О реальной роли русского языка в современной Украине

03.08.12 11:17

Наследники СССР сегодня

В последнее время довелось достаточно много общаться в самых разнообразных форматах с самыми разными людьми по поводу нашумевшего закона о языках. Удивило насколько плохо большинство из них представляют себе ту роль, которую русский язык реально играет в повседневной жизни жителей Украины. Причем речь не только о далеких от политики людях, но и о журналистах, представителях общественных организаций и отдельных членах экспертного сообщества. В большей степени вышесказанное, конечно, относится к противникам официального двуязычия, но и некоторые сторонники повышения статуса русского языка тоже недооценивают уровень его востребованности в нашей стране.

Для них и всех тех, кто все еще полагает, что для жителей Украины русский язык в меньшей степени родной, чем украинский, позволю себе напомнить данные нескольких исследований, проведенных в разные годы.

1. В 2006 году компания Research & Branding Group провела опрос, результаты которого показали, что русским языком в той или иной степени владеют около 92 % жителей Украины, тогда как украинским — 86 %.

Более того, выяснилось, что 68 % опрошенных свободно владеют русским языком, а респондентов, на столь же высоком уровне владеющих украинским, оказалось лишь 57 % (Лента.ру).

2. В 2007 году Институт Гэллапа (Gallup International Association) — пожалуй, наиболее авторитетная организация в мире, занимающаяся изучением общественного мнения, — провел любопытное исследование. Его предметом стали не ответы на конкретные вопросы, а то, на каком языке люди предпочтут отвечать на двухчасовое интервью. Такая методика была выбрана с целью выяснить реальные языковые предпочтения украинцев — как известно, прямые вопросы не всегда позволяют это сделать. В результате оказалось, что 83 % опрошенных по всей Украине выбрали русский язык.

Очевидно, что двухчасовое интервью — достаточно сложная задача, и очень показательно, что для ее решения люди в подавляющем своем большинстве предпочли использовать именно русский.

3. В 2011 году Институт социологии Национальной академии наук Украины подвел итоги двадцатилетнего социологического мониторинга, в том числе и по вопросам языка. Ежегодно в 1992–2011 годах специалисты института задавали респондентам вопрос:

"На каком языке (языках) вы преимущественно общаетесь в вашей семье (дома)?"

В 2011 году результаты исследования показали, что на украинском дома общаются 42,8 %, на русском — 38,6 %, и на русском и на украинском — 17,1 % опрошенных.

В одни годы "разрыв" между украинским и русским был несколько больше в пользу украинского, в другие — меньше, а в 2006 оказалось немного больше тех, кто назвал русский языком общения в своей семье, чем украинский. Но очевидно, что русский и украинский используют ежедневно примерно равное число людей. К тому же, не стоит забывать, что значительное число русскоязычных жителей Украины в ходе опросов называют родным украинский даже если не говорят на этом языке, так как идентифицируют себя в качестве украинцев.

4. Наверное, наиболее свободным на сегодняшний день источником информации является интернет. Возможно, поэтому именно в сети наиболее явно проявляются языковые предпочтения наших сограждан. По итогам минувшего 2011 года компания Google опубликовала традиционный рейтинг запросов, наиболее популярных среди своих украинских пользователей. В нем самые распространенные обращения пользователей к поисковой системе были выделены в десять групп — по десять запросов в каждой:

В общей сложности — сто самых популярных среди украинских пользователей Google запросов. Практически все они на русском языке: есть несколько англоязычных, часть одинаково пишется и на русском, и на украинском, но среди ста топ-запросов нет ни одного на украинском языке. При этом примечательно, что весь основной текст пресс-релиза, опубликованный в официальном блоге Google Україна, написан на украинском и лишь слова- и словосочетания-лидеры даны на русском.

5. В свою очередь Яндекс — второй по популярности на Украине (после Google) интернет-поисковик — изучил "языковую географию" запросов своих пользователей. Компания составила соответствующую карту запросов пользователей за 2010 год. Оказалось, что даже в Галичине запросы на украинском языке не превышают 33 % от общего числа, в Киевской области — 13,3 %, в Харьковской — 8,3 %, в Крыму — 3,7 %.

6. В конце мая текущего года Киевский международный институт социологии провел исследование с целью выяснить отношение населения Украины к статусу русского языка в нашей стране. Согласно полученным данным, 74 % опрошенных считают, что статус русского языка должен быть в той или иной степени повышен. Респонденты выбирали из трех вариантов ответа: 19 % заявили, что русский должен быть исключен из официального общения по всей территории страны; 48 % считают, что русский язык необходимо сделать вторым официальным в тех местностях, где этого желает большинство жителей; 26 % уверены, что он должен стать вторым государственным языком на Украине.

Существует масса других более чем убедительных аргументов в пользу придания русскому языку равных прав с украинским. Но даже самые разумные и важные из этих аргументов все-таки вторичны в сравнении с приведенными выше цифрами, которые совершенно недвусмысленно свидетельствуют: русский не менее родной для жителей нашей страны язык, чем украинский.

Здравый смысл и элементарная логика, не говоря уже о правах человека и демократических нормах, настоятельно требуют повышения статуса русского языка на Украине. Причем тот статус, который предусмотрен для него новым законом, явно не достаточен. Те же, кто сегодня выступает даже против этого, на самом деле очень умеренного, закона, должны отдавать себе отчет в нескольких принципиальных вещах:

во-первых, выступая против повышения статуса русского языка, они отвергают фундаментальный принцип: "государство для людей, а не люди для государства";

во-вторых, они должны четко понимать, что ведут борьбу не за свои права, а за ограничение прав других людей;

и в-третьих, если торжествует принцип "люди для государства" и ограничиваются права миллионов людей, то они должны быть готовы к тому, что рано или поздно будут ограничены и их личные права и свободы.

Роман Травин

Источник: Еженедельник 2000

Редактор: Karabass


Henry

03.08.12 13:16

На мой взгляд самое важное в этой статье: "во-вторых, они должны четко понимать, что ведут борьбу не за свои права, а за ограничение прав других людей". Но это вершина айсберга. Чтобы докопаться до источников и причин такого отношения к русскому языку нужно заглянуть в Историю. Может, поэтому её и переписывают, заметают следы, чтобы было невозможно увидеть истоки такого отношения.


Главный Злодей

03.08.12 13:41


К тому же, не стоит забывать, что значительное число русскоязычных жителей Украины в ходе опросов называют родным украинский даже если не говорят на этом языке, так как идентифицируют себя в качестве украинцев.

Чморить и травить таких жителей в русскоязычном информационном пространстве с особым цинизмом и беспощадностью.


Аббе

03.08.12 17:03

> Главный Злодей

К тому же, не стоит забывать, что значительное число русскоязычных жителей Украины в ходе опросов называют родным украинский даже если не говорят на этом языке, так как идентифицируют себя в качестве украинцев.

Чморить и травить таких жителей в русскоязычном информационном пространстве с особым цинизмом и беспощадностью.
Вы - не злодей, Вы - мать Тереза. И орден милосердия во всю грудь.
Гнобить нужно самую ИДЕЮ о возможности не то, что бы процветания, но и самого ВЫЖИВАНИЯ методом разделения.
Для этого НЕОБХОДИМО:
1) Изменения Конституции по части отсутствия идеологии.
2) Применение Истории (да, именно так, Истории с большой буквы) посредством реализации многочисленных фактов о погублении народов их разделением перед лицом ЕДИНЫХ врагов и собственной глупости.
3)Перевести приём в разряд геноцида посредством предъявления его ИСТИНОСТИ и полезности когда то в глубокой древности и перехода ситуации в таковую конфигурацию, когда вчерашняя ПРАВДА станосится ОТРАВОЙ и погублением.
4)Почему я называю это геноцидом? Объясняю. Миропонимание трёхтысячелетней давности где то в подкорке - сидит. ТОГДА оно порождало народ за народом практически из ничего, из оттенков речи, возникших между двумя селениями. Иэто было ПОРОЖДЕНИЕМ народов.
Если же мы сможем доказывать вредоносность и смертоносность этого пережитка древности, то тем самым лишнюю номенклатуру народов и ЧИНОВНИКОВ в этих народах мы будем УНИЧТОЖАТЬ. или по крайней мере - жёстко пресекать.
5) сочтут ли меня преступником? Ажно по двум пунктам. Покушение на Конституцию и покушение на уничтожение СМЫСЛА существования некоторых народов. Люди - в данном раскладе не будут рассмартиваемы в качестве целей.
Решайте сами. Уничтожение людей как таковых - это уже факт признания бессилия в реализации первых четырёх пунктов.
6) Само собой, комплекс из четырёх пунктов следует применять ОЧЕНЬ осторожно и многократно просчитывать как обстоятельства, приведшие к удобству применения, так и последствия.


camrad

03.08.12 17:46

В ЖЖ есть такой блогер-копипастер Ibigdan. Кстати сейчас на первом месте по рейтингу. Так вот как-то этот жуткий руссофоб носился с чьей-то идеей, суть которой: чтоб окончательно разделить Украину и Россию нужно оградить Украину от русского информпространства. Как вам идейка?
Кстати эта каналья банит всех оппонентов.


главный добродей

03.08.12 18:05

> Henry
На мой взгляд самое важное в этой статье: "во-вторых, они должны четко понимать, что ведут борьбу не за свои права, а за ограничение прав других людей". Но это вершина айсберга. Чтобы докопаться до источников и причин такого отношения к русскому языку нужно заглянуть в Историю. Может, поэтому её и переписывают, заметают следы, чтобы было невозможно увидеть истоки такого отношения.

В стране должен быть государственный язык. Язык официального делопроизводства и т.п. Да, этот факт ограничивает право некоторых людей на использование своего родного языка. Это факт. Но реальность такова, что государство не может подстраиватся под всех - недовольные всегда будут. Гражданин России, китаец по национальности, - ущемлен в своих правах. Он не может нормально использовать свой родной язык в общении с государством. Но это же не повод заставлять милицию, суды и загсы изучать китайский ?
Русский язык в Украине безусловно занимает особое место. Что и подчеркивается принятым законом. собственно - и добавить-то нечего.


camrad

03.08.12 18:18

> главный добродей
> Henry
На мой взгляд самое важное в этой статье: "во-вторых, они должны четко понимать, что ведут борьбу не за свои права, а за ограничение прав других людей". Но это вершина айсберга. Чтобы докопаться до источников и причин такого отношения к русскому языку нужно заглянуть в Историю. Может, поэтому её и переписывают, заметают следы, чтобы было невозможно увидеть истоки такого отношения.

В стране должен быть государственный язык. Язык официального делопроизводства и т.п. Да, этот факт ограничивает право некоторых людей на использование своего родного языка. Это факт. Но реальность такова, что государство не может подстраиватся под всех - недовольные всегда будут. Гражданин России, китаец по национальности, - ущемлен в своих правах. Он не может нормально использовать свой родной язык в общении с государством. Но это же не повод заставлять милицию, суды и загсы изучать китайский ?
Русский язык в Украине безусловно занимает особое место. Что и подчеркивается принятым законом. собственно - и добавить-то нечего.
А вот в Индии, например, гос. язык английский и они не очень-то страдают по этому поводу.
А для делопроизводства русский подходит много больше ,чем наскоро синтезированный новоукраинский.
Да спросите любого бизнесмена в/на Украине.


главный добродей

03.08.12 18:24

> camrad
А вот в Индии, например, гос. язык английский и они не очень-то страдают по этому поводу.
А для делопроизводства русский подходит много больше ,чем наскоро синтезированный новоукраинский.
Да спросите любого бизнесмена в/на Украине.

вы уверены, что не страдают ?
что такое "новоукраинский" ? я такого не знаю. А по поводу делопроизводства - электронная база нормативных документов сейчас насчитывает 358000 документов - законов, постановлений, инструкций и т.п. Терминология и т.п. - отлично отработаны.


camrad

03.08.12 18:42

Иногда попадают в руки инструкции к применению медицинских препаратов на новоукраинском.
Почитайте!
Вспомните как после революции 1917 большевики пытались изнасиловать русский язык? Новояз.
Не надо юлить - вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
Украинский язык - прекрасный и певучий.В делопроизводстве - это чистый новояз.
У меня много друзей индийцев - они точно не страдают.
А вот вам ссылка на страничку посольства Украины в РФ: Ссылка
Я , например, долго хохотал над этими перлами.
Ну, вам, может уже мозг промыли окончательно. И вам все покажется правильным.
Великие Укры в полный рост! До полного маразма!


Взгляд

03.08.12 19:23


Недавно попадались фотокопии "конституция Пылыпа Орлика" на (по их учебникам) типа "староукраинском" языке. Гы, этот самый "староукраинский" язык гораздо ближе к современному русскому языку, чем к украинскому. Можно подумать дьяк с "московщины" накропал. Там нет ни слов "але", "що", "де", "та", есть буква "ы" .Отчизна, а не "батькивщина" - "Отчизна наша, Малая Россия". Апрель по-"староукраински" будет не квітень, а таки апрель. Сама "конституция" в подленнике озаглавлена "Договоры и постановления правъ и волностей войсковыхъ". А "Пылып" лично подписался Филлипом.
Короче, чем они скорее забудут русский ,тем лучше будет зарабатывать переводчики исторических документов с русского на йих "новоукраинский" .


gromov

03.08.12 21:02

> главный добродей
> camrad
А вот в Индии, например, гос. язык английский и они не очень-то страдают по этому поводу.

вы уверены, что не страдают ?
Поговорите с любым индусом(кой). Они искренно любят англичан за две вещи: 1. Язык и 2. Объединение страны
И это несмотря на тот геноцид и те методы которыми это насаждалось полтора века.
Плюсы английского языка в том, что его ареал гораздо шире чем хинди или деревенские диалекты коих в Индии тысячи. Единый язык с большим ареалом- средство процветания нации.


главный добродей

03.08.12 22:35

> gromov
> главный добродей
> camrad
А вот в Индии, например, гос. язык английский и они не очень-то страдают по этому поводу.

вы уверены, что не страдают ?
Поговорите с любым индусом(кой). Они искренно любят англичан за две вещи: 1. Язык и 2. Объединение страны
И это несмотря на тот геноцид и те методы которыми это насаждалось полтора века.
Плюсы английского языка в том, что его ареал гораздо шире чем хинди или деревенские диалекты коих в Индии тысячи. Единый язык с большим ареалом- средство процветания нации.
опять же - Англия далеко и ни на какую роль в Индии давно не претендует. значит использовать ее язык - безопасно.


iz09

03.08.12 22:38

Здесь помимо Украины надо ставить вопрсо о реальной роли русского языка в России. Она давно не дооценивается.

главный добродей

03.08.12 22:51

> stebat
> главный добродей
> camrad
А вот в Индии, например, гос. язык английский и они не очень-то страдают по этому поводу.

вы уверены, что не страдают ?
Абсолютно не страдают. Знаю многих индийцев из различных частей Индии, с различными родными языками. Вместо повального перехода на хинди, они запросто и без ущерба для самосознания в общении используют английский. Более того, индийцы, давно работающие в России, нередко в общении используют также и русский ;-)
Вы меня успокоили. значит и русскоязычным гражданам Украины несложно будет выучить украинский и перейти наконец к практическому вопощению идей двуязычия.


babai

04.08.12 00:04


главный добродей
"...Вы меня успокоили. значит русскоязычным гражданам Украины несложно будет выучить украинский и перейти наконец к практическому вопощению идей двуязычия..."
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете придать русскому языку статус государственного на Украине?


главный добродей

04.08.12 00:18

> babai

главный добродей
"...Вы меня успокоили. значит русскоязычным гражданам Украины несложно будет выучить украинский и перейти наконец к практическому вопощению идей двуязычия..."
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете придать русскому языку статус государственного на Украине?
нет. мы бедная страна - и двух государственных языков мы не потянем. Я предлагал ввести ревльное двуязычие - добится того, чтобы русскоязычные выучили украинский. Это сняло бы множество проблем.


главный добродей

04.08.12 00:37

> camrad
ГД
Так и будете бедной страной.
ну, в европе двуязычие в швейцарии и кажется в бельгии. до них мы и правда немного не дотягиваемся.... Что-то типа - в Канаде (одна провинция с французким) - но и до них нам далеко. А добить бюджет дублированием всех документов, заменой вывесок, бланков и т.п. - не самая подходящая идея.


DmitriyDonbass

04.08.12 01:29


"А добить бюджет дублированием всех документов, заменой вывесок, бланков и т.п. - не самая подходящая идея." - Ну если бюджет умирает (добивается (от глагола "добивать") - то есть это уже умирающий, нежизнеспособный бюджет, логично?) от вывесок и бланков, то стоит ли этому уродцу жить? Стоит ли тратить на него реанимационные ресурсы? Я не сторонник евгеники, но и бюджет - не человек. Но мне не нравится идея, что Украина должна неплохо сэкономить на бланках за счёт прав русских детей на образование. Именно русских, ведь на бланках для украинских детей экономить не собираются."ввести ревльное двуязычие - добится того, чтобы русскоязычные выучили украинский." - Полная неправда. Русские ЗНАЮТ украинский, потому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО школ на Украине - украинизированные (насильно, но это другая тема). Если даже при такой системе русские на знают украинского (что неправда - мы его знаем, и часто лучше, чем сами украинцы, например, недавно на всеукраинской олимпиаде по украинскому языку первое место заняли РУССКИЕ школьники из Севастополя) - так говорит ГД, то - по логике - что это за система образоания такая? Она вообще в состоянии хоть чему-то научить? Или это ГД пытается ввести нас здесь в заблуждение? Зачем, с какой целью?
В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране - и в языках РАВНОПРАВИЕ. А не экономия на бланках.


главный добродей

04.08.12 01:41

> DmitriyDonbass

Но мне не нравится идея, что Украина должна неплохо сэкономить на бланках за счёт прав русских детей на образование. Именно русских, ведь на бланках для украинских детей экономить не собираются."ввести ревльное двуязычие - добится того, чтобы русскоязычные выучили украинский." - Полная неправда. Русские ЗНАЮТ украинский, потому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО школ на Украине - украинизированные (насильно, но это другая тема). Если даже при такой системе русские на знают украинского (что неправда - мы его знаем, и часто лучше, чем сами украинцы, например, недавно на всеукраинской олимпиаде по украинскому языку первое место заняли РУССКИЕ школьники из Севастополя) - так говорит ГД, то - по логике - что это за система образоания такая? Она вообще в состоянии хоть чему-то научить? Или это ГД пытается ввести нас здесь в заблуждение? Зачем, с какой целью?
В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране - и в языках РАВНОПРАВИЕ. А не экономия на бланках.
ага. только татарские польские и венгерские дети тоже потребуют своих "бланков" ...

в каких еще странах есть РАВНОПРАВИЕ в языках ?
а система образования - не самая лучшая. ну, при таком министре как Табби - она лучшей и не будет...



DmitriyDonbass

04.08.12 01:53


Табачник в "незалэжной" - наверное, самый лучший министр. Нельзя остальных считать лучшими только за из украинизаторскую политику. Например, Василий Кремень, ни дня не проработавший в школе, ввёл глупую 12-балльную шкалу. Больше он не сделал НИЧЕГО. Я общаюсь с учителями и преподавателями вузов - общее мнение, что при Табачнике стало больше адекватности. Можно ли считать адекватным Вакарчука (для жителей России - это его сын солист в "Океане Эльзы"), открыто заявлявшего, что он "искоренит русский в вузах"? Табачник явно умнее предшественников, и самое главное - он не радикал, при этом он заметно понизил уровень националистической пропаганды в программе средней школы.
А если "татарские польские и венгерские дети тоже потребуют своих "бланков" ", то ничего. Бланки - это не Криворожсталь, согласитесь. А вот право получать образование на РОДНОМ языке, а не на украинском (изучая и его тоже, какие проблемы), есть неотъемлемое право. Сейчас у наших детей такого права НЕТ. И не в бланках причина, как все понимают.


киянин

04.08.12 02:06


Русский не имеет и статуса иностранного, что смешно - чиновнику ни экзамен не сдать, ни надбавку получить, а ведь международный язык ООН. Смех. Дети пишут по русски по украинским правилам и буквами - такой себе суржик. Медведчук недано заявил в интервью, мол по статистике ЮНЕСКО обучение на неродном языке снижает интеллектуальный уровень на 15-30%, "Кого мы растим?" Я уж не говорю, что до сих пор не созданны профильные словари украинского языка по техническим дисциплинам.
...Корчинский недавно в УНИАН написал опус - мол де давайте введем "велікорасійскає нарєчіє", собственно имелась ввиду дореволюционная грамматика, это якобы русскоязычных острастит... лукавит, ибо прекрасно знает, сексот, что революция не состоялась бы, если бы убили одного человека, как Керенский про себя сказал - три языка, по моему мнению - масонские новоязы. Руку к этому приложили все, начиная от Петра, включая Пушкина и Белинского, Шевченка и Лесю Украинку, заканчивая реформированными патриархатами, Лениным и нашими современниками.
Вот Вам примеры:
1. правило дореволюционной грамматики о букве ять - пишем там где в великороссийском наречии - Е, а малороссийском -І "ЛЕС- ЛІС"
2. украинское слово медведь - ВЕДМІДЬ, в русском "мед ведает", а в украинском выходит жрет cuprum. Прямая логическая х..ня - привет от каменярів с 20 и 100 гривен.


Soul

04.08.12 02:08


ГД
Ну причем тут "татарские польские и венгерские" дети или бланки... В статье подчеркивается превалирование русского языка даже не над ними, а над т.н. украинским языком. Сознательно принижая значение русского языка, вы сравниваете его с малорепрезентативными и даже экзотическими языками и на основании этого пытаетесь вести дискуссию и строить какие то выводы. Такой подход более чем страннен...


киянин

04.08.12 02:12

> Soul

ГД
Ну причем тут "татарские польские и венгерские" дети или бланки... В статье подчеркивается превалирование русского языка даже не над ними, а над т.н. украинским языком. Сознательно принижая значение русского языка, вы сравниваете его с малорепрезентативными и даже экзотическими языками и на основании этого пытаетесь вести дискуссию и строить какие то выводы. Такой подход более чем страннен...

При том, что эти круги - активные сепаратисты, румын забыл ГД, живущиев приграничных со своими этническими родинами районах.


главный добродей

04.08.12 02:14

DmitriyDonbass

Табачник - неадекватен. Его эксперементы с поступлением в вузы, его периодические заявления, после которых Азаров приносит всем извинения за этого дибила - это не признаки "лучшего министра".
12-бальная система - это конечно ужасное зло.....
Вы понимаете что такое - "получать образование на родном языке". Ну получит венгр образование на родном языке. А государственный будет учить факультативно. И станет вашим начальником на работе . Вы его поймете? А станет он судьей и вы к нему попадете ? А врачем ? А есть еще румыны, татары, поляки и куча других.
Есть государственный язык. Он должен использоватся везде. Плюс к нему - каждый может изучать любые другие. Языки своих народов , международные (английский, французкий) - это уж пускай родители и местная власть решают, какой кому хочется. Но я категорически против того, чтобы создавать территории, которые будут замыкатся в своем языке, и попав в которые - и вывески на магазине не прочитаеш. Русский я знаю. Но если в Крыму перейдут на татарский, в одессе - на молдавский а в Мариуполе - на греческий - это будет фигня.


киянин

04.08.12 02:18

Да, и таки большинство украинцев, заявляющих, что они говорят по украински, гутарят на русско-украинских, украино-русских, польско-украинских, венгерско-польско-украинских, украино-руско-белорусских суржиках. а не на литературной.

главный добродей

04.08.12 02:20

> Soul

ГД
Ну причем тут "татарские польские и венгерские" дети или бланки... В статье подчеркивается превалирование русского языка даже не над ними, а над т.н. украинским языком. Сознательно принижая значение русского языка, вы сравниваете его с малорепрезентативными и даже экзотическими языками и на основании этого пытаетесь вести дискуссию и строить какие то выводы. Такой подход более чем страннен...
да притом, что украинцы русский знают. русские - украинский тоже поймут. а вот если "языковыми автономиями" начнут пользоватся венгры с румынами - будет худо. И экзотическим вам венгерский кажется потому, что вы не были в закарпатье. Там венгров - как в донецке русских. Да и румын на Буковине - немало. И татар в Крыму - под 300 тысяч. И все они захотят школ на национальных языках, двуязычия на своих территориях (при котором все остальные языки они быстро вытеснят) и т.п.



главный добродей

04.08.12 02:24

> киянин
ГД, окститесь, - судьей. Свят, свят! Еще не дай Бог начальником СБУ.
У моей конторы есть филиалы в Тячеве. Я тамошних и так с трудом понимаю. А если позволить им перейти на венгерский официально, а украинский преподавать факультативно - прийдется в общении с ними на английский переходить. Он проще венгерского....


киянин

04.08.12 02:27

> главный добродей
прийдется в общении с ними на английский переходить. Он проще венгерского....

венгерский вообще не индонвропейский, а фино-угорский ))) РФ ближе, там Удмурты есть ;)


киянин

04.08.12 02:33

в продолжение о новоязах на теле русскаго языка - факт исчезновения буквы Ъ, обозначающей Бога в азбуке... ну не любили Бога большевики. Сталин церкву восстановил в правах, а с ней и букву ъ. А вот мы так и пишем с революции апостроф. Заметьте ГД.

DmitriyDonbass

04.08.12 02:38


ГД, вот по всем этим причинам русский и должен стать вторым, нет, не вторым, а ещё одним государственным РАВНОПРАВНЫМ языком.
И не пишите про вывески - вывески НЕ ЗАМЕНЯТ, язык(и) на них ДОБАВЯТ. Вы просто ревнуете, что на украинский станут обращать гораздо меньше внимания. Так он того внимания, что сейчас имеет, и не заслуживает вовсе. Помните, вывески - не обязательно моноязычны. Это важно.
А Табачник вполне адекватен. Кроме того, подготовку к тестированию (как в России ЕГЭ) начали ДО Табачника, не надо обвинять в этом именно его. Кстати, рейтинг Табачника стабильно составляет две трети, а это о чём-то говорит.
Почему вы повторяете слова "государственный язык" всё время? Уже давно разобрались, откуда украинский взялся как единственный гоударственный - его таким сделали, когда писали ночью кучмовскую конституцию. Обратите внимание - за признание русского государственным выступают БОЛЕЕ ДВУХ ТРЕТЕЙ жителей Украины. Игнорировать это невозможно. Но вы - украинизаторы - игнорируете. Не ждите за это любви. Вы элементарно получаете привилегии ЗА НАШ СЧЁТ, за счёт наших прав.


DmitriyDonbass

04.08.12 02:52

ГД"У моей конторы есть филиалы в Тячеве. Я тамошних и так с трудом понимаю. А если позволить им перейти на венгерский официально..." - Пусть переходят. Их же никто не поймёт, и они сразу же окажутся без денег. Поэтому они на свой и не переходят. А вы поедете решать вопросы в Венгрию - либо сами будете учить, либо переводчику платить, потому что это они вам там нужны, а не вы им. Поэтому в Венгрии с вами не переходят на русский - потому что они у себя дома там. А здесь вы - им, а не они - вам. (Про английский здесь не надо упоминать.)"а [если] украинский преподавать факультативно" - то: 1) его и так используют факультативно; 2) его и так будут знать; 3) его и надо преподавать факультативно - всё равно все знают русский; 4) его часто будут писать на вывесках. ГЛАВНОЕ: на лекарствах писать на всех языках. Вот это реальная проблема.

киянин

04.08.12 02:57


А теперь, словяне, почувствуйте как вас с 1917 года разводят. Я правила про ять и абсурдность ведающего медь не просто так привел. Ведь ежели написать нормально по украински "того, що відає мед", то буде медвідь (а не ведмідь). Теперь пишем по дореволюционной грамматике медведь и медвідь - получаем МЕДВЬДЬ, где вместо первого Ь стоит ять. Выходит - наречия с одним написанием. Отсюда, ГД, происходят на канале СТБ з немецкие дЭньги Эвропы, Гыспании, шпрыхавки и пр. богопротивная мерзость не имеющая к народному суржику никакого отношени (почему я про него и писал). Великороссы тоже бы не радовались - Ваш язык тот же новояз, только бьют его с другой стороны - иностранными словами и выживанием исконно русских слов при помощи академической науки (масонский рассадник). Впрочем процесс повсеместный, я об этом уже писал, просто управляемый ИМХО
Но эти ребята заложили не просто развал империи и абсурдность происходящего в Украине сейчас, выпилили Бога. Но и каждый раз наши дети учатся не дома, а в школе - и каждый раз школа терпит реформу. Школа - это базис, начальный этап отбора в академическую науку. А она при шпаге и не терпит Бога. Честь имею.


киянин

04.08.12 03:38

В контексте влияния на нашу культуру иностранцев давно есть святая корова - отсутствие письменности у славян до христианства. Но более поразительно влияние с петровских времен, когда стало зазорно говорить на родном в среде дворянства, да и вообще оно забыло о своих обязанностях перед народом, зато напоминая об обратном. Но я не об этом - В контексте трололо украинских свидомитов очень задевает понятие "малороссийское наречие" не только потому, что малороссийское, а потому, что наречие, а не язык. Но здесь есть несколько НО. Язык, как часть тела, попахивает калькой обратного перевода с петровских времен, ведь - русская речь. В мове, украинской которая, мова так и осталась - собственно РЕЧЬЮ. Т.о. комплексы по поводу отличия речи от наречия являются упражнениями в дефинициях, насажденными все той же западной академической наукой. Замкнутый круг.

Аббе

04.08.12 04:13

А собственно был ли когда то ЕДИНЫЙ русский язык? Пожалуй, что был. В Совестком Союзе. и Российской Империи. Но по регионам - всегда были отличия, особенно в устной речи. При том - от самого начала бытия славян.
Казалось бы - возврат к ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ неединости - возврат к корням бытия. Уряяяяя! Флаг в руки и паровоз навстречу. Но в том то вся и штука, что мир стал МЕНЬШЕ. Было, никто не спорит, было и долго было, что ЕСТЬ куда отодвинуться, уйти, или же изгнать родственный народ - носителй почти такого же языка.
Но сейчас то - НЕКУДА. Полчаса на самолёте и вековой вектор движения целого народа тысячу лет назад исчерпан.
Что ставят во главу угла свидомиты? Факт бытия когда то раньше языка и общности людей, отличных от жителей областей, впоследствии объединившихся вокруг Москвы. Ветер в спину и всех благ жизни! Но отличия были много меньше, чем они сейчас насильственно вводят. И главное - беда в том, что именно РАЗЛИЧНОСТЬ доведённая до степени раздробленности стала ПРИЧИНОЙ гибели от Батыя.
Были тогда воины не хуже, а во многом и лучше монгольских? Да, были. Чего не было? Единства.
И тогда скажите мне, ЗАЧЕМ поднимать из гроба идею, которая уже не один раз ГУБИЛА много народов, славян в том числе, русов - многократно?
Пеерд нами - остатнелое желание выбиться в ЛЮДИ, во владетели некоего государства. и плевать, что один из этапов ТАКОГО же строительства Бог весть чего уже описан в истории под названием РУИНА.
Можно ли СЛУЧАЙНО удариться головой о бетонную стену? Ну...Бывает. Всякое может случиться.
Но галициянты с бешеным упорством раз за разом делают это для погубления ВСЕЙ Малороссии. Как были они Галлы, так и остались.
Но тогда при чём здесь РУСЫ?


киянин

04.08.12 13:19

Аббе, Вы лукавите? При чем здесь галичане? Галичане просто на гребне, временно. Дело не в них, их потушат все равно, но это ничего не изменит. Ведь описанный процесс, начатый в 1917, был заложен со времени даже не Петра с его западными кальками (с этого момента империя просто часть саксонского мира с его норманскими теориями, в котором Ломоносов - белая ворона лишь подтверждающая правило), и даже не реформы церкви и прихода Кошкиных, которые сблизили Русь с прогнившими церквями запада (где нынче процветает содом и гоморра, полная победа карбонариев и пр. гностицизма) , уничтожив местную двоеверческую систему - т.е. в очередной раз вытерла чуть-чуть славянства из нас. Ведь империю строил не только флот Петра, но и запорожское, кубанское, уральское и пр. казачество, которое периодически устраивало бунты, которому пришивали погоны и пороли, да и вся Ваша империя построенна на данный момент на богатствах Сибири, а не на окне в Европу или на Таврии и Новороссии, которых вы лишились. А Сибирь подарил не Петр, а Ермак. Так что есть моменты, да? Я это к чему - моя позиция стоит на том, что Крестовый поход на славян продолжается. Успешно. Украина как таковая - реакция на внутренние перегибы, успшно взятая под контроль мировой закулисой.

главный добродей

04.08.12 13:53

> киянин
> главный добродей
Галичане на гребне ???? назовите хотя-бы одного галичанина при власти . Хотя-бы одного более-менее заметного. При власти - Донецкая область. Причем вплоть до уровня районных судей и начальников налоговых и милиций по всей стране. Я знаю маленькие городки, где начальников жека назначали - выходцев из Дебальцево. И это в винницкую область...
ГД, речь не об этом. Я беру период долгосрочный... и фрааз на гребне означает, что есть и костяк гребня - это мы сами. И из зомбоящика, ГД, и пр. поля они не исчезли. ГД, суть в другом, и обраите на это внимание, а не уводите в сторону.
Вы просто применяете любимый метод министра Табачника - придумать неких "галичан", которые оккупировали страну и всех заели - и все на них валить. А на вопрос - где они ? имена, фамилии ? - сьехать на "ну это я так, я о тенденциях а не о фактах, и вообще - я имею право на художественное видение мировоззренческих процессов".....

п.с. по поводу зомбоящика - два крупнейших канала - Интер и УТ-1 контролируются Валерием Хорошковским. Вице-премьером правительства Азарова, бывшим руководителем СБУ и особо доверенным лицом Януковича. И все что там говорят и показывают - утверждают на уровне Кабмина и штаба партии регионов.


киянин

04.08.12 14:00

> главный добродей
Вы просто применяете любимый метод министра Табачника - придумать неких "галичан", которые оккупировали страну и всех заели - и все на них валить. А на вопрос - где они ? имена, фамилии ? - сьехать на "ну это я так, я о тенденциях а не о фактах, и вообще - я имею право на художественное видение мировоззренческих процессов".....

ГД, разве это я придумал? Это к Аббе ))) Я ж говорю - потушат (потушили) галичан - ничего не изменится, или я не прав, ГД? Снимите пелену с глаз и не входите в раж.
П.С. Но кто-то же показывает Вам тітоньку Фаріон? Может чтобы попугать? А Герман не из галичан? Галичане они ой какие разные бывают ))) Без мыла. Я уж не говорю про 5 канал, СТБ, интернет, а то, что Вы сказали - никто не смотрит. Даже по селам давно тарелки висят.


Аббе

04.08.12 17:17

> киянин
Аббе, Вы лукавите? При чем здесь галичане? Галичане просто на гребне, временно. Дело не в них, их потушат все равно, но это ничего не изменит. Ведь описанный процесс, начатый в 1917, был заложен со времени даже не Петра с его западными кальками (с этого момента империя просто часть саксонского мира с его норманскими теориями, в котором Ломоносов - белая ворона лишь подтверждающая правило), и даже не реформы церкви и прихода Кошкиных, которые сблизили Русь с прогнившими церквями запада (где нынче процветает содом и гоморра, полная победа карбонариев и пр. гностицизма) , уничтожив местную двоеверческую систему - т.е. в очередной раз вытерла чуть-чуть славянства из нас. Ведь империю строил не только флот Петра, но и запорожское, кубанское, уральское и пр. казачество, которое периодически устраивало бунты, которому пришивали погоны и пороли, да и вся Ваша империя построенна на данный момент на богатствах Сибири, а не на окне в Европу или на Таврии и Новороссии, которых вы лишились. А Сибирь подарил не Петр, а Ермак. Так что есть моменты, да? Я это к чему - моя позиция стоит на том, что Крестовый поход на славян продолжается. Успешно. Украина как таковая - реакция на внутренние перегибы, успшно взятая под контроль мировой закулисой.
Обычно я избегаю цитирования длинных постов. Берегу нервы читающих. Но конкретно здесь, Вы меня вынудили повторить всё.
Пеерчитайте ещё раз своё писание и оцените что у Вас получилось.
Пока что - лично меня Вы оскорбили. Не знаю, было ли это преднамеренным, как это делает ГД, или по недоразумению. Уточняю, ГД оскорбить не может. Я его не воспринимаю как своего. Вы же - непонятны.
Империю, нашу ОБЩУЮ империю строили ВСЕ. Частью - добровольно, частью - под принуждением. Империя была - для ВСЕХ. Кого пороли? Извините, всем доставалось. Перечислять не буду, просто - поверьте.
На чём может стоять империя? На прямом грабеже. На захваченном преимуществе в торговле/технологиях. ПРОСТО на устойчивости внутреннего устроства. Сегодня Россия стоит на ресурсах и понимании, что внутреннее спокойствие - наше общее достояние.
Кто подарил НАМ(??????) Сибирь? Казаки шли первыми, но без стрельцов - ничего не вышло бы.
Враньё! НАМ всем, Сибирь досталась ОБЩИМ трудом. И если развили в Сибири хлебопашество, то и плоды его достались ВСЕМ. Если начали вывозить коровье масло, то и доходы пришли для ВСЕГО региона.
Какой такой Крестовый поход на СЛАВЯН? Тот, где славяне САМИ настойчиво разбегаются как галактики? Было бы ЖЕЛАНИЕ, вся Европа сегодня говорила бы на славянских языках. Но этого ЖЕЛАНИЯ не было. Чехия и Словакия - только последний из примеров.


Светлячек

05.08.12 15:45

Сам я с восточной Украины - Харьков, но волею судьбы занесло во Львов так вот общаюсь здесь с местными на разные темы в том числе и на тему "мови". Вот и хочу поделится своими мыслями и наблюдениями.
Ну во первых, местные как указали выше сами разговаривать на чистой, литературной "мове" не умеют, идет суржик. В этом суржике чего только нет и польский и русский и мадьярский даже немецкий кое-где проскакивает. Во вторых голову промыли "свидомизмом" и "самостийностью" что любые разговоры с представителями аборигенов, защитников "мови" в возрасте от 20 и до 60 - 70 лет сводится к догматически-религиозной трактовке "украинскости" (логика и исторические аргументы нервно курят в сторонке). На мой взгляд (я не психиатр) - это попахивает симптомами "Наполеонов" уж так хочется стать чем-то особенным, "самостийним", получить право на великие амбиции непризнанного народа всю свою жизнь борющегося за "свободу". До этих людей даже не доходит почему их так и не признают равными в "большой европейской семье". И опять - же на мой взгляд не малую роль в этом играет церковь.
Что касается моего отношения к языку, то скажу что украинский язык не приспособлен ко многим сферам жизни общества - наука например, медицина.


киянин

05.08.12 18:51


Аббе ))) Вы можете обижаться, а можете не обижаться. Я не понимаю чем Вас оскорбил. Может Вы оскорблены в чувствах тем, что украинцы не белые и пушистые, но вот на этом форуме зачастую доходит до прямых оскорблений в их сторону. Когда я об этом заводил речь, то получал бан. Поэтому об этом я говорить не хочу. Я буду по сути. "Подарил" - это метафора, как это Вас задевает как гуманитария (а Вы несомненно гуманитарий), не пойму. Все сказанное мною имеет отношение не к плоскости Украина-Россия (я Вам уже на примере новоязов показал что нет в этом смысле разницы), а к плоскости Запад (саксонский)-Восток (славянский). Крестовый поход, Аббе, никогда не прекращался начиная с противостояния крещеного Видикунда, Генриха Птицелова и до 1941 года, и далее, и Вы это прекрасно знаете. Потому я и спрашиваю Вас - "Вы лукавите?" А Вы уводите в сторону, между прочим. Ермак был приведен в пример, что Сибирь (основа богатств РФ на сейчас) - достояние заложенное не Петром, т.е не эпохой онемечивания России. Именно петровской эпохи я коснулся разбирая тему новоязов, именно масонского фактора, без Петра не возникшего бы и не уничтожившего монархию (по крайней мере в том виде, как это произошло, понятно что эти бы добрались др. способом). Последним фактором в борьбе со славянством можно привести раздел Польши по сути тремя немецкими монархами. Что это как не триумф в отместку за Грюнвальд? Фактор Рейха - мощнейшая вещь. И как Светялячек правильно сказал - церковь (особенно та, что связанна с престарелым членом Гитлерюгенда) играет здесь ведущую скрипку. Вот, например, разница между непризнаннным УПЦ КП и УПЦ МП состоит и в том, что в КП служба на украинском, а в МП - на церковнословянском. Напоминает запрет (странно, почему нельзя оставить как альтернативу) до гитлерюгенда Тридентской мессы? Потому я и талдычу о реформе церкви. А откуда такая неприязнь нелегитимных саксонских российских императоров и императриц к староверам (кстати оседавших на приграничьях в рядах казачеств) - вообще тема научного исследования, не так ли? Только ленивому не понятно, что КП, это уши УГКЦ. А УГКЦ - это агентура абвера и ЦРУ - четкие наследники членов ОУН-УПА и СС Галичина, тому яркое доказательство.
Светлячек. Не язык не приспособлен, а его носители - большинство и к сожалению. И Вы знаете почему - попил, реформы, бардак. Если правительство напрямую все это сдает, разве кто-то будет заниматься специализированными словарями? Русский тоже нагоняет - посмотрите - интернет, гуглить - все заимствования. Впереди можно идти, только определяя самостоятельно вектор развития. Но, опять таки, темп задан западной академической наукой. Медицина - как здрастье - греческий, латынь - это даже не обсуждается. Вот оно - культурное наступление Рима на варваров - плохо это или хорошо, но мы в хвосте.


Аббе

05.08.12 19:41

киянин05.08.12 18:51
Аббе ))) Вы можете обижаться, а можете не обижаться. Я не понимаю чем Вас оскорбил. Может Вы оскорблены в чувствах тем, что украинцы не белые и пушистые, но вот на этом форуме зачастую доходит до прямых оскорблений в их сторону.
.
Пытаюсь объяснить. Сразу двоим, начиная с себя. Надеюсь Вас это не сильно огорчит.
Вот моя позиция.
Всё, что строилось в ЕДИНОЙ Руси/России/СССР - строилось для использования ВСЕМИ. И здесь для рождённых в Малороссии запретов не было и ограничений - тоже. Мы были ЕДИНЫ. И когда Вы указываете, что Сибирь была подарена Ермаком, то подспудно шевелится мысль - (по крайней мере у меня) - а не паразитирует ли Россия на наследстве добытом ТОЛЬКО казаками? Не на это ли намекаете? Если я не прав - скажите это. Моё мнение - где казаки шли ПЕРВЫМИ, там стрельцы подкрепляли ВТОРЫМИ. и без тех вторых, без усилий ЕДИНОГО государства - ничего бы не произошло.
По крайней мере самую Малороссию казаки до уровня ГОСУДАРСТВА не подняли. Можете обижаться, можете согласиться. Дело - Ваше. И если возникло самое государство Украина, тоне усилия малороссиян были там решающими. Без них - само собой никак бы не сделали. Но не они были организующей силой. ИЗВИНИТЕ, но это = факт.
Белые ли украинцы? Пушисты ли они? Первосходят ли в чём то россиян? Или же наоборот? Не вижу такового ключевого примера. Вообще - самая белая и самая мягко пушистая - это плесень. Иногда - ядовитая.
Главное отличие я вижу в том, что в России историю бОльшая часть жителей восприниает как ОБЩУЮ, с победами и поражениями, с радостями и горестями.
На Украине же много лет слышна ахинея. Дескать только и жили москали тем, что малороссиян гнобили. Скажите, ЗАЧЕМ бы гнобить СВОИХ?
Вот давить разбойников (не буду указывать кого именно) и контрабандистов портофранко Одессы - это - НЕОБХОДИМОСТЬ. Так должно сделать в ЛЮБОМ государстве. Вне зависиомсти от конкретного диалекта общего языка. И давили как Пугачёва, так и Булавина. И запорожцев за Дунаем и запорожцев в Сечи. Не за язык, - за неуправляемое буйство.
Существует ли ПОХОД против славян? Ещё как существет. Считать ли его Крестовым? С какой стати? Он был ДО крещения немцев и будет после их отказа от христианства.
Беда не в немцах, беда в СЛАВЯНАХ. Соединить их в нечто управляемое и способное себя защитить? Я не вижу таких возможностей. И это для меня действительно страшно. Немцы - смогли собрать из трёхсот княжеств ЕДИНУЮ Германию, а русские - НЕ смогли.
Мне плевать, как называется очередная причина неспособности. Называется ли она самостийностью, или же "кровавым Лукашенкой". Важен РЕЗУЛЬТАТ. и не важна причина.
А результат прост и ясен. В случае любых мировых неурядиц Малороссия будет рукоплескать унижению России. Или же пройдёт мимо, сказав, что это НАС не касается.
А вот **** Вам. Ещё как коснётся. Смотрите на Ливию и делайте выводы.
Если даже приближение разрешения (и весьма вероятно КРОВАВОГО разрешения) мирового кризиса не делает Малороссию вменяемой, мне действительно станосится страшно.


киянин

05.08.12 21:07


"Всё, что строилось в ЕДИНОЙ Руси/России/СССР - строилось для использования ВСЕМИ."
Все - это малороссийское дворянство или верхушка из ЦПШ? Все бывают разные, Вы не обобщайте. Норникель в РФ для всех, или Криворожсталь в Украине? ... проблема распределения доходов - это, правда, оффтоп, хотя как и фраза "для использования всеми". Как у нас говорят (с юмором) - "Дякую по спині ломакою" (типа неблагодарность привычная награда за хорошо сделанную работу).
"И здесь для рождённых в Малороссии запретов не было и ограничений - тоже." А Вы думаете у Вас украинцы исчезли после Беловежской пущи? Насмешили.
"а не паразитирует ли Россия на наследстве добытом ТОЛЬКО казаками?" - это Ваши комплексы, развитые у Вас ГД при общении с нашим братом. Нет, на это я не намекаю. Я намекаю, что концепция наций созданна отцами масонской фр. революции, до этого всем было н..ть. Были просто народы, Вы же не будете отрицать, что наши народы сплавлены. Я например на 3/4 русский, но я - украинец, есть такой патриархальный обычай. Я думаю, если женитесь на еврейке или чеченке, то станете соответственно почти евреем или вайнахом - но дети так точно, несмотря на патриархальные обычаи - община мощная. ))) Этот вопрос можно развивать глубже, но оффтоп. Да, и кто сказал, что казак=украинец. Казахи - они знаете, в самоназвании "казаки", сиречь - свободные люди (в этом случае от хана Узбека). Не более. Казаки приведены лишь в противовес всяческим минхерцам. Да, тут вот в контексте противоракетного щита РФ пересорились москвичи с сибиряками - хрестоматийно вспомнив все, я многое почерпнул, в том числе взаимные оскорбления.
"По крайней мере самую Малороссию казаки до уровня ГОСУДАРСТВА не подняли." А оно надо было малороссийскому дворянству, в которое они трансформировались? Они, Ваши слова, строили империю! Бывший иезуит Прокопович (звучит смешно, как Путин - бывший разведчик, "Бывших не бывает"), например, по методичке из Рима, строил Синод и подчинял его императору (тот, который с масонами шашни завел), напрочь уничтожив самостоятельность церкви, отдав ее во владение в будущем в руки Готторп-Романовым. Вот это православные - из сердца Саксонии! Может современные престолонаследники или дворяне в изгнании похвастаются русскими корнями? Много ли счастья принесли они русскому народу?
"Но не они были организующей силой." - А кто? Тов. масоны и большевики? Я Вам уже добрых два дня об этом тылдычу.
"Первосходят ли в чём то россиян? " Пардон не понял? Джохар Дудаев и Онищенко тоже россияне, а я на 3/4 русский. Вы о гражданах России? Так среди них много украинцев. Может граждане Украины превосходят граждан Российской Федерации? Нет, я так не считаю. А в теме нашей дискуссии (т.е. года назад) таковых не было, все были поддаными Империи. Или Вы о русских? Чем мой папа превосходит мою маму могу только догадываться. Мне воспитание не позволит обсуждать это. И при чем здесь плесень? Я о характерах. Люди, любой национальности, не любят, когда о них вытирают ноги.
"Главное отличие я вижу в том, что в России историю бОльшая часть жителей восприниает как ОБЩУЮ," - эту историю переписывают каждых 20 лет и люди воспринимают, потому что ШКОЛА. Я о ней написал выше. "На Украине же много лет слышна ахинея" - у нас тоже самое. Процесс управляемый и об этом я написал.
"Вот давить разбойников (не буду указывать кого именно) и контрабандистов портофранко Одессы ...И давили как Пугачёва, так и Булавина. И запорожцев за Дунаем и запорожцев в Сечи. Не за язык, - за неуправляемое буйство. " А по моему как тогда, так и сейчас т.н. элита, просто садится на голову своим холопам, т.е. народу. Это отдельная тема и оффтоп.
"Он был ДО крещения немцев" - источники, кроме конфликта саксов и ободритов в качестве соседей, в студию. Кстати поход начал Шарлеман против самих немцев. Рейх, т.е. Рим в действии. Ведь Священная Римская империя Германской нации - это наследие Карла, не так ли?
"Беда не в немцах, беда в СЛАВЯНАХ. Соединить их в нечто управляемое и способное себя защитить? Я не вижу таких возможностей. И это для меня действительно страшно. Немцы - смогли собрать из трёхсот княжеств ЕДИНУЮ Германию, а русские - НЕ смогли." Вот и сняли Вы маску... ))) Вообщето русское государство гораздо старше Пруссии Бисмарка от 1870 года. Не находите? Кстати о Пруссии - государственная трансформация Тевтонского ордена, только под др. личиной. "Смена чашек!" Л. Кэрролл. Не так ли?
"В случае любых мировых неурядиц Малороссия будет рукоплескать унижению России. ", Малороссия закончилась в 1917 году. Рукоплескать будет агентура БНД и ЦРУ. ТЧК.
"Или же пройдёт мимо, сказав, что это НАС не касается." Я когда такое говорил? Аббе, ломитесь в открыте двери на публику? Я тут о Тартусе писал в топиках про Сирию. Севастополь следующий, и наш (Украина) слив вслед за ним.
"не делает Малороссию вменяемой" - опять таки, рукоплещущие (в моем варианте), знают что делают - а потому вменяемы, и даже слишком. Я бы предпочел невменямых )))


Аббе

05.08.12 21:23

"Он был ДО крещения немцев" - источники, кроме конфликта саксов и ободритов в качестве соседей, в студию.
.
Да не вопрос. Готы от голодухи сбежали с Готланда. И добежали ажно до Крыма. Догадайтесь с трёх раз, а не было ли у них некоей возможности контакта со славянами? И не было ли так, что готы сели славянам на шею? Где то век эдак второй - третий от рождества Христова?
Девы готские славу поют, воспевают смерть Бусову...(предельно искажённая цитата из Слова о полку Игореве.
.
Скверно, что даже и не объединившись германцы (франки/немцы) - пока имеют возможность давить славян. А те, в свою очередь - давят славян же, опираясь на кого угодно. Сербы/хорваты, Болгары/сербы, и так далее.
Когда я писал про империю, то имел в виду РИ совокупно с СССР. Сегодняшни аллыгархы - мягко говоря не из этой серии.
Чем Ваш папа превосходит Вашу маму? Тем, чем мужчина превосходит женщину. А чем мама превосходит папу? Тем, чем женщина превосходит мужчину. Вероятно и вы в чём то их превосходите, а в чём то куда меньше них. Дай Вам всем Бог здоровья и удачи. Исполнения половины желаний (ну....Что бы в жизни не заскучали).
Извните, но конкретно Ваши родители - не совсем приемлемый пример. Я всё таки об ОБЩНОСТЯХ пониманий мира.


киянин

05.08.12 21:36


"Да не вопрос. Готы от голодухи сбежали с Готланда. И добежали ажно до Крыма. Догадайтесь с трёх раз, а не было ли у них некоей возможности контакта со славянами? И не было ли так, что готы сели славянам на шею? " - мелкий бытовый конфликт, а не крестовый поход, сами говорите - "с голодухи". И на Тихом океане, тьху, Адриатическом море, свой закончили поход? Или все-таки в Испании и Северной Африке? Не под стать экспансии Рейха (т.е. Рима). Славяне? Я думал там тогда скифы ()сарматы, гунны не важно - Гардарика - граница ареала, и здесь поддерживаю Гумилева - ну не занимались славяне кочевым скотоводством - Вы были в украинской степи? Смотрите от аллергии не помрите в июле, как житель лесных массивов - чистая биология) водились. Картина такая есть - "Бой славян со скифами", из рубрики "Найдите 10 отличий". А прибалтийский словянский ареал успешно сосуществовал с нехристианскими немцами вплоть до браков (как и после христианизации, дети Ярослава Мудрого как пример), но Рим это не остановило, н-да?
"Сегодняшни аллыгархы - мягко говоря не из этой серии. " Сегодняшние олигархи - ИМХО, зиц-директора старых аристократов. Миссия Жоры Романова в Норникеле, конечно, ничего не доказывает. Но реставрация монархии в РФ в этих кругах обсуждается, не так ли? Может это корень т.н. "приватизации"? Так сказать плата холопов "за буйный нрав"? Да и про немцев, франков...а Римская церковь, масонство и пр. лабуда - это, пардон, они травы обкурились?
"но конкретно Ваши родители - не совсем приемлемый пример." Я, конечно, могу и по-казарменному, типа с папой померятся, ну Вы поняли ;) Поэтому пример в яблочко! Все эти сравнения под стать.


Scolar

06.08.12 11:15

> главный добродей я категорически против того, чтобы создавать территории, которые будут замыкатся в своем языке, и попав в которые - и вывески на магазине не прочитаеш. Русский я знаю. Но если в Крыму перейдут на татарский, в одессе - на молдавский а в Мариуполе - на греческий - это будет фигня.
Так вы целую страну пытаетесь такой создать.)) В т.ч. для своих же граждан, ущемляя их естественные языковые права. Граждане пока терпят, но двух последних оранжутангских лидеров на выборах уже прокатили. Регионалы помаленьку начинают догадываться, что с ними будет, если они тоже продолжат ущемлять языковые права населения.)) Так что останется ваша мова гос. языком, но не единственным. Как того и требует справедливость.)) А какой именно язык будет легче выучить большинству, покажет практика.


reanimator

06.08.12 23:13

> главный добродей
> stebat
> главный добродей
> camrad
А вот в Индии, например, гос. язык английский и они не очень-то страдают по этому поводу.

вы уверены, что не страдают ?
Абсолютно не страдают. Знаю многих индийцев из различных частей Индии, с различными родными языками. Вместо повального перехода на хинди, они запросто и без ущерба для самосознания в общении используют английский. Более того, индийцы, давно работающие в России, нередко в общении используют также и русский ;-)
Вы меня успокоили. значит и русскоязычным гражданам Украины несложно будет выучить украинский и перейти наконец к практическому вопощению идей двуязычия.
Ну так раз вы бедные, откажитесь от той халтуры, которую свидомые выдают за "укрский язык" и начните говорить на родном, русском.


Аббе

07.08.12 04:02

> главный добродей
> reanimator

Ну так раз вы бедные, откажитесь от той халтуры, которую свидомые выдают за "укрский язык" и начните говорить на родном, русском.
Встречное предложение - плюньте вы на этот русский. Еще Пушкин писал - "язык немытых и рабов". Переходите на английский. Вольетесь во всемирную семью свободных народов. Благодать же . а ?
Не всегда объединение приводило к процветанию. Но очень часто разъединение приводило к военным поражениям, а затем и к исчезновению вовсе. Славяне Западной Европы тому прекрасный пример. От речки Трава, что у Дании до Липецка/Лейпцига, Зверина/Шверина и Берлина, который имеет гербом медведя. Скажите, что это НЕ Берлога?
Вспоминаем Сербов, на шее которых сидели Ангальт-Цербстские князья, породившие Екатерину, вообще славян Северной увы, Германии. Где они? Они были ОЧНЬ гордые и меж собою соединится даже и для спасения - не смогли.
Так вот, их истребили и онемечили.
Сегодня ровно эту же политику прдолжает галицайсое инициативное МЕНЬШИНСТВО в Малороссии. Оторвать от ОБЩЕГО и уничтожить в Европе.
Эту же политику защищает здесь ГД. Например защищает формирование Бог весть из чего небывалого укрийского языка и захват людей, к тому языку НЕПРИЧАСТНЫХ для панования галицаев.
Здравствуйте, смертоносный Вы наш!


gromov

07.08.12 06:51

> главный добродей
опять же - Англия далеко и ни на какую роль в Индии давно не претендует. значит использовать ее язык - безопасно.
Ой, неужели ? Ну если Англия давно ни на что глобальное не претендует, то есть Штаты. Они как раз имеет в Индии свои интересы и претензии. И английский язык дает слону гораздо больше возможностей играть против дракона чем без него. И больше 50% ВВП Индии обеспечивает именно владение английским языком местным населением...


gromov

07.08.12 06:59

> главный добродей
Вы меня успокоили. значит и русскоязычным гражданам Украины несложно будет выучить украинский и перейти наконец к практическому вопощению идей двуязычия.
Объясните, почему народ живущий веками на СВОЕЙ территории и говорящий по-русски должен изучать язык, не имеющий хождения вне ареала обитания маленькой горстки чуждых им людей ? Зачем им такое двуязычие ?
Если с английским или испанским хотя бы все понятно, то "украинский" здесь при чем ?


gromov

07.08.12 07:08

> главный добродей
Встречное предложение - плюньте вы на этот русский. Еще Пушкин писал - "язык немытых и рабов". Переходите на английский. Вольетесь во всемирную семью свободных народов. Благодать же . а ?
Вот это перл. Я знаю что либерасты горазды на вранье, но чтобы так, в обществе культурных людей перевирать основателя современного русского языка ? Полную цитату не приведете случаем ?


Marketolog_s

07.08.12 13:44

"...26 % уверены, что он должен стать вторым государственным языком на Украине..."
---------------------------------------------------------
Интересные люди. 90% выбирают русский для ответа на вопросы, 90% запросов в поисковиках - на русском. Эти цифры гораздо больше говорят о том, какой язык для людей родной, чем прямые вопросы. Но при этом лишь 26% считают, что он должен быть государственным языком.


Marketolog_s

07.08.12 13:48

> camrad
В ЖЖ есть такой блогер-копипастер Ibigdan. Кстати сейчас на первом месте по рейтингу. Так вот как-то этот жуткий руссофоб носился с чьей-то идеей, суть которой: чтоб окончательно разделить Украину и Россию нужно оградить Украину от русского информпространства. Как вам идейка?
Кстати эта каналья банит всех оппонентов.
Еще один фактик в копилочку наблюдений за системой рейтингов в ЖЖ. Почему-то "самые популярные" там рукопожатные русофобы. Причем и в России тоже.


киянин

07.08.12 15:39


2Аббе "Так вот, их истребили и онемечили." - Вы небезнадежны)))
2gromov "но чтобы так, в обществе культурных людей перевирать основателя современного русского языка ?" - Поддерживаете мой тезис о новоязах? Или слабо?
2 Аббе "Например защищает формирование Бог весть из чего небывалого укрийского языка" - Древние укры жили в Полабье, погуглите. (это так, троллю)... к украинцам они вряд ли причастны ))) Российский язык, тоже Бог весть что, а не русский - свою позицию я изложил. Кроме "Привет МЕДВЪДЪ" можем сравнить % - рус. "процент" и укр. "відсоток" ответьте с одного раза, какой из славянских языков более славянский, а не Бог весть что ;) Проблема в том, что на фоне полного научного и управленческого коллапса украинский язык мутирует со скоростью рождения котят - на забугорную денежку конечно.
2Marketolog_s Ни фига себе фактик! Это уже просто аксиома )))
П.С. Про Индию ... Тут один путешественник из Киева похал на велике по Пакистану (одиночества искать в стране с 6 раз большим населением чем у нас, во смешной)... Разочаровался. Но вскоре поехал в Индию - на мотоцикле (поумнел ))) ). Так вот - пришлось искать переводчика (естественно с русского!). Но я не о русском, я об английском. Дело в том, что индийский вариант английского, точнее этот, так сказать суржик - ну мягко говоря... )))) Так вот, граждане россияне. Украинец говорящий на русском - это тоже очень колоритная личность, стоит попасть за пределы русскоязычных миллионников, и "О, Боже!"... Ну про суржики я уже писал. Так что не думайте, что прям украинцы начнут учить 2,3 5 10 языков. Они и украинский-то не могут выучить (многие), им ближе там огород или радиорынок - "ризетка, каклета, колидор" - это только издевательство над иностранными словами ))) Это предмет издевок со стороны националистов. А уж русская интеллигенция всех бы вообще - одним махом, да вот беда - тогда украинцев не останется. 1/3 населения Украины - село. А более половины жителей города выходцы из него. Это проблема не языка, а образования (я знаю пример 20-летнего лба, который в ЗАГСе женясь ставил крестик - не умеет читать и писать, и в армию поэтому не берут, а др. работы нет). Так что Табачнику Бог в помощь. Давно пора закрывать половину ВУЗов (точнее ПТУ) в Украине. У нас генералов больше чем в НАТО, а "ВУЗов" больше чем в Европе и США вместе взятых. Это, кстати, и есть основная причина - бабло.


Marketolog_s

08.08.12 05:53

> главный добродей
> DmitriyDonbass

Но мне не нравится идея, что Украина должна неплохо сэкономить на бланках за счёт прав русских детей на образование. Именно русских, ведь на бланках для украинских детей экономить не собираются."ввести ревльное двуязычие - добится того, чтобы русскоязычные выучили украинский." - Полная неправда. Русские ЗНАЮТ украинский, потому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО школ на Украине - украинизированные (насильно, но это другая тема). Если даже при такой системе русские на знают украинского (что неправда - мы его знаем, и часто лучше, чем сами украинцы, например, недавно на всеукраинской олимпиаде по украинскому языку первое место заняли РУССКИЕ школьники из Севастополя) - так говорит ГД, то - по логике - что это за система образоания такая? Она вообще в состоянии хоть чему-то научить? Или это ГД пытается ввести нас здесь в заблуждение? Зачем, с какой целью?
В ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране - и в языках РАВНОПРАВИЕ. А не экономия на бланках.
ага. только татарские польские и венгерские дети тоже потребуют своих "бланков" ...

в каких еще странах есть РАВНОПРАВИЕ в языках ?
а система образования - не самая лучшая. ну, при таком министре как Табби - она лучшей и не будет...

Кстати, о татарских детях. В Татарстане татарский является вторым государственным. И бланки татарские имеются. И чиновники обязаны его знать.
Правда в школах его не навязывают. Хочешь - иди в русскую школу, хочешь - в татарскую.


Marketolog_s

08.08.12 05:57

> главный добродей
> babai

главный добродей
"...Вы меня успокоили. значит русскоязычным гражданам Украины несложно будет выучить украинский и перейти наконец к практическому вопощению идей двуязычия..."
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете придать русскому языку статус государственного на Украине?
нет. мы бедная страна - и двух государственных языков мы не потянем. Я предлагал ввести ревльное двуязычие - добится того, чтобы русскоязычные выучили украинский. Это сняло бы множество проблем.
Множество проблем исчезло бы, если бы "русскоязычным", коих на Украине, как показало исследование, 90%, перестали навязывать искусственно созданный за последние 25 лет "украинский". И дали бы говорить и писать на языке, который для них РЕАЛЬНО родной.


Marketolog_s

08.08.12 07:17

"...Беда не в немцах, беда в СЛАВЯНАХ. Соединить их в нечто управляемое и способное себя защитить? Я не вижу таких возможностей. И это для меня действительно страшно. Немцы - смогли собрать из трёхсот княжеств ЕДИНУЮ Германию, а русские - НЕ смогли...."
------------------------------------------------------
Знаете, почему в 15 веке поляки придумали презрительную кличку "Москвия"? Потому что они боялись гиганта, восстающего из пепла на Востоке. И враждебно относились к нему, вполне логично видя в нем угрозу для собственных попыток построить Империю (русские люди, жившие в России, никогда по отношению к себе понятие "Московия" не применяли). Это к вопросу о том, все ли славяне не способны соединиться "в нечто управляемое, способное себя защитить". Некоторые оказались способны. Думаю, это и есть одна из причин европейской русофобии. Ведь нет чехофобии или полякофобии.
Заметьте, немцам единое "управляемое и способное защитить" удалось построить только спустя 400 лет.
А по поводу того, что собой представляла "дикая Московия" спустя еще 100 лет, чем ее сделал кровавый тиран Иван Грозный ...
- создан "федеральный центр" - окончательно закреплена единая династия, с правом престолонаследия, не оспариваемого никакими другими ветвями династии Рюриковичей. Чем окончательно уничтожена возможность феодальной раздробленности и закреплена целостность государства. Тогда же, кстати, начинает применяться слово "Россия" вместо "Русь".

- была создана министерская система управления ("приказы") – самая современная на тот момент.

- было создано единое законодательство для всей территории страны, охватывающее все сферы жизни, а не только уголовные преступления, как это было до того ("Судебник").

- введено четкое разделение страны на регионы, назначены ответственные за конкретный регион.

- введены земства как способ местного самоуправления, активно используются соборы как способ принятия стратегически важных для страны решений. Для сравнения: в Англии "пошлая девица" как Иван 4 называл свою современницу Елизавету "Великую" уничтожила 10% населения страны – обезземеленных крестьян перевешали "за бродяжничество". Иван 4 ограничился уничтожением несогласных с его реформами "чиновников и олигархов" (около 3-4 тыс. человек, менее 0,2% населения). Это к вопросу о демократии и репрессиях.

- были отменены "кормления", т.е. сбор "налогов" по принципу "что награблю – то мое". Введен четкий и единый норматив уплаты налогов, единый для всей страны. Введена единая валюта. С учетом создания министерств ("приказов"), фактически, была создана единая и современная налоговая и финансовая система. Кстати, от опричников больше всего пострадали те, кто противился этим реформам – "губернаторы и олигархи", говоря современным языком.

- была создана металлообрабатывающая и военная промышленность (да-да, Россия научилась производить пушки именно при Иване 4, а не при Петре 1).

- была введена воинская повинность и четко сформулированы принципы формирования армии, ее обеспечения и управления. Чего до Ивана 4 не было – было сборище отрядов отдельных феодалов – бояр и князей. Т.е., фактически, была "с нуля" создана единая армия, подчиняющаяся единому центру, одна из самых современных на тот момент. Которая оказалась способна выдержать войну с двумя (!) крупнейшими и одними из самых мощных государств в Европе на тот момент – Речью Посполитой и Швецией.

- присоединены Казань и Астрахань, татарская элита не со временем, а моментально, влилась в российскую элиту. Что, кстати, подтверждает, что и элиты и народы еще ДО взятия Казани и Астрахани были комплиментарны, т.е. дополняли друг друга. Другое доказательство – в Смутное время татары не просто не отвалились от России, но помогали вышибать поляков из Кремля, участвовали в народном ополчении. А что татары были любители пограбить – так и русские князья за 200 лет до Ивана 4 друг друга еще грабили.

Таким образом, можно утверждать, что Иван 4 ни больше ни меньше, как создатель государства Российского. Полноценного, современного государства, способного защитить свои границы, и, более того - активно расширяющегося. Кстати, весьма мягкий правитель, на фоне его европейских современников.


arthur

08.08.12 18:55


Тошнит от этой местечковой злобы ограниченных свиданутых на русский язык. На глобальную роль, например, английского языка и других им слабо покушаться. Распространенность и привлекательность великого языка обусловлена великой культурой и наукой страны, её достижениями в экономике и политике и, конечно, в войнах. Причины такого поведения вполне понятны: хотят паразитировать на противоречиях глобальных центров силы, предавая своих братьев-славян.


киянин

09.08.12 01:40


2Marketolog_s
"Знаете, почему в 15 веке поляки придумали презрительную кличку "Москвия"? Потому что они боялись гиганта, восстающего из пепла на Востоке. " А я то думал просто Московское княжество. Русь то в состав Речи Посполитой влетела в результате интеграционных процессов с Литвой. Как иначе отличить Московское княжество от этих проклятых бунтовщиков из Острожской академии? Не знаете?
"Заметьте, немцам единое "управляемое и способное защитить" удалось построить только спустя 400 лет." До этого они отхватили люлей от поляков, прибалтов, южнорусских и смоленских (на то время Литва) хоругвей и чехов - это под Грюнвальдом (окончательно), если Вы, конечно нечаяно, забыли. Вот Вам еще один центр силы, который, правда, напыщенная шляхта слила. Но тем не менее турков эти товарисчи умело сдерживали, пока бацька Петр не начал им валить люлей.
А про Ивана 4 полностью согласен. Это, кстати, абсолютно в масть с тем, что я сказал о Петре. Один чудик в одной книге писывал, что до Петра артиллерийстский приказ шклепал нарезные орудия, даже казнозарядные (типа Сергиев посад, не?) - ну может наврал, конечно. А тут вот появился маркетолог Петр - большой специалист самоучка по всем вопросам, ну типа как журнашлюхи, ну Вы поняли )))
"перестали навязывать искусственно созданный за последние 25 лет "украинский". " - ну может и злонамеренно, но уж никак не за 25 лет, насмешили. У меня словарь на полке украино-русский - сталинских времен ))) Я уж не говорю об упомянутых братчиках и каменярах. Да и про русский новояз от 1917 не забывайте. А то такое ощущуение, что Вы проснулись после летаргического сна эдак так из 15 века. Ну Сковорода еще там писал на языке схожем с современным русским, но никак не позднее.
2arthur
На русский язык ни у кого злобы нет. У свиданутых злоба, конечно, на все - особенно на соседа, который стырил ночью кавун. ))) "На глобальную роль, например, английского языка и других им слабо покушаться." - даже не представляете насколько ))) "Причины такого поведения вполне понятны: хотят паразитировать на противоречиях глобальных центров силы, предавая своих братьев-славян." как там в "Брат 2" - "Москаль мені не брат!" помните? ))) А если серьезно, то Вы очень далеки от реальности. Тут все проще и приземленней, и связано с укр. госбюджетом.
ПыСы Финита. Янык подписал. Забыл напомнить )))


Аббе

09.08.12 04:21


2 Аббе "Например защищает формирование Бог весть из чего небывалого укрийского языка" - Древние укры жили в Полабье, погуглите. (это так, троллю)... к украинцам они вряд ли причастны ))) Российский язык, тоже Бог весть что, а не русский - свою позицию я изложил. Кроме "Привет МЕДВЪДЪ" можем сравнить % - рус. "процент" и укр. "відсоток" ответьте с одного раза, какой из славянских языков более славянский, а не Бог весть что ;) Проблема в том, что на фоне полного научного и управленческого коллапса украинский язык мутирует со скоростью рождения котят - на забугорную денежку конечно.
.
Устал. Отвечу коротко.
Меняюся ли языки? Да. Все и пожалуй - всегда. Меняется ли русикй язык? Да, меняется. Может ли существовать украинский язык? Бог с ним, не мне его судить.
Проблема здесь как раз в скорости изменеия, как Вы пишете - сравнимой с рождением котят. Проблема в зарубежном финансировании. И самое главное - в ЦЕЛЯХ этих изменений.
Видите ли, существует в мире куча проблем. Клевещут, что скоро может разразиться разрешение мирового кризиса. Прос****ли мировую экономику в США, а вот платить за это придётся всей планете.
Догадайтесь с трёх раз, чем дело кончится? Моё мнение - войной. Догадайтесь с трёх раз, на чьей стороне Бог во время войны? Наполеон утверждал, что на стороне больших батальонов. Его я ненавижу, но не могу отказать в праве числиться одним из крупнейших полководцев.
Вопрос: Неужели Вы думаете, что сия беда минует Малороссию? Вы чем то качественно лучше Польши образца 1938 года? Или Чехословакии? А может быть Вы можете объяснить миру, чем Вы лучше Югославии? Или Ваша армия много лучше армий тех государств в сравнениях Вы сегодня, они тогда?
Может быть Вы решите, что выгодно сдаться СРАЗУ? Флаг Вам в руки и паровоз навстречу. Если кризис не разрешится РАЗРУШЕНИЯМИ, то он вообще не разрешится.
Таким образом возникает вопрос следующего порядка: простите, а собственно ЗАЧЕМ все эти изменения? Погордится своей самостийностью? Ню ню. Хмельницкий НЕ стал брать Варшаву, способствовал возведению на престол короля, который позже раздавил амбициозных казаков.
А вот УКРАИНСКОГО происхождения генерал ПАСКЕВИЧ тую самую Варшаву ВЗЯЛ.
Так что извините, в качестве самостийного образования Укрия много слабее, чем Украина в составе ЕДИНОГО общего государства, будь то Империя или же СССР.
Тогда снова всплыает вопрос - а собственно НАХРЕНА его строить? Государство, которое много слабее иной своей ипостаси? Только для того, что бы побегать с палкой, называемой "гетманская булава"? Барабан Вам на шею и учебник истории в руки. Можете почитать разделы, относящиеся к гибели славняских княжеств Европы вдоль Балтики, можете почитать про уничтожение КИЕВА монголами. Нет ЕДИНОЙ армии и вот уже нет самого Киева. ИСТРЕБЛЕНИЕ населения до степени полного отсутсвия.
Может быть Вам расскажут что то графики КЛАДОВ Новгорода? Так вот, после гибели Киева депровские клады там исчезают. Будь то Египет, Сирия, Византия, будь то Киев.
Так что, если Вас не убеждает самая СМЕРТЬ, то мне более нечего Вам сказать. Вы самосотоятельно избрали путь самоубийства. Даже и молиться за самоубийц - уже грех.
повторяю, мне трудно придумать, что здесь можно сказать.
Да хотя бы вспомните сугубо ЕВРОПЕЙСКИЕ методы уничтожения славян! Автрийские концлагеря СМЕРТИ для русских. Не места заключения, а именно УНИЧТОЖЕНИЯ.
Вот интересно, что Вы скажете по этому поводу? Дескать они сами виноваты? Тем, что имели горе быть славянами? Русскими? Если я не ошибаюсь, несколько выше Вы написали, что у Вас русской крови 3/4. Поздравляю, русские в Австрии просто Вас ждут не дождутся!
Единственный вопрос, зачем Вам всё это?


Аббе

09.08.12 04:26

"Заметьте, немцам единое "управляемое и способное защитить" удалось построить только спустя 400 лет." До этого они отхватили люлей от поляков, прибалтов, южнорусских и смоленских (на то время Литва) хоругвей и чехов - это под Грюнвальдом (окончательно), если Вы, конечно нечаяно, забыли. Вот Вам еще один центр силы, который, правда, напыщенная шляхта слила. Но тем не менее турков эти товарисчи умело сдерживали, пока бацька Петр не начал им валить люлей.
.
ДО того, как немцев остановили под Грюнвальдом, они истребили славян от речки ТРАВА до БЕРЛОГИ, которую они назвали Берлином. ЛИпецк-ЛЕйпциг, Любек-Любеч и так далее - эти названия Вам ни о чём не говорят? Тогда и говорить не о чем.
.
Нарезные орудия работы времён до Петра - вещь хорошая. Но вот со скорострельностью - такая ерунда получается! Годны такие только для ОСАДЫ.
А вот когда на Вас летит ТЯЖЁЛАЯ кавалерия - нужно стрелять БЫСТРО. иначе Вас убьют.


arthur

09.08.12 10:01


2киянин
Цитата:
"Причины такого поведения вполне понятны: хотят паразитировать на противоречиях глобальных центров силы, предавая своих братьев-славян." как там в "Брат 2" - "Москаль мені не брат!" помните? ))) А если серьезно, то Вы очень далеки от реальности. Тут все проще и приземленней, и связано с укр. госбюджетом.
Комментарий:
Как показывает опыт США (ведущих непрерывные войны) для бюджета можно и войну затеять, или побудить к ней других.
Ну, пожалуй, первопроходцами в новейшее время (имею в виду СССР) были китайцы ("русский с китайцем братья навек"- песня) на Даманском. Военная провокация была затеяна для заверения в лояльности к США перед превращением Китая в мировую фабрику и доступа к технологиям. Сейчас китайцы опять жмутся к России, поскольку США стали им перекрывать кислород (процесс стал выходить из-под их контроля - вырастили змею на своей груди). Во всех этих голосованиях в Совбезе они идут след в след прячась за спиной России, как бы намекая Штатам, что можно и переметнуться назад. Начинают грозить США, типа пятисотое китайское предупреждение.
Это первопроходцы. А сейчас украинские братья славяне в стройных рядах прибалтов, грузин и прочих смекнувших, что можно поживиться на временной конъюнктуре. О народах и долгосрочной перспективе политики, конечно же, не думают: ведь всё можно было бы сделать иначе - не резать по живому, а поставить во главу угла общие интересы и сотрудничество.


GERBER

09.08.12 20:01

Я,

читаю/пишу/разговариваю свободно:
- русский
- украинский
- английский

разговариваю:
- китайский

все это мне - не мешает жить и разговаривать с человеком (по возможности) на том языке, на котором он обращается...

Языковой вопрос - это то, что осталось у ПР перед выборами, хотя проблемы с языком небыло. С региональными языкми будет бардак, так как у русского языка такие же права на статутс регионального, как у татарского, венгерского, польского и молдавского. Но пока не пройдут выборы всем - фиолетово.


Marketolog_s

13.08.12 05:55

"..."перестали навязывать искусственно созданный за последние 25 лет "украинский". " - ну может и злонамеренно, но уж никак не за 25 лет, насмешили. У меня словарь на полке украино-русский - сталинских времен ))) Я уж не говорю об упомянутых братчиках и каменярах. Да и про русский новояз от 1917 не забывайте..."
--------------------------------------
Украинский язык сейчас и украинский язык 25 лет назад - это один и тот же язык, или два разных?
Я о том, что в попытках сделать украинский максимально не похожим на русский, украинские власти "изготовили" новый язык. Который действительно очень молод, раз в 5-6 моложе своего "папы". Позже не скажу, уж извините, но тот факт, что "глубже" второй половины 19 века нет письменных источников на украинском языке, никто не отменял.


Marketolog_s

13.08.12 06:01

"...А про Ивана 4 полностью согласен. Это, кстати, абсолютно в масть с тем, что я сказал о Петре. Один чудик в одной книге писывал, что до Петра артиллерийстский приказ шклепал нарезные орудия, даже казнозарядные (типа Сергиев посад, не?) - ну может наврал, конечно. А тут вот появился маркетолог Петр - большой специалист самоучка по всем вопросам, ну типа как журнашлюхи, ну Вы поняли )))..."
---------------------------------------
Гхм, а в "казнозарядные нарезные" случайно не фугасный гильзовый снаряд заряжали? :)))))
Нет, естественно, огнестрел производился на "тогдашнем" уровне.
Про "маркетолога Петра" раскройте тему, пожалуйста.


Scolar

13.08.12 10:36

Закон принят, права русскоязычных граждан защищены. В частности, знание русского и ведение делопроизводства на нём обязательно в русскоязычных областях. Кино и телевидение теперь могут выпускаться по усмотрению редакций. Мовнюки (т.е. люди, агрессивно выступающие против русского языка в Украине, Ссылка вынуждены будут заткнуться, кроме как у себя в Рагуляндии, которая т.о. сама федерализуется, по языковому принципу.))

киянин

19.08.12 14:10


Мне пришлось подождать, пока мне вернут возможность писать ))) Как-то так "странно" и "неожиданно" получилось )))
2 Аббе "Вопрос: Неужели Вы думаете, что сия беда минует Малороссию?" На этот вопрос я уже давал ответ, два раза повторять не буду ( Потрудитесь отыскать выше.
Про скорость мутации языка и онемечивание славян - Вы просто подхватили мои тезисы в споре с Вами и выдали их как те, что выдвинули Вы против меня. Некрасиво. Русский язык тоже мутирует искусственно и под масонским академнадзором - с какой ЦЕЛЬЮ? Ъ Вам в помощь.
"Зачѣмъ всѣ эти искаженія? Для чего это умопомрачающее сниженіе? Кому нужна эта смута въ мысли и въ языковомъ творчествѣ??

Отвѣтъ можетъ быть только одинъ: все это нужно врагамъ національной Россіи. Имъ; именно имъ, и только имъ.

...

Помню, какъ я въ 1921 году въ упоръ поставилъ Мануйлову вопросъ, зачѣмъ онъ ввелъ это уродство; помню, какъ онъ, не думая защищать содѣянное, безпомощно сослался на настойчивое требованіе Герасимова. Помню, какъ я въ 1919 году поставилъ тотъ же вопросъ Герасимову и какъ онъ, сославшись на Академію Наукъ, разразился такою грубою вспышкою гнѣва, что я повернулся и ушелъ изъ комнаты, не желая спускать моему гостю такія выходки. Лишь позднѣе узналъ я, членомъ какой международной организаціи былъ Герасимовъ.
Ссылка " Иван Ильин
А про Шверин (Зверин) и Никлотингов (Никлотичей) мне известно, не утруждайтесь и не пытайтесь осветить меня перед форумчанами идиотом. Опять таки некрасивый уход в сторону. Замечу, что прибалтийских славян громили не столько немцы - сколько орденские организации их организовавшие, т.е. Римская церковь.
Скорострельность казнозарядного и с дульным заряжанием? А дальность и точность нарезного влияет на эффективность огня? Попробуйте из охотничего штуцера на 300-500 м пальнуть ))) Удачи! А из карабина в спортивную мишень и напрягаться не придется. И фугасом не надо заряжать...
2arthur Как только Москве приходится туго, она сразу вспоминает слово "сотрудничество"! Жаль, что очень временно. Поскольку "сотрудничество" и "господство" - суть вещи разные. Не правда ли?


киянин

19.08.12 14:37

Всё гораздо глубже. ))) Хорошего Вам настроения - картинки внизу обязательны для просмотра - Ссылка # Для тех, кто не в курсе - Ссылка

Ril

19.08.12 14:59

Мой прогноз.

Украинствующие в ближайшие 10 лет окончально програют. Просто потому что идея "Украницы - Европейцы, притесняемые финно-угро-монголами" теряет свою привлекательность в силу грядущего падения ЕС. (В общем это уже присходит и СМЕНА ТОНА ТОВАРЩЕЙ АЛЯ ГЛАВНЫЙ ДОБРОДЕЙ - ЭТО ЯСНО ПОКАЗЫВАЕТ) Выводимые из этого тезиса производные типа "Вступление в ЕС" полностью потеряют здравый смысл учитывая что во многих странах ЕС ситуация будет не лучше чем на Украине. Испания с 40% безработных это только начало.

Русский язык несомненно всегда будет превалировать на Украине. Но дело даже не в этом.

Вопрос в диллеме, перед которой окажется Россия - нужны ли нам 40 млн ну очень бедных граждан? Не повторит ли Россия весьма поучительную судьбу ЕС приняв Украину?


arthur

23.08.12 23:30

Не повторит ли Россия весьма поучительную судьбу ЕС приняв Украину?
Ответ прост:
Сможет ли наша элита организовать их на трудовые подвиги, а не на паразитирование?
Вон Китай и Индия миллиардные народные массы организуют.


киянин

28.08.12 16:06

Ссылка
"Реформа языка Карамзина
Проза и поэзия Карамзина оказали решительное влияние на развитие Ссылка . Карамзин целенаправленно отказывался от использования Ссылка лексики и грамматики, приводя язык своих произведений к обиходному языку своей эпохи и используя в качестве образца Ссылка и Ссылка Ссылка .
Карамзин ввёл в русский язык множество новых слов — как Ссылка ("благотворительность", "влюблённость", "вольнодумство", "достопримечательность", "ответственность", "подозрительность", "промышленность", "утончённость", "первоклассный", "человечный") Ссылка , так и Ссылка ("тротуар", "кучер"). Также он одним из первых начал использовать букву Ссылка .
Изменения в языке, предлагаемые Карамзиным, вызвали бурную полемику в Ссылка -х годах. Писатель Ссылка при содействии Ссылка основал в Ссылка общество Ссылка , целью которого была пропаганда "старого" языка, а также критика Карамзина, Ссылка и их последователей. В ответ в Ссылка образовалось Ссылка , которое иронизировало над авторами "Беседы" и пародировало их произведения. Членами общества стали многие поэты нового поколения, в том числе Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка , Ссылка . Литературная победа "Арзамаса" над "Беседой" упрочила победу языковых изменений, которые ввёл Карамзин.
Несмотря на это, позже произошло сближение Карамзина с Шишковым, и, благодаря содействию последнего, Карамзин в Ссылка был избран членом Ссылка ."
... А также "После отставки некоторое время жил в Ссылка , а потом — в Москве. Во время пребывания в Симбирске вступил в Ссылка "Золотого венца", а после приезда в Москву в течение четырёх лет (1785—1789) был членом " Ссылка " Ссылка ."
Как говорится, без комментариев.


киянин

28.08.12 20:27


А вот будущее - Ссылка
""Янко Круль Албанскый". — Тифлис: Синдикат, 1918" - изобретено в 1918 году в аккурат с реформой "изыка". Воистинну все переменяют постепенно.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям