Гидратная революция: чем грозит Газпрому новая технология добычи газа

25.04.13 11:19

Экономика и Финансы

Запасы гидрата метана, из которого японцы научились добывать газ, оцениваются в десятки и даже сотни тысяч триллионов кубометров. Следует ли теперь ожидать передел на глобальном энергетическом рынке?

Призрак "сланцевой революции" бродит по миру. В начале марта японская компания JOGMEC сообщила, что ей удалось добыть газ из гидрата метана, залегающего на океанском дне. Новость вызвала бурю обсуждений, вопросов и далеко идущих выводов, которые прямо касаются России. Что вполне предсказуемо — слишком очевидны аналогии с североамериканской "сланцевой революцией", ликвидировавшей зависимость США от импорта природного газа и кардинально изменившей ситуацию на международном энергетическом рынке.

Не появится ли в ближайшее время еще один нетрадиционный источник природного газа, способный избавить страны-импортеры от нужды в международных закупках энергоносителей?

Пока говорить о такой перспективе рано. Гидрат метана — молекулярное соединение воды и метана (из которого, в свою очередь, в основном и состоит природный газ) — чрезвычайно распространен в мире. Эта субстанция, внешне напоминающая лед или снег, встречается под океанским дном или вечной мерзлотой. Ее запасы оцениваются в умопомрачительные цифры — десятки и даже сотни тысяч триллионов кубометров. Точных цифр нет из-за малого объема реально выполненных геологоразведочных работ, все данные являются оценками. Для сравнения: все доказанные запасы традиционного природного газа в Северной Америке сегодня составляют чуть более 10 трлн кубометров.

Гидрат метана, превратись он в полноценный энергетический ресурс, конечно, изменил бы энергетическую картину мира. Его запасами располагает большинство крупных стран-импортеров энергоресурсов, имеющих доступ к океану (см. карту). США, Япония, Индия, Китай — только эти четыре страны импортируют примерно четверть от всего объема международной торговли природным газом. Старушка Европа значительно беднее потенциальными ресурсами гидрата метана, но и здесь встречаются исключения — например, крупные запасы имеются в Черном море, ими богаты прибрежные территории Украины и Грузии.

Однако разработать эти ресурсы не так просто. В отличие от традиционных технологий добычи нефти и газа — когда вы просто бурите скважину и выкачиваете углеводороды из резервуара — при добыче газа из гидрата метана необходимо организовать процесс разделения (диссоциации) молекул метана и воды. Гидрат метана чрезвычайно привязан к своей температурной среде и при повышении температуры быстро распадается на воду и газ. К тому же в случае морских и океанских запасов гидрата метана возникает проблема глубоководной добычи (а залежи, как правило, расположены не только на значительной глубине, но и под океанским дном).

Ровно поэтому главное препятствие для разработки несметных энергетических богатств — их высокая стоимость. Проведенный японцами эксперимент по добыче газа из гидрата метана (равно как и аналогичные попытки американцев разработать ресурсы, расположенные под вечной мерзлотой на Аляске) пока не дает понимания возможной цены таких ресурсов. Корпорация JOGMEC принадлежит государству, и возможная коммерческая неудача японского проекта может быть легко списана на убытки, покрываемые за счет средств налогоплательщиков. Расчеты, которые делались в последние десятилетия теми же японцами, показывают, что стоимость добытого таким образом газа может колебаться от $400 до $1500 за тысячу кубометров.

На фоне средней спотовой цены природного газа в США ($120) выглядит дороговато, согласитесь. 

Существуют более оптимистические оценки — $30–50 за тысячу кубометров для наиболее "легких" запасов гидрата метана. Однако до тех пор пока не начнется промышленная добыча, все эти оценки не более чем спекуляции. Японцы обещают начать разработку в Нанкайской впадине, где в марте была осуществлена первая добыча газа из гидрата метана (считается, что здесь сосредоточено запасов на триллион кубометров газа), только в 2018 году.

Так что беспокоиться по поводу перспектив быстрого наполнения мирового рынка газом, добытым из гидратных кладовых, пока рано — это перспектива не пяти и даже не десяти лет. Однако "сланцевая революция" должна преподать России определенные уроки: быстрая технологическая экспансия в этой сфере позволила вывести добычу сланцевого газа на качественно новые уровни, не предсказанные никем из экспертов еще десятилетие назад. А энергетическая сфера является на сегодня средоточием уникальных технологий и больших денег, так что прорывы здесь куда более вероятны, чем в покорении космоса.

Поэтому зевать ни в коем случае нельзя — "сланцевую революцию", например, "Газпром" проспал безоговорочно и бесповоротно. Чем в перспективе грозит "гидратная революция"? Тем, что у большинства стран, импортирующих сегодня природный газ, могут появиться собственные его источники, превращающие природный газ из "голубого золота", ключевой глобальной энергетической валюты, во всего лишь маржинальный ресурс в мировой торговле. По аналогии с углем, который до сих пор доминирует в мировом энергобалансе, но добывается большинством стран самостоятельно, в результате чего объемы международной торговли углем составляют всего лишь менее 15% от его глобального потребления, а цены на уголь более стабильны, чем цены на нефть и газ. Если в ближайшее десятилетие начнется мировая промышленная добыча газа из гидрата метана, это может сильно уронить стоимость главного российского энергоресурса. А также будет много других неприятных последствий.

Источник: Forbes

Редактор: Фыва


Главный Злодей

25.04.13 12:17


Что, засранцевая революция уже неактуальна?
Поэтому зевать ни в коем случае нельзя — "сланцевую революцию", например, "Газпром" проспал безоговорочно и бесповоротно.

А, нет, не забыли, надо же. Правда, сказать, каковы же оказались последствия сей "революции", постеснялись, отделавшись одной скупой строчкой - интересно, и почему бы это?


Crusad3r

25.04.13 12:18

Наверное, надо было написать по другому - Газпром не стал тратить время и деньги на сланцевый пузырь, надутый пендостаном?

-=AlexuS=-

25.04.13 13:07

Последствия сланцевой революции? Очевидно, что это фактор давления на цены в невыгодную для России сторону.

Сеня Горбунков

25.04.13 13:25

В любом случае, даже если и найдётся какой-то альтернативный источник и он будет экономически целесообразен для самураев или подыхающей европы, газ можно пустить на внутренний рынок и снизить стоимость производства.

Hayama

25.04.13 13:30

Давление на цены это последствия пиар акции сми спланированной и осуществленной с целью давления. Не будет сланцевого газа еще чтонибуди придумают есть цель а как ее достигнуть всегда придумают. Так что делать газпрому... Покупать мягкие кресла и попкорн. Да буржуи из вредности способны начать себе в убыток добывать хоть сланцевый хоть газогидратный хоть газ из атмосферы юпитера. Только участие газпрома в этом тупаумии ничего ему не даст, наоборот каждый вложеный газпромом рубль в сланцевый или газогидратный газ это не только прямой убыток, но и помощь в оказании давления на самого себя.
п.с. А что статья с форбес тут делает? может еще с московского комсомольца начнем мусор на ВИМ таскать?


iDesperado

25.04.13 13:44

> -=AlexuS=-
Последствия сланцевой революции? Очевидно, что это фактор давления на цены в невыгодную для России сторону.
с каких пор ФРС, накачавший десятки миллиардов в газовые компании сланцевый фактор ? ФРС субсидирует свою промышленность в обход норм ВТО, уже через пару лет долг сланцевых компаний превысит долг греции. будет интересно посмотреть, что штаты в этом случае будут рассказывать ВТО.


Взгляд

25.04.13 14:02

Метангидраты впервые в мире были добыты в тоталитарном СССР ещё в 1969 году. А не в демократической Японии в году 2013-м.
А произошёл данный малопрогнозируемый факт на Мессояхском месторождении газа
Ссылка


директор мира

25.04.13 14:05

Однако разработать эти ресурсы не так просто. В отличие от традиционных технологий добычи нефти и газа — когда вы просто бурите скважину и выкачиваете углеводороды из резервуара — при добыче газа из гидрата метана необходимо организовать процесс разделения (диссоциации) молекул метана и воды. Гидрат метана чрезвычайно привязан к своей температурной среде и при повышении температуры быстро распадается на воду и газ. К тому же в случае морских и океанских запасов гидрата метана возникает проблема глубоководной добычи (а залежи, как правило, расположены не только на значительной глубине, но и под океанским дном).
и что тут сложного?!



11f35

25.04.13 14:17

по заголовку - Пусть "не зевают" всякие лохи... ))
В пиндостане сланцевый бум исходит на нет, низкая цена газа обеспечивается немалыми дотациями, а местные жители получают отравленную воду и убитую химией экологию. Не секрет, что амеры надули эту бульку со сланцевым газом в расчете на массовость и обрушении Газпрома.
С гидратом метана может получиться еще хуже.
В ГП адекватные люди и кидаться в крайности не будут.
Поэтому статья - не по адресу.


-=AlexuS=-

25.04.13 14:36


Hayama, iDesperado физические объемы добытого газа в США возрасли? Возрасли. Импорт газа в США упал до нуля? Упал. Во всем остальном мире при тех же потребителях стало больше газа на рынке? Стало. Следовательно это фактор давления на цену не в пользу Газпрома. А все остальное это уже детали реализации, как там и за счет чего американцы добились этого.


Hayama

25.04.13 14:39

> -=AlexuS=-

Hayama, iDesperado физические объемы добытого газа в США возрасли? Возрасли. Импорт газа в США упал до нуля? Упал. Во всем остальном мире при тех же потребителях стало больше газа на рынке? Стало. Следовательно это фактор давления на цену не в пользу Газпрома. А все остальное это уже детали реализации, как там и за счет чего американцы добились этого.
И что? Если США субсидирует свою экономику в ущерб интересам газпрома, КАК участие газпрома в добычи субсидированного газа ему - Газпрому, поможет? Ведь на это намекает автор статьи! Мол давайте еще и сами добывать убыточный газ и еще больше понизим цены, поможем США ато надорвутся.


11f35

25.04.13 14:52

> Hayama
> -=AlexuS=-

Hayama, iDesperado физические объемы добытого газа в США возрасли? Возрасли. Импорт газа в США упал до нуля? Упал. Во всем остальном мире при тех же потребителях стало больше газа на рынке? Стало. Следовательно это фактор давления на цену не в пользу Газпрома. А все остальное это уже детали реализации, как там и за счет чего американцы добились этого.
И что? Если США субсидирует свою экономику в ущерб интересам газпрома, КАК участие газпрома в добычи субсидированного газа ему - Газпрому, поможет? Ведь на это намекает автор статьи! Мол давайте еще и сами добывать убыточный газ и еще больше понизим цены, поможем США ато надорвутся.
иногда следует не спешить с ответом, - даже с правильным!
адресация критики сланцевой "революции" оппоненту с именем ****US - пустая трата времени...


-=AlexuS=-

25.04.13 15:17

Hayama, вы уверены, что автор статьи именно на это намекает? Я даже прочитал еще разок, не увидел никаких призывов добывать газ из метаногидратов. Всё что сказано в заметке это  изложение простейшей логики 1) один раз существенные объемы альтернативного газа удалось получилось 2) может получиться и второй раз 3) поэтому нужно держать ухо востро, чтобы эффективно суметь отреагировать. 
[цензоред]


iDesperado

25.04.13 15:21

> -=AlexuS=-

Hayama, iDesperado физические объемы добытого газа в США возрасли? Возрасли. Импорт газа в США упал до нуля? Упал. Во всем остальном мире при тех же потребителях стало больше газа на рынке? Стало. Следовательно это фактор давления на цену не в пользу Газпрома. А все остальное это уже детали реализации, как там и за счет чего американцы добились этого.
ну а сланец то тут причем ? добилось бабло ФРС, а не какие-то новые технологии. эти же компании могли бы закупать газ у газпрома по $400 и продавать на рынке США по $120. с ровно тем же успехом, даже долги у них наверняка были бы меньше. сланец это просто ширма, для незаконных субсидий


11f35

25.04.13 15:43

пользователю -=AlexuS=-
статья не адресована Газпрому. Это послание американцам, получившим сланцевую бульку и зараженные территории.
- сожалею о том, что входящие сюда не сдают зачет по правилам пользования. незнанием этих правил нельзя прикрываться, и каждый нарушитель может получить бан за грубость.


-=AlexuS=-

25.04.13 16:21


iDesperado, мы похоже о чем-то разном говорим. Вы рассказываете о внутренних нюансах реализации американцами их сланцевой революции. А я говорю совсем другую мысль, а именно - 1) в результате этой сланцевой революции (хотите с кавычками, хотите без) американцы получили свой газ, и тем самым повысили количество предложенного газа в остальной части мира, в том числе среди традиционных клиентов Газпрома 2) очевидно, что такой расклад это негативный фактор для Газпрома.
Т.е. есть очевидные и реальные последствия у этой революции. Это не злорадство, это не радость, это просто реально существующий факт. У меня всё, спасибо за внимание. :-)


farkenutz

25.04.13 16:22

"гидрата метана, из которого японцы научились добывать газ" - насколько я помню, достаточно повысить температуру или снизить давление. Как вариант - поднять на поверхность. И они этому учились? Интересно, сколько лет у этих гениев на "учёбу" ушло.

iDesperado

25.04.13 16:44

> -=AlexuS=-

1) в результате этой сланцевой революции (хотите с кавычками, хотите без) американцы получили свой газ, и тем самым повысили количество предложенного газа в остальной части мира, в том числе среди традиционных клиентов Газпрома
вы путаете причину и следствие. реально американцы получили газ в результате бюджетных вливаний, а не каких-то технических революций. без бюджетных вливний сланцевый пузырь не жизнеспособен, а вот в техническом плане там как раз полный провал - технология не рентабельна, проблема с заражением грунтовых вод не решена, люди начали задавать лишние вопросы (цены на споте $120, а в домах выростают до $600)


dao2012

25.04.13 16:52

forbes.cru - это просто свалка отходов. Всё, что там печатают, читать бессмысленно - ибо сплошная пропаганда. Было бы это бумажное издание, так хоть можно было бы использовать по назначению :))

kouroush

25.04.13 17:19

-=AlexuS=-
предупреждение, п.2.4 правил


Boraland

25.04.13 17:28

"японская компания JOGMEC сообщила, что ей удалось добыть газ из гидрата метана, залегающего на океанском дне"


Этак мы скоро дождемся новости "....ская корпорация сообщила, что ей удалось добыть газ из простой воды, плескающейся в морях и океанах
". Я имею в виду водород и кислород - вполне себе горючие и энергоемкие.

Смысл будет примерно такой же. Про цену "добычи", ее последствия скромно промолчат. А главная мысль будет - теперь то Газпром точно обанкротится, а чтобы выжить, ему придется снизить цены.

Помнится писали про энергосберегающие лампочки (которые, как это ни странно, содержат ртуть в приличных количествах). Что теперь делать с этим энергосбережением пока молчок - кричать начнем позже - когда пыль от "революции" осядет. Дай бы бог прозевать нам такую революцию энергосбережения, но не удалось... Может хоть со сланцевой повезет


timosha

25.04.13 17:51

2 Boraland - 1. Чтобы появились новые технологии, нужны серьёзные инвестиции. Не случайно, двигателями НТР являются "богатые страны". Окупаться инвестиции будут позже.
2. Одновременно существует много укладов. До сих пор в тех же штатах есть поселения необычных граждан, забыл как их называют. Так они не используют электричества совсем. И живут отнюдь не бедно. Имеют обычно много детей, но дети, когда вырастают, обычно уезжают в "большой мир".
3. Никто не пророчит крах Газпрому. Просто он не будет сиять один в вышине. Будет один из группы.


Boraland

25.04.13 18:42

> timosha
2 Boraland - 1. Чтобы появились новые технологии, нужны серьёзные инвестиции. Не случайно, двигателями НТР являются "богатые страны". Окупаться инвестиции будут позже.
2. Одновременно существует много укладов. До сих пор в тех же штатах есть поселения необычных граждан, забыл как их называют. Так они не используют электричества совсем. И живут отнюдь не бедно. Имеют обычно много детей, но дети, когда вырастают, обычно уезжают в "большой мир".
3. Никто не пророчит крах Газпрому. Просто он не будет сиять один в вышине. Будет один из группы.
Я же не против технологий. Но носителями важных направлений технологического развития не обязательно будут "богатые страны". Они просто часто используют свое превосходство в отдельных направлениях и противодействуют преимуществам других. Как они могут шарахаться мы уже видели. То построят атомные реакторы, то закроют. То создадут экономику с нефтью в основе, то попытаются ее прикрыть. Такого технологического и научного задела по атомной энергетике, как у России, сейчас нет ни у кого. Может быть по этой причине вдруг эта отрасль стала столь непопулярной в некоторых "богатых" странах?
Хочется только одного. При криках "Ах, ах, это прорыв, это революция" хочется посоветовать немного подождать - пока все не прояснится. То что США губят свою экологию сланцевыми технологиями - факт. Потом будут ее (экологию) спасать - тоже факт. Но нам то в эти игры ни в коем случае не нужно ввязываться. Иначе потом будем покупать втридорога у них же самые передовые технологии, которые позволят избавиться от последствий использования предыдущих самых передовых.
Они же богатые и по причине навязывания тех технологических норм (если хотите - укладов, я имею в виду технологические уклады, а не причудливые традиции отдельных общин, мормонов, например), которые им выгодны.


timosha

25.04.13 19:45

2 Boraland
1. Нет, прорывы в в технологиях осуществляют "богатые страны".
2. Газпрому никто ни сланцевый, ни гидратный газ не навязывает. Страна большая. На традиционной добыче наверняка можно 100 лет прожить.
3. Когда очередной виток НТР заканчивается, когда пыль улеглась, тогда делать уже нечего - кто не успел, тот опоздал. СССР активно поучаствивал в середине 20 века в гонке НТР - Россия наслаждается атомом и ракетами. С телекоммуникациями облажался - нет своего. Приходится покупать.


artyom

25.04.13 19:51

Японцы пытаются "размывать" отложения газогидратов. Диссоциировать газогидраты кипятком... Ничего удивительного, что их технология нерентабельна. У России есть гораздо более дешёвые технологии диссоциации газогидратов - и то ведь не лезут в банкроты. Ну, а японцам видимо на роду написано ходить по граблям.

Marketolog_s

25.04.13 19:54

> -=AlexuS=-

iDesperado, мы похоже о чем-то разном говорим. Вы рассказываете о внутренних нюансах реализации американцами их сланцевой революции. А я говорю совсем другую мысль, а именно - 1) в результате этой сланцевой революции (хотите с кавычками, хотите без) американцы получили свой газ, и тем самым повысили количество предложенного газа в остальной части мира, в том числе среди традиционных клиентов Газпрома 2) очевидно, что такой расклад это негативный фактор для Газпрома.
Т.е. есть очевидные и реальные последствия у этой революции. Это не злорадство, это не радость, это просто реально существующий факт. У меня всё, спасибо за внимание. :-)
Кредитный пузырь в размере 6-10 годовых объемов добычи Чизпика также является очевидным и реальным последствием этой революции. Падение добычи сланцевого газа в США в течение последнего полугодия, и отказ всех стран и крупнейших компаний (кроме США) от начала его реальной разработки (а не деклараций о намерениях) - тоже очевидное и реальное последствие этой революции. Неизменно высокая цена газа на европейском рынке на протяжении последних 2 лет говорит о том, что на Газпроме эта революция очевидно и реально никак не отразилась.


Marketolog_s

25.04.13 20:00

> timosha
2 Boraland
1. Нет, прорывы в в технологиях осуществляют "богатые страны".
2. Газпрому никто ни сланцевый, ни гидратный газ не навязывает. Страна большая. На традиционной добыче наверняка можно 100 лет прожить.
3. Когда очередной виток НТР заканчивается, когда пыль улеглась, тогда делать уже нечего - кто не успел, тот опоздал. СССР активно поучаствивал в середине 20 века в гонке НТР - Россия наслаждается атомом и ракетами. С телекоммуникациями облажался - нет своего. Приходится покупать.
Уточнение: покупать приходится у китайцев. Компании Huawei и Foxconn, в основном. Так, у МТС и Билайн более 80% оборудования - Huawei.
"Богатые страны" (тм) отношения к телекоммуникациям не имеют уже лет 7-8. Никакого. Только шильдики лепят на китайскую продукцию. ПОКА лепят. ПОКА китайцы это им разрешают чтобы не терять долю рынка. Но производство и НИОКР телекоммуникаций уже давно принадлежат китайцам.


infobot

25.04.13 20:39

а между тем: Опытная добыча газа из гидратов в Японии приостановлена Ссылка

mcf

25.04.13 23:25

> -=AlexuS=-

Hayama, iDesperado физические объемы добытого газа в США возрасли? Возрасли. Импорт газа в США упал до нуля? Упал.
Импорт газа в США упал до нуля ??? Где вы такую ахинею берете ? Поделитесь ссылочкой.
И второе, объемы добычи сланцевого газа в США стагнируют и все их планы достичь чего то там к 2035 году идут лесом. К тому же как оказалось запасов этого газа там лет на 20 всего лишь.


-=AlexuS=-

26.04.13 08:29

mcf, пусть не до нуля, пусть значительно сократился, это мало что меняет в предоставленных выше рассуждениях.А вот, что думают аналитики Сбербанка Ссылка

...Таким образом, уже через 4-5 лет газовые экспортеры России столкнутся с резким ростом конкуренции во всех странах, являющихся потенциальными импортерами. В этой связи необходимо задуматься о повышенииэффективности предприятий отрасли и ее возможной реструктуризации...




ti-robot

26.04.13 11:27

> директор мира
Однако разработать эти ресурсы не так просто. В отличие от традиционных технологий добычи нефти и газа — когда вы просто бурите скважину и выкачиваете углеводороды из резервуара — при добыче газа из гидрата метана необходимо организовать процесс разделения (диссоциации) молекул метана и воды. Гидрат метана чрезвычайно привязан к своей температурной среде и при повышении температуры быстро распадается на воду и газ. К тому же в случае морских и океанских запасов гидрата метана возникает проблема глубоководной добычи (а залежи, как правило, расположены не только на значительной глубине, но и под океанским дном).
и что тут сложного?!

Ну например то, что чтобы газогидрат начал отдавать метан - его надо нагреть.
Юмор в том, что греть приходится не только газогидрат, но и трубу, по которой поступает теплоноситель (у японцев - углекислый газ). Сколько тепла уйдет в стенки этой трубы, которая проходит по морской воде вглубь (с температурой +2 +4 гр. Ц) - считайте сами.
Потом выделившийся метан вместе с углекислым газом идет наверх по второй трубе, замерзая по дороге (потому что опять вода).
А повышать давление нельзя - и обмерзание усиливается, и пласт может прорваться мимо трубы - нет там 2-3 км ловушки, жалкие 50-200 метров ила и мусора.
А получившуюся смесь по качеству можно сравнить с тем самым сланцевым газом - много воды, углекислого газа и непонятное количество метана.
Зато эту смесь можно не только красиво сжечь в факеле, как сделали японцы (а они весь добытый газогидрат просто сожгли на месте, вопрос использования даже не поднимался), но и превратить в горячий углекислый газ, чтобы закачать на дно, чтобы добыть новый "метан".
А Газпром не понимает, почему со своим "пробурил и в трубу перекачивай 25 лет" он должен волноваться. И не тольк Газпром.


paxRussia

26.04.13 15:16

Похже на какую-то очередную игру. Но что-то есть в этом, не зря Путин говорил недавно, что деньги нужно использовать и вкладывать в промышленность прямо здесь и сейчас. И что скоро такой халявы уже не будет.

artyom

26.04.13 19:56

> ti-robot
> директор мира ...и что тут сложного?!
Ну например то, что чтобы газогидрат начал отдавать метан - его надо нагреть. Юмор в том, что греть приходится не только газогидрат, но и трубу, по которой поступает теплоноситель (у японцев - углекислый газ). Сколько тепла уйдет в стенки этой трубы, которая проходит по морской воде вглубь (с температурой +2 +4 гр. Ц) - считайте сами. Потом выделившийся метан вместе с углекислым газом идет наверх по второй трубе, замерзая по дороге (потому что опять вода). А повышать давление нельзя - и обмерзание усиливается, и пласт может прорваться мимо трубы - нет там 2-3 км ловушки, жалкие 50-200 метров ила и мусора...
Там ещё фишка: процесс диссоциации газогидрата на воду и газообразный метан - эндотермичен. Тепла много жрёт... И всё вокруг, что только что разогрели - смерзается обратно.
.
Проще туда, прямо на газогидрат, положить атомную субмарину. Доработанную. Сейчас старые подлодки как раз выводят из состава флота. В газировке поплавать ей всё интереснее будет, чем в домне...


roman50

27.04.13 19:11

газпрому надо беспокоиться о уменьшении затрат по добыче переработке и транспортировке газа . хотя и так прибыль компании весьма приличная. а всякие глупые высокозатратные проекты сланцевого газа и метангидратов это для политики и для тех у кого никакого газа нет. у газпрома еще валанжин ачимовка тюменка - газа на 100 лет. задача пиндосов развалить любыми методами источник доходов страны.

juytgjrkjyybr

27.04.13 19:29

задача пиндосов развалить любыми методами источник доходов страны.

Им тут ШОС поставил стратегическую вилку: ниже цена на сырьё - усиливается Китай; выше цена на сырьё - усиливается Россия. По-русски говоря, куда ни кинь - всюду клин. Поэтому они мечутся и истерят. Им бы стравить Россию и Китай между собой, но как это сделать, нет не то, что планов, а даже идей. Любой их ход сейчас ведёт к ухудшению их положения. Тем более, возможности пиндовоздействия на экономические взаимотношения Россия - Китай последовательно снижаются из-за отказа от доллара в двусторонней торговле. Всё, на что нынче пиндохватило гегемона - устроить межкорейскую перепалку. Да и то инцидент потихонечку разруливается и затихает.
"Гидратная революция" - жалкая попытка потрясти противника словесами. Вряд-ли газпромовского ежа можно напугать голой ж.... Что такое гидрат метана там знают давно и досконально.


Главный Злодей

28.04.13 16:48


Но что-то есть в этом, не зря Путин говорил недавно, что деньги нужно использовать и вкладывать в промышленность прямо здесь и сейчас. И что скоро такой халявы уже не будет.

Тут логика весьма прозрачная. Когда запад гикнется, и орды обдолбанных европедерастов будут резаться с ордами обдолбанных же евромусульман на развалинах заводов и банков, скупать технологии будет уже не у кого. И, если описанная картина суть вопрос ближайших лет, то, действительно, действовать нужно прямо здесь и прямо сейчас. Потом благоприятный для вывоза западных богатств момент будет упущен. И это будет... нет, не то чтобы катастрофично, а... ну, скажем так, немного досадно.


Attente

01.05.13 08:59

Опять энергетическая революция? Да что ж ты будешь делать, за новостями не уследить. Только-только всё прогрессивное человечество перешло на сланцевый газ, как это уже устарело и немодно. Раз в сезон новый вид газа изобретать будут, как айфоны?

Timmer

01.05.13 10:26

Господа со всеми своими газами явно засуетились. Видать сковородка нагревается. Факт заключается в том, что технологии промышленого извлечения еще нет, и если появится, то ее эффективность должна быть выше, чем добыча классического газа. Ни того, ни другого нет, сидим спокойно курим. С точки зрения большой философии, следующий энергетический пьедестал человечества вообще не должен быть связан с ископаемой энергетикой. Энергетика будущего должна стать синтетической, т.е. опиратся на производственную организованность и на фундаментальные знания о мире.

USSR2

01.05.13 10:33

А ещё есть такая фишка - американцы заявили что будущее энергетики - это ториевый цикл. То есть что-то новое... не уран и плутоний. Бросай всё и шуруй торий. Сколько же будущих у энергетики?

Yar_d

02.05.13 08:16

> juytgjrkjyybr
задача пиндосов развалить любыми методами источник доходов страны.

Им тут ШОС поставил стратегическую вилку: ниже цена на сырьё - усиливается Китай; выше цена на сырьё - усиливается Россия. По-русски говоря, куда ни кинь - всюду клин. Поэтому они мечутся и истерят. Им бы стравить Россию и Китай между собой, но как это сделать, нет не то, что планов, а даже идей. Любой их ход сейчас ведёт к ухудшению их положения. Тем более, возможности пиндовоздействия на экономические взаимотношения Россия - Китай последовательно снижаются из-за отказа от доллара в двусторонней торговле. Всё, на что нынче пиндохватило гегемона - устроить межкорейскую перепалку. Да и то инцидент потихонечку разруливается и затихает.
"Гидратная революция" - жалкая попытка потрясти противника словесами. Вряд-ли газпромовского ежа можно напугать голой ж.... Что такое гидрат метана там знают давно и досконально.
Золотые ваши слова. А что до метангидратов - возможно япошки чего нибудь и добьются в этом направлении, у них нет выбора, перспективы образования "Япония" весьма туманны если они не решат проблем с энергетикой хоть как-то. Возможно чуть более успешно повторят пиндосскую афёру со сланцем, если пиндосы опять же разрешат, может быть проект с гидратами окажется на грани жизнеспособности в отличие от сланцев.


Yar_d

02.05.13 08:35

> USSR2
А ещё есть такая фишка - американцы заявили что будущее энергетики - это ториевый цикл. То есть что-то новое... не уран и плутоний. Бросай всё и шуруй торий. Сколько же будущих у энергетики?
Зависит от конкретной страны)) У русской энергетики их множество, а у американской минус уран, минус сланцы и, как видно, - минус газ с нефтью))) правильно, остаётся уголёк и дрова плюс мечты про торий с гидратами))


директор мира

03.05.13 09:18

> ti-robot
> директор мира
Однако разработать эти ресурсы не так просто. В отличие от традиционных технологий добычи нефти и газа — когда вы просто бурите скважину и выкачиваете углеводороды из резервуара — при добыче газа из гидрата метана необходимо организовать процесс разделения (диссоциации) молекул метана и воды. Гидрат метана чрезвычайно привязан к своей температурной среде и при повышении температуры быстро распадается на воду и газ. К тому же в случае морских и океанских запасов гидрата метана возникает проблема глубоководной добычи (а залежи, как правило, расположены не только на значительной глубине, но и под океанским дном).
и что тут сложного?!

Ну например то, что чтобы газогидрат начал отдавать метан - его надо нагреть.
Юмор в том, что греть приходится не только газогидрат, но и трубу, по которой поступает теплоноситель (у японцев - углекислый газ). Сколько тепла уйдет в стенки этой трубы, которая проходит по морской воде вглубь (с температурой +2 +4 гр. Ц) - считайте сами.
Потом выделившийся метан вместе с углекислым газом идет наверх по второй трубе, замерзая по дороге (потому что опять вода).
А повышать давление нельзя - и обмерзание усиливается, и пласт может прорваться мимо трубы - нет там 2-3 км ловушки, жалкие 50-200 метров ила и мусора.
А получившуюся смесь по качеству можно сравнить с тем самым сланцевым газом - много воды, углекислого газа и непонятное количество метана.
Зато эту смесь можно не только красиво сжечь в факеле, как сделали японцы (а они весь добытый газогидрат просто сожгли на месте, вопрос использования даже не поднимался), но и превратить в горячий углекислый газ, чтобы закачать на дно, чтобы добыть новый "метан".
А Газпром не понимает, почему со своим "пробурил и в трубу перекачивай 25 лет" он должен волноваться. И не тольк Газпром.
уважаемый Ti-robot, вы перед тем как писать технологический бред, почитайте мат часть. Если с финансовой стороной проекта я согласен, то с вашим предположительным планом не согласен в корне! Но ведь финансовая часть становится безразмерной, когда в игру вступает политика!
Так что господа "инженеры" не делайте поспешных выводов, потому как если надо будет, это сделают!!
Если у кого-то сомнения по поводу реализации проекта, то даже я вам скажу как это сделать:
никакой теплопотери по морю просто не будет, если в скважину спустить двурядный лифт (две линии насосно-компрессорных труб), по одной линии - горячий растворитель, по второй осуществляется извлечение!
вариант Но2: технология схожа с добычей тяжелых нефтей. Строятся контурные нагнетательные скважины, в которые закачивается растепляющий агент, а извлекается растеплянная с растворителем нефть с центральных добычных скважин.
так что НИЧЕГО СВЕРХсложного в этом нет, вопрос времени и команды СВЕРХУ!


Alexfishka83

03.05.13 10:21

> директор мира
уважаемый Ti-robot, вы перед тем как писать технологический бред, почитайте мат часть. Если с финансовой стороной проекта я согласен, то с вашим предположительным планом не согласен в корне! Но ведь финансовая часть становится безразмерной, когда в игру вступает политика!
Так что господа "инженеры" не делайте поспешных выводов, потому как если надо будет, это сделают!!
Если у кого-то сомнения по поводу реализации проекта, то даже я вам скажу как это сделать:
никакой теплопотери по морю просто не будет, если в скважину спустить двурядный лифт (две линии насосно-компрессорных труб), по одной линии - горячий растворитель, по второй осуществляется извлечение!
вариант Но2: технология схожа с добычей тяжелых нефтей. Строятся контурные нагнетательные скважины, в которые закачивается растепляющий агент, а извлекается растеплянная с растворителем нефть с центральных добычных скважин.
так что НИЧЕГО СВЕРХсложного в этом нет, вопрос времени и команды СВЕРХУ!

Яркий пример, когда физика мстит человеку за пропущенные в 7-9 классе уроки.
Добывают не гидрат, а газ который из него выходит под дейтвием тепла. При этом по сути происходит расширение газа, которое идет с понижением температуры и превращением воды в лед. Этот лед будет везде.....закроет доступ тепла к самому гидрату, закупорит все трубы по которым должен добываться газ. В результате придется постоянно растапливать лед, что будет просто колосально по затратам. А как предотвратить замораживание воды в трубе, по которой извлекается сам газ? Вот японцы и продемонстрировали сжигание газа в течении нескольких минут, апотом труба обледенела и газ кончился...вместе с газом и миллионами баксов.


директор мира

03.05.13 18:03

> Alexfishka83
> директор мира
уважаемый Ti-robot, вы перед тем как писать технологический бред, почитайте мат часть. Если с финансовой стороной проекта я согласен, то с вашим предположительным планом не согласен в корне! Но ведь финансовая часть становится безразмерной, когда в игру вступает политика!
Так что господа "инженеры" не делайте поспешных выводов, потому как если надо будет, это сделают!!
Если у кого-то сомнения по поводу реализации проекта, то даже я вам скажу как это сделать:
никакой теплопотери по морю просто не будет, если в скважину спустить двурядный лифт (две линии насосно-компрессорных труб), по одной линии - горячий растворитель, по второй осуществляется извлечение!
вариант Но2: технология схожа с добычей тяжелых нефтей. Строятся контурные нагнетательные скважины, в которые закачивается растепляющий агент, а извлекается растеплянная с растворителем нефть с центральных добычных скважин.
так что НИЧЕГО СВЕРХсложного в этом нет, вопрос времени и команды СВЕРХУ!

Яркий пример, когда физика мстит человеку за пропущенные в 7-9 классе уроки.
Добывают не гидрат, а газ который из него выходит под дейтвием тепла. При этом по сути происходит расширение газа, которое идет с понижением температуры и превращением воды в лед. Этот лед будет везде.....закроет доступ тепла к самому гидрату, закупорит все трубы по которым должен добываться газ. В результате придется постоянно растапливать лед, что будет просто колосально по затратам. А как предотвратить замораживание воды в трубе, по которой извлекается сам газ? Вот японцы и продемонстрировали сжигание газа в течении нескольких минут, апотом труба обледенела и газ кончился...вместе с газом и миллионами баксов.
товарищ, вы судя по всему уроки внимательного чтения пропустили, да?! какие мои слова противоречат законам физики?! это первое!
второе: вы думаете на глубине в пару тройку километров температура пласта подстилающего залежи метаногидрата отрицательны? конечно нет, а что будет если соединить залежь метаногидрата с пластовой "горячей" водой? правильно, он начнет распадаться! О ЧУДО! это ж ведь нам и нужно!
и вот вам хотя бы из вики:
При добыче газа гидраты могут образовываться в стволах скважин, промысловых коммуникациях и магистральных Ссылка . Отлагаясь на стенках труб, гидраты резко уменьшают их пропускную способность. Для борьбы с образованием гидратов на газовых промыслах вводят в скважины и трубопроводы различные Ссылка ( Ссылка , Ссылка , 30%-ный раствор CaCl2), а также поддерживают температуру потока газа выше температуры гидратообразования с помощью подогревателей, теплоизоляцией трубопроводов и подбором режима эксплуатации, обеспечивающего максимальную температуру газового потока.
газпром, роснефть и тд это очень хорошо, но это хорошо вдвойне, когда на благо этих компаний трудятся российские подрядные организации с РОССИЙСКИМИ технологиями разработанными в РОССИИ, а не купленными или частично "подбритыми" у Запада или амеров.




Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям