Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС

21.02.19 11:54

Наследники СССР сегодня

Некоторое время назад один мой коллега-пчеловод в пчеловодной группе в ватсапе написал что-то вроде: "посмотрите что творится на украинском рынке мёда". Мне стало интересно: что же там такое происходит, что он так написал? Вроде Украина чинно и благородно экспортирует 77 % из своих 70 000 тонн произведённого продукта за рубеж (в основном в Европу), наслаждается европейским выбором и всё такое. На ютьюбе я забил в поиске "цена на мёд Украина" и вышел вот этот ролик.

В нём пчеловод рассказывает, что в 2018-м году украинские экспортёры мёда заключили контракты с европейцами, но цена была настолько низкой, что украинские пчеловоды отказались по ней сдавать свой мёд и поставили экспортёров на грань банкротства.

Комментарии под роликом полны негодования:

Олександр Драч: "всі переживають за експортера а хто за пасічника буде пириживати в нього затрат не мае. вже вопше ох**лі по 35гр мед беруть..хай горять ваші контракти хрен на них..менше найобуйте пасічника тоді контракти не будуть горіти.....вибачте за матюки бо вже наболіло....... "

Пасiка дiда Эвгена: "А як при заключенні контрактів визначається ціна, за якою я здам мед, не узгоджуючи зі мною? Виходячи з того, що український пасічник - лох? То може нам треба переставати бути лохам і почати поважати себе, дивись і люди нас стануть шанувати і ціну дадуть як Людям? Всім удачі! "

Просто Родычи: "А я всегда говорил и говорю что жадность наших экспортеров до хорошево не приведет. Нагонят нах*р их с рынка и нечего кого-то винить кроме как самих себя со своими сговорами, каждому своё. И жалеть их нечего, кроме грабежа своих граждан и на.....вки они ни на что не способны, а место галимых барыг всё равно кто-то займет эту нишу. СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ. "

Борис Чернявський: "Господа експортьори якщо вас уже приперло це слава Богу то пора робить адекватні ціни і ви на ринку а то не сьодні завтра прийдуть ділери іза бугра а пасічникам нема різниці кому сдавать хто дасть нормальну ціну ".

Андрей Приходько: "З х*ра я Пчеловод должен переживать за експортеров. Ви вже достали своими сборами и каждий раз на сборах нищета експортерска розказуе нам багатим людям, як нам ще можна удешевить мед. Нема цени, нема меду и тильки так!!!! "

И там полно таких комментариев. Оказывается на Украине даже митинг был среди пчеловодов – после которого и началась эта забастовка.

Ну а вы подумайте сами. В разгар пчеловодного сезона, в августе, когда пчеловоды выходят на рынок мёда со свежим продуктом – экспортёры ставят им цену: по 27 гривен принимаем. Для справки – это всего 65 рублей. За 1 килограмм! В России по таким ценам сдают только подсолнечник с рапсом (самые дешёвые сорта). Трёхлетней давности со склада. Когда пчеловоду припёрло за кредит рассчитаться. Больше никто по таким ценам мёд не сдаёт.

На Украине в среднем 3 млн пчёлосемей. Страна собирает 70 000 тонн мёда. Это по 23 кг на улей в год. Получается по цене 27 гривен пчеловод может в среднем с одного улья заработать 23*27 = 621 гривну. А знаете сколько стоит даже не семья, а слабенькая семейка (так называется пчёлопакет на продажу из 3 рамок с пчелиной деткой) весной? 1300 гривен! То есть в 2 раза дороже! Ну и как тут жить? Хорошо, пусть 70 % пчёл благополучно перезимуют с прошлого сезона и на покупку пакетов уйдёт меньше. 1300 гр*0,3 = 390 гривен себестоимость 23 кг мёда со среднего улья (и это мы ещё не считаем кучу затрат на бензин, на покупку вощины, обновление парка ульев). Получается с одного улья украинский пчеловод заработает 621 – 390 = 231 гривну (562 рубля). Для сравнения – я за такую же сумму могу в России в розницу 1 литр хорошего мёда продать. И заработаю около того, что украинский пчеловод заработает с одного улья, сдавая мёд в Европу. Ну и как вам такая арифметика? Всё ещё "зато не рабы", дорогие наши небратья? Наслаждаетесь "эуропейским шляхом"?

Как же сложилась такая ситуация? Во-первых, есть мнение, что зарвались экспортёры, пытаясь нажиться на простых украинских работягах. Вот в этом ролике один украинец говорит, что в августе закупочная цена у экспортёров была 27 гривен за кг, а к октябрю, когда пчеловоды массово отказались мёд сдавать, она подросла до 43 гр за кг (смотрите на ролике 9:33). При этом среднемесячные экспортные цены на мёд с августа даже по декабрь не менялась и составляла $1,89 за кг (51 гривна) (на ролике на 19:52). Также возможно, среди украинских закупщиков мёда произошёл сговор.

Второе мнение – что развелось слишком много перекупов-экспортёров, поскольку это был один из немногих до недавнего времени прибыльных бизнесов на Украине. Экспортёры начали резать друг другу контракты в Европе, предлагая на тендерах всё меньшие и меньшие цены. Вот здесь пишут что ещё в 2013 году было всего 10 компаний-экспортёров, а в 2015м – уже больше 50-ти (к настоящему времени 75). Контракты-то они друг другу срезали, а вот как их исполнять, если пчеловоды отказались по таким низким ценам мёд сдавать?

Третье мнение. Что европейцы, видя, что деваться украинцам некуда – просто взяли и обрезали цену (дескать, никуда украинцы не денутся, девать свой мёд им всё-равно некуда).

Есть ещё версия, что в ЕС много остатков мёда с предыдущей зимы, но если это правда, то тогда зачем вообще европейцам заключать договора с украинскими экспортёрами? Я про те договора, что были сорваны. Нестыковка.

В любом случае, Украина в сентябре 2018 го года поставила за рубеж на 40 % мёда меньше, чем в сентябре годом ранее. А значит, Украина начала терять медовый рынок. Уже сейчас Европа выкупила весь мёд в Молдове, выбрала всё что можно в Румынии. Среди украинских пчеловодов есть опасение, что Европа может заменить с января Украину Индией на рынке мёда. Куда же будут девать лежалый мёд украинские пасечники, если 77 % его шло на экспорт (в основном в Европу)? Этот вопрос остаётся открытым.

П.С. Кстати, знаете откуда берутся квоты ЕС для Украины на мёд? Это количество мёда, которое заменяет невыращенный сахар в странах ЕС. На каждую страну ЕС есть квота на получение сахара. Если страна произвела недостаточно сахара, то она должна заменить недостаток товаром-заменителем, в том числе и мёдом. Отсюда и берутся беспошлинные квоты на ввоз украинского мёда (источник – смотреть с 9:40).

Клаузевиц. Специально для портала: Война и Мир.

Источник: Клаузевиц

Редактор: Фыва


Клаузевиц

21.02.19 12:25

Уважаемые коллеги, при вставке материала ссылки порезались, поэтому я продублирую:

Самый первый ролик, из-под которого приводятся комментарии: https://www.youtube.com/watch?v=FY7c8zc-tdY&t=113s

Данные о том, что на Украине 3 млн пчёлосемей - это статья в википедии "Пчеловодство на Украине"

Стоимость пчелопакета взята отсюда - https://www.olx.ua/list/q-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B/

Ролик про цену на рынке мёда в Украине (где приводится цена в августе 27 гр за кг) - https://www.youtube.com/watch?v=XMSj85qIdG8

Данные по количеству компаний-экспортёров на рынке Украины - https://www.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/11/30/7041425/

Данные о том, что в сентябре 2018-го поставки мёда снизились на 40 % по отношению к сентябрю 2017-го - https://agrostory.com/info-centre/market-news/ukr-teryaet-eksportmeda/

Откуда берутся беспошлинные квоты на ввоз украинского мёда - https://www.youtube.com/watch?v=CZ-pQQw8jqM (смотреть с 9:40)


delta

21.02.19 14:40


Спасибо, Клаузевиц! Весьма познавательно.
Интересно - украинским пчеловодам въезд в Россию с их продукцией разрешён?


Клаузевиц

21.02.19 15:10

> delta


Интересно - украинским пчеловодам въезд в Россию с их продукцией разрешён?
Вы знаете, я как не искал - не нашёл прямого запрета на ввоз украинского мёда в Россию. Может кто из коллег найдёт. Но пока, могу сказать, Россия особо не ввозит мёд из-за рубежа. Так, в 2017 году ввезли всего 159 тонн мёда - https://www.apiworld.ru/1528965839.html . Для сравнения - Россия производит около 70 000 тонн мёда в год. То есть 159 тонн - это просто капля в море. Вообще, с 2012 по 2017 импорт мёда в Россию упал в 20 раз. Так что кушаем в основном своё.


nikolhaas

21.02.19 15:23

> Клаузевиц
> delta

Интересно - украинским пчеловодам въезд в Россию с их продукцией разрешён?
Вы знаете, я как не искал - не нашёл прямого запрета на ввоз украинского мёда в Россию. Может кто из коллег найдёт. Но пока, могу сказать, Россия особо не ввозит мёд из-за рубежа. Так, в 2017 году ввезли всего 159 тонн мёда - https://www.apiworld.ru/1528965839.html . Для сравнения - Россия производит около 70 000 тонн мёда в год. То есть 159 тонн - это просто капля в море. Вообще, с 2012 по 2017 импорт мёда в Россию упал в 20 раз. Так что кушаем в основном своё.
Причем похоже, что 159 тонн - это башкирский бортнический мед экспортированный в Китай.
В Питере каждый год шикарная ярмарка медов со всей страны. Производят все, кому не лень (работать).

Если про Украину, то украинцам впору внутренний рынок развивать. Иначе будет тоже самое, что и с молоком и даже с салом.

Изменен: 21.02.19 15:25 / nikolhaas


Клаузевиц

21.02.19 15:32

> nikolhaas



Если про Украину, то украинцам впору внутренний рынок развивать. Иначе будет тоже самое, что и с молоком и даже с салом.
Есть пара проблем. Во-первых, Украина при значительно меньшем населении, чем Россия, производит равное количество мёда. То есть чтобы потребить свой мёд украинцам придётся есть его в 3,5 раза больше, чем россиянам. И вторая проблема. После второго майдана на Украине у населения грошей нема. Ну вот реально. Там столько на ЖКХ уходит. А ещё плюс куча заводов позакрывалась. И в результате, один мой знакомый пасечник ездит с Востока Украины через всю страну в Польшу, чтобы там мёд продать. И выгодно. Вот примерно такова ситуация.


Главный Злодей

21.02.19 15:48

=== Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС ===
Это не тот ли самый мёд, по которому, как считалось, на хохляндии едва ли не единственная перемога по экспорту в гейропу?


Клаузевиц

21.02.19 16:08

2 ГЗ

Да, тот самый.

И ещё интересный момент. Один украинский эксперт по мёду сказал, что с украинских экспортёров ржала вся европа. Они гурьбой приехали на выставку и кругами друг после друга ходили вокруг европейских покупателей. Каждый круг - цена падала на 3 цента. Сколько они там кругов сделали не известно, но пчеловоды им (укроэкспортёрам) мёд поставлять отказались.


Don Andre

21.02.19 16:43

> Клаузевиц

> nikolhaas



Если про Украину, то украинцам впору внутренний рынок развивать. Иначе будет тоже самое, что и с молоком и даже с салом.
Есть пара проблем. Во-первых, Украина при значительно меньшем населении, чем Россия, производит равное количество мёда. То есть чтобы потребить свой мёд украинцам придётся есть его в 3,5 раза больше, чем россиянам. И вторая проблема. После второго майдана на Украине у населения грошей нема. Ну вот реально. Там столько на ЖКХ уходит. А ещё плюс куча заводов позакрывалась. И в результате, один мой знакомый пасечник ездит с Востока Украины через всю страну в Польшу, чтобы там мёд продать. И выгодно. Вот примерно такова ситуация.
Во первых, гроши на мед реально есть, это не картошка и не капуста, кому ооочень надо - на мед однозначно найдет. Цены на рынках - а мед один из немногих чисто базарных продуктов (в магазах тоже есть конечно, но то такое) как правило на 30-50% выше магазинных и если кто затаривается фермерской едой - у него на это деньги есть, как есть они на икру, курвуазье и прочие шанели. Второе - медовики пройдут тот же путь как и фруктовики а до того остальные аграрии, они будут сами выращивать и сами продавать, без экспортеров. А еще сами хранить, чтоб не было перепадов цены в сезон и не сезон. 5 лет назад считаные единицы зерновиков знали что такое хержирование, фьючерс и Чикаго. Сегодня самый отсталый фермер отлично разбирается в ценах на СВОТ и знает что такое колл опцион. Это эволюция, пройдут не все, но те кто умеет изменяться - выживут, как всегда


Don Andre

21.02.19 19:53

> Аяврик

2 Don Andre, UA

-- 5 лет назад считаные единицы зерновиков знали что такое хержирование, фьючерс и Чикаго. Сегодня самый отсталый фермер отлично разбирается в ценах на СВОТ и знает что такое колл опцион. Это эволюция, пройдут не все, но те кто умеет изменяться - выживут, как всегда


не надо сюда приплетать "зерновиков" и "чикагские биржи" - с их "фьючерсами" на БИРЖЕВЫЕ товары

у ваших "медовиков" должен быть перед глазами пример польских "яблочников" и - кстати - финских "молочников" (как их колбасило и плющило при изменении - в ручном режиме - конъюнктуры международного рынка их .... нишевого.... товара)

смотреть и тыкать пальцем на хеджирование трейдеров товарно-сырьевых бирж - с такого рода продуктами питания - просто нелепо

:-/

А вы только прямые аналогии воспринимаете? Конечно с медом на биржу накто не пойдет. Рядом находящиеся хозяйства договорятся по фиксации цены, логистике, наймут 1 на всех юриста международника, парочку маркетологов и вуаля, найдут прямых покупателей и без всяких экспортеров будут продавать


Аяврик

21.02.19 22:45

2 Don Andre, UA

-- вы только прямые аналогии воспринимаете?

не понял...
Вы хотите сказать, что ВОТ ЭТО: "... медовики пройдут тот же путь как и фруктовики а до того остальные аграрии, они будут сами выращивать и сами продавать, без экспортеров. А еще сами хранить, чтоб не было перепадов цены в сезон и не сезон. 5 лет назад считаные единицы зерновиков знали что такое хержирование, фьючерс и Чикаго. Сегодня самый отсталый фермер отлично разбирается в ценах на СВОТ и знает что такое колл опцион ..."
было просто образное лирическое отступление, не предназначенное для его прямого восприятия?

я вот - лично - весьма сомневаюсь, что у вас там сегодня самый зачуханный фермер (фруктовик или саловик) отлично разбирается в ценах на СВОТ и знает, шо таке колл опцион (и с чем его едят)
;-))

что б самому выращивать и самому продавать, без экспортёров, в ЕС вашим - абстрактным - аграриям пришлось бы, извиняюсь, укакаться, зарегистрировавшись участником ВЭД для начала...
(контрабанду - пару пудов мёда или горилки с сигаретами - в багажнике своего личного авто в Польшу я за экспортные поставки не считаю, естественно)
с соответствующими всеми сопутствующими формальностями - от валютного р/с до залогов обеспечения таможенной суммы - а это вам не биржевые сводки просматривать и пуп грязным пальцем ковырять!

;-))

если бы укро-медовики имели возможность сами поставлять - мимо посредников-экспортёров - легально свой мёд в Европы, то они бы этим все и занимались изначально

но это практически невозможно - поэтому и "бастуют"

с салом тоже бастовали-бастовали в знак протеста против "невыгодных" закупочных цен - и ничего никуда не захеджировали, никаких маркетологов-международников вскладчину не наняли и вуаля...

так что не надо заниматься публичным самовнушением распевая тут сказки венского леса

(навскидку - к пониманию идущих у вас там процессов в среде самых захудалых фермеров: "...За пять месяцев 2018 года Украина импортировала 22,5 тыс. тонн свиного сала, что на 57,3% больше, чем за аналогичный период прошлого года, передает корреспондент “ПолитНавигатора”. Об этом сообщает Государственная фискальная служба.
Что касается экспорта, то украинские производители продали на внешние рынки всего 1 тонну продукции..
.." - https://www.politnavigator.net/pozor-ukraina-stala-krupnym-importerom-sala-i-narashhivaet-obemy.html )

вот и вся "вуаля"

;-))


Главный Злодей

22.02.19 00:03

Что касается экспорта, то украинские производители продали на внешние рынки всего 1 тонну продукции....
...и как бы с ней не получилось, как с продажей туда же всего 1 танка: http ://www.warandpeace.ru/ru/news/view/137015/
(Я, конечно, дико извиняюсь, но вспомнить про это в данной ситуации с данной цифрой просто напрашивалось. :)


Don Andre

22.02.19 11:36

> Аяврик


"Вы хотите сказать, что ВОТ ЭТО: ". было просто образное лирическое отступление, не предназначенное для его прямого восприятия?"
Именно. Лирическое отступление, смысл которого в том что ежели кто выжить захочет - сможет. Хотите других аналогий, их есть у меня. 10 лет назад все яблоки в укрии были польскими. 5 лет назад - местными. Но продавать свежие яблоки в марте в магазине по 0,4 долл за кило (плюсуем наценку сети, налоги, транспорт, хранение до весны и т.д.) видимо никому не интересно, а потому Укрия один из крупнейших, если не крупнейший в европе производитель яблочного концентрата (по моему 4 завода на западенщине есть), который как раз и идет на экспорт цистернами и именно в ЕС. Вариант для фермера? Ну а почему нет. Похожие примеры есть в мясе, молоке, да и не только сх. Могу рассказывать долго но кому это надо?


"я вот - лично - весьма сомневаюсь, что у вас там сегодня самый зачуханный фермер (фруктовик или саловик) отлично разбирается в ценах на СВОТ и знает, шо таке колл опцион (и с чем его едят)"
;-))
Ну ок, имелся в виду фермер с хотя бы 10 000 Га и активным трейдингом, не обязательно на экспорт. Цены все равно к Чикаго и Черноморсокму Платсу привязаны.

"что б самому выращивать и самому продавать, без экспортёров, в ЕС вашим - абстрактным - аграриям пришлось бы, извиняюсь, укакаться, зарегистрировавшись участником ВЭД для начала..."

Так я про это и говорю. Придется напрягаться, делать, пару раз кинут, но ума наберутся - выплывут


"если бы укро-медовики имели возможность сами поставлять - мимо посредников-экспортёров - легально свой мёд в Европы, то они бы этим все и занимались изначально"

Занимались бы ага. Но надо евро сертификат получить, язык выучить, на выставки съездить, налоги платить с таможни и контрактов. Сложно это все дяде Васе из Цюрюпинска, понимаю. Но то же самое было во всех странах


но это практически невозможно - поэтому и "бастуют"

Так и французские молочники бастуют и немецкие и польские. Это нормально, ежели правительство периодически не п..ть так оно и не почешется, а потому - иногда бастуют, чеж нет))



ale19547797

22.02.19 11:58

> Don Andre

Именно. Лирическое отступление, смысл которого в том что ежели кто выжить захочет - сможет.

Cамо собой что каждый выживает как может.
Только вот есть разница, выживать в крупном агрохолдинге при поддержке государства или одиночкой на свой страх и риск. Как показывают последние годы, сельское хозяство в России сильно скакнуло вперед, что вызывает истерику у конкурентов в мире, а вот с/х Руинды уверенно катится в глубокую ж., точно так же как и металлургия, и авто- самолетостроение и пр. отрасли. И никакие мантры хохло-ботов этого не отменят))



Don Andre

22.02.19 13:18

> ale19547797

> Don Andre

Именно. Лирическое отступление, смысл которого в том что ежели кто выжить захочет - сможет.

Cамо собой что каждый выживает как может.
Только вот есть разница, выживать в крупном агрохолдинге при поддержке государства или одиночкой на свой страх и риск. Как показывают последние годы, сельское хозяство в России сильно скакнуло вперед, что вызывает истерику у конкурентов в мире, а вот с/х Руинды уверенно катится в глубокую ж., точно так же как и металлургия, и авто- самолетостроение и пр. отрасли. И никакие мантры хохло-ботов этого не отменят))

Я вам могу рассказать что именно сх последние лет 5 просто сказочно разбогатело, но вы ж мне не поверите,да? Само собой, крупным проще, но именно они 15 лет целенаправленно укрупнялись и развивались, так что теперь имеют то к чему шли. А авиа, авто и т.д. у вас то сильно лучше штоле?)))


Клаузевиц

22.02.19 13:30

> Don Andre


Я вам могу рассказать что именно сх последние лет 5 просто сказочно разбогатело, но вы ж мне не поверите,да? Само собой, крупным проще, но именно они 15 лет целенаправленно укрупнялись и развивались, так что теперь имеют то к чему шли. А авиа, авто и т.д. у вас то сильно лучше штоле?)))
Насчёт "сказочно разбогатело" - не свистите. Да, подвижки у вас есть в с/х, но только потому что другие сектора похерены. Промышленность в частности. Пример. Откуда у вас развелась куча экспортёров на рынке мёда? Ответ прост. Жил был торговец на рынке угля. Торговал. Деньги были. Потом в один прекрасный момент поставки антрацита накрылись. Чё делать? И идёт он с угольными деньгами - мёд скупать и в ЕС отправлять. Реальный пример. Вот такие вот у вас схемы. Да и то, не особо вы там в сельском хозяйстве-то и жируете... В словосочетании "сказочно разбогатело" главное слово "сказочно")))


ale19547797

22.02.19 13:50

> Don Andr

Я вам могу рассказать что именно сх последние лет 5 просто сказочно разбогатело, но вы ж мне не поверите,да? Само собой, крупным проще, но именно они 15 лет целенаправленно укрупнялись и развивались, так что теперь имеют то к чему шли. А авиа, авто и т.д. у вас то сильно лучше штоле?)))
Когда мне начинают втирать, что после двукратного падения ВВП страны и полной подсадки на долговую иглу стало "намного лучше", я естественно не поверю. Просто потому, что это противоречит банальной логике.



Don Andre

22.02.19 14:19

> Клаузевиц

> Don Andre


Я вам могу рассказать что именно сх последние лет 5 просто сказочно разбогатело, но вы ж мне не поверите,да? Само собой, крупным проще, но именно они 15 лет целенаправленно укрупнялись и развивались, так что теперь имеют то к чему шли. А авиа, авто и т.д. у вас то сильно лучше штоле?)))
Насчёт "сказочно разбогатело" - не свистите. Да, подвижки у вас есть в с/х, но только потому что другие сектора похерены. Промышленность в частности. Пример. Откуда у вас развелась куча экспортёров на рынке мёда? Ответ прост. Жил был торговец на рынке угля. Торговал. Деньги были. Потом в один прекрасный момент поставки антрацита накрылись. Чё делать? И идёт он с угольными деньгами - мёд скупать и в ЕС отправлять. Реальный пример. Вот такие вот у вас схемы. Да и то, не особо вы там в сельском хозяйстве-то и жируете... В словосочетании "сказочно разбогатело" главное слово "сказочно")))
Вам канешно виднее)) Но когда на западную биржу выходит за 0,5 млрд долл займом самый крупный производитель масла в мире (ну ок, пусть один из крупнейших) о котором вы наверняка даже не слышали (Кернелл) это чтото да значит. И кукурузу с подсолнечником выращивают и масло делают и земли как то не истощаются при этом (компании 15+ лет уже) и это один из многих десятков агрохолдингов, а вы все верите что тут разруха и козы на развалинах Чернобыля, дапох как то.


Don Andre

22.02.19 14:27

> ale19547797

> Don Andr

Я вам могу рассказать что именно сх последние лет 5 просто сказочно разбогатело, но вы ж мне не поверите,да? Само собой, крупным проще, но именно они 15 лет целенаправленно укрупнялись и развивались, так что теперь имеют то к чему шли. А авиа, авто и т.д. у вас то сильно лучше штоле?)))
Когда мне начинают втирать, что после двукратного падения ВВП страны и полной подсадки на долговую иглу стало "намного лучше", я естественно не поверю. Просто потому, что это противоречит банальной логике.

остались в луганде шахты? Отлично, в британии их 30 лет как закрыли и не жужжат. Закрылся советский неэкономный газосжигающий коксохим и металлургия? Отлично, экология чище будет, кстати, катастрофу в Армянске вам фирташев титан устроил, радуйтесь наличию хим производств. Вот это все говно - нахрен. Укрия - аграрная страна и все эти тяжметхимпромы тут нафик не надо, так и так сдохло бы но лет на 10 позже, когда сов карды отомрут. Это в Челябинск и Китай, пусть там коптят. Агро, айти, транспорт (СП2 ага щас), туризм, легпром вот что тут надо делать и что тут будет. Как в чехиях, польшах, бельгиях разных. Лично мне отлично. Мне даром не надо ни мировое господство ни уважение СБ ООН ни стройки века


Ril

22.02.19 14:33

> Don Andre

Вам канешно виднее)) Но когда на западную биржу выходит за 0,5 млрд долл займом самый крупный производитель масла в мире (ну ок, пусть один из крупнейших) о котором вы наверняка даже не слышали (Кернелл) это чтото да значит.

Сколько пафаса. Я вам по секрету расскажу - масло подсолнечника, (которое производит ваш Кернел) это лишь 8% от всего рынка растительных масел. Другими словами, масло подсолнечника подтребляют лишь в Восточной Европе. Так что гордится, на самом деле, нечем. Разве что тем, что какой-то украинской компании удалось занять объемную долю специфического масла. Ну тогда можно гордится, что Украина занимает лидирующее положение по производству пеньки - которая собственно нахр.н никому не нужна сегодня.


Ril

22.02.19 14:39

> Don Andr
Укрия - аграрная страна и все эти тяжметхимпромы тут нафик не надо, так и так сдохло бы но лет на 10 позже, когда сов карды отомрут. Это в Челябинск и Китай, пусть там коптят. Агро, айти, транспорт (СП2 ага щас), туризм, легпром вот что тут надо делать и что тут будет. Как в чехиях, польшах, бельгиях разных. Лично мне отлично. Мне даром не надо ни мировое господство ни уважение СБ ООН ни стройки века
Самое забавное, что вы даже не понимаете, что Украина не сможет выжить, а именно сводить концы с концами на с/х. Там мизерные наценки - так как это все продукция практически без переработки. Айти вам не светит - так как для этого нужны сильные университеты, которых у вас нет и самое главное условия жизни для разработчиков - которых у вас тоже нет. Все ваше IT сегодня это пара-тройка успешных комманд по разработке приложений. И то, которые потихоньку сваливают с Украины - если вы следите за этими новостями.
Что из этого следует? То что беднеющая Украина и дальше будет разваливаться. Именно благодаря дебилам во власти, которые втирают всей стране по ТВ что промышленность не нужна, и что они смогут прожить на с/х и туризме. Селюки больше ничего не знают. И в этом трагедия бандеровской украины.

Изменен: 22.02.19 14:41 / Ril


AndreyGoose

22.02.19 14:46

> Ril

> Don Andr
Укрия - аграрная страна и все эти тяжметхимпромы тут нафик не надо, так и так сдохло бы но лет на 10 позже, когда сов карды отомрут. Это в Челябинск и Китай, пусть там коптят. Агро, айти, транспорт (СП2 ага щас), туризм, легпром вот что тут надо делать и что тут будет. Как в чехиях, польшах, бельгиях разных. Лично мне отлично. Мне даром не надо ни мировое господство ни уважение СБ ООН ни стройки века
Самое забавное, что вы даже не понимаете, что Украина не сможет выжить, а именно сводить концы с концами на с/х. Там мизерные наценки - так как это все продукция практически без переработки. Айти вам не светит - так как для этого нужны сильные университеты, которых у вас нет и самое главное условия жизни для разработчиков - которых у вас тоже нет. Все ваше IT сегодня это пара-тройка успешных комманд по разработке приложений. И то, которые потихоньку сваливают с Украины - если вы следите за этими новостями.
Что из этого следует? То что беднеющая Украина и дальше будет разваливаться. Именно благодаря дебилам во власти, которые втирают всей стране по ТВ что промышленность не нужна, и что они смогут прожить на с/х и туризме. Селюки больше ничего не знают. И в этом трагедия бандеровской украины.
я Вам больше скажу - судьи на недавнем Игровом комп.соревнование в Киеве были с Москвы. ))) получили от укров 100.000 рос.рупий.


Don Andre

22.02.19 14:51

> Ril

> Don Andr
Укрия - аграрная страна и все эти тяжметхимпромы тут нафик не надо, так и так сдохло бы но лет на 10 позже, когда сов карды отомрут. Это в Челябинск и Китай, пусть там коптят. Агро, айти, транспорт (СП2 ага щас), туризм, легпром вот что тут надо делать и что тут будет. Как в чехиях, польшах, бельгиях разных. Лично мне отлично. Мне даром не надо ни мировое господство ни уважение СБ ООН ни стройки века
Самое забавное, что вы даже не понимаете, что Украина не сможет выжить, а именно сводить концы с концами на с/х. Там мизерные наценки - так как это все продукция практически без переработки. Айти вам не светит - так как для этого нужны сильные университеты, которых у вас нет и самое главное условия жизни для разработчиков - которых у вас тоже нет. Все ваше IT сегодня это пара-тройка успешных комманд по разработке приложений. И то, которые потихоньку сваливают с Украины - если вы следите за этими новостями.
Что из этого следует? То что беднеющая Украина и дальше будет разваливаться. Именно благодаря дебилам во власти, которые втирают всей стране по ТВ что промышленность не нужна, и что они смогут прожить на с/х и туризме. Селюки больше ничего не знают. И в этом трагедия бандеровской украины.
А для промышленности университеты не нужны?? А для авиа не нужны, для автопрома? Я не против высокотехнологичных производств типа Бостон динамикс. но их нет и в ближайшем будущем тут не будет. А то что было - дымящие, жрущие газ и выбрасывающие отраву пережитки советского прошлого, когда об экологии никто не слышал и газ не считал. Вот они то и сдохли. 100500 раз тут говорено - новые и эффективные заводы типа Миттал Стила и Интерпайпа - работают как и раньше. Все лучше чем воздух отравлять, а толку от них и так не много было. Как там сказал ваш видный деятель "они не вписались в рынок"


Ril

22.02.19 15:23

> Don Andre
Я не против высокотехнологичных производств типа Бостон динамикс. но их нет и в ближайшем будущем тут не будет. А то что было - дымящие, жрущие газ и выбрасывающие отраву пережитки советского прошлого, когда об экологии никто не слышал и газ не считал.
:-)
Бостон Динамикс это вообще не производство. Это компания проектировщик.

Вы в фантазиях витаете где-то.

НИОКР, разработка, программирование это хорошо конечно. Но этого нужно не так много. Никакой страна на этом не выжить.
А что нужно много, так это металлы, пластмассы, цементы, стекло, и т.д. и т.д. миллионы тонн в месяц - так как это мосты, дороги, здания, сооружения, электростанции - весь базис на чем зиждется современная жизнь. Без чего она не мыслима.

Я все понимаю, на Украине какое-то помешательство судя по всему - Пару дней назад весь рунет обошло видео украинского провинциального депутата в помещении где разваливаются стены говорящего, что нужно заложить средства в бюджете какого-то урюпинска на станцию ГиперЛуп.

Вы там в реальность начинайте потихоньку возвращаться.

А то за роботами, гиперлупами и лунными станциями - вы про собственные мосты и дороги забыли, фантазеры. У вас поезда на ходу разваливаются, автобусы пригородные отменяют - так как дороги в ужасающем состоянии, трамваайные пути в городах разбирают. А они тут про бостон динамикс и гиперлупы и ненужность промышленности. Голова то на плечах есть?

Изменен: 22.02.19 15:27 / Ril


Главный Злодей

22.02.19 16:03

А авиа, авто и т.д. у вас то сильно лучше штоле?)))
Кукарекните-ка, маленький злобный скачущий тарасик, как там украинский авиапром, мрию уже достроил? А Россия только гражданских самолётов строит десятками в год. А как там запорiжець, сколько машинок в год выпускает? А, уже нисколько. Про то, как вы обосрались с поставкой на пиндосию одного-единственного танка, который не смогли доделать за 7 лет, уже и вспоминать не буду, ибо не гуманно.

Укрия - аграрная страна и все эти тяжметхимпромы тут нафик не надо, так и так сдохло бы но лет на 10 позже, когда сов карды отомрут.

И верно, зачем вам промы? Ваше дело - сидеть в хатынках при лучинах и топить кизяком. Собственно, вы туда и движетесь - и туда вам и дорога. Ещё вот провода разберут на цветмет, и перестанете вонять со своих хуторов в интернетах - совсем экология очистится.


Ril

22.02.19 16:08

> Don Andre

Голова есть, впрочем как и у вас, у нас просто мультипликация хуже развита и не все в курсе про новые ракеты и вундервафли со скоростью 200 Махов, которые только в мультиках есть, которых никто не видел, но все боятся)

И крымского моста нет, это все происки мультипликаторов Мосфильма. Знаем, слышали эту шарманку.


ale19547797

22.02.19 19:52

> Don Andre
остались в луганде шахты? Отлично, в британии их 30 лет как закрыли и не жужжат. Закрылся советский неэкономный газосжигающий коксохим и металлургия? ..... Укрия - аграрная страна и все эти тяжметхимпромы тут нафик не надо, так и так сдохло бы но лет на 10 позже, когда сов карды отомрут. Это в Челябинск и Китай, пусть там коптят. Агро, айти, транспорт (СП2 ага щас), туризм, легпром вот что тут надо делать и что тут будет. Как в чехиях, польшах, бельгиях разных. Лично мне отлично. Мне даром не надо ни мировое господство ни уважение СБ ООН ни стройки века
Умилило... А теперь внимание, Андрон, назови-ка мне хоть одну успешную аграрную страну в мире, внимательно слушаю. Туристические мекки типа Ватикана или нефтяные монархии типа ОАЭ не предлагать - тут в Руины нет никаких шансов встроится. И ведь есть же у тебя соседние примеры сельхоз-гигантов - Молдавия, Румыния, Трибалтика... Вот только что-то на передовиков капиталистического мира они не тянут, даже на середняков.
Открою тебе другие страшные тайны - кто у нас один из мировых лидеров производства угля и газа? США... Кто у нас лидер промпроизводства в ЕС? Германия. А сельхозГреция давно в дефолте... Ну и так далее. Ну а про сферу айти просто молчу - уехать и работать по удаленке из Тайланда гораздо проще и комфортнее, чем из Руины.


Главный Злодей

23.02.19 02:56

Подумал тут, что надо бы на место отканделябрить злобного скачущего тарасика. https ://peremogi.livejournal.com/43459847.html - пример мультипликации, которая на хохлоине якобы не развита. Т. е., и тут сбрехнул нам тарасик на голубом глазу, спроецировал.

хоть одну успешную аграрную страну в мире, внимательно слушаю.
Но зато, заметьте, тарасик уже не раздирает на груди вышиванку, что сейчас им весьмирснами наинвестирует, да и построят им вторую францию, полную хайтеха да на зависть москалям. Уже не похваляется космическими, оружейными да ойтишными потенциалами, инфраструктурами современными да производствами, которые им сам илончик скоро откроет вот-вот почти. Уже как-то незаметно переобулся, сделал вид, что шаровары изначально были полные, и заявляет, что хохлоина, мол, страна аграрная, и деиндустриализация - это вообще-то тоже перемога даже очень крупная, мол. Жалко, к нам в кадр не попали прожжённые стулья - в процессе переобувания их наверняка было много.

Изменен: 23.02.19 02:57 / Главный Злодей


Don Andre

23.02.19 11:03

> ale19547797

> Don Andre
остались в луганде шахты? Отлично, в британии их 30 лет как закрыли и не жужжат. Закрылся советский неэкономный газосжигающий коксохим и металлургия? ..... Укрия - аграрная страна и все эти тяжметхимпромы тут нафик не надо, так и так сдохло бы но лет на 10 позже, когда сов карды отомрут. Это в Челябинск и Китай, пусть там коптят. Агро, айти, транспорт (СП2 ага щас), туризм, легпром вот что тут надо делать и что тут будет. Как в чехиях, польшах, бельгиях разных. Лично мне отлично. Мне даром не надо ни мировое господство ни уважение СБ ООН ни стройки века
Умилило... А теперь внимание, Андрон, назови-ка мне хоть одну успешную аграрную страну в мире, внимательно слушаю. Туристические мекки типа Ватикана или нефтяные монархии типа ОАЭ не предлагать - тут в Руины нет никаких шансов встроится. И ведь есть же у тебя соседние примеры сельхоз-гигантов - Молдавия, Румыния, Трибалтика... Вот только что-то на передовиков капиталистического мира они не тянут, даже на середняков.
Открою тебе другие страшные тайны - кто у нас один из мировых лидеров производства угля и газа? США... Кто у нас лидер промпроизводства в ЕС? Германия. А сельхозГреция давно в дефолте... Ну и так далее. Ну а про сферу айти просто молчу - уехать и работать по удаленке из Тайланда гораздо проще и комфортнее, чем из Руины.
А мне Греция нравится...и Испания и Италия и даже Португалия. А еще Южная Америка и многие части Африки. Так что коптите себе углем и кислотными испарениями, если нравится, каждому свое) Ты то лично где жить хочешь между коксохимом и меткомбинатом или возле виноградника и устричной фермы? (дада, есть тут и такое, устрицы по 1 евро штука, на той же Бокерии почти такие же по 2,50)


vktik

23.02.19 11:23

"А мне Греция нравится...и Испания и Италия и даже Португалия."

В отдельных местах и мне нравится, но вам нужно смотреть на перспективу, а она, в экономическом смысле, достаточно сложная, потому как все эти страны живут в долг. Высокий уровень безработицы среди молодёжи влечёт социальные недовольства с соответствующими последствиями. Со временем и в России экология будет приведена в порядок, вот тогда посмотрите, как будут жить те же самые Испании, Греции, Португалии.

Изменен: 23.02.19 14:59 / vktik


Аяврик

23.02.19 12:49

2 Don Andre, UA

-- А мне Греция нравится...и Испания и Италия и даже Португалия. А еще Южная Америка и многие части Африки.


а солнечная Молдова шо вниманием обделена?!
8-D

слона-то под боком почему не видите в упор - заглядываясь на рекламные проспекты "многих частей Африки"????

до Греции и даже Португалии вам, скакунам, как Эллочке Людоедочке до мисс Вандербильд - любоваться эстетически получая удовольствие листая глянцевые журналы (годичной давности) никто, конечно, не запретит, но ставить при этом себя рядом, как что-то "сопоставимое"... это цирк-шапито

ваш маршрут - на перекладных - в сторону Кишинёва (молдаванизация экономики и уровня культуры), а никуда не дальше

;-))


Ril

23.02.19 13:00

> Аяврик



ваш маршрут - на перекладных - в сторону Кишинёва (молдаванизация экономики и уровня культуры), а никуда не дальше



А вот припозднились вы :-) Украина с прошлого года самая бедная страна Европы, то есть Украина УЖЕ заняла молдавское место. И не потому что Молдавия стала богаче, а просто Украина скатилась ниже днища. Раньше свидомые с презрением сравнивали неугодные страны со странами Африки - теперь абсолютное большинство стран Африки богаче Украины.


ale19547797

23.02.19 14:27

> Don Andre
А мне Греция нравится...и Испания и Италия и даже Португалия. А еще Южная Америка и многие части Африки. Так что коптите себе углем и кислотными испарениями, если нравится, каждому свое)
Ага, вот только перечисленные страны-свиньи (PIGGS) находятся на полном содержании ЕС, который в одну Грецию за год вливает бабла больше, чем в Руину за все время её существования. Поэтому там видимость порядка еще и поддерживается. Но даже это периодически выливается в мощнейшие политические кризисы внутри ЕС.
Вот только при чем тут Руина? Её никто кормить не собирается и деньги вливают строго дозированно. Поэтому тебе уже правильно сказали - сначала посмотри на Молдавию - это тебе будет скоро недостижимым идеалом) Сельхоз-бантустан на марше...



Аббе

23.02.19 15:35

Дон Андре шикарно демонстрирует нам понимание мира, которое и вело это общество от 1618 до 2019 года.
Жажда БЫТЬ селюками,но ЖИТЬ как блестящие паны.
При этом - катастрофическое нежелание видеть материальные основы роскошного существования ЧАСТИ европейского общества. Самим селюкам грабить некого. Только соседей, которые не успели догадаться назвать СЕБЯ благородными панами.
Европейцы в немалой части жили за счёт грабежа окружающего мира.
И несчастный Андре мучается. Ждёт - КОГДА же можно будет достать дедушкин ножик, да пойти резать москалей.


Ril

23.02.19 16:21

> Аббе


И несчастный Андре мучается. Ждёт - КОГДА же можно будет достать дедушкин ножик, да пойти резать москалей.

Да перестаньте, Аббе. Если история чему-то учит, то тому, как древние шумеры сдаются москалям.


Клаузевиц

23.02.19 22:21

> Don Andre


А мне Греция нравится...и Испания и Италия и даже Португалия. А еще Южная Америка и многие части Африки. Так что коптите себе углем и кислотными испарениями, если нравится, каждому свое) Ты то лично где жить хочешь между коксохимом и меткомбинатом или возле виноградника и устричной фермы? (дада, есть тут и такое, устрицы по 1 евро штука, на той же Бокерии почти такие же по 2,50)
И вот такие вот рассуждения это... начало конца Украины. Нет сил в народе дерзать и думать о чём-то большем. Тихая мелкая селюковость, и какие-то сраные устрицы напоказ, как будто великое достижение. Тьфу. Андре, я вам кое-что скажу. Если вам устриц достаточно, то это не означает что этого достаточно в жизни украинской молодёжи. Молодёжь простро сдристнет из вашей дыры в поисках лучшей жизни в страны, где в народе осталось дерзание, где думают о чём-то большем. Собственно с вашей незалежной агродержавы все и начали массово сваливать. И как недавно выразился ваш кандидат в президенты Мураев - Украина может превратиться в скором времени в страны Прибалтики, которые превратились в страны угрюмых пенсионеров.
И да, кстати, насчёт экологии в России. Да окститесь. В России всё постоянно модернизируется и обновляется. Не путайте со своей затхлой страной.


Аббе

23.02.19 22:38

> Клаузевиц
Вы так эмоционально пишете про конец Руины, будто это в чём то плохо! Наоборот. Эта мерзость должна быть уничтожена как раз реализацией самых украинистых из украинских мечтаний. Что бы НЕКОМУ было потом мечтать "по украински".
Что бы любые признаки ""мышления по украински" впредь вызывали бы только презрение. И в первую очередь у тех, кто ВЫЖИЛ среди этой глупости.
Презрение на ВЕКА вперёд.


ale19547797

24.02.19 12:18

> Аббе
Вы так эмоционально пишете про конец Руины, будто это в чём то плохо! Наоборот. Эта мерзость должна быть уничтожена как раз реализацией самых украинистых из украинских мечтаний. Что бы НЕКОМУ было потом мечтать "по украински".
Саму Руину не жалко, если наконец сдохнет - только праздник будет. А вот людей жалко в основном массе. Даже вечных хатаскрайников и любителей "кавы в опере".
Ну а то, что мечты Андрончика про "экологически чистую страну с бешеными заработками в айти сфере" не осуществятся никогда - так это очевидно по умолчанию. Вместо этого уже наступил очередной дикий бантустан, в который будут скидывать все самое грязное производство и черпать остатки живой рабочей силы. Как раз для того, чтобы где-нибудь в Польше и Австрии боролись за экологию ударными темпами, подпинывая "ленивых холопов", чтобы работали быстрее


Don Andre

25.02.19 11:25

> Клаузевиц


И вот такие вот рассуждения это... начало конца Украины. Нет сил в народе дерзать и думать о чём-то большем. Тихая мелкая селюковость, и какие-то сраные устрицы напоказ, как будто великое достижение. Тьфу. Андре, я вам кое-что скажу. Если вам устриц достаточно, то это не означает что этого достаточно в жизни украинской молодёжи. Молодёжь простро сдристнет из вашей дыры в поисках лучшей жизни в страны, где в народе осталось дерзание, где думают о чём-то большем. Собственно с вашей незалежной агродержавы все и начали массово сваливать. И как недавно выразился ваш кандидат в президенты Мураев - Украина может превратиться в скором времени в страны Прибалтики, которые превратились в страны угрюмых пенсионеров.
И да, кстати, насчёт экологии в России. Да окститесь. В России всё постоянно модернизируется и обновляется. Не путайте со своей затхлой страной.
О! Расскажите мне о чем мечтает ваш народ и чего ТАКОГО эпохального он свершил после 1961 года (при непосредственном участии хохла Королева, в то время когда ссср руководил другой хохол)? Заодно поведайте о других нациях которые чего то там централизовано достигали, окромя вас и Китая? Без затягивания поясов "денег нет но вы держитесь" и всего вот этого вот. Я не слышал про стройки века в Австрии и Бельгии, я не помню чтоб все население Чехии мечтало о пятилетке за три года, я даже в Польше студентов на картошке не видел. А вот что я видел там повсеместно, так это ваших сограждан, которые бельгийское пиво любят больше чем балтику, видел Альпы, забитые русскоговорящими лыжниками, видел домики скромных рос чиновников в Вене и окрестностях, видел толпы россиян официантов, таксистов и барменов в Гданске и вот все они были как то не похожи на тех кто спит и видит как реки вспять повернуть или уран на Луне добывать. А похожи они были на тех кто хочет нормально работать, сходить в барчик вечером и слетать на выходные на морЭ за 30-40 евро. Разумеется это все неправильные гусские, правильные - они в Вологде и на Колыме, каналы роют и мечтают о светлом будущем, которое никогда не увидят

Изменен: 25.02.19 11:38 / Don Andre


ale19547797

25.02.19 11:46

> Don Andre


Заодно поведайте о других нациях которые чего то там централизовано достигали, окромя вас и Китая? Без затягивания поясов "денег нет но вы держитесь" и всего вот этого вот. Я не слышал про стройки века в Австрии и Бельгии, я не помню чтоб все население Чехии мечтало о пятилетке за три года
,
Ты не слышал, потому что историю надо знать, а не прогуливать лекции. Все без исключения экономические рывки осуществлялись как раз за счет затягивания поясов и выжимки пота из пролетариата. Разница только в том, что где-то часть труда компенсировалась разграблением колоний, как в Англии, а где-то только за счет внутреннего ресурса, как в СССР или Германии. А вот после рывка население уже начинает потихонку жировать на накопленное, как сейчас делает... Китай. По зарплатам он уже уверенно догоняет и нас и ЕС и США, а вот экономика у него очень мощная и по объективным показателям - первая в мире. Как раз результат 3о-летней потогонной работы.

А вот что я видел там повсеместно, так это ваших сограждан, которые бельгийское пиво любят больше чем балтику, .... вот все они были как то не похожи на тех кто спит и видит как реки вспять повернуть или уран на Луне добывать. А похожи они были на тех кто хочет нормально работать, сходить в барчик вечером и слетать на выходные на морЭ за 30-40 евро. Разумеется это все неправильные гусские, правильные - они в Вологде и на Колыме, каналы роют и мечтают о светлом будущем, которое никогда не увидят..
А кто мешает увидеть буровиков на северах, которые тоже потом отдыхают на пляжах Турции и баварское потягивают? Или других работяг, которые реально полгода впахивают как проклятые, а потом спокойно раслабляются на отдыхе. То, что ты их не видел - не значит что их нет. Вот только есть большая разница с Руиндой - те дурачки, которые поверили в западный эльфийский рай, теперь отбиваются руками и ногами от вежливых анлийских налоговиков, которые требуют предъявить законность денег. А умные держат деньги в России и на доходы спокойно едут пить баварское в Альпы. А вот в Руинде все проще - едут тупо выживать жопомоями у немцев либо не менее тупо быстро прожирать наворованные остатки.
P.S
. Андрончик, вот когда наконец толпы россиян и европейцев поломятся в Руину оставлять там деньги на "экологически чистых" пляжах и осматривать "памятные места сечевых стрельцов" - вот тогда ты и будешь рассказывать про успешность новой Руины. А пока едут в лучшем случае за дешевыми органами и секс-туризмом. И главное - просвета нет.


Don Andre

25.02.19 12:07

> ale19547797

> Don Andre


Заодно поведайте о других нациях которые чего то там централизовано достигали, окромя вас и Китая? Без затягивания поясов "денег нет но вы держитесь" и всего вот этого вот. Я не слышал про стройки века в Австрии и Бельгии, я не помню чтоб все население Чехии мечтало о пятилетке за три года
,
Ты не слышал, потому что историю надо знать, а не прогуливать лекции. Все без исключения экономические рывки осуществлялись как раз за счет затягивания поясов и выжимки пота из пролетариата. Разница только в том, что где-то часть труда компенсировалась разграблением колоний, как в Англии, а где-то только за счет внутреннего ресурса, как в СССР или Германии. А вот после рывка население уже начинает потихонку жировать на накопленное, как сейчас делает... Китай. По зарплатам он уже уверенно догоняет и нас и ЕС и США, а вот экономика у него очень мощная и по объективным показателям - первая в мире. Как раз результат 3о-летней потогонной работы.

А вот что я видел там повсеместно, так это ваших сограждан, которые бельгийское пиво любят больше чем балтику, .... вот все они были как то не похожи на тех кто спит и видит как реки вспять повернуть или уран на Луне добывать. А похожи они были на тех кто хочет нормально работать, сходить в барчик вечером и слетать на выходные на морЭ за 30-40 евро. Разумеется это все неправильные гусские, правильные - они в Вологде и на Колыме, каналы роют и мечтают о светлом будущем, которое никогда не увидят..
А кто мешает увидеть буровиков на северах, которые тоже потом отдыхают на пляжах Турции и баварское потягивают? Или других работяг, которые реально полгода впахивают как проклятые, а потом спокойно раслабляются на отдыхе. То, что ты их не видел - не значит что их нет. Вот только есть большая разница с Руиндой - те дурачки, которые поверили в западный эльфийский рай, теперь отбиваются руками и ногами от вежливых анлийских налоговиков, которые требуют предъявить законность денег. А умные держат деньги в России и на доходы спокойно едут пить баварское в Альпы. А вот в Руинде все проще - едут тупо выживать жопомоями у немцев либо не менее тупо быстро прожирать наворованные остатки.
P.S
. Андрончик, вот когда наконец толпы россиян и европейцев поломятся в Руину оставлять там деньги на "экологически чистых" пляжах и осматривать "памятные места сечевых стрельцов" - вот тогда ты и будешь рассказывать про успешность новой Руины. А пока едут в лучшем случае за дешевыми органами и секс-туризмом. И главное - просвета нет.
Это все красивая демагогия, но ответа ЧТО совершил некогда братский народ эпохального, я так и не услышал. Китай совершил рывок за 30 лет, результаты уже и через 20 были видны. Вы то где за те же 20 лет стабильности и самого мудрого руководства оказались? И Христа ради, не надо про достижения ВПК, ракеты с 20 махами уже утомили

Изменен: 25.02.19 12:09 / Don Andre


Клаузевиц

25.02.19 12:22

> Don Andre

"О! Расскажите мне о чем мечтает ваш народ и чего ТАКОГО эпохального он свершил после 1961 года "

Просвещайтесь:

1. https://tehnowar.ru/72656-40-dostizheniy-sovremennoy-rossii.html
2. Ссылка

Россия представлена практически во всех самых передовых научных исследованиях. По ряду разработок - мы вырвались далеко вперёд. Та же самая Ядерная энергодвигательная установка (ЯЭДУ) для космоса, замкнутый ядерный топливный цикл для выработки доступной электроэнергии.

Россия сражается за БУДУЩЕЕ, чтобы быть в этом будущем на достойных позициях.

Украина же благополучно похерила и авиастроение, и космос. Да, насчёт устриц. Их есть у нас в России - https://www.rbc.ru/business/20/06/2018/5b28dd819a79475a56fb3384 За 3 года производство устриц выросло в 265 раз.

Андрэ, смотрите правде в глаза - Украина:
1. Вымирает (факт).
2. Разбегается (факт).
Будущего у вас нет никакого. Беспросветная селюковость. Даже ваши пчеловоды уже не выдерживают))


Don Andre

25.02.19 12:46

> Клаузевиц

> Don Andre

"О! Расскажите мне о чем мечтает ваш народ и чего ТАКОГО эпохального он свершил после 1961 года "

Просвещайтесь:

1. https://tehnowar.ru/72656-40-dostizheniy-sovremennoy-rossii.html
2. Ссылка

Россия представлена практически во всех самых передовых научных исследованиях. По ряду разработок - мы вырвались далеко вперёд. Та же самая Ядерная энергодвигательная установка (ЯЭДУ) для космоса, замкнутый ядерный топливный цикл для выработки доступной электроэнергии.

Россия сражается за БУДУЩЕЕ, чтобы быть в этом будущем на достойных позициях.

Украина же благополучно похерила и авиастроение, и космос. Да, насчёт устриц. Их есть у нас в России - https://www.rbc.ru/business/20/06/2018/5b28dd819a79475a56fb3384 За 3 года производство устриц выросло в 265 раз.

Андрэ, смотрите правде в глаза - Украина:
1. Вымирает (факт).
2. Разбегается (факт).
Будущего у вас нет никакого. Беспросветная селюковость. Даже ваши пчеловоды уже не выдерживают))
Ты серьезно?? Достижения - одно из ведущих мест по добыче нефти, руды и т.д.??? половина "достижений" так или иначе с впк связана. Покажи мне аналог Теслы (в серии), покажи мне не теоретические достижения физики а запущеный в серию на их основе принципиально новый телефон, покажи мне поезд 300 км час, не в теории как Сапсан. Космос доставил отдельно, уже и китайы вас обогнали. Покажи хоть чтото используемое в повседневности, мадэ ин рашн федерейшн. Не каланшиков, с300 и армата (что бы это ни было, его ж никто в серии так и не увидел), а медицинский томограф лучше ДЭ, турбину лучше Сименса или телефон лучше Самсунга. Боретесь за будущее освящая падающие ракеты? Или крася снек и расставляя елки к массовому приезду иностранцев в Омске или в какой там еще глуши Универсиада намечается...

Изменен: 25.02.19 12:49 / Don Andre


ale19547797

25.02.19 13:45

> Don AndreЭто все красивая демагогия, но ответа ЧТО совершил некогда братский народ эпохального, я так и не услышал. Китай совершил рывок за 30 лет, результаты уже и через 20 были видны. Вы то где за те же 20 лет стабильности и самого мудрого руководства оказались? И Христа ради, не надо про достижения ВПК, ракеты с 20 махами уже утомили
И где мы оказались? На уровне 6-й экономики Мира по всем показателям, что вполне соответствует населению и территории. Причем крупные проекты вполне себе реализуются, начиная от инфраструктурных (например, полторы сотни крупных мостов за 20 лет - это серьезный размах) и заканчивая разных перерабатывающими мощностями (набери тот же амурский газоперерабатывающий.Причем я не особо понимаю визг, что мы много запускаем добычных проектов - и что страшного? Норвегия вся на этом живет 50 лет и никто не визжит, что это отсталая страна, наоборот, почему-то в пример ставят.
А что касается всех рывков и прочего, так тут надо всегда отделять зерна от плевел. Например - автомобилестроение за 20 лет почти полностью локализовано у нас, начиная от собственных разработок (как-то уже не называют Ладу ведром с гвозьдями - не получается) и кончая сборкой иностранных моделей - это что, плохо что ли? Но и не рывок, просто спокойная планомерная работа. То же касается и постепенного развертывания авиастроения, и сельского хозяйства. Никаких рывков - спокойно и планомерно делается дело. И никаких скачков с криками о величии))
Хотя в целом что-то мы уклонились от меда)))



Alanv

25.02.19 14:31

Андрюха просто у нас, видать, давно не был, если про автостроение балакает. Ну да, ЛИЧНЫХ авто у нас ещё много импортных покупают, хотя Лада уже оченно приличная стала. А вот грузовой, городской транспорт почти весь наш. Ну разве что ещё Минские басы и грузовики - ну так мы, считай, одна страна.
Масковские поделки нужны лишь идиотам - хотите - делайте сами. Турбины мы делаем (пока кроме самых мощных на газе, но это ПОКА). Сапсан (220 км/ч) соответствует нашим ЖД, носится партиями в день и не ломается (а как на Руине?), что-то и пенды ничего сверхскоростного не внедряют - просто нахрен не сдалось?). Космос - в пределах надобности, на самом деле в 50-х делали МБР, "Союз" стал побочным продуктом. Хотя и он модернизируется - и модернизируется и летает ведь, даже пенды на него в очередь записываются. Космодром новый строится. Дороги постепенно становятся просто прекрасными. Атомные ледоколы бегают яки ошпаренные.
Хотя всегда признавал - микроэлектронику и станкостроение поднимать НАДО.
С повседневностью ты в задницу промахнулся - именно то, что я покупаю КАЖДЫЙ ДЕНЬ (читай еду, сигареты, бензин) - ВСЁ РОССИЙСКОЕ. Остальное нужно этак раз лет в пять.

Изменен: 25.02.19 14:40 / Alanv


Клаузевиц

25.02.19 17:04

2 Андрэ

По поводу нефти и газа. У вас даже Кучма недавно высказался, что Украина нах никому не нужна. А Россия европе - крайне необходима, потому что у нас 40 - 50 % мировых природных запасов.

По поводу Теслы. На мой взгляд, самое ценное из этой дорогущей херни, что есть, это разрабатываемый автопилот. Ну дак в России Яндекс и Камаз вовсю автопилот разрабатывают. Есть и видео как наша машина сама едет и пешеходов пропускает. Более ничего ценного в Тесле нет. Например наша российская Оксиал производит углеродные нанотрубки для аккумуляторов электромобилей по цене в 3 раза дешевле, чем япония - https://yurasumy.livejournal.com/2213028.html Таким образом, самое ценное, ключевые вещи для электромобилей - аккумуляторы и автопилот - уже сейчас в России есть. И абсолютно нечего хвалиться сраной дорогущей Теслой, ничего там особо интересного в смысле хай-тек и нету.

Что же остального, я вам один умный вещь скажу. Население России составляет 2 % от мирового населения. Мы не можем производить абсолютно всё, что производится на планете. Поэтому нехрен перечислять из разных стран их топовую продукцию и тыкать в Россию что ничего то у нас нет. Если исповедовать твою логику - то Украина вообще полный ноль и ничего у вас нет своего.


Аббе

26.02.19 20:36

> Don Andre

Это все красивая демагогия, но ответа ЧТО совершил некогда братский народ эпохального, я так и не услышал. Китай совершил рывок за 30 лет, результаты уже и через 20 были видны. Вы то где за те же 20 лет стабильности и самого мудрого руководства оказались? И Христа ради, не надо про достижения ВПК, ракеты с 20 махами уже утомили
1) Насчёт демагогии. Пчела ищет цветы, делает мёд. Муха ищет дерьмо. Почему то ты сведения осознал только как демагогию. Может потому, что сам ничего иного не можешь?
2) Что совершил КОГДА ТО братский народ? (заметь - теперь уже НЕ братский).
а) За 8 лет осознали, что с 1953 года в очень многом думали неправильно. Вплоть до собственно развала СССР. А никакие изменения в полезную сторону без изменния осознания бытия - невозможны. Во всяком случае - долговремено полезные. Тебе этого не понять, но попробуй хотя бы зафиксировать на этом внимание.
б) Примерно с 1995 года начали судорожно лечить разрывы бытия. С 2000 года это делают всё более осознанно. И все выкрутасы Бывших БратскихНаротов теперь уж давно не пвод для самобичевания, а повод для планирования принуждения оных к независимости от России. Захотят поумнеть - подумаем, что дальше. А пока что их постепенно заменяем. Осознанно и целенаправленно.
То, чего Руина не делает и делать не может. В России акуратно строят заводы, где делают те же турбины для вертолётов, внеся в конструкцию ВСЕ возможные изменения. Что бы сразу и навсегда оторваться от уровня вчерашних турбостроителей. Эи рынки Россия забирает уже навсегда. Тебе этого не понять.
в) Разработка всё более новых реакторов АЭС. И уровень "Россия строит, управляет, ВЛАДЕЕТ новой АЭС на не своей территории - ранее был принципиально недостижим.
В работе - замыкание ядерного топлвного цикла. Заметь - работа на десятилетия. Когда она будет завершена - у России появятся ДВА рынка, недостуных более никому.
Первое - на фоне уменьшения запасов природного урана - доступ к абсолютно неограниченному ресурсу отработанного топлива. Для всех - ОТРАБОТАННОЕ, а для Росии всего навсего ОБЛУЧЁННОЕ и ничуть не отходы. Переснаряжение облучёного и запуск его заново в реакторы. Фактически - вечный двигатель.
Второе - рынок продажи в Россию облучённого топлива из долговременных хранилищ. ВЕЗДЕ им срок хранения в 30 000 лет. После замыкания цикла - есть надежда, что за ничтожные 300 лет неизлечимо мёртвые отходы перестанут быть опасными. И за это обезвреживание чужих хранилищ умные люди БУДУТ платить.
++++++++++++++++
Как видишь, у России появились ДЛИННЫЕ проекты. Нет острой нужды метаться из угла в угол, затыкая всё новые дыры. Например проблема Приалтики сегодня РЕШЕНА. УстьЛуга закрыла эту тему на ближайшие 100-200 лет. И не факт, что через 100-200 лет эти народы вообще будут существовать. Их вполне может сожрать перегрузка административными функциями. И это прерасно. Сами. ВСЁ сами делают.
Ну....Крупнейший в России мост в Крым скоро завершат. А через 50-100 лет, может и следов то украинского понимания мира там не останется. Чуму безумия лечить сложно.
Ямальский завод сжиженного газа. И есть шанс, что дальше его будут делать уже САМИ в России, СВОИ заводы. А это - сложная и новая технология. укРуинцам это понять просто нечем.
Вот в Новосибирске построили мост через Обь. И собираются строить ещё один. Рядом с Дмитровским мостом - построили авкапарк. Я там не был, но вроде штука интересная.
Рядом с самым старым Коммунальным мостом - будут строить новый ледовый дворец. Для чемпионата по хоккею. Потом там будет центр для ВСЕХ видов ледового спорта. Доступность через линию метро (новую построят) - намного удобнее, чем в старых ледовых центрах, где только наземные виды транспорта.
++++++++++++++++++
О чём тебе ещё то? Спрашивай, я напишу!


Zmey

27.02.19 08:39

Я так понимаю, пчелы уже никого тут не интересуют. Статья закрыта.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям