Европа доигралась, или "Зима Сурка"

03.12.14 16:46

Европа: тенденции

Схема работы Путина с внешними и внутренними партнерами, конкурентами и даже врагами уже давно известна всем, кто готов смотреть на вещи рационально. На первом этапе Путин предлагает очень выгодный компромисс. Это принимают за признак слабости и отвергают. На втором этапе, ситуация для того, кто отверг компромисс резко ухудшается и предлагается новый компромисс, но уже значительно менее выгодный. И так продолжается до тех пор, пока компромисс не найден или пока вечно несогласный партнер не "подавится полониевым шарфиком" в Лондоне. На примере ситуации с Южным Потоком мы наблюдаем этап номер два: ухудшение положения Евросоюза с намеком на новый компромисс в виде расширенного "Голубого Потока" и газового хаба на границе с Грецией.

Фактически, Путин сейчас заставляет ЕС признать бардак на Украине не российской, а европейской проблемой. Достигнув договоренностей по газу, в которых самое главное заключалось в том что ЕС признал наличие долга Украине и не согласился с тем, что Россия имеет полное право на требование предоплаты, можно было ожидать, что просто из чувства самосохранения Брюссель или даст Киеву денег, или заплатит за Киев или просто отвернется пока Москва будет наводить в Киеве порядок.

По политическим соображением и под давлением США, Брюссель решил всего этого не делать. Давать деньги Киеву на газ - бесполезно и опасно для того, кто от ЕС подпишет платежку - на карьере этого чиновника можно будет ставить крест. Заплатить напрямую за Киев это катастрофическое унижение, перед оппозицией, бизнесом, налогоплательщиками и избирателями, которые не простят политикам того, что они поссорились с Россией ради того, чтобы получить право платить за долги американских марионеток в Киеве. Отвернуться, пока Москва наведет в Киеве порядок, европейские чиновники тоже не захотели, ибо за их спиной стоят страшные американские заградотряды вооруженные папками компромата собранного АНБ за последние несколько десятилетий.

В результате, в ЕС возобладал страусиный подход - надежда на то что, Москва будет любой ценой поставить газ в Европу, даже если придется терпеть  "воровство в долг" киевского режима. За последние недели даже самым твердолобым европейским политикам стало понятно, что ждать "прогиба" от Кремля не стоит. Очевидно, что Кремль очень зол на санкции и с удовольствием устроит Европе кое-что похуже римейка прошлых "газовых войн" просто для того, чтобы европейским политикам не казалось, что их действия против РФ останутся без последствий и что Россия и дальше будет открытым и сговорчивым партнером.

Ритуальное заклание Южного Потока, сделанное на глазах всей европейской прессы, является четким и ясным месседжем. Европейские политики надеялись, что в крайнем случае Европе придется перетерпеть одну холодную зиму без газа и уничтожение "имперских амбиций России" стоит этой жертвы. По европейской логике (она не сильно отличается от украинско-свидомой), России до такой степени нужен европейский газовый рынок, что Газпром построит Южный Поток за свои деньги, отдаст половину мощностей своим же конкурентам, как того требует "третий энергопакет ЕС", а еще будет спонсировать Украину газовыми поставками - все ради сохранения доступа на европейский рынок. Путин разрушил эту логику, обозначив новый вектор российской энергетической политики:

"Мы перенацелим потоки наших энергоресурсов на другие регионы мира, в том числе с помощью продвижения и ускоренной реализации проектов по сжиженному природному газу. Будем продвигать на другие рынки, и Европа не получит этих объемов, во всяком случае, из России. Мы считаем, что это не соответствует экономическим интересам Европы и наносит ущерб нашему сотрудничеству. Но таков выбор наших европейских друзей" ( РИА Новости http://ria.ru/world/20141201/1036046469.html#ixzz3KkVRqvO3 )

В анализе ситуации на Украине, опубликованном еще в мае, я обозначил газовый контракт с Китаем как один из ключевых шагов, необходимых для того, чтобы развязать России руки на других направлениях внешней политики. Сейчас мы видим результаты этой работы Кремля на китайском направлении. Путин как бы говорит европейцам: "бойтесь своих желаний, они могут исполниться".

Европейцы выпустили из санкционной бутылки русского джинна, который принялся исполнять европейские желания, да так, что мало не покажется никому. Европейцы в панике и шоке от того, что Путин нарисовал им очень неприятное будущее. До тех пор, пока в Киеве сидит проамериканская хунта, у Европы каждая зима будет холодной и без газа. Вдумайтесь! Каждая такая зима - это огромные экономические потери и жуткий политический ад для европейских политиков. Путин пообещал Европе не "День Сурка", а "Зиму Сурка" - бесконечный кошмар, который не решить поставками дорогущего американского СПГ. И снова Европа встает перед выбором: давать Украине денег (каждый год!) или платить за украинский газ (каждый год!) или отвернуться пока Москва наведет в Киеве порядок (один раз!). Это и есть новый "компромисс Путина".

Каждый холодный день, каждый холодный месяц, каждый миллиард евро убытков и каждый миллион замерзших избирателей, которые будут требовать чтобы Украину "уже отдали этим русским" - все это будет толкать европейцев к нужному решению вопроса. В процессе "укрощения" Евросоюза, возможно придется пожертвовать частью прибыли Газпрома за 2015 год, но сломать волю к сопротивлению Брюсселя гораздо важнее и это обеспечит нам серьезные доходы в будущем и оградит нашу страну от многих проблем на западном направлении. Как показывает практика, замерзающая Европа - это умная и покладистая Европа. Россия, как известно, - щедрая душа. Путин не даром называет европейцев "друзьями", а друг познается в беде. У Европы беда - она болеет "американулезом" и "обамофренией". Добрый друг и доктор Путин прописал ей лучшее лекарство - лечебное энергетическое голодание. Судя по воплям европейских политиков и европейских СМИ при виде рецепта, лечение будет трудным, но эффективным.

crimson alter

Источник: politrussia

Редактор: пень


03.12.14 18:48

Европа доигралась. "Поход на йух" вместо "Южного потока"

Заявление Владимира Путина о том, что Россия намерена отказаться от строительства газопровода "Южный поток" и пустить газ, предназначенный для капризничающей Европы в сторону чётко осознающей свои выгоды Турции, без преувеличения, произвело эффект разорвавшейся бомбы. Такой смачной пощёчины вассалам дяди Сэма из Старого света не отвешивали со времён приснопамятной "пражской весны".

Вчера Россия официально развернула не газовую трубу, а свою внешнеполитическую стратегию. Последствия этого шага предстоит осмысливать и анализировать ещё долго. Но даже самый навальный из всех наших ходорковских не может в душе не аплодировать той элегантности, с которой Путин развернул европейское оружие против его же владельцев, превратив Россию из объекта газового шантажа в субъект. Не разрешает болгарам бабушка дружить с русскими, ну и байден с ними.

Надо заметить, что турецкие власти первыми в мире поняли, что могут извлечь из начинающегося русско-европейского противостояния немалую выгоду для своей страны. Ровно год назад, когда на киевском Майдане ещё не пролилась кровь, а Крым ещё не вернулся домой, со стороны Турции прозвучали первые намёки о взаимовыгодном сотрудничестве. Если кто-то помнит, то турки тогда предложили не только свою территорию для транзита природного газа в Европу, но и свой порт Синоп в качестве базы для российского Черноморского флота. Неофициально предложили. Допустив утечку информации через прессу. Но сути дела это не меняет, ибо предложение было услышано и, как показывают события, принято. Правда, наполовину, поскольку проблемы флота удалось решить самостоятельно.

 Итак, на данный момент мы имеем подписанный меморандум о намерении России и Турции проложить по дну Чёрного моря новый газопровод, по которому можно будет перекачивать порядка 63 миллиардов кубометров природного газа. Нетрудно заметить, что мощность создающейся инфраструктуры эквивалентна мощности нерождённого "Южного потока". Около 14 миллиардов кубометров топлива пойдёт на турецкие нужды, а остальное будет доставлено к греческим границам, где Россия намерена оборудовать подземные газовые хранилища.

Безусловно, с учётом возможного продолжения строительства вглубь Европы. Что для России не особенно принципиально, поскольку ценность имеет, в первую очередь, сам продукт, так что стране всё равно где его продавать – на турецко-греческой, русско-украинской или австро-венгерской границе.

Если говорить о последствиях изменения газовых маршрутов, то здесь, в первую очередь, выигрывает Турция. Очень сильно выигрывает. Потому что, помимо сотрудничества с российским "Газпромом", активно развивает связи и с азербайджанским SOCAR, который в 2020 году намерен начать поставки в Евросоюз природного газа из месторождения "Шах-Дениз". Таким образом, через 5-6 лет Турция становится ключевым газотранспортным узлом Европы.

 Россия, несколько теряя в тактическом плане, стратегически остаётся при своих. Да, "Газпром" уже вложил около пяти миллиардов североамериканских долларов в инфраструктуру "Южного потока". В том числе, в создание на территории Старого света юридических лиц, отвечающих за строительство магистрали. В частности, зарегистрированной в Голландии компании Southstream Transport BV, которой теперь и выплачивать возможные неустойки. Ну и радужный флаг ей в руки.

Часть производственных затрат можно будет ввести в игру в рамках нового проекта. Однако определённых потерь не избежать. Ещё и потому, что на строительство "Турецкого потока" потребуется не менее двух-трёх лет. Как и на прокладку в Китай "Силы Сибири". Всё это время часть российского газа будет не востребована. Так что можно ожидать истерик со стороны недополучивших прибыль хозяев российских недр. Однако, в конце концов, статус-кво восстановится. И выйдет это дешевле, чем спонсировать воровство топлива из украинской ГТС.

Европа при любых раскладах остаётся в глубоком проигрыше. Бывшие "братушки" из Болгарии уже распрощались с ежегодными 400 миллионами долларов, которые могли бы поступать в их бюджет в качестве оплаты транзита. Плюс, лишили остальных участников проекта возможности заработать. И этого им наверняка не простят ни венгры, ни сербы. При случае, обязательно подкинут адекватную подлянку.

Остальные же просто станут больше платить за российский газ из-за ухудшившейся логистики его поставок. К примеру, в Турции газ сегодня стоит втрое дороже, чем в России и заметно больше, чем в оседлавшей "Северный поток" Германии. Но ситуация изменится очень скоро. В том числе и по политическим причинам. Скидка в 6 процентов будет предоставлена турецким потребителям уже с 1 января 2015 года. Дальше будет больше.

На данный момент Европа пребывает от решения Путина, как минимум, в нокдауне. Самые крикливые из тамошних национальных лидеров пытаются осмыслить произошедшее и публичных оценок заморозке проекта пока не дают. Лишь руководство Евросоюза догадалось впрыснуть своим обывателям дозу успокоительного в виде заявления о нехватке у России денег на реализацию проекта "Южный поток". Мол, это не мы дебилы, а санкции подействовали. Что ж, действительно подействовали ваши санкции…

 Смешнее всех в данной ситуации, по обыкновению, выглядит Украина. Так, кстати, и не перечислившая "Газпрому" денег, выделенных ей европейскими банками на погашение газового долга. Почти сразу же после заявления Путина, в далёком тёмном и холодном Киеве с "ответным словом" выступил Арсений Петрович Яценюк. Недавний триумфатор парламентских выборов сообщил, что страна скоро приступит к модернизации своей ГТС с привлечением инвесторов из Евросоюза и США. По его мнению, это позволит Украине не только превратиться из гадкого утёнка в надёжного транзитёра, но и воспрепятствовать строительству газопроводов в обход Незалежной.

Алгоритм создания препятствий начальник украинских министров не озвучил, поэтому пока оставим его мысль за кадром. А, вот, пояснения насчёт модернизации последовали. Как сегодня утром сообщили украинские СМИ, оказывается ещё 22 октября кабинет Яценюка согласовал привлечение 150 миллионов евро и 200 миллионов долларов на реконструкцию 120-километрового участка знаменитого советского магистрального газопровода "Уренгой – Помары – Ужгород".

О сроках поступления этих денег правительство Украины не сообщает. Соответственно, даты начала и окончания работ тоже не конкретизирует. И уж тем более не уточняет каким образом собирается взаимодействовать с единственным украинским производителем труб большого диаметра для магистральных газопроводов – Харцызским трубным заводом, расположенным на территории Донецкой народной республики.

Некоторые, очухавшиеся раньше остальных, западные СМИ уже начали разворачивать кампанию под общим лозунгом "Путин объявил Европе газовую войну". Это ещё не война, ребята. Это всего лишь предупредительный выстрел вверх…

Обозреватель Noteru.com Борис ТЕРЕХОВ

Источник: noteru

Редактор: пень

 


crayzer

03.12.14 18:54

> sosed
Это все "ура-патриотично" и забавно. Только кто вернет жизни погибших на Донбасе детей?
Тогда в ответку:
Какое отношение имеет отказ России работать в гЕйропе по их правилам (с учетом того, что продавец мы, товар наш, можем продавать кому захотим) с геноцидом населения дУкраине руками пиндосских тварей. Постарайтесь ответить.


novl2000

03.12.14 20:00

> crayzer
> sosed
Это все "ура-патриотично" и забавно. Только кто вернет жизни погибших на Донбасе детей?
Тогда в ответку:
Какое отношение имеет отказ России работать в гЕйропе по их правилам (с учетом того, что продавец мы, товар наш, можем продавать кому захотим) с геноцидом населения дУкраине руками пиндосских тварей. Постарайтесь ответить.
Вы всех за дураков держите?
Третий энергопакет никаким образом не мешает инвестору в трубу получать прибыль. В точности наоборот-он эту прибыль увеличивает.
Вот оказывать политическое давление он мешает это да.
....
Бывает просто поражаешься. Неужели даже на бытовом уровне не понятно...
Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!
Может конечно не все в курсе. В многих горадах ес есть фирмы-владельцы подземной канализации. Ага. А все остальные фирмы арендуют у них площади под свои кабели, трубы, канализацию, оптоволокно. Отличный бизнес. В голову никому не приходит ставить какие то еще условия. Выгодно всем. Городу - ничего не ковыряют. Компаниям - их трубы в порядке, никаких ремонтов, удобное наблюдение. Людям - все коммуникации доступны и подводят их компании ЗА СВОИ БАБКИ. Ибо им это выгодно.
....
Конечно из пещеры это все сразу и не разберешь. Но нужно же не только телек смотреть в конце то концов.


Yur_a

03.12.14 20:21

Это всего лишь предупредительный выстрел вверх…

-- а это по ссылке ниже для реальной оценки этой ситуации -
Ссылка


Вжик

03.12.14 20:38

> Yur_a

-- а это по ссылке ниже для реальной оценки этой ситуации -
Ссылка
Сойдет для потребления адептом секты навального. Рисунок с втыканием в дно газопровода в местах наибольшего скопления судов люто доставил. Учили вас, учили дурь выбивали... Дурь вышла, а бестолоч осталась.


Аббе

03.12.14 20:44

Странное у меня получается понимание ситуации. Французы её называют "дежавю". То есть - вроде бы заведомо новое? Но чёткое ощущение, что ситуация то уже БЫЛА. Остаётся её только вспомнить.
Две минуты и мысль замкнулась.
Ситуация была как раз 70 лет назад. Вспоминаете?
Правильно. Варшавская авантюра поляков.
СССР ведёт войну с напряжением всех сил. Ведёт войска для освобождения нашей страны от самой реальной угрозы истребления.
Заметьте, мир всё гадает, чей же был проект Гитлер? Английский, или всё таки американский?
Кто поумнее - понимают, что проект был многослойный. И американская доля там была и английская и Бог весть ещё чья.
Итак? Напряжение всех сил! Войска подходят к большой водной преграде.
Ага.
И тут на сцену радостно выскакивают польские клоуны. Им англичане дали команду - повоевать на берегу. НЕ ПУСТИТЬ Советскую Армию в Варшаву. Не отдавать Советам РЕСУРС.
Сил нет, ресурсов перправочных нет, снаряжения нет, вооружение и снаряды на исходе.
Самое время для СА смотреть на ВРАЖДЕБНЫЕ по отношению к нам выкрутасы.
Подождали, подтянули ресурсы/резервы. Подготовились и перешли в наступление на ДРУГОМ участке фронта.
Поляки до сих пор гадят на потолок от того, что ИХ жажда сесть нам на шею оказалась всего только мечтами.
Что сегодня? Гауляйтеры единой Европы и от США дали команду - держать оборону от России на берегу ОЧЕРЕДНОЙ водной преграды.
Болгары (особо одарённые умом) команду исполнили.
Путин подумал и перенёс направление наступления чуток в ином направлении.
.
Догадайтесь с одного раза, КОГО завтра будут обвинять во всех бедах Болгарии?
.
В общем, дорогие Вы наши соседи, думайте своей головой и расчитывайте на СВОИ ресурсы. Все ваши выкрутасы по обворовыванию России видны насквозь.
Утонете? Кинем венок на воду и раз в год будем над этим местом давать гудок длительностью ажно в целую минуту.
Прощайте.
И потом, с того света, не морочьте нам голову.
Надоели Вы нам.


argus98

03.12.14 21:12

> novl2000 "Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!
"(c) - прошу раскрыть этот Ваш тезис в отношении Набукко. А то мы "из своих пещер не можем разобрать"


Взгляд

04.12.14 00:21

> Yur_a
Это всего лишь предупредительный выстрел вверх…

-- а это по ссылке ниже для реальной оценки этой ситуации -
Ссылка
Драть вас ,укропов, еще и драть. До вас даже не дошло, что это не Эуропа закрыла проект, а ВВП дал ей пинка, обосновав свое решение как "сено за коровой не ходит". Этот ЮП уже больше напоминает многолетнюю спецоперацию по выявлению агентов Госдепа, которых скоро будут вешать на потухших фонарных столбах оголодавшие граждане восточной Европы. Россия Европе давала материального на 150 млрд. больше чем покупала, теперь можно им отгружать совсем по минимуму. Просто смысла нет продавать что-то ценное, не имея возможности купить себе что-то ценное взамен. Проблемы чисто технологические - контракты нужно исполнять, но за форс-мажор должен кто-то платить ? И кто это будет ? Да укропы. И лучше не проверять , кто в Эуропу первым придет за своими деньгами.


mmihail

04.12.14 00:46

ну если долго плевать своему партнеру в лицо
то рано или поздно можно его рядом не увидеть
что мы и наблюдаем ...


Ken911

04.12.14 02:09

> Аббе
В общем, дорогие Вы наши соседи, думайте своей головой и расчитывайте на СВОИ ресурсы. Все ваши выкрутасы по обворовыванию России видны насквозь.
Утонете? Кинем венок на воду и раз в год будем над этим местом давать гудок длительностью ажно в целую минуту.
Прощайте.
И потом, с того света, не морочьте нам голову.
Надоели Вы нам.
Шовинизм Ненависть и фашизм заразны.
Конечно проще сгрести всех под одну гребенку навесить ярлык а потом давить как колорадов.
Или отказать в лечении людей у которых просто не те входные данные но сущность наша Русская.
Мы здесь не первый раз пересекаемся и вы знаете как я отношусь к Бэндеровцам.

Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.
Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.
Рассказывать про то что сами дураки и могут мозгами думать не катит в силу массы обьективных причин.
При этом малолетние клоуны именны и созданны чтобы разжигать ненависть между нами и доводить до иступления. В этом адская задумка.Будьте терпеливы, спокойны, выдержанны. И ПОМОГИТЕ ПРОЗРЕТЬ братьям которые тоже стоят за справедливость.З.ы. "Почувствуй ненависть Люк" (с) Раньше мне казалось это притянутым за уши. Но повертте как только вы начнете их ненавидеть и желать им смерти Вы перестанете быть Русским с большой буквы этого слова.


Ken911

04.12.14 03:32

> Вжик
А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.



Что-то я не слышал/не видел, чтобы в РФ за наличие хохляцкого номера на авто или паспора в кармане ВПСП всем миром устраивали счастливому обладателю, в отличие от потомков древних землекопов, спаливших заживо, например, полсотни людей сами-знаете-где и сами-знаете за что. Про развязывание гражданской войны между лагерями тупо-конечников и остро-конечников во имя ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ напоминать надеюсь не надо? Офигенная, кстати, справедливость, во имя которой хреначат из градов по жилым кварталам, детским садам, больницам ну и так далее.
Ну да суть моего поста наверно ускользнула.
ОСновным ресурсом во все времена были Люди. По сути это единственный и основной ресурс государства.
Так вот там НАШИ ЛЮДИ которые больны. Которых укусил вампир если угодно. Защищаться безусловно нужно. А вот злорадствовать радоваться, или делать их унтерменьшами неверно, даже преступно.
На многих форумах также радуются, и злорадствуют разрухе на украине, как и ублюдки с другой стороны.
Все это говорит только о том что наш ВРАГ отлично справляется со своим делом.
Задумайтесь почему профи ополчения толерантны к солдатам ВСУ а вы сидя за монитором так непримиримы, и пышите своим "превосходством" ?


timosha

04.12.14 03:37

Надо же как можно эпический фейл представить тонким стратегическим ходом. Причём заочно показать болгарам дулю из Турции.

Аббе

04.12.14 07:19

> Ken911
> Аббе
В общем, дорогие Вы наши соседи, думайте своей головой и расчитывайте на СВОИ ресурсы. Все ваши выкрутасы по обворовыванию России видны насквозь.
Утонете? Кинем венок на воду и раз в год будем над этим местом давать гудок длительностью ажно в целую минуту.
Прощайте.
И потом, с того света, не морочьте нам голову.
Надоели Вы нам.
Шовинизм Ненависть и фашизм заразны.
Конечно проще сгрести всех под одну гребенку навесить ярлык а потом давить как колорадов.
Или отказать в лечении людей у которых просто не те входные данные но сущность наша Русская.
Мы здесь не первый раз пересекаемся и вы знаете как я отношусь к Бэндеровцам.

Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.
Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Хорошая штука - справедливость. Я бы сказал - основополагаемая для человека.
Украина охвачена эпидемией борьбы за справедливость. Только справедливость - хорошо, а эпидемия - плохо.
У меня в 1982-1986 году была тема работы - метрология сложной системы. Нужно было понять распределение погрешности измерения макетом этой системы и задать потом уже конструктивные размеры для полноразмерного опытного образца.
Тогда я столкнулся с понятием "опознание функции распределения". Для тех обстоятельств этот момент был критически важен. Как смогли - задачу решили.
.
А вот саму постановку вопроса - я запомнил. И сегодня делаю выводы для разногласий с свидомыми.
Справедливость не висит в воздухе, или космической пустоте. Она выстраивается из мировоззрения и того, что видно в окружающих обстоятельствах.
Мировоззрение состоит из понимания закономерностей окружающего мира и того, как в этом мире понимает себя человек или народ.
Как себя жаждут понимать УКРы? Как господ мира. И уже тем более - господа над недоделанными славянами - над русскими. Боюсь даже представить, что они думают про якутов, пермяков, финнов и монголов.
.
Сообщаю, что лично я происхожу от самого АДАМА. Если укры имеют происхождение более древнее, от барана/обезьяны - флаг им в руки.
Относительно возраста собственно народа как такового. Я вижу окружающих меня людей. И заметил, что с возрастом люди теряют силы. Хуже того, не все сохраняют память и даже разум как таковой.
Обследование народов в историческом их бытии даёт почти ту же картину. С возрастом народы стареют (Мансур Олсон "Взлёт, стагнация и падение народов" Книгу я скачал в электронном виде и могу рассылать кому угодно).
Хуже того, со временем - миропонимание сохраняется от времён побед, а окружающая слабость и поражения вполне могут привести целые народы в пугающую неадекватность. Пример тому - поляки. Жуткий пример.
Если УКРам не впрок уроки старения окружающих людей и народов - что могу здесь сделать я? Вокруг - миллионы и миллиарды примеров к размышлению и они не помогают.
.
Вы огорчены и ситуацией "там" и реакцией на ситуацию "здесь".
Верю.
Но после Вашего огорчения самое время объяснить Вашу позицию "здесь". Люди на сайте не выглядят палачами. Более того, люди - разумные. Искали решение кровавой проблемы и не один месяц, не один год. И если обращаетесь ко мне лично - значит обращаетесь ко всем в целом.
А значит это, в том числе и то, что и саму тему и наши поиски понимания Вы как то изучили. И знаете, что решения мы найти не смогли.
Точнее решение найдено. Страшное решение. Состоит оно в том, что северо-западнее линии Субтельного сформировался целый народ, который только и жив жаждой уничтожения России и русских. И вылечить народ в целом мы не можем. Прикармливать больше, чем в СССР - невозможно. Да и прикорм, как показала практика 1500-2014 годов бесполезна.
Истребление не поможет ввиду невозможности полноты процедуры. Более того, даже и в варианте полноты физической невозможно истребить ни бумаги, ни память о миллионах сошедших с ума. Стало быть - при первой же нашей неудаче все враги наши кинутся поднимать старое знамя.
Нам и своих то асфальтовых кОзаков хватает. А что придумают тамошние - остаётся только догадываться.
Медаль "За возрождение снохачества" покажется милой шуткой на фоне и происходящего и того, что МОЖЕТ созреть.
Так что наше предположение простое как табурет. Необходимость выдаём за благодетель.
.
Не мешать безумцам добить экономику Украинской ССР. Потом на фоне краха всего и вся - аккуратно отрывать Новороссию как таковую.
Свидомитию - оставить как безнадёжный кусок гангрены. Если им не поможет голод, холод и разруха - стало быть это ИХ выбор.
Более того, и холод и голод - это вполне прогнозируемые последствия ИХ действий.
И если логический аппарат ИХ мозгов не сможет связать ИХ действия и последствия ИХ действий, то мы здесь полностью бессильны.
Вы когда ни будь жили рядом с безумными? Страшный опыт. При том наркоманы, алкоголики - всего только слабое приближение к безумию. Я видел ситуацию и знаю ответ, что делать.
БЕЖАТЬ со всех сил. И выстраивать забор. Чем выше забор - тем лучше отношения. УКРов покусали поляки. Мы видим, что разумного правительства, разумной элиты там не возникало с 1600 года НИ РАЗУ.
Отчего нам надобно считать, что УКРизм чем то легче САРМАТизма? То и другое - заболевание психики. То и другое - практически неизлечимо.
Крест на могилу разума свидомых поставить мы можем. А вылечить - уже нет.
Если у Вас есть какое то РЕШЕНИЕ - изложите его.
Если настаиваете на милосердии и кормлении безумцев - мы вынуждены отказать. Проверено, неоднократно проверено на других пациентах - кормление и уговоры - БЕСПОЛЕЗНЫ.
вот это и есть ВЫСШАЯ справедливость в данном случае. Если её не хотят даже и сосознать в Киеве - значит нам не повезло.
Прощайте.
Смерть приходит за всеми.
Сегодня она пришла НА украину.


Аббе

04.12.14 07:35

> Ken911
> Вжик
А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.



Что-то я не слышал/не видел, чтобы в РФ за наличие хохляцкого номера на авто или паспора в кармане ВПСП всем миром устраивали счастливому обладателю, в отличие от потомков древних землекопов, спаливших заживо, например, полсотни людей сами-знаете-где и сами-знаете за что. Про развязывание гражданской войны между лагерями тупо-конечников и остро-конечников во имя ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ напоминать надеюсь не надо? Офигенная, кстати, справедливость, во имя которой хреначат из градов по жилым кварталам, детским садам, больницам ну и так далее.


Задумайтесь почему профи ополчения толерантны к солдатам ВСУ а вы сидя за монитором так непримиримы, и пышите своим "превосходством" ?
В чём милосердие ополченцев по отношению к солдатам ВСУ? В том, что им даётся возможность УВИДЕТЬ и ситуацию и то, что делают по отношению к СОДАТАМ всу ополченцы.
Ополченцы дают возможность ПОДУМАТЬ. В страшной ситуации на грани смерти.
.
Здесь, на сайте, не стреляют, не ранят и не берут в плен. Если и бьют, так только по логике.
Что делаем? По сверхбольшому счёту - ровно то же самое, что и ополченцы с пленными. Даём СВЕДЕНИЯ. Оставляем при том В ЖИВЫХ.
Правда есть некоторые отличия. Нас не убивают. Мы не имеем сил (и желения) убивать. Такие вот бойцы диванных войск.
Можете плеснуть в нас презрением. Мы - ЕСТЬ.
В чём должно быть наше милосердие?
Уже поверьте, найти сведения, создать логическую конструкцию - это ТРУД. И не всегда успешный.
Мы не имеем сил хватать за руки свидомых и затаскивать оных сюда. Мы не можем заставить их ДУМАТЬ.
Не раз и не два я вывешивал формулу: "мышление не есть ни право, ни обязанность человека разумного. Мышление есть условие нахождения в категории разумных".
Не хочет человек думать - его на то ПРАВО. Может быть дураком, может быть свидомым, может быть кем угодно. Но из разумных человек уходит САМ.
И вернуться в разумные - так же может только и исключительно САМ.
Вот в этом и есть корень всех наших проблем.
Свидомые не хотят думать, мы бессильны их в том принудить.
То, что Вы называете немилосердностью - всего только наш выход ЗА сегодняшнюю ситуацию.
Свидомые сорвали борьбу "в партер" и вяжут ноги, не дают подняться.
Мы просто ушли из этой борьбы и расчитываем ситуацию "на завтра". Не имея при том целью какие либо гадости по отношению к народам мира.
Мы просто отошли из созданной свидомитами войны и готовим слеудующий рубеж обороны.
И что станет со свидомыми - нас уже не касается.


novl2000

04.12.14 07:40

> argus98
> novl2000 "Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!
"(c) - прошу раскрыть этот Ваш тезис в отношении Набукко. А то мы "из своих пещер не можем разобрать"
Что собственно требуется раскрыть? Мысль я свою предельно раскрыл. Пример не поленился привести. Причем тут набукко? Его строят чтоли? Достроили до границы ес? А даже если достроят, Найдут предположим для этого газ и инвесторов( я не вижу ни того ни другого), в чем смысл вашего вопроса? Кому то потребовались транспортные мощности. Хотят качать через нашу трубу? О, это же здорово. Деньги за транзит, плюс возможность указать в ТТ все что захочется для включения в систему. Или например газ выкупить пописят. Как вот например у туркменов выкупали.


....
Переведу. России НЕ ДАЛИ. Построить очередной инфраструктурный, крайне выгодный проект в ЕС.
План удушения ес продолжается.



SergejL

04.12.14 08:59

> argus98
> novl2000 "Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!
"(c) - прошу раскрыть этот Ваш тезис в отношении Набукко. А то мы "из своих пещер не можем разобрать"
Уважаемый не надо "включать младшего менеджера". Прибыль от продажи газа гораждо выше прибыли от транзита. При 50% использовании трубы проект не окупится вообще. Пример с коллектором абсолютно некорректен. Коллектор строят по любому ДЛЯ ДРУГОЙ ЦЕЛИ, а все кабели это сопутствующее извлечение прибыли, позволяющее снизить накладные расходы на перекачку говна


mag-net

04.12.14 09:09

хомячьё видемо совсем с головкой не дружат ни с первой, ни со второй... Если нам ЕС сделал дулю, то пАчиму нас наинают обвинять в ГАЗОВОЙ войне? :) ведь мы проиграли...войну... Хазовую :) а воет ЕС, а мы Лыбимся Ссылка :)

veldinc`

04.12.14 10:49

> Ken911


Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.
Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Интересно, как можно стоять за справедливость и одновременно признавать недобитых бандеровцев, откровеных нациков и прочую уголовную мразь правительством страны? Как можно быть за справедливость и одновременно аплодировать сожжению людей в Одессе, обстрелам городов в Новороссии? Это видимо такая врожденная шизофрения по-украински. Если население признает правительсво значит оно несет ВСЮ ответственность за его действия. А все остальное - сопли в сиропе...


iks525i

04.12.14 10:53

Европейская пресса как-то феерически лажается. Только что гейропейцам большыми буквами на первых страницах газет сообщали, что РФ убивает Европу, окутывая ее тоталитарными нитями Северного и Южного потоков. На следующее утро пишут, что РФ обьявила войну НЕ продавая газ гейропейцам. Определились бы...)))

Аббе

04.12.14 11:15

> iks525i
Европейская пресса как-то феерически лажается. Только что гейропейцам большыми буквами на первых страницах газет сообщали, что РФ убивает Европу, окутывая ее тоталитарными нитями Северного и Южного потоков. На следующее утро пишут, что РФ обьявила войну НЕ продавая газ гейропейцам. Определились бы...)))
Вероятно на ВАс скверно влияет географическая близость с месторождением безумия на планете - с Европой.
В обоих случаях европейские журналисты ПРАВЫ.
В первом случае Россия желает продавать газ по своим трубам по желаемым ею ценам. По справедливо эквивалентным нефтяным ценам биржи.
Во втором случае - Росси не хочет отдавать газ ДАРОМ.
.
Так что опера Садко Вам в помощь. Там есть "Ария певца за сценой".
Вставляете в текст европейской прессы "неупоминаемую строчку" - и сразу вся логика просто блистает.
.
Опять же - "третий пакет". Смысл прост до безобразия. У нас отбирают возможность зарабатывать на ВНУТРЕННИХ диниях распределения газа. А между тем - в прессе неугомонно звучит тема что вот ТАМ то и получают и объём работы и объём прибыли.
.
Опять же - требование пропустить в СВОЮ трубу кого то ещё. Это уже отрицательная дискриминация. Если мы с этим согласимся - сразу вешаем себе на шею дармоеда. Сначала - соглашается войти. И требует за сам факт согласия ДЕНЬГИ. Потому, что без "второго" наш проект получается неправильным.
Потом - ещё смешнее. В любой момент "второй" может оказаться миной-ловушкой. ВЫХОДИТ из проекта. И вся наша система оказывается и выброшенными деньгами и ловушкой от банкиров.
Деньги на проект они ЗАСТАВЯТ взять. "Второго" приведут и ЗАСТАВЯТ принять в проект.
Потом "второй" ломает проект и мы остаёмся наедине с людоедами.
Потом проект забирают за гроши и переключают на ими же созданного "второго". И уже нас принимают в проект на ВТОРЫХ ролях, при их возможности СУЖДЕНИЯ, кто здесь прав и кто не прав. И кто от НАШЕГО проекта будет получать прибыль, а кто будет получать убытки.
Эту схему мы уже ЗНАЕМ.
На барахолках и у банкиров она зазывается одниково: "Без лоха - жизнь плоха". Это девиз уголовников, демократов и банкиров.
Есть ли между ними различие - предоставляю судить каждому по его разуму.
.
Никто не спросит, чьё богатсво
Где взято и какой ценой.
Война, торговля и разбой-
три формы сущности одной.
Прошли века от цитированного поэта.
Что то изменилось?
Я изменений НЕ ВИЖУ.


sosed

04.12.14 11:18

veldinc
Добавлю. Все Вами перечисленное - простая уголовщина. Это не шизофрения, а мышление уголовников.
Из примеров уголовного мышления: "Я ничего не плохого НЕ ДЕЛАЛ, шел по пляжу, барахло лежит, я и подобрал, ничье ведь было". Ещё: "Стояла на путях цистерна со спиртом, мы ничего НЕ ДЕЛАЛИ, просверлили дырочку, пару канистр слили". И все в том же духе.
Поведение свидомитов - поведение уголовной мрази.


Leoandr

04.12.14 11:20

Конечно отмена строительства ЮП на наших условиях - это неудача и это напрасно понесенные нашей страной (в лице Газпрома) расходы и убытки. Это глупо не признавать.

Но!

Строительство ЮП на условиях ЕС (3-го энергопакета) это намного худший вариант, который не устраивал нас.
В сложившихся обстоятельствах (руководство поняло что продавить постройку ЮП без подпадание под 3-й энергопакет не удастся) был найден самый лучший (как мне кажется) выход: расширение Голубого потока. За это решение я аплодирую нашему руководству стоя! Более достойного выхода из сложившиейся ситуации сложно было придумать.

Буду надеятся, что этот проект удастся реализовать. Он несет долгосрочную прибыль и перспективы расширения сотрудничества с Турцией. Что для нашей страны очень важно в свете сирийского кризиса и необходимостью пользоваться проливами (выходом из Черного моря). Нам партнерские (или союзнические) отношения с Турцией намного важнее подобных отношений с Болгарией и даже Венгрией.

Нужно всегда в первую очередь исходить из интересов своей страны, а уже потом (при прочих равных) думать о братских народах (да простят меня они). Возможностей проявить себя сюзником было у них предостаточно!

ИМХО.



Вова

04.12.14 12:05


Третий энергопакет позволяет с газом сделать то же, что и с остальными ресурсами. Когда 90% труда тратиться на добычу и первичную переработку, а 90% прибыли получается на торговле конечным изделием. России предлагали вложиться в оптовую добычу и транспортировку до неких ГРП в Европе, а потом газ поступал в собственность европейцев и те, ни хрена не вложив, распределяли бы его по своим старым трубам (ни кто ж не станет тянуть вторую газовую трубу в дом!) до конечного потребителя, отжимая на нём 90% прибыли. Европа пошла на принцип и выбрала свои "шашечки", вместо того, чтобы "ехать" на Газпроме. И тут облом ...
Там Yur_a, UA кидал ссылочку. В тексте такое кол-во исторических ошибок и экономических передёргиваний, что аж глаза слезятся. Но есть одна мысль, которая не даёт покоя. Всё таки наша постоянная готовность тянуть трубу куда угодно и за какие угодно деньги, напрягает. ПРичём, как выясняется, трубы, чаще всего, не российские, хотя заводов под ТБД построили, по моему, аж два. Похоже, что кому то сам процесс оченно выгоден.


Bohrmeister

04.12.14 12:17

Неплохо было бы и в России принять какой-нибудь "Первый энергопакет". С ограничениями по сроку эксплуатации труб (Труба после N лет = металлолом). С ограничениями по ТТХ (Труба с украинским ТТХ = металлолом, даже новая). И т.д. и т.п. - придраться ко многому можно если захочется (почему это у вас, на том конце, газ не так пахнет? Кишечным бодяжите?).
Срок вступления в силу 1 год или завтра.
Для труб на территории России и для друзей - льготный переходный период 100 лет.
Придумать под это дело хитрый ГОСТ об который пендосы мозги сломают (ввести что-то типа вершков, аршинов, зелопудов и т.д. ;).
И никто не сможет обвинить нас в "ручном" управлении - смотрите вот бумага же есть. Не могем нарушать. Ибо стандарт. Извините, теперь ваша очередь соблюдать.
А потом, когда все устаканится, принять "Второй энергопакет"... а потом "Третий энергопакет"...
Надо же что-то делать, если люди спокойно жить не хотят.


Бриарей

04.12.14 12:50

> novl2000
Вы всех за дураков держите?
Третий энергопакет никаким образом не мешает инвестору в трубу получать прибыль. В точности наоборот-он эту прибыль увеличивает.
Вот оказывать политическое давление он мешает это да.
....
Бывает просто поражаешься. Неужели даже на бытовом уровне не понятно...
Инфрсатруктурный проект - отличный способ застолбить рынок. Везде и повсюду их строят на свои деньги. Инвестируют в будущие долгие прибыли. Если еще можно денег содрать и со стороннего пользователя инфраструктуры, это же еще прибыль!!!

Ну-ну. Вот вы покупаете машину по полной стоимости. Но с условием, что в любой день и час у вас её могут взять в аренду. Скажем утром вы до работы доехали, а обратно увы, общественным транспортом. И завтра тоже. Вам даже ГСМ оплатят. И чутка дадут за эксплуатацию. ЭТО Ж ВЫГОДНО, не? Правда никто страховку не будет оплачивать и техосмотр, но ведь выгодно!


Genseen

04.12.14 12:56

> Аббе

.
Никто не спросит, чьё богатсво
Где взято и какой ценой.
Война, торговля и разбой-
три формы сущности одной.

Война, торговля и пиратство-... :)
***
В последнее время (с год примерно) я замечаю, что ваши суждения стали жестче, выводы категоричнее. Я внимательно прочитал все ваши статьи на АШ, пока что в башке не все уложилось, но впечатление произвело именно такое. Впрочем, дело вы делаете весьма полезное.. но инерция великаю Да.
А по сабжу: "...Брюссель решил
... поссори(ться) с Россией ради того, чтобы получить право платить за долги американских марионеток в Киеве
..." Квинтэссенция! Ну что-ж, поссорились так флаг им в руки и барабан на шею.


Ken911

04.12.14 13:19

> Аббе
> Ken911
> Вжик
А в это время ублюдки которые дали не те входные данные и постоянно передергивающи. Потирают руки глядя как мы рвем друг другу глотки в иступлении.



Что-то я не слышал/не видел, чтобы в РФ за наличие хохляцкого номера на авто или паспора в кармане ВПСП всем миром устраивали счастливому обладателю, в отличие от потомков древних землекопов, спаливших заживо, например, полсотни людей сами-знаете-где и сами-знаете за что. Про развязывание гражданской войны между лагерями тупо-конечников и остро-конечников во имя ВЕЛИКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ напоминать надеюсь не надо? Офигенная, кстати, справедливость, во имя которой хреначат из градов по жилым кварталам, детским садам, больницам ну и так далее.

Задумайтесь почему профи ополчения толерантны к солдатам ВСУ а вы сидя за монитором так непримиримы, и пышите своим "превосходством" ?
Не хочет человек думать - его на то ПРАВО. Может быть дураком, может быть свидомым, может быть кем угодно. Но из разумных человек уходит САМ.
И вернуться в разумные - так же может только и исключительно САМ.
Вот в этом и есть корень всех наших проблем.
Свидомые не хотят думать, мы бессильны их в том принудить.
То, что Вы называете немилосердностью - всего только наш выход ЗА сегодняшнюю ситуацию.
Свидомые сорвали борьбу "в партер" и вяжут ноги, не дают подняться.
Мы просто ушли из этой борьбы и расчитываем ситуацию "на завтра". Не имея при том целью какие либо гадости по отношению к народам мира.
Мы просто отошли из созданной свидомитами войны и готовим слеудующий рубеж обороны.
И что станет со свидомыми - нас уже не касается.
Както не заметил в своем посту слов "Милосердие" и както к нему не призывал, характер не тот.
То что здесь 80% авторов ошибаются в своих прогнозах или меняют точкузрения говорит о том что они Дураки и думать не умеют ?
Вы вообще о чем. Вы вообще жили на украине непрерывно ?
Вы вообще задумывалль как получается что вроде разумные люди ваши знакомые становятся невменяемыми ?
Вообще хоть крупица сомнения в своем "превосходстве" закрадывалась ?Подумайте как получается что люди получившие плюс минус одинаковое образование имеющие плюс минус одинаковые ценности грубо говоря единая целевая группа, так кардинально разделилась.
Вы не подумали что одних завели в одну лабораторию, а других в другую ?
Или мысль о своей исключительной умности больше греет душу ?
Подумайте.


Аббе

04.12.14 13:39

Както не заметил в своем посту слов "Милосердие" и както к нему не призывал, характер не тот.

То что здесь 80% авторов ошибаются в своих прогнозах или меняют точкузрения говорит о том что они Дураки и думать не умеют ?
Вы вообще о чем. Вы вообще жили на украине непрерывно ?
Вы вообще задумывалль как получается что вроде разумные люди ваши знакомые становятся невменяемыми ?
Вообще хоть крупица сомнения в своем "превосходстве" закрадывалась ?Подумайте как получается что люди получившие плюс минус одинаковое образование имеющие плюс минус одинаковые ценности грубо говоря единая целевая группа, так кардинально разделилась.
Вы не подумали что одних завели в одну лабораторию, а других в другую ?
Или мысль о своей исключительной умности больше греет душу ?
Подумайте.
Ссылка Северо-западнее "линии Субтельного миропонимание населения - качественно ДРУГОЕ. Добавим бездельников Киева и чиновников понимающих свою профессиональную непригодность.
Вот ЭТОТ массив и есть корень зла. Желаете ли что то предложить? Нет проблем.
Желаете ли утверждать, что мы с ними одинаковы? Тоже не вижу способов Вам противостоять.
По отдельности многие, я в том числе, изложили своё понимание ситуации.
Так что без новых тезисов и сказать то более нечего.
Одно могу сказать точно. Народ, у которого единственная цель - уничтожить Россию - навряд ли придумает себе жизнь лучше, чем поляки в Варшаве осени 1944 года.
Относительно моей умности. Разумеется, хотелось бы больше того, что достиг. Пока что могу предъявить миру вот это: Ссылка
Помогут мне с консуьтациями о Прибалтике, Швеции, Китае - ещё напишу.


Аяврик

04.12.14 14:06

-- Вчера Россия официально развернула не газовую трубу, а свою внешнеполитическую стратегию. Последствия этого шага предстоит осмысливать и анализировать ещё долго. ............ Надо заметить, что турецкие власти первыми в мире поняли, что могут извлечь из начинающегося русско-европейского противостояния немалую выгоду для своей страны.



примеры осмысления с пылу, с жару:


Насколько этот проект отвечает интересам России и Турции, и какие принесет последствия для российской внешней политики?
1) Это полностью соответствует турецким внешнеполитическим планам по интеграции постосманского пространства, известным как политика неоосманизма. В случае реализации проекта Анкара будет "держать руку на вентиле" и в значительной степени определять порядок поставок голубого топлива на Балканы.


2) Совместное заявление В.В. Путина и Р.Т. Эрдогана является прямым продолжением газового соглашения с КНР и предполагает далеко идущие внешнеполитические последствия.




Фактически мы делаем серьезнейшую заявку на многовекторность нашей стратегии развития. Следует признаться: с начала перестройки и до присоединения Крыма наша политическая элита так или иначе приоритетным партнером считала Европу. Генеральная линия на интеграцию в западные структуры в последние годы переживала серьезный кризис, однако оставалась магистральной. Сейчас, когда на наших глазах Вашингтон как марионетками повелевает своими европейскими союзниками, заставляя отказываться от экономически выгодных проектов с Россией (как ранее с Ираном), статусы сотрудничества с Востоком и с Западом для нас должны быть как минимум уравнены.


Увы, надежды на цивилизационное единство с Европой не оправдались, и наши западные партнеры нам не ближе, но и не дальше, чем Китай, Индия, Иран и Турция.
Чтобы говорить с Западом на равных, следует в первую очередь надежно прикрыть тылы серией соглашений с Востоком, что и было достигнуто в ходе визита В.В. Путина в Анкару — визита, который наверняка войдет в учебники истории.

А.Сотниченко -
доцент факультета международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета Ссылка
Ссылка



wano

04.12.14 14:24

Ken911
Всё просто!
- Что такое справедливость:
- Это когда мы грабим, убиваем и насилуем другое племя.
- А что такое не справедливость.
- Когда чужое пленя делает тоже самое.

А вы тут теории развели.

По факту победил США, Европа и Россия в минусе.


Ken911

04.12.14 14:33

> veldinc`
> Ken911
> veldinc`
> Ken911


Но поймите 70% Украинцев стоят за СПРАВЕДЛИВОСТЬ и в этом трагедия.
Т.е. и мы и они стоят и бьются насмерть за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Интересно, как можно стоять за справедливость и одновременно признавать недобитых бандеровцев, откровеных нациков и прочую уголовную мразь правительством страны? Как можно быть за справедливость и одновременно аплодировать сожжению людей в Одессе, обстрелам городов в Новороссии? Это видимо такая врожденная шизофрения по-украински. Если население признает правительсво значит оно несет ВСЮ ответственность за его действия. А все остальное - сопли в сиропе...
Также как быть в Красной и Белой армии доброыольно по убеждениям.И по сути феерический провал Откровенных бандеровцев на обоих "выборах" показателлен. Но к сожалению сути не меняет. Большинство украинцев во власти пропаганды.
Вообще на украине использоется принцип зеркальности информации.Вот вы говорите "Он убил" я говорю "И он убил"
Вы говорите "Он украл" и вы говорите "И он украл" и т.д. (кстати именно поэтому часто вы видите фэйковые новости с украины потому что у них четкая установка на зеркальность.
Механизм надеюсь ясен. То что один убил зверски а второй в попытке самозащиты нужно обьяснить и доказать, а в отсутствии альтернативы зеркальная информация всегда будет против вас.
А причем здесь Красная и Белая армии? При смене формы правления в РИ были опущенны все национальные образования, причем большевики это сделали добровольно. Так что пример из другой оперы. Как и зекральность, это все игрушки. Никакая зеркальность не заставит народ признать черноее - белым без его желания. Так что народ украины целиком и полностью отвечает за действия своего "правительства". Или я чего-то пропустил? Может идут массовые демонстрации против гражданской войны или возрождения нациков? Нет, население все устраивает. Ну что ж, каждый народ заслуживает своего правительства. Как и ответственности за него...
Т.е. типа получается вы умнее тупого хохла ?
Фашизм это признание превосходства одной группы людей над другими.
Мой первый пост был именно об этом.
Наш основной враг Радуется когда семена превосходства прорастаюс ОБОИХ СТОРОН.
Нужно принять что за линией фронта такиеже люди.
Нужно понять, что существуют методы переформатирования сознания, и поверте что только 20% от силы людей могут сопротивляться жесткому давлению.
Какие нахрен демонстрации если они уверенны что вы фашист ?
И даже под этим тотальным давлением украинские люди сопротивляются. Они не ради наживы а за справедливость, ин масс.
Способность понять врага вот первый шаг к победе.
И посути очередная атака на Россию вязнет среди Украинских степей.
Да мы победим но не фашизмом и "превосходством"
А пониманием и правдой.


mcf

04.12.14 14:34

> wano
По факту победил США, Европа и Россия в минусе.
По факту противостояние только началось. И победит в нем Китай, а так же все, кто будет рядом с ним. Это исторически неизбежно.


Ken911

04.12.14 14:40

> Аббе
Както не заметил в своем посту слов "Милосердие" и както к нему не призывал, характер не тот.

То что здесь 80% авторов ошибаются в своих прогнозах или меняют точкузрения говорит о том что они Дураки и думать не умеют ?
Вы вообще о чем. Вы вообще жили на украине непрерывно ?
Вы вообще задумывалль как получается что вроде разумные люди ваши знакомые становятся невменяемыми ?
Вообще хоть крупица сомнения в своем "превосходстве" закрадывалась ?Подумайте как получается что люди получившие плюс минус одинаковое образование имеющие плюс минус одинаковые ценности грубо говоря единая целевая группа, так кардинально разделилась.
Вы не подумали что одних завели в одну лабораторию, а других в другую ?
Или мысль о своей исключительной умности больше греет душу ?
Подумайте.

Одно могу сказать точно. Народ, у которого единственная цель - уничтожить Россию - навряд ли придумает себе жизнь лучше, чем поляки в Варшаве осени 1944 года.

Именно поэтому я ненавижу бандеровцев и всетаки люблю Украину.
Подумайте почему чисто бандеровские партии при таком тотальном Пиаре не прошли в раду т.е. вообще.
Именно это и говорит что даже простой (ябы сказал сельский) Украинец против Антимоскализма, хотя эта плесень ужде внедряется в детей.
Именно за украинцев "Укушенных вампиром" и нужно боротся.
З.ы. Знаете доверчивость не является оправданием преступлений. Но по сути "маленький украинец" это селянин наивный и доверчевый ( бесспорно виноват) Но всетаки лучше его на путь истинный наставлять а не свое "превосходство" демонстрировать


mag-net

04.12.14 15:08

Ken911
А человек существо социальное. Вы школу вспомните. И что было с теми кто пер против коллектива.

типо если все убивают то и я буду :) вы превратились в животное, сэр... бандерлоги... птьфу...
Именно это я щаз объясняю своему сыну, который ходит в детский сад, например, почему низя рисовать в раскраске, котрорую взял в "долг" на порисовать его друган... первое, низя брать ЧУЖОЕ, второе низя делать дурное даже если это делает ЯКОБЫ ДРУГ и третье всегда плати свои долги, т.е. испортил - верни СВОЮ раскраску на замену той, что испортил... и главное - не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе...


Ken911

04.12.14 15:10

> mag-net
Ken911
А человек существо социальное. Вы школу вспомните. И что было с теми кто пер против коллектива.

типо если все убивают то и я буду :) вы превратились в животное, сэр... бандерлоги... птьфу...
Именно это я щаз объясняю своему сыну, который ходит в детский сад, например, почему низя рисовать в раскраске, котрорую взял в "долг" на порисовать его друган... не делай другим того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе...
Да я помню любимый пример взрослых "А еслибы все с девятиэтажки прыгнули тыбы тоже прыгнул?"
Но факта социальности ХомоСапиенса это не отменяет
Кстати в тему эксперимент.
Посадили 9 подсадных и одного испытуемого. Взяли карточку на которрой нарисован треугольник. И пустили по кругу ( испытуемый последний) Все подсадные говорили что нарисован квадрат. Так вот когда дошло до испытуемого он пялился на треугольник и потом говорил Квадрат.
А вы говорите мозги. Процент не помню но выше 70%.
Такая вот социальность


mag-net

04.12.14 15:12

Ken911
это все оправдалки, сэр... слабых ЛЮДЕЙ... бросать в вас камень за это не имеет смысла, НО И ОПРАВДЫВАТЬ как ЭТО делаете ВЫ ни в коем случае НЕЛЬЗЯ...
про эксперимент, ну дык это у вас прокатит :) у нас на первом же ребенке запорится этот ПСЕВДОЭКСПЕРИМЕНТ... такие вот "учОные"


Ken911

04.12.14 15:15

> mag-net
Ken911
это все оправдалки, сэр... слабых ЛЮДЕЙ... бросать в вас камень за это не имеет смысла, НО И ОПРАВДЫВАТЬ как ЭТО делаете ВЫ ни в коем случае НЕЛЬЗЯ...
Читайте внимательно что я писал. Там даже буквально написанно "нет оправдания".
Все мои посты против ненависти и фашизма на этой стороне не более. А то форумы большинства ресурсов становятся зеркалом с форумов украинских фашистов, а это огорчает.


veldinc`

04.12.14 15:29

to Ken911
Те из ополченцев, с кем мне пришлось общаться никоим образом не ассоциируют себя с украиной, понятия не имею, откуда у Вас это взялось. Как и по поводу освобождения. Люди осознают себя русскими, это да. И вернуть ту территорию, которая когда-то и была Новороссией - это да, об этом говорят многие. А вот освобождать киев и западенцев НИКТО не собирается...А все Ваши размышления - это просто попытка оправдать свою трусость и слабость, нежелание сопротивлятся и терять. И это касается всего украинского населения, живущего по принципу: Моя хата с краю, лишь бы под кем, только бы не трогали лично...
P.S. То, что я ВСЮ жизнь оказываюсь на нужной стороне - это заслуга воспитания моего деда, прослужившего Родине 45 лет и прошедшего 4 войны, и моего отца, прослужившего 35 лет и прошедшего 2 войны, и научивших меня тому, с чего начинается Родина...


zizmo

04.12.14 17:14

> mag-net

это все оправдалки, сэр... слабых ЛЮДЕЙ... бросать в вас камень за это не имеет смысла, НО И ОПРАВДЫВАТЬ как ЭТО делаете ВЫ ни в коем случае НЕЛЬЗЯ...
про эксперимент, ну дык это у вас прокатит :) у нас на первом же ребенке запорится этот ПСЕВДОЭКСПЕРИМЕНТ... такие вот "учОные"
Вы ошибаетесь, коллега. Эксперимент не псевдо. Ссылка
Я не оправдываю позицию, просто знаю, как это, ребенку жить в другой среде (в частности не русской), и что творится от этого внутри.


реальность против

05.12.14 00:46

veldinc
Ваши сообщения всегда ловлю с нетерпением, как источник первичной информации человека толькоч что с командировки.
Но сейчас, Вы как человек, военный в третьем поколении, слишком прямолинейны. Кто в Новороссии оружием - тот свой, а там за рекой все враги.
Вам за рекой союзники не нужны? или всех списать, бо не взяли в руки автомата?


Аббе

05.12.14 06:05

> реальность против
veldinc
Ваши сообщения всегда ловлю с нетерпением, как источник первичной информации человека толькоч что с командировки.
Но сейчас, Вы как человек, военный в третьем поколении, слишком прямолинейны. Кто в Новороссии оружием - тот свой, а там за рекой все враги.
Вам за рекой союзники не нужны? или всех списать, бо не взяли в руки автомата?
Не мне написано и вмешиваться в разговор двоих нехорошо. Но это разговор в продление темы, обсуждавшейся многими.
Так что примите мои извинения и примите вместе с ними и понимание.
Нужны ли союзники? Да, нужны. Очень нужны. Но в каком качестве? Сочуствующие? Имеющие силу что то сделать? И потом - у союзников ведь и своё понимание, отличающееся от нас самих?
Так что вопрос первый - а что могут сделать союзники? Потому, что сейчас Малороссия захвачена структурой нечуствительной к малым воздейтсвиям, невоспринимющей ни уговоры, ни потери в тысячи человек.
Судя по сообщениям - Германия образца 1942 года. По рукам уже получила слегка. Но вера в свою фюрерность - превыше всего.
Малые (ничего себе, МАЛЫЕ!) потери в тысячи человек пока что ничуть не изменили позицию собственно "структуры".
То есть - союз как минимум трёх сил.
Галицаи - как самая заметная. Киевляне - как самая истеричная. И архаичная масса северо-западнее "линии Субтельного".
Самое же тяжкое - структура активно развивается, прикрытая финансовыми группами ЕС, США, и лютой архаикой из Канады.
Людоедские выходки как знамя действий -это серьёзно. Фактически - вяжут людей кровью.
И что уже вовсе сносит крышу безумцам - поголовная люстрация. То есть - заведомый отказ от вообще квалифицированных управленцев.
Хуже того - отказ вообще от управления.
Понимаете, женщины есть тело человечества. Они накпливают генетику наиболее успешных мужчин предыдущих поколений.
Мужчины есть пальцы человечества. Они должны быть генетически разнообразны. Талантливы в самых разных областях, дабы в любых условиях народ имел хотя бы малую долю людей пригодных к новым условиям.
Даже если эти условия СОВСЕМ непредсказуемы. Отсюда - куча бездельников. которые часто ни в какое дело не годятся. СЕГОДНЯ не годятся.
Но направлений куда может быть потребность развития - много. А людей всегда будет не хватать.
Поэтому талантливых к какому то делу всегда от процента и меньше. Ещё три-пять процентов дело не испортят, но и не продвинут его дальше.
Остальные 95% - в лучшем случае "не совсем безнадёжны".
В нашем случае - люстрация одного миллиона управленцев.
Перевожу на русский язык.
Страна - 50 миллионов. Мужчин - меньше половины. Взрослых мужчин - едва ли 10 миллионов. Из них - МИЛЛИОН получил запрет на участие в управлении государством.
Если предельно грубо - это 10% от населения, от которого можно было ждать пригодности к управлению.
Тут и таланты, тут и те, кто "дело не испортит", тут и лучшие из худших, из тех самых 95%.
Привет!!!!!!!!!!!
Из власти удаляют практически ВСЕХ, кто к ней генетически пригоден.
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник.
И тут же - понимание. Запрет на управление - для МЕСТНЫХ. Значит - завезут чужих. И привлекут НЕпригодных к управлению.
.
Во власти в Малороссии - мерзавцы. Но не идиоты. Стало быть - прекрасно знают, что делают.
Вопрос - ЗАЧЕМ?
Это полное разрушение всего и вся.
ЗАЧЕМ?
И только после ответа на эти вопросы - следует решать, а что же за союзники среди массы по сути бесправных жителей Свидомитии?
На улицах бушуют хунвейбины и что делать - непонятно.
Так что - для сочуствия достаточно читать российские ресурсы (пока не вычислит интернет-полиция), вспоминать "своё" и говорить с теми, кто сходен по мышлению.
Но какие дела могут делать те, кто не с безумствующими?
Против СТРУКТУРЫ?
Вариантов не много. Кого то - переубедить. В личном контакте. В случае ухудшения обстановки - воспользоваться этим и повторить "майдан". Оторвать какую то землю и уйти в ЛНР/ДНР.
И в любом случае - кроме указанных мною сил следует считаться с наличием частных армий типа Коломойского.
По вооружению - бригада. По решаемым задачам - эскадрон смерти. За ним если и не собственно Государство Израиль, то самая активная часть сионизма - безусловно. Им концлагерь сделать и людей сжигать - лучшее в мире состояние души. Структуре - как минимум 3000 лет. Опыт геноцида - самый обширный на планете.
.
Вот такое лично у меня видение ситуации.
И вот в такой ситуации нужно понять, кто нам союзник за линией фронта, какие у союзников возможности, чего они сами хотят?
И как этих союзников не подставить под уничтожение?
Мы снаружи, из России, уговаривали Малороссию не превращать ся в Свидомитию ажно 400 лет. И перспектив для успешности "уговоров изнутри" у меня увидеть - не получается.
Прикармливать - бесполезно.
Учтите главное - северо-западнее "линии Субтельного" нам идти было бы и тяжко и, вероятно, даже и не нужно.
Там - архаика и формирование какой то враждебной нам народности. Вот их переубеждать - скорее всего нереально. Полномасштабный геноцид укров как самое действенное средство решения проблемы станет и корнем поражения в самой лютой форме.
Люди готовые к геноциду - это уже поражение как таковое. Его ещё не начали, а люди уже мертвы. Не те, КОГО собираются убивать, а те, кто ГОТОВ убивать.
Вот поэтому для России " даже и готовность к окончательному решению проблемы УкРуины в самом жёстком варианте - стало бы поражением ещё до первого выстрела. И даже не поражением, после которого ещё можно было бы надеяться на восстановление, а полной гибелью.
Вот так я вижу наши обстоятельства.
Вот из этой позиции надобно обсудить, а что за союзники, кто враги, и куда нам идти далее.


veldinc`

05.12.14 09:02

> реальность против
veldinc
Ваши сообщения всегда ловлю с нетерпением, как источник первичной информации человека толькоч что с командировки.
Но сейчас, Вы как человек, военный в третьем поколении, слишком прямолинейны. Кто в Новороссии оружием - тот свой, а там за рекой все враги.
Вам за рекой союзники не нужны? или всех списать, бо не взяли в руки автомата?
Как уже сказал выше уважаемый Аббе, надо сначала выяснить, кто может являться союзниками и на каких условиях. В 90-х в доме, где жили мои родители произошел весьма показательный случай. Квартиру купила цыганская семья. И если раньше дом ничем не выделялся, то с их появлениям началось: продажа левого бухла, скупка краденного, драки, поножовщина, а что самое страшное - торговля наркотой, чего у нас раньше никогда не было. Нельзя сказать, чтобы люди ничего не предпринимали: постоянно писали в милицию, прокуратуру, и те, надо сказать реагировали, постоянно приезжали разнимать драки, сажали скупщиков краденного, изымали спирт, но все это была реакция что называется постфактум, на свершившиеся события и не меняла ситуацию. И вот в один прекрасный момент, жильцам это надоело, и они организовавшись, пришли к цыганам и предьявили требования: или живете по законом и правилам или выезжаете. Приехавший разобраться цыганский "барон", по своему обыкновению пытался сначала подкупить, а потом и запугать людей, что вызвало только обратную реакцию, мужики пошли за ломами и кольями и чуть было не случился русский бунт, "бессмысленный и беспощадный". Вообщем, пришлось милиции вывозить цыган под охраной ОМОНа, многих посадили, точки торговли бухлом и наркотой закрыли. Вот такая история. А ведь люди могли просто поговорить, посетовать, что пытались сделать, но не получилось и разойтись приспосабливаться к "новой" жизни. Примерно так и на украине: когда мне говорят, что там многие против бандеровцев и нациков, я задаюсь вопросом: как же так, если люди (а там только взрослого населения примерно 30 млн., из них 10-12 млн. мужчин) против, то как может происходить весь этот маразм в политике и экономике на всей территории и откровенные военные преступления в Новоросиии. Ведь нет НИКАКИХ выступлений, протестов, даже локальных, все только радостно скачут предвкушая "бесплатное" геЙропейское сало. Пришедшие к власти откровенные бандюки и прочая уголовная мразь не является никакими националистами. Как националисты могут способствовать разрушению собственного государства? А вель ВСЕ действия украинских "властей" направлены только на полную ликвидацию любых форм украинской государственности. Значит это кто такие? Да просто наемники, какими и были бандеровцы на протяжении всей своей истории, начиная от австро-венгрии, потом к немцем в двух мировых войнах, а потом к америкосам. И теплые местечки в Канаде им уже припасены, также как и военным престепникам их "нахтигаля" времен ВОВ. и свалят они туда когда все на украине полностью рухнет. А если насление это устраивает, если люди это принимают - значит именно они отвечают за все. Страусиная позиция или извечное украинское "моя хата с краю" - вот девиз украины. И я задаюсь вопросом: а нужны ли нам такие "союзники"? ...


реальность против

05.12.14 18:41


Аббе, veldin, спасибо.

to Аббе - получается Вы правы. Малый процент тех, кого не затронул общий угар никакой погоды не сделают. Каждый сам по себе, разобщены, раздавлены действительностью. Любую возможность для их кристаллизации вокруг общего знаменателя будут давить. Скорее всего, даже показательно. Тем более что при необходимости, у каждого можно найти два патрона и корочку агента спецслужб соседнего государства. to veldin - пикантность в Вашем примере про беспредел цыган в том, что здесь отморозками выставили как раз террористов и Россию. Апелляция как раз к тому, что это на вашу родину, отечество напали плохиши. А ты, поскольку, за все хорошее-и против плохого, как раз и должен, как минимум, поддержать тех, кто встал грудью на защиту от темных орд варваров... veldin, Вы понимаете, все как в Вашем примере из жизни, только это "сознательные" украинцы против злобных цыган.
И такая позиция подкрепляется постоянно всеми доступными средствами, да еще с применением всего опыта куратора. Базис, на который опирается нынешняя власть - сопротивление агрессии России и террористов. Пересичный громадянын сейчас в реальности, в которой на него вероломно напали. Это страшное зазеркалье, но абсолютно искреннее в своих заблуждениях. "ну не могут друзья американцы не желать нам добра.., ЕС ждет нас не дождется.., мы же им так нужны..." ... и что с этим делать непонятно.
Уверен в одном. При смене риторики на полностью противоположную тот же пересичный громадянын через пару месяцев будет клеймить запад и его сторонников, и ратовать за "Львов и Владивосток - братья навек". И не, потому что он туп или двулик, а потому что технологии внушения работают. (Аббе, чтоб было миропонимание, о котором Вы говорите в каждом посте - так это надо взращивать, культивировать, направлять и прививать с детства. Само не растет. И не важно где. Самородков-Ломоносовых на миллион сколько? И к слову противная сторона это прекрасно понимает. Отсюда уже в садике дни вышыванок, и выступления героев АТО в школах и там же тематические вечера. А какое миропонимание будет у таких детей, когда вырастут? то-то же. Зацепили серьезно и прицелились надолго)

Значит здесь оборона тупика. Лет пять минимум.


Dmitriy427

05.12.14 21:00


реальность против, UA
Культивация "человека внушаемого" - пусть не декларируемая, но основная цель системы либерального образования. В России этот процесс тоже зашел достаточно далеко, последствия будем купировать десятилетиями, если живы останемся. Но, в сравнении с интенсивностью и массовостью психологической обработки населения Украины, наши проблемы не критичны.
Основная беда тут даже не во внушаемости "пересичного громадянина". Если верить специалистам, социальные инстинкты закладываются в раннем детстве и коррекции не поддаются. Так вот, значительной части вашей молодежи привиты социальные инстинкты хищной рептилии, нравственность, христианская и любая другая мораль ими не воспринимаются органически, и их уже не спасти видимо. В социум, какой угодно ориентации, они могут вписаться только на роль фактора его дестабилизации или низкосортного пушечного мяса, для чего и выращивались собственно.


argus98

05.12.14 22:02


> реальность против "это "сознательные" украинцы против злобных цыган."(
с) - к сожалению, Вы подтвердили мои худшие предположения. Понимаете, воспитание/пропаганда "против кого-то" ложится хорошо в сознание только тех людей, которые внутренне готовы это принять, или просто так думают. Вы (ua) этим занимались 23 года, причём весьма открыто и сознательно, и, как видно сейчас, весьма успешно. Обыкновенный фашизм. Да-ссс... И никакие 5 лет вам (ua) не помогут. Может вы (ua) изменитесь внешне, но внутренне будете теми же фашистами. Одесса - "прекрасная" иллюстрация к этому. Пока вы (ua) научились обьединяться "против", а надо учиться обьединяться "ЗА"... Что вам (ua), к сожалению, противоестественно.
ps Рискну провести аналогию - Чечня. В Чечне Россия боролась не против Чечни, а ЗА Чечню. Россия не строила заборов/канав с Чечнёй. Россия регулярно перечисляла все платежи (бюджетники/пенсионеры/т.д.) всегда, даже в самые сложные времена. Россия приглашала в Кремль чеченских лидеров для переговоров и проводила их. И договаривались.
И лозунг "хватит кормить Кавказ" так и не прижился на просторах нашей России, как бы кто не старался. Ибо чуждый.
Вот в чём наши отличия - вы (ua) способны обьединяться и воевать только "ПРОТИВ", а мы (ru) - "ЗА".
Фашисты вы, укропы. Чистой воды - фашисты. Как бы это было не жаль, но это факт...


Ken911

05.12.14 22:17

> argus98

> реальность против "это "сознательные" украинцы против злобных цыган."(
с) - к сожалению, Вы подтвердили мои худшие предположения. Понимаете, воспитание/пропаганда "против кого-то" ложится хорошо в сознание только тех людей, которые внутренне готовы это принять, или просто так думают. Вы (ua) этим занимались 23 года, причём весьма открыто и сознательно, и, как видно сейчас, весьма успешно. Обыкновенный фашизм. Да-ссс... И никакие 5 лет вам (ua) не помогут. Может вы (ua) изменитесь внешне, но внутренне будете теми же фашистами. Одесса - "прекрасная" иллюстрация к этому. Пока вы (ua) научились обьединяться "против", а надо учиться обьединяться "ЗА"... Что вам (ua), к сожалению, противоестественно.
ps Рискну провести аналогию - Чечня. В Чечне Россия боролась не против Чечни, а ЗА Чечню. Россия не строила заборов/канав с Чечнёй. Россия регулярно перечисляла все платежи (бюджетники/пенсионеры/т.д.) всегда, даже в самые сложные времена. Россия приглашала в Кремль чеченских лидеров для переговоров и проводила их. И договаривались.
И лозунг "хватит кормить Кавказ" так и не прижился на просторах нашей России, как бы кто не старался. Ибо чуждый.
Вот в чём наши отличия - вы (ua) способны обьединяться и воевать только "ПРОТИВ", а мы (ru) - "ЗА".
Фашисты вы, укропы. Чистой воды - фашисты. Как бы это было не жаль, но это факт...
Вполне себе здравый пост без ненависти и концовка таки подкачала с этим обобщением)
Все верно, только поверь те (уа) которые там они ведь тебя фашистом считают. Они уверены что это вы разрушаете а они созидают. И что это вы детей убиваете и мешаете стать украине процветающей и свободной. У них только такая информация,
Свидомые бандеровцы, это да не лечиться, это клиника. А вот остальные, остальные это таже "чечня" из твоего поста, только еще ближе.
Поэтому просто поменьше ненависти плз. Ублюдки именно ненависть и разжигают. А наше сила побеждать с любовью.
Кстати Американцев тоже нужно будет спасть и освобождать.


vktik

05.12.14 22:36

"Кстати Американцев тоже нужно будет спасть и освобождать."

Не хилую перспективу вы тут рисуете. А американцев то от кого освобождать, от макдональдса что ли?

"Поэтому просто поменьше ненависти плз. Ублюдки именно ненависть и разжигают. А наше сила побеждать с любовью." - тяжело это слышать после десятков тысяч убитых, искалеченных. Мол мы всё поняли, теперь давайте любить друг друга. По большому счёту вы правы, так как альтернативы нет, но в реальности, если люди что то поняли, то небходимо противодействовать хунте, хотя бы для того, чтобы просьбы о любви не были лицемерными.


Ken911

05.12.14 22:59

> argus98

> Ken911 "Все верно, только поверь те (уа) которые там они ведь тебя фашистом считают. Они уверены что это вы разрушаете а они созидают.
"(с) - кем они меня считают, мне наплевать. Могу только сказать, что у Гитлера были гораздо более веские основания для пропаганды "ПРОТИВ", а у немцев соглашаться с ней, чем у вас. Германия 20-х - ужасное место во всех смыслах, и немцев даже можно понять.
Но не вас, укропов. Вас понять невозможно. Вы после Союза получили прекраснейшую территорию, с предприятиями, с чернозёмом, с образованным населением, с углём/железом/сахаром (про газ молчу), даже с авиакосмической промышленностью, с самой большой армией в Европе и БЕЗ ДОЛГОВ. И с чего вы начали свою самостоятельную жизнь? - с лозунга "Украина - не Россия".
Какая нафиг ненависть?! По вам, укропам, только печаль и сожаления. Ну типа как по однокласснику, заболевшему раком. В неизлечимой форме.
А помочь с лечением не пробовал ?
Такие как ты и пост выше всего год назад тоже самое говорили про всех Украинцев. Сейчас уже донбас и крым перешли в разряд белых Сахибов ?
Ссылка
Информационная война это такая штука в которой ты легко можешь работать на врага.
Основной их задачей сеять между нами ненависть и раздор.
Поздравляю ты их маленький рот в большом хоре.


argus98

05.12.14 23:22


> Ken911 "А помочь с лечением не пробовал?
"(с) - не тебе меня учить. Я уже потерял трёх своих самых близких друзей (двое со школы, один с института), и знаю, что это такое...
Донбасс - это ваша Чечня. Или для Донбасса остальная "украина" - Чечня. Решать вам - "украинцам". У вас экзамен на зрелость. Который вы не выдерживаете. О чём я и соболезную...
ps "Такие как ты и пост выше всего год назад тоже самое говорили про всех Украинцев.
"(c) - а ничего не изменилось - петлюровцы, махновцы и бандеровцы всех мастей и окрасок... Если суммировать - фашисты чистой воды
pps Крымнаш. И никогда вашим не был. Крымчане сами об этом сказали. А Россия считала так всегда. Отвяньте


Ken911

05.12.14 23:31

> argus98

> Ken911 "А помочь с лечением не пробовал?
"(с) - не тебе меня учить. Я уже потерял трёх своих самых близких друзей (двое со школы, один с института), и знаю, что это такое...
Донбасс - это ваша Чечня. Или для Донбасса остальная "украина" - Чечня. Решать вам - "украинцам". У вас экзамен на зрелость. Который вы не выдерживаете. О чём я и соболезную...
ps "Такие как ты и пост выше всего год назад тоже самое говорили про всех Украинцев.
"(c) - а ничего не изменилось - петлюровцы, махновцы и бандеровцы всех мастей и окрасок... Если суммировать - фашисты чистой воды
pps Крымнаш. И никогда вашим не был. Крымчане сами об этом сказали. А Россия считала так всегда. Отвяньте
Русский Мир един а ты предлагаешь Его разьединить.
Украина это Россия и всякий думающий по другому как по мне помогает врагу.


argus98

05.12.14 23:48


> Ken911 "Русский Мир един
"(с) - в 100500-й раз спрашиваю очередного приверженца "русского мира":
а) где, географически, находится "русский мир"?
б) поддерживает ли население этих самых географических территорий "русского мира" саму идею "русского мира"
в) какой процент поддержки "русского мира" населением территорий "русского мира" - приветствуются ссылки на итоги опросов/выборов/референдумов/и т.п.
г) какими юридическими документами раскрывается/подтверждается существование/статус "русского мира"
д) какие страны признают термин и существование "русского мира". (ссылки, опять же, крайне приветствуются)


реальность против

05.12.14 23:53

дополню
вариант 1: Все, умерла так умерла. Точка. Не отдать Донбас а дальше сами. Национализм в крайней форме победил. Получили прививку - пойдет в прок у себя. Другим наука. Обсуждение дальше - в рамках нарицательного примера и вскрытие процессов как на столе у патологоанама, тольк в учебных целях. Польша 2.0 только ближе. Бывает.
вариант 2: Не все так однозначно (с). У пациента гангрена но надо лечить. Что в виде конечной цели? Донбас? Новороссия от Одессы до Харькова? по Днепру? по по Збручу? Каждый кусок это сколько милионов к русскому миру? а сколько в следующем поколении при отсутствии влияния куратора "демократических ценностей"?
Еще раз. Основа сложившейся ситуации - фактор целенаправленного влияния, заведомая культивация и селекция. Мировозрение не возникает само по себе. (Хотя говорят можно достичь просветленния в результате трехгодичной медитации на одной ноге посреди пяти костров). Здесь (ua) нет альтернативной точки зрения которой можно оперирвать. Ей не позволяют развиться и купируют в зародыше. С самого начала, если против майдана - титушка и пособник бандитского режима, если против вступления в ЕС - пособник кровавого рабского режима Путина, если не АТО а Гражданская - ватник, сеппаратист агент ФСБ.
Если бы, лично у меня, не было информции с ВИМа, АШа, Руксперта с тематическими ссылками по блогам, Шария и т.п., а была только информация с ТВ, Изданий (ua) как и у всех "пересичных громадян", то я бы сейчас с пеной у рта распространялся о русском вторжении (фашисты) и об обстрелах терористами мирных городов Донбаса, и о доблесных воинах света вставших на защиту родной земли.
и еще, выше сказали о свидомых бандеровцах которые не излечимы. Проблема не бандеровцах с западенщины. Их использовали как закваску для взращивания нацоналистов в других регионах. И ученики дааавно переплюнули своих учетелей.


Ken911

05.12.14 23:54

Где хоть раз поднят русский флаг, он никогда не должен спускаться… (с)
Русский Мир в голове и сердце. И ссылки вам не помогут.


реальность против

06.12.14 00:18

тольок для argus98 в плане стеба.
нет никакого "Русского Мира" вообще. выдумка и фантазия. нелепица. есть только "Русский Медведь". информацию о его геграфическом расположении, референдумах, границах, юридических обоснаваниях, амбициях и прочая, и прочая можете почерпнуть в демократических изданиях просвещенного запада.


argus98

06.12.14 00:28


> Ken911 "Русский Мир в голове и сердце. И ссылки вам не помогут.
"(с) - а мне помогать не надо, не нуждаюсь. Живу в третьей столице России (Казань. Хе-хе, прикольно, да?!), можно сказать, почти в центре "русского мира". Российский флаг висит на моём доме. А на твоём доме какой флаг висит?
> реальность против "Если бы, лично у меня, не было информции с ВИМа, АШа, Руксперта...
"(с) - Вы опять подтвердили мою мысль - если бы Вы внутренне были бы "ЗА", то Вы бы никогда не "...распространялся о русском вторжении (фашисты) и об обстрелах терористами мирных городов Донбаса, и о доблесных воинах света...
"(с). А "информация с ВИМа, АШа, Руксперта...
" Вам нужна лишь для того, чтобы противостоять этому самому "ПРОТИВ", которое живёт в Вашей душе.
Надеюсь, Вы победите это самое своё внутреннее "против" и будете приходить к нам на ВиМ только "ЗА". За правду, за справедливость, за честность...
ps "тольок для argus98 в плане стеба.
"(с) - мне-то это зачем? Адресуйте Вашему согражданину Ken911. Ему пользительней будет


vktik

06.12.14 00:31

>>>> реальность против

"вариант 2: Не все так однозначно (с). У пациента гангрена но надо лечить." - а как лечить? Если мы лечим нашими методами, вы говорите, что мы разъединяем русский мир. Подскажите, как лечить.


Zmey

06.12.14 00:43

--> Ken911
Прошу вас изучить п.правил 2.7 и принять как руководство к действию.


Dmitriy427

06.12.14 03:21


а как лечить?


По второму варианту возможность хирургии была сильно затруднена провозглашением республик и напрочь убита референдумом (с которым просили не торопиться). Но допустим никакого сепаратизма на Донбассе не случилось; Россия, подняв на знамя Януковича, пошла наводить конституционный порядок. Это решение, из разряда "очень плохое, но правильное", скорее всего, привело бы нас к линии фронта на 5-6 областей Украины, сотням тысяч убитых украинцев и десяткам тысяч похоронок в русских семьях, то есть к тому, чего от России и добивались. Что получилось бы в итоге, гадать не возьмусь, ясно только, что мало хорошего для всех нас.
Первый вариант не рассматриваю, его не было и нет. Реализуется третий - медикаментозное лечение.
P.S. А стол паталогоанатома не надо путать с тюфяком в чумном бараке, с последнего есть вероятность подняться даже самостоятельно, хоть шансов и не много. Прецедент тому недавний относительно, мы там 10 лет провели.


Аббе

06.12.14 07:05

> Ken911
> argus98

> Ken911 "А помочь с лечением не пробовал?
"(с) - не тебе меня учить. Я уже потерял трёх своих самых близких друзей (двое со школы, один с института), и знаю, что это такое...
Донбасс - это ваша Чечня. Или для Донбасса остальная "украина" - Чечня. Решать вам - "украинцам". У вас экзамен на зрелость. Который вы не выдерживаете. О чём я и соболезную...
ps "Такие как ты и пост выше всего год назад тоже самое говорили про всех Украинцев.
"(c) - а ничего не изменилось - петлюровцы, махновцы и бандеровцы всех мастей и окрасок... Если суммировать - фашисты чистой воды
pps Крымнаш. И никогда вашим не был. Крымчане сами об этом сказали. А Россия считала так всегда. Отвяньте
Русский Мир един а ты предлагаешь Его разьединить.

Украина это Россия и всякий думающий по другому как по мне помогает врагу.
Почтенные коллеги, предлагаю несколько поопустить планку.
На сей момент "Русский мир" в обсуждениях - то нечто небесно высокое, то вовсе невозможное.
А выйти из Русского мира не пробовали?
ВЫЙДИТЕ!
Отойдите, не в какую либо иную реальность, а ВНЕ наций и народов.
Вот ТАК! Со стороны взглянуть - религия не позволяет?
Взгляните СНАРУЖИ, да не один только Русский мир, а на МНОГО миров. Найдите черты, если не одинаковые, то СХОДНЫЕ. А уже из них - ищите закономерности. А из закономерностей - ищите РЕШЕНИЕ.
Помните геоглифы пустыни Наска? Прорисовки многосотметровые? Они - ТОЖЕ являются ответом на наши вопросы, которые мы так и не сообразили не то, что бы задать, а даже и осознать!
Что прорисовано? Самая божественная вещь - понятие Великой ПУСТОТЫ! Баба какая то немка, профессорша по Нейшенел Географик выступала. Доказывала, что нарисованы области звёздного неба, в которых человек не может увидеть ни одной звезды.
Какое то развитие темы обозначенной в Китае Великое Ничто.
ЗАЧЕМ?
Да затем, что климат стал более СУХИМ. И людям жить стало не с чего. Пространство УМЕРЛО.
Люди нарисовали самое для себя СВЯЩЕННОЕ. Напомнили Небесам, что они имеют с Небом ЗАВЕТ! Общее согласие людей почитать богов, а богов - покровительствовать людям.
Подождали увеличения осадков, а потом расторгли ЗАВЕТ с богами и УШЛИ оттуда.
.
Пирамиды Ламбайека? Ровно то же самое! Стало суше, много суше. Жить не с чего. Люди молились, в конце концов расторгли ЗАВЕТ с богами. Обложили хворостом свои священные пирамиды, и ПОДОЖГЛИ. Потом - УШЛИ оттуда. Отреклись от старых богов и ушли.
.
Россия 1917 года? Отреклись от старых богов и РВАНУЛИСЬ в развитии.
.
Византия времён Иконоборчества? Отречение от ЧАСТИ миропонимания и могучий РЫВОК во всех областях жизни. Между прочим - арабы ТАК испугались, что перестали чистить Нильско-Красноморский канал. И сообщение между Сеулом и Лондоном ПРЕРВАЛОСЬ.
.
Армяне 301 года? Отреклись от СТАРЫХ богов и нашли себе Христа. При том - рядом с ними продолжал бурлить котёл, рождавший всё новые миропонимания.
.
Манихейство? Жуткий опыт создания чего то нового.
Ага.
Из осколков СТАРОГО. И все общества, пошедшие по пути манихейства сгинули. А в Индии до сих пор помнят великого вероучителя - МАНИ. Имя - то же, а вот суть учения - ДРУГАЯ. Разница в тысячу лет.
.
Зороастризм? Великое изменение в миропонимании.
.
В конце концов - я устал перечислять!
.
О чём эти примеры? О том, что народы меняют своё миропонимание. И среди христианских вероучителей шли немалые дискуссии, к каким категориям отнести греческих философов? Вроде язычники? Но на развитии их учений стоит миропонимание христианства.
Умные христиане признали важность и нужность и греков и даже иранцев.
Дураки - стали строить УЗКИЕ миропонимания. И пришли к необходимости сожжения людей.
.
Что происходит НА Украине? Попытка растянуть лягушку УЗКОГО, фактически ПЛЕМЕННОГО миропнимания до быка ШИРОКОГО понимания, пристойного даже не народу, а НАЦИИ.
При том - отрицается неудобный для племенного миропнимания факт НЕВОЗМОЖНОСТИ в рамках ОДНОГО миропонимания охватить всё разнообразие мира. Увидеть факты иных миропниманий из ЛЮБОГО миропнимания - МОЖНО. А вот ОСОЗНАТЬ их - очень даже не всегда.
Опытные народы этот факт ЗНАЮТ и ПОНИМАЮТ. Карфагеняне татуировку ставили человеку - ПОПУГАЙ. Это для специалистов переводчиков. А для тех, кто знал более двух языков - вроде как даже распростёртые крылья.
То есть - человек знал и языки и РЕАЛИИ иного народа. И ценность этого знания признавали.
В чём жуткий грех свидомизма? В том, что мир для них - УЗКИЙ. Едва ли три ценности. Племя (которое пытаются назвать нацией), Европа, которая единственный центр Вселенной, униатство, как единственно верное учение.
При том важная особенность ситуации в том, что УМЕНЬШЕНИЕ количества абсолютно верных тезисов признаётся единственно возможным путём к правильному миропониманию.
.
Возможность существования ничуть не менее правильного миропнимания но уже ИМПЕРСКОГО для них не просто невозможно, но ещё и смертоносно.
Русский мир - ШИРЕ. И пример с украинскими греками - здесь показателен.
Вчера увидел сообщение о глупейшей ситуации. Грекам предъявили требование - прекратить разговоры на русском языке и говорить только на украинском.
Ндасс. А нанятые в правительство "новые граждане УкРуины" честно сказали, что язык то - НЕ ЗНАЮТ! И говорить станут только по русски!
.
Вот и обозначилась ловушка комплектности уравнений.
Узкое миропнимание отставшего в развитии племени объявили единственно верным. Более широкое имперское объявили враждебным и запрещённым. Материальную базу создавали люди империи и по правилам империи. И разрушение правил - разрушает и самую БАЗУ бытия.
Народ с ОПЫТОМ - знает, что никакая система тезисов в жизни не является исчерпывающей. Больше тезисов - больше возможностей к описанию бытия. Но и больше трудов в описании. И больше погрещностей описания.
Проходит время, тезисы устаревают.
Нет.
Не правильно.
Тезисы - как были, так и остались. Жизнь ИЗМЕНИЛАСЬ.
И поддержание адекватности системы логических уравнений и набора тезисов бытия - это отдельный, сложный и безнадёжный труд. Таланты создают набор тезисов, а поддерживают его зануды.
И не занудам проводить революционные изменения. Их убирают, если не убивают. И горе народу, у которого не нашлось гениев создать новый и АДЕКВАТНЫЙ набор и тезисов и правил.
Тогда возьмут архаику, древность, которая была дерьмом ещё 500 лет назад. И радостно, с большими издержками начнут напяливать сову мечты на пень реальности.
.
Вот в этом я и обвиняю УкРуину. УЗОСТЬ мышления. Отрицание ограниченности своего, укрийского миропонимания. В ряду других, СТОЛЬ ЖЕ ОГРАНИЧЕННЫХ.
Лютый страх перед признанием хотя и ограниченной, но правильности миропнимания России и русских.
Убийства тех, кто просто обозначает ограниченность правильности укрийства.
.
Обо всём этом пугающе ясно написано в 19 веке.
Движенья нет! Сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал, но стал пред ним ходить.
Сильней не мог он возразить.
Хвалили все ответ замысловатый..
.
Вот этих, ходящих мудрецов и убивают сейчас в Луганске. И не смогли убить в Крыму.
.
В русских пословицах есть одна, печально обозначающая суть проблемы.
Не по Сеньке (не по свидомитам) - шапка. (труды понимания ситуации).
Для русского царя Бориса Пушкин создал фразу: "Тяжела ты, шапка Мономаха!".
.
Ну а для деревенских дурачков - никакая ни шапка, ни корона тяжкой быть не может. Она им не давит. Они её не чувтсвуют. Они её, корону - вообще НЕ ПОНИМАЮТ.
Их место - увы, в СВИНАРНИКЕ. На дальнем хуторе, откуда на свою беду их вытащила Советская Власть, в свинарнике на целых три свиньи.
Потому, что на большом и современном свинокомплексе, им, по большому то счёту - тоже ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО.
......................................
.
Так что вот Вам мой диагноз. Не знаю, какой тут фашизм упоминается. Вероятно - гитлеровский.
И совершенно напрасно. До гителеровской Германии нашим СОСЕДЯМ ещё расти и расти. В мерзостях, в подлостях, в кровавости - могут и переплюнуть. У тех же хорватов - получилось.
А вот в уровне понимания мира - и говорить то не об чем. Племя, клан, род. Не то, что бы нация и мировой уровень науки/промышленности/КУЛЬТУРЫ, а и до разумного народа - ещё работать и работать.
Спички геноцида уже схватили в руки, а вот ума так и не набрались. Более того, и понятия то об уме не имеют.



Rabota

06.12.14 20:26

> novl2000

Вы всех за дураков держите?
Третий энергопакет никаким образом не мешает инвестору в трубу получать прибыль. В точности наоборот-он эту прибыль увеличивает.
Вот оказывать политическое давление он мешает это да.

вот что-то только мало желающих строить всякие Набукки за свой счет, а потом пытаться "прибыль" получить на территории нескольких-то государств с нескольких поставщиков - и у всех свои тараканы в голове.


uszver

07.12.14 01:13

"Что происходит НА Украине? Попытка растянуть лягушку УЗКОГО, фактически ПЛЕМЕННОГО миропнимания до быка ШИРОКОГО понимания, пристойного даже не народу, а НАЦИИ."
Аббе, спс я теперь понял значение фразы "натянуть сову на глобус":)
Только, мне кажется, там всё гораздо проще, секта детектед. Ну никогда у сектантов небыло какого-либо миропонимания, они как механизмы ограничены в количестве мыслей. Вот вопрос, с какими целями это всё сделано.


veldinc`

07.12.14 20:45

to реальность против
Прошу прощени, что не ответил сразу, отправляли очередную партию помощи в Новороссию. Там счас особенно напряжено с медикаментами...
Должен сказать, что для меня сегодняшняя ситуация навукраине - весьма драматична с личной точки зрения, я сам родился и вырос до 6 лет в военном городке под Одессой, по отцу наш род из под Полтавы, там до сих пор на нашем родовом хуторе живут родственники, как и в Харькове, Днепропетровске, Николаеве. Севастопольские теперь слава богу вернулись на Родину, чему несказанно рады. Я в детстве много жил на полтавщине, и на моих глазах начиная со времен "перестройки" начилась свидомизация украинцев. Пользуясь случаем, изо всех щелей вылезли недобитые бандеровцы, которые открыто говорили, как хорошо будет жить украина без Союза и москалей, что америка и канада им помогут стать второй францией ну и тому подобный бред. И многие восприняли все это на полном серьезе. А бандеровские недобитки, затаившие лютую ненависть на все русское за то, что во время ВОВ их мечты создать "великую украину" под эгидой немецкого фюрера провалились, а их самих вешали и расстреливали как военных преступников, продались очередных хозяевам, теперь заокеанским. Их мечта стать новыми "гауляйтерами" при поддержке америкосов и геЙропы возродилась вновь, и чтобы достичь этого они готовы воевать с кем угодно до последнего украинца. И само украинское население (говорить украинский народ после всего произошедшего глупо) все эти "голубые мечты" считает желанными и поддерживает, несмотря на похоронки, развал экономики, и остальные прелести геЙропизации. Ну что же, если население хочет сделало такой выбор - это его право. Только пенять потом можно будет только на зеркало...
P.S. "все как в Вашем примере из жизни, только это "сознательные" украинцы против злобных цыган" -
все было бы как в моем примере, если бы в феврале, когда кучки нациков, фанатов и просто уголовников забрасывали коктейлями молотова Беркут, на улицы бы вышли сотни тысач киевлян, которые по Вашим словам ненавидят бандерлогов и высказали бы свою поддержку легитимному, законно избранному ВСЕМ население украины президенту. И президент, чувствуя подобную поддердку навел бы порядок (воевать с властью не сможет никто). А вот дальше была бы политическая дискуссия, перевыборы и все остальное. И государство украина. Но нет, лозунг "моя хата с краю" в очередной раз восторжествовал, к власти пришли уголовники и прочая мразота, а дальше вполне закономерный конец...
P.S.S. Если у кого есть возможность помочь лекарствами - прошу связаться...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям