30.03.14 09:21
Экономика и Финансы
Президент Барак Обама 28 марта посетил с официальным визитом Саудовскую Аравию, где провел встречу с королем Абдуллой. Существуют предположения, что в ходе встречи мог обсуждаться такой чувствительный вопрос, как цена на нефть на мировом рынке.
Многие эксперты обращают внимание на факт того, что нефтяные цены могут использоваться, как рычаг давления на российского лидера Владимира Путина в условиях текущего международного кризиса вокруг Украины.
Саудовская нефть как средство влияния в Азии
Bloomberg отмечает, что нынешняя цена около $107 за баррель нефти является комфортной для Саудовской Аравии. В условиях бума добычи сланцевой нефти в США и начала такой добычи в Европе ближневосточным нефтяным союзникам США приходится переориентироваться на азиатские рынки. По-видимому, в условиях перспективной потери огромных американского и европейского рынков, сохранять прежнюю прибыльность своей нефтедобычи Саудовской Аравии будет сложно.
Производство нефти в США ожидается на уровне 9,6 млн баррелей в день в 2016г., что больше, чем добывала Саудовская Аравия в 2013г., сообщает Bloomberg.
В данный момент Саудовская Аравия остается вторым крупнейшим поставщиком нефти в США после Канады - отчасти потому, что государственная нефтяная компания Saudi Aramco владеет сетью нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), что гарантирует ее присутствие на американском рынке. Однако поставки саудовской нефти в США падают, согласно данным Управления по энергетической информации США.
Тем временем Китай, занявший место США как крупнейший в мире импотер нефти в сентябре 2013г., становится наиболее важным клиентом для ближневосточных производителей нефти. КНР импортировала 53,9 млн тонн саудовской сырой нефти в 2013г., т.е. около 1 млн баррелей в день, что на 28% больше, чем в 2009г. Об этом свидетельствуют данные китайской таможенной службы.
"Десять лет назад они (Саудовская Аравия) были очень обеспокоены сохранением своей доли рынка в Европе и США. Это была высокоприоритетная внешнеполитическая цель" для Саудовской Аравии, полагает Валери Марсель, научный сотруник исследовательского института Chatham House в Лондоне. - "Теперь это не так важно".
Тем не менее, Саудовская Аравия сохраняет свою ключевую роль в формировании мировых цен на нефть, поскольку может добывать дополниительно 3 млн баррелей в день, или чуть более 3% мирового спроса, по данным Bloomberg.
"Саудовская Аравия будет всегда играть ключевую роль", - полагает Майк Уиттнер, глава отдела исследований нефтяного рынка в нью-йоркском филиале Societe Generale. - "Они являются единственной страной, имеющей техническую возможность и способность увеличивать и сокращать добычу нефть, если нужно".
Учитывая, что в свете перспективных санкций со стороны Европы и США, а также сокращения зависимости Европы от российских энергоносителей российский нефтяной экспорт будет неизбежно переориентироваться на Китай, Москве придется столкнуться с грозным конкурентом в лице Саудовской Аравии.
Могут ли США и Саудовская Аравия "уронить" цену на нефть?
Универсальный принцип, т.н. "Первый закон петрополитики", сформулированный Томом Фридманом из the New York Times, гласит: когда нефтяные цены высоки, лидеры нефтедобывающих стран могут стать требовательными и воинственными, когда цены низки, эти лидеры более податливы.
Чуть боле недели назад администрация Обамы санкционировала продажу 5 млн баррелей нефти из Стратегического нефтяного резерва (SPR) США. Хотя Вашингтон заявил, что эта продажа не связана с российской аннексией Крыма, наблюдатели расценили такой шаг как предупреждение Кремлю, состоящее в том, что США способны атаковать российскую экономику.
Многие аналитики скептически относятся к способности США в одиночку повлиять на нефтяные цены в мире. При этом обращается внимание на факт того, что Россия в свою очередь может сократить свою добычу нефти с нынешних 7 млн баррелей в день, и подождать, пока более высокие нефтяные цены не навредят Соединенным Штатам.
Однако все же российская экономика и бюджет тотально зависимы от нефти. Россия может сократить производство нефти и ждать, но ей придется туго, в то время как на США такой шаг может и не сказаться, отмечает Стив Левайн в Quartz.
Что если король Абдулла решит сотрудничать с Соединенными Штатами в обмен на, скажем, американскую военную помощь сирийским повстанцам? Например, если Саудовская Аравия увеличит добычу нефти с нынешних 9,7 баррелей в день до 10 млн баррелей в день, и одновременно США начнут продавать нефть из SPR, это может оказать влияние на нефтяные цены. Будет ли этого достаточно, чтобы нанести тяжелый удар российской экономике?
США могут обеспечить устойчивые поставки 500-750 тыс баррелей нефти в день из SPR, отмечает Bloomberg. Если США скоординируют с Саудовской Аравией увеличение поставок саудовской нефти на мировой рынок - мировые цены на нефть упадут немедленно. Россия получает до 70% экспортной выручки за счет нефти и газа, поэтому даже умеренное падение цены на нефть станет тяжелым ударом. Филип Ферлегер, бывший сотрудник администраций президентов Джеральда Форда и Джимми Картера, полагает, что продажа лишь 500 тыс баррелей в день из американского SPR приведет к падению нефтяной цены на $12 за баррель, что обойдется России в потерю $40 млрд, или 2% ВВП. Если же эти действия будут носить более масштабный характер и будут дополнены соответствующими мерами со стороны Саудовской Аравии, последствия будут куда более серьезными.
Почему Вашингтон и Эр-Рияд могут договориться
Саудовские лидеры в настоящее время недовольны решением Вашингтона отказаться от большей военной вовлеченности Соединенных Штатов в действия, направленные против режима Асада в Сирии.
Еще один спорный момент - это Египет, где Обама раскритиковал "излишне жесткие" меры, предпринимаемые военным правительством против "Братьев-мусульман", последователей свергнутого президента Мохаммеда Мурси. Саудовская Аравия предоставляет помощь военному правительству Египта в силу своей незаинтересванности в усилении исламского радикализма, проповедуемого "Братьями-мусульманам", у своих границ.
Таким образом, Вашингтону достаточно пойти на уступки Эр-Рияду в этих вопросах, в частности, относительно поставок вооружений сирийской оппозиции и отношения к репрессиям египетского правительства против "Братьев-мусульман" - и саудовские лидеры могут пойти на сотрудничество в нефтяном вопросе.
Беспроигрышная ситуация для Вашингтона
"Мы можем увеличить объемы экспорта, и США выиграют на всех уровнях", - полагает Карл Ларри из исследовательского центра Oil Outlooks & Opinions в Хьюстоне, Техас. - "НПЗ будут извлекать большую маржу, и заодно мы выдавим российскую нефть".
По данным Департамента энергетики правительства США, в Соединенных Штатах добывается 9,19 млн баррелей в день, что является максимальным с 1988г. совокупным объемом американской нефтедобычи. Объемы импорта жидких энергоресурсов упадут на 25% в 2015г. и достигнут показателя ниже уровня 1971г., сообщает Департамент энергетики.
Гарри Хуфбауэр из Петерсоновского института исследований в области мировой экономики в Вашингтоне отмечает, что Саудовская Аравия пойдет на сотрудничество с США, поскольку Эр-Рияду не нравится роль, которую Москва грает в Сирии.
Тем временем Reuters отмечает, что в конце вчерашней встречи с Обамой саудовский король получил уклончивый намек на то, что США могут согласиться на вооружение сирийских мятежников портативными зенитными комплексами. Если так и произойдет, и американские поставки вооружений сирийской оппозиции начнутся в ближайшее время, это может сделать Саудовскую Аравию сговорчивее в вопросе изменения мировой цены на нефть.
Кристиан Роуз
Источник: РБК
Редактор: Фыва
equinox
30.03.14 14:31
абдулла, это который поджигает....а в аравии король абдалла кажется
Tuneyadets
30.03.14 15:30
Это пишет поганое РБК. Значит цифры приведенные в статье больше желаемые, чем реалистичные.... Мне уже интересно, сколько США продержится, если пойдет на подрыв цен на нефть :) думаю они сами и развалятся как в прошлом СССР. Дважды войти в одно русло хотят...
ne0phyte
30.03.14 18:25
Правительство США, конечно же может повлиять на снижение цен на нефть в мире, потому как экономика, промышленность СЩА в разы мощнее экономики России и СНГ в целом. Правиельство США просто-нарпосто может не покупать нефть у России, объявив эмбарго-запрет на поставки сырья из РФ в ЕС, как это они и делали с СССР в период холодной войны в 80-е, 90-е годы, но такой поступок будет не гуманным по отношению к людям живущих в СНГ, России и правительство США заинтересовано в том, чтобы Россия была более экономически развитой страной и могла побороться, по участвовать в различных военных конфликтах по всему миру как это и было в прошлом между США и СССР, поскольку цивилизация развивается в конкурентной борьбе. Правительство России, может попробывать так же зайнтересовать Абдуллу, новыми образцами вооружений к примеру истребителями нового поколения T-50, чтобы Абдулла не шел на поводу у Обамы и таким образом не снижали цены на нефть для славянского народа, который и так худо, бедно живет.
Darkwing
30.03.14 18:36
> ne0phyte
Правительство США, конечно же может повлиять на снижение цен на нефть в мире, потому как экономика, промышленность СЩА в разы мощнее экономики России и СНГ в целом.Это чушь. В натуральных величинах экономика России ничем не уступает США, а может и превосходит. Вы живете в мире виртуальных цифр и поэтому всегда не правы по сути реальной жизни.
Darkwing
30.03.14 19:09
> USSR2
А что за натуральные величины? Поподробнее бы! Я б на политинформациях бы использовал такие наглядные примеры.Штуки, тонны, килограммы, кубометры и т.д.
_STRANNIK
31.03.14 00:35
ne0phyte, BY30.03.14 18:25 "Правительство США, конечно же может повлиять на снижение цен на нефть в мире, потому как экономика, промышленность СЩА в разы мощнее экономики России и СНГ в целом."
Проблема в том ,что снижение цен на энергоносители ... это вариант медленного отрезания собственных яиц. И выгодно только Китаю...Штаты перед серьезным выбопром. И что-то мне подсказывает - их выбор будет разумным.
Marketolog_s
31.03.14 06:40
"...Тем временем Китай, занявший место США как крупнейший в мире импотер нефти в сентябре 2013г., становится наиболее важным клиентом для ближневосточных производителей нефти..."----------------------------------------------
Тогда почему на цену нефти оказывают влияние данные по количеству запасов в США, а данные по потреблению в Китае - не оказывают?
Рыночное ценообразование оно такое рыночное.
Marketolog_s
31.03.14 06:42
"...Однако все же российская экономика и бюджет тотально зависимы от нефти..."----------------------------------
Ребята застряли где-то в конце 90-х. В данный момент от нефти тотально зависимы только наследники Стабфонда. Совокупный бюджет (федеральный+местные бюджеты) от нефти зависит где-то 15-20%.
ne0phyte
31.03.14 06:43
> Darkwing
> ne0phyte
Правительство США, конечно же может повлиять на снижение цен на нефть в мире, потому как экономика, промышленность СЩА в разы мощнее экономики России и СНГ в целом.Это чушь. В натуральных величинах экономика России ничем не уступает США, а может и превосходит. Вы живете в мире виртуальных цифр и поэтому всегда не правы по сути реальной жизни.
Ну каков бюджет США и ВВП ? по сравнению с РФ? Бюджет США оценивается в 3 триллиона $ а бюджет РФ примерно 720 млрд $. США в основном сами себя обеспечиват необходимой продукцией. РФ же в основном экспортирует сырье и пополняет в основном свой бюджет нефте долларами. Экономика СССР так же оставала от экономики США в 3 раза по уровню ВВП.
Marketolog_s
31.03.14 06:50
> Tuneyadets
Это пишет поганое РБК. Значит цифры приведенные в статье больше желаемые, чем реалистичные.... Мне уже интересно, сколько США продержится, если пойдет на подрыв цен на нефть :) думаю они сами и развалятся как в прошлом СССР. Дважды войти в одно русло хотят...Именно так. ВСЕ цифры в статье взяты из 1999-2000 года. И цифры зависимости российского бюджета от нефтегаза, и доля нефтегаза в экспорте, и доля нефтегаза в ВВП. От падения цены на нефть уменьшатся в основном:
1) поступления в нацфонды (наследники Стабфонда)
2) поступления в ЗВР.
Бюджет сильно не пострадает, как и доля выручки, остающаяся у нефтеэкспортеров. Собственно, в 2008 году так и произошло. А вся буча была не из-за бюджета и нефтяников, а из-за того, что банкам, участвовавшим в долларово-кредитной пирамиде внешний "кислород" перекрыли.
veldinc`
31.03.14 12:18
> ne0phyte
> Darkwing
> ne0phyte
Правительство США, конечно же может повлиять на снижение цен на нефть в мире, потому как экономика, промышленность СЩА в разы мощнее экономики России и СНГ в целом.Это чушь. В натуральных величинах экономика России ничем не уступает США, а может и превосходит. Вы живете в мире виртуальных цифр и поэтому всегда не правы по сути реальной жизни.
Ну каков бюджет США и ВВП ? по сравнению с РФ? Бюджет США оценивается в 3 триллиона $ а бюджет РФ примерно 720 млрд $. США в основном сами себя обеспечиват необходимой продукцией. РФ же в основном экспортирует сырье и пополняет в основном свой бюджет нефте долларами. Экономика СССР так же оставала от экономики США в 3 раза по уровню ВВП.
Ну вот опять, "братушки" отметились. Конечно, нужно же как-то отрабатывать положение проститутки запада...
СШП давно уже себя не обеспечивают, получая практически все из китая и других мест. В часности из РФ получают стратегически важные вещи, типа титана для Боинга, ракетных двигателей и др. Так что, весь этот бюджет СШП, как и их ВВП дутый, состоящий из финансовых пузырей...
P.S. Да, и не надо лить слезы по славянскому народу, у нас все нормально, сортиры чистить и проститутками работать в геЙропу не ездим. Думайте лучше о том, как будете выживать, пока албанцам и прочим арабам опять органы не понадобились...
Lanista
31.03.14 19:23
-----СШП давно уже себя не обеспечивают, получая практически все из китая и других мест. В часности из РФ получают стратегически важные вещи, типа титана для Боинга, ракетных двигателей и др. Так что, весь этот бюджет СШП, как и их ВВП дутый, состоящий из финансовых пузырей...-----
Промышленность США, так, к слову, производит товаров больше чем Россия, Германия, Италия, Южная Корея и Бразилия вместе взятые, к слову.
Россия, 2011-й, экспорт.
Экспорт США за 2011-й:
как видим, одних только продуктов машиностроения США экспортировали на сумму в полтора раза больше, чем Россия нефти и газа вместе взятых.
Фундаментальная проблема гоп-патриотов заключается в том, что они живут в своем виртуальном, начисто выдуманном мире, не соотносящимся с реальностью вообще никак.
Genseen
31.03.14 21:23
Не стучите лысиной по паркету (с). Найдется ответ. Достаточно провести тестовую продажу нефти за золото (рубли, юани, рупии, ранды) и всевернется на круги своя, а престарелого персидсконо самодержца хватит кондрашка от тоски.
mmihail
31.03.14 23:47
да немного демократизировать пора эту саудовскую аравию) ... может раздать там рус паспортов кому то
а потом как америкосы сказать "ай ничего не получилось "
iDesperado
01.04.14 00:05
> Lanista
как видим, одних только продуктов машиностроения США экспортировали на сумму в полтора раза больше, чем Россия
нефти и газа вместе взятых.
лично я вижу школьника, которому не ясно выражение "В натуральных величинах".
Lanista
01.04.14 01:00
Лично Вы можете видеть что угодно и как угодно. А я вот вижу официальное китайское издание "Синьхуа" которая пишет вот что:
"According to statistics provided by the Ministry of Commerce, 55.9 percent of Chinas exports were produced by foreign companies last year. The proportions were 83 percent and 75 percent respectively for high-tech products and electronic products.
And, over 90 percent of high-tech products exported to the U.S. were made by foreign enterprises
."
Вам перевести, али сами с божьей помощью осилите?
Может ссылку на Спайделя дать, с циферками, согласно которым по множеству позиций (ТНП, машиностроение, здравоохранение и много еще чего), США производит больше чем Россия даже не в разы, а в десятки раз?
spooky
01.04.14 01:15
По поводу возможностей саудитов нарастить добычу, скинуть цены и последствия сего действа для них самих есть хороший цикл статей у crustgroup. Кто интересуется:
Genseen
01.04.14 01:33
К сожалению crustgroup сейчас занят исключительно политикой в родном ему Донецке, пожелаем ему удачи. Что касается саудов, то нарастить добычу они видимо смогут, но не надолго скорее всего. Их месторождения разработаны абсолюно дебильными методами и неизвестно сколько можно еще из них достать. Т.е. предполагаемые запасы может и известны, а вот извлекаемые запасы могут оказаться неожиданно невелеки.
Технология нефтедобычи вещь тонкая, правящему дому сауда непонятная - где та технология, а где те саудиты...
HaxyxoJIb
01.04.14 16:15
США могут начать продавать нефть из своих резервов. Это собьет цены на нефть причем прежде всего в США и сделает неэффективным инвестирование в сланцевую нефть в самих США.
Столкнувшись с дефицитом поступления валюты Россия начнет продавать американские ценные бумаги из ЗВР и ФНБ вместо того чтобы накапливать их.
Вопрос насколько хватит резервов нефти в США и ЗВР и ФНБ России? И вопрос что будет потом когда США начнут пополнять свои резервы?
И да, сколько нефти Россия продает в США? Продажа американских резервов на внутреннем рынке ударит прежде всего по странам снабжающим нефтью США - Сауды, Венесуэла, Канада, американским нефтяным компаниям, которые потеряют американский рынок сбыта. А по тем же России, Ирану, Азербаджану, Казахстану ударит опосредованно, когда экспортеры в США начнут выкидывать свои излишки на рынках Европы и Азии.
iz09
06.04.14 00:44
Нашим дипломатам полезно напомнить Саудам, сколько раз их уже кинули США. В 1980-е они передали им через Кейси ложную информацию о том, что СССР, войдя в Афган, хочет захватить нефть Саудов. В 2012 г. заставили поддерживать цены на нефть во время войны в Сирии. А кроме того устами Киси заявили, что захватят их нефть при подготовке новой войны. Все это принесло убытки Саудам.
Kiram52
06.04.14 01:42
2iz09, да пусть хоть на лбу им об этом напишут это не изменит главного - в Аравии главным разведчиком, разработчиком месторождений и добытчиком нефти является США. Соответственно оборудование и технологии для нефтедобычи и переработки поставляет тоже США. Никуда они от них не денутся, ибо за яйца их держат крепко.
Главный Злодей
06.04.14 02:39
Ох, опять песня про СШП + саудовская аравия... Оставлю-ка я это здесь ещё раз, канделябром по подпиндосным мордасам: Ссылка
=== Миф о том, что когда-то США в сговоре с саудитами обвалили цены не нефть, дабы развалить СССР, довольно устойчиво внедрили в общественное сознание именно те, кому нужно держать это самое сознание в постоянном тревожном ожидании.
Дескать, вот они сейчас опять… и мы сейчас опять… развалимся
Слушайте внимательно и не говорите потом, что не слышали
Цены не нефть в долгосрочной перспективе не подвластны никому. ===
И дальше читать, внимательно - устранять пробелы из своих знаний о мире.Может ссылку на Спайделя дать, с циферками, согласно которым по множеству позиций (ТНП, машиностроение, здравоохранение и много еще чего), США производит больше чем Россия даже не в разы, а в десятки раз?
забыв, что сам же недавно кукарекнул:
как видим, одних только продуктов машиностроения США экспортировали на сумму в полтора раза больше, чем Россия нефти и газа вместе взятых.
Bот так ведь оно как: начинаем кукарекать - "в десятки", а как ткнуться в конкретные позиции реального сектора - всего лишь "в полтора". А если поглядеть, как там рассчитывается экспорт (ну, все помнят анекдот про двух ковбоев, которые друг другу заплатили одни и те же 50 баксов, чтобы покушать друг перед другом навоза, и 100 баксов?) - то и вовсе картинка невесёлая нарисуется, правда?
Лучше бы вы, сударь, молчали.
camrad
06.04.14 02:42
> Lanista
Лично Вы можете видеть что угодно и как угодно. А я вот вижу официальное китайское издание "Синьхуа" которая пишет вот что:
"According to statistics provided by the Ministry of Commerce, 55.9 percent of Chinas exports were produced by foreign companies last year. The proportions were 83 percent and 75 percent respectively for high-tech products and electronic products.
And, over 90 percent of high-tech products exported to the U.S. were made by foreign enterprises
."
Вам перевести, али сами с божьей помощью осилите?
Может ссылку на Спайделя дать, с циферками, согласно которым по множеству позиций (ТНП, машиностроение, здравоохранение и много еще чего), США производит больше чем Россия даже не в разы, а в десятки раз?
Есть одна маленькая деталь : для США это вопрос еще одного жирного куска, а для России это вопрос выживания.Кто готов пожертвовать большим?
Lanista
06.04.14 17:47
> Главный Злодей
Bот так ведь оно как: начинаем кукарекать - "в десятки", а как ткнуться в конкретные позиции реального сектора - всего лишь "в полтора". А если поглядеть, как там рассчитывается экспорт (ну, все помнят анекдот про двух ковбоев, которые друг другу заплатили одни и те же 50 баксов, чтобы покушать друг перед другом навоза, и 100 баксов?) - то и вовсе картинка невесёлая нарисуется, правда?
Лучше бы вы, сударь, молчали.
Лол, потешный вы наш. Смотрим у Спайделля, вполне себе официозного кремлевского агитатора "верхней линейки":
Вторая табличка. К примеру, производство ТНП: США - 1886 лрд, у России - 44 млрд. Разница - в 43 раза. Энергетический сектор: США - 2050 млрд, Россия - 594 млрд. (да-да, тот самый "нефтегаз", превед "энергетической сверхдержаве"). Разница - в 4 раза. Те самые "индустриалс", - станки, машины, оборудование. США - 1787 млрд.; Россия -36 млрд. разница - в 49 раз. Materials - металлургия всех типов, химия (добыча, обработка), в том числе химическая промышленность, деревообработка, строительные материалы. США - 636 млрд; Россия - 106. Разница - в 6 раз. Ну и так далее.
В принципе, и идиоту понятно, что речь идёт о прибавочной стоимости. Однако факт, известный из курса экономики уровня средней школы - низкая прибавочная стоимость - это означает, что такая страна, это не более чем сырьевой придаток.
-----Bот так ведь оно как: начинаем кукарекать - "в десятки", а как ткнуться в конкретные позиции реального сектора - всего лишь "в полтора".-----
Опять "фейсом об тэйбл": речь идёт о экспорте, который в США, к слову, ежегодно равен более полутора триллионов долларов. А у России - полтриллиона. Из которых 70% - это "нефтехаз" и его производные. А у Спайделя выручка крупнейших компаний -производителей.
Ну да ладно. Речь-то шла о том, что "для Омерики все делает Китай, а сами пиндосы ничего не делают". Синьхуа утверждает ровно противоположное. Спайдель тоже; вот:
"Но по моим оценкам до 85% экспорта Китая, так или иначе, является заказом иностранных компаний (от малых до крупных),из которых 60-70% официальная дистрибьюция, а 30-40% контрафакт."
Всё ГЗ, свободен. Пока что.
_STRANNIK
06.04.14 18:30
Lanista, RU
А Вам никогда не приходило в голову прикинуть ,как изменятся Ваши выкладки если оставить для сравнения только критически важные для выживания товарные группы? При этом в "натуральных" единицах? Без гламурных айфонов и прочих гаджетов?
Raden5
06.04.14 19:08
> Lanista
А что Вы вкладываете в понятие "только критически важные для выживания товарные группы"? Соль-спички-керосин-хозяйственное мыло? Вы хотите похвастаться тем, что Россия производит больше вот этих вот товаров, чем США? Или, как известно, 80% лекарств в России - это импорт. И альтернативы ему на сегодня не существует, в связи с всеобщей деградацией отрасли. Позвольте спросить, лекарства - критически важная для выживания товарная группа или нет?
Россия, например, является одним из крупнейших импортеров оборудования для нефте-газовой промышленности, произведенной в США. Это критически важный товар или нет? (Справедливости ради, ЕМНИП, доля американского оборудования в этой сфере около 25% от импорта).
А назовите мне размер ПРОФИЦИТА США во внешней торговле. Очень прошу. Давайте сравним с Россией.
P.S. Можно только по группе "товары".
Raden5
06.04.14 19:14
> Lanista
А каким боком тут профицит, тащемто?
У китайцев тоже вон, ПРОФИЦИТ, а как оказывается как минимум триллион долларов в год - это выручка/профит западных компаний. Которые бодренько так идут в статистику Китая, как их выручка и эскпорт. Хотя он самый, Китай, к ним никакого отношения не имеет.
Цифру назовите - тогда и поговорим.
P.S. Не надо только рассказывать что это большой секрет.
Darkwing
06.04.14 19:16
В США один фейсбук с гуглом сотни миллиардов производят. Выключишь компьютер и нет ничего ими произведенного. А Голливуд сколько производит? Тоже не меньше, плюс певцы и танцоры разных мастей. Клоуны и лицедеи производят и производят. Триллионы наверно уже произвели мусора всякого.
Darkwing
06.04.14 19:21
> Lanista
А каким боком тут профицит, тащемто?
У китайцев тоже вон, ПРОФИЦИТ, а как оказывается как минимум триллион долларов в год - это выручка/профит западных компаний. Которые бодренько так идут в статистику Китая, как их выручка и эскпорт. Хотя он самый, Китай, к ним никакого отношения не имеет.
Почитайте интересный эксперимент одной американской журналистки "Мейд ин Чайна". Она попробывала жить в США не пользуясь товарами сделаными в Китае. Она не смогла этого сделать.
Raden5
06.04.14 19:27
Я вижу у г-на Lanista затруднения. Скажу за него. Торговый дефицит США по группе "товары" за 2012 [данные 1 квартал 2013] составил 736 млрд. долл. За прошлый год данных пока нет.
Торговый дефицит с Россией составил 19,1 млрд. долл.
P.S. Очень хороший аппетит у людей, можно позавидовать...
Lanista
06.04.14 19:29
-----Цифру назовите - тогда и поговорим.
P.S. Не надо только рассказывать что это большой секрет.-----
Бог мой, какие тут секреты? Все уже разжевано и по полочкам разложено, по кирпичикам, даже для самых "тугих":
---В США один фейсбук с гуглом сотни миллиардов производят. Выключишь компьютер и нет ничего ими произведенного.----
Ну-ну. Детская логика. Так выключайте, в чем проблема? А по сути - вот она, высокая добавочная стоимость продукта передовых технологий и качественного интеллектуального труда, да. А еще Facebook купил Watsup за 19 миллиардов $, да. А Майкрософт Скайп за 8 миллиардов $.
А по ссылке, у Спайделя, это определяется Information Technology, и в прошлом году этих продуктов в США было произведено на сумму в 1461 млрд.$. В России - на 3. млрд. В 500 раз меньше.
Raden5
06.04.14 19:33
Так вот, г-н Lanista, как же так получается что "великий и ужасный US" должен всем, включая "лапотную Россию"? Не объясните?
Впрочем не все так плохо: "Положительное сальдо США имели в торговле с Гонконгом (22,6 млрд. долл.), Австралией (19,3 млрд. долл.), ОАЭ (18,0 млрд. долл.), Нидерландами (13,8 млрд. долл.), Панамой (8,7 млрд. долл.), Чили (7,9 млрд. долл.), Бельгией (7,7 млрд. долл.) и Сингапуром (6,9 млрд. долл.)."
Raden5
06.04.14 19:39
> Lanista
Американский долг - это высоколиквидный монетарный инструмент. Это вам на пальцах сможет объяснить даже экономист-троечник. Читайте у Жидомасона, он всё подробно расписывает. Вы совсем "тугой"? Я вам про импорт-экспорт товарами говорю, а Вы мне про "высоколиквидный монетарный инструмент". В колхозе лекции читаете?
Raden5
06.04.14 20:04
> Lanista
Забавно слышать от Вас про "тугого".
Ссылку вы не читали, очевидно. Чукча не читатель, чукча писатель? Вам Синьхуа авторитет или нет, в вопроса, связанных с экономикой Китая? Где они прямо пишут, что 85% высокотехнологичного экспорта Китая - это западные компании компании, в основном из США?
Мне не жалко, я могу и еще раз цитату привести. По ходу дела, вы того, по английски не читаете?
Я не совсем понял - ежели Вы "чукча читатель", то мой вопрос смогли прочитать? Или Вам его надо на англицкий перводить? Чукотский не розумию, извините...
Так вот, г-н Lanista, как же так получается что "великий и ужасный US" должен всем, включая "лапотную Россию"? Не объясните?
P.S. "Наибольший торговый дефицит у США наблюдался с Китаем – 321,4 млрд. долл., Мексикой – 101,2 млрд. долл., Канадой – 79,7 млрд. долл., Японией – 79,9 млрд. долл. и Германией – 61,4 млрд. долл ".
Эт я на всякий случай - вдруг Вы еще и информацию не смогли отыскать...
Lanista
06.04.14 20:19
Если мы говорим свете экспортно-импортных отношений, в свете торгового баланса, то это не совсем долги. Вернее совсем не долги.
Еще раз: дело в специфике учёта в балансе внешнеторгового сальдо. Вот вам другая статья, где всё разжевано так, что проще некуда. Прочитайте полностью, попытайтесь вникнуть и не пишите впредь глупостей, хорошо?
_STRANNIK
06.04.14 20:54
Lanista, RU06.04.14 18:59 "...Или, как известно, 80% лекарств в России - это импорт..."
Известно, известно.
И в руководстве страны известно. Именно по-этому принята целевая программа по развитию фармацевтической и медицинской промышленности - Ссылка
Вот здесь - Ссылка выложен документ в котором есть :
...ПРИЛОЖЕНИЕ N 1
к федеральной целевой программе
"Развитие фармацевтической и медицинской
промышленности Российской Федерации на период
до 2020 года и дальнейшую перспективу"
(в редакции
постановления Правительства
Российской Федерации
от 24 октября 2012 г. N 1095) .....и там цифры в том числе и по критически важным медикаментам.
И если нам не помешают, через 6 лет мы будем производить 90% этих медикаментов в России.
_STRANNIK
06.04.14 21:29
Lanista, RU
"...Фарминдустрия - это колоссальный научно-исследовательский комплекс, большого количества наук
, с передовыми, постоянно совершенствующимися технологиями. А этого уже нету."
Есть,есть и еще будет. И с русской грамматикой у Вас проблемы...
Документик не поленитесь загрузить . Он всего 195kb. Там и про это есть .Может Вам и полегчает. А то так печетесь о благе народном...А здоровье надо беречь.
Darkwing
06.04.14 21:33
> Lanista
Ну-ну. Детская логика. Так выключайте, в чем проблема? А по сути - вот она, высокая добавочная стоимость продукта передовых технологий и качественного интеллектуального труда, да. А еще Facebook купил Watsup за 19 миллиардов $, да. А Майкрософт Скайп за 8 миллиардов $.
А по ссылке, у Спайделя, это определяется Information Technology, и в прошлом году этих продуктов в США было произведено на сумму в 1461 млрд.$. В России - на 3. млрд. В 500 раз меньше.
Вся их мощная экономика это фикция, иллюзия и пузырь вокруг достаточно убогого хозяйства где транс-национальные корпорации проводят какой то ужасный эксперимент над хомо сапиенс.
Lanista
07.04.14 09:44
Что бы Вы там не курили, это самая мощная, диверсифицированная и передовая экономика на планете. И всегда ею была последние эдак лет 150. С чистым ежегодным экспортом промышленных товаров более полутора триллионов долларов.
kouroush
07.04.14 10:00
> Lanista
А у нас, к примеру, 52% населения не имеют центральной канализации (справляют нужду в дырку в земле)
предоставьте документированную ссылку или последует бессрочный бан.
с моей стороны - данные госкомстата
Ссылка там же и про газ есть.
Zmey
07.04.14 10:08
Что бы вы там не говорили о своей объективности, вы курите.
США, возможно, и самая мощная экономика на планете, но гонит она себя в пропасть самыми мощными на планете темпами. А это уже как бы всем заметно, иначе бы не было столько статей вокруг.И всегда ею была последние эдак лет 150
Ну за 150 вы загнули. И слово "всегда" здесь ни к месту. Когда то Британия была экономическим и политическим колоссом. Но маятник качнулся. Почему с Америкой будет не так, тем более обратный ход маятника мы наблюдаем собственными глазами?С чистым ежегодным экспортом промышленных товаров более полутора триллионов долларов
А вы все в долларах считаете. Знаем же как это происходит. В Китае соберут айфоны, в Бразилии их продадут, маржу отправят в США. И они там себе приписывают - мы продали айфонов на 10 миллиардов! Ну ну.А у нас, к примеру, 52% населения не имеют центральной канализации (справляют нужду в дырку в земле) и 43% населенных пунктов не имеют центрального газового отопления, к примеру.
Сходу заметно, что это гонево чистой воды. У нас доля городского населения в стране 75%, а вы тут про дыру в земле. Да и менталитет надо учитывать. Вот люблю я таких вот рассуждаторов с голой ж....й о глобальной экономике, цивилизационных парадигмах, геостратегическом доминировании и прочих абстракциях; и особенно об убогости хозяйства в других странах.
А уж как мы любим всяких чудаков, кторые в любой теме могут и про величие сша спеть, и тут же в Россию грязью кинуть. И прикрыться типа объективностью. Фу
BersOr1
07.04.14 10:17
> Lanista
А у нас, к примеру, 52% населения не имеют центральной канализации (справляют нужду в дырку в земле) и 43% населенных пунктов не имеют центрального газового отопления, к примеру. Печи/дрова/газовые баллоны.
Скорее всего, субъективное мнение. Да, в частных сектарах, частных домах, небольших деревеньках поселках и селах это есть, ну уж никак не 50%. У меня двоюродная сестра живет вСША, в частном доме, и, Вы не поверете, у них тоже своя канализация (то есть яма в земле). Как ее сделает каждый - это дело каждого :) Можно коробку поставить, а можно трубы в доме провести, и заказывать машину раз-два в год, чтоб откачивали... Ах да, мое субъективное мнение, 60% населения США живут в "домах на колесах", какая у них центральная канализация, центральный газ и отопление? Дикари одним словом, даже со своей "самой мощной экономикой в нашей вселенной"!
Lanista
07.04.14 10:24
Змей,
Да, с канализацией и газом погорячился, признаю. Дело не во всевеличии США, а в том, что полку глупцов, вещающих о том, что "США ничего не производит, с все для них делает Китай" никак не убывает. И суть совершенно не в очернении Штатов, а в очевидном вреде подобного инфантильного восприятия в первую очередь для нас самих, Вам не кажется?
---Ну за 150 вы загнули.-----
Да не, так примерно и есть. Посмотрите статистику промышленного производства по странам с семидесятых годов 19-го века.
-----Ах да, мое субъективное мнение, 60% населения США живут в "домах на колесах", какая у них центральная канализация, центральный газ и отопление? Дикари одним словом, даже со своей "самой мощной экономикой в нашей вселенной"!-----
Не, в трейлерах живут около 6,5% населения )
И Вы удивитесь, но они подключены к канализации и электричеству. Даже, помнится, как довелось пару недель пожить в таком, в Аризоне. ))
kouroush
07.04.14 10:36
Lanistaнеделя бана, п. 2.5, 4.1 правил
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям