Пенсионная реформа: если подумать… (I)

23.07.18 21:35

Экономика

Остроменский Михаил Петрович,

Политический любомудр,

МОО "Вече", ВПП "Партия Дела", ОО "Альтернатива"

"Трудящийся всегда остаётся человеком, которого не стали казнить, которому отказано в этой чести. И труд представляется, прежде всего, как знак унижения, когда человека считают достойным лишь одной жизни. Капитал эксплуатирует трудящихся до смерти. Парадоксальным образом, худшее, что он с ним делает – это отказ от смерти. Отлагая их смерть, он превращает их в рабов и обрекает на бесконечное унижение – жизнь в труде"

Ж. Бодрийяр

I

Предложенные правительством РФ в июне 2018 года изменения в пенсионное законодательство чуть было не стоило стране спокойного чемпионата мира по футболу. Ничтоже сумяшеся было решено повысить возраст выхода на пенсию женщинам на 8 лет, а мужчинам на 5 лет, что не оставило равнодушным граждан РФ. Почему это было сделано тогда и так, можно гадать изрядно. Хотя подобные конкретные действия и характеризуют достаточно полно как правительство, так и всю правящую в РФ группу.

Правительство не скрывает, что основной мотив здесь – фискальный. Сокращение затрат бюджета для его сбалансированности уже не одно десятилетие остаётся там "священной коровой". Причём не обнаруживается никакой иной цели, кроме собственно бюджета, существующего как бы сам по себе и ценного как сам по себе. Но такой аргумент, может, и воздействует на кого-то, кроме работников министерства финансов, но слаб тем, что можно указать несметное количество иных источников сокращения затрат и более очевидных, и более разумных, и более полезных для экономики, кроме прямого изъятия средств из кармана граждан. Можно даже набраться "наглости" и предложить правительству сосредоточить свои усилия на росте доходов, а не сокращения расходов…

Однако прочие причины, указываемые апологетами увеличения возраста выхода на пенсию, смотрятся ещё более странно, не сказать убого. Приводятся в пример ряд стран Европы, где за последние годы также увеличили пенсионный возраст, не распространяясь об их сути, резонах, структуре и характере занятости, размерах тамошних пенсий, о провале соответствующего референдума в Швейцарии и т.д. Говорится о резком увеличении времени дожития в РФ, не уточняя, изменилось ли время трудоспособного возраста, по силам ли трудиться людям за 60, одновременно игнорируется вопрос об их трудоустройстве. Рассуждают о положительном психологическом настрое наших пенсионеров, жаждущих работать и далее, как будто кто-то мешал это делать без реформы тем, кто мог и желал. Министр нашего здравоохранения Вероника Игоревна Скворцова, в порыве "материнской заботы", рассказывает о более длительной жизни работающих пожилых людях, в сравнении с неработающими. Она также порадовала данными, что в процессе старения самыми последними подвергаются изменениям именно профессиональные автоматизмы и стереотипы. Похоже, возраст выхода на пенсию можно повышать и далее. Ряд ораторов, морща носики, сетовал, что, оказывается, находятся люди, которые только и ждут пенсию. Считают дни до неё. Были и прямые аргументы, в своей безапелляционности и бездумности: "Дело решённое. Затягивать нельзя. Вопрос презрел". Почему перезрел? Почему решённое? Отчего же затягивать нельзя? Зачем затягивали, коли это так важно? Это самострел? Признание в своей профессиональной непригодности?

Иначе, правительство РФ приняло решение, не удосужившись его обосновать и объяснить, хоть мало-мальски разумно и аргументированно. Думается, оно и само себе не очень объяснило для чего и зачем. Из серии – все так делают и мы…

Но общество несколько оторопело от предложенного и начало возмущаться.

В общем, хотели авторы "исторического решения" или нет, но дискуссия уже в разгаре. И натурная – митинги и пикеты по всей стране. И теоретическая: вышла уже тьма статей. Особенно много с критической оценкой реформы.

Но, к сожалению, весь спор сосредоточен на одном узком вопросе: поднимать или нет возраст выхода на пенсию. И рассматривается он совершенно обособленно. Будто пенсионеры связаны с обществом и государством лишь затратами по содержанию пенсионной системы. Представители правящей в РФ группы твёрдо стоят на том, что поднимать возраст необходимо, весь вопрос в том – на сколько, как и когда. Противники в основном говорят о том, что поднимать не надо. У первых аргументы опираются на соотношение работающих и пенсионеров которое за пятьдесят лет уменьшилось более чем вдвое. У вторых, традиционно, – на тяжёлую социальную ситуацию в стране. Они в принципе согласны с первыми, но предлагают ждать(создавать) другие условия, которые и позволят поднять возраст выхода на пенсию.

Мы предлагаем посмотреть на ситуацию несколько с иной точки зрения. Не ломать копья в доказательствах верности или не верности пенсионной реформы, а взглянуть на проблему с пенсиями и пенсионерами как на часть существующих проблем всего общества в целом. Не решать отдельно вопрос фискальный, отдельно трудоустройства пожилых людей, отдельно пенсий, а подойти к поставленному вопросу как к проблеме, возникшей в системе. Ведь общество – это открытая нелинейная система. Любое изменение в её элементах или связях ведёт к изменению, перестройке всей системы, читай, всего общества. Например, поднятие пенсионного возраста приведёт не только к экономии (вообще говоря, временной и условной для бюджета), но и к огромной перестройке рынка труда, к росту затрат фонда социального страхования на больничные, не только состарившимся работникам, но и мамам по болезни ребёнка вплоть до конца начальной школы, поскольку бабушки уже не смогут их заменять, росту затрат самого пенсионного фонда, к росту напряжения с яслями и детскими садами, к снижению рождаемости и т.д. И задача реформаторов системы – не в решении отдельного вопроса, даже очень важного, а во всегдашней заботе об обеспечении устойчивости и роста системы, повышению её связности, увеличению доступных ей ресурсов. Безотносительно сбалансированности бюджета государства в данный период истории.

И вот если рассматривать ситуацию с этих позиций, то при отсутствии убедительных аргументов за увеличение пенсионного возраста имеются очень веские аргументы за уменьшение этого возраста. Предоставлением данных аргументов и займёмся, насколько нам позволяет это делать формат статьи. Но сначала кратко проясним вообще суть пенсионного обеспечения и откуда есть пошло оно, хотя мы об этом более подробно писали ранее

II

В прежние "патриархальные" времена, пока смерч капитализма не втянул в рыночную экономику женщин, основная масса производительного труда, а значит и семейного дохода по вполне естественным причинам завесила от мужского населения. Во-первых, это преимущественно силовой характер труда связанного с обработкой земли, который не по силам физически, в среднем, более слабой женщине. Во-вторых, неспособность её к полноценно производительному труду даже просто для своего прокормления (не говоря уже о расширенном воспроизводстве) в период беременности и ухода за младенцем. Поэтому именно муж и воспринимался и был фактическим кормильцем семьи.

Появление же детей не подрывало финансовое благополучие семьи. Ведь уровень жизни по рождению ребёнка хотя и снижался, но несущественно и ненадолго. Пахота, косьба как была, так и оставалась мужским делом. Но одновременно, значительно возрастала перспектива роста дохода в будущем. Ребёнок – это заинтересованный и дешёвый работник уже с семи лет, ценность которого только повышалась с каждым годом и он же – кормилец родителей в будущем. Появление четвёртого и последующих детей вообще практически не сказывалось отрицательно на экономическом положении семьи. Подчеркну – мы рассматриваем систему в целом, а не, например, проблему малоземельности крестьян.

Тут можно вспомнить старинную византийскую притчу о землекопе, который, объясняя базилевсу структуру своих затрат, говорил, что из получаемых им в день 30 фоллов, он 10 даёт в долг, сиречь, кормит детей, 10 отдаёт в виде возврата долга, сиречь, кормит родителей и 10 тратит на себя.

Пенсиями, во "времена былинные", обеспечивались лишь те категории граждан, которые в силу специфики службы на государство, не имели возможности завести семью, оставаясь, таким образом, к старости без средств к пропитанию (римские солдаты, офицеры военно-морского флота в ряде стран), а также те, кто не мог вести своё хозяйство (отдельные категории госслужащих, сельские учителя, врачи). Прочее население само заботилось о себе и о своей старости, без всяких пенсионов.

Члены общества, которые, по разным причинам, к старости не имели ни детей, ни имущества, становились иждивенцами либо в богатых домах или в домах своих дальних родственников, либо в странноприимных заведениях, заводимых при религиозных и попечительских организациях. Значительную роль играла здесь сельская община.

Ситуация кардинально поменялась с началом промышленной революции, с широким распространением фабричного производства и наступлением капитализма. Причиной этому стали три взаимосвязанных явления: вовлечение в фабричное производство женщин; массовый переезд людей в города, сопряжённый с разрушением традиционного хозяйственного уклада; рост производительности труда, в первую очередь, в сельском хозяйстве.

Тотальное вовлечение женщин в труд на фабриках и разрушение традиционного семейного хозяйства привело к сокращению количества рождаемых ими детей. Так, в России сокращение количества детей, приходящееся на одну женщину, началось именно с середины 60-х годов XIX-го века. Что очень точно совпадает с началом широкого распространения капиталистического экономического и социального уклада в стране, распадом крестьянской общины, массовой миграцией крестьян в города.

Указанные процессы стандартны для всех времён и всех народов. Показателен своей чистотой пример Лаоса, который до 80-х годов ХХ-го века был чисто сельскохозяйственной страной, полностью лишённой какой-либо фабричной, не то что индустриальной составляющей экономики. Лаос не вёл международную торговлю, ибо ему нечего было предложить вовне. У него не было и широкого товарного сельского хозяйства. Вся экономика его была внутри и самого простого характера. В течение многих десятилетий в Лаосе на одну женщину приходилось около 6,3 рождённых ребёнка.

С началом периода индустриализации (вторая половина 80-х годов) и началом переноса в Лаос, как и во все страны Юго-Восточной Азии, фабричного производства извне сразу запустился процесс уменьшения количества детей, рождённых одной женщиной. Сегодня он в два раза меньше, чем до начала индустриализации, и продолжает падать.

Приход женщин на фабрики, из-за роста предложения рабочих рук, привёл и к сокращению оплаты труда мужчин. Более того, чем дальше шла механизация и автоматизация физического труда, тем больше нивелировались физиологические особенности мужчин и их могли всё в большей степени заменить женщины. Сокращение разрыва в оплате труда (постепенного роста у женщины и постепенного уменьшения у мужчины) изменило структуру доходов в семье, муж перестал быть основным кормильцем.

В ситуации близости уровня доходов обоих супругов и их городского образа жизни с появлением ребёнка затраты на обычные нужды возрастали при одновременном кардинальном падении доходов. Как прямых, в виде выбытия доли жены в период беременности и ухода за ребёнком, так и косвенных, в виде частичной потери дохода отца в период младенчества ребёнка и потери в доходах матери в будущем из-за торможения или отказа её от карьеры. Семья вынуждена компенсировать сокращение доходов кардинальным сокращением количества детей. Один ребёнок на семью становится нормой. Экономически обоснованной нормой. Экономически навязанной нормой.

Заметим, что при рождении ребёнка радикальное ухудшение экономических перспектив женщины как работника заставляет многих из них отказаться от родов вообще или надолго отложить оные. В социально-экономическом плане такая женщина становится совершенно не отличимой от мужчины. Думается, это один из основных факторов, приведший к такой популярности мужских элементов в женской одежде, возникновения феминистских движений, распространение гендерных теорий и т.п. деструктивных явлений. По сути, при нивелировке социальных и экономических различий между мужчинами и женщинами, у них остаются только половые. Следовательно, они уже рассматривают друг только и исключительно как партнёров по сексу без необходимости образования семьи и иных социальных связей. Более того, нивелируются социальные роли. Остаётся только роль гражданина, затем члена общества, потом просто человека. И здесь естественно возникновение и распространение псевдополов – психологически обусловленных состояний, близких к шизофрении.

Т.о. общество, в период капиталистического уклада, столкнулось с возникновением значительной прослойки населения, не обеспеченной какими-либо средствами к существованию. Характер и уровень оплаты не позволял ей накопить средства на старость, а детей, которые ранее содержали родителей в пожилом возрасте, рожать и растить экономически не выгодно. Покинувший деревню и состарившийся человек оказывался в городе один на один с асфальтом, холодом, голодом и самим собой.

Именно в описанном нами процессе трансформации семьи и общественных отношений под воздействием изменения экономического уклада, а отнюдь не в гуманизации общества, состоит смысл и причина введения и распространения системы всеобщего пенсионного обеспечения. Капитал, выжав всё из работников в период их физического и интеллектуального расцвета, тратить деньги на содержание немощных и обессиленных не желал и вводом пенсионной системы с удовольствием переложил данные расходы на государство и самих работников.

Но постепенно выяснилось, что всеобщее пенсионное обеспечение, решая одну проблему – содержание пожилых людей, не способных трудиться на капиталистическом производстве, – порождает для общества сразу несколько других, не меньших: сокращение рождаемости, рост зависимости работника от работодателя и государства, деградация семьи, деструктивная трансформация морали, атомизация общества и т.д.

Наконец, отметим, что именно интенсивный рост производительности труда сделал возможным описанный процесс и поддерживал его в течение двух столетий. Но, как увидим в дальнейшем, положительная динамика производительности труда играет определяющую роль и в облегчении участи пенсионеров.

И вот, по прошествии 200 лет, оказалось, что данный способ обеспеченной старости не решает, по сути, и саму эту проблему. Экстерналии, им порождаемые, приводят к невозможности существования пенсионной системы в её прежнем виде. Деградация семьи и сокращение деторождаемости размывают экономические основы пенсионной системы. Получаем неустойчивую систему с положительной обратной связью, для существования которой потребно всё более и более ресурсов. Развитые страны ярко демонстрируют это. Везде происходит поднятие возраста выхода на пенсию, увеличиваются пенсионные отчисления, устойчивость пенсионных фондов давно поддерживается за счёт государственного бюджета. Более того, темп воспроизводства всего населения Земли уже падает с середины 80-х годов прошлого века. Т.о. через 50 лет проблема состарившегося и немощного населения мультиплицируется на всю планету. И повсеместно предлагаемый вариант – работать как можно дольше, поскольку медицина позволяет человеку жить дольше, более похож на дурную бесконечность, чем на действительный выход из создавшегося положения.

Очевидно, что "так жить нельзя", что дорога прежней пенсионной системы оказалась тупиковой. И мы в РФ тоже в него упёрлись, а значит и решение правительства об увеличении возраста выхода на пенсию априори неверное. Оно не решает саму проблему, что доказано практикой огромного количества государств и видов пенсионных систем, но лишь усугубляет прежние проблемы и создаёт дополнительные.

Но что делать?

III

Начнём с того, что переформулируем задачу. Отойдём подальше от стандартного взгляда на пенсионную систему как вариант богадельни и включим, наконец, пожилых людей в общество полностью. И социально и экономически. В общество, к созданию богатства которого и нашего благополучия они приложили столько своих сил, ума и энергии.

Как мы указывали ранее, взгляд на государство и общество как на систему позволит видеть и решать проблемы комплексно, причём именно так, что увеличит устойчивость всей системы в целом. Из свойств системы – целостности и эмерджентности – следует, что если вы желаете произвести какие-либо изменения в элементе системы или в её структуре, то совсем не обязательно браться именно за этот элемент и эту связь и совсем не обязательно их нужно сместить в ту сторону, куда вам желательно, чтобы в итоге получить желаемый результат. Из этих же свойств следует, что решение проблемы элемента системы обычно находится на более высоком уровне, чем сам этот элемент.

Итак, мы хотим: обеспечить достойную старость пожилым людям, одновременно увеличить рождаемость, получить дополнительные экономические ресурсы и не увеличивать относительную нагрузку на бюджет государства.

Для системного решения предлагается не увеличивать, а напротив, существенно уменьшить возраст выхода на пенсию. Исходя из физиологических и психологических особенностей, можно установить сегодня возраст выхода на пенсию для граждан обоего пола в 50 лет. Более точные параметры можно назначить отдельно, используя соответствующие статистические данные и исследования специалистов различных профилей. Мы же изложим сам принцип и приведём резоны общего порядка.

Экономическая основа нашего предложения – продолжающийся рост производительности труда. Собственно, само предложение – уменьшить возраст выхода на пенсию – будет и опираться, и способствовать ускорению роста этого показателя. Социальная основа нашего предложения – важнейшая значение достаточного количества свободного времени у опытных (пожилых) людей для стабилизации социальной ситуации в государстве и обществе посредством влияния в семье, их политической и социальной активности, личного и коллективного (слоя пожилых людей) авторитета. Психологическая основа нашего предложения – уверенность в своем будущем делает человека более здоровым, социально и экономически активным, способным свободно и независимо мыслить и действовать.

Итак, экономика. Общеизвестна отрицательная динамика занятости в сельском хозяйстве, продолжающаяся уже более 200 лет. В 1900 году в сельском хозяйстве было занято около 70% населения планеты, в 1950 этот показатель сократился до 60%, а к 2000 году упал до 33%. Количество занятых в промышленности в тот же период изменилось незначительно с 11% в 1900 году до 14% в 2000 году, но её доля в мировом ВВП за 100 лет с 1900 года выросла с 14% до 25%. При этом население Земли, за тот же период, увеличилось в 3,5 раза. И всё оно, в целом, обеспечено питанием и промышленными продуктами повседневного спроса. Доля голодающих сокращается уже более 50 лет при продолжающемся росте численности населения. Последние 20 лет уменьшается и абсолютное количество голодающих. Постоянно, в целом, снижается стоимость продовольствия и товаров первой необходимости. Уровень развития промышленности и сельского хозяйства (но не принципов распределения) уже сегодня позволяет обеспечить всё население земли продовольствием, одеждой и жильем в размерах, потребных для приемлемого существования.

В действительности, существенно бо’льшая проблема, которая встаёт перед человечеством, это не как ранее – голод, болезни и бездомность, а осмысленная занятость населения. В результате продолжающейся промышленной революции начинается взрывной рост технологической безработицы. К 2050 году в промышленно развитых странах и в отдельных отраслях производства автоматизации подвергнется до 50% рабочих мест.

Спрашивается куда они пойдут?

Тут надо заметить, что предыдущие промышленные революции не приводили к длительному росту безработицы, поскольку высвобождавшиеся в результате прогресса работники поглощались секторами экономики либо испытывавшими кадровый голод, либо не подвергавшимися автоматизации. Сперва это была в основном промышленность, последние 50 лет – сектор услуг. В мире доля занятых в ней выросла с 20% в 1900 году до более 50% в 2000 году. Для развитых стран эти цифры ещё значительней: страны ОЭСР в среднем – более 60%, США и Великобритания – более 80%. В РФ в сельском хозяйстве занято около 10%, в промышленности около 32%, в сфере услуг – около 58% трудоспособного населения.

Однако сегодняшняя автоматизация направлена, в первую очередь, именно на сектор услуг. Наиболее подверженные риску автоматизации профессии: страховые и налоговые агенты, банковские клерки, библиотекари, бухгалтера и аудиторы, юристы, водители городского транспорта, работники гостиниц, ресторанов, продавцы и кассиры торговых центров, охранники и т.д. И секторов, которые могли бы поглотить освобождающиеся людские ресурсы, сегодня нет, поскольку начинающаяся эпоха роботизации в промышленности, приведёт к резкому сокращению занятых и здесь.

Выходит, что технологическим безработным теперь некуда податься из-за одновременного сокращения занятых в сфере услуг и промышленности, продолжающегося роста производительности труда в сельском хозяйстве и развития химии продуктов питания.

Потому разговоры о переподготовке новых безработных, об их переучивании, более похожи на попытку уговорить самого себя, что всё будет хорошо, ибо и раньше всё было хорошо. Но возникающая проблема существует уже в совершенно иных условиях, и апробированные методы решений теперь не работают.

Поэтому проблема пенсий – это не проблема дефицита бюджета или соотношения работающих и пенсионеров, а проблема перераспределения. Или ещё более кратко – это не проблема производства, а проблема распределения. Кажется настоящей шизофренией, когда одни и те же политики рассуждают о дефиците пенсионного фонда и проводят законы об увеличении возраста выхода на пенсию и, одновременно, озабочены купированием взрывного роста технологической безработицы в ближайшие 10-15 лет и финансируют эксперименты по введению безусловного базового дохода (ББД). Очевидно, что это проблемы одного уровня и решаются они не по одиночке, а только в комплексе и решением более высокого уровня, охватывающем всю систему государство-общество в целом.

Из вышеприведённых цифр, из направления и динамики экономического развития человечества, следует совершенно однозначный вывод об отсутствии каких-либо экономических причин для продолжения насильственной занятости пожилых людей через увеличение возраста выхода на пенсию. Скорее имеется в наличии необходимость более раннего выхода их на пенсию для снятия всё возрастающей напряжённости в области занятости населения. К этому имеются все экономические, социальные и даже политические предпосылки. Причём это относится ко всем промышленно развитым странам мира и к РФ в том числе. Рассмотрим это в следующей работе.

Прислано автором по электронной почте

Источник: Остроменский Михаил Петрович

Редактор: Фыва


Вова

24.07.18 01:00

Кароче: старикам тут не место, достойное "доживание" мог только социализм обеспечить, который мы на колбасу променяли. Как говорили: вещь береги с нову, а к пенсии готовься с молоду. Но это противоречит нынешнему обществу поребления.

Alexey_KZ

24.07.18 08:57


А напишите нам статью чтобы:
1)Обсуждалась пенсионная реформа
2)Критиковалась власть
3)Много умных слов
4)В ней не было бы представленно ни одного действенного решеня
Результат вышлете на электронную почту
Все что нужно знать по данному тексту)))


Настасья

24.07.18 09:21

Михаил Петрович налил воды на актуальную тему.

Mofack

24.07.18 09:33

в нынешнем положении дел виноваты исключительно люди, которые например моей матери с 4-мя детьми тыкали пальцем и громко говорили ей, что какая она дура раз столько детей имеет. и при этом делали, одного (чаще) или двух (что реже) детей. типа для себя. это я про период 80-х годов. несмотря на довольно большой тогдашний прирост населения люди стали косо смотреть вообще на тех, у кого было много детей. и 90-е всё усугубилось и возрастная пирамида сильно сместилась в ненужном направлении. ну и значительное число людей, которые вообще никаких налогов не платят. но при этом много хотящие от государства. я бы их проверил на предмет причинно-следственной логики и наверное много интересного нашёл по части психиатрии.
я это ктому, что пенсионная реформа в части повышения возраста неизбежна. и виной тому мировоззрение людей 80-90-х, которое погубило огромную страну и теперь нам, их детям расплачиваться за это. хочется надеяться, что это научит нас.


AndreyGoose

24.07.18 10:49

Дополню
1) женщин все же больше после относительно 24 лет, следовательно "Кормильцев" меньше. И куда девкам деваться?
2) мужики массово погибали в 1 и 2 МВ, и их рабочие места заменили женщины.

скорее всего истерика поуляжется к концу года, и закон примут как + 2 года всем категориям граждан до выхода на пенсию (некий компромисный вариант состряпают)


Zmey

24.07.18 11:05

Все-таки самое простое решение - это личные пенсионные счета с накоплением в течении рабочего времени жизни. С государственным страхованием и строгими мерами контроля. Солидарная налоговая система действительно устарела.

ssay

24.07.18 11:57

> Alexey_KZ


А напишите нам статью чтобы:
... Все что нужно знать по данному тексту)))
Ну, а чего ж ещё вы от "политического любомудра" ожидали?

Изменен: 26.07.18 08:07 / kouroush


PooH

24.07.18 12:07

> Zmey

Все-таки самое простое решение - это личные пенсионные счета с накоплением в течении рабочего времени жизни. С государственным страхованием и строгими мерами контроля. Солидарная налоговая система действительно устарела.
Это работает только в стабильном государстве. У нас же, к сожалению, со стабильностью в ближайшем будущем дефицит. Слишком до фига желающих сделать недры России "общемировым достоянием". А тут то инфляция, то девальвация, то еще чего-нибудь. Не заскучаешь. А еще нужно чтобы было чего откладывать на этот персональный счет. А тут с ипотеками многим на пожрать бы осталось, не то что на пенсию.

Изменен: 24.07.18 12:08 / PooH


Pangolin

24.07.18 12:42


То что Остроменский увязал проблему границы пенсионного возраста и проблему повышения производительности труда - в целом верно. Производительность труда растет за счет автоматизации и роботизации - а это как не крути, сокращение реальных рабочих мест.
Раньше была идея - что вот вновь вводимые заводы, будут создавать рабочие места, и одно другое компенсирует... Но в рамках глобальной конкуренции, чтобы построить завод с продаваемой/покупаемой на относительно свободном рынке продукцией, вы должны вложить в этот завод очень большие деньги, обеспечить его роботизированными линиями, или как минимум - линиями с высокой долей автоматизации тех. процесса. А это значит что на таком заводе будет создано очень мало новых рабочих мест, ну ОЧЕНЬ мало.
Поэтому автор совершенно прав - повышение пенсионного возраста очень сильно ударит по рынку труда, где с одной стороны уже сложно найти нормально оплачиваемую работу. А с другой сложно найти человека готового согласится работать на низко оплачиваемой ставке.
Сегодня на рынке труда ситуация когда много вакансий на "копеечных" относительно региона зарплатах, и люди на них просто не идут. А поднять ЗП наши политики не могут, в рамках свободной либеральной модели, так как населения по сути является чужим рынком сбыта ( будет покупать товары сделанные в Китае, Германии и США)... А поднятие пенсионного возраста просто многим не оставит выбора, и обяжет их идти работать на эти копеечные ставки, чтобы прокормить себя и возможно своих иждивенцев, то что при этом кол-во безработных не имеющих пенсии резко возрастет - это побочный эффект который государство готово терпеть (хотя им то что, они отсидятся от митингующих безработных взрослых людей за щитами ОМОНа).
Люди этой экономике не нужны, они для этой экономики лишние. И это можно сказать про всю планету в целом, поэтому (мое мнение) глобальная элита и топит за ценности которые сокращают глобальную рождаемость на земле, и ИМХО - тут они правы - сбалансированной экономике земного шара 7 млрд точно не нужно, а в несбалансированной экономике вы будете иметь миллиарды безработных людей, непонятно за счет чего живущих...

Zmey24.07.18 11:05

Все-таки самое простое решение - это личные пенсионные счета с накоплением в течении рабочего времени жизни. С государственным страхованием и строгими мерами контроля. Солидарная налоговая система действительно устарела.

Одна проблема - кто оплатит переход от солидарной системы к накопительной? Оплачивать придется в течении примерно 45 лет, причем самые тяжелые будут первые годы...

Изменен: 24.07.18 12:43 / Pangolin


rick

24.07.18 12:42

> AndreyGoose

скорее всего истерика поуляжется к концу года, и закон примут как + 2 года всем категориям граждан до выхода на пенсию (некий компромисный вариант состряпают)
Так, скорее всего, и будет. И при этом покажут фигу на обещанные +12к в год нынешним пенсионерам...
А вообще любопытно смотреть как господа депутаты после слов ВВП начали переобуваться в воздухе...


Zmey

24.07.18 13:03

--> PooH
Это работает только в стабильном государстве. У нас же, к сожалению, со стабильностью в ближайшем будущем дефицит. Слишком до фига желающих сделать недры России "общемировым достоянием". А тут то инфляция, то девальвация, то еще чего-нибудь. Не заскучаешь.
Согласитесь, когда нестабильность и инфляция с девальвацией, и наша стандартная пенсионная система не справляется с удержанием пенсий на приличном уровне. Так какая разница?

--> Pangolin
Одна проблема - кто оплатит переход от солидарной системы к накопительной? Оплачивать придется в течении примерно 45 лет, причем самые тяжелые будут первые годы...
Согласен, переход выглядит очень тяжелым. Но есть ведь нефтяные доходы и куча умных институтов. Пусть придумают что-нибудь адекватное. Иначе через те же 45 лет пенсионный возраст придется поднимать снова.


AndreyGoose

24.07.18 13:27

у меня мама вышла на пенсию в 50, прожила 7 лет, пенсия примерно 8.000 руб, получилось, что гос-во ей выплатило до 2013 года - 8.000х12 мес х 7 лет=670.000 рублей.

из мужиков, которые с ней на фабрике работала, реально несколько человек, полумертвых, и были случаи с их бригады, что на пенсию мужик вышел, и через 1 месяц умер. Там примеров таких море, зато поколение военных детей 2МВ, многих живых вижу и болтаю иногда с ними.

Изменен: 24.07.18 13:31 / AndreyGoose


Pangolin

24.07.18 13:52

> AndreyGoose

у меня мама вышла на пенсию в 50, прожила 7 лет, пенсия примерно 8.000 руб, получилось, что гос-во ей выплатило до 2013 года - 8.000х12 мес х 7 лет=670.000 рублей.

из мужиков, которые с ней на фабрике работала, реально несколько человек, полумертвых, и были случаи с их бригады, что на пенсию мужик вышел, и через 1 месяц умер. Там примеров таких море, зато поколение военных детей 2МВ, многих живых вижу и болтаю иногда с ними.

Интересовался этой темой, вот мои выводы полученные из многих источников:
Этот эффект - "вышел на пенсию, и быстро умер" связан с тем, что многие выйдя на пенсию резко снижают свою как физическую, так и умственную активность, также резко падает уровень социального общения (во всяком случае так было раньше, до массового распространения соц. сетей).
Геронтологи говорят что организм, начинает быстрее стареть, если человек снижает свою активность, и наоборот - человек который регулярно бегает, или регулярно решает сложные интеллектуальные задачи - живет дольше. Это укладывается как в теорию ЗОЖа, так и в данные о том что люди с высшим образованием живут дольше. Нельзя выйдя на пенсию просто перестать всем заниматься - организм в этом случае как бы решает для себя, что ему больше не за чем жить, и быстро угасает...
Ну а мужики которые умирают в первый месяц пенсии - тут часто сочетание всего выше написанного + употребление алкоголя в течении многих дней (на радостях, так сказать), и без тормозов ... Инсульту или инфаркту в таком возрасте много не надо.
Достаточно просто с выходом на пенсию потихоньку вместо работы ходить каждый день в парк - можно даже не бегать, а просто ходить, или бассейн (если позволяют деньги), решать логические задачи, кроссворды, квесты, общаться с людьми, найти себе увлекательное дело (от скульптуры и рисования до ремонта квартиры) - и организм не заметит разницы, наоборот от того что снизится уровень кортизоловых стрессов (которые раньше были связаны с работой, и недосыпами) и человек получит возможность вдоволь высыпаться - может улучшится здоровье, конечно если человек в течении своей жизни полностью его не угрохал, и сохранил к выходу на пенсию некий запас здоровья.

Изменен: 24.07.18 14:27 / Pangolin


AndreyGoose

24.07.18 14:19

> Pangolin

Интересовался этой темой, вот мои выводы полученные из многих источников:

Этот эффект - "вышел на пенсию, и быстро умер" связан с тем, что многие выйдя на пенсию резко снижают свою как физическую, так и умственную активность, также резко падает уровень социального общения (во всяком случае так было раньше, до массового распространения соц. сетей).
Геронтологи говорят что организм, начинает быстрее стареть, если человек снижает свою активность, и наоборот - человек который регулярно бегает, или регулярно решает сложные интеллектуальные задачи - живет дольше. Это укладывается как в теорию ЖОЗа, так и в данные о том что люди с высшим образованием живут дольше. Нельзя выйдя на пенсию просто перестать всем заниматься - организм в этом случае как бы решает для себя, что ему больше не за чем жить, и быстро угасает...
Ну а мужики которые умирают в первый месяц пенсии - тут часто сочетание всего выше написанного + употребление алкоголя в течении многих дней (на радостях, так сказать), и без тормозов ... Инсульту или инфаркту в таком возрасте много не надо.
т.к. я народ вокруг себя вижу редко среди тех, кого с детства знал, поэтому в редкие выходные вижу мало знакомых.
1) по пьянство слово в слово к реальной ситуации
2) по Гусь-Хрустальному - в городе в Сов.время было 26 пром.предприятий, загнулось большое кол-во, остались 2 завода запорной арматурны, кварцевый, хлебзавод, магистраль и иные не такие большие предприятия. Везде внедрили автоматы, народу много не надо. И вот после веселых 1990-х годов население города упало с 75.000 чел в максималке, до примерно 53-55.000 чел. В реальности часть жителей живет в Москве и Мос.области, и по Гусю только числится. Знаменитый Хрустальный завод разворовали, но потом в 2013 году заново запустили, там сейчас около 350 человек работает (ранее было 5.500 чел).
3) реально, если нет дачи за городом, то занять себя пенсионеру сложновато, т.к. физически мало на что человек способен, а интеллектуально мало где человек нужен.
4) по ЗОЖу - люди в сов.время работали много, часто в сменах (это здоровье не добавляет), мало кто с крепким здоровьем дожил до пенсии,в основном куча болячек. По текстильной фабрики у многих рабочих были трофические язвы на ногах, т.к. они всю смену на ногах между машин бегали.


kotik

24.07.18 15:00

> Zmey

Все-таки самое простое решение - это личные пенсионные счета с накоплением в течении рабочего времени жизни. С государственным страхованием и строгими мерами контроля. Солидарная налоговая система действительно устарела.
Это лучший вариант. Даже грубая прикидка показывает, что если в течении 35 лет копить 22% от зп, то по выходу на пенсию только 6% годовых от накопленной суммы будут давать 46% от зарплаты.
Остается порос в том, как копить, что бы не съела инфляция и кризисы эти накопления, и что бы не разворовали. Можно взять в пример Японию, где держатели гос долга в основном сами японцы. То есть грубо говоря государство должно занимать у своих граждан, но... я помню в детстве играс с облигациями гос займа.

При накопительной системе с передачей накоплений по наследсту встает другая проблемма, слудующему покаления надо копить меньше, а может и совсем н надо. то есть через одно два покаления возникнет ситуация, когда работать и вовсе не адо, можно жить на накопленные средства. На такое капитализ не пойдет, хотя может оно и надо идти к этому с учетом автоматизации и замещению человека машинами.


т-кк

24.07.18 15:27

`
По моим наблюдениям за братьями и сёстрами мамы, имевших одинаковую генетику, живших в одной климатической зоне - имею сказать: у кого работа была сидячий, на государство работали до смерти, тот прожил недолго - по 63 года.
-
Последней тётушке пошёл 89-й - вот пример для подражания. Характер: холерический, авантюрный, жизнерадостный, бесхитростный, отзывчивый. Блондинка нижесреднего роста.
Работа на государство: вредное литейное производство, с выходом на пенсию в 50.
Работа была далеко, общественный транспорт отсутствовал как токовой, летом - на велике, в распутицу - пёхом.
Жилищные условия: частный сектор, 12 соток, помимо огорода всегда было много разнообразной, экзотической живности, много физической активности.
Трое детей(пацаны), куча внуков и правнуков.
Объездила весь Союз, все республики. Общественница, долгие годы была старостой улицы, вышибала из государства водопровод, газопровод, телефоны, ремонт дороги...

Изменен: 24.07.18 15:32 / т-кк


Главный Злодей

24.07.18 15:42

А ещё такое мнение есть: https ://kroshka-cat.livejournal.com/797765.html
===
На официальном сайте ГД опубликованы отзывы на законопроект о повышении пенсионного возраста.

На данный момент
положительно безуловно отозвались заксобрания Санкт-Петербурга, Ставропольского края, Тамбова, Волгограда, Вологды, Алтая, а также Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии.

Положительно при условии отзывы оставили Астрахань, Красноярск, Ненецкий и Чукотский АО.

Условия выставляются известно дело какие - гарантии нужны на занятость лицам предпенсионного возраста и молодежи..

А где и как взять эти гарантии?

А известно как и где.По мордасам ушлым бизнюкам (а также ушлым пенсюкам) побить мокрой сетью.

Гарантировать на данный момент можно стопроцентно только одно -
что в пакете с повышением пенсионного возраста пойдут так или иначе поправки, осложняющие пир духа работающим пенсионерам и бизнюкам, которые икономят
. Которые норовят предпенсионников и молодежь запихивать под плинтус в связи с наличием армии бодреньких пенсюков с прибавочками к зарплате и льготиками за счет белых налогоплатебщиков и бюджета.

Холява собирается приказать долго жить, ага.

Одно закономерно потянет за собой другое- и первым делом начнут стучать по кумполу известно кому - обнаглевшим бизнюкам. И я даже знаю, кого начнут шерстить в первую очередь.. Всех, кто сидит на госконтрактах, разумеется.

Работдатели с вакансиями вида требуется высококвалифицированный специалист за три рубля
/ ну очень чернорабочий за три рубля
- вы вслед за креаклами высигнете из самолета без парашюта. Готовьтесь проводить отпуска не на Мальдивах, а в Крыму и варежки свои насчет 300-500 процентов личных прибылей за счет рабского труда пенсюков уже захлопывайте.
===

Изменен: 24.07.18 15:43 / Главный Злодей


flood_KO

24.07.18 16:48

> kotik

> Zmey

Все-таки самое простое решение - это личные пенсионные счета с накоплением в течении рабочего времени жизни. С государственным страхованием и строгими мерами контроля. Солидарная налоговая система действительно устарела.
Это лучший вариант. Даже грубая прикидка показывает, что если в течении 35 лет копить 22% от зп, то по выходу на пенсию только 6% годовых от накопленной суммы будут давать 46% от зарплаты.
Остается порос в том, как копить, что бы не съела инфляция и кризисы эти накопления, и что бы не разворовали. Можно взять в пример Японию, где держатели гос долга в основном сами японцы. То есть грубо говоря государство должно занимать у своих граждан, но... я помню в детстве играс с облигациями гос займа.

При накопительной системе с передачей накоплений по наследсту встает другая проблемма, слудующему покаления надо копить меньше, а может и совсем н надо. то есть через одно два покаления возникнет ситуация, когда работать и вовсе не адо, можно жить на накопленные средства. На такое капитализ не пойдет, хотя может оно и надо идти к этому с учетом автоматизации и замещению человека машинами.

Накопительная система введенная с подачи Медведева (Дворковича) как более прибыльная дает меньший прирост по сравнению с индексацией государством пенсии на величину инфляции. Т.е. нет в ней сейчас реального смысла.
У нее всего 2 возможных плюса (по сравнению с прежней):
1. Возможность передачи накопительной части по наследству,
2. Возможность увеличения пенсии сверх максимального (потолка) по размеру пенсии за счет накоплений. Но эту часть лучше делать не за счет обязательных отчислений, а за счет добровольных и имеет она смысл сейчас только для лиц со среднемесячными доходами более 85000 рублей (а для остальных не выгодна).


kotik

24.07.18 16:58

> flood_KO


Накопительная система введенная с подачи Медведева (Дворковича) как более прибыльная дает меньший прирост по сравнению с индексацией государством пенсии на величину инфляции. Т.е. нет в ней сейчас реального смысла.
А что мешало законодательно установить минимум доходности на ту же величину инфляции? Тут проблема в другом -разворовали и растощили НПФ все что можно и денег теперь реально нет и взять негде.


Ыых

24.07.18 19:26

Если подумать, то 80% социума дебилы, и какая разница что там с пенсиями у них? Процентов 15 двигает прогресс, изобретает, открывает, делает сложные работы, у этих всё в порядке и с работой до упора, и с пенсией. Оставшиеся руководят стадами, им пенсия не нужна. Вы за чьи пенсии тут пальцы стачиваете? ) Наберите в поисковике "чудаки из соцсетей", увидите о чьих пенсиях беспокоитесь. Им и в голову не приходит переживать об этом, пока всякие затейники то ли от скудоумия, то ли просто враги, не возбудят их и не вытащат на всякие протесты и майданы. В принципе по любому поводу так. Вся эта раскачка не на пользу будущим пенсионерам, потому как главной целью является не забота о благополучии идиотов, а именно сами протесты с последующим перехватом власти, что практически всегда фатально влияет на популяцию будущих пенсионеров. Это игры как раз тех пары процентов погонщиков стад.

_STRANNIK

24.07.18 20:58

Ыых, LV
.............................
В рамках реального капитализма - жестоко , но справедливо...
Вопрос несколько в другом. Естественный отбор тех , кто способен самостоятельно соображать может не успеть за событиями...
И тогда у действующей элиты (и достаточно скоро) могут возникнуть проблемы...Именно в плане : "самих протестов - с последующим перехватом власти..."
..............
Насколько мне известно - ситуация достаточно пристально мониторится...


msy

24.07.18 21:47

Акцент обсуждения сознательно смещен от изъятия материальной поддержки государством пожилых людей на возможность активной профессиональной деятельности пожилыми людьми. Никто не запрещает пожилым людям (к которым в скором времени присоединюсь и я) трудиться. Все обсуждают, что будто пенсия это запрет на труд. Ничего подобного, большинство пенсионеров и так трудится. А сейчас нам говорят, что раз вы трудитесь, то пенсия вам не нужна. Это сограждане мои, прямой и явный кидок нашего (теперь уже явно в прошлом) государства своих граждан. Капиталисты прибрали к рукам всю власть и гнут население к беспросветному и унизительному труду до самой смерти. Я лично считаю негодяями всех тех людей, которые придумали, разрабатывали, принимали, продвигали, обосновывали, популяризировали и просто одобряли это решение. Теперь мы живем в другом государстве, дорогие мои, оно больше не наше, не народное, оно принадлежит нашей элите. Привет, капитализм.

т-кк

25.07.18 01:42

> Ыых
Если подумать, то 80% социума дебилы, и какая разница что там с пенсиями у них?

Разумеется, дебилы, коль скоро 18 лет кряду избирают во власть кучку юристов с лозунгом: "Россия, вперёд!" - даже не задаваясь вопросом в каком направлении у юристов перёд.
-
С дебилами вообще беда - раз за разом доводят страну до катастрофы. То потелепались за юристом Керенским и скинули царя-батюшку, после за юристом Ульяновым - тот вовсе всех кинул и довёл страну до мордобоя. И быстренько помер. Власть же перехватил простой грузинский террорист. Ну, а дальше юрист Горбачёв.... Дебилы, бл, короче.
-
К слову, всемирный бардак начался с юриста К. Маркса.
Просто какой-то заговор юристов против человечества.

Изменен: 25.07.18 02:45 / т-кк


RML

25.07.18 07:43

Если подумать... а о чем? Когда коррупция зашкаливает и счетная палата заявляет о украденном триллионе в госзакупках, когда любой строительный проект сопровождается коррупционным скандалом. Когда значительная часть предпринимателей работает в черную и серую, когда большая часть крупного и среднего бизнеса юридически в оффшорах и не платят налоги... Вот тогда дыры в бюджете закрывают за счет рядового электорального Россиянина. О чем тут думать? Тут надо по Киселеву "Не думаю". Не думайте, одобряйте и все, или вы агенты Госдепа ЦРУ. Классический капитализм - максимум прибыли одним, а всем остальным убытки.

ahil

25.07.18 08:44

Я то готов сегодня наработу выйти - а завтра и помереть. Сидеть на 12-17т.р. мне - без удовольствия. Вопрос только нужен ли я кому нить буду как работник в 60лет?
Какой я буду через 20лет?
Собственно, что раньше, то и после поднятия ПВ для меня пенсия это не наконец то дожил... А скорее воспринимается как и воспринималась со страхом.
Если задуматься, то по продолжительности жизни и демографии поднятие пенсионного возраста обосновано и спорить тут бесполезно.
С другой стороны, с RML согласен я полностью. Эффективность трат и корректность сбора средств в нашем государстве не на том уровне, когда вариант остаётся лишь один.



RML

25.07.18 09:09

PS
Так то можно думать разное... А что думает разработчик реформы?
"Главным разработчиком пенсионной реформы назван директор Научно-исследовательского финансового института (НИФИ) Министерства финансов РФ Владимир Назаров. Не просто разработчик, но и активнейший лоббист-пропагандист"

...
В идеале, считает Назаров, должно быть так, чтобы государство не гарантировало трудящимся никаких прав
".
На следующий день он дал интервью "Новой газете", где изложил примерно те же идеи. Назаров уверен, что "капитализм и конкуренция - это единственные двигатели прогресса
", "социальное государство - безусловный тормоз развития в постиндустриальном мире
".
Ссылка
Видео
https://youtu.be/Yy3co3LfpMQ
И это не там какой то простой человек который любит размышлять, это автор реформы.
О чем тут думать? О каких то демографических тенденциях? Нет, тут уж пожалуй о сворачивании "социального государства" вовсю думают и реализуют.



Настасья

25.07.18 09:20

RML
"капитализм и конкуренция - это единственные двигатели прогресса
", "социальное государство - безусловный тормоз развития в постиндустриальном мире
".
Рабочая сила - тот же ресурс, и если капиталу какого ресурса не надо, то он его и не воспроизводит, государство же воплощает волю правящего класса.

Изменен: 25.07.18 09:21 / Настасья


Pangolin

25.07.18 10:46

> Ыых
Если подумать, то 80% социума дебилы, и какая разница что там с пенсиями у них? Процентов 15 двигает прогресс, изобретает, открывает, делает сложные работы, у этих всё в порядке и с работой до упора, и с пенсией.
Если подумать то прогресс двигают меньше 1% гениев, еще 10% умные и помогают им в этом деле, следующие 20% не такие умные но помогают предыдущим 10%... Если все обобщить то выяснится что 1% гениев не может все делать без тех 10% управленцев, а те 10% не могут все без своих 20% исполнителей, а 20% исполнителей ранбше управляли 70% работяг, но вот работяг сегодня все больше заменяют роботы и машины. При этом - совсем не факт что работяги это одни сплошные дебилы...

2_т-кк - Я вам страшную вещь скажу - Путин тоже юрист (закончил ЛГУ в 1975).

2_Настасья, RU25.07.18 09:20
Рабочая сила - тот же ресурс, и если капиталу какого ресурса не надо, то он его и не воспроизводит, государство же воплощает волю правящего класса.

Тут есть тонкий момент - капиталу новые поколеия рабочей силы нужны гораздо меньше, поэтому и ЗП низкие, а вот государству и силовикам - новые люди нужны, одни как налоплательщики и рабочие, другим как солдаты и охранники.

Изменен: 25.07.18 10:47 / Pangolin


Pangolin

25.07.18 11:29

> veldinc`

Много говорят о пенсионной реформе, о пенсиях ипрочем, но никто не пытается посмотерть системно. Почему пенсионеры работают? Потому как на пенсию невозможно прожить. На пенсию невозможно прожить, потому как маленькая з/плата и соответственно маленькие пенсионные отчисления и невозможность самостоятельно отложить что-либо на старость. Маленькая з/плата, потому как 75% работающих - бюджетники, которые ничего материально не производят. И если по врачам, учителям и подобным понятно - они работают на будущее и производят образование и здоровье (как и военные производят мир, полиция - безопасность), то по чиновникам всех уровней, депутатам и другим всякого рода управленцам другое - они только распределяют. При этом их доходы гораздо больше остальных. А поднять доходы остальным экономически невозможно. Ни одна экономика не может содержать столько бюджетников и такой непроизводственный сектор. И этот заколдованный круг без административной реформы и смены структуры экономики никакм образом не разорвать...

Если бы наша экономика производила товары для людей (для домохозяйств), то поднять ЗП (и как следствие пенсии) было бы можно, даже не взирая на кол-во чиновников. А чиновников так много потому что наша экономика (по большей части) развивается не по рыночным механизмам через банковские кредиты и частную инициативу, а идет развитие с верху, через гос. программы развития, внедрения, строительства...


veldinc`

25.07.18 12:15

Наша экономика в силу многих причин (и внутренних, и внешних, и географических, и прочих) всегда будет проигрывать в конкуренции с ширпотребом третьих стран, особенно нищих из Восточной Азии. В силу внешнеполитических и геополитических причин мы так же не можем прекратить развитие ВПК, производство вооружений и техники, должны содержать армию, службы безопасности и правоворядка (а ведь это огромные непроизводственные расходы, в том числе и з/платы и пенсии). Заставить ВПК производить ширпотреб сложно (попытки уже были, только принцип у военных и гражданских разный - надежность или дешевизна, совместить сложно). Кроме того, мы еще страдаем от пережитков "советских времен": большое количество мелких областей в центральной части (а ведь были экономически оправданные губернии), следовательно огромный непроизводственный аппарат, депутаты (со своими запросами, взятками, откатами, детками и шлюхами, которых надо содержать), множество различных структур (некоторое время назад начался было процесс укрупнения регионов, но сейчас все затихло). И полное отсутствие интереса власти к внутренней политике, где любая инициатива расценивается как покушение на личную власть и личный карман. В таких условиях проще еще на 10-15 лет накинуть удавку на население...
P.S. Рыночные механизмы действуют там, где есть сверхприбыль. У нас это нефтянка, газ, металлургия на дешевой энергии и еще несколько областей. Остальное бизнесу просто не нужно. Никто туда вкладовать не будет. Гораздо прибыльнее в других местах. Так что госпрограммы не от хорошей жизни. Проблема в их полной зависимости от коррумпированных чиновников...

Изменен: 25.07.18 12:16 / veldinc`


чача

25.07.18 12:45

Изначально неправильная установка считать пенсию "доходом от инвестиций".
Пенсия это пособие, выплачиваемое Государством, в размере достаточном чтобы получатель не помер с голоду. По этой логике пенсию нужно сделать всем одинаковой по стране и в размере прожиточного минимума. Те же, кто хорошо зарабатывают, и так себе на старость накопят.



al_agrippa_empi

25.07.18 13:07

> veldinc`

Много говорят о пенсионной реформе, о пенсиях ипрочем, но никто не пытается посмотерть системно. Почему пенсионеры работают? Потому как на пенсию невозможно прожить. На пенсию невозможно прожить, потому как маленькая з/плата и соответственно маленькие пенсионные отчисления и невозможность самостоятельно отложить что-либо на старость. Маленькая з/плата, потому как 75% работающих - бюджетники, которые ничего материально не производят. И если по врачам, учителям и подобным понятно - они работают на будущее и производят образование и здоровье (как и военные производят мир, полиция - безопасность), то по чиновникам всех уровней, депутатам и другим всякого рода управленцам другое - они только распределяют. При этом их доходы гораздо больше остальных. А поднять доходы остальным экономически невозможно. Ни одна экономика не может содержать столько бюджетников и такой непроизводственный сектор. И этот заколдованный круг без административной реформы и смены структуры экономики никакм образом не разорвать...
75%? В России 70+ млн. работающих. Из них 8 млн. бюджетники. Из этих 8 млн. - 1,1 чиновники, 1 гос.служ., 1,1 полиция, 0,9 др. сил ведомства, 1,1 армия, 0,64 млн. врачи, 2,2 учителя, воспитатели. "Распредилители" - это 2,1 млн. человек или менее 3% от работающих. Даже если их всех выгнать, то на пенсию жить легче не станет, скорее ее вообще перестанут получать, т.к. распределителей нет, а 42 млн. пенсионеров есть.
В США 80% экономики - это сектор услуг, т.е. непроизводственный. Как они там живут?


al_agrippa_empi

25.07.18 13:16

> kotik

> flood_KO


Накопительная система введенная с подачи Медведева (Дворковича) как более прибыльная дает меньший прирост по сравнению с индексацией государством пенсии на величину инфляции. Т.е. нет в ней сейчас реального смысла.
А что мешало законодательно установить минимум доходности на ту же величину инфляции? Тут проблема в другом -разворовали и растощили НПФ все что можно и денег теперь реально нет и взять негде.
Как НПФ могли разворовать? Растащили еще можно понять, но разворовали. НПФ так-то отчитывается о доходности, мой НПФ отчитался о доходности в 6 раз превышающую официальную инфляцию. И куда собрались мои накопления тратить?


Pangolin

25.07.18 13:20

veldinc`, RU
25.07.18 12:15
Наша экономика в силу многих причин (и внутренних, и внешних, и географических, и прочих) всегда будет проигрывать в конкуренции с ширпотребом третьих стран, особенно нищих из Восточной Азии.

В Восточной Азии уже нет нищих стран (в начале 90-х были, но потом туда пошли ТНК со своими рабочими местами), нищие старны остались наверное только в Африке. По стоимости рабочей силы страны восточной Азии нас уже обогнали, ну или как минимум эти показатели сравнялись.
В силу внешнеполитических и геополитических причин мы так же не можем прекратить развитие ВПК, производство вооружений и техники, должны содержать армию, службы безопасности и правоворядка (а ведь это огромные непроизводственные расходы, в том числе и з/платы и пенсии). Заставить ВПК производить ширпотреб сложно (попытки уже были, только принцип у военных и гражданских разный - надежность или дешевизна, совместить сложно).
Да дело даже не в том что сложно, а в том что у продукции ВПК и заводов смежников есть гарантированный сбыт в виде гос. заказа или как минимум есть договоренности с олигархами, которые контролируют крупные заводы смежники для смежников... Сбыт всегда оговорен заранее - таким образом они работают не в рынок, а в готовый контракт, так сказать. Иногда что-то получается продавать и в рынок (даже зарубежь), но это все таки чаще исключение из правил...А с ширпотребом для населения такой подход не работает, тут нужно соотношение цены, качества, рекламы... А все модели расчета говорят что эти проекты в рамках свободной торговли не могут дать гарантированную высокую норму прибыли, конкуренты слишком сильны... А свободная торговля это наша святая корова - её никто не троент, но в рамках этой модели население нашей страны должно неуклонно сокращатся (если быть объективным). Но власть и ширпотребом заниматся не хочет, и олигархов вкладывать свои капиталы заставить не может, и от свободной торговли отказыватся не готова, но и не желает чтобы население сокращалось - а так не бывает...Кроме того, мы еще страдаем от пережитков "советских времен": большое количество мелких областей в центральной части (а ведь были экономически оправданные губернии), следовательно огромный непроизводственный аппарат, депутаты (со своими запросами, взятками, откатами, детками и шлюхами, которых надо содержать), множество различных структур (некоторое время назад начался было процесс укрупнения регионов, но сейчас все затихло). И полное отсутствие интереса власти к внутренней политике, где любая инициатива расценивается как покушение на личную власть и личный карман. В таких условиях проще еще на 10-15 лет накинуть удавку на население...

Просто деньги в построенным им мире важнее людей, а все ваши просьбы и инициативы это трата денег (важного ресурса) ради людей (не такого важного ресурса).P.S. Рыночные механизмы действуют там, где есть сверхприбыль. У нас это нефтянка, газ, металлургия на дешевой энергии и еще несколько областей. Остальное бизнесу просто не нужно. Никто туда вкладовать не будет. Гораздо прибыльнее в других местах. Так что госпрограммы не от хорошей жизни. Проблема в их полной зависимости от коррумпированных чиновников...
В целом согласен, одно добавлю - если власть начнет системно заводить дела на чиновников за воровство и коррупцию, то очень скоро выйдет в ходе следствия на саму себя, ну или на людей из самых верхов, и чего тогда делать??? Это следствие монополии на власть, и отсутствие де факто политической конкуренции. Они воруют потому что уверены, что в новом политическом цикле все останется по старому...


RML

25.07.18 14:07

> veldinc`

Наша экономика в силу многих причин (и внутренних, и внешних, и географических, и прочих) всегда будет проигрывать в конкуренции с ширпотребом третьих стран, особенно нищих из Восточной Азии. В силу внешнеполитических и геополитических причин мы так же не можем прекратить развитие ВПК, производство вооружений и техники, должны содержать армию, службы безопасности и правоворядка (а ведь это огромные непроизводственные расходы, в том числе и з/платы и пенсии). Заставить ВПК производить ширпотреб сложно (попытки уже были, только принцип у военных и гражданских разный - надежность или дешевизна, совместить сложно). Кроме того, мы еще страдаем от пережитков "советских времен": большое количество мелких областей в центральной части (а ведь были экономически оправданные губернии), следовательно огромный непроизводственный аппарат, депутаты (со своими запросами, взятками, откатами, детками и шлюхами, которых надо содержать), множество различных структур (некоторое время назад начался было процесс укрупнения регионов, но сейчас все затихло). И полное отсутствие интереса власти к внутренней политике, где любая инициатива расценивается как покушение на личную власть и личный карман. В таких условиях проще еще на 10-15 лет накинуть удавку на население...
P.S. Рыночные механизмы действуют там, где есть сверхприбыль. У нас это нефтянка, газ, металлургия на дешевой энергии и еще несколько областей. Остальное бизнесу просто не нужно. Никто туда вкладовать не будет. Гораздо прибыльнее в других местах. Так что госпрограммы не от хорошей жизни. Проблема в их полной зависимости от коррумпированных чиновников...
Экономика СССР выпускала огромное количество разных товаров, которые сегодня импортируются... в то время когда сам СССР тратил на ВПК на порядки больше денег, чем собсно сейчас, это раз. А два, что сегодня Россия выпускает тот же ширпотреп, когда находятся люди которые хотят этим заниматься, а еще более важно - у них есть на это деньги. И трусы кружевные шьют и куртки. Да, кстати и цифровую технику тоже делают, когда деньги есть или государство дает доступный кредит (как байкалу под 5%). Так что, это все мифология из разряда, что дороги в России плохие из-за климата и почвы... только вот климат и почва в огромной России везде разные, а дороги плохие везде одинаково. Бизнесу интересно все на чего есть спрос т.к прибыль от переработки или производства товара народного потребления тоже часто очень даже сверх. Другое дело той части бизнеса, коя способна строить заводы - намного удобнее просто качать нефтьгаз т.к деньги сразу... яхты, машины сразу и дома красивые на западе тоже сразу.


veldinc`

25.07.18 14:21

to al_agrippa_empi
Вот по поводу количества чиновников https://citifox.ru/2017/06/28/strana-chinovnikov-rossiya-bet-rekord/, а это по вообще всем бюджетникам https://www.vrn.kp.ru/daily/26032.4/2948855/. Больше ничего говорить не буду...
P.S. "И куда собрались мои накопления тратить? " -
слышали о заморозке средств в НПФ? Их больше там просто нет, забудьте...


veldinc`

25.07.18 14:28

to Pangolin
ВПК нельзя ставить на коммерческие рельсы, получится как у америкосов: дорого и никчемно. Но они за двумя океанами могут себе это позволить, а мы - нет. Что же касается свободной торговли в принципе - так это хорошо в идеале, а если учитывать, что все поделено между чиновниками и войти в нишу другим нереально - вот и конец свободной торговли и вообще инициативе и бизнесу...
P.S. Я уже и не знаю, что лучше, монополия на власть или чехарда наСральных и КО...


veldinc`

25.07.18 14:35

to RML
Экономика СССР работала не для удовлетворения потребностей населения, а для выполнения плана и обеспечения всеобщей занятости. И существовало это в полностью закрытой системе. Когда система открылась - все рухнуло. В глобализованном мире подобное не работает. Все, что сделано будет у нас (если только это не эксклюзивные, единичные экземпляры) будет всегда дороже, чем в китае и др. местах. И если для оборонки цена имеет последнее значение, то для ширпотреба - первое. Законы экономики не перепрыгнуть. Можно только выжать максимум из своих преймуществ. Для России - это транзитные пути из Азии в геЙропу и Севморпуть. Можно получать доходы от инвестиций в инфраструктуру, иметь занятость на обслуживании. Только нужно системно этим заниматься...


al_agrippa_empi

25.07.18 14:52

> veldinc`

to al_agrippa_empi
а это по вообще всем бюджетникам https://www.vrn.kp.ru/daily/26032.4/2948855/. Больше ничего говорить не буду...
P.S. "И куда собрались мои накопления тратить? " -
слышали о заморозке средств в НПФ? Их больше там просто нет, забудьте...
А зачем что-то говорить, цифры не противоречат моим данным, только 25 млн работников не являются бюджетниками, даже по данным КП, их там называют зависимыми от казны. Бюджетник - это сотрудник некоммерческой организации, их 8 млн. в стране. А 25 млн. это работники коммерческих структур с государственным участием со своей бухгалтерией из бюджета зарплаты им не платят. Из этих 25 млн. 0,5 млн это сотрудники Газпрома, скажите, что они бюджетники? Зачем натягивать сову на глобус?

И зачем мне собирать слухи, когда могу зайти в личный кабинет НПФ и посмотреть результат. Заморозили перечисления 6% на накопительную часть с 22% страховых взносов в ПФР, теперь все 22% идут в страховую часть, но заморозку могут отменить. Что касается денег накопительной части за 12 лет ее сбора, то ими управляет НПФ и эти деньги приносят доход.


Alanv

25.07.18 17:46


"Когда коррупция зашкаливает и счетная палата заявляет о украденном триллионе в госзакупках, когда любой строительный проект сопровождается коррупционным скандалом. Когда значительная часть предпринимателей работает в черную и серую, когда большая часть крупного и среднего бизнеса юридически в оффшорах и не платят налоги..."



Вам прямо писать книжки о США - так вы увлекательно и точно описываете:)) Ну не хотите - поезжайте куда-нить к пингвинам - там - (возможно) мир будет к вам справедливее:))


RML

25.07.18 23:52

> Alanv


"Когда коррупция зашкаливает и счетная палата заявляет о украденном триллионе в госзакупках, когда любой строительный проект сопровождается коррупционным скандалом. Когда значительная часть предпринимателей работает в черную и серую, когда большая часть крупного и среднего бизнеса юридически в оффшорах и не платят налоги..."



Вам прямо писать книжки о США - так вы увлекательно и точно описываете:)) Ну не хотите - поезжайте куда-нить к пингвинам - там - (возможно) мир будет к вам справедливее:))


Счетная палата за 2017 год выявила нарушения на 1,865 триллиона рублей. Об этом сообщил глава ведомства Алексей Кудрин в ходе выступления в Госдуме

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180620/1523062714.html

Кудрин: повышение пенсионного возраста принесет бюджету 1 трлн рублей в год к 2024 году

Подробнее на ТАСС:
Ссылка

Т.е понятно да? Идет убыль из бюджета 2 триллиона, тут на пенсиях компенсируют, на повышении НДС... а коррупция это скажите она везде, а в США так вообще в афроамериканцев стреляют.
Кстати о США в лице запада, так этот запад в лице МВФ некоторое время назад рекомендовал, так сказать, повысить пенсионный возраст... ну и повысили.




Pangolin

25.07.18 23:57

Счетная палата за 2017 год выявила нарушения на 1,865 триллиона рублей. Об этом сообщил глава ведомства Алексей Кудрин в ходе выступления в Госдуме

В добавок к этому:
На санацию крупных банков ЦБ уже потратил 2,62 трлн рублей, рассказала в интервью агентству Рейтер председатель Банка России Эльвира Набиуллина. Глава ЦБ назвала эту сумму "немалой" и не исключила дополнительных расходов на фонд проблемных активов. https://1prime.ru/finance/20180606/828907621.html


al_agrippa_empi

26.07.18 00:23

> RML

Счетная палата за 2017 год выявила нарушения на 1,865 триллиона рублей. Об этом сообщил глава ведомства Алексей Кудрин в ходе выступления в Госдуме

РИА Новости https://ria.ru/economy/20180620/1523062714.html

Кудрин: повышение пенсионного возраста принесет бюджету 1 трлн рублей в год к 2024 году

Подробнее на ТАСС:
Ссылка

Т.е понятно да? Идет убыль из бюджета 2 триллиона, тут на пенсиях компенсируют, на повышении НДС... а коррупция это скажите она везде, а в США так вообще в афроамериканцев стреляют.
Кстати о США в лице запада, так этот запад в лице МВФ некоторое время назад рекомендовал, так сказать, повысить пенсионный возраст... ну и повысили.



Нарушения - это не воровство. Вот Ссылка более полное изложение проблемы.
43,6% общего объема – это нарушения ведения бухгалтерского учета, составления и представления бухгалтерской отчетности; 32% - нарушения при формировании и исполнении бюджетов. Это, казалось бы, не столь существенные нарушения, тем не менее, мы будем это находить и исправлять, чтобы обеспечить достоверность всех документов, которыми пользуется Государственная Дума. Однако основной упор мы будем переносить на качественную оценку расходования средств, которая позволяет достичь конечного результата.

По поводу экономии 1 трлн. тут подробнее Ссылка
Смысл в том, что сейчас из Федерального бюджета идет трансфер в бюджет ПФР 3,5+ трлн. руб. Этот трансфер может сократиться на 1 трлн.

Реальные убытки государства по этим нарушениям не компенсируют объемы бюджета ПФР, который уже объемом 7,15 трлн. руб.





al_agrippa_empi

26.07.18 00:48

> Pangolin

Счетная палата за 2017 год выявила нарушения на 1,865 триллиона рублей. Об этом сообщил глава ведомства Алексей Кудрин в ходе выступления в Госдуме

В добавок к этому:
На санацию крупных банков ЦБ уже потратил 2,62 трлн рублей, рассказала в интервью агентству Рейтер председатель Банка России Эльвира Набиуллина. Глава ЦБ назвала эту сумму "немалой" и не исключила дополнительных расходов на фонд проблемных активов. https://1prime.ru/finance/20180606/828907621.html
Как одно с другим можно связать? Санация банков - это переход этих банков в госсобственность. Санации подверглись БинБанк и Открытие, в 2019 их собираются объеденить и продать. Есть еще несколько поменьше банков. Альтернатива санации - это отобрать лицензию и обанкротить его с очевидными последствиями для вкладчиков. Если что, у нас 30+ трлн. руб. расходная часть консолидированного бюджета, это тоже в добавок?


veldinc`

26.07.18 10:48

to al_agrippa_empi
Блажен кто верует. Можете думать как хотите. От этого все равно ничего не поменяется в нашей внутренней политике. Которая настолько же неповоротливая и коррумпированнная, насколько хороша внешняя (хотя и здесь есть вопросы). То, что власти будут стараться переложить как можно больше расходов на население - это факт. Как и то, что будут стараться как можно дальше оттягивать выполнение своих обязательств, желательно до самой смерти работника. При этом полностью игнорируются предложения о персональных пенсионных счетах, о корпоративных пенсионных программах для работников тяжелых, вредных, опасных производств, о сокращении всякого рода распределителей и много других предложений, которые ломают создавшуюся властную систему кормления, откатов и откровенного воровства. Очень похоже на позднебрежневскую эпоху застоя. Только жизнь сейчас идет гораздо быстрее...


Alanv

26.07.18 11:18


Наполнение Пенсионного фонда НЕ ЗАВИСИТ от "откатов и распределителей", а только от выплат в ПФР, а из него - пенсионерам. А предлагать вечно наливать его из бюджета - стратегическая глупость.
Вообще-то при чём тут "власти" вообще? Вот на что заработали совокупно граждане страны, на то и живут. А насчёт откатов - поинтересуйтесь унитазами армии США по $50000, F-35 за триллион и бонусами руководителей их фирм - может глаза и откроются.

Изменен: 26.07.18 11:18 / Alanv


al_agrippa_empi

26.07.18 13:05

> veldinc`

to al_agrippa_empi
Блажен кто верует. Можете думать как хотите. От этого все равно ничего не поменяется в нашей внутренней политике. Которая настолько же неповоротливая и коррумпированнная, насколько хороша внешняя (хотя и здесь есть вопросы). То, что власти будут стараться переложить как можно больше расходов на население - это факт. Как и то, что будут стараться как можно дальше оттягивать выполнение своих обязательств, желательно до самой смерти работника. При этом полностью игнорируются предложения о персональных пенсионных счетах, о корпоративных пенсионных программах для работников тяжелых, вредных, опасных производств, о сокращении всякого рода распределителей и много других предложений, которые ломают создавшуюся властную систему кормления, откатов и откровенного воровства. Очень похоже на позднебрежневскую эпоху застоя. Только жизнь сейчас идет гораздо быстрее...Не
Не использую веру там где она не нужна, это от Вас идет миссионерская деятельность по насаждению веры в мамону. Запомните, мамона не для всех бог, некоторые придерживаются иных ценностей.
По фактам коррупции не надо все принимать на веру. Есть четкий порядок действий. Находите объект потенциальной коррупции, нанимайте сметчиков и аудиторов, прикладывайте заключение специалистов к заявлению в прокуратуру, ждете в установленные сроки ответ.


veldinc`

26.07.18 14:22

> Alanv


Наполнение Пенсионного фонда НЕ ЗАВИСИТ от "откатов и распределителей", а только от выплат в ПФР, а из него - пенсионерам. А предлагать вечно наливать его из бюджета - стратегическая глупость.
Вообще-то при чём тут "власти" вообще? Вот на что заработали совокупно граждане страны, на то и живут. А насчёт откатов - поинтересуйтесь унитазами армии США по $50000, F-35 за триллион и бонусами руководителей их фирм - может глаза и откроются.
Еще как зависит. Наполнение в ПФР идут от зарплаты. Зарплаты бюджетников, которые являются абсолютным большинством работающих (к тому же не имеющим возможности с 20-25 тыс. откладывать на старость) мизерные. Следовательно и отчисления минимальные. И пенсии тоже. Но все это не касается чиновников, депутатов, судей и прочих, у которых своя пенсионная система, абсолютно не зависящая от ПФР. Они получают выплату напрямую из бюджета. Так зачем им что-то менять в своей жизни? Проще накинуть на остальных хомут содержания стариков. Ничего не меняя в принципиальной схеме пенсионного обеспечения, просто продлевая срок своего бездействия...
P.S. Власть всегда причем. Ибо она отвечает за все. Если нет - нахрен не нужна такая власть...


veldinc`

26.07.18 14:25

to al_agrippa_empi
Я адепт мамоны?! Ну это сильное высказываение, но глупое...



Timmer

26.07.18 15:20

Итак, берем официальные, повторяю официальные цифры опубликованные здесь Ссылка ,прогноз минтруда на 2018 -2020 год
из них следует, что у нас пенсионеров нынешних и будущих:

Численность занятых в экономике (без военнослужащих) 72 060,6 тыс.
Пенсионеры старше трудоспособного возраста 7 100,0 тыс.
Средняя зарплата (повторяю официальная цифра) 35 369 руб.

Отчисления возьмем не 22%, 20% (с учетом льгот), т.е один работающий отчисляет примерно 7073 рубля, калькулятор в помощь. Далее (72060/7100)х7073=71785,969014084507042253521126761.
Таким образом согласно официальной статистике ежемесячно в пенсионный фонд на одного пенсионера приходится примерно 71786 рублей
Официальная средняя пенсия в РФ 14100 рублей. Считаем 71786-14100=57686 рублей.
Повторяю, брал цифры только с официальных государственных сайтов.

1. Сказать могу толь ко одно "Где деньги, Зин ?"
2. Зачем врать так убого, когда даже идиот может прикинуть цифры.
3. "Всякое обсуждение без цифр , - бессмысленно" Л.И. Брежнев.

Когда-то В.И.Ленин выдвинул тезис "Чем хуже, - тем лучше!", Считаю, что тезис актуален как никогда, буржуи жгите! Заработайте всеобщую ненависть.



Главный Злодей

26.07.18 16:14

Итак, берем официальные, повторяю официальные цифры опубликованные здесь
Пенсионеры старше трудоспособного возраста 7 100,0 тыс.
Читаем это ваше "здесь" и видим:
=== Численность населения старше трудоспособного возраста увеличится на 2,6 млн человек или на 7,2% (с 36,3 млн человек в 2016 году до 38,9 млн человек в 2020 году). ===
(Население старше - ещё не значит "пенсионеры", поэтому перепроверяем по другому источнику: http ://law-uradres.ru/skolko-v-rossii-pensionerov-v-2018-godu-rosstat/)
=== За 2018 год в РФ насчитывается порядка 42 миллионов пенсионеров. Причем их количество скаждым годом увеличивается — по прогнозам, в 2030 году они будут составлять около 1/3 от общего населения государства. ===
То есть, ещё хуже (что логично - потому что не только возрастные, а ещё и инвалиды, и ранние пенсионеры по вредной профессии).

Всего-то в 5.9 раз разница, почти и не соврали, да? Ай-яй-яй. ХРРРЯСЬ! (канделябром по брехуну.)

71786/5.9 ~ 12167.
12167-14100 = -1933.
И как-то оно уже совсем не того, правда?

Изменен: 26.07.18 16:15 / Главный Злодей


al_agrippa_empi

26.07.18 16:31

> Timmer

Итак, берем официальные, повторяю официальные цифры опубликованные здесь Ссылка ,прогноз минтруда на 2018 -2020 год
из них следует, что у нас пенсионеров нынешних и будущих:

Численность занятых в экономике (без военнослужащих) 72 060,6 тыс.
Пенсионеры старше трудоспособного возраста 7 100,0 тыс.
Средняя зарплата (повторяю официальная цифра) 35 369 руб.

Отчисления возьмем не 22%, 20% (с учетом льгот), т.е один работающий отчисляет примерно 7073 рубля, калькулятор в помощь. Далее (72060/7100)х7073=71785,969014084507042253521126761.
Таким образом согласно официальной статистике ежемесячно в пенсионный фонд на одного пенсионера приходится примерно 71786 рублей
Официальная средняя пенсия в РФ 14100 рублей. Считаем 71786-14100=57686 рублей.
Повторяю, брал цифры только с официальных государственных сайтов.

1. Сказать могу толь ко одно "Где деньги, Зин ?"
2. Зачем врать так убого, когда даже идиот может прикинуть цифры.
3. "Всякое обсуждение без цифр , - бессмысленно" Л.И. Брежнев.

Когда-то В.И.Ленин выдвинул тезис "Чем хуже, - тем лучше!", Считаю, что тезис актуален как никогда, буржуи жгите! Заработайте всеобщую ненависть.

Числа надо брать из актуальных источников.

Средняя зарплата на май уже 44 076 руб. руб. Ссылка
Количество пенсионеров 36,3 млн., которые получают пенсию из ПФР (всего пенсионеров 43,5 млн.) Ссылка
Численность работающих верна, это 72,5 млн. человек.

Не будем брать никаких льгот, пусть 22%
72,5 млн. * 44 076 руб. * 0,22 = 703 млрд. руб. расчетные поступления в ПФР. или 703 млрд. / 36,3 млн. = 19 366 руб.
Однако реальные расходы на пенсии Ссылка
В части доходов со страховых взоносов (те самый 22%) 4,8 трлн. руб. (или 400 млрд. в месяц) + перечисления из федерального бюджета 3,34 трлн. руб + перечисления из бюджетов субъектов РФ 3 млрд. руб.
Из этих доходов на выплаты пенсий идет 7,15 трл. руб. т.е. в среднем в месяц 16414 руб. на пенсионера.

Т.е. что следует из этих чисел. Реальная собираемость страховых взносов 12 % к средней зарплате.
Значительная часть бюджета ПФР формируется из других налогов, а не страховых взносов.

Тут встречный вопрос: Где деньги Зин? Почему мало зарабатываем?


Timmer

26.07.18 17:04

Тут встречный вопрос: Где деньги Зин? Почему мало зарабатываем?
По числу пенсионерв согласен, хотя честно говоря на мой взгляд цифра завышенная, особенно если посмотреть цифры средней продолжительности жизни, ну да ладно, убедили, а вот по зарплате вопросы остаются.
1.Кто у нас капитаны производства? Кде ответсственость?
2. 12% и 22% извините, но слишком большая разница, особенно если вспомнить сколько я штрафов заплатил просто за несвоевременно сданные сведения.
Самое главное, Ну не верю я правительству не на грош, буду надеяться, что увижу профессиональный непредвзятый анализ, но не Солженицын-стайл, хотя поржать я всегда готов.


Настасья

26.07.18 18:15

al_agrippa_empi
Из этих доходов на выплаты пенсий идет 7,15 трл. руб. т.е. в среднем в месяц 16414 руб. на пенсионера.
По вашей ссылке средняя пенсия по старости обозначена как 14151,6 р.


al_agrippa_empi

26.07.18 18:37

> Timmer

Тут встречный вопрос: Где деньги Зин? Почему мало зарабатываем?
По числу пенсионерв согласен, хотя честно говоря на мой взгляд цифра завышенная, особенно если посмотреть цифры средней продолжительности жизни, ну да ладно, убедили, а вот по зарплате вопросы остаются.
1.Кто у нас капитаны производства? Кде ответсственость?
2. 12% и 22% извините, но слишком большая разница, особенно если вспомнить сколько я штрафов заплатил просто за несвоевременно сданные сведения.
Самое главное, Ну не верю я правительству не на грош, буду надеяться, что увижу профессиональный непредвзятый анализ, но не Солженицын-стайл, хотя поржать я всегда готов.
Не надо верит никому, даже себе.
Нужно просто составить баланс движения денежных потоков в России из разных источников. Банковский сектор и данные ЦБ. ФСГС в разрезе статистики. Данные ПФР. И т.д.

В целом за год что-то около 151 млрд. человеко часов выполняется полезной работы в Росссии, результатом которой становится валовый продукт в 91 трлн. руб. из этого результата государство отбирает 30 трлн. консолидированного бюджета.

Один час работы в среднем создает 600 руб. добавленной стоимости в России, из которых 217 руб. платится работнику, 200 руб. государству.
1. Ну, и кого назначим капитаном бизнеса? Кто будет повышать производительность труда?
2. Есть организации на 8% льготной ставке ПФР, а есть на 20%. Так что может быть все и 12% в том числе. А есть еще задолженность по налогам.

И какой нужен анализ? Что сейчас на 2 работающих 1 пенсионер на содердании и есть тенденции к ухудшению этого соотношения.
Или что ПФР без дотаций из федерального бюджета не может платить даже текущие пенсии. И эти дотации еще можно 10 лет осуществлять без проблем, а дальше как получится.





al_agrippa_empi

26.07.18 18:43

> Настасья

al_agrippa_empi
Из этих доходов на выплаты пенсий идет 7,15 трл. руб. т.е. в среднем в месяц 16414 руб. на пенсионера.
По вашей ссылке средняя пенсия по старости обозначена как 14151,6 р.
Ну, правильнее говорить не ссылка, а федералный закон №363. Там точнее, у меня расчетное число при 36,3 млн. пенсионеров, там, возможно, указано более точное количество пенсионеров, которых в целом 43,5 млн. человек. И в течение года будет расти и число.


MrPegge

26.07.18 19:25

Если подумать, то каждый рубль пошедший на пенсию уменьшает сумму, которую можно приватизировать через концессии. Не построит кому-то государство дорогу, или мост, или стадион, и не будет выделять деньги на содержание и охрану этих обьектов, а кто-то, не сможет продавать билеты на пользование подаренным ему государством обьектом. Так что, если подумать, пенсионеров вообще не должно быть. В предпенсионном возрасте полезно кушать таблетки с цианистым калием, каждый концессионер вам это скажет.

Изменен: 26.07.18 19:28 / MrPegge


al_agrippa_empi

26.07.18 19:49

> MrPegge

Если подумать, то каждый рубль пошедший на пенсию уменьшает сумму, которую можно приватизировать через концессии. Не построит кому-то государство дорогу, или мост, или стадион, и не будет выделять деньги на содержание и охрану этих обьектов, а кто-то, не сможет продавать билеты на пользование подаренным ему государством обьектом. Так что, если подумать, пенсионеров вообще не должно быть. В предпенсионном возрасте полезно кушать таблетки с цианистым калием, каждый концессионер вам это скажет.
А если еще подумать? Сейчас есть проектов на 1,5 трл. руб. Ссылка
Как-то не шибко много желающих в концессию вступать. На 1,6 трлн. еще бы государству заключить концессий, но желающих нет.
А пенсионеры обеспечивают устойчивый потребительский спрос. Концессионерам нужно ведь кому-то билеты продавать.


Настасья

26.07.18 20:12


al_agrippa_empi
Ну, правильнее говорить не ссылка, а федералный закон №363. Там точнее, у меня расчетное число при 36,3 млн. пенсионеров, там, возможно, указано более точное количество пенсионеров, которых в целом 43,5 млн. человек. И в течение года будет расти и число.

По ссылке, что давали выше, и структура указана, не все получающие выплаты Пенсионного фонда - пенсионеры по старости, там и инвалиды, и чернобыльцы, и пенсии по потере кормильца и т.д.
Кстати, в тучные года, когда достигнув возраста, когда до пенсии еще лет 5, а на работу уже не берут, у нас действовала программа досрочного выхода на пенсию. Похоже, денег действительно нет, и дело не в количестве работников.


Pangolin

26.07.18 20:12

> al_agrippa_empi

> Pangolin

Счетная палата за 2017 год выявила нарушения на 1,865 триллиона рублей. Об этом сообщил глава ведомства Алексей Кудрин в ходе выступления в Госдуме

В добавок к этому:
На санацию крупных банков ЦБ уже потратил 2,62 трлн рублей, рассказала в интервью агентству Рейтер председатель Банка России Эльвира Набиуллина. Глава ЦБ назвала эту сумму "немалой" и не исключила дополнительных расходов на фонд проблемных активов. https://1prime.ru/finance/20180606/828907621.html
Как одно с другим можно связать? Санация банков - это переход этих банков в госсобственность. Санации подверглись БинБанк и Открытие, в 2019 их собираются объеденить и продать. Есть еще несколько поменьше банков. Альтернатива санации - это отобрать лицензию и обанкротить его с очевидными последствиями для вкладчиков. Если что, у нас 30+ трлн. руб. расходная часть консолидированного бюджета, это тоже в добавок?
Санация это эффект от воровства в банковской системе, системе которую по умолчанию должны курировать силивики и надзор ЦБ. А это все люди из самых верхов (как минимум приближенные к элите и сама элита) - но мы тут, их трудами, получили дыру в 2,62 трил рублей. Это прямое воровство, которо пришлось компенсировать залив туда гос. деньги.


al_agrippa_empi

26.07.18 22:03

> Pangolin

> al_agrippa_empi

> Pangolin

Счетная палата за 2017 год выявила нарушения на 1,865 триллиона рублей. Об этом сообщил глава ведомства Алексей Кудрин в ходе выступления в Госдуме

В добавок к этому:
На санацию крупных банков ЦБ уже потратил 2,62 трлн рублей, рассказала в интервью агентству Рейтер председатель Банка России Эльвира Набиуллина. Глава ЦБ назвала эту сумму "немалой" и не исключила дополнительных расходов на фонд проблемных активов. https://1prime.ru/finance/20180606/828907621.html
Как одно с другим можно связать? Санация банков - это переход этих банков в госсобственность. Санации подверглись БинБанк и Открытие, в 2019 их собираются объеденить и продать. Есть еще несколько поменьше банков. Альтернатива санации - это отобрать лицензию и обанкротить его с очевидными последствиями для вкладчиков. Если что, у нас 30+ трлн. руб. расходная часть консолидированного бюджета, это тоже в добавок?
Санация это эффект от воровства в банковской системе, системе которую по умолчанию должны курировать силивики и надзор ЦБ. А это все люди из самых верхов (как минимум приближенные к элите и сама элита) - но мы тут, их трудами, получили дыру в 2,62 трил рублей. Это прямое воровство, которо пришлось компенсировать залив туда гос. деньги.
Т.е. воруют уголовники, воры в законе, а виновато государство? Т.е. если полиция не предотвращает на 100% преступления, то она виновата в совершении преступлений? Зачем переваливать с больной головы на здоровую? И утверждать, что криминал из этнических группировок прям слит в экстазе с элитой государства - это смело. ЦБ ведет чистку банковского сектора, что еще надо?


novl2000

26.07.18 23:06

Надо блин в директора выбиваться. Тогда пох, нехай повышают.

arthur

27.07.18 08:30

Сравните веяния моды (в мировых СМИ):
1. Раньше рассуждали так:
Откладывать деньги на своё пенсионное будущее (передавая государству) выгодно из-за того, что государство эффективней распорядится ими (ну хотя бы в силу бОльшей информированности) и хранить надёжней (государство дольше живёт).
Государству тоже выгодно так как деньги работают (оборачиваются) и отдача больше. Даже приводили пример американской пенсионной системы, которая была чуть ли не основным двигателем прогресса и источником капвложений.
2. Сейчас говорят, что пополнение пенсионного фонда не покрывают выплат из него и надо уменьшить количество пенсионеров.
"Где деньги, Зин?" (Высоцкий)


al_agrippa_empi

27.07.18 11:49

> Pangolin

> al_agrippa_empi
Т.е. воруют уголовники, воры в законе, а виновато государство? Т.е. если полиция не предотвращает на 100% преступления, то она виновата в совершении преступлений? Зачем переваливать с больной головы на здоровую? И утверждать, что криминал из этнических группировок прям слит в экстазе с элитой государства - это смело. ЦБ ведет чистку банковского сектора, что еще надо?

_Ну не прикидывайтесь валенком, вам не идет. Воруют из банковской системы не уголовники, и не этнические группировки - ворует сама элита, люди приближенные к власти, к силовикам, к топовым чиновникам, и влиятельным кланам. Этих людей бить по рукам власть боится, так как боится получить в условиях внешней враждебной среды, еще и внутреннюю враждебную среду от собственной элиты. На собственное население то им плевать, во первых есть телевизор который объяснит, а во вторых у населения в отличие от элиты рычагов влияния на ситуацию в стране почти нет. Поэтому ворует элита, и ворует безнаказанно, а дыры ЦБ затыкает печатным станком, а население потом имеет с этого курс доллара 63 при нефти по 73. 63*73 почти 4600, а в самом начале помню было 3600.
Т.е. чтобы украсть из банка нужны связи в правительстве? Давайте по порядку.
Первое, покажите схему возникновения дыр в балансе банка. Как в этом мехнизме задействованы государственные структуры.
Второе, есть перечень санированных банков, покажите перечень фамилий владельцев банков и их связи в государственных структурах.
Вот после этого можно заявлять о схемах коррупции. Даже не требуется доказательств для суда, достаточно высказать логичные и непротиворечивые предположения о схемах воровства и участниках этих схем.


al_agrippa_empi

27.07.18 11:55

> arthur

2. Сейчас говорят, что пополнение пенсионного фонда не покрывают выплат из него и надо уменьшить количество пенсионеров.
"Где деньги, Зин?" (Высоцкий)
Речь не об уменьшении пенсионеров, а об увеличении занятых работников. И тут надо понимать, что или ты сам будешь дольше работать, или делай детей и они будут работать за тебя. Причем делать деней надо в количестве 3+ не меньше.


al_agrippa_empi

27.07.18 14:05

> Настасья

al_agrippa_empi
Речь не об уменьшении пенсионеров, а об увеличении занятых работников. И тут надо понимать, что или ты сам будешь дольше работать, или делай детей и они будут работать за тебя. Причем делать деней надо в количестве 3+ не меньше.

Так как в мире растет безработица, то предложений рабочей силы на рынке более чем достаточно, за исключением каких-нибудь низкооплачиваемых вакансий или вакансий с завышенными требованиями, и будет еще расти вместе с автоматизацией, поэтому ваше предложение сработает, только если имярек вместе с тремя детьми родит еще три рабочих места.
Мир не имеет значение. В России безработица снижается и уже менее 5 %, причем основной вклад в безработитцу делает Северный Кавказ. В экономически успешных областях нехватка специалистов.


Настасья

27.07.18 14:25

al_agrippa_empi
Мир не имеет значение.
Россия - часть мирового рынка, автоматизация идет во всю.
В России безработица снижается и уже менее 5 %
А чего это стоило статистикам.
В экономически успешных областях нехватка специалистов.
Да. 170 выпускников на 1 место инженера.


MickerNN

27.07.18 16:33

Несколько слоев пенсионной реформы как очередной спецоперации Путина
1 Слой. Опять догоняем запад и копируем западную систему.
Накопительная система на Западе возникла гораздо раньше чем у нас, в 50-60 годы, сняла сливки в 80-90годы и в настоящее время практически все западные песионные фонды банкроты, все деньги пенсионеров вложены в акционерные пузыри, в переоценные акции, а по сути за ними нет материального наполнения и все западные пенсионеры по сути нищие.
Наша накопительная система возникла в 90-ые, а в 00-ые годы уже эффективные менеджеры поняли, поезд ушел и получить доход по западному образцу не получится, так шиш да маленько, колебания около нулевой доходности, забудьте про напительную систему, некуда их уже вкладывать,
что бы получить доходность как на западе в сладкие годы, а на бирже мы играть не умеем и тем более в западные биржи-казино нас уже не пустят.

Теперь копируем переход на повышенный возраст выхода, что на западе уже сделали давно в 90-ые и 00-годы.
По мне так это операция отвлечения, типа мы в подчинении МВФ, мы такие же как они и подтверждаем приверженность подлинному капитализму.
Все бросились что-то считать, что-то доказывать, большой информационный шум, а эффекта и не будет, особенно в денежном выражении, впрочем так и задумывалось. Вопрос вскроет явных западных агентов, тупизну правящей партии, даст надежды врагам России на очередную революцию и в конце концов надоест и сменится следующей операцией отвлечения.

2 слой. Вызовы 21 века. Прохождение пика ресурсов и конец этапа легкодоступной нефти и энергии.
По мне реформа носит психологически подготавляющий стимул к вызовам 21 века
Пенсионеры, планировшие выход на пенсию в 2019-2028 годы, первыми подготавливаются к основному мировому тренду следующих лет, переход от потреблятства к режиму экономии и мобилизационной активности.
До сих пор во многих инженерных и в первую очередь оборонных компаниях костяк образуют специалисты 50-60 лет, за ними провал в 10-15 лет и только-только дальше есть слой 20-35летних специалистов. Реформа это сигнал никому из костяка не уходить на пенсию, не расслабляться, пока не подрастет надежная замена.









al_agrippa_empi

27.07.18 16:55

> Настасья

al_agrippa_empi
Мир не имеет значение.
Россия - часть мирового рынка, автоматизация идет во всю.
В России безработица снижается и уже менее 5 %
А чего это стоило статистикам.
В экономически успешных областях нехватка специалистов.
Да. 170 выпускников на 1 место инженера.
Автоматизация не сокращает в целом в долгосрочной перспективе рынок труда, она уничтожает устаревшие рабочие места. По этой теме есть множество исследований. В момент автоматизации конкретного производства на нем идет сокращение рабочих мест, но это не значит в целом рынок труда не потребует другого рода специалистов.
Ничего не стоило статистикам показать реальность. В России сокращается экономически активное население, тут в любом случае неизбежно снижение безработицы.
О чем реч про 170 на 1 место? Вот пример, https://stats.hh.ru/. Там даже рядом нет 170 на 1. А тенденции прировста вакансий и резюме вообще удручающий для работадателей.



Бывает И Хуже

28.07.18 01:06

кстати, более низкий срок выхода на пенсию был одной из причин эмигранции в рф например из рк. моя мать так уехала три года назад и в этом году вышла на пенсию. и если кто то думает, что она дормаедка и все такое, во первых она родилась на территориии рф, во вторых с ней приехал мой отец, который до сих пор работает и воовсе не дворником, в третьих она тоже тоже почти все это время работала, причем учителем, и перестала только из за того, моя сестра у которой 3 ребека, не вышла бы из дикрета, в третьих, мои родители приехали не просто так, они привезли все свои накопления, которых сразу хватило на квартиру и другие траты.
конечно, эмиграция из рк из за этого закона не прикратится, но возможно немного приостановится...


Pangolin

28.07.18 01:40


Т.е. чтобы украсть из банка нужны связи в правительстве? Давайте по порядку.
Первое, покажите схему возникновения дыр в балансе банка. Как в этом мехнизме задействованы государственные структуры.


Схемы могут быть разные, общая суть такова - создается некая фирма связанная с менеджерами банка, фирма выпускает некие ценные бумаги, или просто берет кредит под некий проект, после чего пропадает вместе с деньгами. Когда это миллионы или сотни мил. рублей - можно поверить что это некие мелкие одиночные проявления, но когда это 2,6 трил. рублей - это системный процесс. Следить за этим должны надзор ЦБ, и силовики (те что сидят в банках на должностях директоров по фин. безопасности) - или они все слепые, или в доле. Медкомиссию они наверное все проходят, так что...
Второе, есть перечень санированных банков, покажите перечень фамилий владельцев банков и их связи в государственных структурах.


Извините я вам не отдел ФСБ или следственного комитета, чтобы такую инфу вам выдать на раз. У меня есть цифра - своровано 2,6 трил. рублей, цифру обозначила сама глава ЦБ, механизм в целом ясен, за счет кого заткнули дыру - тоже в целом ясно.
Вот после этого можно заявлять о схемах коррупции. Даже не требуется доказательств для суда, достаточно высказать логичные и непротиворечивые предположения о схемах воровства и участниках этих схем.

Заявлять о схемах воровства можно после того как глава ЦБ обозначила цифру 2,6 трил. рублей ушло на санацию.
Мир не имеет значение. В России безработица снижается и уже менее 5 %, причем основной вклад в безработитцу делает Северный Кавказ. В экономически успешных областях нехватка специалистов.


Вы просто врете, вернее извращаете действительность.
ЕКБ экономическая развитая область, развитый город, достаточно не дешевая жизнь (по сравнению с провинцией) - куча предложения о работе, но за зарплату 20-30 тысяч рублей, ни один вменяемый человек по доброй воле на эти деньги в ЕКБ работать не пойдет, только если от голода подыхать будет. И таких вакансий 95% на рынке труда, если убрать всякую шелуху и спам.
Это не вакансии это фейки, никто на них в своем уме работать не пойдет, только от безысходности - а вот повышение пенсионного возраста, как раз и создает такую ситуацию безысходности, когда или ты работаешь за эти копейки, или сдохни от голода.
Предложений с ЗП 40-50 т.р. значительно меньше ( но на эти деньги можно жить одному, семью кормить уже не вариант). Как правило всегда требуется ВО + минимальный опыт, или ЛА.
Предложений с ЗП свыше 50 т.р. уже просто так с ходу не найдешь, или серые схемы, или командировки по всей стране без сна и отдыха (в режиме оставь у нас на работе все свое здоровье ).
На примере РЖД - если бы РЖД не спонсировало строительство мостов на Сахалин, и в целом обновления Тран. сиба на 70% своими деньгами, а нормально бы платило бы своим рабочим зарплаты (сейчас они занижены где-то в двое), то не было бы у них проблем к кадрами (учитывая какими темпами они сокращают людей, на волне автоматизации всего и вся), а так конечно ни один нормальный человек за эти деньги работать не станет.
Автоматизация не сокращает в целом в долгосрочной перспективе рынок труда, она уничтожает устаревшие рабочие места.




Еще одно вранье. Как человек который в прошлом году расписал на сокращение (не по своей воле, а расписывая норматив спущенный с верху) 24 человека, а в этом расписал программу сокращения еще на 29 человек - ответственно вам заявляю, автоматизация и модернизация очень даже сокращают количество рабочих мест.

По этой теме есть множество исследований. В момент автоматизации конкретного производства на нем идет сокращение рабочих мест, но это не значит в целом рынок труда не потребует другого рода специалистов.

Из своей обширной практики и опыта эксплуатации на РЖД, новых рабочих мест создается на порядКИ меньше чем сокращается. Один тип нового робота или автомата, сократит тысячи человек по всей стране, а новых рабочих мест - в лучшем случае это один разработчик, один инженер, один технолог. (Имею опыт личного общения с разработчиками, подобных систем) А обслуживать нового робота будет тот персонал который пережил сокращение, тут новых рабочих мест не будет.

Ничего не стоило статистикам показать реальность. В России сокращается экономически активное население, тут в любом случае неизбежно снижение безработицы.


Вот только рабочих сокращают быстрее и больше, чем сокращается рабочее население

Советую посмотреть полностью https://www.youtube.com/watch?v=f4q5acWSYbU
А конкретно по вопросу соотношения безработицы с 15:16-18:56

Изменен: 28.07.18 01:40 / Pangolin


al_agrippa_empi

28.07.18 14:53

> Pangolin


Т.е. чтобы украсть из банка нужны связи в правительстве? Давайте по порядку.
Первое, покажите схему возникновения дыр в балансе банка. Как в этом мехнизме задействованы государственные структуры.


Схемы могут быть разные, общая суть такова - создается некая фирма связанная с менеджерами банка, фирма выпускает некие ценные бумаги, или просто берет кредит под некий проект, после чего пропадает вместе с деньгами. Когда это миллионы или сотни мил. рублей - можно поверить что это некие мелкие одиночные проявления, но когда это 2,6 трил. рублей - это системный процесс. Следить за этим должны надзор ЦБ, и силовики (те что сидят в банках на должностях директоров по фин. безопасности) - или они все слепые, или в доле. Медкомиссию они наверное все проходят, так что...
Ладно, поскажу в каком направлении искать.
Всегда ли дыра в балансе банка это криминал? НЕТ не всегда.
Самый простой способ поиметь дыру - это получить кассовый разрыв между срочностью погашения кредиторской и дебиторской задолженности банка. Вкладчик (если это физлицо) по закону может забрать свои деньги в любой момент. И если банк имеет в основном депозиты физических лиц, а выдает кредиты юридическим лицам, то достаточно пустить слух о проблемах банка, даже несуществующих, и поиметь дыру можно без проблем. Т.к. востребовать кредит у заемщика раньше срока невозможно, а физики забирают свои депозиты. От такой подставы только собственный капитал банка защищает, т.е. банк должен быть крупным.
Из этой же оперы есть еще одна проблема, когда банки увлекаются потребительским кредитом и в кризисные годы сталкиваются с повальным невозвратом этих кредитов.
Есть еще проблема дешевение залогового имущества в кризис, что актуально при невозврате кредита.
Ну, и банально вложение в некоторые ценные бумаги в кризис - это игра в русскую рулетку.

Безусловно никто не отменяет выдачу льготных кредитов аффилированным лицам. Но иногда выдача таких кредитов не нарушает закон из-за его несовершенства, т.е. это не криминал.

Ну, и наконец, есть просто криминальные банки для отмывания и воровства денег, правда таких не много.

И часто до санации банка невозможно установить наличие дыры в балансе.

Т.е. дыра может быть не креминальной. Например, сколько человек под следствием после санации банков на 2,62 трлн. руб.?


al_agrippa_empi

28.07.18 15:10

> Pangolin


Мир не имеет значение. В России безработица снижается и уже менее 5 %, причем основной вклад в безработитцу делает Северный Кавказ. В экономически успешных областях нехватка специалистов.


Вы просто врете, вернее извращаете действительность.
ЕКБ экономическая развитая область, развитый город, достаточно не дешевая жизнь (по сравнению с провинцией) - куча предложения о работе, но за зарплату 20-30 тысяч рублей, ни один вменяемый человек по доброй воле на эти деньги в ЕКБ работать не пойдет, только если от голода подыхать будет. И таких вакансий 95% на рынке труда, если убрать всякую шелуху и спам.
Это не вакансии это фейки, никто на них в своем уме работать не пойдет, только от безысходности - а вот повышение пенсионного возраста, как раз и создает такую ситуацию безысходности, когда или ты работаешь за эти копейки, или сдохни от голода.
Предложений с ЗП 40-50 т.р. значительно меньше ( но на эти деньги можно жить одному, семью кормить уже не вариант). Как правило всегда требуется ВО + минимальный опыт, или ЛА.
Предложений с ЗП свыше 50 т.р. уже просто так с ходу не найдешь, или серые схемы, или командировки по всей стране без сна и отдыха (в режиме оставь у нас на работе все свое здоровье ).
На примере РЖД - если бы РЖД не спонсировало строительство мостов на Сахалин, и в целом обновления Тран. сиба на 70% своими деньгами, а нормально бы платило бы своим рабочим зарплаты (сейчас они занижены где-то в двое), то не было бы у них проблем к кадрами (учитывая какими темпами они сокращают людей, на волне автоматизации всего и вся), а так конечно ни один нормальный человек за эти деньги работать не станет.
Зачем передергивать и навешивать ярлыки? Мы же не уровень зарплат обсуждаем. И не уровень жизни. Речь шла о занятости, с ней все в порядке.
А если хотите много получать, платите зарплату себе сами, никто кроме вас достойно вам платить не будет. Да, для этого придется занятся делом. Тем более у вас есть знания об автоматизации и роботизации РЖД, только нужно будет определить кем будете вы в компании из технолога, разработчика и инженера, а может вообще просто нанять 3-х человек и упралять ими. Тогда вы будете не планы на сокращение составлять, их и так найдется кому составить, а создадите 3-и рабочих места.


Pangolin

28.07.18 16:00


Ладно, поскажу в каком направлении искать.
Всегда ли дыра в балансе банка это криминал? НЕТ не всегда.
Самый простой способ поиметь дыру - это получить кассовый разрыв между срочностью погашения кредиторской и дебиторской задолженности банка...


Там где это не воровство, или это полная некомпетентность людей управляющих банками (некомпетентность элиты), или нужно признать что санкции запада свое дело делают, и Российская Финансовая система просто не справляется со своими задачами в условиях санкций, поэтому - её приходится санировать на 2,6 трил. рублей (для сравнения - от повышения НДС ожидают дополнительно получить в бюджет всего 0,6 трил. рублей (в год), а от повышения пенсионного возраста сэкономить 0,28-,035 трил. рублей. (в год) ) - фактически, если это не воровство, это то во сколько нашей стране обходится политика Кремля, ведь закрываются эти дыры гос. деньгами (или некими резервами ЦБ, или печатным станком).
Так что в этой вашей попытке представить всю эту ситуацию с рос. банками в другом свете - на само деле все выглядит еще хуже, ведь воровство можно пресечь, а с системной ситуацией ты ничего не сделаешь, не перестроив полностью систему. А систему в целом никто перестраивать не хочет.
Речь шла о занятости, с ней все в порядке.


Мы с вами по разному понимает значение словосочетания "в порядке", когда основная масса людей работает на ЗП 20-30 тыс. рублей - это не в порядке, эта страна населенная полурабами и морлоками, с соответствующей перспективой для их детей...
Уровень безработицы может и падает (хотя к методологии подсчета очень много вопросов), а количество рабочих мест с минимальной ЗП растет - никто на эти деньги идти работать не хочет - потому что это по сути рабский труд, люди на таких ставках зачастую дорабатывают до пенсии и сразу уходят, как появляется такая возможность, а молодежь уже на такие ставки не идет - этого в вашей статистике нет.
Лучше безработица, чем такая работа

С учетом данных Росстата, заявления о том, что Россия вот-вот столкнется с дефицитом рабочей силы и единственным спасением от этого является повышение пенсионного возраста, выглядят немножко странно. Что, впрочем, не исключает реального роста количества вакансий в обозримой перспективе.




Однако этот рост будет связан не с "демографической ямой", а с отсталостью российского образования и менталитета работодателей. С первым – все понятно: о том, что в большинстве российских вузах учат совсем не тому, что требуется для реальной работы, в последнее время не говорил только ленивый.



Что же касается менталитета работодателей, то большинство из них привыкли обращаться с работниками исходя из формулы "куда ж ты денешься с подводной лодки". И это действовало, особенно в период кризиса и в отношении работников старой формации.



Но новое поколение, похоже, не спешить занимать низкооплачиваемые рабочие места, освобождающиеся после ухода стариков. Они хотят и хорошей зарплаты, и нормальных условий труда, и комфортного психологического климата в компании. Подавляющее большинство российских работодателей к этому совершенно не готово.



Отсюда большое количество вакансий в традиционных отраслях, на которые молодежь не хочет откликаться. В сочетании с естественной (и глобальной) нехваткой специалистов в области новейших технологий, это будет приводить к росту количества незанятых рабочих мест. До тех пор, пока работодатели на смирятся с необходимостью больше заботиться о своих кадрах.



Пропасть между тем, что сегодня готовы предложить российские работодатели и желаниями их работников, можно проиллюстрировать следующими цифрами. Согласно результатам опроса 2500 экономически активных россиян, проведенного исследовательским центром портала Superjob.ru, наши сограждане сегодня считают бедным человека, который зарабатывает менее 17 тыс. рублей в месяц. А для счастья среднему россиянину сегодня нужна зарплата в 184 тыс. в месяц.

Между тем, согласно данным russia.trud.com, для 29,5% из 914 408 вакансий, открытых в России по состоянию на 14 сентября, работодатели указали заработную плату в размере до 23 100 рублей. То есть на уровне, который у россиян ассоциируется с бедностью. Еще 43% вакансий обещают зарплату 23 100-46 200 рублей и 17,5% – зарплату от 46 200 до 69 300 рублей. Вакансий с зарплатой от 69 300 до 92 400 рублей насчитывалось 70 491 (7,7%). И только 21 016 вакансий (2,3%) обещали зарплату более 92 400 рублей. Как говорится, почувствуйте разницу.


Подробнее: https://www.m24.ru/articles/obshchestvo/15092017/150848?utm_source=CopyBuf
По поводу откройте "свое дело" - юр. лицо открыть не сложно, а откуда брать контрагентов которые будут тебе платить деньги? В контрактах РЖД все давно поделено между своими людьми, а на свободные торги как правило уходит то, что вообще никакой прибыли не несет, но связано с огромной ответственностью, а учитывая НДС в 20% - любой вывод тех процесса передаваемого на аутсорсинг потребует сократить минимум 30% того персонала что был изначально, раскидав обязанности по остальным, это чтобы работать в ноль, а для прибыли сокращать придется под 40% людей изначально занятых в тех. процессе. Многие тех. процессы даже не взирая на автоматизацию и роботов - такое себе уже позволить не могут.

Изменен: 28.07.18 16:06 / Pangolin


Alexey_KZ

28.07.18 16:47

> al_agrippa_empi

> Pangolin


Зачем передергивать и навешивать ярлыки? Мы же не уровень зарплат обсуждаем. И не уровень жизни. Речь шла о занятости, с ней все в порядке.
А если хотите много получать, платите зарплату себе сами, никто кроме вас достойно вам платить не будет. Да, для этого придется занятся делом. Тем более у вас есть знания об автоматизации и роботизации РЖД, только нужно будет определить кем будете вы в компании из технолога, разработчика и инженера, а может вообще просто нанять 3-х человек и упралять ими. Тогда вы будете не планы на сокращение составлять, их и так найдется кому составить, а создадите 3-и рабочих места.
Не тратьте свое время. Человек не работая в банковской сфере пытается что то доказать, при этом не имея ни малейшего представления о чем говорит.
У нас в Казахстане давно повысили возраст выхода на пенсию. Минимальная пенсия сейчас в рублях примерно 9000 , есть пенсии по 24000 рублей.

Да и кстати сравните посты данного человека и слова в этой статье: Ссылка Главный американский дипломат не жалел красок, расписывая порочную коррумпированность всех иранских властных структур — военных, гражданских и даже духовных

Изменен: 28.07.18 16:49 / Alexey_KZ


Pangolin

28.07.18 18:17

Не тратьте свое время. Человек не работая в банковской сфере пытается что то доказать, при этом не имея ни малейшего представления о чем говорит.


Что бы в общих чертах разбиратся в чем-то - непременно нужно в этой отрасли работать? А как же тогда например люди президента выбирают, ни дня не проработав не думах, ни в администрациях? Есть такое понятие - общедоступные данные, в которых может разобрать любой думающий человек, если у него есть доступ в интеренет, и пара часов свободного времени.

А по сравнению с Ираном - действительно между режимом в Иране и режимом в Кремле есть большое сходство, и проблемы у них тоже во многом схожие. Маштаб страны немного другой. Помпео, в статье по ссылке, бъет в реальные болевые точки Ирана, (понятно что делает он это не в целях иранского народа), но это не значит что болевых точек там нет. Схожие болевые точки есть и у нас.

Подводя итог всей этой дисскуссии - я бы сказал так, учитывая и финансовую и демографическую сторону вопроса - настоящая цель реформы по поднятию пенсионного возраста - это удержать заработные платы в России на их текущем (нищенском) уровне - вот настоящая цель,
Все это происходит из-за отказывающейся работать за копейки молодежи.
Пенсионная реформа будет удерживать на нищенских ЗП предпенсионное поколение (так как им-то точно куда-то дергатся - не вариант), тем самым создавая на рынке труда переизбыток рабочей силы согласной работать за 20-30 т.р., в условиях когда у тебя твое собственное население - чужой рынок сбыта, для власти это будет крайне выгодно, это отодвигает вопрос повышения ЗП и уровня жизни еще лет на 6-8 вперед, а там еще что-нибудь придумают...



al_agrippa_empi

28.07.18 18:22

Alexey_KZ, KZ Не тратьте свое время. Человек не работая в банковской сфере пытается что то доказать, при этом не имея ни малейшего представления о чем говорит.
Нет, тут надо. Мне просто интересно, это он по убеждению или за деньги. Если по убеждению, то его надо наставить на путь истинный, а если за деньги, то вывести на чистую воду.

Pangolin, RU Так что в этой вашей попытке представить всю эту ситуацию с рос. банками в другом свете - на само деле все выглядит еще хуже, ведь воровство можно пресечь, а с системной ситуацией ты ничего не сделаешь, не перестроив полностью систему. А систему в целом никто перестраивать не хочет.

Нужно совершить волевое усилие и признать, что термин воровство не может описывать ситуацию в банковском секторе. И не стоит употреблять ко все видам деятельности термин воровство, это не английский тремин thing, которым можно вообще что угодно описать.
Сейчас в банковском секторе идет серьезная чистка. За 7 лет произошло сокрашение кол-во банков в 2 раза с 1000+ до 500+ банков. Сокращение идет за счет отзыва лицензий ЦБ и укрупнения банков.
Некоторые укрупнения идут не очень удачно.
Вот пример, БинБанк приобрел в свой актив МДМБанк и Рост Банк для их санации (да, да, частные структуры тоже занимаются санацией), но не ожидал ТАКИХ дыр в этих банках. В результате пошел уже сам на санацию ЦБ.

Мы с вами по разному понимает значение словосочетания "в порядке", когда основная масса людей работает на ЗП 20-30 тыс. рублей - это не в порядке, эта страна населенная полурабами и морлоками, с соответствующей перспективой для их детей...
Мы не обсуждали тему уровня зарплат, только занятость. А занятость обсуждали в разрезе сокращения низкооплачиваемых работ за счет автоматизации производства. С учетом вашего утверждения, что на низклоплачиваемых должностях никто не хочет работать, то автоматизация - это удачное решение этого вопроса.

По поводу откройте "свое дело" - юр. лицо открыть не сложно, а откуда брать контрагентов которые будут тебе платить деньги? В контрактах РЖД все давно поделено между своими людьми, а на свободные торги как правило уходит то, что вообще никакой прибыли не несет, но связано с огромной ответственностью, а учитывая НДС в 20% - любой вывод тех процесса передаваемого на аутсорсинг потребует сократить минимум 30% того персонала что был изначально, раскидав обязанности по остальным, это чтобы работать в ноль, а для прибыли сокращать придется под 40% людей изначально занятых в тех. процессе. Многие тех. процессы даже не взирая на автоматизацию и роботов - такое себе уже позволить не могут.

Можно поискать тут Ссылка или тут https://etp.comita.ru/
Это сейчас модное направления поиска контрагентов.
Можно нанаять компанию по привлечению клиентов, ну чтобы свох менеджеров и телемаркетологов не нанимать, а рельно в 3-и работника уложиться. Хотя придется еще бухгалтера на аутсорсе брать.
И вообще все больше начинаю соневаться в реальности 3-х исполнителей на внедрение автоматизации. Если это еще и не тиражируемое решение от старших товарищей, то они вообще 100 лет внедрять ее наврено будут.


Pangolin

28.07.18 20:11


1. Общая сумма санации включает в себя как дыры вызванные обычным воровством, так и дыры от неудачных поглощений, так и дыры от того факта что банк не может выполнять свои обязательства. Это разные проблемы, но все эти проблемы так или иначе связаны с качеством нашей управляющей элиты - или воруют, или не могут управлять, или банально сами загнали себя в такие условия когда управлять банковским бизнесом без систематических санаций уже не получается.
2. Это "удачное решение" таковым является только для капиталиста. которые заменил людей роботами, но не для людей который выгнали на улицу, и теперь им придется искать другую работу, и скорее всего их там ждет ЗП из разряда 20-30 т.р. Надо признать что здесь интересы населения с одной стороны, и государства и капитала с другой стороны объективно расходятся - вы стоите на стороне интересов государства, а заодно и капитала, а я стою на стороне интересов населения. Так что тут мы к общему мнению не придем. Населению выгодно чтобы "рабочей силы", как ресурса, на рынке труда было как можно меньше, тогда ЗП будут расти (законы спроса и предложения).
3. Никто не говорит о создании конторы по проектировке и производству "роботов" с нуля силами 3 человек, по каждому направлению, уже давно, есть свои НИИ, или ООО которые уже давно ведут разработку вопросов автоматизации и роботизации своих направлений, им чтобы начать выпускать новую линейку роботов за частую и нужно как раз 3 человека (в рамках уже существующей структуры). А создать контору можно только если образуется под неё ниша обслуживания таких роботов, но это, как правило, делают при передаче работ на аутсорсинг.


al_agrippa_empi

29.07.18 09:46

Pangolin, RU 1. Общая сумма санации включает в себя как дыры вызванные обычным воровством, так и дыры от неудачных поглощений, так и дыры от того факта что банк не может выполнять свои обязательства. Это разные проблемы, но все эти проблемы так или иначе связаны с качеством нашей управляющей элиты - или воруют, или не могут управлять, или банально сами загнали себя в такие условия когда управлять банковским бизнесом без систематических санаций уже не получается.

Постоянное упоминание элиты не красит вас. Есть конкретные фамилии. Вот, например, Эльвира Набиуллина, с 2013 года председетель центрального банка. Именно при ней активизировалась чистка банковского сектора. При ней принят механизм санации банков через ФКБС, раньше этим занималось АСВ. И выделение 2,62 трлн. руб. - это меньшее зло, т.к. при банкротсве банков необходимо было выплатить трлн. руб. страховых выплат через АСВ, который наполняет тоже государство. Но к этому добавилось бы банкроство множества предприятий из-за потери оборотных средсвт на счетах этих банков. И надо заментит, что не при Набиуллиной были созданы говнобанки, и даже не при Путине. Бинбанк из 90-х, Открытие это объединение 10-ка банков из 90-х, Промсвязьбанк из 90-х и т.д.

2. Это "удачное решение" таковым является только для капиталиста. которые заменил людей роботами, но не для людей который выгнали на улицу, и теперь им придется искать другую работу, и скорее всего их там ждет ЗП из разряда 20-30 т.р. Надо признать что здесь интересы населения с одной стороны, и государства и капитала с другой стороны объективно расходятся - вы стоите на стороне интересов государства, а заодно и капитала, а я стою на стороне интересов населения. Так что тут мы к общему мнению не придем. Населению выгодно чтобы "рабочей силы", как ресурса, на рынке труда было как можно меньше, тогда ЗП будут расти (законы спроса и предложения).

Красиво себя позиционируете. Получайте зарплату больше, чем у народа. Составляйте расстрельные списки на сокращение народа. А стоите на стороне интересов народа. Очень странно.
Меня же записали в государственные капиталисты, когда отношусь к пролетариату. У вас фамилия не Гапон?
И не надо пропагандировать экономикс, мы пролетариат не доверяем буржуазному учению.





Настасья

29.07.18 11:39


al_agrippa_empi
Автоматизация не сокращает в целом в долгосрочной перспективе рынок труда, она уничтожает устаревшие рабочие места. В момент автоматизации конкретного производства на нем идет сокращение рабочих мест, но это не значит в целом рынок труда не потребует другого рода специалистов.
Но рынок глобальный, и более современные места могут возникнуть не на месте уничтоженных, а и вовсе в другой стране. Поэтому жителям моногородов предлагают развивать туризм, на государственном уровне вкладываются в микробизнес в надежде что граждане смогут занять себя сами, а самой распространенней профессией среди женщин является продавец, среди мужчин – водитель. А некоторые страны живут за счет трудовых мигрантов - поставляют за границу рабочую силу.
В России сокращается экономически активное население, тут в любом случае неизбежно снижение безработицы.
Трудящие не создают рабочие места, рабочие места создают хозяева средств производства.
А тенденции прировста вакансий и резюме вообще удручающий для работадателей.
Над чем так долго работали – то и получили, и рынок образовательных услуг соответствующий, у всех курс на самоокупаемость.



Pangolin
в условиях когда у тебя твое собственное население - чужой рынок сбыта
Всем буржуям всех страх экспорт кране выгоден, так как дает прибыль всем капиталистам страны в целом, пусть и не напрямую.

Изменен: 29.07.18 12:55 / Настасья


_STRANNIK

29.07.18 11:44

al_agrippa_empi, RU
..........................
т.к. при банкротсве банков необходимо было выплатить трлн. руб. страховых выплат через АСВ, который наполняет тоже государство.
..................................
Сразу видно государственного мужа (из пролетариев)...
Вы врите да не завирайтесь...С каких это пор Г-во стало наполнять АСВ?
.......................
Красиво себя позиционируете. Получайте зарплату больше, чем у народа. Составляйте расстрельные списки на сокращение народа. А стоите на стороне интересов народа
...
...........................................
Вы постоянно путаетесь в "интересах"... Вы бы для начала определились с понятиями. Интереса "народа" и интересов "государства"...А потом бы ярлыки вешали...


_STRANNIK

29.07.18 11:50

Настасья, RU
...........................
Согласен. Я бы еще добавил, что все это у нас происходит в условиях приоритета таргетирования инфляции...Со всеми вытекающими.


Alexey_KZ

29.07.18 12:52

Pangolin,Настасья, _STRANNIK
Уважаемые у Вас то у самих реальные предложения по увеличеню Пенсий и приостановке повышения пенсионного возраста есть?
Или единственное что у Вас есть: это все вокруг виноваты потому что Вам не помогают?


al_agrippa_empi

29.07.18 12:54

_STRANNIK, ru Сразу видно государственного мужа (из пролетариев)...
Вы врите да не завирайтесь...С каких это пор Г-во стало наполнять АСВ?
Еще один на бронивичке вещает за народ. Или не еще один, а тот же самый?
АСВ о своих финансовых источниках на июль 2018 года https://www.asv.org.ru/sanation/
По состоянию на 1 июля 2018 г. общий размер финансирования мероприятий по финансовому оздоровлению банков с учетом погашения основного долга (в том числе по активам, приобретенным Агентством или полученным в счет погашения предоставленных займов) составляет 1 163,92 млрд руб., из которых за счет средств Банка России профинансировано 1 083,92 млрд руб. и за счет имущественного взноса Российской Федерации в Агентство 80,00 млрд руб.
Тут https://www.asv.org.ru/insurance/insurance_cases/1654/408680/ часто задаваемые вопросы, в том числе по наполнению денежными средствами для обеспечения выплат страхового возмещения вкладчикам Банка.
Вы постоянно путаетесь в "интересах"... Вы бы для начала определились с понятиями. Интереса "народа" и интересов "государства"...А потом бы ярлыки вешали...
Это кому адресовано? Какие еще "путаюсь в интересах"? Кто кому ярлыки вешает? Pangolin начал из себя радетеля за народ строить, я его подколол. А вы тут каким боком, не с того аккаунта зашли?


Настасья

29.07.18 13:01

Alexey_KZ
Уважаемые у Вас то у самих реальные предложения по увеличеню Пенсий и приостановке повышения пенсионного возраста есть?

Да. Но капитализм уже ничего не спасет.


_STRANNIK

29.07.18 13:05

Alexey_KZ, KZ
.............................
Я могу только за себя говорить.
В рамках действующей модели экономики
никакакого увеличений пенсий "общей юрисдикции" (в плане их реальной покупательной способности) нет и не предвидется. Тут каждый сам за себя (привет депутатам, судьям, etc)...Для основной массы населения можно было бы считать достижением сохранение текущего уровня (с учетом реальной инфляции и субсидий по ЖКХ)... ИМХО.
...........................
Мне кстати никто не помогает. Я уже давно уяснил реальное положение вещей...Чего и остальным желаю. Добрый дядя - все...


al_agrippa_empi

29.07.18 13:31

Настасья, RU Трудящие не создают рабочие места, рабочие места создают хозяева средств производства.

Какое-то у вас странное отношение к трудящимся. Они же не дети и не стесняшки. И государство субсидирует микробизнес от 50 до 500 тыс. руб. Для большинства современных рабочих мест в микробизнесе не нужны затратные средства производства, да и оборотные средства не сильно нужны, например, программирование, строительство, разные сферы услуг и т.д. Даже крупные производства отдают на аутсорс микробизнесу множество своих функций. У крупных команий существуют программы партнерства. Есть много бизнеса на основи франшиз за разумные деньги. И налогов платить можно в 2 раза меньше, чем физическому лицу со своей небольшой зарплаты. Т.е. в государстве все условия для самозанятости есть.


al_agrippa_empi

29.07.18 13:44

> _STRANNIK

al_agrippa_empi, RU
.............................
Уважаемый...Вы полегче с агитками.
Вот здесь - Ссылка
закон о АСВ.
Тот факт , что государство вынужденно затыкать дыры в бюджете АСВ в связи с повальными банкротствами - факт. Как и то , что делается это вовсе не бесплатно, а на кредитной основе...
Какие агитки? А подумать?

У государства есть дыры в банковском секторе - это проблема. И она имеет два решения у ЦБ России.

Санация банка с его докапитализацией и приобретением от 75 до 99 % в собственность и при урегулировании проблем его продажа. Т.е. деньги будут возвращены.
Или кредитование АСВ, который типа должен вернуть кредит, если сам при таких раскладах сможет выполнять свои обязательства.
Плюс поимеем при банкротсве крупных банков повальное банкротво юр.лиц. и снижение экономического роста.

И еще неизвестно, что потребует больше средст ЦБ в отчетном периоде докапитализация или кредитование АСВ.

Давайте заканчивайте вещать лозунгами про агитки, вранье и т.д. Можно ведь по существу вопроса, я готов соглашаться с дельными замечаниями.


al_agrippa_empi

29.07.18 13:57

> Настасья

Alexey_KZ
Уважаемые у Вас то у самих реальные предложения по увеличеню Пенсий и приостановке повышения пенсионного возраста есть?

Да. Но капитализм уже ничего не спасет.
Хотелось бы контекста. А то можно это понять, что человечество уже ничего не спасет, оно вымрет вместе со своим капитализмом. ;)

А еще хотелось бы понять. Насколько современно употребление слова капитализм в текущих реалиях.


_STRANNIK

29.07.18 14:03

al_agrippa_empi, RU
........................
Миру мир - войне пиписька...
Насчет -
"И еще неизвестно, что потребует больше средст ЦБ в отчетном периоде докапитализация или кредитование АСВ".
И то и другое - выбор между плохим и очень плохим... Поскольку это лечение симптомов заболевания , а не причин...
И действительно давайте тему банков закончим. Бо она как минимум требует хотя бы дилетанского уровня понимания...да и офтоп.
....................................
Есть много бизнеса на основи франшиз за разумные деньги
.
.........................
Есть. Много предложений есть (прчем как минимум половина которых - откровенное разведение лохов на деньги). На фоне неуклонного снижения количества самого малого бизнеса. Что совершенно нормально в условиях отсутствия мер по стимулированию платежеспособного спроса.
Если не считать таковой растущую закредитованность населения...
Что с платежеспособным спросом предлагаете делать? В рамках таргетирования инфляции?
Правда по слухам оно уже того... скоро перестанет быть любимой женой...


Настасья

29.07.18 15:47


al_agrippa_empi
Для большинства современных рабочих мест в микробизнесе не нужны затратные средства производства, да и оборотные средства не сильно нужны, например, программирование, строительство, разные сферы услуг и т.д. Даже крупные производства отдают на аутсорс микробизнесу множество своих функций. У крупных команий существуют программы партнерства. Есть много бизнеса на основи франшиз за разумные деньги. И налогов платить можно в 2 раза меньше, чем физическому лицу со своей небольшой зарплаты. Т.е. в государстве все условия для самозанятости есть.
Доклад о состоянии среднего, малого и микро- предпринимательства в 2017 году я тоже читала. Написано бойко, много цифр и картинки красочные, даже цели прописаны. Но вот это вот все может существовать когда у людей деньги есть, а доля свободно располагаемых средств снижается, зависит от государственной помощи и обслуживает крупный бизнес. А учитывая, что капитал стремится к монополии, то надолго ли?

Хотелось бы контекста.
В чем?

А то можно это понять, что человечество уже ничего не спасет, оно вымрет вместе со своим капитализмом. ;)
Если только вы считаете капитализм концом истории человечества.

Насколько современно употребление слова капитализм в текущих реалиях.
Поясните конкретно что вы имеете ввиду.


al_agrippa_empi

29.07.18 16:05

> _STRANNIK

Что с платежеспособным спросом предлагаете делать? В рамках таргетирования инфляции?
Правда по слухам оно уже того... скоро перестанет быть любимой женой...
Ну, прежде чем что-то потратить надо это заработать. В рамках страны население генерирует ВВП, рекорды ВВП в истории современной России - это 2008 год, 2014 и, если все срастется, то в 2018 году будет новый рекорд в ценах базового периода. Т.е. делить есть что.

Но вот справедливый раздел успеха в экономике несколько инерционный процесс, он запаздывает по времени. Правительство слегка подсуетилось с повышением МРОТ до прожиточного минимума, но это проблему принципиально не решает.

Что касается деятельности правительства, то программы по стимулированию спроса есть от ипотечных субсидий для стимулирования строительства и т.д., до майских указов, в рамках которых принимаются непопулярные меры - повышение НДС, пенсионного возраста и т.д.


al_agrippa_empi

29.07.18 16:35

> Настасья


Поясните конкретно что вы имеете ввиду.
Капитализм появлися благодаря социалистам как абстракция, причем отрицательная. Далее противники социализма приняли на себя ярлык капитализма только придали этой абстракции положительную окраску. Современные экономические системы плохо описываются такой абстракцией. Это вроде символа веры в религии. Можно конечно придать современное понимание капитализму, как это сделали с древним понятием демократия, но это уже будет нечто другое, можно будет запутаться в терминах "капитализм".


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям