнейших и наиболее перспективных в мире, чтобы привлечь запоздавшего партнёра (обычно это зарубежный оператор – новичок в сланцевом бизнесе), чтобы тот переплатил за участие в волнующем проекте, часто с перечислением денег вперёд и обязательствами по бурению. После чего компания смывается и всё повторяется сначала". Это типичная финансовая пирамида. Подробно проанализировав бухгалтерский отчёт, денежные потоки и внебалансовые долги компании Chesapeake Energy, Билл Пауэрс пришёл к выводу, что она может обанкротиться уже в этом году (подробнее см. здесь: /redirect?url= Ссылка ) – из-за того, что в отрасли закончились "непуганые идиоты".


ruark

14.05.12 14:29


директор мира, согласен с Вами, что в самой технологии ГРП нет криминала, и понятия вредности относительны... но, я, может быть смотрю на это немного с другой стороны, а именно... если обратится к фильму Gasland, откинуть разумеется жалобы народа, мнения "экспертов", и посмотреть просто на представленные "факты", которые вполне кажутся достоверными... речь о воспламеняющихся водопроводных кранах, и "газовых родничках" в речке... думается о том, что сами гидроразрывы (их часть) происходят с нарушением технологий, особенно если учесть их порядок, или просто граммотно не обдумано. В фильме говорится о десятках тысяч скважин только в некоторых районах, а по всей территории США они, пожалуй, исчисляются даже не сотнями тысяч, а миллионами... вот один из примеров:
Огромный пласт мощностью от 8 до 80 м протянулся от штата Нью-Йорк на северо-востоке до штата Теннесси на юго-западе. Его общая площадь – 140 тыс. км2, глубина залегания – от 700 до 3 тыс. м. По различным оценкам геологические запасы газа могут находиться в пределах 4,5-15,2 трлн м3, что соответствует газонасыщенности пород в пределах 0,32-1%. Коэффициент извлечения сырья принят равным 0,1. Для освоения месторождения потребуется пробурить от 100 до 220 тыс. скважин стоимостью 3-4 млн долларов каждая.

Ссылка
Т.е. видно, что и глубина залегания в некоторых местах не высока (в диапазоне артезианских вод), и кол-во скважен огромно. Вряд ли, при каждом взрыве учитываются особенности конкретных участков, и вполне могут появлятся вертикальные разломы/трещины в результате взрывов, по которым в дальнейшем происходит утечка газа, т.е. его попадание в воду (колоцы, реки, и т.д.)
Также нет информации, какие именно методы используют амерские корпорации, вполне могут с использованием кислот/химикатов, испарение которых также могут вполне утекать с газом "наверх".
С учетом того, что корпорации добывают его с убытком (об этом сказано уже достаточно), у них есть дополнительные стимулы занижать траты на добычу, т.е. без лишних оценок, расчётов, обоснований, т.е. работать "дешево и сердито".
В общем, как-то так... т.е. не вредна сама технология ГРП, а способ её применения, в данном случае в США, и опять же в данном случае, представляет угрозу для подземных вод...


indeezjoe

14.05.12 14:52

На мой непросвещенный взгляд человека, занчительное время занимавшегося бурением нефтяных и газовых скважин, вся эта "сланцевая революция" - очередной пузырь, надуваемый с целью сбить мировые цены на газ и активизировать рынок бурового оборудования, которым США за время кризиса изрядно затоварились
Что касается самой технологии добычи сланцевого газа:
1. Сланцевые скважины короткоживущи. Активное истечение газа из разрушенных пор в сланцах продолжается недолго, до достижения изостатического равновесия. Из неразрушенных пор газ не выдавить никаким горным давлением, тем более, что проницаемость (permeability) таких пород гораздо ниже, чем у традиционных газовых коллекторов - кавернозных известняков. Кислотная обработка скважин здесь мало чем поможет, поскольку сланцы плохо растворимы в соляной кислоте, в отличии от карбонатов... Ну, разве что плавиковкой - но это уже запредельно...
2. Триллионные запасы сланцевого газа рассчитываются исходя из показателя пористости сланцев, поры которых, как предполагается, заполнены газообразными углеводородами, хотя существуют и другие газы, способные заполнять эти поры, тот же азот-кислород, сероводород и т.д. Тем не менее извлечь весь этот поровый газ из сланцев возможно только если перемолоть весь объем породы в муку, что нереально... А трещинами, возникающими в результате перфорации пласта или гидроразрыва пласта вскрываются не более 2-4% всех пор...
3. Стоимость бурения вертикальных скважин и горизонтальных, тем более такой протяженности отличаются в разы, если не в десятки раз. Один surway (телеметрия) при проходке горизонтальных скважин стоит, как медный паровоз, затраты на химреагенты и последующее обустройство скважин тоже намного выше. Поэтому себестоимость газа из таких скважин будет тоже гораздо выше (выше 200$ однозначно), плюс затраты на очистку, сжижение и транспортировку - короче говоря дешевым сланцевый газ на мировом рынке не будет никогда.
4. Интенсивное бурение на сланцевый газ, особенно на не очень больших глубинах может сильно изменить гидрогеологический режим этой площади, а иногда и целых регионов. Это может привести к разрушению главных водоносных пластов, питающих реки, ручьи и озера в данной местности, спровоцировать развитие суффозионных процессов и т.д. Короче, вред местной экологии наносится большой. И если страны, обладающие обширной территорией (США, Китай, Австралия, Россия) еще могут пойти на такие риски, то для лоскутного одеяла стран Европы такие технологии самоубийственны.


директор мира

14.05.12 14:57

2mcf
откачка воды обязательна, 200м3 вдули, не менее половины, то бишь 100м3 обязательно надо извлечь и скважину промыть.
Это недорого и делается очень быстро с использование мощных азотных установок.
тыс. м3. я бы заменил на млн.м3 в данном случае. Понятие КПД не существует. Существует понятие дебит скважины.
Вот более-менее свежая общедоступная инфа по ГРП в России: Ссылка . Если не поленитесь, то прочтете и осознаете масштабы работ, и что будь это ненужной надутой уткой - никто бы не делал.
"Оценка себестоимости проектов по добыче сланцевого газа в США, которые являются общепризнанным лидером в данной отрасли, говорит о средней себестоимости в $210-280/тыс. куб.
" Я бы поверил в это увидев калькуляцию затратной части строительства скважины и инфраструктуры.
Простой пример:
вариант №1. ПО данным разведки кое где есть залежи сланцевого газа, вам предстоит - сейсморазведка, бурение параметрических/развед скважин, оценка запасов, бурение сетки добывающих, нагнетальных скважин, корректировка баланса запасов и параллельно - строительство инфраструктуры.
вариант №2. У вас есть газовое месторождение, оно разведано, оно действует, добыча идет, вы только добуриваете 10 скважин в год и поддерживаете все в рабочем состоянии, получаете прибыль от продаж.
Зависит от метода начисления амортизации в первом варианте.


mcf

14.05.12 14:59

> ruark
Огромный пласт мощностью от 8 до 80 м протянулся от штата Нью-Йорк на северо-востоке до штата Теннесси на юго-западе. Его общая площадь – 140 тыс. км2, глубина залегания – от 700 до 3 тыс. м. По различным оценкам геологические запасы газа могут находиться в пределах 4,5-15,2 трлн м3, что соответствует газонасыщенности пород в пределах 0,32-1%. Коэффициент извлечения сырья принят равным 0,1.

Кто то тут с арифметикой не дружит.
140.000.000.000*2.300=322.000.000.000.000=322трлн. кубометров объем всех пород на этой площади глубиной от 700м до 3км. Умножаем на газонасыщенность пусть 0.7%, это будет 2.254.000.000.000м3 газа всего. Умножаем на 0.1 = 225.400.000.000м3
225 миллиардов кубометров реальных запасов, а не 4,5-15,2 трлн



директор мира

14.05.12 14:59

2ruark
КИН = 0.1 это диагноз!


Slavyanin

14.05.12 15:06

> ruark


директор мира, согласен с Вами, что в самой технологии ГРП нет криминала, и понятия вредности относительны...
В общем, как-то так... т.е. не вредна сама технология ГРП, а способ её применения, в данном случае в США, и опять же в данном случае, представляет угрозу для подземных вод...

Угу. Абсолютно безопасная технология.
Возросшее число землетрясений в США связали с добычей углеводородов

Рост числа землетрясений в центральной части США может быть связан в том числе с интенсификацией добычи нефти и газа. Об этом заявил представитель Геологической службы США (U.S. Geological Survey, USGS) Уильям Элсворт (William Ellsworth) на конференции сейсмологов в Сан-Диего, передает Bloomberg.

Речь идет о методе добычи угледоводородов - фрекинге - при котором в сланцевые породы закачивается смесь воды и песка вместе с химикатами. Как пишет The Guardian, Элсворт подчеркнул, что ученые не нашли доказательств прямой связи разрыва пластов с землетрясениями магнитудой 3. Однако в некоторых случаях закачиваемая в пласты вода вызывала сейсмическую активность в этом районе.

Согласно исследованию USGS, за три десятилетия до 2000 года в центральной части США, в том числе в Арканзасе, Колорадо, Оклахоме, Нью-Мексико и Техасе, происходило около 21 землетрясения в год. В 2009 году этот показатель вырос до 50, в 2010 - до 87, а в 2011 - до 134 землетрясений в год. При этом именно во второй половине 2000-х годов в США начался бум добычи сланцевого газа. К началу 2010-х годов Соединенные Штаты почти полностью обеспечивали свою экономику газом, а в 2009 году обогнали по производству топлива Россию.

Противники добычи углеводородов методом фрекинга считают, что он загрязняет грунтовые воды и вызывает землетрясения. В Евросоюзе уже два государства ввели запрет на этот метод освоения недр - первой стала Франция, а в январе 2012 года аналогичные ограничения ввела Болгария.

Ссылка




"Согласно новому исследованию, гидроразрыв пласта - инновационные технологии глубокого бурения - участвует в загрязнении воды рядом с газовыми хозяйствами сланца. Эта информация была опубликована в Sciences et Avenir.

Однако исследование инновационных технологий, опубликованное в прошлом году командой Роберта Джексона з Университета Дьюка, показало, что в скважинах, расположенных в одном километре или менее от бурения сланцевого газа, вода содержит в среднем в 17 раз больше метана.

Как писал источник Sciences et Avenir в декабре 2011 года, это глубокое бурение создает проблемы: оно пересекает уровень грунтовых вод до достижения рассеянного месторождения остаточного метана. Но скважины не являются водонепроницаемыми. Изабель Моретти из Французского института нефти и новой энергии объяснила, что данная технология существует, но имеет свою цену, поскольку немногие компании в мире обладают знаниями, необходимыми для обеспечения герметизации скважины. "

Ссылка


Аббе

14.05.12 15:51

директор мира14.05.12 14:57 2mcf
откачка воды обязательна, 200м3 вдули, не менее половины, то бишь 100м3 обязательно надо извлечь и скважину промыть.
Это недорого и делается очень быстро с использование мощных азотных установок.
тыс. м3. я бы заменил на млн.м3 в данном случае. Понятие КПД не существует. Существует понятие дебит скважины.
.
КПД в данном случае - соотношение затраченной энергии и энергии полученной от добытого ресурса. Понятно, что финансовые балансы - СОВСЕМ другое покажут, но КПД по энергии - выглядит реализуемым. Сам по себе он мало что значит, но в составе КОМПЛЕКСНОЙ оценки - даст вполне разумную составляющую обоснованности решения.


директор мира

14.05.12 16:08

Речь идет о методе добычи угледоводородов - фрекинге - при котором в сланцевые породы закачивается смесь воды и песка вместе с химикатами. Как пишет The Guardian, Элсворт подчеркнул, что ученые не нашли доказательств прямой связи разрыва пластов с землетрясениями магнитудой 3. Однако в некоторых случаях закачиваемая в пласты вода вызывала сейсмическую активность в этом районе.


хаха, ну Вы сами то читайте, что автор пишет или цитирует:

"методе добычи угледоводородов - фрекинге
" -
фрак/frac/ГРП/гидроразрыв - это не метод добычи, это метод повышения отдачи УВ.

"не нашли доказательств прямой связи разрыва пластов с землетрясениями магнитудой 3"

и никогда не найдут, думаете скважина и гидроразрыв может стать причиной сейсмической активности?! или еще хуже эпицентром? это даже более чем смешно!

"Согласно исследованию USGS, за три десятилетия до 2000 года в центральной части США, в том числе в Арканзасе, Колорадо, Оклахоме, Нью-Мексико и Техасе, происходило около 21 землетрясения в год. В 2009 году этот показатель вырос до 50, в 2010 - до 87, а в 2011 - до 134 землетрясений в год."

наложите график роста сейсмической активности планеты и все станет на свои места.

"Однако исследование инновационных технологий, опубликованное в прошлом году командой Роберта Джексона з Университета Дьюка, показало, что в скважинах, расположенных в одном километре или менее от бурения сланцевого газа, вода содержит в среднем в 17 раз больше метана."

Да он просто КЭП. Как "удивительно" что газ растворен в воде, газ в пластовых условиях и так растворен в воде или нефти. Ничего удивительного в этом нет. Пластовая вода содержит растворенный газ и что... ?? она что попадает вам в стакан?

"Изабель Моретти из Французского института нефти и новой энергии объяснила, что данная технология существует, но имеет свою цену, поскольку немногие компании в мире обладают знаниями, необходимыми для обеспечения герметизации скважины."


ну это совсем смешно, какая технология? бурения скважин?она существует уже 100 лет! немногие компании обладают знаниями о чем? о том как обсадить скважину и выполнить цементаж колонны? что за ересь?!!!


Slavyanin

14.05.12 17:08

> директор мира
"Однако исследование инновационных технологий, опубликованное в прошлом году командой Роберта Джексона з Университета Дьюка, показало, что в скважинах, расположенных в одном километре или менее от бурения сланцевого газа, вода содержит в среднем в 17 раз больше метана."

Да он просто КЭП. Как "удивительно" что газ растворен в воде, газ в пластовых условиях и так растворен в воде или нефти. Ничего удивительного в этом нет. Пластовая вода содержит растворенный газ и что... ?? она что попадает вам в стакан?

То есть, то что метан и прочие полезные для молодого быстрорастущего организма химические вещества проникают в водоносные пласты на расстоянии до 1 км от места бурения- это нормально.
Вы меня успокоили. Действительно- никакой опасности нет, ведь при добыче сланцевого газа необходимо бурить на порядок меньше скважин (для добычи одного и того же физического объема газа) чем на "традиционных" месторождениях.
Эксперты подтверждают.)))


hamster80

14.05.12 17:15

Директор, а мнение индижое из 4 пунтов вы поддерживаете?

hamster80

14.05.12 17:18

> yurasumy
Предположим, что сланцевый газ и нефть решение энергетической проблемы мира. Тогда интерес США к контролю Персидского залива должен слабнуть по мере развития технологий добычи оных, т.к. контроль мира через энергорынок уже не будет завязан на страны производители "традиционых" нефти и газа. Но этого не наблюдается.



Совсем нет. Просто часть пирога уходит под амеров.
Вовсе не должен слабнуть, как раз наоборот (подмять под себя весь пирог, например).


juytgjrkjyybr

14.05.12 17:43

В общем, как-то так... т.е. не вредна сама технология ГРП, а способ её применения, в данном случае в США, и опять же в данном случае, представляет угрозу для подземных вод...

Не сказал бы, что Директор мира утверждал полную безобидность ГРП. Он возражал против "ядовитости".
Ясен пень, излишняя концентрация даже полезных субстанций нарушает баланс и вредит локальной экосистеме. Например, я лично видел, как после утечки с фермы навоза во время половодья передохла вся рыба в речке. А на полях он очень полезен - его туда везут по принципу: чем больше, тем лучше.
Пищевые добавки в воде с песком - не планетарная катастрофа. Местная. Не Армагеддон, прямо скажем. Хозяйственная деятельность человека к этому приводит часто. Тут вопрос цены, которую готовы заплатить те, кто живёт на сланцевой территории. Кроме себя самих, они, кажется, никому не вредят. Украина имеет право сходить с ума и жить в дурдоме.


директор мира

14.05.12 18:02

2Slavyanin
ну если ваш молодой быстрорастущий организм пьет пластовую воду и живет в 1 км по радиусу от скважины пробуренной на сланцевый газ, не стоит задумываться вредно это или нет, стоит задуматься а человек ли вы?)
2hamster80
я согласен в части рынка производства и продажи бурового оборудования в том числе для ГРП - это факт, лично столкнулся с этим!
Горизонталки - да, дороже, но не сказал бы что уж в разы, но дороже. Но и обычные газонефтяные скважины имеют горизонтальные окончания. Представьте себе все буровые компании стали бы бурить только скважины с горизонтальным окончанием, тогда цены на нефть должны взлететь?)
О вреде на малых глубинах - скорее соглашусь, особенно если отношение к безопасности проведения работ - близкое к нулю (я о нем говорил, когда упоминал о транснациональных компаниях работающих на территории других стран), но ведь никто не паникует из-за прорыва метана скажем на дне озер и морей - это нормальное явления для природы.
Мое личное мнение состоит в том, что от этого как всегда заработали буровые компании и другие осуществляющие сервисные работы, а они являются потребителями американских производителей всякого "железа".
Если уж совсем моделировать всю эту эпопею со сланцевым газом, то представьте себе:
приходит нейкая компания на территорию РФ и говорит, мы будем у вас искать сланцевый газ. РФ говорит: окей, только лицензию купите заплатите, давайте совместное предприятие и тд. Компания говорит: окей, долларами платим, своим железом и своими компаниям бурим и тд. Если добавить сюда печатный станок + лоббирование купленных политиков может получится отличный проект по субсидированию этой кухни, в итоге газ будет стоить пусть в убыток (пофиг, есть машинка), но ниже природного и все будут потреблять сланцевый газ, можно отлично нагадить в стране в части экологии и заодно опустить газодобывающих гигантов или слегка обрушить акции, ну а далее вы и сами знаете.


yurasumy

14.05.12 18:15

> hamster80
> yurasumy
Предположим, что сланцевый газ и нефть решение энергетической проблемы мира. Тогда интерес США к контролю Персидского залива должен слабнуть по мере развития технологий добычи оных, т.к. контроль мира через энергорынок уже не будет завязан на страны производители "традиционых" нефти и газа. Но этого не наблюдается.



Совсем нет. Просто часть пирога уходит под амеров.
Вовсе не должен слабнуть, как раз наоборот (подмять под себя весь пирог, например).
А как пирог будет под ними, если распространение сланцевого газа очень велико. Это уже не контроль. Ресурс который есть у всех в достаточном количестве с точки зрения контроля бесперспективен. Далее, если пирог под себя подмять зачем технологию передавать налево и направо. Технологии производства атомной бомбы они не спешат передавать почему-то, а наоборот борются с распространением. А тут технология подрывющая их политику на протяжении последнего века. Наоборот спустили бы своих гринписов на все страны, которые хотели газовой независимости. А тут и гринписы, что-то не особо рьяно протестуют. Нет не подходит под Ваше определение, что часть пирога под себя гребут. Они бы эту технологию берегли как зеницу ока, а тут совсем наоборот бери-нехочу


ruark

14.05.12 19:45

> mcf
> ruark
Огромный пласт мощностью от 8 до 80 м протянулся от штата Нью-Йорк на северо-востоке до штата Теннесси на юго-западе. Его общая площадь – 140 тыс. км2, глубина залегания – от 700 до 3 тыс. м. По различным оценкам геологические запасы газа могут находиться в пределах 4,5-15,2 трлн м3, что соответствует газонасыщенности пород в пределах 0,32-1%. Коэффициент извлечения сырья принят равным 0,1.

Кто то тут с арифметикой не дружит.
140.000.000.000*2.300=322.000.000.000.000=322трлн. кубометров объем всех пород на этой площади глубиной от 700м до 3км. Умножаем на газонасыщенность пусть 0.7%, это будет 2.254.000.000.000м3 газа всего. Умножаем на 0.1 = 225.400.000.000м3
225 миллиардов кубометров реальных запасов, а не 4,5-15,2 трлн

директор мира
2ruark
КИН = 0.1 это диагноз!
juytgjrkjyybr В общем, как-то так... т.е. не вредна сама технология ГРП, а способ её применения, в данном случае в США, и опять же в данном случае, представляет угрозу для подземных вод...

Не сказал бы, что Директор мира утверждал полную безобидность ГРП. Он возражал против "ядовитости".

2mcf, директор мира Данные статьи, ссылка приводилась там же. Интересовал не расчёт, а описание - глубина залегания и кол-во скважин, для чего и приводилось цитирование.
2juytgjrkjyybr моя мысль заключалась в том, что страшен не сам "молоток", а порядок его применения. Т.е., если пробурить какое-то небольшое кол-во скважин на достаточные глубины (3-3,5км), то экологический ущерб можно считать "приемлимым". И другое дело, когда их набурить десятки тысяч, неглубоко (условно до 1 км), и создать "значительный" экологический ущерб... (что гораздо лучше описал indeezjoe в 4-ом пункте своего поста)
2indeezjoe спасибо за Ваше описание.


hamster80

15.05.12 11:44

> директор мира

тогда цены на нефть должны взлететь?)
Если уж совсем моделировать всю эту эпопею со сланцевым газом, то представьте себе:
приходит нейкая компания на территорию РФ и говорит, мы будем у вас искать сланцевый газ. РФ говорит: окей, только лицензию купите заплатите, давайте совместное предприятие и тд. Компания говорит: окей, долларами платим, своим железом и своими компаниям бурим и тд. Если добавить сюда печатный станок + лоббирование купленных политиков может получится отличный проект по субсидированию этой кухни, в итоге газ будет стоить пусть в убыток (пофиг, есть машинка), но ниже природного и все будут потреблять сланцевый газ, можно отлично нагадить в стране в части экологии и заодно опустить газодобывающих гигантов или слегка обрушить акции, ну а далее вы и сами знаете.

Цена на нефть абсолютно не зависит от каких-то мелочей в бурении:)) И вам это хорошо известно. Какая нужна будет - такую и нарисуют.
Ну да, тоже так мыслю. Амеры эту карту разыграют как им нужно, можете не сомневаться, там уже вся комбинация продумана на годы вперёд, а то и десятилетия.


hamster80

15.05.12 11:52

> yurasumy
А как пирог будет под ними, если распространение сланцевого газа очень велико. Это уже не контроль. Ресурс который есть у всех в достаточном количестве с точки зрения контроля бесперспективен. Далее, если пирог под себя подмять зачем технологию передавать налево и направо. Технологии производства атомной бомбы они не спешат передавать почему-то, а наоборот борются с распространением. А тут технология подрывющая их политику на протяжении последнего века. Наоборот спустили бы своих гринписов на все страны, которые хотели газовой независимости. А тут и гринписы, что-то не особо рьяно протестуют. Нет не подходит под Ваше определение, что часть пирога под себя гребут. Они бы эту технологию берегли как зеницу ока, а тут совсем наоборот бери-нехочу


Какое распространение? :) Гипотетическое?
Вы знаете кто там будет в учредителях? Куда (кому) пойдут потоки? Кто сможет оказывать влияние на газдоб. компании?
Кто вам сказал, что они технологию (всю) передадут кому-то под контроль, если она действительно стратегически важная?
Вам не кажется что яо и газ - это несколько разные вещи?
Не беспокойтесь, когда надо будет спустят не только гринпис, но и все сми и пиарэйдженси, мало не покажется.


Kokunov

15.05.12 17:19


Специалистам, участвующим в обсуждении напомню, что в гель еще добавляется деструктор, смесь кислот небольшой концентрации.
Также напомню, что гуара - это органическое соединение, которое при разложении, как и любая органика, очень плохо пахнет (и не только пахнет).
В среднем глубины скважин колеблятся от 400 до 700 метров, как раз основные артезианские горизонты.
Газ из скважины идет низкого давления (первые атмосферы, редко - десятки), что бы его отправить обычному потребителю, ничего не надо делать, а вот на завод - на растояние нескольких десятков километров - его надо дожимать. Если нужно еще большее расстояние, то надо осушать и еще больше дожимать. Ну а если вы собрались его сжижать, то сам бог (точнее технология) велел его очищать, осушать, только потом сжижать.
Время жизни одной скважины до полугода - года, редко двух. Дебит - первые тысячи, может десятки тысяч кубичских метров. Поэтому и требуется такое огромное количество скважин.
И этот газ содержит некоторое количество примесей, которые пагубно влияют на трубопроводы, например углекислый газ и сероводород.... И ТАК ДАЛЕЕ И ТОМУ ПОДОБНОЕ....
Короче - это аналог солнечных батарей, энергитические затраты на создание которых во много раз превышают с них выхлоп. При этом вполне себе окупаются у населения и небольших предприятий типа коровника, но сталелитейных завод на солнечных батареях - нонсенс.
Да, и еще напомню, может кто и не знал - сланцы это глина.


ti-robot

20.05.12 07:23


И этот газ содержит некоторое количество примесей, которые пагубно влияют на трубопроводы, например углекислый газ и сероводород..



Поэтому использовать этот газ можно только для отопления, а вот как технологический - в печах химических заводов - нельзя.
Да и на котельные его будут брать с сомнением - одно дело домашний обогреватель на 10-30 кВт, другое дело котельная. Тут тебе и экологи с контролем выбросов, и технологи с порчей оборудования.


ДнК

20.05.12 11:53

До сих пор не вдавался в технологии газо- нефте- добычи, но наблюдал рекордный рост цены на Гуаровую Камедь (Е412), в последнее время в геом. прогресии. Началось это с Сентября 2011, и продолжается по сей день. Что интересно этот загуститель был всегда самым дешёвым после крахмала, но теперь вышел за уровень цен самых дорогих.

Кому любопытно посмотрите трэнд цен на Гуар:
Ссылка

Например, в районе Сентябрь 2011 цена была в районе 1.60 EUR/kg, но теперь она более 8.50 EUR/kg и растёт дальше, и не купить!

Интересно насколько рентабельной будет добыча сланц. газа при росте одного из основных (как я понял) компонентов технологии?


nebesny

20.05.12 13:56

> директор мира
1) -В штатах сейчас дикий бум на потребление оборудования работающего под высоким давлением, а именно такое оборудование исользуется для проведения ГРП. По информации от друзей из Швейцарии добрая часть этого железа идет в Ливию, часть оседает в штатах, делайте выводы!
2) -В Индии же бум на приобретение химреагентов для ГРП.
3) -Одна польская компания сейчас срочно ищет где купить оборудование для ГРП.


1) "дикий бум на потребление оборудования"
- я конечно понимаю что пришло тепло, но для солнечного/теплового удара рановато. Друзья из Швицарий, вещающие об этом факте с придыханием, могут тоже остудить в морозильнике голову, особо по поводу Ливий (вот уж великий американский штат, который потребляет оборудование тоннами, не пережевывая)

Вы, мил человек, уж ежели решили пафосным тоном фыркать, так потрудитесь изъясняться таким образом чтоб вас не приняли за пОциэнта. Я понял бы если бы было заявлено о больших объемах производства, но такие перлы - даже ушей не надобноть.


2) Ога, в Индии бум был на приобретение Монсантовской приблуды ... нонче незнают ЧОделать. (флаг в руки, их миллиарды, можно и поэксперементировать на доброй половиной).
3) Ай какая неприятность, а Братан Бжезинский ну никак не хочет помочь соотечественникам в газовой борьбе с кровавым мордором и мадам Клинтон прям не в курсе что те ищут. А самое главное что Chevron, тот который там разведку разведывает - ну вообще не в теме поисков оборудования.


denlem

21.05.12 12:16

По Старикову - первая и вторая мировые войны были проинициированы, профинансированы и затеяны из США.
Дальше уже мое мнение: Третью мировую они уже ведут но пока это истребление людей не только военными методами, но и более масштабными - используя в основном ГМО и лжемедицину. Что такое лжемедицина ? - Есть такая всемирная организация здоровья(ВОЗ), которая приумывает схемы лечения болезней, которые потом используются во всех странах. Так вот недавно ВОЗ высказалась что на земле очень много людей и их нужно уменьшить. Я сомневаюсь что после этого можно верить их методам лечения, которые уже давно стоят на вооружении во многих странах и которые с гордостью декларируют наши ученые, не задумываясь даже о правильности и не повергая сомнению эти "стандарты лечения".


Tank

21.05.12 12:36

> ДнК
До сих пор не вдавался в технологии газо- нефте- добычи, но наблюдал рекордный рост цены на Гуаровую Камедь (Е412), в последнее время в геом. прогресии. Началось это с Сентября 2011, и продолжается по сей день. Что интересно этот загуститель был всегда самым дешёвым после крахмала, но теперь вышел за уровень цен самых дорогих.

Ага, и сланцевый газ только в сетябре 2011-го начали в США добывать...
А то что большая часть урожая (сок индийской акации) оказалась по сути отравленной - ЕСпотребнадзор нашел в нем недопустимое содержание диоксина, это конечно никак не цене не сказалось.


ДнК

21.05.12 13:13

> Tank

Я лишь озвучил факт, т.к. Гуар является одним из продуктов, кот. находится в сфере комм. интересов по роду деятельности. Т.е. для пищевиков катастрофической рост на Гуаровую камедь начался с Сентября 2011 примерно (+- пару недель), это когда пытаясь купить через 2 недели цена поднималась в 2 раза с прошл. покупки. Почему не раньше, мне не известно. Но на данный момент Гуары на рынке очень мало и цена продолжает расти, что подтв. график фьючерсов на Гуару, кривая его говорит о многом.

Т.е. я к тому, что технология добыча сланц. газа выходит зависима от др. сырья, которое очень волатильно по цене, что соотв. должно значительно (по идее) снижать интерес к данному виду добычи.

Вполне возможно, что с гуарой происходят бирж. спекуляции на фоне рекламы технологии доб. сланц. газа, т.е. раздувается пузырь, который кого то озолотит в будущем.

> А то что большая часть урожая (сок индийской акации) оказалась по сути отравленной - ЕСпотребнадзор нашел в нем недопустимое содержание диоксина, это конечно никак не цене не сказалось.

Не улавливаю взаимосвязи.


Tank

21.05.12 13:20


ДнК
Цена зависит, да, но это не критично. Если прикинуть на пальцах, то вода в цене занимает в разы большую долю чем гуар... И что главное, гуар можно заменить десятком других "компонентов", а воду не заменишь ничем (хотя и это не совсем так).

А взаимосвязь в том, что "чистого" гуара для пищевиков оказалось очень мало, вот и взлетела цена, плюс те же спекули - они то сразу просекли фишку. Кстати, и у нас Онищенко по гуару уже буянил...


ДнК

21.05.12 14:07

> Tank
> И что главное, гуар можно заменить десятком других "компонентов", а воду не заменишь ничем (хотя и это не совсем так).

Если только технология добычи позволяет безболезненно сменить Гуар... а если не особо и гуар был выбран не только из-за дешевизны, а так же в силу его свойств, то картина получается не радужная для сланцевиков. Тут конечно чисто мои домыслы, без фактов, т.к. допусков по коллоиду не знаю. Пищевики попытались уже разработать аналог Гуары (достичь его, как оказалось уникальных свойств), ну и результат = район 7.00 Евро за 1 кг и состав: Tara gum (E 417), Cellulose gum (E 466), Xanthan gum (E 415).


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям