Казус Маннергейма

12.07.16 10:55

В России

Остроменский Михаил Петрович,

МОО "Вече", ВПП "Партия Дела", ОО "Альтернатива"


"Мы знаем одного только царя, нам нет дела до России"

Министр иностранных дел Российской Империи,

канцлер Российской Империи

граф К.В. Нессельроде

Середина июня 2016 года была ознаменована несколькими, на первый взгляд, малообъяснимыми действиями высших властей РФ на внутрироссийском поле, которые, однако, позволяют яснее и глубже понять связующую идейную основу людей там представленных.

"Казус Маннергейма" — проблема, выплывшая кажется из ничего и показательная во многих отношениях. Можно сказать, что он симптоматичен, ибо ложится в один ряд со встречей-"блицкригом" Патриарха Кирилла и Папы Франциска, странным реформированием РАН, так называемыми "выставочными" инвестициями (Олимпийские игры, Чемпионат мира по футболу) и т.д. Но о симптоматике мы поговорим в следующий раз, где попытаемся вскрыть некие базовые концепты идеологии правящей в РФ группы. Этот текст – некоторое предварительное замечание или вступительное слово к намеченной статье.

Итак, по "казусу Маннергейма"

Вроде совершенно непонятно для чего и почему это было сделано. Объяснения министра культуры В.Р. Мединского и главы президентской администрации С.Б. Иванова не то, что неудовлетворительны или спорны, они какие-то сумбурные. Создалось впечатление, что этим официальным лицам самим не вполне удобно, возможно, даже боязно всё это проделывать. Ну, если такое слово применимо к высшим чиновникам РФ. Всё происходило не столь степенно и горделиво, как это принято сегодня в Администрации президента, а с какой-то неуместной бравадой.

Любой логически мыслящий человек, хоть слега знакомый с мнением общественности и с ролью маршала Г.К. Маннергейма в блокаде Ленинграда, должен понимать, что тот, мягко говоря, очень неоднозначная и спорная фигура и что установка памятной доски вызовет неудовольствие и протесты населения. Это просчитывается элементарно. Или не просчитывается?

Не просчитывается, если вы обладаете властью и вам надо настоять, даже если это кому-либо не нравится. Вам хочется доказать, утвердить именно своё. Демонстративно пойти наперекор. Сделать так, просто потому, что вы так считаете и пусть все подавятся.

Но здесь, наверное, не то.

Зачем настаивать и что-то доказывать? Про Маннергейма уже никто не помнил. Все о нём, как актуальном политическом факторе, забыли. Он был (до этой злополучной доски) уже лишь объектом истории. И тут вдруг, откуда не возьмись…

Или всё-таки именно то?

Может, это действо, как писали многие, есть способ прогнуться перед Западом? Тем более, что открыли доску накануне Петербургского экономического форума. Но что нам Гекуба? При всей очарованности нашего высшего руководства Западом всё же сомнительно, что там сидят настолько неадекватные люди, которые рассчитывали установкой какой-то 300 килограммовой доски какому-то финскому маршалу добиться реальных "плюшек" от Германии, Франции или США. О Маннергейме у них знают и помнят ещё меньше чем у нас. Что им Гекуба?

Ряд "аналитиков" заявили и такую гипотезу: Финляндия не будет вступать в НАТО, поскольку в РФ почтили память её президента и вроде как национального героя. Не знаю, не знаю, но "красная тряпка" этой доски будет теперь постоянным раздражителем для значительной части населения России. Её будут уродовать, того гляди попытаются сбить. Всё это будет укреплять "дружбу"? Это разве не просчитывалось?

Кроме того, известно, что и в самой Финляндии к Маннергейму отношение неоднозначное. Приобретение, таким образом, дружбы народа и властей Финляндии, сравнимо с желание потрафить РФ установлением в Тампере памятной доски И.В. Сталину. Кое-кто будет рад, но не все.

Да и что теперь делать с ней после облития краской? Снимать? Но её "запускал" сам глава президентской администрации! Это ведь какая потеря лица! Оставить так? Но ведь это проглотить обиду и как теперь объяснять ситуацию друзьям-финнам с их облитым национальным героем? Но даже сняли, отмыли, повесили, через пару дней опять её испоганят. И? Конечно высшие власти "лоханулись" тут по полной.

Но мы не об этом.

Аналогично маловероятно, что действо сиё вызвано якобы некомпетентностью ряда лиц, принимавших решение. Извиняюсь, некомпетентности в чём? В том, что документально зафиксированы его русофобские приказы и распоряжения? В том, что он был союзником фашисткой Германии во Второй мировой войне? В том, что с самого начала войны Германии и СССР предоставил Люфтваффе аэродромы Финляндии и тем самым спровоцировал нападение на свои аэродромы со стороны Красной Армии? В том, что держал север кольца окружения Ленинграда, обеспечил полную блокаду города и, следовательно, виновен в гибели сотен тысяч мирных жителей от голода и холода? Всё это известно. Да, к этому можно относиться по-разному, как это делает, например, пресловутый "Дождь" со своим вопросом об обоснованности цены обороны Ленинграда. Но это не некомпетентность, а лишь "толерантность". И некомпетентность не может служить причиной вывешивания доски. А нас интересует именно она. Некомпетентность есть процессуальная проблема власти, нам же важно понять мотивы и цели.

Ближе к истине те, кто указывает на наших поклонников "белого" движения, которых изрядно в высших эшелонах власти. Причина этого — отдельный вопрос, но Маннергейм, по факту, стал для них одним из символов, хотя исторически и идейно маршала никаким образом невозможно туда отнести. Более того, он скорее не просто противник, он действительный враг этого движения. Доказавший свою враждебность делом – расстрелами и помещением в концлагеря, в том числе русских офицеров и солдат, боровшихся с Советами. Можно вспомнить ещё, например, требования регента Финляндии Г.К. Манненгейма к генералу от инфантерии Н.Н. Юденичу за помощь Белому движению не только признать независимость страны суоми, но и согласиться на значительные территориальные уступки. "Сторонник" России требовал от неё Восточную Карелию и Печенгский район. Как это может вязаться с представлением наших "беляков" о маршале как символе борьбы за свободу России? Однако вполне может. Тут важно не содержание, а цель.

Такая странная аберрация в головах современных "белых" не удивительна. Среди них, чуть ли не доминирующее положение занимают монархисты-теоретики. Тогда как в Белом движении начала XX-го века монархистов, а уж тем более теоретиков, практически не имелось. Гражданская война 1918-1924 годов, была по сути внутриреспубликанскими разборками. Это была борьба за власть между сторонниками Учредительного собрания и сторонниками Советов. Вопрос о монархии в обществе России того времени был решён окончательно – она была свергнута и отвергнута. В том числе и самими Романовыми, не выказывавшими никаких претензий на трон в течение всей Гражданской войны и никаким образом в оной не представленными.

Со своей стороны, Г.К. Маннергейм, барон аристократического шведского рода, как подданный княжества Финляндского и через это подданный Российского императора, которому присягал, после отречения Николая II счёл себя свободным от клятвы и присягнул, на первых порах Временному республиканскому правительству, немного повоевав на его стороне. Потом взяв отпуск по болезни, уехал в Финляндию и после падения Российского республиканского правительства уже почёл себя свободным и от второй присяги. Эдакий честный "служака", одним словом. В дальнейшем показал себя бескомпромиссным и жестоким противником социал-демократов, в том числе и большевистского толка. Был одним из основных участников гражданской войны в Финляндии. С помощью 15-ти тысячного немецкого корпуса фон дер Гольца разгромил финскую Красную гвардию и уже самостоятельно устроил политические и этнические чистки на подконтрольной территории.

Вот он-то видится нашим "белым" монархистам знаковой фигурой. Он и борец с красными и одновременно монархист, в смысле, присягавший и формально сохранявший верность императору вплоть до отречения оного. Можно сказать, единственный значимый генерал Русской императорской армии, который, во-первых, долго жил после революции, при этом был активным значимым политическим деятелем, во-вторых, не "запятнал" себя серьёзно республиканскими идеями. Остальное, т.е. Россия, не в счёт.

Вот эта перевёрнутость сознания современного "белого" движения, которое одновременно чтит Колчака, Деникина, Врангеля, Корнилова, Шкуро и молится за государя императора, в свержении которого многие из названных деятельно участвовали, либо приняли её рассудочно-спокойно, позволяет психологически бесконфликтно, без конфронтации идей считать Маннрегейма и настоящим русским генералом, и монархистом, и сторонником "белого" движения из-за одной только его ненависти к большевикам.

Остаются два нерешённых вопроса: почему открытие доски состоялось именно 16.06.2016: накануне Петербургского экономического съезда и накануне 75-летия начала Великой отечественной войны, а также вопрос, зачем всё-таки именно его, Маннергейма, "увековечили"?

Первый вопрос достаточно прост. И в нём нет никакого злого умысла или демонстрации чего бы то ни было эдакого инфернального. Для открытия знаковой доски необходимы "большие" значимые люди. Эти люди приехали на Петербургский экономический форум, который открывался в тот день – 16.06.2016. Вспомним, что доска эта заготовлена давно и была уже попытка повесить и открыть её ещё год назад. Она должна была располагаться на здании бывшего Академии Генштаба на Английской набережной д. 32. То есть в самом что ни на есть центре Петербурга и Империи. Её собирались открывать 18 июня (sic!) 2015 года, в день начала Петербургского экономического форума-2015. И провести данное мероприятие намеревался тот же "упорный" министр образования В. Р. Мединский. Но тогда, в 2015-ом, не решились. Не срослось.

Потому нет тут мистики. Начинался бы форум в другой день или месяц, открыли бы доску в другой день или месяц. Никто не думал о 75-летии начала Великой Отечественной Войны и даже о финнах. Просто присоединили доску к поездке ВИП-персоны. Помните, как встреча в Гаване обосновывалась совпадением графиков полётов и встреч Патриарха и Папы? Так и тут. Ничего личного, как говорится.

Второй вопрос сложнее. И тут надо согласиться с мнением М. Логинова, высказанное им в интернет-издании "Фонтанка", которое уже "отливается в камне" с учётом происшедшего ранее присвоения имени Ахмата Кадырова мосту, в том же Санкт-Петербурге. Если его мнение несколько расширить, то можно констатировать, что да, правящей группой, наконец, запущен процесс идейной своей манифестации перед населением страны и внимательными "операторами" мира.

Согласитесь, решение о доске принято на самом-самом верху и не без извещения о том Президента РФ В.В. Путина. Это доказывают факты: инициатива, формально исходившая от Всероссийского Военно-исторического общества (РВИО) с крайне представительным попечительским советом, с составом которого можно ознакомиться на соответствующем сайте, и возглавляемое В.Р. Мединским; открывали доску, опять же, министр культуры РФ В.Р. Мединский и глава администрации президента РФ С.Б. Иванов; доска установлена на здании учреждения подчинённого министерству обороны РФ, возглавляемого С.К. Шойгу. О чём последний, без сомнения, был проинформирован. С мостом Кадырова, правда, поступили проще и без лишней помпы, ибо "свежо предание"...

Вглядевшись в "героев пьесы" — Г.Р. Маннергейма и А.А. Кадырова, — мы обнаружим, важные сходства. Биографии обоих разделены на два периода, разительно отличающихся один от другого.

Первый "герой", вначале своей биографии, верой и правдой служил "царю и отечеству". После Февральского переворота он достаточно быстро сориентировался и стал честно служить новому Финскому государству. Служба эта довела его до этнических чисток русских, союза с Гитлером, блокады Ленинграда. Однако опыт 1917-го года пригодился маршалу в 1944--ом году, когда он, видя приближающийся неминуемый конец Третьего рейха, со "слезами и сожалением" расстался с фюрером и начал активно помогать антигитлеровской коалиции, честно исполняя теперь перед ними свой долг по разоружению немецких частей.

Второй "герой", напротив, в первой части биографии показал себя непримиримым борцом с "русским империализмом". Он активно воюет с российской армией. С 1995 года избирается верховным муфтием самопровозглашённой Чеченской республики Ичкерия (ЧРИ) и объявляет РФ джихад. А.А. Кадыров писал: "Там (на конгрессе чеченского народа - ОМП) я именем Аллаха поднял всех на военные действия. Вместе с людьми дал клятву не жалеть на этой войне ни себя, ни своего состояния. Стоять до конца. Так я утвердил джихад".

В период между войнами Ахмад Абдулхамидович, пользуясь всё слабеющими влиянием Президента ЧРИ А.А. Масхадова, пытается захватить власть. Но неудачно. В 1999 году Кадырова даже объявляют "врагом чеченского народа", как ранее его учителя и предшественника на посту верховного муфтия Мухаммада Хусейна Алсабекова.

Однако Ахмад Кадыров понял, что ваххабизм и джихад — никакой не выход, ибо, с одной стороны, они требуют перманентной войны, а, с другой, не дают никакой ни духовной, ни политической самостоятельности. Освобождаясь от мягкой имперской руки, Чечня, да и лично он, подпадают под жёсткий контроль внешних исламских сил. В "ежовых рукавицах" саудитов не то, что пикнуть, косо взглянуть не позволят.

Вторая чеченская даёт Ахмаду возможность решить все свои проблемы и воплотить все свои мечты л власти на максимально возможном уровне. Он почти сразу вступает в тесный контакт с федеральными властями, становится главным посредником между ними и умеренными политическими силами Чечни. Ахмад прозрел и образумился. Он уже больше не джихадист. Он умело встраивается в структуру федеральной власти и стремится к абсолютному авторитету внутри Чечни, что с успехом реализует уже его сын Рамзан. Кадыровы добиваются полной лояльности Чечни Москве. Они полновластные хозяева в Чечне, но и верные сторонники В.В. Путина.

Нечто похожее, но не столь радикально и кроваво, можно было наблюдать в Кемеровской области, которой единовластно и жёстко, уже чуть ли не с 1990-го года (тогда он стал Председателем облисполкома), руководит Аман Гумирович Тулеев. Этот принципиальный политик эволюционировал от безусловной поддержки действий и воззвания ГКЧП, а затем твёрдого сторонника КПРФ, до безусловной поддержки В.В. Путина.

Все трое с успехом функционально обеспечили спокойствие и контроль ситуации на подопечных территориях в сложный период, без "баловства сепаратизма". В награду центральные власти не замечают методы с помощью которых мир достигнут.

Итак, видим, что Густава Маннергейма и Ахмада Кадырова, первых "листочек" пантеона образцов для молодой элиты РФ, объединяет предельный политический прагматизм, причём политика здесь понимается исключительно как личная, но способная при этом обеспечить требуемый для вышестоящего уровня власти результат. Они "эффективные менеджеры" от политики. Им чужды какие-либо общественные цели или идеалы, в оторванности от их личных интересов и согласованных в верхах целей. Но и личные интересы не рассматриваются без отрыва от интересов "корпорации", которые актор должен свято блюсти. Все же эти места и слова о "служения обществу" суть лишь эпизоды и объективные обстоятельства, которые, "упади карта судьбы" по-иному, переместили бы их на противную сторону, страну или вселенную…

Впрочем, остаётся сакраментальный и крайне неудобный вопрос: "Когда вы истинен, когда вы откровенны и честны, уважаемый наш Президент В.В. Путин: Когда вы идёте в колонне "Бессмертного полка", неся портрет вашего отца – участника обороны Ленинграда или когда согласуете открытие в Санкт-Петербурге памятной доски, одному из организаторов блокады Ленинграда, Карлу Густаву Маннергейму?"

Попробуем ответить сами?

Источник: Остроменский Михаил Петрович

Редактор: Фыва


farkenutz

12.07.16 11:57

Если я правильно понимаю, то всю эту пасту можно сократить до: "Власть - предатели. Власть - лоханулась. Власти чужды какие-либо общественные цели или идеалы. Путин - лжёт." Расчехлился, в общем. Странно, что он тут не ввернул рассуждение о производстве цитрусовых в России.

nsk54rus

12.07.16 13:01

> farkenutz
Для кого как, а для меня и без статьи сразу стало понятно, у нас есть свои "герои" а-ля Бандера. По другому эту табличку не интерпретировать.
Так же как и Бандера на Украине, официально почитаем, но сомневаюсь, что бы был уважаем большинством простых людей.
"Власть - предатели", в любой стране.


damnatus

12.07.16 14:29

Цитата:
" ... Остаются два нерешённых вопроса: почему открытие доски состоялось именно 16.06.2016: накануне Петербургского экономического съезда и накануне 75-летия начала Великой отечественной войны, а также вопрос, зачем всё-таки именно его, Маннергейма, "увековечили"?..."
Очевидно же!!! Маннергейм - был масоном (и не скрывал этого, ибо это было широко известно в определенных узких кругах!) А у этой публики (повернутой на священной нумерологии) в почете число 22 (11+11 верховных жрецов обоих Египтов - отсюда выбор даты 16.06.2016, сумма цифр как раз удовлетворяет условию этой шызы), ну а так же (возможно!) почли, вдогонку, и число императора Нерона!)))))))


папа римский

12.07.16 15:58

Так там ещё 12.00 и 666 - полдень, полная ясность с чертями. Так что экономический форум предупреждён о дьявольских кознях.

Главный Злодей

12.07.16 15:59

Для кого как, а для меня и без статьи сразу стало понятно, у нас есть свои "герои" а-ля Бандера.

Ну что у вас
, мышары кукареку-пораженствующие, герои а-ля бандера - это давно известно.
=== Впрочем, остаётся сакраментальный и крайне неудобный вопрос: "Когда вы истинен, когда вы откровенны и честны, уважаемый наш Президент В.В. Путин: Когда вы идёте в колонне "Бессмертного полка", неся портрет вашего отца – участника обороны Ленинграда или когда согласуете открытие в Санкт-Петербурге памятной доски, одному из организаторов блокады Ленинграда, Карлу Густаву Маннергейму?" ===
А у меня другой сакраментальный вопрос: когда вы истинны, откровенны и честны, михаил петрович - когда называете себя патриотом, или когда подпеваете козельтоном в хоре врагов России? Я не буду рассуждать о маннергейме. Он, собственно, не важен. Уже не важен. Налицо простой и пронзительный факт: по вопросу пресловутой доски громче и визгливее всего откукарекалась именно антироссийская пораженствующая мразота. Поэтому повод - уже не важен. Кто кукарекает на нагнетание в унисон в врагами, неважно о чём - суть враг. И не нужно ждать, когда он встанет с другими врагами на одной и той же болотной и заскрипит под одной и той же гусеницей, чтобы твёрдо знать - обязательно встанет и обязательно заскрипит, это лишь вопрос времени.


gronk

12.07.16 17:04

Когда автор в самом начале ставит цитаты Нессельроде в эпиграф, то уже ясно, что статья будет насыщена благородными фразами, а по сути представлять из себя антироссийскую грязь, которую так любил размазывать цитируемый Нессельроде.

В 1840 г. английский флот овладел Гонконгом. Усилилась активность англичан и у берегов современного Приморья, Сахалина, Хабаровского края. С момента подписания в 1689 году Нерчинского трактата между Россией и Китаем, Приамурье и Уссурийский край оставалось неразграниченными. Нарастающую опасность со стороны англичан и французов прекрасно понимал Н. Н. Муравьев-Амурский. Если бы они заняли Приамурье, то державы моря получали прекрасный плацдарм для оказания давления на континентальную империю, какой являлась Россия.
Нужно было, во что бы то ни стало, убедить императора Николая I в необходимости Приамурья для России. Что неоднократно и пытался сделать Муравьев.
Император приказал снарядить экспедицию, а господа министры ее отменили, и с особыми мерами секретности, отправили другое судно, которое не могло выполнить поставленную задачу. В завершение, министр иностранных дел Нессельроде фактически обманул царя, отчитался о выполнении поручения, зная, что поручение не могло быть выполнено, и указал, что Амур не имеет для России значения. Министр Нессельроде вообще очень трепетно относился к мнению Европы и в особенности Англии. Как бы сейчас назвали такое, мягко говоря, своеволие министров? Не иначе как сознательный саботаж в интересах ясно кого.


Alanv

12.07.16 18:28

Основная цель финов была - дойти до СВОЕЙ БЫВШЕЙ границы (отодвинутой войной СССР 1939 года), где они и остановились. Собственно Питер им был ни к чему. И на северные окраины города не прилетело ни одного снаряда, не летали бомбить финские бомбардировщики, там практически никто не воевал и не отвлекались силы... Но немцам фины были, естественно, благодарны - за возможность вернуть территории.

Так что предъявлять претензии к ВВП по ОБОРОНЕ Ленинграда от Маннергейма смешно - последний на Питер и не нападал.
При этом не забудем, что ВОТ СССР на Финляндию ИМЕННО ЧТО НАПАЛ. Ну как Гитлер на СССР... А уж кто под каким соусом - это уже и не важно.
А по теме - фигура Маннергейма для России/Финляндии весьма противоречива... Впрочем, не менее как ИВС для СССР. А уж диктатором или почти, неважно под какими флагами, в то время был в Европе каждый второй.
Я вот, как коренной питерец с родственниками-блокадниками могу сказать - особых претензий к финам не слышал ни разу. Поэтому к установке доски отнёсся нейтрально.


Pangolin

12.07.16 18:51


Вот прочитал статью и осталось чувство какой-то однобокости и недосказанности, и немножко грязи. Автор интересно описывает личность Маннергейма, описывая его как верного служаку, политика, союзника Гитлера и убийцу русского народа на неких территориях. Как то это однобоко.
Но если уж говорить "А", то надо бы говорить и "Б". Маннергейм до развала империи и какое-то время после, действительно был верным служакой. Кем он никогда не был - дек это коммунистом, и уж тем более большевиком, более того, он активно с ними боролся на территории своей страны (Финляндии). И надо признать что именно его умелыми стараниями Финляндия не стала социалистической, и не вошла в СССР как союзная республика. Что для нас сегодня есть великие благо, если учитывать на ту историческую реакцию которая последовала в странах Прибалтики, где такой сценарий "социализации" прошел "успешно". Возможно именно отсутствие исторической обиды на искусственно навязанную социализацию, до сих пор удерживает Финляндию перед вступлением в НАТО, и размещением военных баз на своей территории.
Но вернемся к герою статьи. Его в Ленинграде ненавидят не жители чьи родные пережили осаду, вовсе нет. Те кто реально был тогда в Ленинграде знает что хоть Финны и замкнули кольцо осады, но несмотря на все требования Германии - обстрелов не производили, и вообще вели себя абсолютно пассивно, что возможно и спасло город от полного краха. Его ненавидят те, кто придерживается сильно про коммунистических взглядов, и для кого Маннергейм это исторический враг, чьими стараниями Финляндия не стала частью СССР. И краску метали именно эти бравые активисты (это мое ИМХО), так как нормальные люди этого бы делать не стали, ну или, хотя бы для начала залезли в Википедию, и почитали о всех тонкостях исторических и политических интриг того времени. И тогда бы они узнали что, союзником Гитлера Маннергейм стал вынужденно, так как находясь между СССР и немецкой империей(готовящимися начать войну друг против друг друга, или во всяком случае против кого-то третьего) маленькое государство типа Финляндии не может оставаться в стороне бесконечно долго. Какое-то время можно маневрировать, и балансировать на двух стульях, но потом - все равно заставят выбирать, и мы это на примере Украины уже видели. Поэтому выбор был неизбежен, а вот вектор был предопределен кампанией СССР против Финляндии 1939-1941 годов. Конечно советские историки начнут тут рассуждать о том что СССР хотел обеспечить безопасность Ленинграда, отодвинуть границу, а "глупые финны" за упирались. На самом деле, требований которых тогда выдвинул Сталин к Финляндии было около 6 (точно я не помню), и к безопасности Ленинграда там можно с натяжкой отнести 2-3, остальные же требования связанные с торговлей по воде, с морскими базами, с островами, и самое главное с линией укреп района, которая единственная выступала барьером между СССР и Финляндией. То есть требования были очень сильно раздуты, и далеко выходили за пределы вопросов безопасности Ленинграда. Эти требования фактически заставляли финнов добровольно начать процесс медленной советизации, на что естественно ни один нормальный политик того времени пойти не мог.
Представьте ситуацию - средние века, самодостаточный богатый город с мощной стеной, рвом, башнями и воротами - которые защищают его от набегов соседнего крупного государства. В чистом поле шансов на победу у города, против соседнего государства - нет. Но осаду можно держать годами. И тут соседнее крупное государство выдвигает требования о безопасности своих окраин, и в ряде этих требований есть пункт что город должен разобрать свои башни и стены, засыпать ров. Ну и как это вам, на месте города? Я бы послал их лесом. Финны сделали также. Да любой политик сделал бы также.
Но тут сыграли амбиции Сталина. Можно долго спорить кто там начал военные действия. Но лично мне очевидно что не в интересах Финляндии было начинать войну с СССР. Не важно кто первым выстрелил, важно кто долгое время провоцировал. А провоцировал тот конфликт именно СССР (Сталин), так как все это время хотел навязать Финляндии советизацию, и тому есть доказательства, хоть косвенные в виде цитат, о том что финские рабочие и крестьяне должны решать быть советской финской республике независимым государством или войти в состав союза...
Так что выбор Маннергейма был определен. Любой бы на его месте, тогда в 1941, выбрал Гитлер своим союзником, а не Сталина. Здесь не только историческая антипатия к большевикам, и события 1939-1941 года, оказали свое влияние. Но ведь дойдя до своих старых границ, плюс минус 30 км (для фронта это немного) - финны дальше не пошли. И это о многом говорит. Так что обвинения в союзничестве с Гитлером - на проверку оказываются ничтожными (именно по этому в ходе войны Сталин и согласился на разворот Финляндии, во главе с Маннергеймом).
А что до конц. лагерей и чистках, дек время было такое. Хотел бы я посмотреть на того человека который смог бы решить все задачи стоящие перед Густавом, не прибегая к этим мерам. И если уж на то пошло, не пытайся большевики взять власть в Финляндии - не пришлось бы прибегать и к чисткам.
И в заключении. А табличка, сейчас может сделать так что страна с 5,5_мил. населения не станет вступать во враждебный нам блок, так что стоит отмыть и повесить. А коммунистам стоит уже заткнутся, со своими историческими фантомными болями, и отойти в сторонку.


timosha

12.07.16 19:08

Alanv - Я вот, как коренной питерец с родственниками-блокадниками могу сказать - особых претензий к финам не слышал ни разу. Поэтому к установке доски отнёсся нейтрально.

.
А какие могут быть претензии к финнам у ленинградцев? Ведь это финны отдали Выборг в Ленинградскую область, а не наоборот.


Pangolin

12.07.16 19:21

> nsk54rus
> Pangolin
Любой бы на его месте, тогда в 1941, выбрал Гитлер своим союзником, а не Сталина.
Правильно я понимаю, что Вы также готовы оправдать и Власова и Бандеру и многих других? Нормальный такой выбор, при чем с точки зрения русского или россиянина (я про Вас), быть союзником Гитлера??? О_о

При чем здесь эти люди? У вас не получится со мной этот трюк, - свалить дискуссию по конкретной исторической личности - в общий холивар, завалив все штампами про Власова и прочих. Речь идет конкретно про Маннергейма, и про конкретный политический выбор, в конкретных исторических условиях. Не надо тут передергивать.


nsk54rus

12.07.16 19:43

> Pangolin

не получится со мной этот трюк, - свалить дискуссию по конкретной исторической личности - в общий холивар
Речь идет конкретно про Маннергейма
Я и не собираюсь, я привел примеры, которые похожи. С точки зрения человека живущего в России, воспитанного в России, только редкие не хорошие индивиды могут допустить, что союз с Гитлером, можно простить и ДАЖЕ, увековечить память этого человека в одной из столиц нашей страны.
Границы были перейдены, планы уничтожения Ленинграда были, предоставление своей территории для Германии было. И не факт, что не было бы хуже, если бы не сопротивление нашей Армии и давление тогдашних наших союзников.
Если этого мало, бог вам судья. С Мединскими и прочими Ивановыми и Путиными мне давно все понятно.


Pangolin

12.07.16 20:14



Я и не собираюсь, я привел примеры, которые похожи.

Они не похожи. У финнов своя государственность была до РИ. Финны не славяне, группа языков другая.


С точки зрения человека живущего в России, воспитанного в России, только редкие не хорошие индивиды могут допустить, что союз с Гитлером, можно простить и ДАЖЕ, увековечить память этого человека в одной из столиц нашей страны.

Умные люди могут. Потому что умные люди читают историю, и понимают что любой субъект уровня государства преследует свои интересы, не взирая на того с каким "демоном" придется заключать союз, на конкретном историческом витке. Путин и Ко, относятся к умным людям.

Границы были перейдены, планы уничтожения Ленинграда были, предоставление своей территории для Германии было. И не факт, что не было бы хуже, если бы не сопротивление нашей Армии и давление тогдашних наших союзников.

Границы были перейдены примерно на туже глубину, на которую до этого их отодвинула красная армия. Планы - это бумага, куда важнее дела, а дел там не было. Финны воевали предельно пассивно, как бы немцы не просили их активизировать боевые действия. И скорей всего, было бы куда хуже, если бы финны решили бы воевать по настоящему.


Если этого мало, бог вам судья. С Мединскими и прочими Ивановыми и Путиными мне давно все понятно.

А мне с вами все ясно, провокатор вы наш доморощенный.



geraivanov2012

12.07.16 20:17

> Alanv
Основная цель финов была - дойти до СВОЕЙ БЫВШЕЙ границы (отодвинутой войной СССР 1939 года), где они и остановились.
Т.е. по твоему Петрозаводск это финский город. Cадись, двоечник. Кол.


хунта

12.07.16 20:26

> Pangolin


А что до конц. лагерей и чистках, дек время было такое. Хотел бы я посмотреть на того человека который смог бы решить все задачи стоящие перед Густавом, не прибегая к этим мерам. И если уж на то пошло, не пытайся большевики взять власть в Финляндии - не пришлось бы прибегать и к чисткам.
Правильно ли я понимаю, что вы согласны, что политические чистки большевиков, в отношении своих противников это просто примета времени? Перед ними стояли задачи удержания власти и сохранения распадвшейся, после февральской демократической революции, страны? Ибо не свергни Николая, наши либералы тогдашние, не пришлочь бы к чисткам прибегать. Победили бы в первой мировой и император на коне в Константинополь въехал. А так, пришлось В.И. Ленину спасать Россию от немощных и бездарных демократов... Всё я верно изложил?


Rasal

12.07.16 20:31

Удивительно. Читаю комментарии и диву даюсь. Маннергейм был союзником Гитлера и этим, по моему всё сказано. Оправдать можно кого угодно, будто Маннергейм, Власов или Бандера и пр., что многие здесь и делают. Один договорился до того, что финны, оказывается, чуть ли не спасли Ленинград, не стреляли, боевых действий с их направления не велось, они только ЗАМКНУЛИ КОЛЬЦО БЛОКАДЫ ( вообще ку-ку). Другой напрямую приравнивает Сталина к Гитлеру. А уж перл о том, что Маннергейма ненавидят только коммунисты-это вообще за гранью. Я, например, к коммунистам отношусь паралельно, но мне непонятно, зачем нужно было вешать табличку союзнику нацистов?


geraivanov2012

12.07.16 20:39

> Alanv
> timosha
Alanv - Я вот, как коренной питерец с родственниками-блокадниками могу сказать - особых претензий к финам не слышал ни разу. Поэтому к установке доски отнёсся нейтрально.

.
А какие могут быть претензии к финнам у ленинградцев? Ведь это финны отдали Выборг в Ленинградскую область, а не наоборот.
??? Какое отношение к БЛОКАДЕ имеет "передача" Выборга? И КТО и КОГДА "передавал"-то?? Фины??? Да ты что? Не-а, это Сталин НЕЗАКОННО ЗАХВАТИЛ в финской войне ДО БЛОКАДЫ и подтвердил это (но уже ЗАКОННО, в результате 2-й Мировой и союза Финляндии с Гитлером) - вторым захватом.
Вам бы после пассажей о том, что "финны взяли только своё" лучше б уже не вякать на эту тему. И так обдеалались по самую маковку. Читайте про Свирско-Петрозаводскую операцию и помалкивайте, что бы не ляпнуть еще что-нибудь подобное.


Pangolin

12.07.16 20:39

> хунта_Правильно ли я понимаю, что вы согласны, что политические чистки большевиков, в отношении своих противников это просто примета времени? Перед ними стояли задачи удержания власти и сохранения распадвшейся, после февральской демократической революции, страны?
Какой страны? Я понимаю еще объединение территорий со славянским населением, но финны тут были явно лишними, и не имели желания жить при социализме. Попытки их социализации были явно лишними, а попытка военного давления - вообще толкнула их в союз с Гитлером.
Ибо не свергни Николая, наши либералы тогдашние, не пришлочь бы к чисткам прибегать. Победили бы в первой мировой и император на коне в Константинополь въехал. А так, пришлось В.И. Ленину спасать Россию от немощных и бездарных демократов... Всё я верно изложил?
Кто ж его знает, как бы оно там было.



Alanv

12.07.16 20:40

"Я, например, к коммунистам отношусь паралельно, но мне непонятно, зачем нужно было вешать табличку союзнику нацистов?"
Почти что чисто номинальному... А теперь встань на точку зрения финнов, у которых отхватили кусок, а "некто" помог его вернуть. А больше-то они особо и не союзничали.
Ну сам представь, отхватил у тебя сосед комнату в квартире. Пришёл местный бандюк и помог вернуть, ты ему сказал "спасибо", ну помог помыть машину за это. И ВСЁ. Бандюка угробили. Ты СТАЛ его союзником???
И вообще, это ТУТ наши "главнопатриоты" развопились (на деле им бы лишь Путина "за доску" укусить), но вот СССР после войны ОСОБЫХ ПРЕТЕНЗИЙ к Финляндии НЕ ИМЕЛ, хотя на немецких нацистов накатил конкретно. Как ты думаешь, чем тогда думал СССР и ведь наверняка получше оценивал кто и как себя вёл в только что закончившейся войне...


geraivanov2012

12.07.16 20:55

> Alanv
"Вам бы после пассажей о том, что "финны взяли только своё" лучше б уже не вякать на эту тему. И так обедалались по самую маковку. Читайте про Свирско-Петрозаводскую операцию и помалкивайте. что бы не ляпнуть еще что-нибудь подобное."

Герочка, не имею привычки общаться речевым способом с упившимися хамами. Вообще, как бы они этого и не хотели. Ибо хамство только расти будет. Тут применяются обычно другие способы. Так что можешь уписАться хоть до посинения. Боюсь, прочитал я по жизни раз в 100 побольше вас, потому как те, кто не только вчера научился складывать буквы в слова, обычно куда более вежливы по причине обычной воспитанности.
Я вас еще раз вежливо потыкаю в лужицу которую вы наделали. Финны окупировали Петрозаводск. Это исторический факт. Поэтому ващи разглаголствования о возвращенных комнатах и что финны забрали только взятое РККА в ходе финской или ложь или тупая безграмотность. 100 прочитанных освежителей воздуха вам не помогли.
Против факта вам возразить нечего.


nsk54rus

12.07.16 21:02

> Alanv
И вообще, это ТУТ наши "главнопатриоты" развопились (на деле им бы лишь Путина "за доску" укусить)
но вот СССР после войны ОСОБЫХ ПРЕТЕНЗИЙ к Финляндии НЕ ИМЕЛ
Да да да, вопрос в том кто вешал табличку и кому. Там меня не было и быть не могло, а Вы там могли быть. В этом разница.
Суд на преступниками был, репарации были, дополнительные территории Финляндия потеряла, а так "ОСОБЫХ ПРЕТЕНЗИЙ к Финляндии НЕ ИМЕЛ".
Таки да.


timosha

12.07.16 21:22

> geraivanov2012
> timosha
> Rasal
Удивительно. Читаю комментарии и диву даюсь. Маннергейм был союзником Гитлера и этим, по моему всё сказано. Оправдать можно кого угодно, будто Маннергейм, Власов или Бандера и пр., что многие здесь и делают. Один договорился до того, что финны, оказывается, чуть ли не спасли Ленинград, не стреляли, боевых действий с их направления не велось, они только ЗАМКНУЛИ КОЛЬЦО БЛОКАДЫ ( вообще ку-ку). Другой напрямую приравнивает Сталина к Гитлеру. А уж перл о том, что Маннергейма ненавидят только коммунисты-это вообще за гранью. Я, например, к коммунистам отношусь паралельно, но мне непонятно, зачем нужно было вешать табличку союзнику нацистов?
Молотов ручкался с Гитлером, подписывал с ним договоры, и ничего, лежит в кремлёвской стене. А Маннергейм действительно забрал своё. Ведь Выборг СССР даже не завоевал, УКРАЛ обманом.
А кто не ручкался с Гитлером до начала войны? Кто договора н заключал?
Про "вернул своё". Откуда вы такие лезете? Ну вы хоть что-то про военные действия в Карелии в 1941-44 прочитайте.
1. Черчиль и члены его правительства с Гитлером не ручкались, а воевали с ним. А Маннергейм и Молотов вполне себе ручкались, правда первый от безысходности, а второй воплощал стратегические замыслы босса.
2. Выборг был взят штурмом после подписания мирного договора. Так редко бывает, монгольская тактика.


Alanv

12.07.16 21:56

1. Ну ручкался Чемберлен. Причём, подплясывая "Я привёз мир". Он не был премьером Великобритании? Или простая замена фигурки снимает ответственность со страны?
2. Это не "монгольская тактика" СССР - это "монгольское обучение" Тимоши. Мирный договор - 12 марта с обязательством ПРЕКРАЩЕНИЯ боевых действий С 12.00 13-го. Город был взят УТРОМ 13-го. Да и причём тут ляпание про монголов ВООБЩЕ, если по договору ОН ВСЁ РАВНО ОТХОДИЛ СССР???


Главный Злодей

13.07.16 00:44

Выше в комментах - замечательная иллюстрация моему тезису. Все до единого дежурные пораженцы, проплаченность которых уже давно не вызывает вопросов, откукарекнулись в духе "доска-плохо-государство-облажалось". Все до единого, безотносительно цвета, которые изображают - от красно-оражневых до белоленточно-звездополосатых. Очевидно, что в свете такого факта хорошесть или плохость доски уже не имеет значения - это просто повод для русофобской информактивности. И затыкать его нагнетание надо предельно жёстким канделябром, не вдаваясь в подробности и не ведясь на потуги врага затянуть тему в видимость обсуждения. Когда кукареки стихнут - можно обсуждать. С теми, кто склонен действительно обсуждать, а не вести вражескую пропаганду.

Аяврик

13.07.16 12:30

а почему, интересно, Автор не удосужился аналитическими обобщениями по поводу гораздо более резонансного "казуса моста имени Кадырова" в СПб?
:-/

такой повод поболеть душой и разоблачить не каждый день "антинародный режЫм" предоставляет - а Автор мимо прошел с невозмутимым лицом....




knolur

13.07.16 13:09

Так автор скорее ближе к коммунистам и патриотам (которые против таблички), а против моста были либералы, скорее всего.

farkenutz

14.07.16 00:55


Спор, разгоревшийся здесь, можно подытожить указав на то, что личность Маннергейма, учитывая его жизненный путь, сложна для понимания и не является однозначной. Ну, для кого-то, конечно, является, ибо, видимо, неоднобитный мир они не воспринимают.
Самое печальное, что никто из комментаторов не высказался в духе, что гражданская война в России лично для Маннергейма закончилась в 1944. И закончилась миром и началом взаимовыгодного сотрудничества. Вот поэтому в Спб появился этот монумент, и вот это он символизирует. Только типакоммунисты и известные забугорные тролли, аки стадо приматов, кидаются в него своими обвинениями. Мне кажется, что по действиям этого стада можно догадаться куда надо смотреть.
Сравнивать Бандеру и Маннергейма могут только очень недалёкие люди. Всё таки Маннергейм образован, офицер, родился в России, сражался за Россию, в этнических чистках и разбоях не участвовал. Бандера - антоним.
Всё это хрень вокруг Маннергейма подогреваемая типа СМИ, суть попытка испортить отношения Финляндии и России хотя бы на идеалогическом уровне.


timosha

14.07.16 07:11

> nsk54rus
> farkenutz
суть попытка испортить отношения Финляндии и России
Суть дураки у власти или враги России.
Это особенность советского образования. Детей учат фактам, никак не относящимся к жизни. Например, зачем нужно знать про Маннергейма? Ну была блокада, валите всё на Гитлера, зачем вспоминать финнов? Ведь придётся же перед ними извинятся.


стрелок-радист

14.07.16 08:39

> geraivanov2012
> Alanv
Основная цель финов была - дойти до СВОЕЙ БЫВШЕЙ границы (отодвинутой войной СССР 1939 года), где они и остановились.
Т.е. по твоему Петрозаводск это финский город. Cадись, двоечник. Кол.
А так же Выборг город основанный шведами на месте славянского поселения,спрашивается причём здесь фины.


novl2000

14.07.16 09:37

> nsk54rus
> farkenutz
суть попытка испортить отношения Финляндии и России
Суть дураки у власти или враги России.
делают, что велено, только и всего.
Патриотам власти(не путать с патриотами России) не позавидуешь. Уж кто кто, а Маннергейм враг, если кто не в курсе, первым "подвигом" новоиспеченного финского генерала стало резня русских в Выборге. Установка доски этой сволочи - провокация. Интересно для чего.
В любом случае ничего не вышло. Народец такой стал - все слопает))) Могут легко ставить табличку в кремле Наполеону.
Кстати, опять же для тех кто в танке, концлагеря придумали не большевики, тот же Маннергейм уморил в концлагерях в 20ые годы не одну тысячу русских.
Могу предположить, что патриоты власти, справедливо полагая, что времена тревожные и не нужно раскачивать лодку как-то себе это событие объяснят. Одно могу заметить, история знает много примеров, когда именно власти заводили свои государства в полную задницу. И в этом случае у патриотов России и патриотов власти разное видение путей дальнейшего развития.


novl2000

14.07.16 10:11

> Аяврик
2 novl2000, RU
-- Народец такой стал - все слопает))) Могут легко ставить табличку в кремле Наполеону. Кстати, опять же для тех кто в танке, концлагеря придумали не большевики, тот же Маннергейм уморил в концлагерях в 20ые годы не одну тысячу русских.
это Вы по своему офф-лайн окружению, вероятно, судите - а на ВиМ такая туфта не прокатит:
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ:
Организатор первых концлагерей – В.И. Ленин - Ссылка (навскидку)

Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: "Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине.

Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: "Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях" (Собрание узаконений РСФСР за 1918 г. № 65, статья 710).

.................

щепетильнее нужно, гражданин, по ушам присутствующим ездить!
;-)
А я ссылкой заморачиваться не буду. Концлагеря первыми использовали англичане, против буров.
И Вам тоже на изучение морение народа в концлагерях англичанами и американцами при окупации Архандельска, даже ссылок не пожалею.
Можете кстати съездить и посмотреть на него - сохранился.
Ссылка
Ссылка
Ленин придумал, хватил)))

Хотя, вот не поленюсь, нате ссылку, учите матчасть))
Ссылка


Hayama

14.07.16 10:19

> timosha
> Hayama
После прочтения тошнотворной лажи в комментриях. Фины не дошли до старой границы, а прошли ее и остановились толкьо уткнувшись в довоенный укреп район на територии СССР, который не смогли преодолеть из за слабости своей армии и почти полного отсутствия серьезной артилерии (да снаряды почти не летели ибо не изчего было стрелять), фины успешно ЗАМКНУЛИ кольцо окружения. И если бы не фины, то голода в Ленинграде можно былобы на 90% избежать и не пришлось бы возить продукты по узкой дороге жизни. На этом любую дисскуссию по личности друга фюрерра и конченого подонка Маннергейма можно считать оконченной.
Если бы Маннергейм отнёсся с пониманием к факту Зимней войны и её результатам, а когда в тяжёлую годину враг подошёл к городу на Неве, начал бы снабжать бы ленинградцев прекрасной финской едой, тогда стоило бы усатого Петра ссадить с лошади и посадить туда Маннергейма. Типа широкой души человек. Но увы, Маннергейм оказался не столь продвинутым.
Ух ты, тоесть к осуществлению военных преступлений против мирного населения и убийству полу милиона мирных жителей ленинграда путем организации голода его толкнули душевные метания? И мы должны срочно их понять? Может у Адольфа тоже какая травма была не расскажете? Ох уж эти утонченные людоеды и преступники на все у них есть причины ))))


farkenutz

14.07.16 14:39

Как забавно наблюдать за профпатритами=)) ВОт Хаяме всегда было плевать и на Спб, и на Ленинград, и на всех, но стоило Финляндии занять пророссийскую позицию, так тут же расчехлился и началь всех клеймить. Способы то какие выискал, вопросительные оскорбительные утверждения, аля "почему Хаяма такой дурак". Детский сад=))
Если Вы действительно считаете, что Маннергейм это хуже чем Адольф Гитлер и сыграл главную роль в блокаде Ленинграда, и заставлял финских солат совершать военные преступления, то, получается, что Сталин слил. Взял, и не стал сажать или расстреливать убийцу?) ТАк получается?) Ну, Сталин известный лжец и предатель, русофоб и убийца, да, юный Власовец Хаяма?)))


timosha

14.07.16 16:49

> Hayama
Ух ты, тоесть к осуществлению военных преступлений против мирного населения и убийству полу милиона мирных жителей ленинграда путем организации голода его толкнули душевные метания? И мы должны срочно их понять? Может у Адольфа тоже какая травма была не расскажете? Ох уж эти утонченные людоеды и преступники на все у них есть причины ))))
Усатый гений всех времён во время Зимней войны преспокойно ухлопал 150 тысяч своих военнослужащих и 300 тысяч сделал инвалидами. Типа чтобы иметь недружественную финскую армию в ровно том же месте, где мог бы иметь дружественную и с хавчиком для ленинградцев.


spv2

14.07.16 17:44

Тимоша, финны в 1939 были ещё менее дружественны, чем хохлы. Хавчик? Простите, от кого? Финоляляндия была в планах воюющей в любом лагере, что стран из орбиты Германии (что и случилось), что стран из орбиты Англии-Франции (только та война намечалась на 1940-й, ВМВ и договор о ненападении спутали им всё). Усаиый гений всех времён пробовал развивать свою страну, а не чужую, как это делают гении современные, дарахой друх.

timosha

14.07.16 18:05

> spv2
Тимоша, финны в 1939 были ещё менее дружественны, чем хохлы. Хавчик? Простите, от кого? Финоляляндия была в планах воюющей в любом лагере, что стран из орбиты Германии (что и случилось), что стран из орбиты Англии-Франции (только та война намечалась на 1940-й, ВМВ и договор о ненападении спутали им всё). Усаиый гений всех времён пробовал развивать свою страну, а не чужую, как это делают гении современные, дарахой друх.
Вообще то, во время Зимней войны Финляндия ждала помощи в отражении агрессии от Англии-Франции. Но дождались только "Держитесь там". Скандинавы сказали союзникам не лезть. Имея войну с Германией союзники подписываться на прямой конфликт ещё и с СССР не захотели.


Timmer

15.07.16 09:51

О, весело тут у Вас.
Ув. Pangolin, а теперь пересмотрите Ваш длинный и зажигательный текст, со следующими правками: Сталина меняем на Путина, финляндию на Украину, отторгнутые территории на Крым, ну а Гитлера на НАТО. Остальное не меняем. Просим, просим.


Аяврик

15.07.16 13:18

2 knolur, RU 13.07.16 13:09

-- а почему, интересно, Автор не удосужился аналитическими обобщениями по поводу гораздо более резонансного "казуса моста имени Кадырова" в СПб?
-- Так автор скорее ближе к коммунистам и патриотам (которые против таблички), а против моста были либералы, скорее всего.


ааа, понятно.....
когда речь о бытовом геноциде (по сугубо этническому признаку, без классовой подоплёки и борьбы за Мировую Коммуну), то это коммунистам, патриотам и Автору пеплом в сердце не стучит - на безрыбье только либералы остались, кто против "моста Кыдырова" в Санкт-Петербурге протестовал

а тут вопрос в том, что Антикоммунисту в Санкт-Петербурге табличку повесили - это плющит Автора

...........

но при чём тут "патриотизьм" тогда?
(если мост воевавшему с РУССКИМИ по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ главе террористов Автора никак не обескураживает, а табличка воевавшему с БОЛЬШЕВИКАМИ по ИДЕОЛОГИЧЕСКОМУ ПРИЗНАКУ лидеру соседней страны его до истерики доводит)
это идеологические личные предпочтения представителя оппозиционного Российской Власти андеграунта

"болотно-белоленточного"

(на фоне красноречивого молчания про "мост" бить в вечевой колокол по поводу "таблички" - это не более чем митинговская агитация предвыборная, ориентированная на узкую лохоэлекторальную нишу, к которой в целом лоялные к Путинской Команде аудитория ВиМа ну никак не относится)

не туда он сунулся - Автор - со своим очередным разоблачением компрадорского режЫма антисоветчиков в Кремле (в газету "ЗАВТРА" уместнее было бы)


Аяврик

15.07.16 13:22

2 Timmer, RU

-- Сталина меняем на Путина, финляндию на Украину, отторгнутые территории на Крым, ну а Гитлера на НАТО. Остальное не меняем. Просим, просим.


а почему бы Вам самому это не осуществить и не выдать на гора?!

чтоб посмотреть, что получится (а не грузить ценными указаниями посторонних)?

инициатива наказуема ("Просим, просим")

;-)



zorran

15.07.16 13:37

Аяврик, маленькая проблема... я Вы как я понимаю из "белых" будите? против куммуняк , говорите, ну так поинтересуйтесь как "новая финляндия" обошлась с убегавшими от красных белыми... и не защищайте человека осуществлявшего геноцит русских.

zorran

15.07.16 13:39

Вот уж во истину антисоветчик=русофоб, смотрите не заметете как окончательно им станите и присоединитесь к хору у которых "народ не тот"

Pangolin

15.07.16 19:19

Timmer, RU 15.07.16 09:51
О, весело тут у Вас.
Ув. Pangolin, а теперь пересмотрите Ваш длинный и зажигательный текст, со следующими правками: Сталина меняем на Путина, финляндию на Украину, отторгнутые территории на Крым, ну а Гитлера на НАТО. Остальное не меняем. Просим, просим.


Ну что ж, я всегда готов на бис...
Смотрите какая получается штука, если Финляндию меняем на Украину, Сталина на Путина, а 1939 год на 2014, то нам нечем заменить Крым. Ну никак. В Крыму было около 80% русских, и около 90% поддержки присоединения, в Крыму вся процедура возврата не встретила никакого сопротивления (двоих убили снайперы - правосеки ЕМНИП), Сталин же потерял около 150_тысяч убитыми, и около 350 тысяч ранеными. Еще около 17 тысяч пропало без вести. С чем тут сравнивать Крым? Ответ - тут не с чем сравнивать Крым, адекватного близкого сравнения тут просто нет. Если где-то и были русские поселения то они никак не представляли подавляющее большинство, и уж точно всей массой не рвались в коммунисты. Где там была бы военно-морская база? Ау? Поэтому Крым в это сранения просто не вписывается.
А коли так. Тогда имеем Финляндия против Украины без Крыма. И что же мы видим? А именно то что Путин повел себя совершенно противоположено Сталину (и правильно сделал), не стал навязывать "русский мир" через силу, а наоборот притормозил наступление ЛДНР, и вообще советовал не проводить референдум о независимости.
Путин играет в среднесрочную перспективу, ждет реакцию населения Украины, и населения Евросоюза, и пусть ждать ему придется хоть 2, хоть 4 года, но это стратегия более выигрышная, если ты уверен что сможешь продержаться эти 4 года. Путин уверен. Попытайся Путин, как Сталин присоединить в 2014 Украину силой, и реакция в первую очередь Украинцев, была бы крайне враждебной, так как лучший мир, мы - им, там всем создать бы не смогли, а ожиданий лучшей жизни там было с избытком.
Так что да. Сравниваем Украину с Финляндией, Путина со Сталиным, и видим почему, и где - Сталин ошибся, а Путин - нет. Сталин итогом своей политики толкнул финнов в союз с Гитлером, именно он это сделал, не желая идти на компромисс с Маннергеймом, когда тот был готов пойти на уступки, и отступить по ряду позиций. Сталин просил слишком много, и это привело к войне, а война уже не оставляла выбора для М., в будущем.


хунта

17.07.16 07:08

> Аяврик
Похоже вы оба саму-то статью не читали. Просто заголовок критикуете. Добре. Там и про Кдырова есть, в тексте. Если что... Занятная дискуссия.


хунта

17.07.16 07:14

> Pangolin

Так что да. Сравниваем Украину с Финляндией, Путина со Сталиным, и видим почему, и где - Сталин ошибся, а Путин - нет. Сталин итогом своей политики толкнул финнов в союз с Гитлером, именно он это сделал, не желая идти на компромисс с Маннергеймом, когда тот был готов пойти на уступки, и отступить по ряду позиций. Сталин просил слишком много, и это привело к войне, а война уже не оставляла выбора для М., в будущем.
Вот оно чё, Михалыч! Гениальный ВВП своими действиями, вернее бездействиями, успешно способствовал убийству на Юго-Востоке Украины тысяч русских. Уинчтожению почти всей промышленности этого региона - а это промышленность русского района. И это очень была хорошая промышленость. Отдал всю Украины в руки США, и они теперь в нашем мягком подбрюшье хозяйничают как у себя дома и перекраиват экономику и главное мозги русских на свой лад. Генивльно, гениально! Настоящая серьёзная политика.... Тут впору ВВП сравнивать не со Сталиным, а с Маннергеймом. Блин, да что-ж с вами путинистами то делается? Что там в голове за засада-то? Плюнь им в глаза - всё божья роса...


vktik

17.07.16 08:24

" Михалыч! Гениальный ВВП своими действиями, вернее бездействиями, успешно способствовал убийству на Юго-Востоке Украины тысяч русских. "

Уважаемый диванный стратег, будте добры нарисуйте нам ваше реальное видение, как этот процесс должен был бы по-вашему произходить. Какие вы можете дать гарантии, что ваш процесс не привёл бы к убийству тысяч русских и не привёл бы к уничтожению промышленности?


Timmer

17.07.16 10:54

Так что да. Сравниваем Украину с Финляндией, Путина со Сталиным, и видим почему, и где - Сталин ошибся, а Путин - нет. Сталин итогом своей политики толкнул финнов в союз с Гитлером, именно он это сделал, не желая идти на компромисс с Маннергеймом, когда тот был готов пойти на уступки, и отступить по ряду позиций. Сталин просил слишком много, и это привело к войне, а война уже не оставляла выбора для М., в будущем.


Ну а теперь исторический ликбез.
Термин "белофинны" Вам известен? Сообщаю, так называли финские бандформирования, которые находились на территории замечательной Финляндии и террорезировали население карело-финской АР на предмет уничтожения там большевизма и присоединения к Великой Финляндии. Любимый метод: инфильтрация на территорию сопредельного государства и убийство всех заподозренных в лояльности к властям. Ничего не напоминает? Если становилось жарко, прятались за пограничными столбами, на заявления СССР Финляндия никак не реагировала.
Граница Финляндии находилась в 30 км от Ленинграда, справка: заводы Ленинграда составляли примерно 25% промышленного потенциала СССР. Замечательной Финляндии, как один из вариантов предлагалось заключить договор о нейтралитете, просто о нейтралитете, В ответ господин Маннергейм начал строительство аэродромов, способных принять бомбардировщики, под руководством немецких военных инженеров.
Таким образом Ваши вопли о "несчастной" Финляндии есть полная пропагандонская лажа. Фины из кожи вон лезли, что бы получить по морде, и лелеяли мечту поучаствовать в рабзборках с СССР, но не одни, а попопозже, когда Германия созреет, но получили именно в 39-м, весьма вовремя, я считаю.




Pangolin

17.07.16 13:02


хунта_

Вот оно чё, Михалыч! Гениальный ВВП своими действиями, вернее бездействиями, успешно способствовал убийству на Юго-Востоке Украины тысяч русских. Уинчтожению почти всей промышленности этого региона - а это промышленность русского района. И это очень была хорошая промышленость. Отдал всю Украины в руки США, и они теперь в нашем мягком подбрюшье хозяйничают как у себя дома и перекраиват экономику и главное мозги русских на свой лад. Генивльно, гениально! Настоящая серьёзная политика....

Я не политик, и не публичное лицо, поэтому скажу правду, такую которую ни один из наших политиков озвучить не посмеет. Лучше позволить убить тысячи "своих" людей, и дать уничтожить часть "своей" промышленности, чем ставить под риск уничтожения вообще все. Мы едва не подавились переваривая Крым, что бы с нами было если бы мы попробовали проглотить всю Украину? Ответ - экономический спад, майдан, развал всей страны, смена политической элиты на западных марионеток, разделение на 10 подобных Украине стран, и далее - колоссальное сокращение населения в каждой. Поэтому Путин все сделал правильно, по крайне мере в этой части.
Зато после того как Украина несколько лет пожила в реалиях евро-ассоциации, посмотрела на новых евро-укро-полицейских, увидела и начала платить по евро-укро-платежкам, не говоря уже про бандитизм евро-укро-националистов, и корупцию евро-украинских-чиновников, после всего этого уже вариант с разворотом Украины на восток, становится куда более вероятен. И не важно что там волает телевизор. Три месяца с заменой укро-пропаганды, на нашу, и мозги у многих встанут на место. Это эффект несбывшихся ожиданий, нам теперь не придется доказывать им что там они бы жили хуже, они это теперь и так будут знать. Без этого периода власти Порошенко - этого было бы невозможно добиться никакими методами, или пропагандой. Осталось дождаться когда МВФ от них окончательно откажется. В худшем случае - это 2019 год. Я думаю Путин готов подождать.

Timmer_Ну а теперь исторический ликбез.



Термин "белофинны" Вам известен? Сообщаю, так называли финские бандформирования, которые находились на территории замечательной Финляндии и террорезировали население карело-финской АР на предмет уничтожения там большевизма и присоединения к Великой Финляндии.

Любимый метод: инфильтрация на территорию сопредельного государства и убийство всех заподозренных в лояльности к властям. Ничего не напоминает? Если становилось жарко, прятались за пограничными столбами, на заявления СССР Финляндия никак не реагировала.



Имели полное моральное право, ведь до этого красные финны, при поддержке РСФСР пытались прийти к власти в самой Финляндии. То есть РСФСР поддерживал группу людей борющихся за власть на чужой территории. От чего же вы так удивляетесь что пришла ответочка, в виде попыток отторгнуть часть территорий, частично заселенными гражданами финской национальности? А вообще, смешно искать правых и виноватых в подобной ситуации.


Граница Финляндии находилась в 30 км от Ленинграда, справка: заводы Ленинграда составляли примерно 25% промышленного потенциала СССР. Замечательной Финляндии, как один из вариантов предлагалось заключить договор о нейтралитете, просто о нейтралитете, В ответ господин Маннергейм начал строительство аэродромов, способных принять бомбардировщики, под руководством немецких военных инженеров.

И тут вы тоже не договаривайте.
Из Вики.
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:

Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.

Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.

Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.

Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.

Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.

Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
(Для Финляндии заранее не выполнимый пункт)*

СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).

СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.



СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. (правда это были в основном неосвоенные болота и топи)*



СССР обнародовал свои требования до третьей встречи в Москве. Заключившая с СССР договор о ненападении Германия посоветовала финнам на них согласиться. Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять и на помощь Германии надеяться не стоит[24].

Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Вместо этого был предложен компромиссный вариант — Советскому Союзу были предложены острова Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе[25], и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года.[26][27]

Ранее подобное предложение было сделано прибалтийским странам, и они согласились предоставить СССР военные базы на своей территории. Финляндия же выбрала другое: отстаивать неприкосновенность своей территории. 10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию[28][29][30].

Надо было соглашаться на то что предлагали Финны. Не 90 км, а 50. И блокады Ленинграда вообще могло бы не быть.




Таким образом Ваши вопли о "несчастной" Финляндии есть полная пропагандонская лажа. Фины из кожи вон лезли, что бы получить по морде, и лелеяли мечту поучаствовать в рабзборках с СССР, но не одни, а попопозже, когда Германия созреет, но получили именно в 39-м, весьма вовремя, я считаю.

А это уже ваша (коммунистическая) пропагандистская лажа. Ни один нормальный человек, или народ не станет просто так лезть в драку, с заранее более сильным соперником. Не пытайся СССР провернуть с Финляндией тот же трюк, который он провернул до этого с Прибалтикой, не было бы у Финляндии такого рвения, в отношении выстраивания союзнических планов с немцами. Если бы Сталин просто хотел отодвинуть границу от Ленинграда, то согласился бы на вариант Финнов, и отодвинул бы её на примерно 50 км. Но тогда Финны сохраняли за собой свою линию укреплений, и СССР не смог бы воздействовать на финскую элиту, и не смог бы навязывать ей советизацию, а этот вариант Сталина не устраивал.


Аяврик

17.07.16 13:10

2 Timmer, RU

Вы на полном сурьёзе (в тезвом уме) утверждаете, что Финляндия вынашивала Захватнические Планы в отношении Ленинграда?!!!
и поэтому мы от неё и откусили (сколько смогли)???
вау...

ну, прям как япония с Китаем планы были у белофинов в отношении СССР

так тогда, наверное, и три прибалтийских молодых государства то же самое "вынашивали" (и нам пришлось их "освободить" привентивно, пока они - вперед финнов! - у СССР беспомощного не урвали как кусок)

странно только, что оборонительная линия была у них там против нас выстроена Маннергеймом, а не наоборот!
;-)

.......................

НО - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!!! - в Вашей параллели между Сталиным с Финляндией в 1940-м и Путиным с Крымом в 2014-м не выдерживает никакого мало-мальского сравнения, Вы сами себе противоречите, где логика - ежели Сталин присовокупил окрестности Ленинграда финской территорией ввиду вынашиваемых БелоФинами планов по захвату 25% промышленного потенциала СССР (т.е. упредил аннексию Финляндией ленинградской области, так?) - то где соответствующие "белоукраинцы" с угрозой "Ленинграду" в 2014?!

8-D

................


Сравнивать присоединение "Карельско-Финской Советской Социалистической Республики" с рабочим правительством Куусикена (?) на готове с присоединением Крыма - с тамошним местным победившим начальством, это нужно обладать фантазийным видением

ВОТ РАЗБОР ПОЛЁТОВ партийным и военным руководством СССР по итогу присоединения кусочка Финляндии в результате советско-финской ВОЙНЫ: Ссылка
попробуйте сами заменить там Финляндию на Украину, а Сталина на Путина - и на что это будет похоже?
"просим, просим"






Timmer

17.07.16 14:44

Имели полное моральное право, ведь до этого красные финны, при поддержке РСФСР пытались прийти к власти в самой Финляндии. То есть РСФСР поддерживал группу людей борющихся за власть на чужой территории.

Акт о признании независимости Финляндии Россией. Признание Советским правительством независимости Финляндии
Декрет Совнаркома и ВЦИК о Финляндии Дата постановления: 18 (31) декабря, 23 часа 45 минут
Всех красных, полукрасных финов и нефиннов господин Маннергейм очень демократично расстрелял в концентрационных лагерях.Русских расстреливали на всякий случай, как носителей большевистской заразы. Вы об чем?


Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке. (Для Финляндии заранее не выполнимый пункт)

Вы не могли бы мне объяснить почему один может демилитаризировать границы, а другой нет? Ну и как всегда у либералов, что нравится читаем, что не нравится не читаем, или извращаем. Где предложения другие предложения Сталина? Правильно, финский парламент не пожелал ничего слушать,- Очевидно это самая умная позиция того, кто считает себя слабым.


Pangolin

17.07.16 15:15


Акт о признании независимости Финляндии Россией. Признание Советским правительством независимости Финляндии

Декрет Совнаркома и ВЦИК о Финляндии Дата постановления: 18 (31) декабря, 23 часа 45 минут



Это акт от 1917 года. А гражданская война в Финляндии началась позже.
В январе 1918 года в Финляндии началась гражданская война, в которой "красным" (финским социалистам) при поддержке РСФСР противостояли "белые", поддерживаемые Германией и Швецией. Война закончилась победой "белых". После победы в Финляндии войска финских "белых" оказывали поддержку сепаратистскому движению в Восточной Карелии. Начавшаяся первая советско-финская война в ходе уже гражданской войны в России длилась до 1920 года, когда был заключён Тартуский (Юрьевский) мирный договор.



Всех красных, полукрасных финов и нефиннов господин Маннергейм очень демократично расстрелял в концентрационных лагерях.Русских расстреливали на всякий случай, как носителей большевистской заразы. Вы об чем?


А большевики никого не расстреливали по идеологическому признаку? А что там Ленин писал про конц. лагеря и идейных врагов? Ась?


Вы не могли бы мне объяснить почему один может демилитаризировать границы, а другой нет? Ну и как всегда у либералов, что нравится читаем, что не нравится не читаем, или извращаем.



Да потому что только душевно больной может подумать что Финляндия имела планы по нападению на СССР. Финляндии свой УР нужен был чтобы отгородится от СССР, и влияния советской элиты, чтобы не допустить советизации своей страны.
Я пример про городскую стену со рвом, в средневековье уже приводил. Перечитайте.
Это как клетка в зоопарке между тигром и бараном, когда тигр требует взаимной демилитаризации границы - это понятно, то есть понятно что тигра то все как раз будет устраивать если между им, и бараном уберут решетку, а вот баран с таким развитием событий не согласен, и его можно понять.

Где предложения другие предложения Сталина? Правильно, финский парламент не пожелал ничего слушать,- Очевидно это самая умная позиция того, кто считает себя слабым.



Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Вместо этого был предложен компромиссный вариант — Советскому Союзу были предложены острова Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе[25], и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 года.[26][27]

Сам Сталин, говоря о времени начала кампании говорил что время было выбрано исходя их внешнеполитической обстановки, так как в это время другие страны Европы в первую очередь были заняты событиями между Францией и Германией. И что это было самое удачное время чтобы начать кампанию против Финляндии. Так что не было со стороны Сталина особых попыток договорится. Была сформулирована причина (безопасность Ленинграда). Был скрытый мотив(советизация Финляндии). Был создан повод (обстрел). Было окно возможностей (война в Европе). Сталин чувствовал за собой силу, красную армию тогда считали одной из самых сильных в мире, и эта бравада частично передавалась и Сталину, и его окружению. Слишком большой был соблазн воспользоваться моментом, и расширить свою сферу влияния. Как оказалось, свои силы руководство КА и Сталин - переоценили, слишком сильны были шапкозакидательские настроения в армии. И переходя к концу войны - именно по этим причинам Сталин согласился на разворот Финляндии во главе с М., не настаивая на его отставке. Сталин понимал что это он спровоцировал тот конфликт, и что он не имеет морального права требовать от Финнов большего, чем выход из союза с Гитлером.


киборд

17.07.16 15:54

красную армию тогда считали одной из самых сильных в мире, и эта бравада частично передавалась и Сталину


...с весьма занимательными последствиями: по итогам финской войны Гитлер (да и весь мир) взялись сильно недооценивать Кр.Армию = Барбаросса + фейл его.

А нужно было всего-то учесть 1) генетическую воинственность и стойкость финнов 2) трудности войны в лесной местности.


Dmitry.Novoselov

18.07.16 08:18

Читаешь очередное издание либеральных мифов про Маннергейма и диву даёшься. Нет времени детально вникать, ну так послушайте специалистов, всю жизнь занимающихся вопросом. Например, Баира Иринчеева: Ссылка или Егора Яковлева: Ссылка

Не углубляясь в ложь про "встали на старых границах", хочется ещё раз указать на главное:

Во-первых, Маннергейм возглавил армию, которая помимо прочего занималась геноцидом русских, чему он никак не препятствовал.
Во-вторых, Маннергейм замкнул кольцо блокады Ленинграда с севера, приняв прямое участие в убийстве сотен тысяч лениндградцев.
И в-третьих, и в-главных, Маннергейм примкнул к нацистам в войне против нашей страны на уничтожение, в которой решались не какие-то там территориальные вопросы, а ставилась задача принципиально, окончательно решить "русский вопрос", истребив десятки миллионов и превратив в рабов оставшихся. Маннергейм прямо содействовал выполнению открыто поставленной задачи уничтожения русских как исторического субъекта.

Пусть он будет хоть десять раз выдающимся финским деятелем, в нашей стране помятным доскам в его честь не место.


_STRANNIK

18.07.16 09:54

Как говорил один мой знакомый - начнем сзади, от конца этой истории.
Первое: вполне солидарен с ГЗ в его оценке - история с доской послужила прекрасным маркером . Консолидировавшим всех "критиков" действующей власти слева направо.
Оттоптались все. Теперь попробуем разобраться с самой доской. Было совершенно верно подмечено , что такие вещи с кондачка не делают. Экспертиза со стороны ГПУ и профильных учреждений наверняка была. И скорее всего там были и оценки возможного негатива. Тогда почему таки решили вешать? Можно предположить, что целью было послать
ясный меседж - руководство России хочет закрыть нелицеприятные страницы истории в отношениях двух стран. И предлагает их дальнейшее развитие на основе обоюдной выгоды и уважения интересов сторон. Причем это именно не протокольный жест. Поскольку наверняка вызовет критику власти. Думаю на финской стороне это поняли. А вот дальнейшее вызывает недоумение.Ибо пока ситуация в состоянии - "вешать нельзя снимать". Запятую в нужном месте придется поставить. Хотя скорее всего решение попытаются оттянуть с максимальной оглядкой на общественное мнение. Выборы однако на носу...
ИМХО.


AleksandrZ

18.07.16 12:36

> Dmitry.Novoselov
Читаешь очередное издание либеральных мифов про Маннергейма и диву даёшься. Нет времени детально вникать, ну так послушайте специалистов, всю жизнь занимающихся вопросом. Например, Баира Иринчеева: Ссылка или Егора Яковлева: Ссылка
Не углубляясь в ложь про "встали на старых границах", хочется ещё раз указать на главное:
Во-первых, Маннергейм возглавил армию, которая помимо прочего занималась геноцидом русских, чему он никак не препятствовал.
Во-вторых, Маннергейм замкнул кольцо блокады Ленинграда с севера, приняв прямое участие в убийстве сотен тысяч лениндградцев.
И в-третьих, и в-главных, Маннергейм примкнул к нацистам в войне против нашей страны на уничтожение, в которой решались не какие-то там территориальные вопросы, а ставилась задача принципиально, окончательно решить "русский вопрос", истребив десятки миллионов и превратив в рабов оставшихся. Маннергейм прямо содействовал выполнению открыто поставленной задачи уничтожения русских как исторического субъекта.
Пусть он будет хоть десять раз выдающимся финским деятелем, в нашей стране помятным доскам в его честь не место.
Просто он (Маннергейм) должен стать хоть какой иконой нынешнего режима. Типа "верный царю/отечеству" и только волей судьбы ставший "европейцем". Ну а то, что на его руках кровь сотен тысяч русских (и не только русских) - никакой роли не играет - "он не хотел"!
Ну а про его союзников - англы просто НЕ УСПЕЛИ высадить свои войска. Затянись война еще на пару месяцев - однозначно бы помогли своему "корешу".


Dmitry.Novoselov

18.07.16 13:16

> AleksandrZ

Просто он (Маннергейм) должен стать хоть какой иконой нынешнего режима
А вот это уже спекуляции. Кто, кому и какой сигнал хочет послать, никто из здесь присутствующих не знает. И я бы оставил упражнения на данную тему любителям конпирологии.

Да и главное не в этом, а в том, что в России доскам во славу Маннергейма не место.


Аяврик

18.07.16 13:25

2 AleksandrZ, LV

-- англы просто НЕ УСПЕЛИ высадить свои войска. Затянись война еще на пару месяцев - однозначно бы помогли своему "корешу".

это просто возмутительно! - А НАС-ТО ЗА ШО?!

типа, "Тарас, пошли москалей стрелять! - А если они нас постреляют? - А нас-то за шо?!" - так и тут, получается: затянись война в глубине финских лесов и болот еще на пару месяцев - освободительный поход Красной Армии - англичане вероломно успели бы высадиться!!!!!
агрессоры империалистические

вот какой был, оказывается, план по захвату Ленинграда-города: коварно заманить (прикидываясь ветошью) Красную Армию на территорию соседнего государства, войти там в клинч, удерживая доблесные советские войска неспортивным поведением местных белофинских лыжников-куркулей по локоть в крови измазанных в крови своих освободителей и - измотав освободителей эшелонированной обороной - вероломно высадить английский десант в колыбеле Октябрьской Революции

какая чудовищная человеконенавистническая подлость (чуть было не свершилась, продержись белофины еще пару месяцев)

ай-ай-ай

+

P.S.

2 Dmitry.Novoselov, RU

-- Пусть он будет хоть десять раз выдающимся финским деятелем, в нашей стране помятным доскам в его честь не место.

абсолютно согласен
странно только, нахер в Финляндии "белофины" памятники Ленину поставили........
(как выдающемуся финскому деятелю?)




novl2000

18.07.16 14:15

маркер ага, очень показательный. Хоть сцы в глаза, все божья роса.
Как нормальный гражданин должен относиться к компрадорской верхушке? (извини Аяврик, в википедии посмотри значение слова)

Нате вам в борщ.
Ссылка
Ссылка


AleksandrZ

18.07.16 14:41

> Аяврик
2 AleksandrZ, LV

-- англы просто НЕ УСПЕЛИ высадить свои войска. Затянись война еще на пару месяцев - однозначно бы помогли своему "корешу".

это просто возмутительно! - А НАС-ТО ЗА ШО?!

типа, "Тарас, пошли москалей стрелять! - А если они нас постреляют? - А нас-то за шо?!" - так и тут, получается: затянись война в глубине финских лесов и болот еще на пару месяцев - освободительный поход Красной Армии - англичане вероломно успели бы высадиться!!!!!
агрессоры империалистические

вот какой был, оказывается, план по захвату Ленинграда-города: коварно заманить (прикидываясь ветошью) Красную Армию на территорию соседнего государства, войти там в клинч, удерживая доблесные советские войска неспортивным поведением местных белофинских лыжников-куркулей по локоть в крови измазанных в крови своих освободителей и - измотав освободителей эшелонированной обороной - вероломно высадить английский десант в колыбеле Октябрьской Революции

какая чудовищная человеконенавистническая подлость (чуть было не свершилась, продержись белофины еще пару месяцев)

ай-ай-ай

+

P.S.

2 Dmitry.Novoselov, RU

-- Пусть он будет хоть десять раз выдающимся финским деятелем, в нашей стране помятным доскам в его честь не место.

абсолютно согласен
странно только, нахер в Финляндии "белофины" памятники Ленину поставили........
(как выдающемуся финскому деятелю?)


Ой, мать моя женщина, что, в истерику впал, родимый?
А про памятники - у финнов, вон, и Александр стоит - и ничего, не страдают по этому поводу. Ибо это ИХ история. А вот в разных территориальных, числом 15 недоразумениях, идет постоянная возня на тему "кому снести/кому поставить".


Главный Злодей

18.07.16 15:58

Как нормальный гражданин должен относиться к компрадорской верхушке?

Как нормальный гражданин должен относиться к лицу, который благодаря действиям существующей власти жрёт от пуза и строчит в интернете, а не загибается в антисанитарной землянке от диареи, но при этом называет её "компрадорской"? Я думаю, нормальный гражданин не должен считать данное лицо не то что за гражданина, а и за человека.


Аяврик

18.07.16 18:14

2 AleksandrZ, LV

-- Ой, мать моя женщина, что, в истерику впал, родимый?

"ай да Сашка, ай да сукин сын" (с)

;-))

[туды тебя в качель], истерика-то как раз у Авторской читательской аудитории по поводу таблички "белофина" в СПб

-- у финнов, вон, и Александр стоит - и ничего, не страдают по этому поводу. Ибо это ИХ история.

а отчего у НАС напряженка с памятниками Александру тогда, милчеловек, не просветишь?
Александы к НАШЕЙ истории меньше имеют отношения, чем к [бело]финской?

(дзержинских и свердловых - не говоря уж о кырле мырле - памятников как грязи, а александров днем с огнем не сыщешь.... ибо это "финская" история, наверное, как и Маннергейм)









timosha

20.07.16 17:51

Аяврик - а отчего у НАС напряженка с памятниками Александру тогда...

.
У меня есть версия. Нынешний политический класс России происходит из низов. А низы царей не любят. А перед иностранцами традиционно низкопоклонствуют. Поэтому Маннергейму доску установили, а от бюстика на родине Александра отказались.


makks

07.08.16 23:38

Жизнь полна противоречий
Вот к примеру. Был такой союзник нацистов - Румыния, который захватил Одессу и т.д. А через некоторое время король Румынии получил орден Победы.
А вот еще. 22 июня началась ВОВ. Если найти оригинал сообщения об этом - там будет сказано "на всем протяжении границы от Балтийского до Черного моря". Это косвенно подтверждает, что Финляндия не начала войну. И никакие самолеты (в т.ч. немецкие) с финских аэродромов в этот день не взлетали. Но 25 июня Красная Армия начала бомбардировки Финляндии - формально нейтрального государства. В этой ситуации война стала неизбежностью. Финны продвинулись значительно дальше своих старых границ, это факт. Тем не менее после замыкания блокады действительно Маннергейм действовал весьма пассивно - это позволило наши наиболее боеспособные части снять с северного участка на более опасные. Несмотря на многократные просьбы Гитлера Маннергейм не пропустил немецкие войска через свою территорию для захвата СПБ с севера. В 1944 году Маннергейм не только вышел из войны с СССР, но и объявил войну Германии. Остатки немецких войск не были отпущены на все 4 стороны, а пленены.
И все же эти действия вряд ли могут служить оправданием его враждебных действий против СССР. Открывать памятную доску в городе, многие жители которого погибли в результате в том числе пособничества Маннергейма, кощунственно.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям