Люди войны

16.03.16 09:51

Терроризм: факты и движущие силы

Олег Бахтияров, Журнал "РОДИНА", 1998, №4.

В нашем обществе появилась новая категория – люди войны. Это не солдаты регулярной армии и не наемники, а своего рода искатели приключений, выбравшие войну как единственно достойную на их взгляд, форму жизни настоящего мужчины. Где бы ни возникали огненные конфликты – в Абхазии и Приднестровье, Таджикистане и Чечне, их главным действующим лицом становится "повстанец". Подобный тип личности показал себя и в октябрьских событиях 1993 года на улицах Москвы…

Задача кадрового офицера, солдата — выжить на поле боя. Новобранцев учат: каждая строчка Устава написана кровью — чти его! Устав — это не столько перечень инструкций на все случаи военной жизни, сколько способ организации психики. Язык уставных норм в сочетании с ежедневным тренингом образует защитную броню от хаоса "зоны смерти".

В отличие от солдата регулярной армии повстанец по своей воле пришел в "зону смерти". Ее близость влияет на его сознание, поведение. То, что случается потом, может иметь двойственные последствия.

Приблизившись к смерти, повстанец обретает опыт, который либо осознается и становится залогом его внутреннего преображения, либо не осознается вовсе и пережитые, но непроявленные смыслы будут действовать на него как "наркотик войны", побуждая вновь и вновь переживать атмосферу боя.

"Наркоманы войны" начинают с того, что воюют за правое в их представлении дело, но затем в поисках сильного, но непонятного переживания включаются в любые конфликты, в том числе и далекие от русских интересов. Но и наемниками их назвать нельзя — обычно им ничего не платят за работу. Они напоминают больше изувеченных повстанцев, приходящих в расположение формирований своих товарищей с единственной целью – окунуться в атмосферу близости смерти, которая уже невоспроизводима в их обыденной жизни.

Вблизи смерть меняет все, но раньше всего – сознание.

Часто сознание повстанцев "плывет", теряя четкость картины окружающего мира. Теряют свою определенность границы "я" и границы тела. Если в формировании удается организовать кабинет психологической реабилитации, то работающий в нем психолог обнаруживает удивительные вещи. У бойцов, которых приводят командиры, проявляются загадочные аномалии: у лучших из них стандартные психодиагностические тесты выявляют непригодность не только к войне, но и к организованной деятельности вообще.

В Приднестровье мне удалось поработать со всем спектром вооруженных сил Приднестровско-Молдавской республики (ПМР) – от укомплектованного по преимущественно кадровыми офицерами спецбатальона до казаков и добровольцев, съехавшихся со всей России. Офицеры спецбатальона, как и положено, показывали высокие результаты по тестам, характеризующим организацию внимания, четкое принятие решений в неопределенной ситуации, возможность волевой мобилизации психофизиологических ресурсов и т.д. Те же самые тесты, предложенные повстанцам, привели к обескураживающим выводам.

… Однажды командир казачьей разведки привел в кабинет Ивана У., одного из лучших бойцов, уже прошедшего и карабахскую, и осетинскую войны. Этого бойца при проведении операции в румынском тылу оставили сторожить тропу, расположенную в двух десятках метров от окопов противника. По ней должна была вернуться разведгруппа. Возвращаясь, группа обнаружила У. спящим прямо на дорожке. Сон Ивана грозил разведчикам обнаружением, а самому проштрафившемуся – захватом, означавшим долгую и мучительную смерть…

Таблицу с тестом Иван не смог прочесть и до половины, способность к мобилизации оказалась нулевая, а задания теста на принятие решения он просто не выполнил. Сон свой он спокойно объяснил тем, что в любом состоянии чувствует, что происходит метров за двести; и уж если он заснул, значит, опасности не было никакой.

Он был прав. В тот момент ни ему, ни его товарищам действительно ничего не угрожало. Его внимание, как и у многих повстанцев, было не просто расфокусированным. Это внимание совершенно иного типа, нежели наше обычное, членящее мир на привычные, узнаваемые части. Его "плывущее" сознание выходило за пределы тела, так что внешняя среда становилась как бы внутренней. Для такого сознания выделять отдельные фигуры из окружающего фона было совершенно излишним. В этом состоянии внимание целиком распределяется по окружающему фону, воспринимаемому как единое целое, которое может быть угрожающим, благоприятным или нейтральным. Внимание фона оказывается столь же значимым для выживания, как и дифференцированное внимание профессионала.

…Командир терского казачьего взвода Владимир К. был широко известен в Приднестровье не только своими подвигами, но и тем, что, посещая казачий штаб, всегда прихватывал с собой мешок выкопанных им противопехотных мин. Извлекать такие мины строжайше запрещено инструкциями, поскольку мина взрывается при давлении в полтора килограмма – их подрывают на местах. Владимир показал такие же обескураживающие результаты по тестам, как и Иван. Но полное отсутствие сосредоточенного внимания не только не мешало ему быть одним из лучших командиров (за все время приднестровской войны в его взводе почти не было потерь), но и включало в объем его сознания окружающую среду за 20-50 метров от себя. "Я мины чувствую – говорил он, - иду, руку в траву опустил, если тепло – мина неопасная, я ее и вынимаю, а если холодная – лучше не трогать, взорвется".

Подобное, совершенно особое, состояние психики сделало бы офицера регулярной армии профессионально непригодным, но повстанцу оно дает возможность адекватно вписаться в хаотичную и неопределенную среду войны.

Рядом со смертью сознание становится коллективным, перестает различать границы между собственным опытом и переживаниями своих товарищей. Чужой рассказ звучит как бы внутри слушателя, голос рассказчика неотличим от голоса собственной памяти, и участниками происшедшего с двумя-тремя повстанцами становятся сотни людей. Эти люди не лгуны и не фантазеры. Они растворены в коллективном сознании и потому реально причастны ко всем событиям войны.

…Я встречал по крайней мере с десяток повстанцев, "причастных" к одному из немногих эксцессов повстанческих жестокостей — казни снайперши, успешно обстреливавшей то ли улицы Бендер, то ли гвардейские позиции (рассказы "участников" совпадающие в деталях, весьма разнились в отнесении этого события к определенному месту и времени). Захваченная в плен, она была разорвана на части двумя БТРами...

Этот случай как бы проявляет архетип жестокости и потому важен для тех, кто пережил его, пусть даже в рассказе другого человека. Рассказывая об этом случае и относя его то к Приднестровью, то к Абхазии, а то и к Афганистану, человек пытается понять, как этот опыт отпечатался на нем самом, ведь в "зоне смерти" не бывает случайностей, здесь любое происшествие несет на себе отпечаток ее смыслов.

Коллективное сознание организует жизнедеятельность повстанческого отряда иным способом, чем Устав или иерархия, но не менее эффективно. Для кадрового офицера, не растворившегося в общем поле повстанческого коллектива, казаки и добровольцы представляются анархичной и неорганизованной массой, не способной к серьезным действиям. Не "включившись" в это особое коллективное сознание повстанцев, он не может ощутить те реальные механизмы, которые управляют их поведением на поле боя. Именно это особое состояние их сознания дает возможность действовать "неправильно", но эффективно в условиях "конфликтов малой интенсивности", когда на первый план выходит не соотношение численности, обученности и технической оснащенности, а особая, не отлившаяся ни в какие организационные формы субстанция — боевой дух повстанцев. Вопреки всем правилам они на нескольких БТРах вторгаются в захваченные румынскими частями Бендеры, повергая в бегство обслуживающий персонал противотанковых установок, успешно обстреливавших перед этим приднестровские танки. Они захватывают Гагры, не имея при себе топографических карт, располагая одним автоматом на двоих-троих, преодолевая сопротивление гораздо более многочисленной грузинской группировки...

Для кадрового офицера участие в подобных "неправильных" действиях часто становится внутренней травмой. Из-за кричащего противоречия между видимой неорганизованностью окружающих и блестящими результатами их абсурдных, с точки зрения профессионала, налетов и атак.

Замечено: разные народы по-разному реагируют на "зону смерти" — одни становятся хуже, кровожаднее, хитрее, другие, наоборот, лучше, благороднее, совестливее. На поверхность сознания всплывают этнические стереотипы, казалось бы, забытые за десятилетия мирной жизни. В измененном коллективном сознании людей легко начинают действовать этнические и культурные архетипы, предопределяя характер и обычного боевого поведения, и эксцессы поля боя. Потрясение, вызванное обнаружением соответствия своего поведения дремлющим бессознательным архетипам, способно преобразовать даже сознание офицера- профессионала в сознание повстанца. Противоречие между ними снимается переживаниями типа "это мы, русские".

...Командир разведки Черноморского казачьего войска (ЧКВ) Алексей К., с легкой руки которого был создан психологический кабинет при штабе ЧКВ, постоянно возвращался к одной теме — штурму Бендер, вернее к боевому поведению повстанцев, большинство из которых впервые участвовали в боях такой интенсивности. Его, кадрового офицера, жителя современного мегаполиса, поразило то, что эти молодые в массе своей ребята не оставляли ни при какой ситуации своих убитых и раненых, принимали условия боя в качестве нормальной среды обитания, восстанавливая тем самым традиционные этнические боевые нормы русского солдата, хотя, казалось бы, эта традиция уже прервана десятилетиями мирной, вялой жизни…

Преобразование юноши из коммерческой палатки или забулдыги, собирающего бутылки возле вокзалов, в полноценного по своим жизненным установкам бойца происходит сразу же, почти мгновенно, как только его скрытый, непроявленный стереотип пробуждается от вида реализованного его товарищем архетипа боевого поведения. Опыт, навык, техника ведения боя приходят много позже: вначале он становится своим.

Психология повстанческого формирования проявляется в эксцессах боя. У многих народов всплывает на поверхность сознания подавленный, казалось бы, столетия назад стереотип жестокости. В этом отношении каждое формирование обладает своим "почерком". Если в Средней Азии принято сдирать с пленного живьем кожу, то в Молдавии можно столкнуться с распиливанием на циркулярной пиле захваченного в плен казака. Обожженные паяльными лампами трупы, выдавленные глаза, вспоротые животы сопровождают в повстанческих войнах действия определенных этнических групп. На удивление, лишены всего этого русские.

Русский эксцесс поля боя — не жестокость, а пароксизм безумной храбрости, в основе которого острая потребность продлить беседу со смертью как с уникальным собеседником. Этот русский феномен невозможно понять, если не принять во внимание метафизические аспекты жизни вблизи смерти. Русское поведение в этих условиях сводится к усилению опасности среды, что совершенно непонятно для постороннего наблюдателя.

...Легендарная в Абхазии группа "ангелов смерти" прибыла на войну из Санкт-Петербурга. Представьте себе мост, простреливаемый грузинской пулеметной бетонированной точкой. Два "ангела" с гранатами в руках, улыбаясь, приближаются по мосту к грузинской позиции. Удивленный противник не стреляет. Огонь открывается лишь тогда, когда "ангелы" проходят половину пути. Перекатываясь под пулями, они добираются до самого пулеметного гнезда, забрасывают его гранатами, но неудачно. Так же, перекатываясь под пулями, они возвращаются обратно, снова берут гранаты и повторяют свой путь несколько раз подряд. Почти вся группа погибла в этой войне. Единственной их наградой была беседа со смертью — долгая, упорная, острая...

Вблизи смерти изменяется событийная ткань. Обычные причинно-следственные связи искажаются, событиями начинает управлять судьба. Рассказ о нательной иконке Божьей Матери, спасшей жизнь бойца, становится духовным достоянием всех его товарищей. Коллективное сознание распространяет религиозный опыт немногих на весь контингент повстанцев, и чудо, случившееся с одним, оказывается непреложным фактом для остальных.

Измененное сознание и поведение приводят к своего рода "инициации" повстанцев, приобщению их к ценностям высшего плана, к обретению интенсивного чувства общности, сродни религиозному. Люди начинают объединяться не единой идеологией, а единством породы, образуя на фоне развала государственных и национальных структур свой особый повстанческий "этнос". В этих формированиях собираются люди повышенной активности, в них происходит накопление того, что можно, пожалуй, назвать пассионарностью. Выделяясь из массы инертного городского населения, стекаясь в зоны локальных войн, эти люди создают свои связи и структуры. Характер этих структур совершенно особый, неорганизационный. Скорее это силовые линии особого этнического поля, которое — в силу своей напряженности — способно повлиять на все будущее устройство жизни русского народа.

Источник: Олег Бахтияров, Журнал «РОДИНА», 1998, №4.

Редактор: Фыва


magrum

16.03.16 10:17


"Тот мир, который формирует западная сверхцивилизация, - это мир, который неприемлем для людей с внутренней активностью, со свободой, волей, сознанием, ясным сознанием. Это просто мир не для нас. И мы этот мир не хотим. И настолько его не хотим, что будем защищаться когтями, зубами: как угодно. С неизбежностью. А в силу того, что обычно в этих сферах, сферах духовных, - в них начинают концентрироваться люди повышенного интеллекта, повышенной активности. В силу этого с ними очень нелегко будет справиться. И опять-таки, в силу того, что присутствует уже технологическое сознание, понимание того, как можно достичь той или иной цели, средства, которые позволяют достичь любой конструктивно поставленной цели, миротехнология как таковая - в силу того, что весь этот мир сформировался, все инструменты под рукой, даже небольшая группа людей, мыслящих так, она в состоянии за ограниченное время создать силы, сопоставимые силам современного общества.
Но вместе с тем, как ни парадоксально, сохраняется очень большое число людей активных и пассионарных. Они никак не направлены, или разнонаправлены, поэтому не образуют единой структуры. Нет той сверхидеи, которая могла бы все это преобразовать. Но когда эта массовая база сохраняется, дело за малым, это сверхидея, которую нельзя придумать, но которая внезапно появляется." О.Б.


youRA

16.03.16 10:30

Да, многие получали на Донбассе преображение, опыт расширения сознания под свистящими пулями со стучащим от норадреаналина сердцем..

Аяврик

16.03.16 11:48

-- на первый план выходит не соотношение численности, обученности и технической оснащенности, а особая, не отлившаяся ни в какие организационные формы субстанция — боевой дух повстанцев. Вопреки всем правилам они на нескольких БТРах вторгаются в захваченные румынскими частями Бендеры, повергая в бегство обслуживающий персонал противотанковых установок, успешно обстреливавших перед этим приднестровские танки. Они захватывают Гагры, не имея при себе топографических карт, располагая одним автоматом на двоих-троих, преодолевая сопротивление гораздо более многочисленной грузинской группировки... Для кадрового офицера участие в подобных "неправильных" действиях часто становится внутренней травмой.



об этом же самом в недавнем интервью Александра Захарченко было (как ополченцы "ЛуганДона" перемалывали кадровые ВСУ):
В мировой истории было очень мало сражений похожих на те, что мы провели в Углегорске и Дебальцево. Военная наука гласит, что наступающая сторона должна иметь численный перевес. Это закон. По уставу Советской Армии перевес должен составлять хотя бы три к одному. По американскому уставу — шесть к одному. У нас всё было наоборот — нас было меньше. В Углегорске, который штурмовали подразделения Республиканской гвардии, наших бойцов было в 3,5 раза меньше чем обороняющихся солдат ВСУ. Мы взяли город за 6 часов. Дебальцево, который вмещает в себя семь Углегорсков, мы взяли за трое суток. Здесь обороняющихся было порядка 5000. Нас, без подразделений поддержки, — порядка 1300 человек. Атакующий кулак: 680 бойцов армии Донецкой Народной Республики. Плюс почти 400 казаков и 200 человек смог выставить луганский корпус. По танкам у ВСУ было пятикратное преимущество.


Ссылка


Alexey_KZ

16.03.16 15:58

> iz09
Журналом "Родина" заведовал Чубась-братец, так что ничего кроме угодного либерастам да еще о "людях войны" там вряд ли найдете. Или сокрытую компрометацию.
Что тут скрытого, интерестная статья с наблюдениями.


iz09

16.03.16 20:53

Здесь очень много скрытого: подаются "люди войны", как любители приключений, а не убежденные в своей идее, подаются как легкомысленные, а, стало быть, неуправляемые и ненадежные потенциально. Внутренняя активность и неясное сознание. Это и есть идеологическая обработка сознания уже читателей журнала "Родина": не опирайтесь на "людей войны". Тогда как даже у большевиков "человек с ружьем" пропагандировался как символ стойкости и защиты. Это пример "окна Овертона" для размытия веры в "человека с ружьем".

Tuneyadets

17.03.16 07:17

Все современные тексты так или иначе диффективны, поэтому не стоит бурно обсуждать. Каждый пропустит эту статью через свою нравственность, этику, здравый смысл и мироощущение и найдет для себя что нибудь интересное.

Василисса

17.03.16 10:26

Уважаемые, мужчины, не будьте слишком строги, мнение обычной кухарки. Так, наблюдения со стороны.
Если посмотреть на Историю, против нас всегда был кто-то конкретный, тевтонский орден, Наполеон, Гитлер, Русь - Россия всегда выезжала на последнем костыле, но выезжала, значит, за нами были сопоставимые силы, они не формализованы, не озвучены, но они есть, иначе бы не выжили, не побеждали.

Так вот, сейчас очередной конкретный наезд конкретного Запада, за ним ресурсы почти всей планеты, мощь неимоверная, они и попытались выяснить: нас, Россию уже опи@#$асили уже в конец или ещё нет. Будем ли мы сражаться за свою Правду, оказалось, будем. Вселяет оптимизм массовая поддержка власти в этом вопросе.

Конечно, ещё далеко не победа, все лишь выжили в конкретной схватке, История это процесс.
Явление Мiру желания драться за своё, это, как минимум, надежда на выживание, что в данной ситуации и будет Победой, а с использованием регулярных формирований, иррегулярных так уж важно? Каждое лыко должно быть в строку.

Любопытно было наблюдать в 90-е, как Запад стал нас открытых изучать, такскать, в поле. Причём, было заметно, что ищут слабые места, им помешали их же стереотипы и гонор. "Били по коммунизму, попали в Россию", убивали экономику, веру в свою страну, чернили историю, потом стали бить по Православию, в настоящее время демонизируют высшее руководство, никак не могут нащупать щёлочки в обороне, и это здорово, но расслабляться не стоит. Эпизод в истории всего лишь.



iz09

17.03.16 11:31

> Главный Злодей
Тогда как даже у большевиков "человек с ружьем" пропагандировался как символ стойкости и защиты. Это пример "окна Овертона" для размытия веры в "человека с ружьем".

У большевиков пропагандировался пожар мировой революции, а человек с ружьём, в зависимости от ситуации - или старорежимный враг, или уголь в костёр вышеозначенного пожара. Не отмазывайте своих соратников по предательству России.
В ваших комментариях видно желание отомстить или оскорбить и первый пришедший в голову аргумент, как правило алогичный..
Среди большевиков с ружьем были те герои, которые спасли Россию от интервенции. Да и фильм "Офицеры" полезно смотреть, а не читать творения под редактурой братка Чубася.


Аяврик

17.03.16 12:01

2 iz09, RU

-- Среди
[дезертировавших с германского фронта] большевиков с ружьем были те герои, которые спасли Россию от интервенции
.

Клава, я фигею!
Сначала дорезали Россию - и отдали в Бресте немцам столько территорий, сколько те и не просили изначально (сравните первые условия Германии для подписания сепаратного мира и окончательный вариант!), а потом "спасли Россию от интервенции"!

интересно, сколько интервенов положили большевики с ружьями, спасая Россию? и сколько попутно положили путавшихся под ногами - на территориях МЕЖДУ контролируемыми интервентами и контролируемыми большевиками - русских всех мастей и классов?
на одного пришедшего с мечом и от меча погибшего на просторах России интервента попутно-параллельно укокошили по тыщ 200-300 местных НЕинтервентов?
(бей своих, чтоб чужие боялись)


-- фильм "Офицеры" полезно смотреть, а не читать творения под редактурой братка Чубася.


трепло!
опять ведь брешете (как Троцкий)
накакой Чубась отношения к журналу "Родина" не имел отродясь

и ... эта.... как бы помягше..... Вам (с вашим интеллектуальным уровнем фильма "Офицеры" и сериала "Рожденные революцией") до уровня журнала "Родина" еще расти и расти ("Мурзилку" ещё осиливать и осиливать)



Deeper

17.03.16 14:18

Очень интересное явление описывается в статье. Что же получается? В боевых условиях, в состоянии постоянного стресса, в различных этнических группах начинает подниматься с генетического уровня некое сверхсознание, позволяющее иметь сверхспособности. Примеры коллективного сознания и опыта встречаются не только в описанном материале, есть тому и другие свидетельства, где в какой-то момент однополчанин осознавал наиболее яркие впечатления соседа из его прошлой жизни. И про контроль окружающего поля боя тоже встречаются материалы. Как же это можно оценить? Неизвестное - рядом, а никто и не почешется его изучить? Или замалчивают? Что же это за ресурсы, которые включаются в ответ на попытки геноцидить народ? Что есть принадлежность к "русскому" этносу? Не думаю, что это национальность.. Сколько еще таких, "непроявленных" людей проживает в России? Что случится, если, как сказано выше, носители такого сверхсознания обретут СверхИдею? Честное слово, когда читаешь о подобном - внутри что-то екает.. Очень было бы интересно почитать дополнительные материалы по этой теме, но как их найти..

Василисса

17.03.16 15:26

Есть исторический случай, во время Великой Отечественной разбили немцы конвой на севере. Чуть позже проходила наша подлодка, подняли раненного матроса. Он был без сознания, травмы были не совместимые с жизнью, помогли, как могли, он в бессознательном состоянии передавал азбукой Морзе SOS. Ему и говорили и объясняли, что он в безопасности, врач всё время удивлялся, что он ещё жив, травмы были чудовищные, и его почти довезли до Мурманска, кто-то сообразил передать ему азбукой Морзе, что им идут на помощь. Псле этого он перестал выстукивать и тут же умер. На чём он держался, на каких механизмах психики, передавая в бреду (!) необходимую информацию, может смогли бы спасти на берегу, если бы не отправили ответ.
Пожалуйста, изучайте. Насколько заметила, разговоры и статьи на эту тематику не поддерживают, более того, высмеивают (чертовщина и пр), скорее всего всё засекречено. Хотя иногда бывают обмолвки.


kizif

17.03.16 18:00


<<Неизвестное - рядом, а никто и не почешется его изучить?
Да изучали уже. Карлос Кастанеда это все описывал в своих трудах. .. Первое внимание,второе внимание и т.д. ... что осознание того что ты смертен, и смерть рядом (а не вечно живой как думает наше подсознание) переводит человека на новый уровень внимания.


iz09

17.03.16 21:19

>Aяврик
Да, с Чубасем-вторым я несколько ошибся, потому, что "Родина" такого же "либерального" толка, как и журнал Чубася "Новые вехи".
Почитав ваши вопли про большевиков, я начинаю понимать, какое мировоззрение было у окружении Бени Ели. Собранный в голове исторический негатив про советскую власть (нужно же ее ненавидеть, чтобы разрушить державу)и сладостные представления о "старой России".


spv2

17.03.16 23:46

> iz09
>Aяврик
Да, с Чубасем-вторым я несколько ошибся, потому, что "Родина" такого же "либерального" толка, как и журнал Чубася "Новые вехи".
Почитав ваши вопли про большевиков, я начинаю понимать, какое мировоззрение было у окружении Бени Ели. Собранный в голове исторический негатив про советскую власть (нужно же ее ненавидеть, чтобы разрушить державу)и сладостные представления о "старой России".
Да уж не несколько, а прямо ногами в жир ) А у Вас какое мировоззрение? Квадратно-гнездовое или плоско-пареллельное? :)


Аяврик

18.03.16 12:28

2 iz09, RU

-- Почитав ваши вопли про большевиков, я начинаю понимать, какое мировоззрение было у окружении Бени Ели. Собранный в голове исторический негатив про советскую власть (нужно же ее ненавидеть, чтобы разрушить державу)и сладостные представления о "старой России".





а поэтому он и выиграл триумфально первые в истории России прямые всеобщие выборы Главы Государства - потому что мировозрение было не как у тех кто ради Мировой Революции и Интернационального Долга сладострастно прививали не только только исторический негатив о "старой России", но и опустили великий русский народ до уровня непомнящего родства "русскоговорящего" хомо советикуса

с такими мировозрениями и удалось разрушить СССР без сопровождавших его учреждение эксцессов (романтики гражданской войны, ограничений в правах и людоедства от голодухи) - по той простой причине, что по нашему мировозрению Судьба России не ограничивается годами Советской Власти (с истерическим отрицанием всего антисоветского предшествующего и антисоветского же последующего), а есть Гораздо Большее и Ценное, чем Совдепия - на тысячелетие назад и на тысячелетие вперёд, пронизывающее всё это необыкновенное пространство и объединяющее чем-то общим все души - кто уже ушёл, и кто еще только придёт
самоосознание и уникальность - как контра безучастности и обезличиванию

наш Исторический Горизонт превосходит ваш - куций, чуланчик 70 лет первого в мире государства рабочих и крестьян, Отчизны для мирового пролетариата - нас, просто Русских, без размежевания на классы и социальное положение
, элементарно больше, чем вас ("русскоязычных марксистов"), люто ненавидящих своими классовыми рефлексами всех Русских, кто не проходит по своему "классовому происхождению" или по своим "политическим убеждениям"

мы не по классовому чутью кучкуемся, противопоставляя себя другим - а по национальному самосознанию (и нам хорошо где "Русью пахнет", а не где "эксплуатации человека человеком" нет и великорусским шовинизмом не пахнет)

национальные интересы России превыше интересов отдельных классов и посторонних государств - вот отправная точка нашего мировозрения

и мне, например, глубоко противна сквозящая в Ваших репликах неприкрытая Ненависть к Моему Государству как таковому (типично нигилистическая ненависть к Российскому Государству - в обсерании его правителей и институтов)


spv2

18.03.16 14:13

> iz09
Про триумфальный выбор? Это был хорошо поставленный пиар в стране, которая еще не ждала этих агит-подлянок. Главное, что на него работали не только свои, но и западные СМИ.
Ну борьба с "русским шовинизмом", мировая революция и коммунизм к 1980 - это, понятно, не агитподлянки


Корректор

18.03.16 14:32

> magrum

Нет той сверхидеи, которая могла бы все это преобразовать. Но когда эта массовая база сохраняется, дело за малым, это сверхидея, которую нельзя придумать, но которая внезапно появляется." О.Б.
Тут есть предлоежнеи обсудить: Ссылка



iz09

20.03.16 12:07

>SPV2
Каждая клика, рвущаяся к власти, создает свои агитподлянки. Это закон политики.


Аяврик

21.03.16 08:01

2 iz09, RU
-- Каждая клика, рвущаяся к власти, создает свои агитподлянки. Это закон политики.

это Вы о чём?
о "Как закалялась сталь", "Чапаеве" и всех многопрочих "Неуловимых мстителях", видимо?


C2H5OH

21.03.16 17:52


По сути -БУНТ, бессмысленный и беспощадный, война ни за что, ибо нет цели.
А по факту – канализация пассионариев с обоих сторон конфликта … своим ходом и на кладбище.
Цель – Сохранение русского мира? Призрак! Ибо Дух субстанция не материальная, а что из материального? Война рано или поздно закончится, а что останется? НИЧЕГО!
С точки зрения простого человека, если опустить разруху и гибель близких людей, все остается на своих местах – рабы/холопы и господа/паны.
Есть старая поговорка про инициативу и инициатора…


Аяврик

22.03.16 09:52

про пассионариев, их канализацию и журнал Родина несколько пояснений напросились подспудно...

Журнал РОДИНА (насколько я помню) изначально был учрежден в 1989 году как орган ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР и оставался таковым до упразднения своего Учредителя в результате .... как бы аккуратнее выразиться.... Конституционной Реформы в России осенью 1993 года
После чего стал органом АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА.

И в данном свете публикация этой Статьи очередной раз доказывает "толерантность" нового учредителя, ибо откровенно романтизируя героев материала Автор в первых же строках напомнил, о роли этих типажей "в октябрьских событиях 1993 года на улицах Москвы…"

(т.е. идя бы на угоду Новому Учредителю можно было бы их вымазать густой чёрной краской - ан нет, недавних боевиков самозванного "президента Руцкого" орган Администрации Президента Ельцина показал по-человечески)
....................


и если попытаться провести Грань между "пользой" и "вредом" людей войны (пассионариев) - то получается, что "героическим" их поступки являются в условиях противостояния ПРЕВОСХОДЯЩИМ регулярным ВС (в соседнем районе!), а "погромные" - в условиях противостояния с ГРАЖДАНСКИМ населением наших мирных городов

эксцессы удали в чистом поле боя (с автоматом против танка) - это героизм, а на улицах и площадях (с автоматом против ДПСников) - это бандитизм
:-/

вспомнил (и нашел ссылку) газетную заметку про роль "людей войны" в октябрьских событиях 1993 года на улицах Москвы
:
(- Ссылка - нажимайте на картинку "Известия" и листайте на стр. 2):
....Люди войны, что мы уже хорошо знаем по войнам в Закавказье, в Приднестровье и на Северном Кавказе, контролируемы центральным командованием до первого выстрела, до первой команды "огонь!". После того, как они введены в бой, после того, как курок спущен, всякий контроль за ними утрачивается, потому что из людей вменяемых, способных нести ответственность за свои решения и действия, они превращаются в людей войны, для которых дорога назад, в мир, необыкновенно трудна, а то и отрезана вовсе. И если большинство людей хочет вернуться к миру, то людей войны, да простит мне мои слова Господь, приходится обезвреживать вплоть до уничтожения.
Могу засвидетельствовать, что это были люди, наскоро сколоченные в какие-то группы, но в целом случайные, в большинстве своем далеко не взрослые, взвинченные, невменяемые, явно не способные подчиняться какой бы то ни было дисциплине. Это сотни людей войны, которые сегодня могут появиться с оружием в любом месте столицы и действия которых непредсказуемы. Остановить их теперь может может или страх, или пуля, но не разум и уж тем более не Руцкой.


5 октября 1993 года




т.е. реабилитация нужна для попавших в "наркотическую" зависимость от романтики боя людей (тянущихся добровольно в эту атмосферу стрельбы, канонады и адреналина)подтекста здесь очень много ....
:-/


Alanv

22.03.16 10:46

> iz09
Журналом "Родина" заведовал Чубась-братец, так что ничего кроме угодного либерастам да еще о "людях войны" там вряд ли найдете. Или сокрытую компрометацию.

????
И как это вы их в одну кучу-то? ЕМНИП, в то время пока он был в политическом пространстве, "Чубась-братец" первого "Чубася" активно смешивал с га.ном".. А у вас они чуть ли не близкие соратники...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям