Грядущее обрушение цен на нефть

21.06.12 21:04

Экономика и Финансы

("Foreign Policy", США)
Стив Левайн (STEVE LEVINE)

Моя мама в Калифорнии ликует – впервые за четыре месяца цена на бензин в ее районе опустилась ниже четырех долларов за галлон. Меньше радуются мировые нефтеправители, наблюдающие за тем, как цена на нефть – их жизненная сила – опустилась на уровень, не виданный с засушливого 2008 года. Аналитики сектора используют такие слова как "разорение" и "серьезное напряжение" для описания будущего нефтегосударств в случае, если цены на нефть опустятся до тех минимумов, которых многие опасаются. Пока никто не прогнозирует новой серии восстаний в стиле арабской весны. Но это - возможный кошмарный сценарий развития событий, если вы управляете нефтекратией.

Для того, чтобы понять, почему среднестатистическому нефтяному королю стоит сейчас начать беспокоиться, возьмите калькулятор. В понедельник цена за баррель нефти в США упала до 83,27 долларов, а североморская нефтяная смесь марки Brent упала до 96,05 долларов за баррель; а теперь сопоставьте это с государственными бюджетами Ирана, России и Венесуэлы, в которые, согласно принятым большинством оценкам, для сбалансированности заложена цена за баррель в 110 долларов за марку Brent, и вы увидите суть проблемы.

Учитывая уже существующую корректировку выручки, можно вполне обоснованно ожидать (и так считает Эдвард Морс (Edward Morse) из Citigroup), что цены упадут еще на 20 долларов за баррель на довольно длительный отрезок времени. Экономист и специалист в нефтяной отрасли Филип Верлегер (Philip Verleger) прогнозирует что-то еще более мрачное – снижение цены за баррель нефти еще на 40 долларов к ноябрю. Или в конце концов, случится то, чего опасается министр нефтяной промышленности Венесуэлы Рафаэль Рамирес (Rafael Ramirez) – баррель нефти за 35 долларов, что почти равняется минимумам 2008 года. Как считает Эндрю Качинс (Andrew Kuchins) из Центра стратегических и международных исследований, в России "цена за баррель в 35-40 долларов, или даже в 60, станет фискально разрушительной". Это может навредить позициям президента Владимира Путина, так как "его популярность и авторитет тесно связаны с экономическим ростом", - отметил Качинс в электронной переписке. С незначительными исключениями, это относится ко всем остальным нефтеправителям, чьи доходы от продажи нефти поддерживают огромные социальные расходы, которые хотя бы отчасти нацелены на то, чтобы уменьшать возможное недовольство населения. Согласно Международному валютному фонду, Саудовская Аравия может балансировать свой бюджет до тех пор, пока цена за баррель держится выше 80 долларов, хотя запланированные социальные расходы увеличат планку до 98 долларов к 2016 году.

Кажется, из крупных нефтегосударств лишь Катар, которому необходима цена в 58 долларов за баррель для балансирования бюджета, обладает достаточно дисциплинированными государственными расходами, что позволит пережить чуть ли не любое развитие событий.

Самым большим неизвестным на мировом нефтяным рынке не является вопрос того, будут ли дальше падать цены на нефть - потому что кажется, что да -, а вопрос о том, как долго продлится их падение. По сути, как долго и в какой степени будут страдать нефтекратии? Данное положение дел является страшным ударом по нефтеправителям после почти девяти лет почти полной нирваны. 2003 год начался с цены за баррель нефти в 33 доллара, после чего цены почти всегда повышались, достигнув к июлю 2008 года 147 долларов за баррель. Цены мягко вернулись на схожие показатели даже после того, как мировой финансовый кризис привел к падению цен ниже показателей 2003 года, достигнув 31 доллара за баррель нефти в декабре 2008 года. Когда началась арабская весна, сначала Ливия, потом Иран начали обеспокоенно поглядывать на биржи в Лондоне и Нью-Йорке, а цены достигли 128 долларов за баррель. Моя мама в Калифорнии пережила повышение средней цены за галлон бензина до 4,36 долларов. Но потом опасения войны между Ираном и Израилем почти исчезли, и цены с тех пор, кажется, неумолимо снижаются.

Сейчас, сосредоточение событий давит на нервы нефтеправителей: европейский экономический кризис; замедление экономического роста Китая, включая снижение спроса на нефть; сильный спад в потреблении нефти в США и одновременное увеличение собственной добычи; целенаправленное усилие нефтяного колосса – Саудовской Аравии – создать глобальные запасы.

Возможно, что последняя точка измерения – агрессивные действия Саудовской Аравии по снижению цен путем выкачивания около 10 миллионов баррелей в день – сбивает с толку, учитывая экономическое участие Эр-Рияд в нефтяной игре. Но Верлегер, базирующийся в Колорадо, считает, что логика саудовцев ясна и связана с традиционной долгосрочной игрой королевства.

В электронной переписке Верлегер показал мне свое интервью, данное несколькими днями ранее Кейт Маккензи (Kate Mackenzie)  из Financial Times. По его словам, во-первых, саудовцы впадают в бешенство, когда речь заходит о других нефтегосударствах, России и Иране. Россия – за то, что не помогла успокоить полыхающую Сирию, а Иран – за отказ сдаться в отношении своих ядерных амбиций; в обоих случаях саудовцы уверены, что снижение цен приведет к более вменяемым отношениям. Помимо этого, Саудовская Аравия в ужасе от нынешнего сланцевого бума в США и надеется, что снижение цен приведет к тому, что добыча в Северной Дакоте и в канадских нефтяных песках станет экономически невыгодной. В конце концов, саудовцы прекрасно осведомлены, что низкие цены на нефть способствовали изменению ухудшавшейся экономической конъюктуры в 1998 и 1999 годах, и надеются помочь добиться того же сейчас, и, возможно, добиться лучшего отношения со стороны лидеров мировой экономики.

Тем временем, Верлегер уверен, что цены на нефть упадут. При попытке, как в случае саудовцев, тщательно регулировать их, на рынках происходит овершут, считает Верлегер. Именно это объясняет его прогноз цены за баррель нефти в 40 долларов и двух долларов за галлон бензина к ноябрю.

Подобные бросовые цены в долгосрочной перспективе могут привести к неразберихе среди нефтеправителей. В то время, как Верлегер думает, что саудовцы могут поднимать цены по желанию, сама природа падения цены демонстрирует, что рынки не поддаются контролю. Саудовцы готовы считаться с последствиями, зная, что их собственные финансовые резервы (около 700 миллиардов долларов) дают им боевую устойчивость.

"Саудовцы способны рассматривать ситуацию в долгосрочной перспективе", - считает аналитик Фил Флинн (Phil Flynn) из Pricing Futures Group.

Морс из Citigroup считает, что сегодняшние цены могут еще снизиться, но не так низко, как прогнозирует Верлегер, так как нынешние рыночные условия отличаются от условий 2008 года: спад спроса не столь резкий, запасы не столь обширны. Морс считает, что нефть марки Brent может упасть до 70 долларов за баррель, а американская нефть упадет до 60 долларов за баррель. "Существует большая вероятность, что Саудовская Аравия продолжит производить достаточное количество с тем, чтобы вынудить увеличить нефтяные запасы. И существует большая вероятность, что в свете ситуаций в Европе и Китае, рост спроса может остановиться", - считает  Морс. ОПЕК может отреагировать сокращением производства, но подобные действия будут запоздалыми. "Добавьте к сценарию отсутствие перебоев в поставках (или их незначительную долю) и никаких военных конфликтов с участием Ирана", - добавил Морс. "Цены могут крайне легко упасть еще на 20 долларов за баррель".

Низкие цены на нефть могут привести к серьезным социальным последствиям просто потому, что при меньшем количестве свободных денег, люди начинают с большей внимательностью анализировать окружающую действительность – и когда они начинают расстраиваться от того, что они видят, они начинают искать козла отпущения. Причины, которые привели к серии восстаний арабской весны, крылись не столько в отсутствии демократии, сколько в распространенном общественном недовольстве личными экономическими перспективами. Аналитики видят схожую уязвимость правителей в Иране, России и Венесуэле. Например, когда президент Венесуэлы Уго Чавес (Hugo Chávez) будет более не способен разменивать государственную нефтяную компанию на социальные выплаты, его политическая поддержка окажется под угрозой. А Энергетическая информационная администрация в понедельник предсказала, что во второй половине 2012 года цены достигнут уровня 95 долларов за баррель. Последний показатель может сильно шокировать, поскольку он на 10% ниже предыдущего прогноза Администрации. Но это даже "рядом не стояло" с тем обвалом, который несут холодные ветра нефтеправителям по всему миру.

Что касается моей мамы, то любой из этих вариантов будет ее радовать во время поездок по 405-му шоссе.

Оригинал публикации: The Coming Oil Crash

Источник: Иносми

Редактор: Фыва


sh0n

22.06.12 00:50

В ближайшее время будет принято правило, согласно которому уровень бюджетных расходов не будет привязан к цене на нефть. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин.

Путин отметил, что российская экономика до сих пор не диверсифицирована, она содержит большую долю неконкурентоспособных производств, а кроме того, опасно высока планка ненефтегазового дефицита. "Такая экономика очень уязвима, и поэтому нам необходим не просто бездефицитный бюджет, а бюджет с запасом прочности", - убежден он.

"В ближайшее время будет принято новое бюджетное правило: объем бюджетных расходов и долгосрочных программ не будет привязан к цене на нефть, а сверхдоходы будут направляться на пополнение фондов", - заявил он.

Ссылка


Как говорится, информация к размышлению. Вообще, бюджет, не привязанный к нефти - это звучит. Только вот не сказано, как этого достичь. Можно отказаться от currency board и включить печатный станок. А можно тупо урезать расходы.


agl

22.06.12 06:00

Россия не нефтегосударство - доля нефти и газа в бюджете около 20%. Приятное дополнение, но не бюджетообразующее.


kotik

22.06.12 09:09


Уже второй день подряд я слышу о каких то 110 долларах за барель заложенных в бюджет России. Это что вброс какойто? Я конечно не сильно слежу за принятиями бюджета, но в голове, почему то цифра 70-75 доларов за бочку.


антилопа

22.06.12 10:53


Россия тоже виновата в падении цен на нефть. Собственно, Ираком, Сирией, Ираном и занимаются, чтобы в итоге поставить нашу страну раком. А мы в основном теряем время и подыгрываем - вступаем в ВТО и т.д.


forum_russia

22.06.12 11:07

> agl
Россия не нефтегосударство - доля нефти и газа в бюджете около 20%. Приятное дополнение, но не бюджетообразующее.
Вы путаете бюджет и ВВП
2010 год.
Поступления от нефтегазового сектора в прошлом году составили почти половину всех доходов бюджета РФ, сообщил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по развитию топливно-энергетического комплекса. По предварительным расчетам, нефть и газ привнесли в бюджет 4,1 трлн руб. из поступивших в него 8,3 трлн руб. доходов.
"Это почти 50% от всех доходов, поступивших в бюджет", - отметил В.Путин, выступая в Санкт-Петербурге.


Mergen

22.06.12 11:20

Если цена упадёт и не отрастёт куда честные шпикули бабло будут девать? Очень мало тем куда можно вложить, подешевеет до сорока баксов и с криками "налетай , почти даром отдают" скупят все фьючи на нефть. Все эти падения временные, за ними всегда рост, т.к. мировая экономика по сути инфляционная.

Старый еврей

22.06.12 11:23

Ну и не надо! Жадина! Что же касается цен на нефть, то, полагаю, что падение продолжится. Умеренное. По крайней мере, если Брент упадет ниже 80$ в этом году я буду удивлен. По поводу же бед российского бюджета можно предположить, что подобный сценарий прорабатывался. Я полагаю, что в Правительстве РФ идиотов не столь уж много как принято считать.

Tank

22.06.12 11:23

> gekkon
России нужно временно снизить добычу, на несколько месяцев. И старые евреи быстренько пересядут на велосипеды :)
А за счет чего бюджет наполнять? У сырьевой колонии нет других источников доходов, так что на велосипеды пересядет Россия... Я уже не говорю о том, что при нунешних темпах снижения потребления, мир сможет обойтись не только без иранской нефти, но даже и без российской...


Tank

22.06.12 11:25


Старый еврей
Брент уже к началу осени будет под 70, а на ноябрь под 40...


Старый еврей

22.06.12 11:39

Ни саудиты, ни РАЭ, ни Бахрейн не смогут прокормиться при подобных ценах. Ситуация изменилась. Еще лет 10-12 назад сорокадолларовая отметка позволяла обитателям Счастливой Аравии плевать в потолок. Сегодня 60$ - катастрофа. И для любимого местными обитателями Ирана, кстати- тоже. И для братской Венесуэлы...

Hanger

22.06.12 11:56

> Tank
> gekkon России нужно временно снизить добычу, на несколько месяцев. И старые евреи быстренько пересядут на велосипеды :)
А за счет чего бюджет наполнять? У сырьевой колонии нет других источников доходов, так что на велосипеды пересядет Россия... Я уже не говорю о том, что при нунешних темпах снижения потребления, мир сможет обойтись не только без иранской нефти, но даже и без российской... 
Прочти! И воздастся тебе!Понимаю что пульт TV удобнее $-)) лови bp.com/statisticalreviewЕй Богу смешно господа читать "как тётя Соня рада краху сырьевой колонии".По факту имеем многодесятилетний тренд роста энергопотребления за счёт взрывного роста потребления: угля (Китай), нефти, гидрогенерации, стабильность в атомной энергетики и.... взрывной рост с нулевого уровня но всё равно пренебрежительно малая доля в энергии черпаемой из возобновляемых источников...


Tank

22.06.12 11:57


Старый еврей
Для Ирана, да еще и с учетом санкций - катастрофа, для Венесуэлы перед выборами - возможно, для саудов никаких проблем - при поддержке амеров спокойно продержатся пару лет...


Tank

22.06.12 12:04


Hanger
А я как-то не очень люблю читать уверенные заявления идиотов! По теме есть что сказать? Многолетний цикл дорогой нефти и бурного потребления завершился еще прошлом году, в цене это проявляется сейчас. Кроме того, цены на нефть тянут за собой все подряд - и газ и металл и химию и даже дрова - все это тот самый российский экспорт, доля сырья в котором под 80%.


Старый еврей

22.06.12 12:11

Вы, как-то, расходитесь с прогнозом аналитиков. "Блумберг", помнится, предсказывал рост энергопотребления в мире в ближайшие 25 лет более, чем на 50%. Оговорюсь, правда, что - согласно прогнозу - потребление нефти вырастет не столь значительно. Процентов на 25-30.

Tank

22.06.12 12:19


Старый еврей
Зачем Вам блумберг - лучше берите данные по потреблению развитых стран с мощным производственным сектором - например Германия: Потребление
2001-й - 131,6 млн.тонн
2011-й - 111,5 млн. тонн.
Стабильное сокрашение из года в год... Это результат чего, как думаете?

Можете всзять Японию
2001-й - 247,3 млн.тонн
2011-й - 201,4 млн. тонн. (и это с учетом неработающих АЭС)

Надеетесь, что Китай компенсирует? :)))))))))


Трындец

22.06.12 12:20

Вот смешные люди... Не первый год в разгар летних месяцев нефть давят до 70-75$ за баррель и не в первый раз она дорожает до 100-110$ к разгару зимы. Я бы на месте этих "аналитегов" не стал бы называть происходящее катастрофой. Катастрофа была в 2008 году, когда нефть подоражала почти в 2 раза и осенью-зимой 2011, когда случилось практически то же самое.
ПМСМ, раздувают шумиху с целью увеличения спроса на зелёные фантики - ещё один способ отсрочить бигбадабум в экономике США.
Уезжал в отпуск - народ бился в истерике скупая евро по 42р за штуку. Приехал - по 40р никому нафиг не нужен. Теперь опять...
Ещё, кстати, интересно наложить графики инфляции доллара/евро на график цены на нефть Ссылка


Старый еврей

22.06.12 12:32

Tank:
Миллионов тонн чего? Условного топлива? Или нефти? Я не прикалываюсь, просто эти данные мне неизвестны. Поэтому, если можно, поподробнее.


Tank

22.06.12 12:36


Можно и на добычу глянуть, и не на приевшуюся уже Саудовскую Аравию, а на куда более интересные страны
Ирак уже превзошел предвоенные уровни, годовой рост добычи в 2011 - 12,8%, всего добыли 136,9 млн.тонн, (до войны в 2001-м было 123,9 млн.тонн)
Кувейт - рост в 2011 - 14,1%!!! - добыли 140 млн.тонн!!!
А еще интересны США - рост добычи 3,6% и Канада 5%!!! при том что потребление в Канаде стагнирует, а в США за год упало на 1,9%!!!


Старый еврей

22.06.12 12:41

Значит речь идет о нефти. Приемлимо. А газ? Кроме того, я не вижу противоречия с "Блумберг" - они указывали, что рост потребления нефти будет отставать от роста энергопотребления. Интересен и еще один момент - себестоимость. Здесь я, признаться, полный профан. Кто-нибудь просветит?

Tank

22.06.12 12:57

> Старый еврей
А газ?
Интересен и еще один момент - себестоимость. Здесь я, признаться, полный профан. Кто-нибудь просветит?

Давайте посмотрим газ
Германия
2001-й - 82,9 млрд.кубов
2011-й - 72,5 млрд.кубов (напомню, что 1/3 АЭС немцы закрыли), при этом по году сокращение потребления на 12,9%
В Японии понятное дело рост (11,6% по году) - но доля России на японском рынке настолько мизерна, что она нам просто не интересна... и не будет из-за Австралии и США.
В Китае рост потребления газа - по году рост 21,5% до 130,7 млрд кубов, но опять таки - в обозримой перспективе Китай легко обойдется туркменским, бирманским трубопроводным, плюс СПГ из Залива... НО - интересен Гонконг, опережающий индикатор китайского потребления ресурсов - а там - сокращение потребления газа на 20,4%!!!!!!

Себестоимость самая низкая у саудов - 7 долларов за бочку, в Западной Сибири - от 18 и выше.


Hanger

22.06.12 12:58

> Tank

Hanger
А я как-то не очень люблю читать уверенные заявления идиотов! По теме есть что сказать? Многолетний цикл дорогой нефти и бурного потребления завершился еще прошлом году, в цене это проявляется сейчас. Кроме того, цены на нефть тянут за собой все подряд - и газ и металл и химию и даже дрова - все это тот самый российский экспорт, доля сырья в котором под 80%.

Могу порекомендовать как врач последнее средство. Посмотрите в окно. Подумайте о "Многолетний цикл дорогой нефти и бурного потребления завершился еще прошлом году, в цене это проявляется сейчас".
Есть экономика и есть коньюнктура способствующая краткосрочным спекуляциям. Не стоит смешивать.


Старый еврей

22.06.12 13:05

Tank:
Мне представляется, что данные о себестоимости слегка, мягко говоря, занижены. И, кроме того, я имел в виду не себестоимость добычи, но ее же после транспортировки и прочих необходимых процедур. Ведь, насколько я себе представляю, нефть непосредственно около скважины никто не покупает.


Tank

22.06.12 13:17


Старый еврей
Чтобы не напрягать разными цифрами скажу, что для саудитов при нынешних объемах добычи и рекордном бюджете на 2012-й год, этот самы бюджет будет бездефицитным при цене 62 бакса за бочку.


BarCode

22.06.12 13:39

"...В ближайшее время будет принято правило, согласно которому уровень бюджетных расходов не будет привязан к цене на нефть. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин..."
Бюджет не привязанный к нефти? Элементарно!
Да простят меня местные гиганты мысли за такое упрощение.
У нас в семье бюджет является бездефицитным ВСЕГДА!
Зарплата текущего месяца лежит на карточках (выполняя функцию форсмажорной заначки).
Тратится только ЗП предыдущего месяца.
Таким образом у нас всегда бездефицитный бюджет. Даже если жене снизят зарплату или вовсе уволят.
Ну а если уволят нас обоих, то в дело пойдет наш "стабфонд".

Я думаю Путин имел ввиду такое правило.


i-Roadster

22.06.12 14:05

Если проанализироать длинные тренды по стоимости нефти (да и которовок акций ММВБ/РТС, кстати), то мы увидим, что текущий уровень - это уровень долгосрочной поддержки. Долгосрочные тренды показывают инфляционное обесценение валюты к активу. Эти долгосрочные уровни были пробиты во 2-й половине 2008 года, но уже к середине 2009 годы были восстановлены и находились на них до середины 2010 года. После этого капитал снова пошел в нефтяные фьючерсы и снова спекулятивный перегрев двинул котировки вверх. По сценарию 2008 года если цены и провалятся ниже текущих уровней, то в начале 2013 года всё-равно они должны будут вернутсья в коридор 90-100$ за баррель с выходом к уровню 95-105$ в 2Н2013. Т.е. уже после выборов в США будет обратная коррекция и нужно не поддаться панике, давлению в этот период, влить ликвидности в экономику из имеющихся фондов. Если удастся воспользоваться случаем и отвязать рубль - будет совсем замечательно. На мой взгляд это как раз очень удачный расклад (как бы нас не пугали либеральные экономисты и не уверяли в обратном). Допинг в экономику можно добавить и из фондов и через кратковременное ослабление рубля к корзине валют (кстати отвязка на этом фоне может пройти как-раз гладко) и тем самым стимулировать импортозамещение на входе в ВТО (если оно состоится). Пузырей в экономике РФ сейчас нет, так что можно пройти гораздо менее болезненно и без существенного падения. Бюджеты в корпорациях были сверстаны аккуратно. Уровень задолженности существенно ниже. Т.е. риски не сильно давят, только психология. Вот на неё-то и будут давить мейнстримовские СМИ. "...Претерпевшие же до конца - спасутся...Не существует бесконечной боли...". Пройдя это экономика станет только сильнее.

Взгляд

22.06.12 14:44

> Tank

Брент уже к началу осени будет под 70, а на ноябрь под 40...

Следовательно крах рубля по танко-прогнозу уже отменился ...? Забавный парень :)
А если серьезно то рубль будет соответствовать цене нефти по приципу 32 = 90; 33 = 80; 34 = 70 (ну хде-то так :) А все "зашорченные" будут сидеть с лопатой на даче , вместо пляжа на канарах. Нефть от бюджета отвяжут с 2013, когда вступает в силу новое налогообложение , на те самые пресловутые "дачи".
Так что остается процитировать далекого Старого еврея :"По поводу же бед российского бюджета можно предположить, что подобный сценарий прорабатывался. Я полагаю, что в Правительстве РФ идиотов не столь уж много как принято считать."


Трындец

22.06.12 15:23

i-Roadster > Если проанализироать длинные тренды по стоимости нефти...текущий уровень - это уровень долгосрочной поддержки. По сценарию 2008 года если цены и провалятся ниже текущих уровней, то в начале 2013 года всё-равно они должны будут вернутсья в коридор 90-100$ за баррель с выходом к уровню 95-105$ в 2Н2013.

Спасибо за мнение. Только местным троллям интереснее гнуть пальцы и/или чего-нибудь боятся. Например нефти по 40$.
Нефть по 40$ за баррель? Ха! Такого уже не будет никогда. Ну разве что СА выкатит все свои запасы нефти на рынок, но у них насосов столько нет. С тех пор когда нефть была по 40$ доллар сильно обесценился. И вообще, чего это все к доллару привязались? Посмотрели бы стоимость барреля нефти в золотых унциях, что-ли ;-)
На сезонные изменения наложилось пара дополнительных факторов (в т.ч. не исключено чьё-то стремление ослабить "Иран, Россию и Венесуэлу"). И, пожалуйста, говны кипят, "аналитеги" пишут.


Mergen

22.06.12 15:43

Низкая цена на нефть тоже благо, для других отраслей.

Старый еврей

22.06.12 15:46

Tank:
Вы же пишете, что граница бездефицитного бюджета для дома Сауда - это 62$ за баррель. Вы же прогнозируете падение до 40$. Предположим, Вы правы. Это будет означать, что на каждый добытый баррель, саудиты потеряют не менее 5-6 долларов бюджета за баррель (считая, что четверть валового дохода идет в бюджет). Это потери около 50 миллионов долларов в день. С 15-ти миллиардным дефицитом далеко не уедешь, даже, принимая в учет, значительный размер ВВП (он-то тоже упадет стремительно). Не думаю, что подобные катаклизмы в интересах ОПЕК и прочих нефтедобывающих стран. В Канаде, к примеру, нефтедобыча из битуминозных песков может, и вовсе, прикрыться... Стоит ли игра свеч, коли кто-то и играет на понижение? Российский бюджет, несомненно, пострадает, но есть, ведь, и немало способов смягчить удар. Можно плавно девальвировать рубль, к примеру. Российский потребитель это, естественно почувствует, но не настолько сильно, чтобы оголодать. Кроме того, мягкая девальвация может подстегнуть развитие традиционных лоу-тек отраслей. Сельского хозяйства, к примеру. Ибо импортозамещение станет выгодным. Даже без явного субсидирования в обход правил ВТО. Не зря же американцы, относительно недавно, столь усердно добивались ревальвации юаня...


HaxyxoJIb

22.06.12 16:06

> Трындец
Нефть по 40$ за баррель? Ха! Такого уже не будет никогда.

Будет не очень долго если нахлынет вторая волна кризиса глубже 2008го, крах еврозоны и т.п. Причем низкая цена нефти будет не единственной нашей проблемой. Кроме сырьевого рынка большие проблемы будут на финансовом.
Ну впрочем прогнозам Танка я тоже не очень верю. В долгосрочной перспективе цена на ископаемые включая нефть и газ будет расти и ввиду их исчерпаимости - переноса добычи к месторождениям с более высокой себестоимостью и ввиду роста потребностей и ввиду общей инфляции. Если только не случится мирового технологического прорыва.
Колебание потребления нефти в развитых странах за определенный промежуток связаны сразу с несколькими вещами - переносом производства (причем главным образом энергоемкого) в другие страны, большой стоимостью этой самой нефти вынуждающей вводить энергосберегающие проекты или искать альтернативные источники энергии, политическими причинами - увлеченностью возобновляемыми источниками.
Вот прикроет Китай экспорт редкоземельных металлов и накроется медным тазом ветроэнергетика с солнечной а попутно микроэлектроника, лазеры и много чего еще - будут опять радиоприемники не транзисторными а ламповыми. На восстановление объема предложения РЗМ из других источников потребуется время да и цены будут намного выше.
Да и возможные социальные потрясения в нефтяных державах не добавят стабильности рынку нефти - вон по Ливии и Ирану больше года цены на рынке держали.
Стабильность в арабских странах и Средней Азии вряд ли придвидится в ближайшем будущем.


mcf

22.06.12 16:21

Tank
Соотношение производства и потребления нефти: график Ссылка
Как видно, налицо нарастающий дефицит.


HaxyxoJIb

22.06.12 16:34

> mcf
Tank
Соотношение производства и потребления нефти: график Ссылка
Как видно, налицо нарастающий дефицит.

Вы верите в то, что последние 30 лет непрерывно год за годом использовалось нефти больше чем добывалось и весь этот дефицит покрывался из стратегических запасов?
Да и механизм. Допустим Китай с его взрывным ростом производства и следовательно потребления нефти и малой собственной добычей. Из чьих стратегических запасов покрывались его аппетиты?


Tank

22.06.12 16:56


Старый еврей
Вы допускаете ошибку. 62 - это средняя по году, устраивающая саудитов при нынешних объемах добычи.
Смотрим что у нас на данный момент по корзине ОПЕК
январь 111,76
февраль 117,48
март 122,93
апрель 118,18
май 108,07
Даже без данных по июню, легко прикикнуть, что в первом полугодии средняя цена будет значительно выше 100, а значит во втором полугодии для бездефицитного и рекордного бюджета саудов устроит даже 40!!!
.


Трындец

22.06.12 16:57

HaxyxoJIb, в данном контексте "дефицит" - это всего лишь неудевлетворённый спрос. Неудовлетворение спроса, то бишь товарный дефицит, ведёт к увеличению цены на товар. Дефицит джинсов в СССР вовсе не говорит о том, что все ходили в джинсах, но зато легко объясняет заоблачные цены на них во времена СССР. Ратсущее потребления Китая частично компенсировалось ростом экспорта нефти из России и увеличением добычи на Ближнем Востоке и новых месторождениях в Африке. Но в мировом масштабе этого было недостаточно чтобы охладить интерес нефтяных спекулянтов. Вот и росли цены. Это так, по-простому если.


Трындец

22.06.12 17:19

Текущие фьючерсы на URALS Ссылка
Даже до 60-ти как до Китая в известной позе. Какие 40$?


Tank

22.06.12 17:27

> HaxyxoJI
Вот прикроет Китай экспорт редкоземельных металлов и накроется медным тазом ветроэнергетика с солнечной а попутно микроэлектроника, лазеры и много чего еще - будут опять радиоприемники не транзисторными а ламповыми. На восстановление объема предложения РЗМ из других источников потребуется время да и цены будут намного выше.

Китай в какой нефти заинтересован - в дешевой или в дорогой? В чем причина снижения ВВП Китая, роста инфляции в Китае и удорожания китайского экспорта? Правильно - ключевую роль сыграла дорогая нефть. Чем сейчас занят Китай - массовым внедрением ВИЭ и сланцами. По линии ВТО недавно дошло до конфликта по солнечным батареям
США развязали "солнечную войну" против Китая

США ввели драконовские заградительные пошлины на поставку оборудования для солнечной энергетики из Китая - от 31 до 250%, сообщает РБК. Для многих китайских фирм это равносильно закрытию американского рынка. Зато европейские производители радостно потирают руки. Решение, принятое на прошлой неделе Министерством торговли США, следует рассматривать как лоббистский успех группы европейских компаний во главе с немецкой "Solarworld". Они добивались заградительных пошлин для китайских фирм, аргументируя это тем, что компании из КНР нарушают конкуренцию, имея мощную поддержку со стороны государства.
Ссылка


Tank

22.06.12 17:36

> Трындец
Текущие фьючерсы на URALS Ссылка
Даже до 60-ти как до Китая в известной позе. Какие 40$?

Поржал. Сделал для Вас график... обратите также внимание на "синенькую линию" (50дневка) - и посмотрите внимательно что у нас сейчас, а что было в 2008...
Ссылка
Комментарии, уверен, излишни. Даже совсем далекие люди, даже врачи поймут, что к чему... Кстати, если у Вас есть дети, попросите их "дорисовать график"...


Tank

22.06.12 17:43

> Старый еврей
Tank:
Так Вы имели в виду кратковременное падение?
Нет. Это будет падение, котрое затянется лет на 5... увы... и ах...


prediktor

22.06.12 18:05

Мечты закулисы. Да впрочем и не мечты, а попытка давить на Россию. Здесь и засланцевый газ, и сжиженый газ катара. А моча молодого поросенка не поможет? Ну на сколько произойдет произойдет падение производства? На 10%, 15%. Да и настолько не упадет. Какие предпосылки снижения стоимости нефти? Никаких. Просто имеем игру, в которой закулиса глупо надеется, что Наитемнейший дрогнет? Плохо они его знают, и не знают, что знает он! Ну путем спекуляций и резервов снизят стоимость до 60 $. Ну а потом? Вперед вверх! Через тернии к звездам.

alex_mihejev

22.06.12 19:17


to prediktor
1) цена на нефть завышена по причине, что из нее сделали такой же пузырь как и из недвиги или золота, причин чтобы нефть стоила выше 100 баксов нет;
2) кризис и спад производства, только морские грузовые перевозки просели почти на 25%, автомобилестроение сократилось и не на 5-10% а больше
3) народ таки стал меньше потреблять горючки, те же американцы пересаживаются с пикапов в японцев..
4) идет снижение потребления на общегосударственном уровне (что было показано в этой теме ранее)
так что 80-90 баксов скорее всего цена которая сейчас устроит всех.. потому что арабы тоже не дураки и им нет резона раздувать цену.


HaxyxoJIb

22.06.12 19:18

> Трындец
HaxyxoJIb, в данном контексте "дефицит" - это всего лишь неудевлетворённый спрос.

Неа по ссылке прямым текстом про баланс добычи и потребления и использовании резервов а не про баланс спроса и предложения и игру трейдеров.


HaxyxoJIb

22.06.12 19:27

> Tank

В чем причина снижения ВВП Китая, роста инфляции в Китае и удорожания китайского экспорта?

В снижении спроса на его экспорт и переориентации производства и экономики на внутреннее потребление.
Ваши выкладки про торговые войны малоинтересны. Запретительные пошлины на китайские солнечные панели равно как ограничение Китая на экспорт РЗМ ничего хорошего нефтезамещению в энергетическом балансе развитых стран не несут.


prediktor

22.06.12 19:31

to alex_mihejev
Да и запасы нефти быстро снижаются. Извините, но спрос и предложение никто не отменял. Согласился бы частично с Вами, если бы экслуатируемые месторождения не иссякали. Но увы, это не так. Сколько нефти у саудитов и прочих эмиров- великая тайна! Да и цифры снижения производства у Вас ...Не буду об этом! А замирание Гольфстрима? Это уже отдельная песня!


Tank

22.06.12 19:33


HaxyxoJIb
Какую-то чушь пишите. Уже сегодня около 20% потребляемой в Германии электроэнергии поступает из возобновляемых источников.


alex_mihejev

22.06.12 19:46


To prediktor
Я не геолог, но ученые до сих пор не могут прийти к пониманию, нефть самовозобновляемая или конечный продукт. Открывается много новых богатых месторождений.. так что на ближайшие 50-100 лет нам хватит.. Причем нефть есть и в Африке и Южной Америке и Канаде, США... Гольфстрим замерал-замерал, да так и не замер.. :) ИМХО - нефть вернулось к своему нормальному состоянию, что может не устроить некоторые страны (РФ к примеру).. Спрос-предложение не все так просто :), что лучше продать 100 литров по цене 100 баксов или 200 литров по цене 75 баксов :)


Alexlevkov

22.06.12 19:57

> Tank

HaxyxoJIb
Какую-то чушь пишите. Уже сегодня около 20% потребляемой в Германии электроэнергии поступает из возобновляемых источников.

от этих источников начинают отказываться. Многие электростанции работают на пеллетах (древесных гранулах). Пару лет назад эта тема начала сворачиваться. Владельцы АЭС в Европе субсидировали работу ТЭЦ на пеллетах чтобы АЭС не трогали, теперь они отказываются это делать. Древесины для топливных гранул требуется столько, что лесов мира хватит лет на 20-30, а еще нужна уйма электроэнергии и газа для измельчения и сушки этой древесины. Ветряки весьма дороги в обслуживании, солнечные панели - дороги и малоэффективны.
Цена на нефть регулируется исключительно из политических соображений и никоим образом не отражает ее истинную стоимость. В чем измерить реальную стоимость нефти? В долларах или евро? А сколько реально стоят доллар и евро? Сколько нефти осталось в разведанных и легкодоступных бассейнах уже никто не скажет - секрет. Сколько будет стоить Саудовская Аравия, если заявит что нефти у нее осталось на 3-4 года? А главное, что станет с ценой на нефть после такого заявления?


i-Roadster

22.06.12 20:14

> alex_mihejev

to prediktor
1) цена на нефть завышена по причине, что из нее сделали такой же пузырь как и из недвиги или золота, причин чтобы нефть стоила выше 100 баксов нет;
Почему бы ей не стоить и больше, если баксы печататся с такой скоростью, что их объем растет существенно быстрее производства нефти?


Tank

22.06.12 20:16

> Alexlevkov
от этих источников начинают отказываться.

Кто? Можете привести цифры или какие-либо факты? Вот картинка по принятой Бундестагом программе по переходу на ВИЭ которая выполняется и даже перевыполняется.
Ссылка


Alexlevkov

22.06.12 20:41


Факты привести могу - в этом году закрылись основные трейдеры в порту СПб, поставлявщие пеллеты на ТЭЦ стран Европы. Англия уже в прошлом году стала возвращаться на уголь. Местные котельные, покупка которых субсидировалась правительствами европейских стран, начали становиться нерентабельными. Назвать леса возобновляемыми источниками энергии невозможно в принципе, т.к. уничтожаются они на порядок быстрее, чем возобновляются. Картинка на ссылке прикольная, я тоже такие умею рисовать. Почему-то нет данных на 2012 год там нет.
Ссылка


Tank

22.06.12 21:36


Alexlevkov
А при чем тут пелетты? Речь прежде всего о солнце и ветре. Кроме Германии, еще и китайцы бросились в ВИЭ...
В Абу-Даби проходит 5-й Всемирный энергетический саммит
В последние годы в Китае уделиляется особое внимание оптимизации экономической структуры и сокращению выбросов парниковых газов. Правительство Китая пообещало, что к 2015 году страна снизит выбросы парниковых газов на единицу ВВП на 7% по сравнению с показателем 2010 года. В соответствии с планом развития на 12-ю пятилетку доля возобновляемых источников энергии в энергобалансе Китая должна достигнуть 11,4%, к 2020 году – 15%.
Вэнь Цзябао подчеркнул, что Китай намерен вместе со всеми странами мира укрепить международное сотрудничество, прилагать усилия для развития энергоресурсов будущего в целях создания нового мира. Относительно этого вопроса он выдвинул 4 предложения:
"Во-первых, поставить энергосбережение и повышение эффективности использования энергоресурсов на первое место для содействия созданию энергосберегающих моделей производства, образа жизни и модели потребления; во-вторых, усилить развитие возобновляемых источников энергии и экологически чистой энергии; в-третьих, активно содействовать модернизации в энергетических технологий и эффективно обеспечивать энергетическую безопасность."
Ссылка


Tank

22.06.12 21:37


США: Альтернативная энергетика переросла атомную
В США опубликовали исследование, согласно которому в стране за период с января по сентябрь 2011 г. доля возобновляемых источников энергии составила 12%.
Для сравнения, за указанный период атомными электростанциями США было произведено всего 10,6% от общего объема электроэнергии.
По сравнению с 2010 г., рост возобновляемой энергетики в стране в 2011 г. составил 14,4%.
США получают электроэнергию из ВИЭ посредством гидроэлектростанций, доля которых с января по сентябрь 2011 г. составила 4,35%, а также биомассы (3,15%), биотоплива (2,57%), ветровых турбин (1,45%), геотермальных установок (0,29%) и солнечных батарей (0,15%).
Ссылка


Tank

22.06.12 21:41


А вот что особенно важно
В 2017 году солнечные батареи смогут на равных конкурировать с ископаемым топливом
Специалисты GlobalData подготовили доклад, который называется "Сетевой паритет для ветровой и солнечной энергетики - взгляд в будущее и анализ влияния" (Grid Parity for Wind and Solar Power – Future Outlook and Impact Analysis). Термин сетевой паритет, примененный в названии документа, означает состояние равенства цены 1 КВт*ч электроэнергии, полученной от солнечных источников, с ценой, доступной с использованием традиционных методов. Специалисты наглядно демонстрируют, что в период с 2009 по 2011 годы генерирующие мощности электростанций на базе солнечных батарей увеличились на 100%. Эта цифра, как ожидается, продолжит расти. В Китае и США гелиоэнергетика достигнет сетевого паритета уже в ближайшие несколько лет.
Ссылка


alex_mihejev

22.06.12 21:46

> Alexlevkov
Цена на нефть регулируется исключительно из политических соображений и никоим образом не отражает ее истинную стоимость. В чем измерить реальную стоимость нефти? В долларах или евро? А сколько реально стоят доллар и евро? Сколько нефти осталось в разведанных и легкодоступных бассейнах уже никто не скажет - секрет. Сколько будет стоить Саудовская Аравия, если заявит что нефти у нее осталось на 3-4 года? А главное, что станет с ценой на нефть после такого заявления?

Сколько стоит нефть? простая бухгалтерия .. типа ЗП рабочего, амортизация оборудования, стоимость хранения, налоги сборы т.д. в итоге может оказаться, что стоимость нефти к примеру в Арабских странах может составлять и 20 баксов за барель, а все что свыше - прибыль и спекуляции. вам не нравится баксы, считайте в местной валюте.. как то так, ничего сложного.. В РФ нефтегазовая отрасль была прибыльна и при 80 баксах за бочку, а сибирь не самые простые условия добычи, так что 20ка за бочку в эмиратах вполне реальна :)


Alexlevkov

22.06.12 22:22

согласен, арифметка простая. Пример тоже простой. Едет человек на машине и знает, что заправок больше нет и не будет, а бензин он купил недорого. Сколько в баке осталось неизвестно - датчик не работает. Будет он поливать на всю гашетку, потому что топливо дешевое? Так вот, на такой машине едем мы все. Сколько осталось той дешевой нефти в эмиратах никому не говорят. Попробуйте найти достоверные данные по запасам в разрабатываемых бассейнах. Для получения сиюминутной прибыли или преимущества и происходят игры на рынках. Как только появятся данные о опустошении доступных бассейнов - сегодняшние цены на нефть счастьем покажутся.

alex_mihejev

22.06.12 22:52


Тогда я дополню ваш пример, он всегда заправлялся на заправке ТНК, но полно заправок шелл, бритищь и т.д. и цены у многих примерно одинаковые, если я не ошибаюсь РАНЬШЕ в РФ порог рентабильности нефтедобычи был 64 бакса..есть венесуэла, есть африка есть другие места... даже канада добывает свой битум из песков с прибылью если цена 80 баксов и выше.. а ливия, ирак, нигерия вполне могут заменить саудитов без больших рыночных потрясений


HaxyxoJIb

22.06.12 23:11

> Tank

Уже сегодня около 20% потребляемой в Германии электроэнергии поступает из возобновляемых источников.

1) Потребление энергии в Германии будет увеличиваться или уменьшаться?
2) Электроэнергия это единственный вид энергии используемый в Германии?
3) Какую долю в энергобалансе в принципе могут составлять возобновляемые источники при существующих технологиях?
4) Что это потребует от энергосистемы?
5) Что для этого потребуется в целом (имеется в виду например кап затраты на строительство генераторов и сетей, возможно какие-то системы накапливающие энергию) в части использования не возобновляемых ресурсов - тех же РЗМ.


HaxyxoJIb

22.06.12 23:29


68, 80 долларов очень высокие цифры.
Около половины от стоимости поступает в бюджет в виде налогов, пошлин, акцизов и т.п. таким образом от 100 долларов продажной цены нефтяная компания получает примерно половину. - транспорт, издержки трейдерам и т.п. И что получая с барреля баксов 40 нефтяники сейчас работают в убыток? Понятно что себестоимость именно добычи еще намного ниже.
Для Танка.
Что значит 1 кВт электроэнергии добытый солнечной панелью? Добытый где? В Сахаре? Транспортировка из Сахары до предприятия под Мюнхеном учтена по сравнению с ТЭС в Мюнхене же расположенной? А этот кВт гарантирован? Хочу 2 кВт днем, 3 кВт вечером и 100Вт ночью - панели справятся?
Какие вводные использованы? Цена нефти прогнозируемые вами 40 долларов? Цена материалов используемых для изготовления панелей при полном закрытии экспорта Китаем и вето на импорт из Китая же панелей? При этих условиях будет паритет стоимости?
Я еще раз повторяю, что в лоб сравнивать стоимость 1 Квтчаса для солнечной панели в сранвении с 1 кВтч полученного от ТЭС электричества это фикция. Это как сравнивать стоимость киловатчаса энергии от АЭС и ТЭС основываясь только на себестоимости использованного угля и урана без учета стоимости создания самих станций - сколько стоит не постройка а просто разработка АЭС?, утилизации отходов, возможных последствий при аварии и т.д.


alex_mihejev

22.06.12 23:52

> HaxyxoJIb

68, 80 долларов очень высокие цифры.
Около половины от стоимости поступает в бюджет в виде налогов, пошлин, акцизов и т.п. таким образом от 100 долларов продажной цены нефтяная компания получает примерно половину. - транспорт, издержки трейдерам и т.п. И что получая с барреля баксов 40 нефтяники сейчас работают в убыток? Понятно что себестоимость именно добычи еще намного ниже.

В Росии нефтяники получали прибыль при цене выше 64 баксов, потом закладывали в бюджет 75 помоему..
Канадцы получают прибыль добывая из битума при цене от 80 баксов..
А налоги, пошлины, акцизы это уже все перекладывается на потребителя, а не производителя.. да в РФ при 40 баксов отрасль будет работать только на пределе рентабильности.. но другие страны с легкой добычей (и себестоимостью в 20 баксов за бочку) продажа за 40 баксов = 100% прибыли :)


farkenutz

23.06.12 02:16

Танк так и не ответил по инфляции доллара и по сопоставлении её с ценой на нефть.
Неучитывает танк, что снижение цены на нефть приведёт к снижению её добычи.
Никаких доказательств снижения стоимости нефти до 40 он не привёл (ну, кроме сомнительных самопальных прогнозов на основе... ну, скорее всего, истерии в америкосских сми). Желаю танку успехов в учёбе и завидую нериализованному потенциалу дальнейшего развитрия его ума.


Mergen

23.06.12 11:58

> alex_mihejev

to prediktor
1) цена на нефть завышена по причине, что из нее сделали такой же пузырь как и из недвиги или золота, причин чтобы нефть стоила выше 100 баксов нет;
2) кризис и спад производства, только морские грузовые перевозки просели почти на 25%, автомобилестроение сократилось и не на 5-10% а больше
3) народ таки стал меньше потреблять горючки, те же американцы пересаживаются с пикапов в японцев..
4) идет снижение потребления на общегосударственном уровне (что было показано в этой теме ранее)
так что 80-90 баксов скорее всего цена которая сейчас устроит всех.. потому что арабы тоже не дураки и им нет резона раздувать цену.
И нефть с каждым годом добывать всё труднее, истощение месторождений, рост себестоимости. По мере падения цены начнуть останавливать скважины, предложение начнёт уменьшаться и цена вверх.


Взгляд

23.06.12 13:05

> alex_mihejev
В Росии нефтяники получали прибыль при цене выше 64 баксов, потом закладывали в бюджет 75 помоему..
Канадцы получают прибыль добывая из битума при цене от 80 баксов..
А налоги, пошлины, акцизы это уже все перекладывается на потребителя, а не производителя.. да в РФ при 40 баксов отрасль будет работать только на пределе рентабильности.. но другие страны с легкой добычей (и себестоимостью в 20 баксов за бочку) продажа за 40 баксов = 100% прибыли :)

Жаль вас расстраивать, пан знаток. Но в РФ до недавнего времени нефтяникам оставляли 28 долл/баррель, все остальное отсекалось в бюджеты всех уровней. По ходу роста цен планку им подняли кажись до 36 - типа жирйте.
Вчера в Питере Мау и Силуанов дали цифирь, что даже при цене 60 ,дифицит бюджета составит 6%, что явно не смертельно и есть чем компесировать.
Привет канадским битумщикам.



Главный Злодей

23.06.12 16:40


Обрушение цен на нефть (по словам клепающих статейки вот этих онолитегов и подкукарекивающим им в комментах платных пораженцев) грядёт уже долго-долго. Ещё с тех времён, когда нефть стоила... дайте-ка вспомнить... те самые 40 баксов. Когда она поднялась до той цифры, это тогда считалось офигенски дорого, и предрекалось, что вот-вот оно "рухнет".
Как видим, мантры онолитегов и кукареку-пораженцев с тех времён не изменился. За исключением цифр. Теперь "обрушением" считают те самые 40 баксов.
Так что, г-ны alex_mihejev, Tank и прочие прокукарекавшиеся, у меня есть другой прогноз, лично для вас - значительно более реалистичный. Пройдёт год-два-три, и вы будете кукарекать о "грядущем обрушении до 110 баксов". При условии, конечно, что нефть всё ещё будет в баксах оцениваться.


gromov

23.06.12 18:43

Желание некоторых обывателей о дешевой нефти (в долларах) очень закономерно. Но:
1. В пищевых комодах нефть постоянно растет последние 100 лет
2. Вся альтернативная и тепло энергетика завязана на нефть
3. Рост нефти относительно продовольствия скакнул в 1971 г и в 2008 г
По п1
Среднее соотношение цены/$$ нефти к пищевым комодам плавно увеличивается каждые 10-20 лет
нефть/пшеница 1950 - 0.01, 1990 - 0.07, 2012 - 0.14
Среднее отношение к золоту примерно одинаково
нефть/золото 1950 - 0.06, 1990 - 0.06, 2012 - 0.07
По п2
Альтернативная энергетика пока убыточна в энергетическом аспекте. Субсидирование АЭ в долларах лишь искажает картину для обывателя. Достоверно получить информацию о энергетическом балансе АЭ в современной экономике практически невозможно.
По п3
Отвязка доллара от золота не изменила баланса нефти к золоту, но создала перекос в пищевых комодах. Это завязано на энергобаланс современного продовольствия. Оно очень энергетически насыщено и есть прямая связь между стоимостью нефти и продовольствием с повышающим коэффицентом продовольствия на автоматизацию.
Учитывая даже эти факторы, понижающий долларовый тренд на нефть увидеть невозможно. Если включить сюда навес в 2трлн на ФР и хронические дефициты золотого миллиарда, то в долларах цена на нефть падать существенно не будет.


C2H5OH

23.06.12 19:54

gromov - верно. Это не нефть дешевеет или дорожает, это Доллар девальвируется или укрепляется по отношению к барелю!

HaxyxoJIb

25.06.12 17:22

> alex_mihejev

В Росии нефтяники получали прибыль при цене выше 64 баксов, потом закладывали в бюджет 75 помоему..
Канадцы получают прибыль добывая из битума при цене от 80 баксов..
А налоги, пошлины, акцизы это уже все перекладывается на потребителя, а не производителя.. да в РФ при 40 баксов отрасль будет работать только на пределе рентабильности.. но другие страны с легкой добычей (и себестоимостью в 20 баксов за бочку) продажа за 40 баксов = 100% прибыли :)

В России экспортные пошлины устанавливаются правительством и меняются исходя из коньюктуры. Как они могут перекладываться на потребителей совсем не понятно. Если правительство считает, что маржа нефтяников слишком большая то повышают экспортные пошлины чтобы снять сливки как это было при росте цен на нефть выше $100. Если окажется что из-за высоких пошлин и дорогой себестоимости нефтяники не смогут вкладываться в развитие отрасли то снизят пошлину. При этом никто и никогда не будет качать нефть себе в убыток. И никто не заставит за границей покупать Российскую нефть дороже арабской только из-за того, что пошлины в России высокие.
Когда говорят что нефтяной сектор занимает 15-20% ВВП России и при этом нефтяные доходы составляют 50% доходов бюджета это и значит что основной доход от добычи и экспорта нефти получают не нефтяники а правительство.


HaxyxoJIb

25.06.12 17:23

> C2H5OH
gromov - верно. Это не нефть дешевеет или дорожает, это Доллар девальвируется или укрепляется по отношению к барелю!

Ненужно извращать или упрощать его пост до одной фразы.


C2H5OH

25.06.12 17:39


И? Что вам не понравилось? Я не упрощаю, я смотрю с другой точки зрения…. И вам тов. предложил посмотреть , посмотрите на пару нефть-золото и золото-доллар …. Какой у них общий знаменатель? О чём товарищ и пишет!!! А по отношению к ЗОЛОТУ – не золото подорожало до 1600$ , а доллар девальвировал до этой отметки по отношению к тройской унции золота.
Весь вопрос, что фундаментальней Золото, доллар или нефть? Если пара золото-нефть СТАБИЛЬНА , тогда что остается???
О чем я и написал.


производственник

26.06.12 00:55

Нынешний уровень развития производительных сил таков, что для удовлетворения базовых потребностей землян такое количество рабочих рук более не требуется. И здесь АЭ очень кстати как утилизатор избыточного трудресурса. Так что вопрос исключительно политический. Вследствие этого энергетическая эффективность по замыкающим затратам не важна. Более того, надо ещё более ужесточить экологические требования - это создаст дополнительные рабочие места во всех технологических переделах. И опять же - затраты никого не волнуют.
Дешёвой нефти достаточно, но, в соответсвии с этой логикой, она тоже не полезна в существующих правилах игры: нефти должно быть ровно столько, сколько нужно для сохранения и наращивания количества рабочих мест в АЭ (ветряки, солнечные панели, сланцевый газ, битумная нефть и пр.).
Если спросите, откуда на всё это деньги - ещё напечатают. Это неважно - гораздо опаснее несвязанный избыточный труд.ресурс как основной фактор глобальной нестабильности. А нестабильность влечёт за собой неопределённость, что Власти не нужно. Так что дешевле занять чем-то народ, а наиболее радикальную часть гасить Вёснами, Летами, Осенями, Зимами - лищь бы не ядерными. Хотя если их припрёт, ядерная зима тоже способна решить проблему переизбытка рабочих рук. Проблема только в том, что нет гарантий локализации Зимы где-нибудь в треугольнике Индия-Пакистан-Китай.
Так что если рассматривать динамику цен по нефти в этом ключе, то это лишь инструмент в решении проблемы трудоустройства. И по логике системы, происходящей от капитализма, цены будут только расти. С локальными спадами для решения той или иной текущей проблемы.
Дешёвой нефть может стать только при всеобщем социализме, когда обществу будет не нужно, чтобы индивидуум трудился во благо общества по 10-12 часов. Как говорил тов.Сталин, повышение эффективности общественного производста должно иметь перед собой только одну цель - высвобождение человека от труда исключительно во благо этого человека в расчёте, что он использует это дополнительное время для развития и самосовершенствования.


Yar_d

26.06.12 13:15

> Главный Злодей

Обрушение цен на нефть (по словам клепающих статейки вот этих онолитегов и подкукарекивающим им в комментах платных пораженцев) грядёт уже долго-долго. Ещё с тех времён, когда нефть стоила... дайте-ка вспомнить... те самые 40 баксов. Когда она поднялась до той цифры, это тогда считалось офигенски дорого, и предрекалось, что вот-вот оно "рухнет".
Как видим, мантры онолитегов и кукареку-пораженцев с тех времён не изменился. За исключением цифр. Теперь "обрушением" считают те самые 40 баксов.
Так что, г-ны alex_mihejev, Tank и прочие прокукарекавшиеся, у меня есть другой прогноз, лично для вас - значительно более реалистичный. Пройдёт год-два-три, и вы будете кукарекать о "грядущем обрушении до 110 баксов". При условии, конечно, что нефть всё ещё будет в баксах оцениваться.
Один Злодей не упускает главного - цена на нефть это надуватор ценности доллара, без доллара закулисе пока никак - ну а когда цена в долларе на нефть упадет - значит и доллар решено прикрыть. Вместе с гегемоном. Так что расслабьтесь камарадос если и будет 40 долл. то ненадолго, а если надолго - это будет уже совсем другой мир с другими правилами. Возможно что и цена на нефть в нем будет не самым главным фактором.


Трындец

26.06.12 14:51

Tank> Поржал. Сделал для Вас график...

Молодец!
Только я говорил про URALS, а Вы мне BRENT подсовываете.
И объясните мне тупому, где на Вашем графике неизбежность $40 за баррель?
А ещё вспомните про инфляцию доллара с 2008 года. Ну так, на всякий случай.
Ссылка - по URALS, периодически обновляется, посмотрите ещё раз
и сравните с этим Ссылка конкретно сейчас видно, что пытаються поднять crude oil до $80 (видимо медведики угомонились).


Mergen

17.09.12 21:31

Ну вот, прошло совсем немного времени а нефть уже больше сотни за бочку.

Alexlevkov

17.09.12 23:09


Цена выросла. Нефть еще вырастет. США снова включают печатный станок, что повлечет долларовую инфляцию и рост цены нефти в долларовом эквиваленте. Дешевый доллар выгоден США. Легче отдавать долги и псевдостимулируется собственная экономика.
НО! Рост денежной массы не влечет за собой роста экономики! Инфляция опережает рост доходов. Рынок не растет, т.к. потребительская способность не растет, а наоборот падает. Процесс все ускоряется. Падение цены нефти может произойти только в случае серьезного конфликта, после которого о нефти некому будет думать.
Следите за противостоянием Китай - Япония. США крайне не выгодно, чтобы кто-то еще получил доступ к нефти и газу и начал их экспортировать. Нефтедоллар в этом случае окажется в стороне и не будет приносить прибыль. Передел рынка будет очнь болезненным.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям