Конец израильской безнаказанности?

16.05.13 00:02

Ближний Восток

Михаил Ошеров

Приезжавший 14 мая в Россию премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху был явно не в форме. На итоговой пресс-конференции с президентом России Владимиром Путиным, посвящённой итогам их встречи, Нетаньяху выглядел очень усталым и мрачным. Как поведал миру присутствовавший на переговорах в Сочи корреспондент газеты "Комсомольская правда" Дмитрий Смирнов, Беньямин Нетаньяху в пять утра закончил заседание израильского правительства и тут же срочно вылетел в Россию на встречу с Путиным.

Причем он твёрдо решил вернуться в Израиль до наступления праздника Шавуот, и как сообщает тот же корреспондент "Комсомольской правды", "обязательным условием израильтян было закончить переговоры до 16.00, чтобы успеть вернуться домой до наступления ночи". То есть Беньямин Нетаньяху не смог бы продолжить переговоры, если бы потребовалось время для каких-либо уточнений или согласования параграфов договоренности о чем-либо.

Ради чего премьер-министр Израиля пожертвовал своим отдыхом после тяжелой поездки в Китай и не менее тяжёлого заседания правительства Израиля, посвященного болезненной теме сокращения израильского бюджета?

После двух израильских авианалетов на Сирию в начале мая, Россией были приняты уже не дипломатические, но фактически военные меры. Официальную позицию России 10 мая озвучил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва не собирается заключать с Сирией новые контракты о поставке оружия. Об этом 10 мая сообщает агентство РИА Новости. Ранее в американской прессе появились сообщения, что Россия осуществляет поставки комплексов ПВО С-300 в Сирию, что вызвало недовольство Израиля и США.

В то же время, по словам Лаврова, Россия завершит поставки по подписанным ранее контрактам, не став уточнять, касаются ли они С-300. Министр лишь подчеркнул, что речь идет о противовоздушных системах.

"Это не запрещено никакими международными нормами, это оборонительное оружие", — цитирует слова главы МИДа агентство ИТАР-ТАСС. При помощи систем противовоздушной обороны Сирия сможет защитить себя от ударов с воздуха, что "не является совсем уж фантастическим сценарием", подчеркнул Лавров.

По неподтвержденной информации, речь может идти также о поставках ракет средней дальности "Земля-земля" "Искандер" в той или иной модификации. Точной информации о состоянии поставок и ракетных систем ПВО С-300, и систем "Искандер" нет. Но судя по последним событиям, никаких технических препятствий доставить эти системы по воздуху или морем в Сирию у России нет. Также в прессе периодически проскакивала информация о том, что сирийские экипажи для их обслуживания давно подготовлены.

В случае постановки этих систем на боевой дежурство, небо Сирии будет достаточно надёжно закрыто от возможных израильских или чьих-либо иных авианалётов и авиаударов. Именно поэтому, для того, чтобы иметь возможность безнаказанно бомбить Сирию в случае необходимости, руководители США, Англии и Германии лично или через своих министров иностранных дел в течение последней недели просили Путина отменить это решение, чтобы израильскими или чьими-нибудь другими руками добить Сирию путем воздушных бомбардировок. Всем им было отказано в вежливой дипломатической форме.

Но к Израилю у Сирии и России недавно появились отдельные претензии.

Если раньше, пару лет назад, на начальном этапе внешней агрессии и гражданской войны в Сирии, правительство Израиля занимало в основном нейтральную позицию, принимая только превентивные меры для укрепления безопасности на севере своей страны, то в последнее время оно фактически присоединилось к антисирийской коалиции Турции и арабских стран Персидского залива. Недавно были урегулированы израильские отношения с Турцией — Беньямин Нетаньяху извинился за пиратское нападение в международных водах на турецкий корабль "Мави Мармара" и убийство израильскими солдатами на его борту 9 граждан США и Турции. Примерно полтора года назад Израилем в одной официально не названной стране Персидского залива было открыто официальное дипломатическое представительство. Скорее всего, это Катар —страна, в которой торговое представительство государства Израиль существует с 1996 года, периодически закрываясь и вновь открываясь. Информация об открытии дипломатического представительства официально размещена на сайте министерства финансов Израиля, министерство иностранных дел Израиля эту информацию не комментирует и отказывается называть страну, в которой открыто дипломатическое представительство. Учащаются и интенсифицируются прямые контакты руководства государства Израиль и руководителей сирийских боевиков.

Так, недавно, во время визита в США на конференцию Soref Symposium в Вашингтонский институт по изучению Ближнего Востока министр юстиции Израиля Ципи Ливни и члены ее делегации встречались с сирийскими участниками этой конференции — представителями сирийских боевиков. Некоторые из этих боевиков чуть позже давали интервью различным израильским государственным СМИ. Израильские предприниматели собирают деньги в Израиле и в США на помощь сирийским беженцам и организуют госпитали для излечения раненых боевиков. По сообщению армянского сайта "Национальная идея", израильская армия планирует открыть госпиталь на севере страны для излечения пострадавших сирийских боевиков. Как сообщает сирийское информационное агентство САНА, в Турции "руководители спецслужб Турции, Израиля и ряда арабских стран проводят тайные консультации". Бывший начальник генерального штаба армии обороны Израиля Габи Ашкенази в интервью CNN в вопросе о действиях Израиля в отношении Сирии обсуждает только силовые меры — от поставок оружия сирийским боевикам до авианалетов.

Никаких переговоров с сирийскими властями, никаких слов о стабилизации обстановки — разговоры только о войне. В таком же ключе обсуждали обстановку в Сирии бывшие руководители израильских спецслужб на одной недавней конференции. С марта этого года Израиль проводит почти постоянные военные и гражданские (тыл, больницы) учения на севере страны, туда же, после ноябрьского нападения на Сектор Газа передислоцировано несколько батарей ПРО "Железный купол". По сообщениям армянского сайта "Национальная идея", сирийские боевики пытались привлечь на свою сторону в войну против законного сирийского правительства палестинских беженцев, находящихся на территории Сирии, но это кончилось казнью нескольких палестинцев сирийскими боевиками, взаимной ненавистью и выступлениями палестинских лидеров в поддержку сирийского правительства.

Последние уже боевые действия Израиля вызвали сильную реакцию руководства Сирии и России. После авианалетов 3 и 5 мая президент Сирии Башар Асад выдвинул ультиматум Израилю. Если с его территории вновь будут удары, в Дамаске это сочтут объявлением войны. Сирийский лидер пообещал, что после этого уже не стоит ждать предупреждений — ответная реакция будет соответствующей. Наготове ракетные комплексы класса земля-земля и земля-воздух — они отреагируют незамедлительно, не дожидаясь приказа командования. То есть сирийский ответ последует даже в случае нарушения системы управления. Сирия также обратилась с жалобой в ООН. Возможно, через Россию Башар Асад передал какое-то послание или ультиматум Израилю. Возможно, 3 или 5 мая Израиль разбомбил в Сирии что-то важное и что-то российское — мы это сейчас не знаем.

После этих событий 3 и 5 мая, на следующий день, 6 мая президент России Владимир Путин первый снимает трубку, что он практически никогда не делает, и звонит премьер-министру Израиля Беньямину Нетаньяху, находящемуся с государственным визитом в Китае. Причем, по слухам, звонит на мобильный телефон, содержание разговора по которому может стать известным в Китае и в США. Как сообщает официальный сайт президента России, "состоялся телефонный разговор Владимира Путина с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху. Обсуждалась ситуация в регионе и положение дел вокруг Сирии, а также двусторонние контакты на ближайшую перспективу."

Ещё раз — Владимир Путин сам, первым, звонит кому-либо крайне редко. Обычно звонят ему. Только что-то очень важное заставило его первым снять трубку. О содержании этого разговора рассказал израильский историк и военный эксперт Алекс Векслер, долгое время работавший в израильских органах власти. В своем интервью он сказал, что "российские специалисты специально допустили утечку разговора Владимира Путина и премьер-министра Израиля что возможно тема разговора действительно была близка к этому, так как лидеры двух стран связываются по телефону только в двух случаях, при экстренных событиях или же когда события уже произошли и необходимо выразить соболезнования. Видимо в данном случае, Владимир Путин позвонил сразу по двум поводам. Из утечки следует, что Владимир Путин пообещал никому не дать сместить Башара аль-Асада с поста президента, а также, что из-за израильского удара по сирийской территории, Россия в ближайшее время поставит в Сирию комплексы противовоздушной обороны С-300 и ракетные комплексы "Искандер". "Я хочу сказать об очень интересном разговоре, который состоялся вчера между нашим премьер-министром в Китае [Нетаньяху] и Владимиром Путиным. Я лично этот разговор не подслушивал, но российская сторона была заинтересована в его утечке. Разговор был очень тяжелым. Насколько мне известно, в этом разговоре было сказано, что Россия не позволит ни США, ни Израилю, ни другим государствам, имеются в виду Турция, Катар, Саудовская Аравия, свергнуть президента Асада и чтобы Израиль хорошенько зарубил это себе на носу. И что в ответ на такого рода операцию [израильский удар по Сирии] в ближайшие часы начнется поставка российской новейшей военной техники, которая включает ракеты С-300 и Искандер", — заявил израильский эксперт. "Так как сирийские расчеты уже прошли подготовку в России по обслуживанию установок С-300, то установки будут развернуты в боевые порядки в предельно короткие сроки, так как воздушный мост между Россией и Сирией работает круглосуточно и сирийцам помогают российские наблюдатели. "

Вот на фоне этих событий — с одной стороны, усиливающейся подготовкой к войне с Сирией, и после такого звонка президента России Владимира Путина премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху вместо предпраздничного отдыха после ночного заседания правительства срочно вылетел в Сочи. И, судя по его усталому и мрачному лицу на итоговых заявлениях для прессы, он не получил от России ничего. Странно было бы предполагать, что после отказа президенту США и премьер-министрам Англии и Германии президент России поддастся на уговоры премьер-министра Израиля, которому нечего предложить России взамен.

Ради чего тащился Беньямин Нетаньяху в Сочи? Для реализации своей маниакальной идеи — нападения на Иран, на которую тайком из израильской казны уже потрачены миллиарды шекелей, ему надо обезопасить свою страну от возмездия, от ответного удара как Ирана, так и его союзников в регионе — движений ХАМАС и "Хизбалла". После израильского нападения на Сектор Газа в ноябре 2012 года ракетный боезапас ХАМАСа выстрелен, истощен и не может быть быстро восстановлен. Остается "Хизбалла". Вот тут, скорее всего, Беньямин Нетаньяху принял неправильное политическое и военное решение. Вместо того, чтобы воевать с "Хизбаллой" на ее территории — на территории Ливана, что Израиль уже делал в этом году, совершив несколько авианалетов на объекты в Ливане, Израиль совершил нападение на ряд объектов в Сирии, чтобы воспрепятствовать поставки оружия "Хизбалле". Ранее Сирия практически не противодействовала полетам израильской авиации над ее суверенной территорией. Сирия до сих пор находилась в состоянии войны с Израилем, но за последние 40 лет не совершала никаких агрессивных действий в отношении Израиля, все это время оккупирующего сирийские Голанские высоты и периодически совершавшего облёты территории Сирии, авианалёты и бомбардировки объектов на её территории. Всё это время Сирия просила у России современное оружие и системы ПВО для защиты своего неба и своего суверенитета. Россия, несмотря на важность Сирии, как своего союзника, под давлением США и по просьбам Израиля постоянно отказывала Сирии в поставках ей современных ракетных систем. Теперь же ситуация немного изменилась. Российское руководство поняло важность Сирии как своего союзника и приняло решение воевать за Сирию до конца.

В Средиземном море у берегов Сирии с недавних пор находится чуть ли не большая часть российского военно-морского флота, к которому боится приближаться даже американский флот. Тем самым блокирована военная угроза Сирии со стороны стран НАТО и развитие событий по ливийскому сценарию. Суммарный залп того, что сейчас находится в море у берегов Сирии, может стереть с лица земли небольшую страну. В этих условиях Россия не может допустить свободных полётов авиации других стран и воздушных бомбардировок территории, городов и военных объектов на территории Сирии.

По сути, военные поставки российских систем ПВО С-300 и возможные поставки других ракетных систем типа "Искандер" могут воспрепятствовать последней надежде Запада, Турции и арабских стран Персидского залива — прямой иностранной интервенции или прямого иностранного вмешательства соседних с Сирией стран в поддержку сирийских боевиков, без которого они в течение некоторого времени будут уничтожены или вытеснены с территории Сирии. Для Израиля это означает конец безнаказанных полетов израильской авиации над Сирией и над Дамаском и новый стратегический баланс сил в регионе. Согласится ли израильское правительство с этим или же будет рисковать потерей значительной части своей авиации ради уничтожения Сирии как суверенного государства, возможно, мы узнаем уже в ближайшее время.

Ошеров Михаил:
Страна: Израиль
эксперт в области экономики и политики

В России работал в 1991 году в комитете по экономической реформе исполкома Ленсовета. В 1992-1993 гг. — эксперт Верховного Совета России. В 1990-х годах 12 лет — эксперт Законодательного собрания Санкт-Петербурга. 18-тилетний опыт работы в сфере финансов, наивысшие посты — генеральный директор инвестиционной компании, вице-президент банка. Участник Центра по разработке комплексных экономических программ "Модернизация". В 2008 — 2009 гг. — участник политологических семинаров "Вечера в Европейском университете". Автор нескольких книг. С 2010 года активный участник политической жизни Израиля.

Источник: IA REX

Редактор: Фыва


USSR2

16.05.13 01:03

Комментариев, как говорится, не имеем... Остаётся надеяться что евреи начнут массовую эвакуацию заблаговременно. Биробиджан граничит с Китаем. Там ведь застал Метаньяху звонок дяди Вовы?

Yar_d

16.05.13 04:46

> USSR2
Комментариев, как говорится, не имеем... Остаётся надеяться что евреи начнут массовую эвакуацию заблаговременно. Биробиджан граничит с Китаем. Там ведь застал Метаньяху звонок дяди Вовы?
Эвакуируются уже давно, им тоже ясно что Израиль сливают


Ольга

16.05.13 07:07

The New York Times цитирует некоего анонимного израильского высокопоставленного чиновника, пригрозившего Башару Асаду падением его режима в случае, если он продолжит поставлять оружие "Хизбалле" или попробует ответить на израильские авиаудары по различным объектам в Сирии. Асаду грозит потеря власти даже в том случае, если он ответит Израилю при помощи своих "союзников-террористов", утверждает издание. Подробности: Ссылка

Myxaxxa

16.05.13 07:58

Странно как то, только твердым голосом пообещал поставить С-300 и Искандеры и сразу же "Конец Израильской безнаказанности"? Это что так страшно для израильских военных. А как бы то, что, как в статье говорится, "большая часть российского военно-морского флота" рядом находится это фигня, да. Может дело в чем то другом.
Я не далек от той мысли, что Израиль - сам себя давно уже наказывает, агрессия - порождает только агрессию.
Это что жизнь - постоянные отголоски перманентной войны за выживание - "земля обетованная". Обетованная, да вот только забыли уточнить смысл этого слова.
Может в этом заключается проклятие израильского народа - вегда хотеть, но не уметь создать свое полноценное и процветающее государство - "землю обетованную". Сегодняшний Израиль это наглядно демонстрирует.


т-кк

16.05.13 09:00


Не только Сирию можно вооружать. Демократизаторы кого только не вооружают, даже людоедов.
С кем-то может дойти до разрыва дипотношений, а станет совсем жарко, так и до ЯО дойдёт.


box035

16.05.13 09:01

Был на сайте такой персонаж - Старый Еврей, всё заявлял, что свержение режима Асада не в интересах Израиля. Как бы он прокомментировал эту статью..

Старый еврей

16.05.13 09:10

> box035
Был на сайте такой персонаж - Старый Еврей, всё заявлял, что свержение режима Асада не в интересах Израиля. Как бы он прокомментировал эту статью..
Простите, но писанину ЭТОГО "аналитика" я комментировать не буду. Читать ахинею этого автора могут лишь люди либо не знакомые с его опусами, либо полностью себя не уважающие.
Мне подкинули сборник его перлов из различных ресурсов - в основном ЖЖ. Что можно сказать? Есть в интернет-сленге аббревиатура - КГАМ - она, как раз, к месту.



kulibin14

16.05.13 09:18

На фоне всего этого как-то уже не совсем фантастична гипотеза, что Гитлер был креатурой сионистских кругов. Но тогда таки было куда бежать!

yonder

16.05.13 09:19

Интересную позицию занял Старый еврей, когда не можешь разбить тезисы доказывающей стороны, бьешь по личности доказывающего, все просто и оригинально. Вероятно автор статьи и допустил определенные вольности в интерпретации произошедших событий, но в целом суть происходящего он даже не описал, а еще раз озвучил, что можно было в принципе почерпнуть и из других источников, это не его изобретение. И что сейчас лидеры антисирийской коалиции находятся в мягко говоря неудобной позе перед Россией и лично ВВП, это факт, даже к гадалке ходить не надо, ждем кто следующий поедет на поклон в Москву, ой, я ошибся, не на поклон, а на нагиб...
П.С. И почему же политики Израиля, США и т.д. так сильно завыли, узнав о намерениях/поставке С-300 в Сирию или привыкли воевать только против папуасов, а как вероятный противник получил/получит грозное оружие, так сразу "а я так не играю..."


Старый еврей

16.05.13 09:36

>yonder:
Я не касался личности автора - я с ним не знаком. Точно так же, как я не знаком с Вами, но вижу, что Вы написали глупость. С произведениями же автора статьи я имел несчастье ознакомиться по просьбе приятелей. У него, попросту, ОТСУТСТВУЕТ дельная аналитика. Принципиально. Посылы - ложные, выводы - высосаны из пальца. Одна фраза о том, что у берегов Сирии находится "чуть ли не БОЛЬШАЯ" часть российского флота (какой-то совсем скромный у России флот) уже смело отправляет это произведение на полку с биркой "фантастика". Поэтому, еще раз : если Вам желательно изучать бред - я Вам помешать не могу. Но детальный разбор бреда в мои намерения не входит.


сибнет

16.05.13 09:38

Я думаю Израиль действительно не заинтересован в превращении Сирии в радикально исламское государство у себя под боком. Но еще больше они боятся попадания ракет и химоружия боевикам или той же Хизбалле. Поэтому вполне вероятно что из этих бомбежек каждый извлек свою пользу - израильтяне грохнули какие то старые ракетные склады, Асад получил сочувствие и поддержку от арабского мира, ну а Путин - прекрасную возможность на весь мир объявить о поставках оружия и официально озвучить что Сирию РФ не сдаст и внешней интервенции Запада не допустит. К такому выводу подталкивает и сказанное Путиным на конференции с Нетаньягу - про недопустимость действий против Сирии и Асада со стороны других
государств там было, а персональный ай-яй-яй Израилю - нет.


yonder

16.05.13 09:50

Теперь уже и я написал глупость. Вы таки подтверждаете вышесказанное мной, относительно вашей манеры вести спор. Из области: "Это бред! Почему? Потому что это бред! А почему все таки бред? Потому что я Старый еврей!" Видимо так? Если я не прав, поправьте. Ранее вы неоднократно высказывали свое мнение относительно развития событий вокруг Сирии, может в свете последних фактов, вы нам расскажете, что же дальше будет происходить?

Yukon

16.05.13 10:18

**Ранее вы неоднократно высказывали свое мнение относительно развития событий вокруг Сирии, может в свете последних фактов, вы нам расскажете, что же дальше будет происходить?**

Политик должен уметь предсказать, что может произойти завтра, на следующей неделе, через месяц, через год. А потом объяснить, почему этого не произошло (У.Ч.)


Амиго

16.05.13 10:21

2 года войны показали что есть Сирия и сирийцы. Каково соотношение сил и готовность защищаться. Вот теперь есть смысл оказывать более существенную помощь. А Израиль всего лишь ускорил это процесс. Странно, что в Израиле приняли такое прямолинейное решение. Видимо, действительно думали, что реакция России будет сдержанной. Не вышло. А вообще интересная хитропопая позиция. Нагадить а потом послать Нетаньяху разруливать.

Старый еврей

16.05.13 10:29


>younder
Вы написали глупость именно потому, что попытались мне приписать оценку личности автора. Не более. Что же до"последних" событий, то о чем речь? Я не присутствовал при разговоре между Путиным и Нетаниягу. Поэтому мне сложно судить о предмете беседы.То, что содержание телефонного разговора всплыло в некоторых СМИ заставляет меня к этой информации относиться с недоверием. . С-300 и, вообще, вооружения - это не самая важная часть поставок Асаду. И это следует уяснить. Главное - солярка. А вооружения - это актуально, как раз, для мятежников. Еще раз : со стороны Израиля Асаду не угрожает ничего. Ровно до тех пор, пока сирийские арсеналы продолжают находиться в Сирии.


yonder

16.05.13 10:42

>Старый еврей: "со стороны Израиля Асаду не угрожает ничего. Ровно до тех пор, пока сирийские арсеналы продолжают находиться в Сирии."
Я не специалист в данной области, возможно вашим спецслужбам видней, предназначалось уничтоженное вооружение Хизбалле или нет. Но с точки зрения здравого смысла Асаду надо быть самоубийцей или по меньшей мере не в себе, чтобы постараться накалять обстановку там, где этого делать не следует. Это касается и поставок оружия Хизбалле, и использования химоружия, и теракты в Турции. Ранее я за ним такого не замечал. Тем более из истории мы знаем, что, как правило, любая интервенция проводится под каким-либо благовидным предлогом, чтобы пипл схавал. Или вы думаете, что пипл схавал бы, если в СМИ объявить, что бомбили Сирию, чтобы помочь террористам-боевикам уничтожить наиболее боеспособные войска легитимного сирийского правительства?


Старый еврей

16.05.13 11:14


Асад ничего не решает самостоятельно. Поставки вооружений - это не его прерогатива. Он весьма зависим от внешней помощи и не выполнять указаний спонсоров не может. Рассказывать ему о том, что любой "акт возмездия" вызовет немедленную и страшную реакцию бессмысленно - он об этом прекрасно знает. Его, попросту, используют. Каждый - в своих интересах.
Что же до российского вмешательства, то мой родственник, писавший здесь под моим ником, еще месяцев 9-10 назад, указывал, что у РФ имеется карт-бланш на ввод войск в прибрежную зону. И возражать не будет никто. РФ этого не делает не из опасений потерь - они, скорее всего, будут минорны - но потому, что подобные действия будут означать конец территориальной целостности Сирии.


arthur

16.05.13 11:37

Старый еврей, IL:
"...надо быть самоубийцей или по меньшей мере не в себе, чтобы постараться накалять обстановку там, где этого делать не следует."
Похоже израильская элита совсем не отдаёт себе отчёта в том, что эти же слова относятся и к ней самой.
До каких пор простирается лояльность израильской элиты к США?
Например, до инициирования 3 мв?
Ещё раз, так кто кого бомбил и кто нагнетает обстановку? Молчи, скрывайся и бомби - ведь была же такая официальная позиция или станете отрицать факты? И кто нарушил 2-летнее статус-кво?


arthur

16.05.13 11:41

Осточертели эти постоянные причитания о том, что надо убрать Асада.
Всё валят на Асада, тогда как виновны в развязывании конфликта США и их "друзья Сирии", накачивающие туда оружие и исламистских наёмников. И ежу понятно, что без народной поддержки Асад не продержался бы прошедшие 2 года. Фальшивым "Друзьям Сирии" так и не удалось развязать гражданской войны.
То, что бьют по головам: например, убийства президентов стран (Хусейн, Кадафи, Асад, рак у президентов Латинской Америки) - типичный англо-саксонский приём по разрушению государственности и структуры власти для навязывания своего внешнего управления. В своей стране англо-саксы, наоборот, лелеют и взращивают те самые мозги, которые выбивают у демократизированных/колонизуемых ими стран.
Израиль что - примкнул к "друзьям Сирии"? (Вопрос к Старому Еврею)


т-кк

16.05.13 11:41


Петра, Антеи перевооружим на неядерное сдерживание
и наведаемся в нервный регион.
Парочка Антеев с полуторосотней Калибров на каждом, Пётр с Калибрами и могучими ПВО-ПРО, охотники в охранении - что ещё нужно для восстановления попраной гармонии в любой точке мирового пространства...


mcf

16.05.13 11:42

> Старый еврей
Еще раз : со стороны Израиля Асаду не угрожает ничего. Ровно до тех пор, пока сирийские арсеналы продолжают находиться в Сирии.
Зачем же так беспардонно врать ? Сирийские арсеналы были уничтожены как раз на территории Сирии. Даже если они были готовы к отправке куда либо, это не дает право никому уничтожать их. Могли бы подождать пока они не достигнут Ливана, если уж вы так были уверены, что они идут именно туда. А посему все ваши выводы шиты белыми нитками, и эта бомбардировка банальная провокация не очень умных людей.


ti-robot

16.05.13 11:56

При всем уважении к оппонентам, СЕ скорее прав, чем нет.
Говорить о "большей части флота России" у Сирии может только писатель, но не аналитик.
С точки зрения большой политики - что один ракетный катер, что петя+кузя+весь черноморский флот - равноценно. Демонстрация флага.
По поводу возможностей Асада как то повлиять на иранские дела с повстанцами - так же прав СЕ - зачем Асаду ссортися с Ираном ради каких то евреев сейчас.


CapsLock1981

16.05.13 12:11

> ti-robot
"По поводу возможностей Асада как то повлиять на иранские дела с повстанцами - так же прав СЕ - зачем Асаду ссорится с Ираном ради каких то евреев сейчас."


Действительно, зачем? Сирия и Иран существуют очень давно и будут существовать и дальше, чего нельзя сказать про Израиль.


arthur

16.05.13 12:16

> ti-robot
СЕ скорее прав, чем нет.
Пациент скорее мёртв, чем жив, напр является роботом, ...информационным, невосприимчивым к аргументам и логике слепым исполнителем.


Yukon

16.05.13 12:17

**Говорить о "большей части флота России" у Сирии может только писатель, но не аналитик.**

Кое-что изменилось Ссылка

**С точки зрения большой политики - что один ракетный катер, что петя+кузя+весь черноморский флот - равноценно. Демонстрация флага.**

Почему-то САСШ с вами не совсем согласны, и больше предпочитают АУГ. )) "Демонстрация флага" в виде сторожевого корабля ЧФ во время бомбардировок Югославии в 1999 имела эффект чуть больший, чем нулевой. Ссылка Хотя амеры тогда чуть-чуть воздух испортили.




CapsLock1981

16.05.13 12:25

> Yukon
"**Говорить о "большей части флота России" у Сирии может только писатель, но не аналитик.**



Кое-что изменилось Ссылка "


Это - не большая, а меньшая часть флота России.

"**С точки зрения большой политики - что один ракетный катер, что петя+кузя+весь черноморский флот - равноценно. Демонстрация флага.**


Почему-то САСШ с вами не совсем согласны, и больше предпочитают АУГ. )) "Демонстрация флага" в виде сторожевого корабля ЧФ во время бомбардировок Югославии в 1999 имела эффект чуть больший, чем нулевой. Ссылка Хотя амеры тогда чуть-чуть воздух испортили."





В 1999 году около Югославии по официальным данным плавало судно радиоразведки, а не сторожевой корабль (по неофициальным данным - ещё и 3 ПЛ). Какой от этого был эффект - Вы не знаете, лишь предполагаете. Может это остановило планируемое вторжение войск НАТО?


Yukon

16.05.13 12:32

**Это - не большая, а меньшая часть флота России.**

А я, что, написал "бОльшая"? %)))

**В 1999 году около Югославии по официальным данным плавало судно радиоразведки, а не сторожевой корабль**

Уж извините, ошибся за давностью лет. Но раз уж вы такой педант, то не "судно", а "корабль", и не "плавало", а "ходило". :))

**(по неофициальным данным - ещё и 3 ПЛ).**

Данные не полные. Еще там было 5-6 НЛО. ))

**Может это остановило планируемое вторжение войск НАТО?**

Возможно, как раз эти НЛО и пытались остановить вторжение. Но их отозвали на Альфу-Центавра, и вторжение таки состоялось 12 июня 1999 года.


Ril

16.05.13 12:39

> Старый еврей
И возражать не будет никто. РФ этого не делает не из опасений потерь - они, скорее всего, будут минорны - но потому, что подобные действия будут означать конец территориальной целостности Сирии.
Дело не в потерях.
Правительство Ассада должно демонстрировать свою способность держаться самостоятельно. Если оно на это не способно, то и смысла делать ставку на него нет никакого.
Держаться на штыках российской армии - дело не хитрое. Только я сильно сомневаюсь, что РФ готово вводить куда-то далеко свои войска навечно.


Yukon

16.05.13 12:45

**Правительство Ассада должно демонстрировать свою способность держаться самостоятельно.** -

Вечно и/или против всего остального мира никто не удержится по определению. Поэтому сразу вопросы:
- Каков срок, в течение которого нужно продержаться?
- Против каких противостоящих сил?


Hanger

16.05.13 12:49

> Ril

> Старый еврей

И возражать не будет никто. РФ этого не делает не из опасений потерь - они, скорее всего, будут минорны - но потому, что подобные действия будут означать конец территориальной целостности Сирии.Дело не в потерях.
Правительство Ассада должно демонстрировать свою способность держаться самостоятельно. Если оно на это не способно, то и смысла делать ставку на него нет никакого.
Держаться на штыках российской армии - дело не хитрое. Только я сильно сомневаюсь, что РФ готово вводить куда-то далеко свои войска навечно.



Штыки нынче необходимы в войнах с отдемокраченными папуасами: Афганистан, Ирак,...
Сирийский народ и Президент Асад уже два года демонстрируют Миру возможность держаться против специальных подразделений западной коалиции. дело дошло до прямого участия ВВС Израиля в агрессии. Значит крепки Сирийцы!!!
Вводить можно не только войска. Хотя Тартус не нужно забывать!!! Можно "ввести" С300, если агрессия будет нарастать. то "ввести" всего-то ТЯО ;-))) ну в крайнем случае несколько килотон от РВСН ;-))) это то и заставляет ездить грабителей ближнего востока к ВВП за пониманием того что будет если ....
А штыки они нонче в Афгане и Ираке введены ;-)))
Вот вы представите кто-то (сами знаете кто) будет грязными рцуками "отдерьмокрачивать" вашу Родину. А кто-то в ответ будет постить что мол "сами держитесь!" ;-)))


Yukon

16.05.13 13:04

**Вводить можно не только войска. Хотя Тартус не нужно забывать!!! Можно "ввести" С300, если агрессия будет нарастать**

СССР официально войска в КНДР и СРВ "не вводил".


пельмень

16.05.13 13:14

Ну то, что Израиль наделал себе в штаны, увидел весь здравомыслящий мир. Да и времена нынче поменялись, уже нет того энтузиазма в строительстве еврейского государства среди своего населения. Ну не хочет оно воевать, ибо своих проблем выше крыши!

Timmer

16.05.13 13:16


2 Старый еврей
Я не знаю аналитических способностей автора статьи, возможно и есть неточности, но я своими собственными глазами наблюдал прессконференцию Нетанияху и Путина, и имею сказать следующее.
Примерно за 5 секунд до начала своих слов, возможно из-за усталости, Нетанияху потерял самоконтроль на примерно секунду-полторы: очень жалкое зрелище. Он был перепуган до дрожи в коленках, уверяю Вас, настолько испуганных взрослых людей я давненько не видел. Путин наоборот был в состоянии "тихой ярости" человека, который уже все решил и не отступит. Если у Вас есть хороший знакомый эмпат, пересмотрите с ним, просто для себя лично.
Во вторых, в Биробиджанском автономном округе вообще-то отличный климат, присмотритесь!


Yukon

16.05.13 13:18

**СССР официально войска в КНДР и СРВ "не вводил".
И....?**

В смысле, что есть много способов очень действенной поддержки, а не только откровенный ввод войск, который неприемлем по внешне- или внутри- политическим причинам.


Yukon

16.05.13 13:23

**Во вторых, в Биробиджанском автономном округе вообще-то отличный климат, присмотритесь!**

Я уже писал о том, что в начале мая был устойчивый слух, что на ВЕКе в Будапеште решался вопрос о том, что содержание Израиля нерентабельно, и нужно перебазироваться "самизнаетекуда". Воспринял это как очередную конспирологию (типа с чего бы это?). И буквально на след. день произошел пресловутый воздушного рейд "еврейского казачества", резко изменивший ситуацию вокруг Израиля.


ti-robot

16.05.13 13:26

Еще раз и с самого начала - евреи разбомбили склад, предназначенный для ливанских партизан.
Причем для этого самолеты не вторгались на территорию Сирии - ракеты сами преодолели границу, сирийцы не могли открыть огонь на поражение по самолетам.
В результате ближайшее время "железный купол" и мирное население Израиля и Ливана получит передышку - потому что на каждый пуск ракеты из Ливана обязательно прилетает ответка, бьющая отнюдь не по партизанам.

Основная причина налета - наглость иранцев, собравших большую партию ракет в одном месте. В Ливане их тут же растаскивают по закоулкам, а здесь много и вместе. Больше такого не будет, экономия на масштабе закончится и ракеты пойдут мелкими партиями, за которыми гоняться будет затруднительно.

В результате Тель-Авив празднует небольшую локальную победу, никак не связанную с "вторжением в Сирию".
И ждет ответных "жестов доброй воли".
А вот с Катаром сейчас бороться Израилю не с руки - одно дело делают. Вот если Иран придавят - вернуться к междусобойчику. Или если убедятся, что НЕ придавят.


Yukon

16.05.13 13:35

***Еще раз и с самого начала - евреи разбомбили склад, предназначенный для ливанских партизан.
Причем для этого самолеты не вторгались на территорию Сирии - ракеты сами преодолели границу, сирийцы не могли открыть огонь на поражение по самолетам....Основная причина налета - наглость иранцев, собравших большую партию ракет в одном месте.***

Ну и ХУЦПА... А если .... (чисто гипотетически) Иран разбомбит склад в Израиле, предназначенный для боевиков в Сирии, на котором наглые Иззи собрали слишком большую партию РПГ или чего-то там? Причем для этого ПУ не не будут вторгаться на территорию Израиля - ракеты сами преодолеют границу?
Зачем вам так палиться-то, неужели жареным запахло? Или вы прикалываетесь?


Hanger

16.05.13 13:41

> ti-robot
Еще раз и с самого начала - евреи разбомбили склад, предназначенный для ливанских партизан.
Причем для этого самолеты не вторгались на территорию Сирии - ракеты сами преодолели границу, сирийцы не могли открыть огонь на поражение по самолетам.
В результате ближайшее время "железный купол" и мирное население Израиля и Ливана получит передышку - потому что на каждый пуск ракеты из Ливана обязательно прилетает ответка, бьющая отнюдь не по партизанам.

Основная причина налета - наглость иранцев, собравших большую партию ракет в одном месте. В Ливане их тут же растаскивают по закоулкам, а здесь много и вместе. Больше такого не будет, экономия на масштабе закончится и ракеты пойдут мелкими партиями, за которыми гоняться будет затруднительно.

В результате Тель-Авив празднует небольшую локальную победу, никак не связанную с "вторжением в Сирию".
И ждет ответных "жестов доброй воли".
А вот с Катаром сейчас бороться Израилю не с руки - одно дело делают. Вот если Иран придавят - вернуться к междусобойчику. Или если убедятся, что НЕ придавят.

Перезагрузитесь! Перезагрузитесь ещё раз с самого начала! СЯО или ТЯО тоже могут стартовать с носителей вне пределов атакуемого государства и это не агрессия?


Yukon

16.05.13 13:53

**СЯО или ТЯО тоже могут стартовать с носителей вне пределов атакуемого государства и это не агрессия?**

Если Иззя бомбит Сирию, не залетая на ее территорию, это мирная самозащита. Если Иран закидает Иззю ракетами со своей территории, то это уже агрессия.


Holiday

16.05.13 14:36

> Timmer
> я своими собственными глазами наблюдал прессконференцию Нетанияху и Путина, и имею сказать следующее
----------------
Специально посмотрел.
Реально - заходил один человек а вышел другой.
ВВП стрёс ему лампочку - факт.
3 мировой не будет (она не решит проблем западной экономики - не расширит рынков сбыта платёжеспособным спросом). А локальный конфликт вполне может разбудить "Русский дух" и помоч ВВП поправить дела в самой РФ (сковырнуть продавшихся с потрохами и общество потребления вернуть к созиданию).
Кроме прочего - подозреваю что для ВВП это ещё и личное (ху из Путин/ Курск и прочее)...


g683413

16.05.13 14:52

Я понимаю всё по другому. Этот удар Израиля был проверкой "на вшивость" России. Если бы Путин не отреагировал достаточно адекватно, то началась бы операция НАТО " чистое небо-2" с аэродромов Израиля. Причем в небо Сирии они практически не заходили бы. Так класно и красиво и технологично придумали начало агрессии. Поэтому англо-евреи и забегали, что - этот варвар Путин не только раскусил этот "изящный" план, но и сорвал , прямо- таки иезуитский, план агрессии. Наверное, начненся истерия в " демократических" СМИ, ясно, что по команде.

Yukon

16.05.13 15:06

**Причем в небо Сирии они практически не заходили бы. Так класно и красиво и технологично придумали начало агрессии. Поэтому англо-евреи и забегали, что - этот варвар Путин не только раскусил этот "изящный" план, но и сорвал , прямо- таки иезуитский, план агрессии. Наверное, начненся истерия в " демократических" СМИ, ясно, что по команде.**

Будем посмотреть. Надо заметить, что Иззе не шибко симпатизируют в Эуропах, в отличие от США/ВБ.

А тем временем в Замке:

Ссылка

P.S.

16.02.2012 — Сегодня Генеральная Ассамблея ООН 137 голосами « за» при 17 воздержавшихся и 12 голосах «против» одобрила резолюцию о ситуации в Сирии. В ней содержится призыв к сирийским властям немедленно положить конец всем нарушениям прав человека и нападениям на гражданских лиц. В тексте резолюции содержится поручение Генеральному секретарю назначить Специального посланника ООН по Сирии.

В числе делегаций, которые проголосовали против этой резолюции, - Россия, Беларусь, Китай, Куба, Венесуэла, Корейская Народно-Демократическая Республика (КНДР), Иран.

Резолюция была представлена делегацией Египта от имени Лиги арабских государств. Ее соавторами стали более 70-ти государств.

Своей резолюцией Генеральная Ассамблея решительно осудила «продолжающиеся массовые и систематические нарушения сирийскими властями прав человека и основных свобод, такие как применение силы в отношении гражданских лиц, произвольные казни, убийства и преследование протестующих, правозащитников и журналистов, произвольные задержания, насильственные исчезновения, воспрепятствование доступу к получению медицинской помощи, пытки, сексуальное насилие и жестокое обращение, в том числе с детьми».

Члены Генеральной Ассамблеи призвали «начать ведомый сирийцами при участии всех сторон политический процесс». Они поручили Генеральному секретарю «оказывать Лиге арабских государств содействие в ее усилиях как путем предоставления добрых услуг, направленных на мирное урегулирование сирийского кризиса, включая назначение Специального посланника, так и путем оказания технической и материальной помощи в консультации с Лигой арабских государств»

Генеральная Ассамблея «осудила любое насилие, откуда бы оно ни исходило, и призвала все стороны в Сирийской Арабской Республике, включая вооруженные группы, незамедлительно прекратить любое насилие или репрессалии в соответствии с инициативой Лиги арабских государств».

Документ призывает сирийские власти предоставить безопасный и беспрепятственный доступ для оказания гуманитарной помощи в целях обеспечения ее доставки нуждающимся в ней лицам.

В документе содержится требование, чтобы правительство Сирии «освободило всех лиц, подвергшихся произвольному задержанию в результате недавних инцидентов», а также «вывело из городов и населенных пунктов все военные и вооруженные силы и вернуло их в казармы по месту первоначальной дислокации».

Генеральная Ассамблея поддержала принятое Лигой арабских государств 22 января 2012 года решение [b[содействовать[/b] переходу страны по воле сирийского народа к демократической, плюралистической политической системе.

В резолюции содержится просьба Генеральной Ассамблеи к Генеральному секретарю ООН в течение 15 дней с даты принятия резолюции и в консультации с Лигой арабских государств представить доклад о ходе ее осуществления/

Ссылка

Представитель России считает, что резолюция Генеральной Ассамблеи «нацелена на проталкивание замыслов по смене власти в Сирии»

**15.05.2013 — Выступая на заседании Генеральной Ассамблеи ООН, посвященном положению в Сирии, исполняющий обязанности Постоянного представителя Российской Федерации при ООН Александр Панкин заявил, что новая резолюция Ассамблеи по Сирии «поднимает волну конфронтации», «вносит раскол между членами ООН» и отвлекает внимание от задачи прекращения насилия. Он считает, что документ направлен на смену официальной власти в Сирии....."

Прикольно. Ссылка Список голосовавших недоступен. Только общие сведения
A/RES/67/262
Голосовали:
за – 107
против – 12
воздерж. – 59

ЗЫ
Список стран-"авторов"

Австралия, Бахрейн, Бельгия, Болгария, Венгрия, Германия, Гренада, Дания, Джибути, Египет, Италия, Иордания, Йемен, Катар, Коморские Острова, Кот-д’Ивуар, Кувейт, Ливия, Люксембург, Нидерланды, Объединенные Арабские Эмираты, Португалия, Панама, Республика Корея, Саудовская Аравия, Словения, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки, Сомали, Тунис, Турция, Финляндия, Франция, Хорватия, Швеция, Эстония и Япония:
проект резолюции
Ссылка


timar

16.05.13 20:28

"Своей резолюцией Генеральная Ассамблея решительно осудила «продолжающиеся массовые и систематические нарушения сирийскими властями прав человека и основных свобод, такие как применение силы в отношении гражданских лиц, произвольные казни, убийства и преследование протестующих, правозащитников и журналистов, произвольные задержания, насильственные исчезновения, воспрепятствование доступу к получению медицинской помощи, пытки, сексуальное насилие и жестокое обращение, в том числе с детьми».
Просто поражают масштабы цинизма, откровенной лжи и чувства безнаказанности США и их вассалов. И это называется ООН? По-моему это банальная кормушка для множества банановых республик. Неужели так мало осталось в мире порядочных людей?


пельмень

16.05.13 20:43

> Timmer

2 Старый еврей
...мыши...
Во вторых, в Биробиджанском автономном округе вообще-то отличный климат, присмотритесь!
Ржал! Климат-то в самом Биробиджане ничего, потянет, но вот болот вокруг хватит лет на 100 строительства ирригации. Особенно направление на Валдгейм. Летом квакает всё.
А если по теме, то уже пару лет наблюдаю за спросом на недвигу начиная от Канады и заканичвая Николаевом-Одессой. Со стороны наших бывших соотетчественников. Мамы вывозят детишек подальше от ЦАХАЛа.


Tumi

16.05.13 21:00

> Timmer

Во вторых, в Биробиджанском автономном округе вообще-то отличный климат, присмотритесь!

. Летом - душно, влажно. В Израиле, вроде, сухой климат? И там версия языка другая. Да и местные израильтян не любят.


USSR2

16.05.13 21:55

Старый еврей типичное трепло. Ту нет аналитики. Обсуждается вопрос - а чево тут главный еврей уехал от дяди Вовы с плохим настроением?
И ещё - лбые словопрения , что мол пока Израилю нет интереса в войне в Сирии - это для американской общественности, что ли? Сами евреи уже бомбят объекты в Сирии, которые понравятся, а если на сдачу пестдюлей получить, то вот как раз для этого случая Старый еврей тут и занимается аналитикой, т.е. развешивает лапшу нм уши нам трудящимся.
Анализ нужен в медицине. В политике нужен синтез.


lex est

17.05.13 23:10

Так что же исраильтяне хотели уничтожить своим двойным ударом? Про склад старых ракет никто не верит. С другой стороны - была речь о применении боприпасов с обеднённым ураном (этот момент особенно высмеивался некоторыми в израиле), а он как раз в противобункерных бомбах используется. Уж не Асада ли хотели достать? Тем более что речь шла о месторасположении одной из его самых преданных бригад, где он вполне мог находится. В этой связи вспоминается. что в одном из первых коментов на тему налёта СЕ выразился, что им вообще то по фигу живой Асад или ДОХЛЫЙ. Ляпнул конечно и ляпнул мерзко, но это на его совести, дело в другом - с чего он про это вообще про это заговорил? Возможно, что соблазнн убить Асада и обезглавить Сирию могла стать для бывшего моссадовского террориста Нетаниягу побудительной идеей. Так это или не так, время покажет. Но что то давно про Асада нет новостей. Или я просто не в курсе?

USSR2

18.05.13 23:00

Дело уже не в Асаде. Хотя если он упрётся, то молодец будет. Он же совсем же молодой человек. Ему ещё жить и жить. И если он сейчас не предаст народ, то из него матёрый важак получится. Евреи с ним ещё намаются.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям