США переходят к индустриальному развитию. Новый–старый путь?

24.03.17 16:07

США: опыт строительства империи

То, что творилось десятилетиями

Недавно речь нового президента США Дональда Трампа перед Конгрессом 28 февраля показала, что он предлагает новый-старый путь. Речь Трампа подтвердила, что вся "постиндустриальность" и деятельность Римского клуба действительно началась с подавления роста США. Зато сейчас всех обогнал Китай, которому как раз международные регуляторы разрешили быстрое техническое развитие.

Процесс этот в США, шел не менее 50 лет, поэтому в речи Трампа было сказано, что надо менять то, что "длилось десятилетиями". Это значит, что сменяющиеся президенты от Никсона до Обамы, будь они республиканцы или демократы, должны были идти по одному и тому же пути – постиндустриальному, который воспевал исключительно "чистые" специальности. Зачем, мол, идти в рабочие, это же грязная профессия – продавай акции, недвижимость – это поощряется.

Дональд Трамп в своем выступлении нарисовал последствия этой "чистой" экономики.. Безработица в США достигла не 5%, как это сообщала прежняя статистика, а 42%, то есть 94 млн населения, к тому же малоимущие составляют 31%! Как оценивает Трамп: "Худшая ситуация за последние 65 лет". Причем большинство оставшихся без работы – американцы. Потеряна четверть рабочих мест в промышленности. Об этом впервые сообщил президент Трамп и не только в речи для Конгресса, но и в интервью журналу "Тайм". (Приезжий несколько лет работает и становится американцем, после чего превращается из дешевой в дорогую рабочую силу). Надо снова ввозить и впускать через границу новую дешевую силу. А за время долгой безработицы американцы отвыкают от работы и, как признал Трамп, работают 1 из 5 американцев.

Немало безработных садятся на наркотики, потоки которых, оказывается, все прежние годы так и не были пресечены, ведь границы открыты. Более того: полиция хорошо знала картели, производящие наркоту, но ничего не могла сделать, так как брошены после "пост-индустриализации" целые города. Это поддерживает преступность. В Чикаго убили в прошлом году 400 человек. Заброшены Балтимор и знаменитый в прошлом Детройт, город Форда. Трамп подчеркнул также, что нынешняя политика разобщает США. Это выражается в расовых или религиозных столкновениях... (А что можно было ожидать, если уже много лет в США пропагандировалась идея мультикультуры.) Армия, по оценке Трампа, не получала необходимых средств, а те, кто работали в силовых структурах, не встречали уважения. Наоборот, с ними шла борьба общества как с мешающим "свободам".

Многие удивятся, что американцы были все эти десятилетия в положении… дискриминации, потому что их товар в других странах облагался налогами, а ввоз товаров из-за рубежа – нет. И это длилось десятки лет. Американским производителям иной раз устанавливали в разных странах 100% налог на продукцию. Больше всего пострадали от этого средние предприниматели.

В упадке в США добыча угля и давно задавлена металлургия, а без этого невозможно создать индустрию.

Долго среди чиновников США было нередко распространено лоббирование товаров иностранных фирм, а количество бумаг, ими порождаемое, трудно перечесть.

Из 6 трлн долл, вывезенных за рубеж, ничего не досталось инфраструктуре США. (Оно и понятно: ведь американские бизнесмены искали более выгодные инвестиции в странах с дешевыми рабочими.)

Оказывается, главным строителем и создателем сети автомобильных дорог в США остался Эйзенхауэр, а после него появилась политика сокращения инвестиций в дороги, мосты, аэропорты. Деньги, которые были вывезены из США, по мнению Трампа, могли 3 раза обновить их инфраструктуру. "Нами пользуются" – заявил президент и в торговой и в военной области, а страна должна требовать равноправия с другими странами. (Здесь еще следует добавить сложные отношения государства и корпораций, которые в глобальном обществе захватывают власть, но не берут на себя ответственность за последствия их действий в отношении природы, образования, здравоохранения, обороны).

Программа Трампа

Трамп считает, что в 2016 г. началось массовые выступления в США недовольных прежней десятилетней политикой, и он стал глашатаем нового пути. Он завоевал голоса избирателей, потому что стал опираться на людей работающих, верящих в свое дело и свою страну. Более того, он призвал к воссозданию США как лидера индустрии. Президент даже напомнил о достижениях техники США в прошлом и призвал к новым изобретениям, особенно к дате 250-летия независимости.

Можно понять американцев, которые видели долгое разрушение индустрии, построенной их дедами и отцами, а теперь вновь появились надежды на индустриальное развитие.

Трамп сформулировал свой призыв к нации весьма лаконично: "покупайте американские товары и нанимайте американцев". Для этого решено затруднить компаниям вывоз рабочих мест.

Он подчеркнул, что если США нужны кадры, то здесь главное не в количестве, а качестве, и по примеру Канады и Австралии, надо давать право на въезд людям в соответствии с их ценностью для страны, но в США таких законов пока нет, и Трамп хочет их ввести. По оценкам аналитиков, которые информировали президента, практически все террористы, совершавшие преступления во многих штатах США, являются приезжими. Поэтому предлагается создать длинную защитную "великую-великую стену на южных границах" и ввести высылку преступников и членов банд. Вот чем обернулась идея экономики без границ.

Трамп пытается вернуть промышленность в США и бросает новый лозунг: "Все, что было сломано, может быть починено и отремонтировано".

В целом, его доклад направлен на восстановление инфраструктуры и металлургии – главной базы индустрии.

Конечно, президенту было недостаточно 1 месяц для реформ, но ему было, что предъявить избирателям: крупная компания (Локхид) откликнулись на создание рабочих мест в США; фондовый рынок вырос на 3 трлн. долл, инвестиции в 1 трлн. долл. для модернизации инфраструктуры, проведен пересмотр важных военных контрактов для экономии средств; соглашение с корпорациями на проведение трубопровода Кейстаун-Дакота, причем необходимые трубы предполагается создавать из американской стали, обращено внимание на помощь угольной промышленности. (Создается заново основа разваленной прежде металлургии.) НАТО стало выплачивать прежде "забытые" деньги, которые были должны США.

Вместо воспевания мультикультуры политика Трампа основана на объединении нации и даже "американском духе", который все преодолеет.

Теперь важно прогнозировать последствия изменений, которые собирается провести своей политикой Трамп.

США будут пытаться за счет модернизации технологий, уменьшать цену стали, нефти, угля, но расходовать их внутри страны и по-прежнему скупать специалистов. Доллар США хотят оставить как их опору в экономике, но проект Тампа можно реализовать только при уничтожении глобального рынка, т.е. переходе к своим налогам, пошлинам.

Трамп обещает мирное сосуществование, однако его политика ориентирована на обновление армии и флота. В таких условиях подобные государства переходят на продажу оружия.

В новой политике важно оценить состояние нынешних американцев: действительно ли они готовы сейчас, воодушевившись "американским духом", стать энергичными изобретателями, рабочими, инженерами, или им больше по душе рок-музыка, наркотики, пребывание в "нирване", да и просто занятия танцами или услугами, на что ранее была направлена постиндустриальная идеология.

За США, несомненно, потянется Европа, но не имеющая сырьевой базы для индустрии. Там учиться в кулинарной академии в 100 раз выгоднее, чем изучать физику, да и ее – преимущественно на уровне галактик.

Основным движетелем идеологии США сейчас выступает конкуренция с Китаем, который сумел развить индустрию и образование, а сейчас показывает пример странам Третьего мира, поэтому США будет стараться подорвать китайскую валюту.

В целом движение у американцев началось в сторону индустрии, но последствия постиндустриальности будет еще долго ощущаться в США, исповедовавшей эту идеологию десятки лет.

Статья прислана автором по электронной почте

Источник: И. Сергеев

Редактор: Фыва


Корректор

24.03.17 22:06


Давно было понятно, что сохранить мировое господство сегодня можно только через технологические лидерство и путем создания современного роботизированного производства. Да вот только есть парочка нюансов. В действительности, интеллектуальных ресурсов у США недостаточно, и их нужное привлекать. И переход на роботизированное производство значительно сокращает численность занятого населения. Сам собой напрашивается выход обрушить глобальный рынок и вызвать войны по всему миру, что позволит создать условия для привлечения лучших мозгов в убежище – США. А малой занятости населения решить введением тотального контроля и регулярными высылками лишенного населения или его утилизацией. И роскошный способ утилизации – мировая война. Как не поворачивай вопрос, но обрушение глобального рынка, торговые войны и мировая война становится почти неизбежной. И если США удастся это сделать, то они останутся единственным промышленным и научным центром на планете. Что разом решает противоречие между капитализмом и цифровым производством. Все ставки уже сделаны и мины под остальные промышленные и научные центры уже заложены. Им остается только все это взорвать в ядерной мясорубке в Евразии. Россия должна сцепится с Европой и ударно вбомбить ее в каменный век. Китай должен сцепиться с Южной Кореей и Японией порерять все население на побережье. Индия с Пакистаном. И все начинается с топливной безопасности. Все начнется с топливного кризиса, столь старательно подготавливаемого несколько лет.


Главный Злодей

25.03.17 04:59

Им остается только все это взорвать в ядерной мясорубке в Евразии. Россия должна сцепится с Европой и ударно вбомбить ее в каменный век. Китай должен сцепиться с Южной Кореей и Японией порерять все население на побережье. Индия с Пакистаном. И все начинается с топливной безопасности. Все начнется с топливного кризиса, столь старательно подготавливаемого несколько лет.

Эк вы шашкой размахались. А вам ни на мгновение не приходило в голову, что СШП уже не взрывания и прочего, потому что СШП уже, по сути, нету - есть только территория, на которой мы наблюдаем остаточные судороги государственности? Уже заметили, что во внешней политике америка больше ничем не трясёт и не отсвечивает (не считая медиа-придурков, по инерции дующих в дудки типа "гугль хочет силой ворваться на африканский рынок интернета с воздушных шариков!"), а план Трампа напоминает план перестройки с точностью до ять. Уже обосрались эксперты, предрекавшие укрепление бакса в связи с недавним подъёмом ставки федрезерва - а он взял и вопреки обычаю остался в стагнирующем состоянии. Уже, не стесняясь, договариваются по Ближнему Востоку без участия пиндосов, сионистов и саудитов. Что ещё должно произойти, чтобы низкопоклонники перед западом догнали, что авианосец - картонный?


iz09

25.03.17 11:40

Коллеги говорили, что у китайцев умение копировать, но мало креатива. США и Европа восполняли этот недостаток. Теперь США собираются сами реализовывать креатив, если действительно пойдут к индустриализации.

Корректор

25.03.17 12:48

> Главный Злодей
А вам ни на мгновение не приходило в голову, что СШП уже не взрывания и прочего, потому что СШП уже, по сути, нету - есть только территория, на которой мы наблюдаем остаточные судороги государственности? Уже заметили, что во внешней политике америка больше ничем не трясёт и не отсвечивает (не считая медиа-придурков, по инерции дующих в дудки типа "гугль хочет силой ворваться на африканский рынок интернета с воздушных шариков!"), а план Трампа напоминает план перестройки с точностью до ять. Уже обосрались эксперты, предрекавшие укрепление бакса в связи с недавним подъёмом ставки федрезерва - а он взял и вопреки обычаю остался в стагнирующем состоянии. Уже, не стесняясь, договариваются по Ближнему Востоку без участия пиндосов, сионистов и саудитов. Что ещё должно произойти, чтобы низкопоклонники перед западом догнали, что авианосец - картонный?

А вы на картонные вывески внимания не обращайте, вы сразу смотрите кто за ними стоит. И сразу обнаружится огромный промышленно финансовый капитал. И сразу выяснится, что "кризис" на самом деле фундаментальный кризис капитализма. И что спасение капитализма требует абсолютной монополии на производство. Вот именно это "картонный авианосец" и пытается делать. Ну а если несколько сотен миллионов "лишних" в расход, так все только счастья будущих поколений "правильных капиталистов".


Корректор

25.03.17 12:49

> iz09
Коллеги говорили, что у китайцев умение копировать, но мало креатива. США и Европа восполняли этот недостаток. Теперь США собираются сами реализовывать креатив, если действительно пойдут к индустриализации.

А у них выбора нет. При современной экономической модели может существовать только один промышленный центр в мире. Иначе модель работать не буде. Оно как бы давно известно, все может закончится только абсолютной монополией.


т-кк

25.03.17 13:47

.
Всё это зашибись, но где столько денюх надыбать?..
Вывезли-то триллионы, а с ввозом совсем никак.
Что с кадрами? По расчётам Гейтса, только лишь на перестройку среднего образования потребно 500 миллиардов.
Но главный фактор - время, бодяга-то лет на 20-30.


Главный Злодей

25.03.17 14:51

А вы на картонные вывески внимания не обращайте, вы сразу смотрите кто за ними стоит. И сразу обнаружится огромный промышленно финансовый капитал.

Капиталом можно было пугать до тех пор, пока не стали ставить на бабки всякие фольксвагены с тошибами, а те заплакали и стали платить. До тех пор, пока гейропе не приказали ввести абсурдные, с точки зрения её же собственных бизнес-интересов, ссанкции против России, а бизнес вместо того, чтобы рыкнуть на меркелей-олландов, заплакал и стал искать схемы по объезду ссанкций на кривой козе. И теперь уже не подлежит никакому сомнению, что капитал - обычная шестёрка на побегушках у империализма. Шестёрка с понтами, при распальцовке и золотых кольцах, на лимузине, в малиновом лапсердаке и быкообразного телосложения - однако по первому слову хозяина готовая шестерить и терпильствовать. Ходячая свинка-копилка, она же мясной кабанчик на чёрный день. Решает не он. Кто есть его хозяева - вопрос отдельный. Но совершенно ясно, что они не от капитала. Долю в каком-нибудь бизнесе они могут иметь, но разве что как безделушку: это вторично и непринципиально, если им понадобится - они попросят, и шестёрки наперегонки потащат блюдечки с просимым.
Кстати, это вполне нормально. И у нас, как известно, у власти находятся далеко не олигархи из форбсовского топа. Хотя некоторые олигархи являются и приближёнными, но видно, что они именно приближённые. Мешок с баблом никогда не правит. Правит тот, в чьей власти распорядиться, является содержимое этого мешка баблом или черепками.
Кстати, ротшильды с рокфеллерами и бильдербергские клубы - тоже не хозяева. Явные бухгалтера и зицпредседатели из числа приближенных, одна из функций которых - в случае чего быть кинутыми толпе для отвлечения внимания.
Что с кадрами? По расчётам Гейтса, только лишь на перестройку среднего образования потребно 500 миллиардов.

Дело не только в образовании. Есть ещё, как ни странно, духовность. Если общество поколениями росло в представлении, что счастье в понтах и статусе, то любое образование превратится в продажу дипломов. Оттянуть конец могут только импортные специалисты из обществ с другой парадигмой - но и они в такой атмосфере оскотиниваются меньше чем за одно поколение и перестают осиливать (что мы наблюдаем на куче примеров, от фон Брауна до всяких геймов). И это уже не поправишь ни баблом, ни перестройкой.


Pangolin

25.03.17 15:40


Теперь важно прогнозировать последствия изменений, которые собирается провести своей политикой Трамп.

США будут пытаться за счет модернизации технологий, уменьшать цену стали, нефти, угля, но расходовать их внутри страны и по-прежнему скупать специалистов. Доллар США хотят оставить как их опору в экономике, но проект Трампа можно реализовать только при уничтожении глобального рынка, т.е. переходе к своим налогам, пошлинам.

Ну и каша. Оставить доллар США, и при этом уничтожить глобальный рынок, это как работать проституткой несколько лет, и при этом оставаться девственницей... Это невозможно совместить в одной реальности, от слова совсем.
За пределами США циркулирует порядка 60-70% (если не больше) всей долларовой массы, обслуживают эти доллары резервы банков, и внешнюю торговлю. Если схлопывается внешняя торговля то, спрос на эти доллары падает. Доллары выведенные из внешней торговли пойдут или в резервы ( а зачем это субъектам капитала? ) или будут предъявлены США, для оплаты. Как в свое время Де Голль, обменял самолет долларов на золото, теперь доллары будут пачками менять на американские товары, а это усилит инфляцию в США... Нет, США просто не станут принимать эти доллары к оплате, а значит они не сохранят свой доллар в существующем виде.
Особенно если Трамп продавит свою программу реальных инвестиций в инфраструктуру, то США и без того ждет виток инфляции. А инфляция - заставит поднимать доходность по облигациям, что усложнит процесс обслуживания долга... А если сюда добавить еще и инфляцию "внешне торговых" долларов, то инфляция будет слишком высока, а значит что и обслуживание долга будет очень дорогим... Как ни крути, но развал мирового рынка, это конец для доллара США, в том виде как он есть сегодня.
Скорее всего ФРС полностью монетезирует долг (напечатает все 20 трил +%) и раздаст, а США просто введут свою ГОСУДАРСТВЕННУЮ валюту. Тогда программа Трампа может сработать. Но для этого сначала Трамп должен взять ФРС под контроль, а это будет схватка не на жизнь, а на смерть.
Если у Трампа получится - мир расколется на торговые зоны со своими сферами влияния, во главе которых будут стоять страны- региональные лидеры.
Но противостояние между таких стран-лидеров, усилится. Отсюда гонка вооружений, и инвестиции в ВПК.
Каждой стране станет важно обладать - полным спектром ресурсов, технологий, и необходимым объемом рабочей силы. Рынок сбыта как фактор уйдет на второй план, так как при сильных внешних барьерах работать каждая страна-лидер будет на свою сферу влияния. В зависимости от размера контролируемого рынка, будет меняться экономика.
Что важно отметить - закрыв внешние шлюзы совсем, хотя бы на время, и опустив процентную ставку до низких уровней, можно за несколько десятилетий выровнять распределение капитала в обществе, убрать перекос в пользу 1% богатых. При низкой ставке - и деньги и ценности, обесцениваются, так как у населения падает на них спрос, в виду общей доступности через дешевый кредит. Это процесс форсированного создания капитала в замкнутой системе, но такой капитал может быть быстро обесценен, в случае нового открытия рынков (как это случилось с промышленностью в СССР после развала союза, и частичного открытия границ для торговли.) При открытых же внешних шлюзах, опускать ставку нельзя, из-за того что начнется отток капитала.


magyar

25.03.17 16:47


Статья: США переходят к индустриальному развитию. Новый–старый путь?
Не старый или новый, а либеральный разрушительно-паразитический или созидательный путь, и другого не дано. У нас пока нет своего Трампа, который бы смог вернуть развитие страны с либерально-паразитического на созидательный путь, а жаль.


Pangolin

25.03.17 17:18


magyar,_

Не старый или новый, а либеральный разрушительно-паразитический или созидательный путь, и другого не дано. У нас пока нет своего Трампа, который бы смог вернуть развитие страны с либерально-паразитического на созидательный путь, а жаль.


ИМХО
У нас ждут когда изменится ситуация в мире, и вслед за США, все начнут делится на торговые зоны и сферы влияния. Тогда можно будет "закрыться" вместе со всеми, и минимизировать при этом издержки перехода, как финансовые так и политические. (Мол, если весь мир отказался от глобальной схемы, то и нам деваться некуда). А после того как закроются, можно будет и ставку опускать, а лет через ...цать и реки поворачивать Ссылка или что-то в таком духе. Так как некуда будет девать избыток рабочей силы внутри страны. А на внешний рынок капитал уйти не сможет, и придется ему работать с рабочей силой внутри страны (или сферы влияния).


iz09

25.03.17 17:28

Похоже, что Трамп берет пример с Рузвельта (с его инициативой о дорогах и инфраструктуре, как первый шаг после великого кризиса) и... Фюрера (который обещал после кризиса в Германии своим избирателям все, что только они хотели). Сильным ходам учатся новые политики.

Ferr

25.03.17 17:48

> Корректор

Давно было понятно, что сохранить мировое господство сегодня можно только через технологические лидерство и путем создания современного роботизированного производства. Да вот только есть парочка нюансов. В действительности, интеллектуальных ресурсов у США недостаточно, и их нужное привлекать. И переход на роботизированное производство значительно сокращает численность занятого населения...
Как то узко и апокалиптично мыслите. забудьте песни про роботизированное производство. В штатах полно незадействованных рабочих рук, просто масса неиспользованной рабочей силы. Основная задача штатов - это превратить американцев в китайцев, все, и тогда к ним прибудет.

Роботизированное производство, это огромное количество предприятий, специалистов, учебных учереждений, вообще всего. Это очень глобальная задача. Сейчас в мире нет ни одной страны, которая могла бы справится с такой задачей, да и раньше, такое только СССР бы и потянул.

Единственный путь для штатов - это снижать уровень жизни населения и сокращать внутренний рынок услуг, это внутренние проблемы США, остального мира они коснутся лишь косвенно.


Корректор

25.03.17 19:06

> т-кк
.
Всё это зашибись, но где столько денюх надыбать?..
Вывезли-то триллионы, а с ввозом совсем никак.
Что с кадрами? По расчётам Гейтса, только лишь на перестройку среднего образования потребно 500 миллиардов.
Но главный фактор - время, бодяга-то лет на 20-30.

Следите не за деньгами, а выгодоприобретателями. А большая часть их именно в США. Но это не значит, что им США "дороги как память". Это значит, что "вывеска" США самая удобная. И уже сегодня началось искоренение "финансовых убежищ". Большинству владельцев капитала уже все популярно объяснили. Или ты снами, или ты против нас.
И все это нужно именно для аккумуляции интеллектуальных ресурсов со всего мира. Промышленность не самоцель. Настоящая цель сохранение власти капитала. А для этого нужна промышленность как средство аккумулирования интеллектуальных ресурсов. И уничтожение или экономические диверсии против остальных промышленных центров необходимое условие сохранения власти капитала.
Pangolin, RU
Вы мысль про автономные экономики продолжите, и поймете, что судьба зеленых фантиков уже не так важна. Важны реальные ресурсы и наиболее важный сегодня, это мозги способные работать. И получить мозги можно только социальной идеей. Сама отработанная на сегодня – "свобода и демократия".
И почему вы думаете, что проект Трамп и ФРС не одного поля ягода?Ferr, RU
Вы с вопросом "роботизации" лучше ознакомьтесь. Все технологии уже есть. Естественно "космические корабли" по этой технологи построить невозможно. А вот завалить потребительскими товарами весь мир, это легко. Но именно для "роботизации" и нужно собрать мозги со всего мира. И лучшее средство, это опять "нестабильность". А еще лучше новая мировая война. Война все спишет, и заставит "мозги" искать убежище.


т-кк

25.03.17 20:20

.
Корректор Следите не за деньгами, а выгодоприобретателями.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здесь о хотелках Трампа, а не о тёмной материи и чёрной магии.
-
Следить не за кем. Мир давно живёт по физическим законам - Фигаро здесь, Фигаро там. Там там тарам там тарам.



Pangolin

25.03.17 20:27


И почему вы думаете, что проект Трамп и ФРС не одного поля ягода?



Хозяева ФРС - глобалисты, банкиры которые привыкли получать свой доход с контроля печатного станка, манипуляциями на рынке акций и облигаций. Для них долларовая инфляция смерти подобна, так как она угрожает уничтожить их уже более чем вековой бизнес.
Трамп не связан с этими кланами, у него цели не глобализм, а возврат рабочих мест в США. Не сохранение ФРС, а индустриализация США. Основные цели поставленные Трампом потребуют реального финансирования, а в условиях снижения налогов, все говорит о том что эти деньги будут взяты взаймы у ФРС, под бумаги мин. фина США. Ну или другими словами - напечатаны из воздуха, а это риски роста инфляции.
ИМХО
Поэтому то ФРС и поднимает ставку сейчас, убивая сразу двух зайцев. С одной стороны оно осложняет работу Трампу, делая деньги более дорогими, с другой - понимая что рано или поздно Трамп начнет тратить свой триллион, оно работает на опережение против будущей инфляции доллара США. Это не очень разумно, заранее загонять доллар в зону дефляции, ожидая инфляционную волну в будущем, но страх потерять свой бизнес слишком велик.


magyar

25.03.17 20:27

> Корректор

Вы с вопросом "роботизации" лучше ознакомьтесь. Все технологии уже есть.
Всё так. Они не только есть, а уже очень давно есть. Помнится, где-то в 1986 году один из знакомых, из крупных учёных-физиков, был приглашён японцами как человек, занимающий в составленном ими мировом рейтинге 2-3 место по своей специализации для обмена опытом, правда, сам он об этом не подозревал. Но речь не о том, а о том, что ему ещё в то время, 30 лет назад, была показана в действии полностью автоматизированная (роботизированная) фабрика, от одного вида которой, как он рассказывал, начинали волосы на голове шевелиться, потому что в процессе не участвовал вообще ни один человек. Ему продемонстрировали, как этой системе была предложена некоторая сложная деталь, которую она автоматически отсканировала, после чего также автоматически её изготовила.


Настасья

25.03.17 21:13


покупайте американские товары и нанимайте американцев
На низкооплачиваемые рабочие места? Опять про то, как вернуться в прошлое и запретить развитие, оставшись там навсегда. Опять про то, как втиснуть выскомасштабное производство в местный рынок. А пока он увеличил военные расходы и расходы на внутреннюю безопасность и сократил социальные, второе издание Эйзенхауэра, бггг.


valerius

25.03.17 21:27

Роботизированные предприятия уничтожат платёжеспособный спрос. Трамп решил реанимировать луддитов?

iz09

25.03.17 22:06

>Настасья.
Предполагалось повысить зарплату именно американцам, пока только в проекте.


novl2000

25.03.17 22:17

ИМХО, у США нет хороших ходов.
Что предлагет Трамп? Популизм.
Нанимают китайцев потому, что дешевле. А прибыль как известно это основа бизнеса.
Если бы еще США были изолировны и могли решать свои проблемы без влияния извне.
Но это тоже невозможно. Они сами себя превратили в центр глобльной торговли.
В случае изолицианизма США смоет волна с внешних рынков.
Предложив свободную конкуренцию, и свою "демократию" США вчистую проигрывают и Китаю и ЕС.


Ferr

26.03.17 04:17

> Корректор
Вы с вопросом "роботизации" лучше ознакомьтесь. Все технологии уже есть. Естественно "космические корабли" по этой технологи построить невозможно. А вот завалить потребительскими товарами весь мир, это легко. Но именно для "роботизации" и нужно собрать мозги со всего мира. И лучшее средство, это опять "нестабильность". А еще лучше новая мировая война. Война все спишет, и заставит "мозги" искать убежище.
Я и не спорю, что чего то нет, но самый навороченный робот не сделает из говна конфету (простите за мой французский). Чтобы "завалить товарами весь мир" надо иметь развитое пром. производство, чтобы иметь развитое производство нужно иметь кадры, огромное количество квалифицированных кадров, подготовка кадров так же требует наличия развитых смежных производств. В условиях глобализации рабочая сила должна быть конурентноспособна, т.е. простые американцы должны превратиться в простых китайцев.

Вы пишете про "технологическое лидерство" и "все уже есть", мне кажется, что тут есть нестыковки. Лидерство - это быть впереди всех, т.е. нужно иметь самые современные технологии (и сегодня и завтра), а не то, что уже есть, а это опять кадры, подготовка, ну вы поняли?


Настасья

26.03.17 12:37


iz09,Предполагалось повысить зарплату именно американцам, пока только в проекте.
Это неосуществимо. Индустриальное общество = дорогая рабочая сила, постиндустриальное = еще дороже, можно расходы на воспроизводство рабочей силы раскинуть на всех, но Трамп с друганами не в силах пройти мимо прибылей и веруя в божьи длани рынка, скидывает расходы на самих рабочих тем самым увеличивая конечную стоимость товаров. Еще можно завозить рабочую силу чтобы не тратиться на ее воспроизводство и уронить цены на рынке труда. Или уменьшить расходы на собственную рабочую силу за счет третьих стран. Все как у всех развитых стран. Так что будем смотреть на продолжение политики Обамы по аккомпанемент популярной ныне правой риторики.


Pangolin

26.03.17 13:25

> Настасья

Это неосуществимо. Индустриальное общество = дорогая рабочая сила, постиндустриальное = еще дороже,

Совсем не обязательно. Стоимость рабочей силы определяет не уклад, или строй, а соотношение капитала и население в замкнутой системе. Если систем=планета, то стоимость рабочей силы будет определятся соотношением капитала и всего работоспособного населения земли ищущего работу, с оговорками на местные условия. Но в целом динамику задают именно законы спроса и предложения. Если у капитала не будет такого высокого предложения со стороны рабочей силы (или наоборот это можно назвать высоким спросом населения на капитал), то зарплаты будут высокими что в индустриальном, что в пост индустриальном обществе.
Роботы же это всего лишь инструмент который помогает капиталу снизить потребность в рабочей силе еще сильнее. Отсюда и все разговоры про налог на роботов для собственников крупного промышленного капитала, и про безусловный доход.
Тот факт что в ЕС низкая норма рождаемости коренных европейцев, это не синдром их "загнивания" это объективная реакция домохозяйств, на низкий спрос капитала на рабочую силу. Просто это не работает в сочетании с открытыми границами, отсюда и беженцы, отсюда и популярный правый популизм.
Во всем мире слишком много "не нужных людей", отсюда каждый год растет благосостояние тех, к то контролирует крупный капитал. И наша страна тут не исключение, что и подтверждает недавняя статья про то что в России богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее.


Timmer

26.03.17 14:57

Это неосуществимо. Индустриальное общество = дорогая рабочая сила, постиндустриальное = еще дороже



Все с точностью до наоборот. Рабочая сила в абсолютных величинах дешевеет. Поясняю.
Средневековый крестьянин работал на себя примерно половину времени, остальное время отдавалось эксплуататорам,- посвящалось церкви (церковная десятина) и хозяину земли ( стоимость аренды, оброк, барщина).

Современный рабочий на себя (зарплата), работает примерно 10-30 минут, естественно в разных отраслях и странах по разному, это средневзвешенная величина, определяющая экономику, несколько часов- воспроизводство производства (станки, оборудование, материалы, лицензии, управленцы), пару часов налоги, и примерно пару часов эксплуатации то, что хозяин заберет себе, потому-что завод его, причем час хозяин отдаст банку (ха-ха).

Самые смышленые уже увидели проблему, а именно 10-30 минут никак не равны 2 часам, совсем и никогда. Отсюда кризис перепроизводства.
По мере развития производственных сил этот дисбаланс увеличивается в силу "удешевления" рабочей силы. Робототехника и вское ИТ, еще более уменьшает "время на себя", усиливая дисбаланс производство - потребление.

Именно поэтому я утверждаю, что наилучшим выходом для буржуйчиков будет 4-х часовой рабочий день, что снизит давление на рынке товаров, улучшит социалку, и самое главное, поможет исбежать жесткого течения кризиса, ну и пожить ещё чуть-чуть.

Трамп пошел по идиотскому пути, суть которого снижение производительности труда, а значит потеря конкурентоспособности товаров. Но классовые шоры (жадность, жадность и жадность),никто не отменял, - в яму дорогие буржуйчики, в яму...

Там, у Трампов свя ВШЭ, еще та вша.


Настасья

26.03.17 17:33


Pangolin
Совсем не обязательно. Стоимость рабочей силы определяет не уклад, или строй, а соотношение капитала и население в замкнутой системе.
Нет, она "определяется фондом жизненных средств, необходимых работнику для восстановления его способности к труду". Если органическое строение капитала простое, то и работники низкой квалификации, затраты соответственно меньше, обслуживанием восстановления потребностей рабочая сила занимается непосредственно, окупаться начинает в раннем возрасте, начальные вложения в производство небольшие, производительность низкая, прибыли тоже не велики, чистая прибыль высокая. При сложном органическом строении - затраты на восстановление способности к труду высокие, рабочей силе некогда заниматься самостоятельно обслуживанием восстановления собственных потребностей, окупаться начинает позднее, начальные вложения большие, производительность высокая, прибыль высокая, процент чистой прибыли низкий и продолжает понижаться.
Роботы же это всего лишь инструмент который помогает капиталу снизить потребность в рабочей силе еще сильнее. Отсюда и все разговоры про налог на роботов для собственников крупного промышленного капитала, и про безусловный доход.
При этом это повышает расходы на эту самую рабочую силу.
Тот факт что в ЕС низкая норма рождаемости коренных европейцев, это не синдром их "загнивания" это объективная реакция домохозяйств, на низкий спрос капитала на рабочую силу.
Я не говорю про "загнивание" низкая рождаемость прямое следствие усложнения средств производства.
Просто это не работает в сочетании с открытыми границами, отсюда и беженцы, отсюда и популярный правый популизм.
Открытые границы понижают стоимость рабочей силы. Местные, как вы понимаете, не очень довольны затягиванием поясов, чем пользуются всякие популисты.
Во всем мире слишком много "не нужных людей",
Они как раз "нужные"). Они обеспечивают спрос на те товары, что этот крупный капитал производит, что позволяет капиталу получать прибыль в денежной форме, так как миллиарды, ну скажем, унитазов, никому лично нафиг не упали. Вот только капитал хочет чтобы покупательную способность "не/нужных" обеспечивал кто-то другой. Но если так и дальше пойдет, количество непроданных товаров вырастет, в центре капитала все чаще будут говорить, а потом и вводить, БОД.
отсюда каждый год растет благосостояние тех, к то контролирует крупный капитал. И наша страна тут не исключение, что и подтверждает недавняя статья про то что в России богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее.
Наша страна идет в ногу со всем миром. Роста от капитала ждать не приходиться вот и остается отнять и поделить имающийся – отнять у бедных, благо их много и становиться все больше, и поделить между богатыми.
Можно попытаться надышаться перед смертью и увеличить социалку, как написал ниже Timmer, но это значит закопать капитализм собственными руками. Можно, как предлагал Корректор организовать свободный доступ к средствам производства, но это значит прибить капитализм своими руками. Можно, как делают сейчас все, вложиться в империализм, что тоже не спасет капитализм, но тут хотя бы можно говорить, стоя по уши в крови, что "это не мы, оно само".


beijing2015

26.03.17 18:56

Мы должны пожелать США удачи и успехов! Иначе Китай станет узурпатором всех технологий и всей торговли. Предстоящие 30 лет решают, останется человеческая цивилизация или нет. Только США могут спасти мир от порабощением Пекина.



magyar

26.03.17 22:08

> beijing2015
Мы должны пожелать США удачи и успехов! Иначе Китай станет узурпатором всех технологий и всей торговли. Предстоящие 30 лет решают, останется человеческая цивилизация или нет. Только США могут спасти мир от порабощением Пекина.


Поезд уже давно ушёл, так что ни США, ни кто-либо другой спасти мир уже не смогут. Переход ведущей роли в мировой цивилизации от Запада к Востоку уже произошёл, и мы только с большим опозданием начинаем осознавать что проиходит что-то не так, как раньше. Потому что раньше любые капиталистические кризисы обесценивали сырьё и рабочую силу до такого низкого уровня, который позволял оживить кап. производство. Это когда был один центр главный мирового производства. А теперь их стало как минимум два - один западный находящийся в непрерывном кризисе и в долгах как в шелках и другой восточный, который наоборот находится на подъёме и стремительно пожирает то, что совсем недавно кормило Запад - природные ресурсы. И когда наступает кризис, он уже не идёт по старому циклу, так как страны Востока не дают мировым ценам на сырьё упасть до уровня, необходимого для восстановления экономики Запада, так как скупают его в массовых масштабах. То есть, возникший конкурирующий мировой экономический центр Востока не позволяет теперь восстановиться экономике Запада в принципе. А это смертный приговор экономике Запада. И всё это уже свершилось, и назад хода нет. И вот в этих условиях и нам тоже очень полезно было бы подумать о выработке принципиально нового подхода к развитию страны, который бы в полной мере учитывал эти новые и очень нерадостные для нас обстоятельства, ставящие под вопрос как конкурентосопособность нашей страны, так и в целом её будущее в том виде, в котором она существует сейчас.


т-кк

27.03.17 07:19

.
magyar.... И вот в этих условиях и нам тоже очень полезно было бы подумать о выработке принципиально нового подхода к развитию страны, который бы в полной мере учитывал эти новые и очень нерадостные для нас обстоятельства, ставящие под вопрос как конкурентосопособность нашей страны, так и в целом её будущее в том виде, в котором она существует сейчас.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Что тут думать и так всё ясно. Ширпотребом, едой, лекарствами должны самообеспечиться, а продавать высокотехнологичное и эксклюзивное.


magyar

27.03.17 11:43

> т-кк
.
magyar.... И вот в этих условиях и нам тоже очень полезно было бы подумать о выработке принципиально нового подхода к развитию страны, который бы в полной мере учитывал эти новые и очень нерадостные для нас обстоятельства, ставящие под вопрос как конкурентосопособность нашей страны, так и в целом её будущее в том виде, в котором она существует сейчас.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Что тут думать и так всё ясно. Ширпотребом, едой, лекарствами должны самообеспечиться, а продавать высокотехнологичное и эксклюзивное.
Согласен, очень правильная мысль! То есть, нужно разработать программу постепенного и полного отказа от экспорта сырья с одновременным плавным переходом на экспорт только готовых изделий с высокой добавленной стоимостью, одновременно с этим - программу постепенного и полного отказа от импорта готовых изделий любого назначения с плавным переходом на изготовление этих изделий собственной промышленностью. Наметить для осуществления этих программ срок исполнения - примерно 15 лет максимум.


Аяврик

27.03.17 11:56

2 Pangolin, RU 25.03.17 15:40
-- Скорее всего ФРС полностью монетезирует долг (напечатает все 20 трил +%) и раздаст, а США просто введут свою ГОСУДАРСТВЕННУЮ валюту. Тогда программа Трампа может сработать. Но для этого сначала Трамп должен взять ФРС под контроль, а это будет схватка не на жизнь, а на смерть. Если у Трампа получится - мир расколется на торговые зоны со своими сферами влияния, во главе которых будут стоять страны- региональные лидеры. Но противостояние между таких стран-лидеров, усилится. Отсюда гонка вооружений, и инвестиции в ВПК.

При многополюсности с торговыми зонами СВОИХ ("естественных" ?) сфер влияния наоборот противостояние уменьшится
накал конкурентной борьбы уменьшится - все "маркетинговые войны" об этом свидетельствуют! - если участники отказываются от претензий единоличного доминирования - и соответствующей экспансии - а разделяют рынок на сферы влияния - И СОЗДАЮТ КАРТЕЛЬ
своя региональная сфера влияния у каждого участника "картеля" обеспечивает гарантированно не меньше дохода (не т нужды демпенговать в ценовой борьбе с конкурентами)-- Каждой стране станет важно обладать - полным спектром ресурсов, технологий, и необходимым объемом рабочей силы.

нет, не каждой стране
а каждой "Региональной Зоне" В ЦЕЛОМ - внутри которых будет своя Кооперация "Страны-Лидера" и "Стран-Младших Партнеров" и "стран-балласта"
если таких "Региональных Зон" будет с пяток - при этом отличающихся друг от друга уровнем жизни, конечно же, в соответствии со своими культурными и ментальными представлениями о достаточности и допустимости - то это не такая уж непреодолимая задача, набрать 5 коопераций, способных себя самих обеспечить на уровне своих потребностей
Деньги внутри каждой зоны будут, вероятно, для взаиморасчетов свои (валюта Страны-Лидера Зоны), а между собой - как в 19-м веке - менялы курс устонавливать
Ротшильды только ЗА!


Pangolin

27.03.17 12:05


2_Настасья
Совсем не обязательно. Стоимость рабочей силы определяет не уклад, или строй, а соотношение капитала и население в замкнутой системе.

Нет, она "определяется фондом жизненных средств, необходимых работнику для восстановления его способности к труду".

Ваша формулировка подходит для определения минимальных требований к оплате труда, которые просто позволяют поддерживать жизнедеятельность человека на базовом уровне. Нормальный человек, на одном только базовом уровне - жить не захочет.

Если органическое строение капитала простое, то и работники низкой квалификации, затраты соответственно меньше, обслуживанием восстановления потребностей рабочая сила занимается непосредственно, окупаться начинает в раннем возрасте, начальные вложения в производство небольшие, производительность низкая, прибыли тоже не велики, чистая прибыль высокая.

Стоимость, структура капитала может быть не связанна с затратами. Возьмите такой капитал как украинская ГТС "газовая труба" через пару лет, или советский завод по выпуску видеомагнитофонов в 1991 году. Про эти примеры нельзя сказать что у них "простое органическое строение капитала", но так как на их продукцию нет спроса, они не смогут платить высокие зарплаты своим сотрудникам.


При сложном органическом строении - затраты на восстановление способности к труду высокие, рабочей силе некогда заниматься самостоятельно обслуживанием восстановления собственных потребностей, окупаться начинает позднее, начальные вложения большие, производительность высокая, прибыль высокая, процент чистой прибыли низкий и продолжает понижаться.

Все эти теории чушь, я на любом примере готов вам это доказать. Пример можете выбрать сами, одно условие - он должен быть реальным. Для капитала определяющим фактором, в рамках величины выплачиваемых зарплат, есть только спрос и предложение.


Роботы же это всего лишь инструмент который помогает капиталу снизить потребность в рабочей силе еще сильнее. Отсюда и все разговоры про налог на роботов для собственников крупного промышленного капитала, и про безусловный доход.

При этом это повышает расходы на эту самую рабочую силу.

Тоже чушь. Все кто пишут подобные вещи - наивные теоретики.
Давайте возьмем пример из жизни - реальный, которому уже не один десяток лет. Раньше на железных дорогах была такая проблема, если в процессе движения начинал разрушатся буксовый узел (деталь через которую передаются вертикальные нагрузки от тележки на ось), то как правило, букса начинала "гореть" и разрушалась (причем очень быстро) - дальше, как правило, шло крушение поезда.
В СССР, при МПС, этими проблемами внутри МПС занималось вагонное хозяйство, очень много людей (по моим данным цифра близка к десяткам тысяч людей для всей страны) - работали осмотрщиками вагонов. Суть их работы была контроль температуры буксовых узлов. И делать это надо было каждые 20-30 км, для каждого поезда. Эти данные приблизительные, но близкие к реальности.
Потом умные люди догадались, что можно использовать некую аппаратуру (наш аналог робота), и контролировать тепловое излучение дистанционно. Начался процесс внедрения этой аппаратуры. В начале, безусловно, появились новые рабочие места у разработчиков, монтажников и производителей данных блоков (для тех кто в теме, речь идет про ПОНАБ, ДИСК, КТСМ...), но после того как аппаратура зарекомендовала себя, как достаточно надежная, уже в РЖД, начали массово сокращать ставки в вагонном хозяйстве, так как эти люди с их функциями осмотрщиков , в таком высоком количестве, стали просто не нужны. И сокращать стали по всей сети дорог, а это тысячи рабочих мест. А изначально дополнительно созданных рабочих мест у разработчиков и на производстве этих приборов, было не больше пары десятков + внедрение еще даст около сотни рабочих мест. Конечно же возникла потребность в обслуживании этих установок, но эта потребность была куда меньше того количества людей которые были сокращенны. Более того, разработчик тоже хочет кушать, он выпускает все новые и новые серии этого оборудования, и каждый раз, в официальных документах к этому оборудованию, расчет трудозатрат показывает все меньшую и меньшую потребность, в нормах обслуживания, а значит что и те люди которые обслуживают эти приборы, с каждым новым поколением машин, становятся нужны все меньше и меньше. Если в СССР, по всей стране, для решения этой конкретной задачи -контроля и недопущения процесс а разрушения буксовых узлов, были востребованы десятки тысяч рабочих мест, то сегодня по всей стране это уже меньше 2 тысяч.


Тот факт что в ЕС низкая норма рождаемости коренных европейцев, это не синдром их "загнивания" это объективная реакция домохозяйств, на низкий спрос капитала на рабочую силу.



Я не говорю про "загнивание" низкая рождаемость прямое следствие усложнения средств производства.

Возможно, но не только. Проще вырастить одного ребенка, который будет знать несколько иностранных языков, и владеть всем спектром необходимых навыков, чтобы найти хорошую работу, чем вырастить 3-4, которые так и будут всю жизнь мало востребованной рабочей силой.


Просто это не работает в сочетании с открытыми границами, отсюда и беженцы, отсюда и популярный правый популизм.



Открытые границы понижают стоимость рабочей силы.

Там где она была относительно дорогой - да, снижают.
Местные, как вы понимаете, не очень довольны затягиванием поясов, чем пользуются всякие популисты.

+



Во всем мире слишком много "не нужных людей",



Они как раз "нужные"). Они обеспечивают спрос на те товары, что этот крупный капитал производит, что позволяет капиталу получать прибыль в денежной форме, так как миллиарды, ну скажем, унитазов, никому лично нафиг не упали. Вот только капитал хочет чтобы покупательную способность "не/нужных" обеспечивал кто-то другой. Но если так и дальше пойдет, количество непроданных товаров вырастет, в центре капитала все чаще будут говорить, а потом и вводить, БОД.



Капиталу все равно получает он по 1 доллару прибыли с 1000 человек, или по 10 долларов со 100 человек. А экологию портить для 1000 приходится гораздо сильнее. Отсюда и желание крупного, развитого, западного капитала резко сократить популяцию человечества, заставив "ненужных людей" просто медленно вымирать, не оставляя слишком много потомства. С оставшейся "сотней" населения им будет гораздо проще договорится. Но так рассуждают собственники развитого передового капитала, которые являются сегодня технологическими лидерами ТНП. А тем кто их догоняет (например нашим элитам) это как ножом по сухожилиям, так как снижение численности населения, во первых снижает спрос на энергию в глобальном исчислении, во вторых удорожает для них рабочую силу, и делает процесс "технологической гонки" неосуществимым.



отсюда каждый год растет благосостояние тех, к то контролирует крупный капитал. И наша страна тут не исключение, что и подтверждает недавняя статья про то что в России богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее.




Наша страна идет в ногу со всем миром. Роста от капитала ждать не приходиться вот и остается отнять и поделить имающийся – отнять у бедных, благо их много и становиться все больше, и поделить между богатыми.

Ну ведь никто же ни у кого ничего силой не отнимает. Люди вынуждены соглашаться на те условия которые предлагает капитал, в лице работодателей, так как они испытывают слишком сильную конкуренцию со сторону других людей, и капитал (собственники и управляющие менеджеры) это тоже прекрасно понимают, поэтому то и не повышают реальные зарплаты, и даже экономят за счет текущих ФОТ, путем всяких административных манипуляций.
А профсоюзы молчат, потому что реальной силой является только дефицит рабочих рук, а его нет. Даже для квалифицированного труда, проще взять человека с улицы и научить его за 3-6 месяцев, чем сильно повышать зарплату опытному работнику.


Можно попытаться надышаться перед смертью и увеличить социалку, как написал ниже Timmer, но это значит закопать капитализм собственными руками. Можно, как предлагал Корректор организовать свободный доступ к средствам производства, но это значит прибить капитализм своими руками. Можно, как делают сейчас все, вложиться в империализм, что тоже не спасет капитализм, но тут хотя бы можно говорить, стоя по уши в крови, что "это не мы, оно само".



А можно сократить население, до оптимальных величин с точки зрения существующего капитала. И вариант с "Империализмом" именно к этому нас и ведет. Так как Империи, после того как развалится глобальная модель, неизбежно начнут делить сферы влияния, ресурсы, рынки сбыта, торговые пути, все что угодно, и начнутся войны... А пушечным мясом для собственников капиталов как-то быть не хочется.


Alanv

27.03.17 12:11

Полного отказа от экспорта сырья не будет и быть не может. Оно есть вовсе не у всех и посадить бОльшую часть промышленности остального человечества на голодный паёк - есть очень нехорошо во многих смыслах, вплоть до Мировой войны. А стало быть и валюта будет накапливаться - и её стоит тратить. Как раз ширпотреб тут и есть первый кандидат - его много, он не столь необходим постоянно и он дёшев. И у него не такая уж высокая добавленная стоимость. Как не смешно, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТРАНЫ, скорее всего как раз таки нефть обладает ей в очень большой мере - себестоимость куда меньше средних мировых цен.

А вот еда и лекарства - да, основную часть (но тоже не всю - для еды мы северная страна и у многих многое будет значительно дешевле) надо производить у себя. А конёк наших продаж известен - атом, оружие и т.д., и он вовсю используется.


Корректор

27.03.17 18:19

> Pangolin

Капиталу все равно получает он по 1 доллару прибыли с 1000 человек, или по 10 долларов со 100 человек. А экологию портить для 1000 приходится гораздо сильнее. Отсюда и желание крупного, развитого, западного капитала резко сократить популяцию человечества, заставив "ненужных людей" просто медленно вымирать, не оставляя слишком много потомства. С оставшейся "сотней" населения им будет гораздо проще договорится. Но так рассуждают собственники развитого передового капитала, которые являются сегодня технологическими лидерами ТНП. А тем кто их догоняет (например нашим элитам) это как ножом по сухожилиям, так как снижение численности населения, во первых снижает спрос на энергию в глобальном исчислении, во вторых удорожает для них рабочую силу, и делает процесс "технологической гонки" неосуществимым.
А можно сократить население, до оптимальных величин с точки зрения существующего капитала. И вариант с "Империализмом" именно к этому нас и ведет. Так как Империи, после того как развалится глобальная модель, неизбежно начнут делить сферы влияния, ресурсы, рынки сбыта, торговые пути, все что угодно, и начнутся войны... А пушечным мясом для собственников капиталов как-то быть не хочется.

Я же кажется вам уже говорил, что все это в статике и в теории. Но фактически 100 покупателей, это вам не 1000 покупателей. И разработку новой продукции нельзя засунуть в цену для 100 человек, так как это можно сделать в продукции для 1000 или 1 миллиона. А тем временем затраты на разработку новой продукции растут в геометрической прогрессии. И кроме того, для содержания высокотехнологичных средств производств нужен огромный социальный базис, исчисляющийся миллионами. Что собственно вам и говорил – пропорции неизменны. С одной стороны, роботизация сокращает количество людей, занятых непосредственно в производстве, с другой стороны требует расширения социального базиса из которого происходит выборка "рабочих". И поскольку требования к "рабочим" растут, нужно или непрерывно увеличивать социальный базис или улучшать качество человеческого материала. Судя по событиям в США, они решили расширить социальный базис за счет других стран, создав условия для их разрушения и предпосылки к третьей мировой войне. И потому курс на индустриализации и милитаризацию.
Поскольку сократить нельзя. И прежде всего по причине высокой технологической зависимости современной цивилизации. То остается только "Империализм" и глобальная мясорубка для сохранения существующей экономической системы. Что собственно и намечается. И не важно нравится вам это или нет, мясорубка может выйти очень знатной с учетом размера фундаментального кризиса, охватившего весь мир. И не важно кто именно собственник капитала, они тоже одними из первых попадут под раздачу. Мир теперь глобальный и высокотехнологичный. Спрятаться негде.
Единственный выход, это изменить текущую экономическую модель. Предложить систему, использующую все имеющиеся людские ресурсы в производстве. Как бы иного выхода, кроме дать людям работу просто нет. И даже если они будут работать только на себя, это лучше, чем неумолимые 2/3 населения в случае "цифровой революции" и роботизации.


WalterPPK

27.03.17 21:41

> Корректор
> Pangolin



Единственный выход, это изменить текущую экономическую модель. Предложить систему, использующую все имеющиеся людские ресурсы в производстве. Как бы иного выхода, кроме дать людям работу просто нет. И даже если они будут работать только на себя, это лучше, чем неумолимые 2/3 населения в случае "цифровой революции" и роботизации.
"Трамп сформулировал свой призыв к нации весьма лаконично: "покупайте американские товары и нанимайте американцев". Для этого решено затруднить компаниям вывоз рабочих мест."

Чем Корректор не Трамп?
А, вообще, да. Трудоармии имени Рузвельта, Гитлера, Сталина, занятые на постройке инфраструктурных объектов. Дамба Гувера, автобаны, Днепрогэс или стену на границе с Мексикой - не важно. Главное, что всё для стройки должно быть своим, не импортным.
Справедливости ради следует отметить, что особого выбора у США нет. Дальнейшая деиндустриализация означает крах США и печатный станок не поможет, ведь доллары, в конце концов, нельзя есть.


Корректор

28.03.17 00:50

> WalterPPK

Чем Корректор не Трамп?
А, вообще, да. Трудоармии имени Рузвельта, Гитлера, Сталина, занятые на постройке инфраструктурных объектов. Дамба Гувера, автобаны, Днепрогэс или стену на границе с Мексикой - не важно. Главное, что всё для стройки должно быть своим, не импортным.
Справедливости ради следует отметить, что особого выбора у США нет. Дальнейшая деиндустриализация означает крах США и печатный станок не поможет, ведь доллары, в конце концов, нельзя есть.

Да ка бы всем известно, что современные доллары есть нельзя и горят они плохо. Они же электронные! Но вы зря упражняетесь в сарказме. Естественно инфраструктурные проекты очень необходимы. Даже если это "стена с Мексикой", но нюанс в том, что инфраструктурные проекты тоже должны окупаться. А значит "трудовые армии" и "занятость ради занятости" отменяется. Ну нельзя строить инфраструктуру, которая не нужна. А с учетом всех прогнозов в 2/3 безработных никакая инфраструктура окупиться не может. Да она просто не выгодна для текущей модели. Трамп явно не сам разработал программу индустриализации. У него бизнес прямо скажем из другой оперы. И скорее именно финансовые махинации. И тут выше уже объяснил, нужно или постоянно увеличивать социальный базис или повышать качество материала. Вот и получается, что вместо трудовых армий нужно создавать производственные комплексы как инфраструктуру. А это уже совсем другая экономическая модель.


Zmey

28.03.17 08:03

--> Внимательный
Не надо писать сообщения сплошь капсом и болдом. Дурной тон.


Внимательный

28.03.17 08:52

To Zmey
Не сдержался, глядя на весь этот трэш в комментах!
Вдруг, хоть кто-нибудь, налетев на такой "кирпич" капса-болда притормозит словесный понос.


WalterPPK

28.03.17 16:28

> Корректор
> WalterPPK



Да ка бы всем известно, что современные доллары есть нельзя и горят они плохо. Они же электронные! Но вы зря упражняетесь в сарказме. Естественно инфраструктурные проекты очень необходимы. Даже если это "стена с Мексикой", но нюанс в том, что инфраструктурные проекты тоже должны окупаться. А значит "трудовые армии" и "занятость ради занятости" отменяется. Ну нельзя строить инфраструктуру, которая не нужна. А с учетом всех прогнозов в 2/3 безработных никакая инфраструктура окупиться не может. Да она просто не выгодна для текущей модели. Трамп явно не сам разработал программу индустриализации. У него бизнес прямо скажем из другой оперы. И скорее именно финансовые махинации. И тут выше уже объяснил, нужно или постоянно увеличивать социальный базис или повышать качество материала. Вот и получается, что вместо трудовых армий нужно создавать производственные комплексы как инфраструктуру. А это уже совсем другая экономическая модель.
Стена с Мексикой это железобетон. Железобетон это сталитейная и угольная промышленность. На стройке необходима тяжёлая строительная техника, а это автопром (катерпиллер, однако) и химпром. Трудармии нужны не столько на стройке стены, сколько на сталилитейных заводах и шахтах. Хорошо, конечно, если подобные инфраструктурные объекты ещё и прямую прибыль приносить будут, но у Трампа нет выбора. Космодромы в США уже есть и мосты ни куда новые строить не надо.
P.S. Народ в трудовые лагеря ещё ни кто в истории ради просто занятости не сгонял.


Корректор

28.03.17 19:15

> WalterPPK
P.S. Народ в трудовые лагеря ещё ни кто в истории ради просто занятости не сгонял.

Обновите знания истории. И трудовые, и концентрационные были. Еще соотнесите какие именно экономические модели особенно предрасположены к "лагерям". Будете очень удивлены. США имеет давние традиции.


Настасья

28.03.17 22:41


Pangolin
Ваша формулировка подходит для определения минимальных требований к оплате труда, которые просто позволяют поддерживать жизнедеятельность человека на базовом уровне. Нормальный человек, на одном только базовом уровне - жить не захочет.
Я не говорю о физиологическом минимуме, или базовых потребностях, я говорю о них всех вместе, включая навязанные и социальные. Можно сравнить затраты общественного продукта на жнеца и комбайнера. При этом рыночную цену рабочей силы можно убавить пустив на рынок трудовых мигрантов, уменьшить издержки не пытаясь заработать на инфраструктуре и социалке, можно цену рабочей силы уменьшить девальвировав валюту.
Стоимость, структура капитала может быть не связанна с затратами. Возьмите такой капитал как украинская ГТС "газовая труба" через пару лет, или советский завод по выпуску видеомагнитофонов в 1991 году. Про эти примеры нельзя сказать что у них "простое органическое строение капитала", но так как на их продукцию нет спроса, они не смогут платить высокие зарплаты своим сотрудникам.
Совершенно верно, стоимость капитала не что-то вечное и неизменное.
Все эти теории чушь, я на любом примере готов вам это доказать. Пример можете выбрать сами, одно условие - он должен быть реальным. Для капитала определяющим фактором, в рамках величины выплачиваемых зарплат, есть только спрос и предложение.
И это тоже, как один из факторов. Разница в развитии выгодна.
Все кто пишут подобные вещи - наивные теоретики… … были востребованы десятки тысяч рабочих мест, то сегодня по всей стране это уже меньше 2 тысяч.
Вы спутали производительность труда и затраты на восстановление рабочей силы в целом. Затраты на воспроизводство выросли, а производительность выросла еще больше.
Там где она была относительно дорогой - да, снижают.
Так и задумано.
Капиталу все равно получает он по 1 доллару прибыли с 1000 человек, или по 10 долларов со 100 человек. А экологию портить для 1000 приходится гораздо сильнее. Отсюда и желание крупного, развитого, западного капитала резко сократить популяцию человечества, заставив "ненужных людей" просто медленно вымирать, не оставляя слишком много потомства. С оставшейся "сотней" населения им будет гораздо проще договорится. Но так рассуждают собственники развитого передового капитала, которые являются сегодня технологическими лидерами ТНП. А тем кто их догоняет (например нашим элитам) это как ножом по сухожилиям, так как снижение численности населения, во первых снижает спрос на энергию в глобальном исчислении, во вторых удорожает для них рабочую силу, и делает процесс "технологической гонки" неосуществимым.
Вы немного упускаете из вида что равновесие спроса и предложения оно кратковременное явление на рынке, борьба за прибыль ведет к уменьшению доли переменного капитала (в том числе и трат на заработную плату) и к увеличению доли основного капитала. Когда капитал перестает приносить прибыль идет дележка основного, монополизация, снижение прибыли и выпуска товаров, потом капитализм остается только закопать.
Ну ведь никто же ни у кого ничего силой не отнимает. Люди вынуждены соглашаться на те условия которые предлагает капитал, в лице работодателей, так как они испытывают слишком сильную конкуренцию со сторону других людей, и капитал (собственники и управляющие менеджеры) это тоже прекрасно понимают, поэтому то и не повышают реальные зарплаты, и даже экономят за счет текущих ФОТ, путем всяких административных манипуляций.
Это называется экономическое принуждение.
А профсоюзы молчат, потому что реальной силой является только дефицит рабочих рук, а его нет. Даже для квалифицированного труда, проще взять человека с улицы и научить его за 3-6 месяцев, чем сильно повышать зарплату опытному работнику.
За 3-6 не уложиться, база в виде среднего или начального нужна. А профсоюзы, как всякие буржуазные организации уже не только молчат, а громко говорят (хотят чтоб заметили?) недавно вот один из самопровозглашенных лидеров предложил лишить пенсий фрилансеров и работников сельского хозяйства.

Alanv
А конёк наших продаж известен - атом, оружие и т.д.
Минеральные продукты 59%.

WalterPPK
А, вообще, да. Трудоармии имени Рузвельта, Гитлера, Сталина, занятые на постройке инфраструктурных объектов. Дамба Гувера, автобаны, Днепрогэс или стену на границе с Мексикой - не важно. Главное, что всё для стройки должно быть своим, не импортным.
Не, дамбе, автобану, Днепрогэсу - да, а стене как и ВПК – нет, на них тратятся ресурсы, а материальных благ они не прибавляют.

WalterPPK
Стена с Мексикой это железобетон. Железобетон это сталитейная и угольная промышленность. На стройке необходима тяжёлая строительная техника, а это автопром (катерпиллер, однако) и химпром. Трудармии нужны не столько на стройке стены, сколько на сталилитейных заводах и шахтах. Хорошо, конечно, если подобные инфраструктурные объекты ещё и прямую прибыль приносить будут, но у Трампа нет выбора. Космодромы в США уже есть и мосты ни куда новые строить не надо.
Две дамбы нуждаются в восстановлении, и целый город. И со здравоохранением беда. И с образованием. Есть куда ресурсы приложить кроме бесполезной стены.
P.S. Народ в трудовые лагеря ещё ни кто в истории ради просто занятости не сгонял.
Вы ж выше про трудармии писали.


WalterPPK

28.03.17 23:08

Настасья, "Две дамбы нуждаются в восстановлении, и целый город. И со здравоохранением беда. И с образованием. Есть куда ресурсы приложить кроме бесполезной стены." а Детройт, по Вашему, автомобильную технику для стройки стены делать не будет? Вернётся производство - вернётся и город. Необходимость в производстве порождает необходимость образования. Заводам, чтобы не помереть нужны специалисты. А ремонт дамб это не строительство дамб, это мелочи.

Положение Америки сейчас таково, что им уже не важно, что именно строить. Им главное замутить такую стройку (строительство капитальных сооружений - лучший провоз индустриализации), чтобы вся страна занята оказалась. А нето, скоро инженероа для ремонта печатного станка не останется...
P.S. Ни трудовые армии, ни трудовые лагеря никогда в истории человечества не организовывались ради того, чтобы просто занять население. Даже лагеря смерти третьему рейху доход приносили.




Корректор

29.03.17 07:40


Немного о стенах: Ссылка
Все не так как кажется. Занять "ручным трудом" уже просто невыгодно.


iz09

29.03.17 12:50

Все зациклились на лагерях. Куда важнее вопрос: американцы способны изменить свой образ жизни для развития индустрии?

Корректор

29.03.17 13:47

> iz09
Все зациклились на лагерях. Куда важнее вопрос: американцы способны изменить свой образ жизни для развития индустрии?

Это не существенно. Если индустриализация пойдет по плану, то их или утилизируют, или выселят как неблагонадежных. Вот потому и речь о "лагерях". И как известно, многие из них уже давно построены и готовы к приему "посетителей".


Pangolin

01.04.17 10:52


2_Настасья

Я не говорю о физиологическом минимуме, или базовых потребностях, я говорю о них всех вместе, включая навязанные и социальные.

Что опять кто-то будет считать сколько мне надо в месяц зубной пасты, носков, апельсинового сока, футболок, котлет... Бред это все. Реальная ЗП определяется всегда балансом спроса и предложения на рынке труда.
Можно сравнить затраты общественного продукта на жнеца и комбайнера.

Потребности у этих людей будут примерно одинаковы, вы не находите? Так как и тому и другому нужно будет примерно одно и тоже, дом, земля, машина, техника, продукты...
При этом рыночную цену рабочей силы можно убавить пустив на рынок трудовых мигрантов,

Не всегда это можно, вот в чем штука. Да и несет это с собой кучу проблем. Возьмите сейчас кучу мигрантов, с южной Азии.... и вы получите в городах и проблему наркотиков, и проблему преступлений и много чего еще, что может ударить по рейтингам политиков. Путин то не вечен, а армия кремлеботов уже не сможет промывать мозги населению так же эффективно пиаря другого кандидата. 2024 год это будет предел в любом случае.
можно цену рабочей силы уменьшить девальвировав валюту.

Это тоже не вариант, это как из пушки палить по воробьям. У нас девальвация прошла не из-за дорогой рабочей силы, а из-за того что системно изменились параметры баланса экспорта и импорта.


Для капитала определяющим фактором, в рамках величины выплачиваемых зарплат, есть только спрос и предложение.

_
И это тоже, как один из факторов. Разница в развитии выгодна.
Я не отрицаю наличие других факторов, но основной и решающий именно этот. Если людей будет мало, то капиталу придется им платить больше, за счет снижения своей нормы прибыли.


Все кто пишут подобные вещи - наивные теоретики… … были востребованы десятки тысяч рабочих мест, то сегодня по всей стране это уже меньше 2 тысяч.

Вы спутали производительность труда и затраты на восстановление рабочей силы в целом.

Да ничего я не спутал. Производительность труда предприятия объем работ/количество работников. В вашей же терминологии " затраты на восстановление рабочей силы в целом.
" это общие затраты на ФОТ. ФОТ напрямую связан с количеством работников. Именно поэтому все эти годы когда говорят про производительность труда, на деле речь идет о сокращениях людей, так как для многих предприятий объем работ это некая константа, которую сложно изменить в большую сторону (а вот в меньшую - можно, внедряя все тех же роботов, в виде новых приборов или машин...), кто-то упирается в рынок сбыта, кто-то в утвержденные нормативы и график выполнения конкретных работ по обслуживанию конкретной инфраструктуры, и поэтому увеличить объем работ не может.
Затраты на воспроизводство выросли, а производительность выросла еще больше.

Давайте я вам переведу что вы написали. Зарплаты у 2000 оставшихся работников выросли, но при этом выросла производительность, а значит что сократили кучу людей.
Поймите вы - капитал только выигрывает от внедрения роботов, меньше нужно платить людям. Да любое экономическое обоснование по внедрению новых микропроцессорных систем основным своим пунктом сегодня содержит требование к снижению норм обслуживания. Если до модернизации у вас по станции по стрелкам бегало условно 5 механиков, то после модернизации будет уже только 4, или вообще 3.


Там где она была относительно дорогой - да, снижают.

Так и задумано.

Но у нас то рабочая сила и так одна из самых дешевых в мире. Нам то зачем принимать всех этих беженцев из "русского мира"? Они там свою страну десятилетиями проедали, и кое-где уже доели. Пусть вымирают у себя, а не сбивают нам цены на рынке труда.


Вы немного упускаете из вида что равновесие спроса и предложения оно кратковременное явление на рынке, борьба за прибыль ведет к уменьшению доли переменного капитала (в том числе и трат на заработную плату) и к увеличению доли основного капитала. Когда капитал перестает приносить прибыль идет дележка основного, монополизация, снижение прибыли и выпуска товаров, потом капитализм остается только закопать.

Что то я не вижу связи, между монополизацией и снижением прибыли и объема продаж. Наоборот...

Это называется экономическое принуждение.

Это называется много "лишних, невостребованных людей" на рынке труда.

За 3-6 не уложиться, база в виде среднего или начального нужна.

Есть практически у каждого второго, кто стоит на рынке труда, это вообще не проблема.





_STRANNIK

01.04.17 11:56

Pangolin, RU
......................................
За 3-6 не уложиться, база в виде среднего или начального нужна.

Есть практически у каждого второго, кто стоит на рынке труда, это вообще не проблема.
.......................................
Вы не въезжаете. Имеется ввиду , что "затраты на восстановление рабочей силы" -
это время (в течение которого человек не создает ничего кроме проблем ) от появления человека на свет божий до момента когда он может быть включен в производство. И это не 3 и не 6 лет. И в целом оно неуклонно растет. С остальным у Вас тоже самое. Вы придумали свою "экономику". В которой для Вас все ясно и просто. Поэтому хотя и говорите с Настасьей одними и теми же словами, но вкладываете в них совершенно разный смысл. И не понимаете друг друга...


iz09

01.04.17 12:58

Подготовить рабочего высокой квалификации долго. Поэтому США будут скупать рабочую силу в Европе и Китае.

т-кк

01.04.17 13:28

> Корректор

Немного о стенах: Ссылка
Все не так как кажется. Занять "ручным трудом" уже просто невыгодно.

Вокруг вас море выгодного ручного труда.
Странно, что его не замечаете.


Pangolin

01.04.17 14:02


Корректор____

Я же кажется вам уже говорил, что все это в статике и в теории. Но фактически 100 покупателей, это вам не 1000 покупателей. И разработку новой продукции нельзя засунуть в цену для 100 человек, так как это можно сделать в продукции для 1000 или 1 миллиона. А тем временем затраты на разработку новой продукции растут в геометрической прогрессии. И кроме того, для содержания высокотехнологичных средств производств нужен огромный социальный базис, исчисляющийся миллионами. Что собственно вам и говорил – пропорции неизменны.


Сегодня глобальный рынок, это как минимум золотой миллиард + еще 3,5 миллиарда из стран типа БРИКС... Даже если от этого количества взять 10%, то это уже 450-500 миллионов. Даже для рынка в 450 миллионов, можно включать в стоимость продукции разработку новых технологий. И ничего ломать не придется.


Pangolin

01.04.17 14:17

_STRANNIK,


Вы не въезжаете. Имеется ввиду , что "затраты на восстановление рабочей силы" - это время (в течение которого человек не создает ничего кроме проблем ) от появления человека на свет божий до момента когда он может быть включен в производство.




Даже если так, что изменилось? Я прекрасно понимаю что это процессы идут в динамике, и эффект будет только через 20 лет, в среднем. Но если я сегодня вижу что богатые богатеют, а рабочие беднеют. И при этом богатые призывают бедных рожать больше детей (через подконтрольный государству "телевизор" и машину пропаганды + еще "православная культура" в школах), то вопрос зачем это работягам? Зачем нам сегодня выращивать для наследников империй Ротенбергов, Мехельсона, Фридмана, Усманова, Тимченко... дешевую рабочую силу?
Темпы роста экономика государства в будущем?
Мне нет до них дела, пока богатые продолжают богатеть, а люди с работой могут быть нищими. Сегодня нормальная российская семья со средним доходом, это один, редко два ребенка. Все остальное уже просто дурость, или полное не понимание реалий.
А учитывая грядущую волну "роботизации", в сочетании с недавними митингами молодежи. То как раз через 20 лет, нам будет очень плохо если массы невостребованных молодых людей будут шататься по улицам.

ИМХО
Я понимаю что наши элиты себе думают, что через несколько лет , из-за проблем в глобальной модели (которым они активно способствуют) они перейдут от открытой модели, к закрытой и тогда вся эта лишняя рабочая сила перестанет быть лишней, так как в изолированной модели всегда есть чем занять человека. Но как-то пока этого не наблюдается, и поэтому населению нужно думать головой, и действовать в рамках текущей открытой глобальной модели, а в ней населения сегодня явный избыток, а в будущем этот избыток будет еще больше.



_STRANNIK

01.04.17 16:48

Pangolin, RU
...............................
Зачем нам сегодня выращивать для наследников империй Ротенбергов, Мехельсона, Фридмана, Усманова, Тимченко... дешевую рабочую силу?
..................................................
Затем , что иначе будут завозить извне.И уж точно Вас спрашивать не будут.Если конечно для совокупных "Ротенбергов и Усмановых" все будет оставаться как есть... Что при этом бывает - демонстрирует ЕС.


Pangolin

01.04.17 17:55


_STRANNIK, ru

Затем , что иначе будут завозить извне.И уж точно Вас спрашивать не будут.Если конечно для совокупных "Ротенбергов и Усмановых" все будет оставаться как есть... Что при этом бывает - демонстрирует ЕС.



А вот это, мы еще посмотрим, кто кого, и о чем будет спрашивать. В ЕС и США уже есть политические партии которые берут на вооружение риторику "изоляционизма". А у нас даже исторический опыт есть. Опять же ставку ЦБ, в условиях закрытого рынка, опустить до низких значений проще, чем в условиях свободного движения капитала.


Корректор

01.04.17 20:38


Pangolin, RU
Сегодня глобальный рынок, это как минимум золотой миллиард + еще 3,5 миллиарда из стран типа БРИКС... Даже если от этого количества взять 10%, то это уже 450-500 миллионов. Даже для рынка в 450 миллионов, можно включать в стоимость продукции разработку новых технологий. И ничего ломать не придется.

Во-первых, кто вам позволит "взять"? Такая корова нужна самому. В этом и вся суть геополитического конфликта. Социальный базис нужно непрерывно увеличивать для сохранения существующей экономической модели. Мало того, что место уже занято, важно то, что это место только для одного. Иного варианта для нынешней модели кроме абсолютной монополии на производство просто нет. И это совсем не наша монополия.
Это называется много "лишних, невостребованных людей" на рынке труда.

"Лишние люди" есть только в текущей экономической модели. А с другой стороны кадровый голод. Дефицит специалистов и дефицит производственных идей. Как бы выхода только два. Или постоянно увеличивать социальный базис производя выборку "нужных" из большего числа или улучшать качество человеческих ресурсов. И для каждого уровня промышленного развития существует минимум, при котором выборка обеспечивает функционирование сложных производств. Так что "избавиться от лишних" означает уничтожить современную промышленность. А конкуренция не изобретения капитализма.
А вот это, мы еще посмотрим, кто кого, и о чем будет спрашивать. В ЕС и США уже есть политические партии которые берут на вооружение риторику "изоляционизма". А у нас даже исторический опыт есть. Опять же ставку ЦБ, в условиях закрытого рынка, опустить до низких значений проще, чем в условиях свободного движения капитала.

А смотреть тут уже поздно. Изоляционизм никакого результат не даст при текущей модели экономики. Пропорции с 2/3 незанятых в производстве неизменны. И если вы хотите в следующий раз увидеть молодёжь под черными флагами, то это верное решение. Верное решение только одно – создать условия для повышения качества человеческих ресурсов. Но это означает изменить текущую экономическую модель. Если не понятно, подумайте какой может быть рынок в условиях цифровой экономики? Цифровая экономика, это полная интеграция всего общественного производства в единую информационную систему. Всего – буквально. А значит конкуренция производств будет принципиально невозможной. В рамках текущей экономической модели решения не существует. Изоляционизм, это только временная отсрочка. Ведущая к непрерывной милитаризации, войне и черным знаменам.
Выход только один – занять все население в общественном производстве. Тут без вариантов. Даже если они будут работать только на себя.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям