Проект «Война и мир» закрыт.

01.06.19 12:00

В 2006 году команда проекта поставила перед собой конкретные задачи, под которые были продуманы стратегия и редакционная политика.

В тот момент мир балансировал в позиции неустойчивого равновесия, которое называли "однополярным миром". Но "единственный полюс" требует противовеса. Предполагаемые блицкриги НАТО и США в Ираке и Афганистане стали только началом в цепи затяжных интервенций Запада в другие страны. Именно в 2006 году в западных провинциях Ирака американскими инструкторами была заложена основа "Исламского государства", хотя об этом мало кто знал. В 2006 году грамотные экономисты уже били во все колокола, предупреждая о надвигающемся глобальном финансовом кризисе, но их никто не слышал. В 2006 году грамотные политологи уже писали, что американские политики высшего уровня все глубже погружаются в "бредовую реальность" своих далеких от собственно реальности представлений о ней.

Нашей главной целью стало вычленение системной и достоверной информации о происходящих событиях среди информационного шума, генерируемого либеральными поклонниками однополярного мира, "невидимой руки рынка" и священной демократии.

Информационный фон в России тоже вошел сферу наших интересов. В 2006 году голоса лояльно настроенных граждан страны успешно топились в потоке либеральных утверждений о никчемности и бездарности как населения и правительства, так и государства целом. С этим надо было что-то делать.

Время показало, что проект "Война и мир" с поставленными задачами справился. Он стал для здравомыслящих людей площадкой обсуждения серьезных политических и экономических тем, а наши модераторы успешно противодействовали атакам либеральных троллей, дав возможность для спокойного обмена мнениями. Благодаря проекту, пусть и через десятые руки, наше правительство получило в свои руки полуидеологический инструментарий, который помог ему выстроить и укрепить свои позиции в мировой политике вместо давно устаревшей и бесполезной теории марксизма-ленинизма. Я говорю о переводе и издании в 2008 году силами команды и волонтеров проекта книги американского политолога Уильяма Энгдаля "Столетие войны. Англо-американская нефтяная политика и новый мировой порядок".

Силами команды и волонтеров проекта за 2008-2011 гг был переведен на русский язык целый корпус серьезных программных статей, обрисовывающих тенденции в экономике, политике и военном деле, которые актуальны и по сей день, и я надеюсь, где-то учтены серьезными людьми.

За 13 лет мир радикально изменился.

Он по-прежнему тонет в бесполезном информационном шуме, ставшем еще более изощренным и въедливым. Политический новояз окончательно перестал называть вещи своими именами. Например, война переименована в гуманитарную операцию во имя прав человека. За права человека военные НАТО и США борются на Ближнем Востоке, в Африке, на Украине, в Афганистане.

Финансовый кризис лечится наращиванием долговой нагрузки, и чего скрывать, ограблением всех, кто не успел увернуться. В 2009 году ходили серьезные слухи, что акулы чуть не "съели" евро, но Германии удалось удержать его на плаву за счет Греции и кое-каких российских активов на Кипре. Также в качестве терапии применяется уничтожение банковской тайны и взимание недоплаченных налогов совместно со штрафами.

Определился со своими целями и Китай. Не надо обольщаться. Проект "Один пояс, один путь" не предназначен для возвышения и развития Евразии. Задача Пекина — заменить на мировой арене США, действуя теми же способами и методами. Дружба с Россией продлится недолго: пока китайская армия не наберет достаточную мощь.

В России же дружный хор либералов по традиции (читай любой том Салтыкова-Щедрина) сменился не менее шумным хором псевдопатриотов, сквозь который опять не слышны голоса лояльных и здравомыслящих граждан.

Мы закрываем свой проект, поскольку в этом новом изменившемся мире он стал бесполезен. Должны прийти новые люди, поставить перед собой новые цели и задачи в работе с информацией, выработать новые методы противодействия информационному шуму, найти новые формы взаимодействия с теми, кто хотел бы иметь ясное представление о мире и мировой политике.

Команда проекта "Война мир"

Наталья Лаваль ака Фыва, редактор, переводчик, автор статей

Bred, редактор, редактор, технический специалист.

Kouroush, модератор, переводчик, корректор

Zmey, модератор

Источник: W&P

Редактор: Bred

Losted13

01.06.19 12:16

Надеюсь увидеть Вас вновь в обновлённом составе.

ААП

01.06.19 12:19

Что за пораженчество, товарищи?!

Spaco

01.06.19 12:20

Вопрос идиологии, или сил(денег) на сопровождение проекта?

Люди всегда были субьективны. То что вы считаете правильным, это тоже субьективно. Но, люди резонируют и многие подберживают ваш подход. Вряд ли вы перестали быть самими собой. Поэтому, был бы рад, если бы проект был продолжен "как есть". Лично мне он экономил кучу времени в отслеживании ключевых точек нашей жизни. Всему колективу за это сердечная благодарность! Независимо от дальнейшего развития- желаю вам успехов!

Alexey_KZ

01.06.19 12:20

Прям печальная новость, да есть тут псевдо патриоты которые на столько на все вокруг озлоблены что не хотят принимать и видеть другую рельность.

Может все таки не закрывается проэкт ?

Спасибо за ваш Труд!

Колонга

01.06.19 12:42

Грустно...

Всеж 13-летний опыт информационного противостояния - не стоит его пропивать...)))
Как раз наличие его и будет основанием - на его базе можно будет ставить новые цели, и осваивать новые рубежи.

RAS

01.06.19 12:42

Новость нерадостная. Долгие годы читал ваш проект. Надеюсь, что его работа возобновится. Вы один из лучших проектов рунета в информационно-политической сфере.

_magistr2003_

01.06.19 12:58

Неожиданно ... Читал, начиная с 2008 года, даже отдельные статьи печатал в дорогу себе =) комментировать особо не стремился. Очень жаль, что закрывают проект. Очень жаль.

Огромное спасибо всему коллективу!!!!!!!!!!! Успехов в дальнейшей работе !!!!!!!!!

З. Ы... И все равно жаль ((((((((

Mofack

01.06.19 13:03

Не прощаюсь. До встреч на других площадках.

Сделал себе скриншот с информацией о своём профиле. Будет лежать на добрую память.

Клаузевиц

01.06.19 13:17

Фыва,
Bred,
Kouroush,
Zmey,
спасибо Вам, неизвестные патриоты России за проделанную работу! Я буду о Вас помнить!

Сеня Горбунков

01.06.19 13:41

Ушла ЭПОХА WAP. Ваше видение стало частью меня! Печаль - значит уходит что-то Важное. Нет слов.. но это Закон Жизни. С Благодарностью желаю вам УДАЧИ в любых начинаниях.

"Какими были.. мы на старте..." (с)

"Это была последняя серия лавки Блэка.. нам тоже жаль" (с)

vkk

01.06.19 13:54

Удачи вам в других проектах!
Если не сочтёте за труд, дайте о себе знать с началом нового...

CJohn

01.06.19 14:00

Жаль.
Многие года новостное утро для меня начиналось с прочтения W&P.
Всё течёт, всё меняется...
Спасибо вам за ваш труд и удачи в начинаниях!

Roksana

01.06.19 14:09

очень и очень жаль,Наташа!Вы были альтернативой другим сайтам.Дай вам сил организовать ещё что -нибудь стОящее.Спасибо огромное за труд всей вашей команде.И.... уходят лучшие((

IrkEnIA (бывш LeadHead

01.06.19 14:15

Жизнь - это миг между рождением и смертью.

Считаю, что проект (WAP<-irqw..) прожил её очень ярко и с большой пользой.

Большое, нет, ОГРОМНОЕ
спасибо авторам и всем труженикам проекта!

Спасибо и читателям/участникам интересных дискуссий, которые велись на этих чёрно-белых, но таких насыщенных чувствами и мыслями страницах в русскоязычной ноосфере.

argus98

01.06.19 14:17

ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!

Огромное вам Спасибо за вашу работу!

...

ps А может всё-таки передумаете?! А? Сегодня ведь 1 июня, а мы, можно сказать - ваши дети.

...

pps Сообщил супруге - она в крайнем возмущении

SergeiS

01.06.19 14:26

Спасибо за Ваш проект!

Временами бывало оставлял неоднозначные впечатления, но сюда хотелось возвращаться.

Удачи!

P.S. Через 23 дня было бы 10 лет с момента как вернулся сюда после закрытия iraqwar...

И куда теперь? :(

Zmey

01.06.19 14:31

Это была отличная прогулка с гидом по мировой информационной свалке. Но даже самому лучшему гиду нужен отдых.

Спасибо за отличное время!

Alexey_KZ

01.06.19 14:39

Если кто-то может дать рекомендации по хотя бы отдаленно похожему новостному и аналитическому ресурсу, напишите пожалуйста в личку.

Главный Злодей

01.06.19 14:44

Неожиданно и очень жаль. Мне кажется, насчёт бесполезности очень спорно... Но решение за вами. Спасибо вам за замечательную площадку, на которой все эти годы можно было, даже не знаю как сказать, ощутить биение мысли и смысл борьбы.

Также, будучи из числа далеко не образцовых пользователей (глупо отрицать), отдельно хочу поблагодарить модераторов за разумный баланс между строгостью и пониманием человеческого несовершенства, и за аккуратность подхода. Как необразцовый пользователь, свидетельствую, что административный ресурс ощущался настолько незаметно, насколько это возможно - и в то же время за все 13 лет площадка не превратилась ни в притон сонмища кукареку-пораженцев, ни в цитадель противоположного лагеря, ни в иную крайность, и до самого конца сохранялась свобода для самых разных мнений и прений. Что и создавало ощущение упомянутое выше биение мысли. Это, увы, очень редкое явление на просторах интернетов.

В общем, спасибо за всё!

_magistr2003_

01.06.19 14:57

> Alexey_KZ

Присоединяюсь

Anthrax

01.06.19 15:18

Куда!?? Немедленно вернитесь!

Пузырик

01.06.19 15:26

Увы, в самом деле, информационный шум ужасен. Хорошо понимаю авторов проекта.

Успехов им!

Sackshyne

01.06.19 15:37

Жаль было это читать (о закрытии), но по-человечески полностью понимаю и не сужу. Даже год продержаться в реалиях рунета, да ещё во времена такого давления - это не каждому дано.

Но насчёт того, что на этом полностью закрыть деятельность... жаль будет терять такое количество наработанного опыта и базу пользователей. Ведь всё это время формировалось "лицо" ресурса. Новостных аргегаторов полно, но без обсуждения в современном инфопространстве ресур резко теряет позиции рядом с другими (пусть не такими удобными и информативными, но с богатой базой комментариев). Ведь в нынешнем мире, когда роль роботов всё более возрастает (в том числе - и при отборке новостей), живое общение становится наиболее "дефицитным" ресурсом. А уж там, где обсуждение идёт не "сухое", но при этом - не выходит за рамки адекватности - такие сайты вообще на вес золота.

Возможно, если хотите прекратить именно данное направление, можно сформировать новые задачи. Если речь идёт об "выгорании" (очень даже понимаю), то не обязательно самим продолжать деятельность. Лучше набрать "свеженьких", и вести кураторскую работу, лишь иногда отвлекаясь от своих дел. А текучку пусть делают вновь набранные. Возможно есть ещё какие-то варианты. Потому что мир не стал ни лучше, ни понятнее. Наоборот, уже лет десять нарастает ощущение, что дна нет, мир может падать (морально и интеллектуально) бесконечно. И чтобы не сойти с ума (метафорически), нужны ориентиры, маяки. Лично для меня Война и Мир стал одним из основных таких маяков. Не могу вспомнить, чтобы хоть один день сюда не заходил за последние лет семь-восемь. Поэтому да - для меня это большая утрата. По этой же причине столкнулся с той же проблемой, что и многие: когда находишь что-то стоящее, перестаёшь дальше искать. Так что, если бы ВиМ реинкарнировался - я был бы обеими руками "за". Но, как я понимаю, дело не в ресурсах, а в побуждениях. Как уже написала Наталья - дело сделано, поставленные задачи выполнены.

По альтернативам: есть Око Планеты ( Ссылка ), но формат несколько отличается от ВиМ, некоторым может не подойти. Если на ВиМ среда более либеральная, то на Око редакция имеет свою чёткую позицию, и может оппонировать довольно активно. Некоторые принимают это близко к сердцу :-). Но если можешь изложить свои мысли человеческим языком, а не просто "накидывать на вентилятор" потому что день у тебя неудачный - ничего страшного не случается. Также отличие в том, что ВиМ ориентирован больше на мир вовне, и внутренние новости России рассматриваются больше через призму мира вообще, то на Око темы просматриваются скорее через призму России и СНГ. Смотрят туда же, но акценты несколько иные, и общероссийские новости идут наравне с мировыми.

клен

01.06.19 15:38

Спасибо! Мне всегда нравилась здешняя подборка новостей, аналитики и мнений комментаторов. Заходил сюда отдохнуть).

Feather

01.06.19 15:49

Спасибо за работу.

AnatolySN

01.06.19 15:51

Единственный текстовый новостной портал

pront

01.06.19 15:55

Спасибо за труды! Это было здорово.

vadjas

01.06.19 15:59

Ежедневно читал новости на Вашем портале с 2008г. Очень жаль что закрылись.

СПАСИБО ВАМ ЗА НЕЛЕГКИЙ ТРУД ВСЕ ЭТИ ГОДЫ!

msy

01.06.19 16:02

Сердечное спасибо коллективу Война и Мир за годы, проведенные на этом ресурсе. ВиМ-а будет очень не хватать.

poisk-istini

01.06.19 16:07

Ээх, ушла эпоха! Зашел сегодня, увидел запись о закрытии и очень расстроился. Читал портал много лет. Аналогов ему просто нет в Рунете. Отличная подборка новостей и статей. Спасибо за работу! Надеюсь, что ещё вернетесь!

MinMong

01.06.19 16:12

Очень жаль это слышать. Большое вам спасибо за ваш труд.

Удачи!

Настасья

01.06.19 16:13

Очень жаль. И спасибо что вы были.

Х-трактор

01.06.19 16:45

Спасибо, ребята, за ресурс и Энгдаля. Много лет читал. Всяческих Вам благ.

Novem

01.06.19 16:56

Некоторое время назад, отсутствие еженедельных обзоров мировой политики от Натальи вызвало нехорошие предчувствия. К сожалению, они оправдались.

Авторам проекта - доброго пути, куда бы вы ни направили ваши начинания в дальнейшем.

Присоединяюсь к благодарностям за проделанную в течение этих лет работу.

vat

01.06.19 17:09

Война и Мир великолепны. Не было и дня, чтобы не открыл и не прочитал. За ним чувствовалась ИСТИНА, как бы не громко это не звучало. Она чувствовалась настолько, насколько может быть воплощено это слово. Ведь думать и анализировать в современном мире дорогого стоит. И, знаете, насколько великолепным было у вас поздравление с 9 маем, настолько же и нынешнее прощание... Спасибо огромное за ваш труд и ваш талант!

Attente

01.06.19 17:37

Окромя ВиМ да Афтершока ничего и не читаю, самое важное тут сразу на виду, плюс польза комментариев.

Dread

01.06.19 17:43

Очень жаль. Практически каждый день читал или начинал утро с этого сайта.

PiliGrimm

01.06.19 17:44

Печально...Спасибо за хорошую работу!

zizmo

01.06.19 17:45

Так из жизни уходят лучшие друзья. Внезапно. И от этого очень обидно.

И можно приводить любые доводы, что иначе и быть не могло и т.д.т.п., но все равно - печально и обидно.

А с другой стороны - можно поблагодарить судьбу, что привела на ВиМ, который стал единственным для меня новостным ресурсом на 10 лет.

Низкий поклон вам, Фыва, Bred, Kouroush и Zmey! Вам удалось, вы изменили этот мир к лучшему.

И конечно же, огромное спасибо всем коллегам - пикейным жилетам!

УДАЧИ команда ВиМ! УДАЧИ коллеги!

ЗЫ. Если вдруг у вас наметится другой проект, не поленитесь, сделайте рассылку с оповещением.

ReggyOn22

01.06.19 18:16

А что читать то теперь? Огорошили, конечно. Спасибо вам большое за всё. 10 лет, наверное, с вами - сбился со счёту. Читал, конечно, в основном.Жаль, жаль, очень жаль.........Даже АДБЛОК отключал на вашем сайте, надеюсь чутка помог

_STRANNIK

01.06.19 18:17

Действительно жаль. Хотя почему оно так - в целом
ясно...Здоровья и жизненных успехов.

ННН

01.06.19 18:29

Это самое печальное сообщение на ВиМе в разделе "Сюжет дня"...

Очень жаль, что решили закрыть этот проект...Очень.

Спасибо вам!...

PS А может передумаете?...Тогда про рассылку сообщений об этом не забудьте, пожалуйста...

Victorian

01.06.19 18:51

Фыва,
Bred,
Kouroush,
Zmey спасибо за всё!

Во сколько оцениваете стимость архивов проекта и бренд? Оцените стоимость владения проектом в месяц и дайте время для создания группы желающих "подхватить" знамя великолепного проекта, также дайте время для обсуждения вариантов будущего.

Готов принять бремя.

-=AlexuS=-

01.06.19 19:00

Во-первых, спасибо большое команде, ресурс был неплохим, надеюсь это не решение одного из лидеров (а немного похоже).

Во-вторых, и это очень важно. Ребятушки, а что с новостной и аналитической собранной базой новостных фактов? Материалов за 13 лет ого-го, а тенденция по удалению из СМИ старых материалов набирает обороты. Было бы круто собрать все материалы в архивчик и выложить на торрент. Чтобы при желании можно было поиском пройтись по летописи военно-политичекой-экономичекой истории планеты за полтора важнейших десятка лет. Ожидать подобного??? Конечно ожидать, слить в никуда накопленные, хорошо отфильтрованные материалы - преступление.

Команде - удачи, в новых свершениях!

_STRANNIK

01.06.19 19:07

> Victorian

Фыва,
Bred,
Kouroush,
Zmey спасибо за всё!

Во сколько оцениваете стимость архивов проекта и бренд?

Я в числе интересующихся...

Comrade

01.06.19 19:22

Последние годы комментарии напоминали соревнование по уровню изысканности оскорбительных эпитетов в сторону соседей.

Так что закрытие только к лучшему. Поздравляю редакцию!

_STRANNIK

01.06.19 19:24

> -=AlexuS=-

Команде - удачи, в новых свершениях!

Я сильно сомневаюсь в том , что кто либо выложит архив сайта за спасибо...Однако ежели это вдруг случится - дайте знать...Материал однозначно стоит того , чтобы не кануть в лету. Особливо если сохранено обсуждение. Которое ценно само по себе...

vkk

01.06.19 19:31

> _magistr2003_

> Alexey_KZ

Присоединяюсь

Тоже присоединяюсь, но, тем не менее, жду повторного запуска ВиМ !

Ещё раз спасибо вам всем!

Руслан

01.06.19 19:36

С вашим уходом, ребята, уйдёт и часть моей жизни. Может не всё потеряно?

alex-sotkin

01.06.19 19:38

В последнее время ВиМ стал выдыхатся, это было заметно. Со статьями в рубриках стало совсем плохо, что-то новое появлялось редко. Чего не хватало ВиМ так это своих пишущих. Хотя конечно жаль, на ВиМ я заходил практически ежедневно.

berserk

01.06.19 19:44

Спасибо вам за вашу работу. Вас будет не хватать.

King3214

01.06.19 19:53

Прощайте!

AndreyGoose

01.06.19 19:55

Спасибо за Вашу большую работу! За полученные знакомства и идеи.

не надо было так вчерашний "День блондинов" заканчивать. Куда мы теперь с голубыми и серыми глазками ???

electricmen

01.06.19 20:02

Внешнее давление на редакцию сайта - часто стали появляться материалы,не соответствующие практике и духу служащих сайта: иногда появлялось убеждение,что вместо указанных редакторов в общую новостную картину кто-то "подкидывает камни" из огородов соловьевщины и пр.подоб. В последние два года "Война и Мир" не соответствовали той информпрактике, что была у "Война и Мир" ранее. "Война и Мир" рекомендуем перейти в режим нейтральности и продолжить работу в виде новостного интеграла раннего Яндекса, который в настоящее время на 10% практикуем в Око планеты. В предлагаемом варианте "Война и Мир" заработает на рекламе такие же постоянные деньги, как и Яндекс, который находится от нас через проспект.

vit55555

01.06.19 20:07

Спасибо.Удачи.

stil

01.06.19 20:32

Спасибо за проект. Удачи в новых начинаниях. Будет не хватать.

киборд

01.06.19 20:35

По общим эмоциям - всё сказали до меня, да.
Victorian, RU
- конечно, это самый важный комент. Надеюсь, держатели проекта ответят.
А пока - более простой вопрос: сколько ещё (из сегодняшнего состояния дел) будет держаться хостинг необновляемого сайта? Ибо архивные материалы (и в первую очередь комментарии - не забываем, что они грамотно отчищены от порожняка) весьма ценны (кстати, если что: сохранимы в старый-добрый форма mht, это один файл на страницу. Сохранял то и дело, особенно в последнее время. Предчувствие, что ли..).

Ermek

01.06.19 20:48

Очень жаль.... спасибо вам за вашу работу более 10 лет читал, удачи вам!!!

Kaktuz

01.06.19 20:48

О нет! Это лучший сайт с подборкой новостей политики и комментариев к ним! Пожалуйста, не закрывайтесь!

GAF

01.06.19 20:49

Вы пишите: "За 13 лет мир радикально изменился. Он по-прежнему тонет в бесполезном информационном шуме, ставшем еще более изощренным и въедливым
".
Вам вторит коллега Sackshyne: "...Потому что мир не стал ни лучше, ни понятнее. Наоборот, уже лет десять нарастает ощущение, что дна нет, мир может падать (морально и интеллектуально) бесконечно. И чтобы не сойти с ума (метафорически), нужны ориентиры, маяки
".

Трудно с этим не согласится. Вместе с этим, очевидно, и возникают проблемы - как остаться в деградирующем в большей своей части мире, условно говоря, джентльменом. Оставаться маяком для всё мельчающих по тоннажу судёнышек, которые в своем броуновском движении без ясной цели не нуждаются ни в компасе, ни в маяке.

Вы пишите: "Мы закрываем свой проект, поскольку в этом новом изменившемся мире он стал бесполезен. Должны прийти новые люди, поставить перед собой новые цели и задачи в работе с информацией, выработать новые методы противодействия информационному шуму, найти новые формы взаимодействия с теми, кто хотел бы иметь ясное представление о мире и мировой политике
".

Равносильно капитуляции. Или может просто устали тянуть лямку. А ведь информационная война против России ожесточается на глазах. "Партнеры" осознали, что в экономическом и тем более в военном отношении Россия становится им не по зубам, и поэтому ставка сделана на разложение России изнутри по многим аспектам, и прежде всего, в духовно-нравственном плане. Недаввно была информация о росте финансирования НКО (инагентов) на 20%. Речь идет о многих десятках млрд. руб. Кто их точно посчитает в реальности. Холдингом Hearst Shkulev Media скуплено (не создано новых) 43 региональных информационных агенств. В основном Урал и за Уралом. На Окраину хватило 5 млрд. зеленой. Для России не пожалеют кратно...

Можно было бы попытаться найти Архимедову точку опроры в самих читателях ВиМа. Ведь порой комментарии были интереснее и содержательнее обсуждаемых статей. Привлечь читателей к написанию проблемных статей. Много проблем, видных на поверхности. Бери и копай. Информационная война многоплановая. Основное её направление - создание информационной энтропии в сознании индивида и коллективное сознание социума. Масса методов реализации для этого. Касается культуры в целом, образования, ... и просто внесение информационного мусора для создания хаоса, связанного с ростом неопределенности информации в сознании. Хаос, если он связан с расширением круга знаний, может иметь констуктивный, созидательный характер. Преднамеренно создаваемый хаос может иметь разрушительный характер в направлении провоцируемым источником информации...

Жаль, конечно. Привычка заходить в Сеть с ВиМа выработалась. Вменяемый ресурс. Интеллектуальный уровень известных мне ресурсов заметно падает и растет уровень информационного мусора. Как будто открыли кран для его подачи...

Клаузевиц

01.06.19 20:53

> киборд

А пока - более простой вопрос: сколько ещё (из сегодняшнего состояния дел) будет держаться хостинг необновляемого сайта? Ибо архивные материалы (и в первую очередь комментарии - не забываем, что они грамотно отчищены от порожняка) весьма ценны (кстати, если что: сохранимы в старый-добрый форма mht, это один файл на страницу. Сохранял то и дело, особенно в последнее время. Предчувствие, что ли..).

Я так понимаю есть такой вариант. Захотите в вебархив (это сайт, на котором хранятся все файлы всего Интернета), забиваете адрес ВиМа и по дате (год, месяц, число) выбираете период, который Вам интересно вспомнить. И читаете что происходило на ВиМе со всеми комментариями. Вот сайт веб-архива - Ссылка Я проверил, комментарии под статьями отображаются.

киборд

01.06.19 21:02

Клаузевиц, RU
- помню этот wayback-machine (как раз на предмет старых-закрытых сайтов), его охват всегда был-таки скромно-выборочным (ну невозможно заначить все интернеты скопом!), боюсь, это не спасение..

kouroush

01.06.19 21:11

Victorian

написал в личное сообщение.

ВргКв

01.06.19 21:21

Спасибо огромное за Ваш нелегкий труд. Читал Вас очень давно и постнянно. Вам удалось создать настоящий Журнал, в котром собиралась интересная инофрмация, животрепещущая и дающая возможность к самостоятельной аналитике. Удачи в других проектах!

no-i-am

01.06.19 21:35

Спасибо за сайт, очень жаль потерять подобный ресурс.

Пошел на Око планеты, хотя замена не равноценна.

Всем удачи!

dukekursk

01.06.19 21:39

Вот тебе раз!

Ну, что же - удачи на новом поприще!

И не берите в новый проект старых модераторов, отправьте их в КНДР, они этого заслужили!

:-)

wash

01.06.19 22:06

Чёрт, и что теперь читать ? Где есть разумные комментарии к статьям ?...

USSR2

01.06.19 22:11

Сперва умирает Скляров А. Ю., а потом закрывают ВиМ... Мир никогда не будет прежним...

AndreyGoose

01.06.19 22:18

Если будет Вим-2 по иному адресу (либо передадите права на сайт кому-то), просьба собственников сайта сделать рассылку по почте каждому. С удовольствием вернемся))

voyager77

01.06.19 22:25

Ничто не вечно под луной... Проекты рождаются, развиваются и закрываются. ВиМ был отличным интернет-проектом. Спасибо авторам, а Наталье особо! ВиМ оказал на меня большое влияние, то, кем я сегодня являюсь, то мировоззрение, которое у меня развилось, заслуга в том числе и этого проекта Всем благ! Ждем другой проект, не менее успешный, чем ВиМ.

Да, приглашаем на форум ТерраАналитики forum.terraanalytica.ru. Нам нужны люди, умеющие думать.

komandor

01.06.19 22:38

Создатели ВиМ, спасибо вам за труд, за сайт. Заходил сюда каждый день не по разу много лет. Иногда учавствовал в обсждениях. Мой старший сын, глядя на меня, тоже стал вашим читателем. Сейчас он учится в военном училище, и ваша заслуга в этом тоже есть. Очень жаль, что ВиМа больше не будет. Даже не знаю, с чего теперь начинать день.

Шайтан

01.06.19 22:52

Очень жаль. Давно не писал комментарии, но читал вас постоянно, это лучший новостной сайт по мировым событиям. Да и комментарии доставляли много интересного.

_magistr2003_

01.06.19 22:56

> _STRANNIK

> Victorian

Фыва,
Bred,
Kouroush,
Zmey спасибо за всё!

Во сколько оцениваете стимость архивов проекта и бренд?

Я в числе интересующихся...

Присоединюсь. Может сообща как то найдём выход

nikolhaas

01.06.19 23:02

Регулярно проверял, что новенького. Пропаганда, фейковые новости будут всегда, поэтому унывать, что они никуда не делись "несмотря на", это просто констатация факта. Но если человек начинает чтото делать без "огонька", то лучше не делать.

Запоздалый комментарий (может наследники подхватят):

Упрощенный функционал сайта, несомненное достоинство, единственно, последнее время в почтовый ящик стали приходить е-мейлы и их невозможно отключить (только если фильтровать сразу в корзину).

В связи с этим не хватает "Жалобной книги"

hobbit

01.06.19 23:07

Печальная новость.
Читал вас много лет почти ежедневно.
Спасибо за ваши труды. Спасибо что сайт всегда был лёгким и простым, и удобным для чтения.

Зрада Перемоговна

01.06.19 23:09

Ребята, ну зачем вы так! Что теперь я буду читать?

Bos2

01.06.19 23:13

В нашей деревне Зезевитово Владимирской области это был единственный доступный сайт (поскольку текстовый) , который можно было читать и общаться при скорости местного интернета 128 кбит в секунду. А глубина материалов и обсуждений вне конкуренции. Для Российской глубинки это большая утрата. Все другие нетекстовые сайты нам недоступны на такой дохлой скорости интернета.

Большое Вам спасибо за все прошедшие годы.

Председатель Совета д.Зезевитово.

Swan

01.06.19 23:20

Дезертируете с поля боя? А как-же оставшиеся там "солдаты"? Кто их будет просвещать?
Ну, да ладно, надеюсь, что будет новый проект не хуже этого.

Карачун

01.06.19 23:53

Большое спасибо за Ваш многолетний труд. Это было очень качественно и общественно-полезно. Жаль что всё пришло к этому. Желаю всей команде успехов в новых начинаниях.

Strizh

01.06.19 23:55

Очень и очень жаль, что ВиМ закрывается.

Вас будет сильно не хватать.

Огромное спасибо вам, за работу, которую вы делали.

VsamKE

01.06.19 23:56

спасибо за взвешенную политику ресурса все тринадцать лет. Удачи Вам и вашим затеям в будущем

Вова

01.06.19 23:56

Большое спасибо за работу! Вы были первыми, на когог я подписался. Ежедневно открывал ваш сайт. Може всё таки ...

СкромныйГений

02.06.19 00:49

очень, очень жаль (((

Если ли ещё в рунете подобные новостные порталы без желтизны? Боюсь что нет. В любом случае - большое спасибо редакции за 13-летний труд!!

Аббе

02.06.19 01:12

Спасибо за то,что вы были. Спасибо организаторам. Спасибо участникам.

Если кого то в чём то обидел - простите меня.

Tankodesant

02.06.19 01:43

Спасибо! Жаль.

киборд

02.06.19 02:56

Упрощенный функционал сайта, несомненное достоинство ...
А глубина материалов и обсуждений вне конкуренции. Для Российской глубинки это большая утрата.

- во-от! Лёгкий текстовый сайт - это действительно круто и уникально. Это ниша и фишка. Не только для медленных интернетов (они будут всегда - те же спутники хотя бы..) и устройств (стики, легкие смартфоны..) - но и для ценителей молниеносности (нас много, я знаю-).
Так как насчет подхватить знамя?

Ava177

02.06.19 02:58

Спасибо всем - авторам и участникам, ВиМ останется в моей памяти на светлой стороне...

Грустно как-то... не хочу прощаться, поэтому - до свидания, надеюсь...

antonioni

02.06.19 04:44

Очень печально...

Странно что не нашлось в стране полит. силы которая захотела присоединить этот ресурс к себе...

Alanv

02.06.19 04:44

Натали, только сейчас увидел, вернулся с праздника. НЕЛЬЗЯ так бросать вашу накопленную базу любящих вас (и непредставляющих жизнь без вас) читателей.

Я могу понять вашу усталость, она видна была, ваши материалы пропадали существено, но... Фывочка, я живу относительно недалеко от Вас, на Тимуровской, наверное смогу подхватить проект, давайте пообщаемся, если что...

wiscola

02.06.19 04:57

Жаль, конечно, но свято место не пустует. Поэтому не прощаюсь. Думаю, кто-нибудь продолжит. Коллективу и всем участникам огромное спасибо.

kent

02.06.19 05:11

10 лет с вами. Было интересно! Спасибо.

Dmitriy427

02.06.19 05:36

Всегда меня раздражали сентенции об "изменившемся мире", в роли оправдания или причины... ИМХО, меняемся прежде всего мы, наше отношение к миру и к собственнной в нём роли. Уж извините, нужность или не нужность вашего проекта не может объективно оцениваться вами, уважаемая редакция. Что ж, удачи не желаю, успехов вам.

Мышатник

02.06.19 05:39

Спасибо за ваш труд, это был по-своему уникальный проект. Жаль, что он закрылся.

Хубилайнен

02.06.19 05:54

> Swan

Дезертируете с поля боя? ...

"поле боя" превратилось то ли в болото, то ли в арену цирка. как оставаться воинами в таких условиях.

stet

02.06.19 06:29

Читаю ресурс почти с начала основания.

Крайне неприятная новость.

Прошу авторов проекта подумать о всей аудитории, которая "прикипела" к ресурсу.

Считаю, что можно перезагрузить проект, так как в нём есть потребность.

Всем авторам проект большое спасибо за проделанную работу!

Термит

02.06.19 06:48

Спасибо за всё!

Читатель

02.06.19 07:49

Очень жаль( Вы помогли узнать много нового и понять происходящее. Спасибо вам всем! И авторам, и комментаторам! Отдельное спасибо ГЗ, Аббе, Мофак, Аланв и Аяврик - ваши комментарии были всегда интересными, а иногда просто по-хорошему забавными.

ps. Проект не бесполезен. Это вы, авторы, зря.

Удачи!

ReggyOn22

02.06.19 08:03

Уважаемые Господа! Прошу вас всех сохранить свои ники и на других площадках, чтобы можно было узнавать сразу.

Отдельное спасибо ГЗ, Аббе, Мофак, Аланв и Аяврик

Да, присоединяюсь, а ещё многим другим. А я ещё Епифана помню

kouroush

02.06.19 08:09

> Mofack

если не трудно, то хотелось бы сводную статистику. сколько новостей, сколько пользователей, как много накомментировали?

число новостей - около 130 тыс, зарегистрированных пользователей около 14 тыс, комментариев 750 тыс (из которых много скрыто). Это по счетчикам.

sergopulo

02.06.19 08:17

Жаль. Читал ресурс лет 10. В последнее время комментарии просматривал, фильтруя ники. ГЗ и Ко с определенной "фиксацией" были в игноре. Почему-то кажется, что содержание комментариев было одной из причин закрытия проекта.

Было интересно читать комментарии SergeiSа. Думаю, не только потому, что земляк и, видимо, тезка.

GSL

02.06.19 08:24

Семь лет ежедневно читал тут новости. Потому что только самое важное, спокойно, точно, без картинок и прочей чепухи. Ну и еженедельные обзоры очень хороши были.

Спасибо ребята. Это было очень здорово.

PooH

02.06.19 08:30

Ну что ж всем спасибо. Все свободны.

Ничто не вечно.

Удачи вам в новых начинаниях.

Mofack

02.06.19 08:31

как я сюда попал не помню, но вот зарегестировался потому что вылезло обсуждение Ка-50/52 и на вертолёт начали делать поклёп. спустя многие годы количество Ка-52 в России превзошло конкурента от КБ Миля и опыт Сирии показал, что Ка-52 много лучше. с тех пор наделал больше 10 тысяч коментариев разной степени информативности.

Читатель

02.06.19 08:43

> sergopulo

Жаль. Читал ресурс лет 10. В последнее время комментарии просматривал, фильтруя ники. ГЗ и Ко с определенной "фиксацией" были в игноре.

Те, кто находится "там", за кордоном, не понимают ГЗ, не врубаются. Нам же, "туташним" - всё понятно, и почему именно такой стиль общения им выбран. Хотя заметно же, что человек знает и понимает много больше, чем пишет. И даже видно, кого он ещё читает. Самое лучшее, что может скрыть умного человека, слегка косить под простачка-дурочка. Его, ГЗ, будет точно нехватать. Аббе хотя бы на других ресурсах заметен.

mut1ny

02.06.19 09:20

Большое спасибо команде ВиМ за проделанную работу! 11 лет ВиМ был лучшим для меня новостным агрегатором в пучине интернетов.

"В России же дружный хор либералов по традиции (читай любой том Салтыкова-Щедрина) сменился не менее шумным хором псевдопатриотов, сквозь который опять не слышны голоса лояльных и здравомыслящих граждан" - полностью согласен, вечные российские "качели" теперь на другой стороне от "золотой середины". Надеюсь, в этих новых условиях появится новый "ВиМ" и ожидания "Должны прийти новые люди, поставить перед собой новые цели и задачи в работе с информацией, выработать новые методы противодействия информационному шуму, найти новые формы взаимодействия с теми, кто хотел бы иметь ясное представление о мире и мировой политике" полностью реализуются.

Присоединяюсь к уже озвученной просьбе - если появится новый проект, то сообщите об этом (ВиМ еще долго будет в закладках).

faraon

02.06.19 09:37

Спасибо ВиМ!
С тебя началась моя "интернетная" жизнь.
Отдельное спасибо Mofack; ему я задал, теряясь в начале, какой-то технический вопрос, он помог и ... пошло-поехало...

haribda

02.06.19 09:54

Спасибо, ВиМу и его команде за то что вы были...

Mofack

02.06.19 09:57

спасибо всем на добром слове. я всего лишь описывал свою точку зрения на происходящее как и многие здесь.

Repel

02.06.19 09:58

Очень жаль. :(

Всегда считал ваш ресурс одним из лучших.

Успехов вам, ребята, в новых начинаниях!

avik001

02.06.19 09:58

Никогда не писал в комментариях.
Читал материалы и комментарии,следил с интересом...
И не заметил, как во многом поменялись мои взгляды и суждения на этот мир.
Спасибо Вам!
Если откроете другой ресурс или еще как... дайте знать.Удачи!

I100RIK

02.06.19 10:06

> Losted13

Надеюсь увидеть Вас вновь в обновлённом составе.

13 лет не прошли даром! Пользу от вашего ресурса сложно переоценить. Сформировалась большая группа постоянных читателей и надеюсь вы (после отдыха) возобновите деятельность в том или ином виде(может в соцсетях,телеге) Сообщите пожалуйста об этом.

С благодарностью к вашему труду, в любом случае успехов!

I100RIK

02.06.19 10:16

> avik001

У меня та же история..

Сам не писал,но комментариями зачитовался. У вас аудитория настолько подкованная, что часто интереснее узнать выводы пользователей сайта по той или иной статье ,чем просто прочитать содержание.

Алихан

02.06.19 10:29

Если совсем коротко - это катастрофа.

10 лет, ежедневно на этом ресурсе черпал чистый "информационный поток".

Его главное достоинство было не мнение посетителей, а мнение редакторов.

Второго такого нет.

Уходят лучшие в самое трудное время..

Моя искреняя благодарность команде ВИМ.

Igor 245

02.06.19 10:56

Прощайте. Очень жаль что уходите. Был единственный новостной портал, который читал каждый день. Удачи.

InfernoChild

02.06.19 10:57

Спасибо сотрудникам проекта!

Чрезвычайно сожалею! По нынешним временам крайне не вовремя!

alvore

02.06.19 11:02

Печальная новость. Спасибо коллективу ВиМ за ваш очень важный многолетний труд, и за возможность быть с вами все это время.
Согласен с написавшими ранее, что жаль терять не только ресурс, но и сформировавшееся сообщество. За многие годы научился обращать внимание на мнение пользователей, оставлявших здесь свои комментарии. Уважаемые Аббе, Mofack, ГЗ, Клаузевиц, Аяврик и многие другие - спасибо вам! Если вы присутствуете на других ресурсах, пожалуйста напишите тут или в личку, на каких именно - возможно не только мне будет интересно подолжить читать вас на других площадках.
Также хорошо, что здесь было именно разумное количество комментариев, и действительно интересные мнения не тонули в информационном шуме.

Zmey

02.06.19 11:19

Для тех, кто желает самоорганизации.

Наше время превратилось в эру социальных сетей и мобильных приложений. Социальные сети привлекают больше народу, чем что-либо другое. Аудитория Фейсбука больше, чем любого мирового телеканала. Аудитория Вконтакте больше, чем любого российского медиахолдинга.

У ВиМа, если кто помнит, тоже есть представительство во Вконтакте - Ссылка

Этот паблик давно заброшен, но если есть активные товарищи, его всегда можно наполнить жизнью. Никаких забот с поднятием сайта, размещением серверов, прикручиваением систем авторизации и коммментариев. Включайся и вперед - размещай новости, читай отзывы, ставь оценки. Всегда возможен доступ с мобильной версии.

Для начала можно просто подписаться на паблик.

shaman42

02.06.19 11:23

Спасибо вам, ребята.Большое человеческое спасибо за проект.

yonder

02.06.19 11:23

Спасибо за Вашу работу, за создание сообщества читающих, много-много лет назад мой друг порекомендовал этот сайт и все эти годы просмотр утренних новостей я начинал здесь и еще неоднократно в течение дня сюда возвращался. Такого ресурса (со всеми его достоинствами и недостатками) будет не хватать. Как и многие присутствующие здесь, надеюсь на возобновление проекта!!! Как будто кусочек себя потерял...

Dmitriy427

02.06.19 11:30

Хм. Забавное предложение, для модератора этого ресурса. Многие сюда ходили из-за его минималистичности именно, узкой специализации, если угодно, остутствию рейтинговых систем, навязчивых предложений, рассылок и прочего. Т.е. идеологический противник информационного шума предлагает своей аудитории пойти утопиться в нём...

Сеня Горбунков

02.06.19 11:34

> Zmey

Для начала можно просто подписаться на паблик.

Подписался

sweetysnake

02.06.19 11:41

Очень жаль. Огромное спасибо Наталье и Ко за огромную работу, которая не пропадет напрасно в современном информационном шуме. Читал ВиМ с самого начала, еще на обычных телефонах через wap и gprs. Даже проверяя настройки инета на клиентской технике, открывал ваш сайт первым делом.

Отдельное спасибо Zmey, Аббе, Коурошу, Мофаку за коментарии и мысли. Ну и конечно ГЗ... С интересом и ожиданием хлестких высказываний всегда читал его комменты. Очень будет не хватать его канделябров )))

Присоединяюсь к просьбе об информировании в случае открытия нового проекта. Удачи всем Вам и чуда нового открытия нам.

jingl

02.06.19 11:46

Разделяю мение, что ВиМ был (к сожалению), одним из лучших проектов, и он необходим в информационной войне, которая все более обостряется. Трудно не согласиться, что информационный шум здорово мешает. Но проекты такие нужны, чтобы у всех кто не равнодушен, был хоть какой-то маяк в бушующем информационном море. Чтобы была возможность не только получать информацию, но и по мере своего понимания, участвовать в разработке новых идей, направлений развития. Было бы неплохо возродить проект в wiki-аналогичном формате,чтобы каждая новость была привязана к информационной базе о "центрах силы" (Ватикан, Сыны завета, Китай и пр.), "персоналиях", "проектах" ("Новый шелковый путь"...), чтобы каждая информационная единица становилась не калейдоскопическим бликом, а дополняла целостную картину восприятия реальности. Но этот проект потребует гораздо больших вложений и вряд ли встретит понимание у "силовиков", контролирующих информационное пространство.
Спасибо ВиМу и команде, наилучшие пожелания.

Zmey

02.06.19 11:47

--> Dmitriy427

Возможно, вы не очень понимаете, как работают паблики в ВК

Dmitriy427

02.06.19 11:54

--> Zmey

Совсем не понимаю, Вы правы. Меня достаточно редко заносит на страницы соцсетей. То, что я вижу на их общедоступных страницах меня от них надёжно отвращает. Нет аккаунтов там и не будет.

Сеня Горбунков

02.06.19 12:01

> Dmitriy427

--> Zmey

Там есть правила "гигиены" - не крутить ленту более 15 сек, не писать посты из-за которых хочется вернуться и посмотреть, не вступать в поучительные баталии..

Alexey_KZ

02.06.19 12:02

> Dmitriy427

--> Zmey

Если посмотреть с другой стороны, то контингет сайта не меняется и у него нет развития в этом плане. Переход на новый формат дал бы новый вздох и увеличил охват аудитории. Если эьто та цель которой хотят достичь, то это отлично.

al_agrippa_empi

02.06.19 12:15

Кстати, заметил, что раньше читал много интересных ресурсов, чем-то похожих на ВиМ, но они умирали или физически, или стали не торт. ВиМ был последним таким ресурсом, теперь и он стал историей. Реально, интернет становиться площадкой для молодежи, поколение 40+ (ну, или 35+) уходит из него. Там просто теперь нечего делать.

Аяврик

02.06.19 13:07

НОВОСТЬ НЕОЖИДАННАЯ И НЕЖДАННАЯ!
8-О

хотя первые "мимоходные намёки" года два (?) назад были "имеющим глаза" даны....

относиться к такому повороту можно по разному, но если уж и уходить — то лучше раньше, чем позже (не опустившись ниже высоко поднятой планки своего Уровня и Достоинства)

….....................

Пользуясь ещё имеющейся возможностью спешу послать из Севастополя "прощальный привет" тем Авторам и Комментаторам ВиМа, чья позиция и компетентность — в тех или иных областях — давали мне пищу для ума (и информацию для принятия к сведению) в течении так мимолетно пролетевших 13 лет!
Сайт оставался первым в моем коротком списке обязательных для ежедневного просмотра (при наличие технической возможности, ес-но!)
Мы больше, по-видимому, нигде на необъятных просторах Рунета не пересечемся (или пройдем мимо, не признав друг друга под другими никами)....

Так же не упущу возможности ПРИНЕСТИ СВОИ ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ всем — присутствующим и отсутствующим — членам "сообщества", в адрес которых — далеко не сразу, но тем не менее да — начал позволять себе колкости, грубости и огрызательства! Я заверяю, что никогда никому не желал зла при этом.

А также я хочу извиниться перед всеми за все случаи своих "рассуждений", когда остался неправильно кем-то понят. Я считаю, что если меня "кто-то кое где порой" понимал превратно — то это моя была вина — выражать свою мысль, позицию, аргументацию нужно было общепонятнее....
:-/

Всему активу ВиМа желаю здоровья, процветания и житейской мудрости!
:-))

Фыва — супер!!!
Фыву — в главные редакторы RT!!!!

Будем не сожалеть и унывать, что ВиМ закрывается — а будем радоваться и восхищаться, что он был (в нашей жизни).

Scolar

02.06.19 13:08

Cпасибо, друзья, это один из любимых и регулярно посещаемых новостных сайтов!

Уважаемые авторы, нам будет не хватать ВИМа! Если прислать Вам денег, может ли это изменить ситуацию??

Также, у меня уже давно есть идея сайта, близкой тематики, который очень, ОЧЕНЬ нужен в современном мире. Есть даже некоторый бюджет на его создание.

Свяжитесь со мной для обсуждения? )

Oblastznaniy

02.06.19 13:31

Большое человеческое спасибо, коллективу и организаторам сайта. Эта была самая трезвомыслящая площадка. как по подбору статей, модерации, так и по её завсегдатаям. Соберешься написать коммент, а твою мысль уже озвучили.

Искренне жаль, что проект закрыт.

Огромное спасибо редакторам и модераторам сайта за многолетний труд!

а так же всем участвующим в его жизни, комментаторам,

всех вас будет не хватать, особенно Главного Злодея!!))

GAF

02.06.19 13:46

> Dmitriy427

Вы правы. По этой причине избегаю социальные сети как источники мусора. С другой стороны, практика показывает, что на мусоре можно иметь коммерческий успех, если не потонуть в нём, а перерабатывать его на пользу... Жизнь не стоит на месте. "Движенья нет, - сказал мудрец брадатый. Другой в ответ лишь молча стал ходить". Жаль расставаться с привычными коллегами в пикейных жилетах за круглым столом ВиМа. Всем хорошего здоровья и успехов...

Dancomm

02.06.19 13:48

Вот также когда-то закрывался старый iraq-war...

Множество событий и комментариев, мнений и оценок уходят в историю.

Ламповый интернет двухтысячных растворяется в хайповом интернете десятых.

Переворачивается очередная страница информационных войн.

Спасибо за проект.

USSR2

02.06.19 13:54

Возможный вариант:

Мой приятель получил на пейджер сообщение, от пейджинговой компании:

Придурок! Купи уже себе телефон! Мы из-за тебя 13 лет закрыться не можем!

dim_vision

02.06.19 14:10

Большое, огромное, гигантское спасибо за интереснейший проект всей команде ВиМ а также постоянным посетителям и комментаторам.
Очень жаль, что принято решение закрыть проект, мне будет очень Вас не хватать.
Остается надеяться, что команда сможет не потеряться и реализовать себя на чем-то похожем (или не похожем).
Всем удачи!

iRome0

02.06.19 14:17

как так-то? ((

Есть ли какие мысли о продолжении в другом виде?

zabava-zabava

02.06.19 14:18

Боже, в чем мы провинились? Уж говорили, что весной будет революция, но ТАКОГО не ожидал никто. Это просто КИДАЛОВО!!! вернитесь, мы все простим!! Очередная точка бифуркации.. осиротели, ничего не скажешь!! Даже ХРИСТОС воскрес! И нам желал того же! Не покидайте нас, пожалуйста!!

USSR2

02.06.19 14:27

2 Забава-забава: Караул устал!

Primus_Pilus

02.06.19 14:28

А ну стоять!!! Завтра жду всех на своих рабочих местах и с новыми новостями!

Мы шутку вашу поняли. И больше так не шутите!

zorran

02.06.19 14:49

Жаль, очень жаль. Граждане, прошу сохранить Ваши ники на просторах интернета. Вобщем я везде zorran, где не zorran-biodred ;) или Андрей Саморуков (настояшие имя, я предпочитаю не ананимность, ибо лень предпринимать усилия по полной анонимности ;) ) Спасибо всем создателям сайта и его поситителям. И да, не все у вас получилось, под воздействием ВиМа я наоборот проникся коммунистическим мировозрением окончательно, так что тут я Ваша "неудача" ;) !!! Спасибо Всем!

Sackshyne

02.06.19 15:19

Zmey, я правильно понял, что пусть и в другой инкарнации, но ВиМ вполне может существовать? Это, конечно, хорошая новость :-). По поводу ВК (да и любых соцсетей). Увы, вынужден оппонировать Вам.

1. Формат соцсетей не подходит для новостных площадок, а уж тем более - для новостного портала. Более того, и я вижу это по некоторым комментариям, "переезд" в соцсети отпугнёт немалую долю читателей. И меня в том числе - принципиально не состою в соцсетях (за исключением учёток для использования служб OpenID, но они у меня абсолютно пустые).

2. Свой сайт - это собственная площадка. Если будете публиковаться в соцсети, собственность на контент потеряете. В любой момент вас могут "прикрыть", а то и вообще уничтожить. Более того, пока этим промышляет лишь FB, но - раз соцсеть является владельцем контента - возможны правки контента, причём - против вашей воли. Представьте, если начнуть тереть или "поправлять" комментарии. Окно Овертона уже открыли, так что это лишь вопрос времени.

3. Сам интерфейс и функционал соцсетей - это суета, постоянная беготня по ссылкам. Даже если человек зайдёт на вашу страничку, с вероятностью в 80% он убежит уже через минуту. Придёт оповещение или сообщение, высветится баннер или что-то в этом роде - и всё. Нормально и вдумчиво читать на таких площадках не получится.

4. Популярность соцсетей - не в том, что они информативны. Во-первых, немалая часть юзеров - это обычные боты (сами соцсети предоставляют продвинутые API, поэтому их количество растёт по экспоненте). Во-вторых, это специфический контент. В соцсети вынесли личную жизнь пользователей. Они и сидят в соцсетях, потому что это их основное времяпровождение, только перенесённое на просторы сети. В-третьих, задача соцсетей - трафик, а не просвещение или профессиональный рост. Они просто потакают лени и низменным инстинктам. Так что сравнивать соцсети с новостными ресурсами не совсем корректно. Напомню, что 90% мирового трафика приходится на порно. ВиМ такому ресурсу по посещаемости и трафику проиграет вчистую, но это не значит, что он чем-то хуже, или вообще - не популярен. Просто категории разные.

Что касается технической стороны. Лично я полностью перешёл к асинхронно-модульным сайтам, им без разницы, сколько "весит" страница, для пользователя она открывается мгновенно (DOM грузится за 86 мс, сама страница при нормальном канале связи - где-то полсекунды, но для пользователя это незаметно, достройка идёт в невидимой области). Всегда делаю мобильную версию (не адаптивный шаблон, а именно независимую версию) и адаптацию к планшетам. Для минимализма можно просто выключать изображения на стороне пользователя одним флажком. Ну можно оставлять отдельные, помеченные редактором отдельным тегом. Кроме того, отладил технологию, благодаря которой минимизируются запросы к БД. Сайт будет работать так же быстро, как "первобытные", когда грузилась из файла уже сформированная страница. Правда, я базируюсь на .Net, но клиентской частью мог бы спокойно заняться. Был бы запрос на рекнструкцию :-).

P.S.: если обсуждать технические стороны (если тема будет актуально), лучше выделить отдельную ветку.

Zmey

02.06.19 15:54

--> Sackshyne

Во многом согласен. Я предлагал этот вариант с пабликом только как простейшую замену, без вложений и почти без усилий. Безусловно, нынешний формат ВиМ с аскетичным текстовым дизайном - это лучший вариант новостного аггрегатора, визуальной альтерантивы которому в сети просто нет. Но кто эту альтернативу бедут делать, кто на себя это взвалит?

Anthrax

02.06.19 15:55

Второй день пытаюсь выдавить из себя что-то более-менее значимое, но не могу. Конечно я присоединяюсь к многочисленным добрым словам об уникальности ВИМа, о его великолепном коллективе и замечательных комментаторах. И у меня тоже 12 лет этот сайт всегда открывался первым, когда заходил в интернет, и закрывался последним, когда из него выходил. Такого сконцентрированного интеллектуального контента в сети просто не было, и до сих пор нет. Поэтому потеря действительно просто невосполнимая. Пока что все, может потом еще что добавлю на счет вариантов вливания новой крови, соцсетей и т.п., чего здесь коснулось обсуждение.

Mitrofan

02.06.19 15:59

Жаль, очень жаль. Не согласен с тем, что ВиМ стал неактуален. Вероятно это просто усталость коллектива. Много лет каждый день читал ваш ресурс.

Спасибо за ваш труд. Надеюсь вы передумаете.

С уважением, русский человек из Витебска.

Dmitriy427

02.06.19 16:07

Вряд ли техническая сторона вопроса имеет хоть какое-то значение. Реализовать подобный функционал не сложно, на нынешнем железе. На acp.net, php или node.js - вообще вопрос сорок третий. Дело, как обычно, в людях. Которые сами уже не могут, морально или физически, продолжать проект. Но и отдавать (продавать) его в чужие, или даже отчасти знакомые, руки тоже не хотят, видимо.

Sackshyne

02.06.19 16:20

Zmey, постараюсь завтра отписаться в личку уже вооружившись конкретными предложениями и списком вопросов. Но могу сказать сразу - один такой проект я, скорее всего, не потяну. Но возможность над ним работать у меня есть, время найду обязательно. Опять же - новые возможности не исключают минимализма (это основной тренд на сегодня, самая удачная парадигма на мой взгляд), а минимализм - красоты и изысканности :-). В целом, несмотря на некоторые недостатки движка, мне дизайн ВиМ полюбился, я нахожу его достаточно удобным именно для аналитики.

Если получится - скину вариант движка-донора, на базе которого можно будет что-то сделать уже сейчас. Но он не совсем портальный. Просто смогу показать саму концепцию.

laa

02.06.19 16:42

> sweetysnake

Можно я просто присоединюсь к уже сказанному ... Спасибо. Самые добрые пожелания!

Ril

02.06.19 16:43

Жаль, очень жаль. Хороший ресурс.

Впрочем я понимаю почему ВиМ закрывается - несколько раз в сутки добавлять новости и модерировать коментарии - изнурительная работа. Особенно, если нет финансовой отдачи от проекта.На одном лишь энтузиазме далеко не уедешь.

Выражаю благодарность основателям ВиМа, а также постоянным коментаторам ВиМа за то, что часто делились умными мыслями о мире и прогрессе, а также за удовольствие от великолепных дискуссий.

Всем желаю успехов в жизни, неуклонного роста благосостояния и человеческого счастья. Мы живем в интересное время и впереди нас ждут множество великолепных открытий.

Искренне ваш,

Ril

sienit

02.06.19 16:44

Все эти годы с удовольствием читал. Всегда радовала именно модерации новостей. Все емко и кратко.

Команда у вас класс. Желаю всем удачи и роста.

Если ожидается реинкарнация, кидайте ссылки

laa

02.06.19 16:45

Ну и .. тем, у кого линукс:

$ wget -rc http ://www.warandpeace.ru

пробел убрать

Алихан

02.06.19 17:36

Вопрос наверняка бредовый но я всеж рискну - скажите, а вместо того чтобы просто закрыть проект ВИМ - нет возможности предложить его передать в RT или Sputnik?

Догадываюсь что правительству РФ, такие информационные площадки не нужны, но наверняка есть силы для которых расходны на содержание этого "информационного окна" - несущественны, а целевая аудитория представляет интерес...

ГЗ наверняка бы мог чтонибудь подсказать...

Хотя до него был еще один, более осведомленный полковник..много с ним спорили... Жаль что он ушел отсюда..

Kerigusbaykar

02.06.19 17:47

Жаль что проект закрыли. Ведь я доверял этому проекту и исщерпывал новости только из этого сайта. Мне было не важно что пишут в статьях. Главное информация какие события происходят в мире. Основной мой интерес был в экономических новостях и некоторые моменты в политике.

Жаль очень жаль.

Smallrat

02.06.19 17:47

Нет слов....

Война и Мир все 10+ лет, что я его читаю, остаётся лучшим новостным сайтом рунета, на голову опережая раскрученные издания.

Что без Вас делать - непонятно(((

Тем не менее - огромное спасибо за всё команде сайта.

Конечно надеюсь на то, что когда-нибудь Вам захочется продолжить это легендарное дело, может в другом формате (Телеграм?)...

Ещё раз спасибо))

ЗЫ: Подумайте всё таки над каналом в Телеграме - сейчас это площадка, которая уже успешно конкурирует с сайтами в интернете.

_STRANNIK

02.06.19 17:50

Сервис личных сообщений пока работает. Предлагаю (пока работает и кому интересно) обменяться мейлами...

_STRANNIK

02.06.19 18:09

> Ril

Впрочем я понимаю почему ВиМ закрывается - несколько раз в сутки добавлять новости и модерировать коментарии - изнурительная работа
.........................................................
Вы ошибаетесь. Дело совсем не в этом (КМК). Просто та задача , которую отцы основатели себе ставили - действительно выполнена. Просто в новых условиях - площадка перестала отвечать их видению мира и вектору его реального развития. А это куда существенней...

delta

02.06.19 18:39

Странно это всё как - то. Площадки, на которых процветает антигосударственная, подрывная идеология ( тот же Политикус,к примеру) живут и здравствуют.

А тут "задачи, которые мы ставили - выполнены"... Типа - Караул устал?

То есть, уже второй раз я наблюдаю за скоропостижной кончиной сайта, где русские с государственным складом мышления смогли взять верх в спорах с либероидами. Первый раз такое произошло с ИноСМИ. Но, там была придумана сложная схема с передачей сайта от Огнева к Марине Пустильник, подогрев общественного мнения, и развод участников по разным нычкам типа Инофорум, Усадьба Урсы и пр. малозаметным норкам.

Есть повод призадуматься над всем этим... Потому как причины. по которым сайт закрывается, лично мне показались неубедительными.

PS. Если дело в физической усталости конкретных людей, могу предложить себя в качестве модератора и корректора.

Никудатор

02.06.19 18:44

Печально.Команде удачи!

unkas

02.06.19 18:54

Очень жаль. Я не часто комментировал новости на сайте, но читал ежедневно и комментарии в том числе. Хорошее дело пообщаться с людьми, которые в силу разных обстоятельств в повседневной жизни тебя не окружают. Надеюсь когда-нибудь получить ссылку на электронную почту: "ВИМ воскрес! Добро пожаловать!" Спасибо организаторам за их работу и терпение!

Kerigusbaykar

02.06.19 19:14

Судя по комментариям команде ВиМ стоит задуматься над продолжением проекта. Главная новостная колонка по России и мировые новости. Было бы не плохо основной упор делать на новости по экономике и тренды и тенденции.

holacreo

02.06.19 19:23

А почему удалили почти все статьи?((( Там же такой кладезь информации! Дали бы возможность хотя бы скачать напоследок(

ВиМ, буду скучать.

Rokot

02.06.19 19:48

Такое ощущение, что проснулся утром,а тебе говорят, что твоего друга нет. Все. Печально.

NRoss

02.06.19 20:14

Спасибо, Фыва, Змей, за интересный ресурс и прощадку без реклам. За интересные статьи - чего только стоит попытка просвещения по арабскому языку, за источники, которые без длинной строчки не отыщешь, ну и за модераторство разумное, конечно. Либо здесь был крутой ИИ-файрволл, либо действительно машина тролей до вашего ресурса как-то недобралась - за что многим он нравился вдвойне.

Оревуар...

Алексей N

02.06.19 20:21

Всем - пока.

Ресурс был изрядным, было чему поучиться, огромное спасибо редакции и участникам.

Предложение: понятно и очевидно, что он( проект) не канет в небытие, следы найдутся и обозначаться. найду.

Не теряйтесь совсем, вижу надежду встречи на обновленных уровнях и ресурсах. Рукописи не горят.

Не прощаюсь. Алексей N

Vess

02.06.19 20:52

Печально(( я на вас наткнулся в сети в 2007, если не ошибаюсь и с тех пор крепко подсел сам и всех друзей подсадил. Самые честные новости и самые оперативные, кому ещё доверять можно, даже не знаю. Спасибо вам большое за многолетний труд и очень, очень жаль. Если будет новый проект, сообщите во всех возможных источниках, пожалуйста! На паблик ВК подписался на всякий такой случай.

P.S. Надеюсь, закрытие проекта - не дело рук как раз наших врагов в инфовойне.

Юраня

02.06.19 21:19

> delta

А тут "задачи, которые мы ставили - выполнены"... Типа - Караул устал?

То есть, уже второй раз я наблюдаю за скоропостижной кончиной сойта, где русские с государственным складом мышления смогли взять верх в спорах с либероидами. Первый раз такое произошло с ИноСМИ. Но, там была придумана сложная схема с передачей сайта от Огнева к Марине Пустильник, подогрев общественного мнения, и развод участников по разным нычкам типа Инофорум, Усадьба Урсы и пр. малозаметным норкам.

Это только мне кажется, что возможная причина закрытия - принуждение со стороны ...(например за деньги, хули - инфовойна).

Kerigusbaykar

02.06.19 21:19

Жаль. Придётся поискать новую объективную новостную колонку.

Alexy

02.06.19 21:20

Очень жаль. Куда теперь бежать?

ВиМ дольше всех продержались. Раньше были iraq-war, avanturist, теперь вот и warandpeace был.

труды и дни

02.06.19 21:55

Огромное спасибо всем, кто работал над проектом. Очень вас будет не хватать. Жаль, ну что ж, такова селяви, как говорят французы.

Писал сюда иногда комментарии, если уж кого обидел - извиняйте! уж точно не со злобы (сам обиды тоже ни на кого не имею)

Кстати, многим комментаторам тоже благодарен! Не могу всех перечислить, но многих читал с удовольствием, в этом, между прочим, большая заслуга модераторов.

Желаю здоровья, творческих и деловых успехов в новых начинаниях, если таковые будут!

dan-frya

02.06.19 23:10

Доброго всем дня.

Спасибо! Жаль(. Удачи!)

BceBoJlog

02.06.19 23:59

Спасибо авторам, модераторам и участникам проекта!

Да, это огромная потеря, но нужно признать - для многих из нас этот проект останется лучшим в своем роде, а значит - авторы достигли своей цели.

Наталья Лаваль, ваш формат и связанная подача недельных новостей был просто прекрасен.

Еще раз всем спасибо! Я счастлив, что застал времена ВиМа.

Ava177

03.06.19 02:53

Почитал камменты... сижу и думаю: может сделать "абонплату" для поддержки ВиМ и стимуляции актива?... без обид только.

Я бы с удовольствием подписался, в разумных размерах...

"Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь":

Сейчас такая жизнь... а хорошая работа стоит дорогого

Думаю, ВиМовцы поддержат... и это ни разу не зазорно, "я так думаю"(с)

p.s. Я вполне серьёзно, может ещё как активизировать аудиторию... вы подумайте, предложите - вместе обсудим.

А то как-то неважненько расстаёмся, у меня такое ощущение... как при разводе: любовь прошла - детей об стенку. А ведь многие здесь, по сути, "дети ВиМ", т.е. Ваши... а теперь брошенные, и путь один - на улицу в подворотни тырнета, а там хулиганы, каталы, кидалы etc...

Это почти шутка... тоскливо что-то.

timosha

03.06.19 05:00

Ava177 - Почитал камменты... сижу и думаю: может сделать "абонплату" для поддержки ВиМ и стимуляции актива?... без обид только. Я бы с удовольствием подписался, в разумных размерах...

.
Интернет должен быть свободным и бесплатным. Платить за интернет - только карму портить.
.
Вообще, какие уроды, прикрыть ВиМ. Весь спектр патриотов. Всегда подозревал, что верноподданичество совершенно бессмысленно. Всё равно скушают. Жалко, хороший был ресурс. Без обид, всем собеседникам всего самого лучшего. Счастья, так сказать, и долголетия.

Mofack

03.06.19 06:04

> timosha

х...

.
Интернет должен быть свободным и бесплатным. Платить за интернет - только карму портить.
.

Starlink SpaceX free wi-fi. вчера на смартфоне поймал.

timosha

03.06.19 06:30

Одно дело, платить за сервис. Это отдай и не греши. Я плачу за интернет полтинник в месяц и не пипикаю. А другое дело, платить за право высказаться, или, там посмотреть какое то видео. Это уже изврат.
.
Жалко, что закрылись, наверяка и стоили вы не особенно много, и вроде работали на ниве просвещения, зачем вас закрыли, непонятно. Я вот на днях узнал, что мужик, с которым долго корешился, два месяца назад, так сказать ушёл, а тут ещё и вы прикрылись. Обидно.

Sentinel-vs

03.06.19 06:44

Неожиданно и печально... :( Столько лет мы с вами вместе провели. Эхх.

Сейчас читаю комментарии к этой теме и ловлю себя на мысли, что большинство ников - как старые давние знакомые, хотя ниразу и не общались лично. Теперь придется прощаться не только с этим замечательным сайтом, но и со всеми вами.

rick

03.06.19 07:10

Очень жаль, одна из немногих площадок с адекватными новостями, аналитикой и комментариями. Будет не хватать. Спасибо за проделанный труд!

kouroush

03.06.19 07:25

> timosha

... зачем вас закрыли, непонятно.

Ну вот честно, нас не закрывали.

Нам ведь и не платил никто, если не считать рекламу Яндекса. :)

На попытки "возглавить" в первые годы мы отвечали, что свернем сайт.

Теперь делаем это без стимула извне.

Просто усталость и то, что написано в статье.

traper

03.06.19 07:32

Очень и очень жаль. Спасибо Вам всем большое, удачи и успехов.

Signalman

03.06.19 07:45

Мне было понятно, что здесь была проведенная информация без лишних картинок, без рекламы и грамотные комментарии от читателей. Часто открывал статью ради просмотра комментариев. Большая работа редакции над фильтрацией комментариев объединила умных и грамотных почитателей ВиМ. Все это делало сайт ВиМ моим любимым на протяжении многих лет. Огорчен что проект закрыт, но выражаю огромную благодарность его создателям за Вашу 13-ти летнюю работу!!! Вы были лучшие!!!

ale19547797

03.06.19 07:49

Очень жаль, отличный был сайт!

Всем авторам и модераторам огромное спасибо за предоставленную в течение многих лет великолепную интернет-площадку. Примите самую искреннюю признательность за Ваш неоценимый труд.

P/S/ Половины троллей будет очень не хватать - издеваться будет не над кем(((

Goratio

03.06.19 07:51

Жаль, не смотря на некоторую ангажированность и чрезмерную лояльность к ура-патриотам, ресурс был хорош, даже ГЗ....хм...был уместен.

Не хотелось бы терять такой источник информации, но увы, все течет все изменяется.

Если вдруг где то кто то решит поднять данный ресурс, дайте знать.

Я в соцсетях(ну пока еще не удалился) - Винский Тимофей г. Москва (на сегодня 43 года, хотя впрочем тёзек не наблюдал)

если будет ТГ канал то дайте знать.

Читатель

03.06.19 08:07

> kouroush

Просто усталость и то, что написано в статье.

...Усталость... Мы все устали. Я тоже устал поднимать и развивать с чистого листа производство, ни отпусков с 2010 года, ни зачастую даже выходных. Все крутимся как белки в колесе - то, что не сделало поколение наших родителей, приходится делать нам самим, да ещё и за себя работать. Это не отговорки. "Перезарядку" согласен, делать нужно, но не бросать же вот так всё созданное. Это не правильно.

pront

03.06.19 08:35

{строго} Вернитесь к станку!

Agronom

03.06.19 08:39

Жаль :-((((
Очень жаль :-((((

Feather

03.06.19 08:45

Центризм и консерватизм вымывает из политической повестки. Общество поляризуется на правых (и крайне правых) и левых. Центристы и команды типа ВиМ сходят со сцены, их вымывает сама жизнь. Жаль, но это так. Читал ВиМ каждый день с 2010 г. по совету очень уважаемого товарища, размещал посты. Под воздействием данного ресурса я пришел к материалистическому, марксистскому взгляду на жизнь (иронично, учитывая преамбулу про "устаревший и бесполезный" марксизм-ленинизм). Вопрос закрытия ресурса, это вопрос прежде материальный, экономический, финансовый. Нет материальной отдачи, отсюда и усталость. Были бы ресурсы, ВиМ продолжал работать, возможно переработав рабочие процессы. Почему команда ВиМ не обратилась к сообществу с просьбой о поддержке, не совсем понятно..,

Vlad47

03.06.19 08:53

Очень и очень жаль, что вы закрылись. Ваш сайт для меня был настольной книгой. Содержание такого сайта, как ваш, требовал огромных затрат, а основной спонсор - это реклама, которой было мало, что радовало читателя, но усугубляло его содержание. Учтите это в будущем. Реклама возможна, и довольно обильная, но не навязчивая от которой невозможно отделаться, как от назойливой мухи. Если ваш коллектив предложит что-то новое, огласите здесь, мы будем очень рады. Спасибо огромное за ваш труд и надеемся на новый проект.

С уважением, Влад.

Stan Li

03.06.19 08:53

Ребята, это подстава 80-го уровня. Понимаете? Что вам, сложно оставить хотя бы новостную ленту? Куча подписчиков будет теперь собирать всякий мусор в интернете или проводить трудоемкую работу по поиску и систематизации качественных данных. Нехорошо..

Vlad47

03.06.19 08:55

С уважением, Влад.

мото

03.06.19 09:03

Нет слов. Вы может не до конца понимаете-ТАКОГО ДРУГОГО САЙТА НЕТ!!!

Большая потеря, лично для меня. С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ !

alloha

03.06.19 09:10

Прискорбно...
Всегда читал новые статьи на вашем сайте в числе первых каждый день.
До сих пор помню, что перешёл к вам через ссылку Сергея Голубицкого с Компьютерры. Было это очень давно, 10 лет точно прошло. Помню как писал здесь BlackShark c Авантюриста, потом перестал правда...
Вообщем свыкся я этим сайтом. Жалко эту привычку ломать...
Желаю вам новых начинаний. С удовольствием буду читать ваше творчество.
P. S.
Скачал себе запомнившиеся статьи с этого сайта. Для информации - воспользовался Вебархив.ру

Goratio

03.06.19 09:13

можем какое то время оплачивать домен/ далеко не рокфеллер, но регулярно скидываться мог бы/, если будет телодвижение....

я не семи пядей во лбу, что бы отделить зерна от плевел, как тот же Аббе. но мог бы тоже что то взять чтото на себя.

чертовщина какая то.....

Tomato

03.06.19 09:24

Очень и очень жаль! Огромное спасибо за ваш труд все эти годы!

Авторам проекта - успехов в делах, счастья в жизни и всего самого наилучшего!

Пожалуйста, не убирайте этот сайт - пусть висит несколько лет. Чтоб с вами можно было через него связаться. Готов оплатить хостинг и домен - сообщите пожалуйста в личку, коли необходимо.

_i_v_a_

03.06.19 09:25

Огромное человеческое "СПАСИБО" команде ВиМ!

Взвалить такую ношу и пройти огромный путь!

Но, все равно, даже закончившись, ничего не заканчивается.

"Что остаётся от сказки потом — после того, как её рассказали?"

Спасибо!

Удачи.

Афина

03.06.19 09:35

Жаль это не то слово.

Огромное вам спасибо за такой титанический труд и вообще за все.

И все комментаторам тоже большое спасибо. Читать все мнения было интересно и полезно

Желаю вам отдохнуть, перезагрузиться и с новыми силами..., словом, надеюсь еще увидеть знакомые ники

vober

03.06.19 09:40

Как-то неожиданно это закрытие и очень жаль! За последние годы очень привык к этому ресурсу. Очень привлекала компактность и деловой стиль, без наворотов и рекламы, как например, на конте. И коллектив читателей/комментароров хороший сложился. Мне кажется несколько несвоевременно решили закрыть - сейчас противостояние между Россией и Западом на информационном поле только усиливается и такие проекты, как закрываемый ресурс только развивать, расширять надо, а не закрывать. Сдаётся мне, что всё-таки не просто устали ребята, а был им дан настоятельный совет. Просто так оружие в военное время не складывают. А война информационная разгорается всё сильнее и сильнее - вон, к примеру, был Конт приличным ресурсом,а теперь там больше половины вообще читать невозможно - либеросня всё заполонила

nlp

03.06.19 10:01

Ничто не вечно под Луной...

Было очень интересно работать в этом проекте. Искренне желаю всем коллегам здоровья и дальнейшего развития!

rick

03.06.19 10:04

> vober

Не то слово, Конт стал прибежищем психически не здоровых людей, судя по большей части статей. Такая ахинея...

universum

03.06.19 10:05

Всё проходит. Прошло и это...

Жаль. Но надо двигаться дальше...

Да и такие проекты требуют финансовой поддержки, особенно в наше прагматичное время.

Всем коллегам спасибо за команду, и посетителям отдельное спасибо за живые и качественные комменты...

Romb

03.06.19 10:13

С 2008 сидел здесь постоянно, как только обнаружил сайт, спасибо команде за проделанную работу.

Т.к. здесь сформировалась определенная аудитория, которая не хочет теряться, которая объединяется сайтом, а сам сайт - готовая система публикаций, а среди аудитории явно найдутся желающие поддержать проект как по технической части, так и по контенту и финансовой поддержке, то предлагаю создателям не закрывать проект, а хотябы провести эксперимент по его передаче, курируя этот процесс, что явно не будет отнимать столько времени, но даже масштабирует внутреннюю нагрузку за счет увеличения редакционного состава.

delta

03.06.19 10:20

> vober

Как-то неожиданно это закрытие и очень жаль! .....Мне кажется несколько несвоевременно решили закрыть - сейчас противостояние между Россией и Западом на информационном поле только усиливается и такие проекты, как закрываемый ресурс только развивать, расширять надо, а не закрывать. Сдаётся мне, что всё-таки не просто устали ребята................................................................................................... Просто так оружие в военное время не складывают. А война информационная разгорается всё сильнее и сильнее - вон, к примеру, был Конт приличным ресурсом,а теперь там больше половины вообще читать невозможно - либеросня всё заполонила

И я о том же. ВиМ закрывается не спроста. Развал ИноСМИ - на совести Огнева. Подозреваю, что "зарядили" мужика, дабы "сдал" сайт.

Тут могло обойтись и без покупки здешней администрации. Просто, цели и чаянья её коренным образом могли разойтись с настроем здешней аудитории, большинство которой составляют патриоты - государственники.

pchela5

03.06.19 10:36

Очень прискорбная новость.

intercadance

03.06.19 10:42

Товарищи, присоединяюсь к большинству комментариев по данному моменту. Это весть, как будто о том, что выпал целый пласт информационной жизни. Но, есть предложение, для кто желает получать НЕ жёлтое инфо и пользовать достаточно аскетичный интерфейс (извините за мат). Можно же там зарегистрироваться под существующими никами и оживить и наполнить новую площадку. Например такую - https ://разведданные.онлайн/ (я не заинтересован материально, исключительно для получения общей пользы). Ну а в дальнейшем, в случае возраждения ВиМ в новом обличье...

потому как комментариев многих здешних товарищей и материалов будет не хватать крайне.

пельмень

03.06.19 10:46

Всем, кто принимал участие в работе сайта огромное спасибо за титанический труд! За терпение, за то, что держали баланс и не скатились под откос. За то, что давали возможность прочесть слова ободрения, разумные мысли и доводы. Спасибо Вам!

1njectoR

03.06.19 10:46

Чувствую себя осиротевшим. Регулярно читаю на бесполезных офисных работах с 2010 года. Комментарии к новостям зачастую читать было интереснее самих новостей - Аббе, ГЗ, Mofack - где теперь вас искать? Чувствую, будто половину знакомых потерял ( Куда теперь идти? Aftershock?

ahil

03.06.19 11:16

Ребята и Наталья, спасибо вам огромное. Удачи вам и всего самого доброго.

Master2k3

03.06.19 11:18

Спасибо всем создателям и постоянным жителям проекта за годы качественной информации. Действительно не знаю, где искать альтернативу.

нихтканинхен

03.06.19 11:21

Уважаемые редакторы!
Оборачиваясь назад, можно с уверенностью подтвердить: вы действительно внесли очень весомый вклад в оздоровление мировосприятия, мировоззрения огромного количества людей. Некоторые комментаторы прямо это упомянули, ко мне это тоже относится. И, кстати, лично для меня первым огромным событием стал 13 лет назад как раз У. Энгдаль (сначала статья "Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты", затем "Столетией войны").
Огромное вам спасибо за многолетний труд на благо Отечества!
Желаю вам найти себя в других проектах (а ещё лучше - в возрождении этого).
PS. Обязательно сделайте независимые копии базы! К примеру, архив Инофорума был в своё время утрачен.

Чингисхан

03.06.19 11:26

Скажите пожалуйста, вы будете где-нибудь держать архив публикаций?

intercadance

03.06.19 11:38

> Чингисхан

Скажите пожалуйста, вы будете где-нибудь держать архив публикаций?

присоединяюсь к вопросу.

_magistr2003_

03.06.19 11:40

> Romb

С 2008 сидел здесь постоянно, как только обнаружил сайт, спасибо команде за проделанную работу.

Поддерживаю. Сам удивился, можно же было объявить донабор в редакторы, сбор средств на фин. поддержку. Смогли бы удержать на плаву, максимально разгрузив ребят из старой команды

nikolhaas

03.06.19 11:42

Скажите на милость, и что я теперь должен читать по утрам??? Ведомости? :)

salavat

03.06.19 11:43

Правильно сделали что закрываетесь. И так сделали за 13 лет, пмсм, больше чем было нужно. Были слишком долго терпеливыми и последовательными. Ура! Свобода! Есть время пораскинуть мозгами что было не так, и не только на движке. Спасибо за проделанную работу! С Вами иногда было весьма даже клево :)

Иван дурак

03.06.19 11:46

Как ни прискорбно, однако у всего на свете есть рождение и смерть.
Если ВиМ решил умереть, надо достойно его проводить, и продолжить растить детишек ВиМа.

Сеня Горбунков

03.06.19 11:52

Наталья - может быть Вы поделитесь причиной? Может выскажете чисто своё ощущение, видение происходящего? Без шлифовки* (*запрещено в РФ)

Мой инфопёс не получает корма уже 3 дня! Оголодал и скулит.

berlaga2005

03.06.19 12:51

Очень жаль. Будет сильно не хватать Вашего ресурса. Спасибо за всё сделанное.

Stealth

03.06.19 13:05

Спасибо за замечательный ресурс!

zabava-zabava

03.06.19 13:07

Вот также и ХРИСТОС вознесся на небо, оставив своих учеников. Может мы

Апостолы новой церкви? Может быть мы собрались здесь не случайно? Жить без ВиМа невозможно, но можно жить по его учению..

Timmer

03.06.19 13:08

В любом случае я приношу свою благодарность создателям и модераторам сайта за их труд.

Сайт закрывается, просто потому, что охранительская позиция, увы тупиковая, как впрочем и будущее Россиии. Одно неинтересно, другое страшно.

Как коммунист и марксист я знаю, что делать, да кто ж меня слушать будет.

Теперь печальные прогнозы.

Положение Росссии, как впрочем и всего мира будет всё хуже и хуже.Украина наверное последняя страна, где фашизм принял мягкие формы псевдолиберальной демократии. Наш фашизм будет носить жесткий характер массовых разборок, где будут убивать и убивать много. Наши хозяева жизни выросли оттуда, и туда всех заведут, увы. В связи с этим, внешнее управление будет принято, как благо, а точнее как лучшее из зол. Так же, как украинские нацики, вскормленнуе буржуазией, задушили Украину с воплями о любви, то же самое сделают русские нацики, кроша черепа русским налево и направо, особенно конечно налево.

И напоследок, "Коммунизм следует изучать хотя бы лишь затем, что он по настоящему делает человека свободным." И.В.Сталин.

P.S. Конечно я надеюсь, что мои прогнозы говно, но реальность совсем плохая, а как коммунист, я не имею права её игнорировать ни под каким соусом.

P.P.S Коммунизм неизбежен как восход солнца, но это будет после ночи.

Немец06

03.06.19 13:13

ОГРОМАДНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ.

До встречи. Не теряйтесь.

zabava-zabava

03.06.19 13:31

Вообще то так убирают свидетелей и стирают память...

TUAREGNORD

03.06.19 13:36

"Мы закрываем свой проект, поскольку в этом новом изменившемся мире он стал бесполезен. Должны прийти новые люди, поставить перед собой новые цели и задачи в работе с информацией, выработать новые методы противодействия информационному шуму, найти новые формы взаимодействия с теми, кто хотел бы иметь ясное представление о мире и мировой политике."
______ Совершенно нелепое обьяснение. Сверхуспешный проект, с постоянно возрастающим количеством пользователей, склонных и умеющих размышлять. Скорее всего дело можно обьяснить по-другому. Вроде - какой смысл бесплатно предоставлять каким-то там пользователям, серьезную подборку качественной информации без агрессивной пропагандистской подоплеки да еще на безрекламной основе...Ну...так бы и сказали. Крайне жаль. Никаких других русскоязычных ресурсов хоть как-то приближающихся по качеству к Война и мир , к сожалению не существует. Подача материалов на подавляющем количестве русскоязычных ресурсов все менее приемлема для русскоязычных читателей ВНЕ России ( исключения разве что Раша Тудэй,Иносми.ру, в какой-то мере РБК). Остальные уж слишком "желтят" . А ведь ресурс подспудно и в целом преподносил информацию, переработка которой вызывала симпатии к политике России. Тем более жаль и непонятно.

USSR2

03.06.19 13:52

Вообще-то так устраняют конкурентов...

Была когда-то многообещающая платформа Russia.ru

И где она?

asdasd

03.06.19 13:56

Не верю, что просто так взяли и ушли на пенсию (Вам же не по 65?). Думаю летом отдохнёте и с осени вернётесь с новыми силами и идеями, ну, может быть в другом образе.

Так что жду "реинкарнацию" проекта...

ДнК

03.06.19 13:59

Самое печальное - нет доступа к архиву статей и к обмену мнениями под ними! Всегда можно было найти интересующую тему в случае какой-либо дискуссии для того чтобы предоставить какие-либо факты и т.п. Эта утрата невосполнима, особенно учитывая тот срок за который была накоплена информация.

На мой взгляд:

Если вопрос в финансовой подпитке, то можно было бы ввести подписку, хотябы для желающих комментировать статьи. Если не хватало сил модерации, то можно было бы объявить набор в группу модерации, вполне возможно желающие бы нашлись. Но закрывать весь сайт с накопленной информацией и комментариями пользователей, их интеллектуальным трудом, это возможно чрезмерно.

Безусловно, поддержание такой площадки требует вермени и сил, как физических, так и моральных. Сам грешу - подрастерял задор, перестал публиковать заинтересовавшие статьи, тем более когда становится всё более понятно, что от нас, простых людей, зависит очень мало - все процессы регулируются кулуарно и роли распределены, порой задумываешся - к чему эти потуги и что-то кому-то доказывать... С другой стороны закулисе это только на руку, меньше сопротивления...

Читаю различные статьи на др. ресурсах, но только на ВиМ подборка статей и комментарии имеют нормальный, человеческий характер, когда не приходится напрягать мозг и фильтровать огромное кол-во информационного мусора и зачастую просто бреда. Удобный, минималистичный формат веб-сайта позволял читать статьи и не разряжать батарейку моб. устройства.

>>> ОЧЕНЬ <<< жаль, что c ВиМ сложилась такая ситуация, казалось время меняется, но ВиМ и его уважаемая публика всегда на острие текущих геополитический событий!

Надеюсь, что всё-таки будет найден выход из сложившейся ситуации, поэтому не прощаюсь с уважаемой администрацией ВиМа как и со всеми уважаемыми комментаторами! :)

SergeiS

03.06.19 14:00

Пережил эту печальную новость.. что больше всего беспокоит это потеря возможности общения в кругу людей к которым уже привык (да простим Г.З. его золотые канделябры ;)

И вот есть такое, по меньшей мере временное, предложение:

- создана GoogleGroup под названием warandpeace.ru, сделаны базовые настройки. Доступ разрешен всем.

Это простой как трамвай (много общего с древним ФИДО) текстовый Гугле сервис для общения. Фактически это продвинутый cloud форум.

В чем плюс: это позволит (если еще ВИМ-овцы, кто заинтересован, поддержат) продолжить работу в очень сходном масштабе, но без каких либо расходов на хостинг и т.п.

Да, понадобятся модераторы, авторы и т.п. Но это все придет если будут участники. Единственное что понадобится от пользователей - аккоунт в Гугле.

Кто хочет попробовать, вот линк на тестовую тему в группе, посмотрите, попробуйте... почему нет? Ссылка

Вопрос только в одном - способны ли мы самоорганизоваться?

P.S. ни в коей мере не претендую на роль владельца/главРеда и тому подобное...

novl2000

03.06.19 14:04

Рад был пообщаться. Удачи всем! Присоединяюсь ко всем добрым словам в адрес авторов проекта. Устали...оно и не удивительно. Спасибо вам за ваш труд.

Как то жаль, что не услышу больше живой мысли коментариев.

Если кому то интересно общаться в соцсетях, например, моя почта novl2000@mail.ru

ДнК

03.06.19 14:20

SergeiS, Гугл выдаст информацию о пользователях заинтересованным инстанциям по первому же запросу, поэтому такая площадка не вариант, в особенности для тех, кто находится вне России.

SergeiS

03.06.19 14:34

> ДнК

Вы серьезно видите проблему в раскрытии данных о пользователе ДнК американским спецслужбам? ;)

Я просто предложил возможный, рабочий вариант подходящий под озвученные пользователями критерии.

USSR2

03.06.19 14:35

Ведь можно продолжить общение на ресурсах Хазина или около того...

Но хотелось бы договориться здесь и сейчас...

Dmitriy427

03.06.19 14:37

Паллиативы меня всегда о том скупом заставляют вспоминать, который дважды, и трижды, и четырежды...

папа римский

03.06.19 14:38

"Добро должно быть с кулаками" (С. Куняев). "Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом" (Аль Капоне). Таким образом следующий проект должен быть подкреплён силовыми методами.

ДнК

03.06.19 14:49

SergeiS, не обязательно американским, но например латвийским, эстонским, литовским и т.п. Тем службам, из стран которых комментируют пользователи со взглядами отличными от установленных в этих странах и где имеются соотв. карательные законы для особо активных.

Dmitriy427

03.06.19 14:53

Сейчас, когда первые впечатления от новости благополучно пережиты и осмыслены, и местный актив ещё не разбежался по существующим норкам, можно было бы коллективно подумать о создании альтернативного новостного агрегатора. К которому и авторам ВиМ никто присоединться не помешает, в любой посильной роли.

Leoandr

03.06.19 15:07

Только сегодня после выходных зашел на любимый (десять или больше лет) информационный портал и тут такое!!!!

Очень жаль, что ВиМ закрывается. Мое личное мнение, что это был очень успешный проект (не согласен с мнением администраторов проекта)! Десятки комментариев подтверждают мою крайне высокую оценку.

ВиМа будет очень не хватать. Администраторам большое спасибо за их титанический труд! На сайт я пришел тоже благодаря У. Энгдалю и его замечательным книгам которые (вместе с ВиМом) во многом сформировали мою личность и мировосприятие!

Вспоминая себя в те годы (до ВиМа) я понимаю, что был как слепой котенок: абсолютно не понимал в этом информационном мусоре где добро и зло, где правда и где ложь. Не понимал сути происходивших событий и истинных причин. ВиМ меня воспитал и дал тот стержень который помогает мне критически оценивать любую информацию и отсеивать фейки и прочую труху.

Спасибо Вам большое!!!!

Присоединяюсь к предыдущим комментаторам в желании встречаться на просторах интернета и вести интересные дискуссии которые позволяют нам расти над собой и развиваться. Буду рад видеть всех "старый друзей" и оппонентов.

В спорах рождается истина...

киборд

03.06.19 15:12

Я мог бы, к примеру, зарегистрировать домен и арендовать виртуальный сервер где нибудь на nick.ru хоть завтра. Написать движок, на базе существующего фреймворка, достаточно быстро. Но наполнением, модерацией и прочим заниматься на постоянной основе не смогу.

- отлично. М.б. оценить прям здесь же наличные запасы волонтеров?
Хотя бы по номинациям 1) модерация 2) контент
Я могу регулярно подкидывать авторский контент (есть опыт журналистики и др.).

Vorga

03.06.19 15:17

Жаль, читал каждый день, в ноябре было бы ровно 10 лет как я впервые сюда зашел... Здесь самое интересное было читать именно комментарии и обсуждения новостей и статей, комментарии людей умных, знающих, разбирающихся в теме.

Goratio

03.06.19 15:38

> SergeiS

И вот есть такое, по меньшей мере временное, предложение:

- создана GoogleGroup под названием warandpeace.ru, сделаны базовые настройки. Доступ разрешен всем.

Кто хочет попробовать, вот линк на тестовую тему в группе, посмотрите, попробуйте... почему нет? Ссылка

Вопрос только в одном - способны ли мы самоорганизоваться?

P.S. ни в коей мере не претендую на роль владельца/главРеда и тому подобное...

Извини дружище чет я не умею пользоваться этим твоим инструментом

не получилось.

вот, кому интересно телеграмм канал

WarAndPeace

Описание: не равнодушные в ВиМ

ссылка:

t.me/WaPWе

войн и миров до фига оказалось, пришлось комбинировать WarAndPeaceWe(война и мир Мы)

ТГ не умею пользоваться, но не хотелось бы потерять контингент коментаторов.

кто пожелает веллкам в админы, если такие там есть....

timosha

03.06.19 16:09

Что значит, запустить ВиМ в Телеграм-канале. Во-первых, ВиМ основали некие люди (которым, на самом деле спасибо, что основали ВиМ). это типа трейд-марк и копирайт. Другие люди пусть придумают своё название и свою редакционную политику и т.д. и т.п. А то получится как с Агентом 007. Был гламурный джентльмен с ясным взором, а стал как какоя то шпана со взглядом искоса. А так, тоже Джеймс Бонд. А во вторых, я может не хочу подписываться в телеграм. Я может не люблю организации. Меня комсомол утомил на всю оставшуюся жизнь.

komandor

03.06.19 16:26

Согласен с timosha. Когда с ИноСМИ разбегались в своё время, тоже все хотели продолжение. В итоге сделали Инофорум. Но это уже было не то к чему привыкли. Тут так-же будет. Жаль, что ВиМ умирает. Второй ВиМ вам не сделать.

Dmitriy427

03.06.19 16:39

Угу. Вторичность - вторична, кэп. Мы в курсе.

Stratoboy_

03.06.19 16:50

Это очень, очень обидно и печально. Много лет черпал именно у вас наиболее объективнцю информацию и наслаждался комментаторами. Спасибо вам и удачи в дальнейших проектах!

intercadance

03.06.19 17:06

Убедительная просьба, насколь возможно, к модераторам и хозяевам сайта, оставьте подольше действующим то - что есть. Чтобы все, кто надумает, сорганизовались и хотя бы обменялись контактами. А то потом и оповещать некого будет (

Сеня Горбунков

03.06.19 17:07

Русский Идеализм, страшная сила - давайте будет придерживаться баланса, он основа жизни

-Супер команда, закрывает супер сайт - другого нет и не будет
два варианта:
*Пусть всё само - они жирафы им видней
*Мы сообщество WaP Russia RAND-corporation, если говорить аналогичным термином
По меньшей мере можно обсудить кто за продолжение Wap-идеи - я за!

киборд

03.06.19 17:08

вот, кому интересно телеграмм канал

- осталось только в инстаграме запилить для полного комплекта, да.

Другие люди пусть придумают своё название и свою редакционную политику и т.д. и т.п.

- "другие люди" - это тусовка здешних комментаторов, если ред.политика и контент унаследуются и не досканально - то общий дух сохранится с неплохой вероятностью. Может, как раз и выйдет "более отвечающий нынешним задачам и т.п." проект. Бренднейм - к держателям, м.б. разные варианты.

asti

03.06.19 17:09

Очень жаль! Большое спасибо!

Благодаря Ви!

Goratio

03.06.19 17:09

Было бы неплохо, если б пока еще отвественные за данный ресурс товарщи, сделали крайнюю статью где перечсилены все группы (VK, Telegramm Одноклассники, Мой Мир...и тп) и тп где смогут собраться люди с сайта.

Клаузевиц

03.06.19 17:10

Уважаемые владельцы проекта, а форум-то ВиМовский будет продолжать работать? Может туда все перетечём? Или вы решили вообще весь сайт закрыть?

киборд

03.06.19 17:21

все группы (VK, Telegramm Одноклассники, Мой Мир...и тп)

- это распыление и разбодяживание в никуда. Одна "оргплощадка с оргкомитетом" - да (пока желательно именно здесь, но на вопрос, сколько хостинг теплиться будет, не ответили).

intercadance

03.06.19 17:26

> киборд

СОгласен конечно, что это распыление, но хотя бы контакты думающих людей сохранить. Чтобы потом можно было оповестить хотя бы. И таки да - новая площадка должна быть минималистичной в таком же духе.

Goratio

03.06.19 17:32

мы не знаем сколько проработает данный сайт. поэтому вопрос нужно решать быстро.

любая площадка которая максимально аккумулирует участников будет уместна

я перечислил соцсети...

но я точно знаю что на VK есть долхленькая группа, и там ожно аккумулироваться.

Dmitriy427

03.06.19 17:37

Домен зарегистрирован до марта 2020-го, сервер можем оплатить на месяц, пока что. Лично для меня ВК - не вариант.

intercadance

03.06.19 17:38

> Goratio

мы не знаем сколько проработает данный сайт. поэтому вопрос нужно решать быстро.

любая площадка которая максимально аккумулирует участников будет уместна

я перечислил соцсети...

но я точно знаю что на VK есть долхленькая группа, и там ожно аккумулироваться.

поддерживаю 100%

sattva

03.06.19 17:49

Спасибо редакции ВиМ за весь их труд, поклон за проделанную работу. Новых проектов, которые принесут вам удовольствие, движение вперёд. ВиМ был, для меня, одним из качественных ориентиров. Благ вам.

UnforgivenX2

03.06.19 17:57

ВСЕМ СЮДА, там не слабее ресурс, если не сильнее!
Ссылка

Dmitriy427

03.06.19 18:02

Вы сёръёзно считаете, что кто-то тут может не знать про Глобальную Авантюру?

timosha

03.06.19 18:07

> Dmitriy427 Домен зарегистрирован до марта 2020-го, сервер можем оплатить на месяц, пока что. Лично для меня ВК - не вариант.

Тут основатели говорят, что устали от этой деятельности, дело не в хостинге. На хостинг я бы прислал малую толику. И другие бы могли. Только сейчас россияне щепетильные, боятся иностранными агентами прослыть. Сами же одобряли. А невдомёк, что линия партии извилиста, и любые твёрдые взгляды рано или поздно с партийной линией разойдутся.

А на Глобальной Авантюре картинки, и их много.

intercadance

03.06.19 18:08

> Dmitriy427

Вы сёръёзно считаете, что кто-то тут может не знать про Глобальную Авантюру?

Я не знал. Просто был ВиМ и остальное не интересовало. Всё ведь не прочтёшь.

Посмотрел. На первый взгляд - название очень громкое, на страницах кроме тематической инфы очень много телепузиков... в общем всё прыгает и мигает. Сложно читать.

Dmitriy427

03.06.19 18:14

> Тут основатели говорят, что устали от этой деятельности, дело не в хостинге.

Естественно, дело не в хостинге, кэп. От основателей наш организационный период никакой активности не требует, помимо оплаты сервера, очевидно.

Клаузевиц

03.06.19 18:36

А между тем, к группе Война и Мир вконтакте присоединилось порядка 60 человек (за последние несколько дней) (если не ошибаюсь). Возможно действительно, если в дальнейшем ВиМ возродится, через эту группу можно будет проинформировать ядро проекта.

_STRANNIK

03.06.19 18:48

> Клаузевиц

60 человек...Вы понимаете анекдотичность этой информации?
Для тех для кого важно личное общение - "welcome" в соцсети...
Позволю себе публично озвучить следующее -
На ВИМе не общались . Там озвучивали и зашищали определенную позицию...
Стараясь убедительно
донести ее да масс...
Чем я собственно и занимался. Стараясь побуждать у патриотически настроенной части людей критическое отношение к реальности . В мире и России...
Сори за офтоп.

vova-55

03.06.19 18:54

Зря. Надо было бы пойти по пути эволюционных изменений.

Я бы предложил больше интерактивности.

Сменить позицию, в некоторой степени, оракула

на позицию исследователя и организатора.

Клаузевиц

03.06.19 18:56

> _STRANNIK

60 человек...Вы понимаете анекдотичность этой информации?

Можете назвать где собралось больше? Как говорится - курочка по зёрнышку. К тому же, я так понимаю, группа долгое время была мертва. А тут за несколько дней такой рост. Значит весь актив, кто тут прочитал о кончине проекта - начал собираться хотя бы туда. Это уже не мало для его возрождения в будущем. Изоткудова ещё собирать мозги-то в новый проект? Если снова всех с нуля собирать - у команды ВиМ на это аж 13 лет ушло.

-=AlexuS=-

03.06.19 18:56

А почему бы не спасти проект (аудиторию, атмосферу) через волонтерство? 8 страниц теплых комментариев явно показывают, что активная и лояльная аудитория есть.

Из текущей аудитории запросто могут найтись:

а) присылатели базовых материалов (в виде просто ссылки)

б) причесывальщики (верстальщики) материала для публикации

в) модеры-админы просто размещающие подготовленный материал (может кто-то из старой команды, просто эпизодически нажимающий кнопку "Опубликовать" если материал в принципе подходит по тематике)

г) люди готовые заплатить за содержание домена, чтобы избавить текущую команду от каких-либо финансовых трат

д) модератор комментариев (самая ответственная должность, ввиду субъективности самого действия модерирования, но это можно описать простыми правилами)

И собственно проект продолжал бы жить. Чем не решение проблемы? Нужно только согласие текущей команды, и собственно волонтерский отклик.

В итоге, домен, все орг-власть у прежних создателей, но нагрузка (в том числе финансовая) на волонтерах указанных выше типов.

Что скажете? (я сходу готов быть и присылателем тематических материалов по читаемым мною СМИ, и поделиться фин.средствами)

киборд

03.06.19 18:59

Посмотрел. На первый взгляд - название очень громкое, на страницах кроме тематической инфы очень много телепузиков... в общем всё прыгает и мигает. Сложно читать.

- Гл.Ав. собралась из тусовки на Росбалте осени 2007, сам Авантюрист почти сразу же отошел от дел - и да, оч. тяжело и не то, хотя уровень есть. Я тогда же окончательно предпочел ВиМ.Hey Folxx! Так есть еще волонтеры на модерацию? Самый главный, типа: сидишь, всех чикаешь...-)) ВиМ как-то всего двумя обходился...
По контенту - достаточно одного-двух редакторов-"копипастеров" (просто вмазывать новости отовсюду) + неск чел (себя уже предложил) авторски пишущих, наберем же? Вон Аббе на ВиМе не публиковали (он предлагал - но на Энгдаля слишком не похож, увы-).. Аяврик. ГЗ наверняка сможет. Да кого ни возьми... И как минимум раз в год хорошо бы о пчеловодстве.. ))
upd: -=AlexuS=- -да, и я об этом же, одновременно)

_STRANNIK

03.06.19 19:19

> Клаузевиц

> _STRANNIK

60 человек...Вы понимаете анекдотичность этой информации?

Это уже не мало для его возрождения в будущем. Изоткудова
ещё собирать мозги-то в новый проект?
...........................
Это совершенно второстепенный вопрос.

Это совершенно второстепенный вопрос . Сами набегут. Если ясно и недвусмысленно будет озвучены задача
и правила функционирования проекта... И если не исчезнет главное - дискуссионость на основе равных прав на доказательность. На основе фактов ...
Как по мне , это мало реально сегодня. Бо идет очевидная поляризация социума. В стиле - "кто не с нами тот..." (С).

intercadance

03.06.19 19:23

> -=AlexuS=-, RU

Материалами, это можно. Тут наверное многие бы могли, я в их числе.

Модерацию можно допустим в определённые часы.

Ну с публикациями тоже наверное не всё так плохо. Умеющих на сайте есть ещё

GAF

03.06.19 19:42

> киборд

+ неск чел (себя уже предложил) авторски пишущих, наберем же? Вон Аббе на ВиМе не публиковали (он предлагал - но на Энгдаля слишком не похож, увы-).. Аяврик. ГЗ наверняка сможет. Да кого ни возьми... И как минимум раз в год хорошо бы о пчеловодстве.. ))

На всякий случай, а вдруг. На тему информационной войны и "просто" войны мог бы предложить в случае необходимости и заинтересованности сообщества для публикации на ВиМе статьи типа - набрать в Яндекс или Гугле, например, "Трансгуманизм и мораль" и посмотреть по нику предшествующие мои пробные сообщения на всеядном ресурсе на тему инфовойны. Если сгодятся, уровень изложения, естественно, можно варьировать под читателей, склонных к критическому анализу сообщений.

_magistr2003_

03.06.19 19:51

Так же готов быть и присылателем и фин средствами помочь.

intercadance

03.06.19 19:55

>GAF, RU

таки да. Раньше афтешока не знал. А ведущий на ТыТрубе, ПМСМ, излишне материалистичен, возможно в разсчёте на публику. Но в общем уровень есть.

Bred

03.06.19 20:33

Вниманию желающих "похватить падающее знамя" (продолжить ВиМ) - инфорация на форуме, здесь: (пробелы убрать)

h t t p://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/2440/

Dmitriy427

03.06.19 20:37

Ну, вот. Бегать по соцсетям никому не требуется. В ближайшее время площадка не закроется. Предложения и обсуждение вопросов по организации возможного продолжения или альтернативы проекта резонно будет перенести на форум. Ссылка

vova-55

03.06.19 20:43

Полезны бали бы опросы среди читателей.

Разбить опросы на отдельные темы для ясности.

Например.

Что вам больше всего нравилось на ВиМе ?

Что могло бы улучшить ВиМ ?

...

Хотелось бы еще иметь от ВиМа статью с описанием

организации и механизма работы, а также

финансовой стороны.

Для того, чтобы в обсуждении пользователи ресурса

могли предложить новые идеи и способы работы,

варианты партнерства и сотрудничества.

Ведь жизнь не заканчивается, "конец - это чье-то начало"...

Ксения

03.06.19 20:52

Очень прискорбная новость о закрытии проекта! Было очень интересно читать не только материал, но и комментарии к нему. Зачастую уважаемые комментаторы раскрывали тему со многих сторон; и гораздо полнее, чем в материале, можно было увидеть процесс или событие с разных сторон, в том числе и с комичной. Жаль терять такой интересный сайт и очень просвещенную аудиторию! О Вашем сайте мне рассказал сын лет 7-8 назад, с тех пор читаю каждый день. Спасибо присутствующим - узнала ОЧЕНЬ много нового, благодаря сайту и посетителям сформировалось определенное видение, вкус к чтению такой литературы, которая ранее не попадала в поле зрения. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Полностью подерживаю предыдущих товарищей в том, что проект надо продолжать и если у команды ВиМ наступило профессиональное выгорание, то есть кому поддержать знамя и продолжить дело. Если владельцы сайта и команда не возражают, то было бы отлично, если бы работа продолжалась.

P.S. Имею опыт редакторской работы (у нас с сыном собственный сайт с 2007 года, пару лет назад было до 800 тыс. посетителей в месяц). Правда сайт совсем на другую тему, но тем не менее... Если встанет вопрос о волоньерстве - готова помочь.

Команде ВиМ(а) здоровья, сил - физических и творческих, успехов на новом (?) поприще!

С уважением

GAF

03.06.19 21:08

> intercadance

>GAF, RU

Случайно попал на ресурс и задержался. Проблем с публикацией нет. Ежемесячная публичная чистка от троллей. Вы правы, АШ практичен и заострен на экономику и политику, но не чурается и другой тематики.Воля автора. Было бы с кем обсуждать. Есть, но не столько, сколько на ВиМе. А может еще их не знаю как новичок.

delta

03.06.19 21:09

Предлагаю взглянуть на проблему системно: закрывается сайт, который стараниями его участников стал значимой патриотической площадкой. И можно понять здешних старожилов,желающих воссоздать где-то в укромном местечке дух ВиМ и сохранить привычный круг общения. Эта позиция сугубо человеческая, но, не гражданская.

Что мы тут имеем? Весьма сплочённый коллектив россиян - патриотов. Правильно ли будет нам уединиться в тихом уголочке и наслаждаться своим патриотизмом, зная при этом, что на куче других сайтов тролли пудрят мозги несведущим россиянам?

Предлагаю использовать патриотический потенциал здешнего коллектива участников для отвоевания у либероидов одной из их вотчин. Сайт Политикус, к примеру. Абсолютно гнилой сайт, в котором обитает оголтелая либерастня, взращённая и лелемая тамошним админом с ником Аполитикус.

Представляя себе интеллектуальный потенциал здешнего сообщества, считаю, что переломить ситуацию там, и сделать Политикус патриотической площадкой нам, вполне, по силам.

Просто,нужно высадиться там десантом и вступить в борьбу.

И, что самое смешное, когда мы станем побеждать, Аполитикус закроет Политикус. ру

Творческий и патриотический потенциал участников ВиМ достаточен для того, чтобы отвоёвывать у троллей сайт за сайтом.

Klenogg

03.06.19 21:13

Не поверите... Я прощаюсь с одной из опор в современном мире информационного мусора, каждый практически день в Сети начинал с Вами, единомышленники! Не пропадайте и будьте здоровы

turbolet

03.06.19 21:15

Кто копает яму, тот упадёт в неё..

Екклесиаст 10:8 – Еккл 10:8: Ссылка

Lode Runner

03.06.19 21:23

Грустная новость, что создатели ВиМ решили поставить точку. Для меня ВиМ, как и для многих других, был ежедневной точкой входа. Именно здесь узнавал и радостные новости, и печальные. Лаконичный стиль подачи информации (как и дизайн в целом) всегда был визитной карточкой ВиМ.

В последние годы я мало комментировал новости, но раньше тоже участвовал в интеллектуальных баталиях. Многие ники благодаря ёмким комментариям хорошо отложились в памяти, среди них Клаузевиц, _STRANNIK, Goratio, ale19547797, нихтканинхен, laa, Mofack, haribda, Scolar, Alanv, wiscola, Attente, zizmo, vkk, AndreyGoose, no-i-am, argus98...

Стоит ли воссоздавать ВиМ? Сложный вопрос. На создание точной копии нет морального права, создать что-то другое - это будет уже не ВиМ. Есть, конечно, и другие сайты, но обилие рекламы (Рунет задыхается от навязчивой депрессивной и агрессивной рекламы, это больше напоминает информационную диверсию) и чрезмерный градус в обсуждениях отбивают всякую охоту селиться там надолго.

Кто-то предлагал группу в Google. Наивно. После нападок США на Huawei любая американская площадка должна считаться априори небезопасной. Goratio предложил телеграм-канал. В таком случае лучше группу, чтобы можно было свободно комментировать. Но это всё равно неполноценная замена старому доброму ВиМ.

Если создавать новый новостной агрегатор, то начать с абсолютно минималистических по дизайну страниц, потом наращивать мышцы. И никакой пошлой навязчивой рекламы быть не должно.

Было бы неплохо иметь возможность скачать весь сайт на память. Можно стянуть и самому, но это будет очень долго. Может авторы всё-таки подсобят в этом деле? Лично для меня это не только вопрос сохранения памяти о ВиМ. На сайте было очень много полезной информации, которую я добавлял на свой сайт www.historian.by. Очень не хочется терять этот кладезь ценнейших фактов.

В целом, я согласен с создателями ВиМ, что нужны новые формы работы. Информационная война становится более изощрённой. Отсылка к фактам зачастую не помогает, т.к. оппоненты даже читать не будут. А если и прочитают, то скажут, что это пророссийская пропаганда. ВиМ всегда славился строгой академической подачей информации. А даже самые резкие комментарии очень быстро таяли в спокойной и почти домашней атмосфере сайта.

Закрытие ВиМ это удар по Рунету и отступление (верю, что временное) перед наглостью и агрессивностью других ресурсов. Я благодарен администрации и участникам ВиМ за всю вашу энергию, доброжелательность, пытливость ума и активность, которые привлекали на этот сайт. Закроется ВиМ или восстанет из пепла - память о нём будет жить всегда. Спасибо всем за ваш труд!

argus98

03.06.19 21:26

> delta "И, что самое смешное, когда мы станем побеждать, Аполитикус закроет Политикус. ру
"(c)

похоронив одного друга, предлагаете найти и завоевать дружбу другого, чтобы похоронить и его?? - мне лично такая перспектива не смешна. Совсем.

Иван дурак

03.06.19 21:43

Новой целью ресурса может стать освещение тернистого пути к новому технологическому укладу.
Это как фонариком светить под ноги, чтобы в пасмурную погоду не наступить в лужу или в яму.
Обновленный ВиМ в связи с этим может поменять акценты. Новыми акцентами могут стать:
- достоверная информация об общероссийской культуре, которая является плавильным котлом культуры разных народов России;
- выявление в мире дружественных и полезных для России идеологий и привнесение их в общероссийскую культуру;
- выявление в мире враждебных и смертельных для России идеологий и борьба с ними.
Т.е. всевозможные ТТХ вооружений и рассуждения о том, чей самолёт выше или быстрее летает, уйдут в прошлое.
А вот, скажем, подготовка пилотов этих самолётов, или подготовка и деятельность мирных учителей, врачей, учёных может выступить на первый план.
Почему речь идёт о культуре? Потому что обновленная и трансформированная культура России по сути и будет являться тем самым новым технологическим укладом для страны.

Tardigrada

03.06.19 22:14

Спасибо вам, за то что вы были.

Лучший новостной ресурс в сети.

yonder

03.06.19 22:29

Заходите на форум, обсуждаются варианты дальнейших перспектив сайта

T-bone

03.06.19 22:36

Никогда ничего не комментировал, но был здесь постоянно, в течении нескольких лет. Да, мне важнее не общение, а просто осознание того, что есть люди с похожей системой координат. Очень жаль потерять единомышленников, но в любом случае хочу поблагодарить за труды и пожелать удачи!

lezhen67

03.06.19 22:59

А у меня это была домашняя страница :(

iam396

03.06.19 23:03

Да, действительно, очень жаль! Отличный был ресурс. Огромное спасибо команде проекта! ((((((((

madmax

03.06.19 23:17

Вам, конечно, виднее

Но мне, как относительно новому пользователю, очень жаль.

Удачи в новых начинаниях!

12Х18Н10Т

03.06.19 23:20

Спасибо за всё Редакции!

Земной поклон!

Parsek

03.06.19 23:51

Зашибись! Одна из 4 закладок сдохла. Афтершок один остался :(

Главный Злодей

04.06.19 00:22

Было бы неплохо, если б пока еще отвественные за данный ресурс товарщи, сделали крайнюю статью где перечсилены все группы (VK, Telegramm Одноклассники, Мой Мир...и тп)

- это распыление и разбодяживание в никуда. Одна "оргплощадка с оргкомитетом" - да (пока желательно именно здесь, но на вопрос, сколько хостинг теплиться будет, не ответили).

Замечу, что как-то примерно таким образом в своё время попал сюда с гибнущего ираквара. Причём, если память не изменяет, не сразу и не непосредственно - с краткой промежуточной остановкой на polemics.ru (ныне тоже усопшем, увы), и было ещё несколько инициатив. Включая более одной попытки "продолжить с правопреемственностью" собственно ираквар. Но как-то вот зацепился именно здесь. А там и другая общественность с ираквара подтянулась, и получилось продолжение ираквара явочным порядком. В таком качестве все эти годы я ВиМ и рассматривал (да простят авторы такую интерпретацию :), пока он, опять же в моих глазах, незаметно не превратился в ВиМ со своим собственным качеством.

Насколько я понимаю, афтершок и ещё что-то образовался по тому же сценарию, и тоже не сказать, что у них не получилось - но к тому времени моё время и пространство уже были заняты ВиМом, а там незнакомо и непонятно, чего ожидать, поэтому я уж остался тут. :)

Это я к чему. Что не стоит заранее бояться распыления и сетовать, что, мол, если не удастся собрать войско под единственно верным флагом, то лучше и не начинать. Пусть расцветут все цветы, которые получатся - и не стесняться кросс-пиара. Если получится хотя бы один всход, достойный продолжения несения, то он не сможет не расцвести. А там, глядишь, на вопрос, где всем снова собраться, ответ появится естественным образом.

Посему буду мониторить происходящее по доступным каналам и не прощаюсь!

Да, и тут некоторые озвучивали предложение о какой-то моей информированности и административных возможностях. :) Это неправда, господа и товарищи - я самый обыкновенный человек с интернетом. Из возможностей имею только дружинно-ополченский канделябр.

ЦОРК

04.06.19 02:35

Безмерно жаль. Столько лет читал, и ой... Может передумаете?

Sidonai

04.06.19 06:18

Команда ВиМ, спасибо Вам большое. Читаю Вас давно и с интересом. Вы остались единственным новостным сайтом в закладках. Остальные ресурсы уже в Телеге читаю. Представляю какую огромную и неблагодарную работу приходилось проделывать. Надеюсь все те "спасибо", что вы прочли в комментариях к новости о закрытии проекта - хоть немного пролились еллем на Ваши души) Знайте - Ваш труд не был напрасен. Еще раз - большое спасибо.

yuriyan

04.06.19 07:01

Ребята, спасибо вам большое за вашу работу.

Читаю ваш сайт более 10 лет.

В закладках на всех моих ноутбуках и стационарах.

Лаконичный стиль, непредвзятость и максимальная информативность - залог успеха портала ВиМ.

Если отдохнёте и решите вернуться - вас поддержат все посетители, без сомнения.

Готов оформить подписку (ежемесячную, ежегодную), ежели будет такое решение. Только не теряйтесь.

diversant777

04.06.19 08:10

Вот это поворот.

Все эти годы воспринимал данный сайт как источник более менее объективной информации, в т.ч. и для размышления. Сайт стал, лично для меня, неотьемлемой (и важнейшей) частичкой адекватного сегмента русского интернета.

И вот те раз...

Искренне огорчен.

С закрытием данной площадки российский, русский интернет потерял многое., возмодно даже один из столпов.

Ув. коллектив сайта, Ребята, спасибо вам за вашу работу все эти году. Вы даже, думаю, не в полной мере осознаете какую важную работу делали, насколько много ваша площадка значила.

Да, в последнее время данную площадку захлестнула война "поцреотов-одобрямсиков".

Но, искренне уверен что это дело временное.

Уступать им, отступать пред их нашествием не стоило.

Но это ваше решение и, уверен, вы его приняли не просто так.

Еще раз, огоромное вам спасибо за вашу многолетнюю деятельность.

Огромное спасибо многим адекватным комментаторам - вас было интересно читать, с вами было интересно общаться и порою спорить, даже в виде оппонентов, многие из вас всегда видели границы и имели честь и достоинство - за что вам огромный респект.. (завравшаяся, туповатая гз-шка - к тебе это не относится, ты и далее стой на позорной тумбочке и получай канделябрами, до тех пор пока не осознаешь и не извинишья за свое многочисленное вранье).

День насмарку.

Огорчен новостью.

Такие сайты закрываются.....или закрывают....

Этот ж-ж-ж неспроста.

Всем спасибо.

Вас будет не хватать.

AleksandrZ

04.06.19 08:55

Еще один ресурс для сумашедших "патриотов" закрылся, похвально.

Сергей967

04.06.19 08:57

Я, получается, один из последних здешних обитателей узнал об этом грустном известии.

Мне очень жаль. Это был наш маленький Мир и мы здесь жили. С его кончиной и наша жизнь здесь тоже закончилась. А это была такая интересная и нужная часть общей земной нашей жизни.

Огромная благодарность авторам и персоналу проекта. Огромная благодарность и вам, уважаемые собратья- комментаторы. Все вместе мы создавали неповторимую атмосферу уравновешенной, уважительной и, в то же время, неравнодушной мысли. Я часто получал огромное интеллектуальное удовольствие от чтения здешних статей и комментариев. Всем спасибо.

Scolar

04.06.19 09:16

Поразительно, что такой небольшой командой, Вы смогли сделать такое важное и большое Дело! Спасибо.

Наверное, если бы оно приносило большой доход, проект продолжался бы и дальше? Позвольте хотя бы задним числом поблагодарить коллектив за работу, дайте номер счёта (яндексденьги, сбер)?

zabava-zabava

04.06.19 09:18

Одно из двух: либо сайт закрылся из за американской визы либо из за знания перс идского языка, а такие спецы сейчас, с учетом иранской войны, бесценны для органов. Тут уж не до сайтов.

Сергей967

04.06.19 09:27

Но не будем долго говорить о грустном.

Во-первых, прошу авторов продлить, сколько возможно, срок действия сайта, чуть продлить его жизнь, так сказать. Какие нужны для этого финансовые и организационные ресурсы? Может быть мы сможем их сообща обеспечить.

Во-вторых, если сайт не сможет по каким-то уважительным причинам жить дальше и должен умереть, то, может быть, сделать здесь вместо заброшенной могилы достойный мавзолей? Чтобы каждый мог зайти и посмотреть, побродить в тишине и оценить достоинство прошлых мыслей. Я, к сожалению, не специалист. И не знаю, возможно ли это технически.

Ну и в -третьих, если возможно такое, провести его "реанимацию", привлечь новые свежие силы к его работе (сам согласен участвовать, чем смогу) и запустить снова под старой привычной вывеской. С благословения, конечно, и под почётным кураторством прежних авторов.

Джин

04.06.19 09:56

"Имея – не ценим, а потерявши, плачем". Спасибо за многолетний Труд. Даже не думал как к Вам привык ((. Как опять оказалось - жизнь не стоит на месте. Новых Вам мыслей и идей способных сподвигнуть на новые, не менее важные проекты. Еще раз Спасибо. С уважением...

crayzer

04.06.19 10:12

Большое спасибо за Ваш труд. Один из немногих информационных ресурсов без мусора. Сожалею.

Око

04.06.19 10:23

- Карл Маркс умер... Ленин умер... Вот и мне что-то не здоровится... (с)
Ничто не вечно в этом не лучшем из мировъ. Но, после мего-портала Беркем-ру пожалуй, вашего будет не хватать больше других. Спасибо за проделанную работу. Успехов в начинаниях. Достойной Кармы )

AVA

04.06.19 10:43

Очень и очень жаль! Это был единственный ресурс на котором можно было получать новости без всякого мусора. А самое главное - это пользователи ресурса, его комментаторы, среди которых было очень много интересных и умных людей, комментарии которых зачастую были намного интересней и информативней самих новостей. Спасибо команде сайта что на протяжении стольких лет давали нам всем возможность получать информацию и высказывать свое мнение на этой площадке. Спасибо за то, что на протяжении стольких лет берегли эту площадку от сетевой мерзости, заполонившей интернет. Очень жаль!!

Советский

04.06.19 11:14

Печальное известие! Спасибо за вашу работу!

Brainer

04.06.19 11:59

> Сергей967

Но не будем долго говорить о грустном.

Согласен. Если дело в деньгах, то как насчет скинуться всем (патриотическим) миром для возобновления проекта ? На начальном этапе готов отчислять, например, 5т/мес. Есть еще желающие? Организуем попечительский совет с возможностью влиять (хотя-бы коллегиально) на редакционную политику.

Авторы !!!

Отзовитесь, это возможно ?

Тоха

04.06.19 12:18

Очень печальное известие, ощущения сопоставимы с утерей чего(кого)-то ценного. Не скажу, что десять, но лет семь точно присутствовал на ВиМе в качестве читателя, хотя никогда ранее тут не писал. Многих знакомых приводил сюда, кто-то не понял, кто-то остался, но про себя скажу, что и в закладках на всех устройствах, и, практически ежедневное посещение сделали ВиМ частью своего интернет-быта. Как уже неоднократно замечали выше, зачастую дискуссии в комментариях к новостям были значительно интересней и познавательней, нежели сами новости.

Колоритные и запоминающиеся комментаторы, как ГЗ, со своим канделябром наперевес, или же Аббе, со своими развернутыми опусами, некоторые из которых не с первого раза поддаются осмыслению.. и многие другие.

Спасибо команде, что столько лет тащили этот ресурс, спасибо участникам, что наполняли его смыслом.

ПыСы: С надеждой мониторю форум, очень хотелось бы, что бы нашли решение и сохранили ВиМ.

universum

04.06.19 13:47

> Главный Злодей

Из возможностей имею только дружинно-ополченский канделябр.

ГЗ, не скромничай. Пулемёт с саными тряпками на чердаке припрятал?))

GAF

04.06.19 13:53

> Джин

"Имея – не ценим, а потерявши, плачем". Спасибо за многолетний Труд. Даже не думал как к Вам привык ((. Как опять оказалось - жизнь не стоит на месте. Новых Вам мыслей и идей способных сподвигнуть на новые, не менее важные проекты. Еще раз Спасибо. С уважением...

Такова жизнь. Имея собственных уже детей и внуком, приходит осознвние, что к родителям нужно было бы быть повнимательнее. Родители не вечны, как это казалось с детства.

"Новых Вам мыслей и идей способных сподвигнуть на новые, не менее важные проекты".

С этим надо быть поаккуратнее. Не столь долгая практика в Сети подтвердила диалектику связи формы с её содержанием. Можно было бы привести примеры как модернизация антуража ресурса приводила к его оскудению "духом", утопающего в информационном мусоре.

Можно понять команду. Последнее время уже чувствовалась её усталость или отрешение от...

по тому как исчезал содержательный еженедельный обзор Натальи, не обновлялось содержание рубрик новостей и пр.

Может предложение наивное, поскольку не спец: сохранить формат таким, какой он есть; добавить раздел, в котором будут странички авторов из числа зарегистрированных на ВиМе; за содержание статей отвечают авторы; модераторы отсеивают явный мусор, и, если статья вызвала интерес, помещают её на главную традиционную новостную страницу под рубрикой - наши авторы, ...

Команда ВиМ не святым духом живет. Может быть ввести умеренную плату за расширенный аккаунт для авторов (с некоторыми правами в процессе обсуждения их статей) и как средство для всех желающих поучаствовать в посильной помощи ВиМу...

Ava177

04.06.19 14:23

> GAF

"Новых Вам мыслей и идей способных сподвигнуть на новые, не менее важные проекты".

Да уж... согласен - не то слово. Сколько форумов, подобных по духу ВиМу разной тематики, умерло на моих глазах... в мучениях и попытках старой гвардии отстоять дух... но форма победила, увы.

Чистота духа и помыслов отошли на "задний двор" - охлосократия рулит. :(

timosha

04.06.19 16:10

2 Ava177 - Это как сказать. Как учили в Вооружённых Силах - "Долог путь рассказа, короток путь показа". Молодое поколение экономит время и употребляет информацию так сказать наглядно. Что разумно. Это старое поколение любит побакланить, потереть.

Да и не факт, что старый дух шибко чист и свеж.

Ava177

04.06.19 18:35

2 timosha, ваша точка зрения, имеет право на существования, как и моя... тем более, что я согласен с вами отчасти, насчет молодости - вечный вопрос смены поколений.

Да... и здесь я что-то не замечал особого бакланства и тёрок... в пределе и на Солнце есть пятна)

***

...И пускай сегодня прошлое не в моде
Я скажу по старомодному сейчас:
"Мы уходим, мы уходим, мы уходим...

***

Как-то так...

RAS

04.06.19 19:06

> Alexey_KZ

Присоединяюсь.

GAF

04.06.19 19:13

> timosha

Да и не факт, что старый дух шибко чист и свеж.

"...употребляет информацию так сказать наглядно" , оставляя пустоты в памяти сознания. Нечего связывать между собой. Остается - выдать "картинку", похожую на ранее полученные, и ничего своего, очевидно, надеясь, что всё найдется в Интернете. Оттого и комментарии в "наглядных" ресурсах односложные, смайлики или плюсики...

Идеальным может быть только замысел. Реализация не может быть идеальной. Не слишком шибко чистый старый дух это знает и поэтому сообщество с пониманием терпеливо относилось к Вам, очевидно, ещё молодому, считающему себя совершенным...

Market-1

04.06.19 19:41

7лет каждый день получал информацию и удовольствие от качества этой информации. СПАСИБО!

Очень надеюсь, что в какой-то день здесь появится информация о новом проекте. Это очень НУЖНО! Потому что в сети слишком мало ресурсов без тенденциозного подбора информации.

timosha

04.06.19 19:53

GAF - "...употребляет информацию так сказать наглядно" , оставляя пустоты в памяти сознания. Нечего связывать между собой.

Как раз абсолютное большинство людей лучше всего воспринимают и запоминают именно визуальную информацию. Это даже старое поколение знает.

Market-1 - Потому что в сети слишком мало ресурсов без тенденциозного подбора информации.

Вообще-то любой подбор информации тенденциозен. Если подборка Вам нравится, это означает что она адаптирована для таких ка Вы. только и всего.

мысль

04.06.19 20:14

А: - Смотри - у этих людей ещё осталось человеческое! Они были такие разные в суждениях и старстях, но едины в благодарности и сожалении над утратою общего, которое им дали такие же, как и они сами!

Б: - В нужный момент единство их не раз спасало! И к этому единству их приводили такие же, как и они сами!

А: - Они вновь за своей игрой в "исключительность" прозевали возврат Дракона?

Б: - Разве это случилось тут в первый раз?

А: - Но знающих о том, что случилось тогда очень мало! И потомков тех, кто поверг Его тогда тоже мало!?

Б: - Их предки оставили им напоминание, смысл которого им извратили алчущие. Но не успели испортить им до конца кровь, в которой есть все ответы!

А: -Ты разве не сделаешь ничего, чтобы спасти этот Мир от Войны, которая принесет ему конец?

Б: - Окончание одного - есть начало другого! Им был дан этот Мир, и только им решать как поступить в этот раз с Войной!

А: - И ты не хочешь посмотреть чем все закончится?

Б: - Зачем? Давай вернемся сюда через семь тысяч здешних лет и посмотрим что будет!?

А: - Ты думаешь у них есть шанс?

Б: - Кроме них самих у них его никто не отнимет...

Клаузевиц

04.06.19 20:47

Коллеги, Bred озвучил стоимость домена, базы данных логинов и паролей к ним комментаторов, а также доступа к хостингу в 50 000 рублей. После этого проект будет передан новой команде. 9000 руб из этой суммы мы уже с Дмитрием собрали (пруфы лежат на форуме). Осталось собрать 41 000 руб. Тут раздавались голоса, что готовы поддержать проект рублём. Пожалуйста, есть такая возможность. Деньги перечисляются Наталье Лаваль напрямую на указанный ею кошелёк яндекс.денег (смотрите его на форуме в теме "Возможное продолжение проекта ВиМ. Организационная." (пролистайте чуть ниже)). Просьба, если перечислите деньги, озвучить на форуме сумму, чтобы велась общая калькуляция.

timosha

04.06.19 20:56

Это что же, за 13 лет мы наболтали меньше чем на штуку баксов? 6 баксов в месяц? $1.50 в неделю? Кошмар.

magyar

04.06.19 21:36

> Клаузевиц

А кто вам сказал, что вам отдадут всю базу данных ВиМ со статьями и комментариями за 13 лет? Ведь там содержится очень ценная аналитическая информация, и никто её вам отдавать не собирается, и стоит она очень дорого. Отдадут только пустышку - макет сайта с паролями и логинами пользователей.

Клаузевиц

04.06.19 21:44

Magyar, я тоже так понял передаётся домен, база данных с логинами и паролями пользователей, хостинг. Детали в переговорах Дмитрия с Bred- ом.

Клаузевиц

04.06.19 21:47

Bred ещё написал что передаётся и "сайт". Не знаю что он под этим подразумевал. Возможно движок, а возможно и что-то большее. Не знаю. Но если что - Дмитрий сказал что движок он напишет. Змей если что готов быть модератором в новом проекте.

Алихан

04.06.19 22:14

> Клаузевиц

Клауз

Если не сложно, могли бы Вы вывесить отдельный пост с указанием счета и как сделать перевод из Еуропы..?

(В этих яндексах и твитерах думаю не я один слабо понимаю)

Денег обязательно переведу на ОБЩЕЕ ДЕЛО.

(все лучше чем биткойны покупать)

magyar

04.06.19 22:33

> Клаузевиц

Думаю, что с самого начала этот проект был шпионско-коммерческим. Подтверждается это тем, что уж очень чётко вычищались все побочные темы и все дублирующие посты в обсуждениях статей. А это нужно для последующей классификации, анализа и раскладки по темам в БД. И эта БД уже продана и оплачена. А то, что продано, в общем доступе уже никогда не появится. Кто заказчик? Да любая разведка мира многое отдаст за такую качественную информацию. Вообще, в мире экспертные оценки оплачиваются, а тут всё было бесплатно, так как так как народ, выросший при СССР, выкладывает не задумываясь любую ценную информацию в горячке спора. Наверное, это один из последних ценных интеллектуальных продуктов СССР, так как таких широко эрудированных людей бесплатно выдающих ценную информацию кому ни попадя, уже никогда не будет.

timosha

04.06.19 22:51

2 magyar - Да, болтун - находка для шпиона. Страшно подумать сколько ценной информации мы понаписали и выдали в горячке спора. И кто-то теперь это анализирует. С другой стороны, Гугель тоже это знает. И масса других поисковиков. Теперь анализируют, используя всю мощь американского ИИ.

vkk

05.06.19 01:24

> timosha

Да и не факт, что старый дух шибко чист и свеж.

...Тимоша, на Вашем месте я бы горой стоял за сохранение/реинкарнацию ВиМ! Вы, ж, блин, заработок потеряете! А от несытой жизни в наш лагерь переметнётесь! А оно нам нужно?...)

Carcass

05.06.19 03:18

Ребята, Вы что делаете?

Все нормально получалось.

Пол-страны усталые, на грани работаем.

Я попытаюсь донести мысль от знакомых торгашей.

Очень важно привлечь нового клиента.

Но, ещё важнее его оставить в постоянных.

Чтобы приходил вновь и вновь.

Здесь мелькала цифра 14000 подписчиков.

Неразумно разбрасываться такой аудиторией.

Не самых глупых.

gazaryan

05.06.19 05:35

Тоже готов поддержать проект через пэйпал если будет соответствующий движ на эту тему.

Biv

05.06.19 07:58

> gazaryan

Тоже готов поддержать проект через пэйпал если будет соответствующий движ на эту тему.

пэйпал +1. Попробую и с Яндекс ... не использовал оный как то.

С утра раскидал работу, налил чашечку чая, сел поудобней. Открываю сайт. И первыя мысль "Ну нельзя же вот так совсем чтобы куда теперь ... "

alvore

05.06.19 08:53

gazaryan, Biv, в форуме идет обсуждение по продолжению проекта, там же дан номер яндекс-кошелька, можете принять участие Ссылка

Biv

05.06.19 10:28

> alvore

А для тех кто в танке, а то я что то так и не нашёл номер кошелька.

Zmey

05.06.19 10:37

--> Biv

Фыва: ... ЯндексКошелек, вот он : 41001509968828.

alvore

05.06.19 10:53

>Biv, EU

>А для тех кто в танке, а то я что то так и не нашёл номер кошелька.

Вкратце ситуация такая: организаторы ВиМ согласны передать сайт, далее поддерживаться он будет силами добровольцев. Для передачи сайта необходимо набрать сумму в 50 000 руб, думаю примерно половина уже собрана, может даже больше (см. форум).

Далее, по желанию, можно принять участие в следующих работах (предварительно, предложил -=AlexuS=-):

а) присылатели базовых материалов (в виде просто ссылки)

б) причесывальщики (верстальщики) материала для публикации

в) модеры-админы принимающие финальное решение размещать или не размещать

г) люди готовые заплатить за содержание домена, чтобы избавить текущую команду от каких-либо финансовых трат

д) модератор комментариев

е) web-развиватели технической инфраструктуры сайта, чтобы верстка материалов была удобней, чтобы редактор был не таким запутанным и т.д.

По поводу перевода стредств, вот комментарий Фыва:

----------------------------------------------------------------------------
Фыва, Moderator 04.06.19 18:58 Ссылка " target="_blank">После перевода, напишите пожалуйста в форум, сколько перевели - чтобы было понятно, какая сумма уже набирается. Там все отписываются.

alvore

05.06.19 11:21

> vkk

...а что делать тем, у кого нет яндекс-кошелька? Я могу перевести только на обычный банковский счёт, а помочь хочется....

Я Ваш вопрос перешлю в личку Dmitriy427, он общался с администрацией ВиМ, может, предложит удобное решение.

baban

05.06.19 11:28

Очень жаль! Теперь только и остаётся бред на KM читать. Не будет ярких, порой жёстких столкновений (дискуссий) при обсуждении блоков новостей. Большое спасибо модераторам и техническим специалистам поддерживавших все эти годы сайт в боевом состоянии.

alvore

05.06.19 11:31

> baban

Не надо падать духом раньше времени :) общественность самоорганизуется, надеюсь ВиМ продолжит жить. Читайте в форуме: Ссылка

Клаузевиц

05.06.19 11:31

Небольшая подбивка собранной суммы:

Brainer - 5000

Шайтан - 5000

Zmey (сколько перечислил скромно не упомянул, надеюсь скажете впоследствии для общего подсчёта)

intercadance - 2000

alvore - 1000

ormd - 1000

Термит - 3000

123 - 4000

Один форумчанин, пожелавший остаться неизвестным (попросил меня об этом в личке) - 9050

Главный Злодей - 2500

Клаузевиц - 5000

Spaco - 2000

Dmitriy427 - 4000

Если про кого забыл - прошу прощения. Вроде проверил, пока все.

Итого собрано: 43550 руб. Возможно даже уже вся сумма собрана (если Змей поделится сколько он внёс, будет более ясно).

Zmey

05.06.19 11:42

Я 3000 внес. Если никто не накидает больше, потом добью недостающее до 50000

alvore

05.06.19 11:45

> vkk

Вот ответ Dmitriy427:

Здравствуйте.

Сейчас мы собираем на реанимацию проекта, пока что. Яндекс Кошелёк не сложно пополнить с любой карты, по-идее, если сервисы Яндекса не блокируются в Вашей географии. https ://money.yandex.ru/transfer

Помощь по содержанию площадки тоже потребуется, очевидно. Я думаю подключить, для донатов, универсальный сервис, типа Робокассы.

Spaco

05.06.19 11:48

Сам не пользовался, но есть такой вариант оплаты из других стран:

https_://plateginfo.com/paypal/obmen/perevod-na-yandeks-dengi.html

Еще один способ, как перевести деньги с PayPal на Яндекс Кошелек, — это через специализированные сайты. В них можно обменивать средства любых платежных систем. Первым делом нужно открыть сайт https__://www.bestchange.ru/paypal-usd-to-yandex-money.html

1) Выберите, откуда и куда нужно осуществлять перевод.
2) Далее справа выберите подходящий курс обмена.
3) Вас перекинет на страницу, где надо будет ввести номера счетов, после чего подтвердить операцию, и вывод будет оформлен.

Biv

05.06.19 12:41

> Zmey

Я 3000 внес. Если никто не накидает больше, потом добью недостающее до 50000

5 000 закинул. Яндекс пишет что платёж и данные в проверке от минуты до суток (первый раз пользуюсь).

Однако Яндекс-кошель и кредитки от Самсуговского банка скрещиваются с трудом ...

Клаузевиц

05.06.19 12:45

Похоже требуемая сумма собрана. Я думаю, если кто-то захочет поблагодарить Наталью и команду проекта за долгие годы работы - можно ещё сверху перечислить денежные средства.

ggor

05.06.19 12:50

Мне кажется все эти движения по созданию нового ВиМ только огорчают основателей.
Они ясно дали понять, что общение, происходящее здесь имеет мало смысла для воздействия на информационное поле в стране.
Сообщество здесь - это всего лишь небольшой междусобойчик квалифицированных единомышленников, людей преимущественно поддерживающих единую идеологию.
Толку от нашего здесь общения и дискуссий - ноль - только удовольствие для себя и возможность существования в РАФИНИРОВАННОЙ среде единомышленников и абсолютного меньшинства вражеских троллей.
Надо перестать сидеть тут в тепличных условиях и начать коментаторскую/дискуссионную деятельность в альтернативных инфо-средах - вражеских средах. Продумывать эффективные подходы ккомментариям там. Поставить целью поиск механизма противодействия информационной агрессии против РФ. У них технологии очень отработаны, работают очень быстро. У нас это гораздо слабже.
Почуствуйте свои обязательства!
Не хватайтесь за рафинированную среду для себя!

ggor

05.06.19 12:53

Тоже читал лет десять регулярно. Тоже ощущение пустоты. Все просят тут в ветке, чтобы им вернули подборочки и комменты. Хорошо конечно, Но в тепличной среде способности к противостоянию атрофируются (( Работайте, братья! На недружественных площадках!

Zmey

05.06.19 13:26

--> ggor

Ну почему же. Тут многие высказались не за консервацию, а за развитие текущей площадки. Вполне возможно, новая команда всколыхнет эту "уютную жэжешечку" и разгонит дух тепличной среды. А война в альтернативных инфосредах - по желанию. Одно другому не мешает.

АркадийПаровозов

05.06.19 13:26

> ggor

Значит этот сайт нужен для взращивания десанта. Этакая школа миссионеров, чтобы несли истину в массы...

SLAVARЫЧ

05.06.19 13:27

Ребята вы супер. Спасибо огромное за работу. Надеюсь вы передумаете. Удачи.

киборд

05.06.19 13:50

война в альтернативных инфосредах

- мне вот казалось, что ВиМу не хватает "наших публикаций", и не грузно-штабелеватой аналитики - а сочного и яркого. Чтоб на других ресурсах цитировали.

SergeiS

05.06.19 14:09

Уже неодократно отмечали, повторюсь: если кто-то сможет дать получателя в PayPal, уже достаточное количество людей готовы подержать инициативу, включая и меня. Либо дайте проверенный способ перевода из Paypal в Яндекс...

Спасибо!

ДнК

05.06.19 14:34

Присоединяюсь к SergeiS, для желающих помочь пользователей ВиМ вне России PayPal будет очень кстати.

Georguy

05.06.19 15:20

Ну что решили? Войне и миру быть?

Я тут с вами не общался, но читал регулярно многие годы.. Будет очень не здорово, если проект закроется и канет в небытие.. Редакция подустала вижу

timosha

05.06.19 15:56

vkk - Тимоша, на Вашем месте я бы горой стоял за сохранение/реинкарнацию ВиМ! Вы, ж, блин, заработок потеряете! А от несытой жизни в наш лагерь переметнётесь! А оно нам нужно?...)

Я и стою горой. За 2 дня напостил как за прошедший май, даже на форуме отметился. Молодцы, не подкачали, заработок мой сохранится, с кураторами согласовано. Предлагаю добавить ещё колонку юмора и всяких спортиков в обновлённый ВиМ.

Zmey

05.06.19 16:01

--> timosha

Предлагаю добавить ещё колонку юмора и всяких спортиков в обновлённый ВиМ.

Щас, ага. Может, лучше добавим колонку "самый глупый комментатор дня"? Там некоторые будут прям завсегдатаями.

SergeiS

05.06.19 16:01

Zmey ожил, приятно видеть ;)

киборд

05.06.19 16:16

Ну что решили? Войне и миру быть?

Я тут с вами не общался, но читал регулярно многие годы.. Будет очень не здорово, если проект закроется и канет в небытие.. Редакция подустала вижу

- перезапуск с новой командой примерно с понедельника, просьба отнестись с пониманием к постепенности вхождения в рабочий ритм.

timosha

05.06.19 16:17

2 Zmey - Глупых комментариев и без меня хватает. Борьба будет плотненькая. А колонка юмора право не повредит, вторая часть ВиМа как раз про мир. А где мир, там и шутки. А спорт это вообще, война и мир в одном флаконе.

Zmey

05.06.19 16:56

--> timosha

Как замечательно, что вы поняли о ком идет речь. Заметьте, я то пальцем ни в кого не тыкал. :)

Smallrat

05.06.19 22:20

Разбил свинью - копилку, закинул 2500. Хотя грызёт меня скептицизм((. Я конечно обеими руками за старую команду.

buldog2

06.06.19 00:41

С деньгами месяца два-три подождать можно?

С уважением

magyar

06.06.19 09:08

> electricmen

Похоже, что это именно так:
_STRANNIK, ru 05.06.19 18:22Ссылка " target="_blank">
И в этом настоящая причина закрытия ВиМ-а. Если уж ВЦИОМ заставили создать "новую" методику расчёта рейтинга В.Путина так, чтобы падающий рейтинг вдруг стал растущим, то и с ВиМ-ом всё понятно.

киборд

06.06.19 10:10

buldog2, не беспокойтесь. Тут у нас как раз свежая новость на главной вывешена.Гайки приворачивают все туже

- речь там шла об авторских правах (на репосты) и наздор над всяким "разжигательством".

Читатель

06.06.19 11:03

Добрый всем день.

Сумму насобирали? Немного хотел бы подкинуть тоже. Уж шибко я в выходные себя скверно чувствовал от новости о закрытии - не хотелось бы.

Клаузевиц

06.06.19 11:14

Коллеги, я тут вывешивал промежуточный подсчёт собранной суммы. Там закралась небольшая ошибка по моей вине. Неизвестный жертвователь прислал не 9050, а 9950 руб. Я сам обнаружил свою ошибку, сам исправляю. Жертвователь скромно меня поправлять не стал.

Читатель

Да, сумма собрана, уже даже больше чем надо.

Никудатор

06.06.19 12:15

Верхушки PHP, немножко программирование в CMF Drupal, Bitrix. MySQL. Настройка и администрирование Linux серверов, в т.ч. и для вэба.

Новости по чуть-чуть и раньше предлагал.

Dmitriy427

06.06.19 15:30

С PHP, JS и БД у нас нормально всё. Мало редакторов, пока только один.

Lode Runner

06.06.19 16:32

Dmitriy427, а как изменить адрес электронной почты в профиле? И будет ли работать RSS для новостей?

Dmitriy427

06.06.19 16:45

> Lode Runner

Изменять ничего пока смысла не имеет. Личные данные пользователей будут удаляться.

Что касается вопроса "как", на него я отвечу после передачи матчасти, в понедельник-вторник, ориентировочно.

Никудатор

06.06.19 18:28

> Dmitriy427

С PHP, JS и БД у нас нормально всё. Мало редакторов, пока только один.

Ну тож могу.

Arts

07.06.19 08:38

Ура!

а то совсем нечего читать по вечерам, по привычке кликаю на ссылку, а там пусто. А тут вот какой сюрприз! Спасибо)

Teichmann

07.06.19 17:56

Очень многие сказали, что ВиМ - единственный в своём роде сайт. Видимо, так оно и есть. И это больше всего удивляет. Почему таких сайтов не 3, не 5 или 20? Новые сайты в своё время зачастую появлялись потому, что команда одного из них ссорилась, и её часть уходила в свободное плавание. Такие ситуации вызывали тяжёлые чувства. У пчёл и то здравого смысла больше. Появляется в улье избыток рабочей силы, появляется новая матка (лидер) - и часть уходит, образуя новый рой (сайт). Они друг с другом не враждуют. А в сети создать кольцо дружественных ресурсов, чтобы не материли друга, чтобы на сайте висели ссылки на друзей - никак.
Может быть, ушедшая команда отдохнёт, решит свои проблемы и создаст через какое-то время новый сайт? Не надо торопиться, чтобы не давить своим авторитетом новое руководство ВиМ-а на этапе становления. Оказывается, подавляющее большинство посетителей - дружелюбные и адекватные; наверняка они будут ходить на оба ресурса. Вообще, с ростом числа дружественных сайтов пресловутая "посещаемость" вырастет, но уже не за счёт монополии, а потому что этот жанр станет живым. По-моему, именно тут и находится смысл всей деятельности: в активном просвещении людей.
Я давно слышал мнение, что лучшие из нас, общаясь в Сети, создадут в помощь правительству "идеологический инструментарий" или что-то вроде этого, словом, откроют правительству глаза. Такая мысль казалась мне сомнительной и какой-то льстивой, но я не мог точно сформулировать своё отношение к ней. Теперь же я убеждён, что правительство понимает всё лучше нас и не слишком нуждается в подсказках. Имеется в виду правительство, которое состоит не из марионеток и приказчиков. В ряде стран - не везде - это условие выполняется. Вообще, не существует никакого "тайного знания". Поэтому правительству от общества нужно не секретное знание, а силовая опора. При этом важен не вектор силы, тем более не его внешняя форма, а только её величина. Вчера сильны были либералы - правительство опиралось на либералов. Если завтра сила будет у каких-нибудь "хоругвеносцев", правительство воспользуется их услугами.
Суть сетевой организаторской активности и состоит в формировании тех или иных сил общества. Если попустительствовать хамству и грубости, то и общество станет недалёким, диким и варварским. Такие примеры, к сожалению, известны. Если же поднять планку, требовать ответственности и большей культуры, то результат оправдает все усилия. В том числе и правительство таки получит соответствующий силовой "инструментарий", и это уже будут ответственные люди, а не крикуны.
Уход старого руководства сайта - мужественное решение. Это произошло не от хорошей жизни, и нужна новая концепция. Новое руководство ВиМ-а может повторить судьбу старого, только на более низком витке. Если не думать об этом, всё случившееся станет похожим на голливудский фильм с непременным хэппи-эндом, или, короче говоря, на фарс. Важная задача - формирование новой концепции сайта, о чём в горячке пока почти никто не говорил. Это вопрос не дней или недель; возможно, к осени реально сделать что-то новое. Если, как смею я надеяться, руководство разделяет этот взгляд, то оно, конечно, поручит нескольким лицам, пользующимся его доверием, приготовить и представить проект такой декларации.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо