Россия под ударом

07.03.14 00:01

February 15 2014 "Information Clearing House"

Пол Крейг Робертс (Paul Craig Roberts) - американский экономист, один из отцов "рейганомики", помощник министра финансов США по экономической политике (1981-82), бывший редактор и колумнист "Уолл-Стрит Джорнал", "Бизнес Уик". Кавалер ордена Почетного легиона (Франция). Известный политический публицист.

В ряде моих статей я объяснял, что Советский Союз был противовесом, сдерживавшим экспансию власти США. Крушение СССР открыло шлюзы для "неоконсервативного" стремления к глобальной гегемонии США. Россия при Путине, Китай и Иран остаются сегодня последними препятствиями на пути к глобальному Pax Americana в духе неоконов.

В силу своего ракетно-ядерного арсенала и военных технологий Россия является наиболее серьезной помехой на пути к установлению мировой гегемонии США. Нарушив договоренности Рейгана-Горбачева, Вашингтон выдвинул НАТО в страны, бывшие некогда частью Советской империи, и ныне вознамерился присоединить к НАТО Грузию и Украину, части самой исторической России. Вашингтон вышел из договора по системам противоракетной обороны и размещает базы противоракет у границ России. Видоизмененная американская доктрина ядерной войны предусматривает возможность нанесения обезоруживающего первого удара.

Всё это направлено на обесценивание российского потенциала сдерживания и, как следствие, на подрыв способности России сопротивляться воле Вашингтона.

Правительство России (как, впрочем, и Украины) глупейшим образом допустило, чтобы на территории страны расплодились финансируемые из-за границы НПО, действующие как агенты Вашингтона под прикрытием "защиты прав человека", "строительства демократии" и т.п. История "бунтующих бабёшек" ("пусси райот") - ничто иное, как пиар-операция, призванная выставить Путина и Россию в дурном свете. Нападки западных масс-медиа на Олимпиаду в Сочи - часть пиар-кампании по высмеиванию и очернению Путина и России. Вашингтон твердо стоит на том, что Путин и Россия должны выглядеть скверно по всем статьям - в дипломатии, спорте, нарушении прав человека.

Американские СМИ превращены в Министерство пропаганды на службе правительства и корпораций США. Они помогают Вашингтону фабриковать чёрный образ России. Стивен Ф. Коэн (Stephen F. Cohen) совершенно верно назвал освещение России в американских СМИ "валом политически поджигательских статей, бесстыдно попирающих нормы профессионализма".

По сохранившейся со времен "холодной войны" инерции многие считают американские СМИ свободной прессой, которой можно верить. В действительности, в Америке нет никакой свободной прессы (за исключением сайтов в интернете). В последние годы президентства Клинтона, с позволения правительства, самые разнообразные СМИ, прежде бывшие относительно независимыми, были взяты под контроль пятью медийными конгломератами. Экономическая ценность этих гигантских новообразований определяется лицензиями на вещание, выдаваемыми федеральными властями. Поэтому подвластные этим мега-компаниям СМИ не смеют противоречить правительству по значимым вопросам. Кроме того, эти компании управляются не журналистами, а директорами по рекламе и бывшими чиновниками правительства, которых интересуют не факты, а доходы от рекламы и доступ к "своим источникам" в правительстве.

По подсказке и указке Вашингтона СМИ готовят американский народ к конфронтации с Россией и стараются настроить русских и прочие народы против Путина. Вашингтону очень хочется, чтобы во главе России был лидер более слабый и послушный.

Многие русские неуместно доверчивы. Помня о переживаниях времен коммунистического режима и хаоса, воцарившегося на его развалинах, они наивно верят, что Америка - рай на земле, образец для всеобщего подражания, великолепный "герой вестерна", которому можно доверять и верить. Это нелепейшее убеждение, злосчастные плоды которого мы ныне наблюдаем на Украине (особенно на ее западе), которую США дестабилизируют, готовясь к её захвату - важное оружие в арсенале Америки для дестабилизации России.

Некоторые русские полуоправдывают Вашингтон, заявляя, что антироссийская риторика последнего - это, мол, просто неизжитые "старые стереотипы "холодной войны". "Старые стереотипы" - фальшивая уловка, попытка увильнуть от сути дела. Вашингтон точит нож на Россию. По России уже наносят удар, и если русские этого не осознают, их судьба незавидна.

Но если многие русские, похоже, дремлют и в упор не видят опасности, то Изборский клуб попытался их разбудить. В еженедельнике "Завтра" (12 февраля) политические и военные эксперты Клуба предупреждают, что организованное Западом антиправительственное движение в связи с решением украинского правительства не заключать соглашение об ассоциации с ЕС создало в этой стране ситуацию, угрожающую государственным переворотом с участием фашиствующих сил. Такой переворот приведет к братоубийственной войне на Украине и к последствиям, "напрямую затрагивающим стратегические интересы РФ".

Эксперты Клуба пришли к выводу, что такой переворот, если удастся, повлечет за собой грозные последствия для России:

- к потере Севастополя как базы Черноморского флота РФ;

- чистке пророссийских сил на востоке и юге Украины и потоку беженцев на территорию РФ;

- уничтожению производств, работающих на оборонно-промышленный комплекс России, в Киеве, Харькове, Днепропетровске и других городах;

- усилению насильственной украинизации русскоязычного населения страны;

- появлению баз США и НАТО на территории Украины, включая Крым, и к созданию на Украине баз для подготовки террористов, призванных действовать в направлении Кавказа, Поволжья и, возможно, Сибири;

- распространению технологий "украинского бунта" на крупные города России, прежде всего, в национально-государственных субъектах РФ.

Эксперты-стратеги в заключение подчеркивают, что "формирующаяся на Украине ситуация является катастрофичной для будущего России".

Что Россия должна предпринять? И тут-то эксперты Клуба (верно оценившие ситуацию) оказываются не на высоте. Они призывают развернуть "широкую кампанию по федеральным ТВ-каналам по раскрытию фашистского содержания идущего переворота" и советуют правительству обратиться к Будапештскому меморандуму по суверенитету Украины (от 5.12.1994) и потребовать созыва совещания государств-участников этого документа (России, Украины, США и Великобритании) в связи с угрозами суверенитету Украины. В случае отказа одной из сторон от участия в совещании, советуют эксперты, Правительству РФ надо объявить этот меморандум утратившим силу и вступить в переговоры с Вашингтоном по урегулированию ситуации на Украине, ссылаясь на ситуацию с Карибским кризисом 1962 года как на прецедент.

Но это - замок из песка. Эксперты тешат себя несбыточными надеждами. Вашингтон - заказчик и виновник кризиса на Украине, и он намеревается захватить Украину именно по тем самым названным выше причинам, которые перечисляют сами эксперты. Это - идеальный план для дестабилизации России и, кроме того, способный перечеркнуть успехи дипломатии Путина, предотвратившей военные удары США по Сирии и Ирану.

По сути дела, если Вашингтон добьется своего на Украине, Россия будет устранена как помеха на пути к всемирной гегемонии США. На доске останется лишь Китай.

Я подозревал, что на Украине заварят кашу, когда Путин и Россия будут заняты Олимпиадой в Сочи и, значит, будут застигнуты врасплох. Не вызывает сомнения, что Россия здесь сталкивается с угрозой самому ее существованию. Что она может предпринять в ответ? Что бы она ни выбрала, рассчитывать на добрую волю Вашингтона ей не следует.

Может быть, Россия предпочтет действовать по сценарию, списанному у американцев? Если у нее есть беспилотники, почему бы не пустить их в ход для уничтожения проамериканских вожаков протестных акций? Или, может быть, она пустит в дело группы спецназа с целью уничтожения агентуры, оперирующей против России? Если ЕС не прекратит оказывать поддержку процессам дестабилизации Украины, Россия могла бы, наконец, отрезать европейских марионеток Вашингтона от поставок нефти и газа.

Альтернативный сценарий: российская армия оккупирует восточную Украину, и Россия приступает к подготовке политического раздела этой страны, каковая - до недавних пор - была как-никак частью России на протяжении двухсот лет. Большинство жителей восточных районов Украины наверняка предпочтут быть с Россией, а не ЕС. Возможно даже, некоторые из оболваненных безумцев из ее западной части, кто нынче с пеной у рта ратует за "союз с ЕС", ещё догадается, что пребывание в таком "союзе" сулит им в перспективе ограбление по примеру Латвии и Греции.

Я описываю наименее опасные исходы сфабрикованного Вашингтоном и его безмозглыми вассалами в Европе кризиса и не даю рекомендаций для России. Наихудший вариант его исхода - опасная война. Если русские станут сидеть сложа руки, ситуация станет для них невыносимой. Когда проамериканская Украина впустит на свою территорию НАТО и приступит к нажиму на русское население, России придется выбирать: либо атаковать Украину с целью свержения враждебного режима, либо капитулировать перед американцами. Вероятным исходом фабрикуемой Вашингтоном смертельной стратегической угрозы для России является ядерная война.

Восседая в своем офисе в Госдепе, Виктория Нуланд (из конюшни неоконов) играючи отбирает членов будущего правительства Украины. Эта сотрудница Госдепа отдает себе отчет в том, что вмешательство Вашингтона во внутренние дела Украины и России запускает цепь событий, которые могут привести к ядерной войне? Президент Обама и Конгресс знают ли о том, что в Госдепартаменте США работает помощник госсекретаря, провоцирующая Армагеддон?

На это беззаботные американцы не обращают внимания. Они знать не знают о том, как кучка маниакальных неоконов подталкивает мир к пропасти уничтожения.

Источник: Information Clearing House

Редактор: universum

camrad

07.03.14 01:34

Приблизительно соответствует истине.

Надеюсь историки допишут, то что осталось между строк.

Неофашизм шагает по планете.

no-i-am

07.03.14 02:16

А мне нравится читать Робертса статьи, не первый раз уже он у себя правду открыто рубит.

Giotoo

07.03.14 10:30

Да Россия под ударом... и к сожалению сейчас положили "огромную приманку для Медведя"...
Американцы, как оказалось, все-таки "стряхнули пыль" со своего старого плана образца 2007 года, у него было несколько названий, но самое известное "300 спартанцев"... суть проста "втравливание своих европейских сателлитов в войну с Россией из-за Крыма в формате НАТО, а в перспективе и все НАТО" (мини 2-я мировая, по сокращенной программе)... поэтому даже "балтийские друзья" погрустнели...
Включение Крыма в состав России в данный момент (и в ближайшем будущем) решение преждевременное.
Поэтому:
1) Уважая мнение населения Крыма, но Все действия России в Крыму это действия направленные на защиту гражданского населения от террора (в момент когда Крым объявил о своей независимости от Киева, стало понятно что население будет подвергнуто террору различными "поездами дружбы", "десантами мира" сформированными радикалами-нацистами)... операция была успешной, количество жертв среди русского, украинского и татарского населения были минимальны... сейчас операция завершена, при возникновении угрозы будет возобновлена вновь...
2) Россия обеспечит безопасность населению Крыма и экономическую помощь... не зависимо от национальности. А если потребуется, то и регионов Украины, где начнется гражданская война, но только в виде "временного решения и гуманитарной операции". Решение вопросов по Крыму возможно, только за столом переговоров...
3) В цели России никогда не входило "Воспользовавшись развернувшейся трагедией в Украине... оторвать от неё территории кусок и присоединить к России"... (в противном случае, именно так это будет все представлено, и с этим очень сложно будет спорить... ).

З.Бжезинский был абсолютно прав, когда спрогнозировал... что "Если Россия возьмет Крым, она навсегда потеряет Украину". Если подробнее, то за русскими в Украине будет навсегда закреплен статус "этнического меньшинства склонного к сепаратизму" (этакие "баски в Испании")... а про-российские силы в Украине будут расколоты, на тех кто одобряет "действия России" и кто нет.
А ведь:
- Украина, это "Историческая Родина" русских,
- И украинец-это русский, только в какой-то момент он забыл об этом...
П.с. Ну и на последок, чтобы разрядить обстановку... шутка: Все горячо обсуждали российский спецназ в Крыму, и ходили смутные слухи про "американских морпехов", "наемников НАТО" "Спецназ США" и т.д. действующих на территории Украины... естественно они не ходили в форме, но Вы знаете у них тоже есть очень заметный отличительный знак... тактический шарф шемаг ("арафатка") повязанная косынкой вперед... для русских и украинцев это просто "клетчатый шарфик"... Обратите внимание на окружение Яроша, или например на "милиционеров" в Донецке... или кого еще вывозил с Майдана Пашинский кроме снайперской винтовки... но, это шутка.

Beket

07.03.14 10:33

> Giotoo

З.Бжезинский был абсолютно прав, когда спрогнозировал...

Бзджизинский и про то что России без окраины никуда плёл. В свете незнания большинством граждан РФ своей истории выглядело убедительно. Но стоит вспомнить, что до Тихого океана Россия дошла и без помощи окраины - выглядит уже не так логично.

_STRANNIK

07.03.14 10:47

Есть в статье один момент , одно умолчание , которое очень характерно для американских экспертов. И не потому ,что они не понимают некоторых вещей . Нет . Все прекрасно понимают . Только очень сильно боятся. Основной посыл статьи- неоконы в администрации США ведут мир прямиком к ядерной войне. В которой США окончательно проиграют по определению . Выиграет Китай. При этом сам подход на доминирование США в мире ,не критикуется и не обсуждается.
Молчит Крейг и о страшном ночном кошмаре Абамы - Россия и Китай начинают по- серьезному дружить против США.
Из положительных моментов статьи безусловно констатация факта: "Не вызывает сомнения, что Россия здесь сталкивается с угрозой самому ее существованию. Что она может предпринять в ответ? Что бы она ни выбрала, рассчитывать на добрую волю Вашингтона ей не следует."
Отсюда простой вывод - надо жестко отстаивать свои стратегические интересы на Украине.Отступать просто некуда.

_STRANNIK

07.03.14 11:01

Giotoo, RU
"Включение Крыма в состав России в данный момент (и в ближайшем будущем) решение преждевременное."
Ничего подобного . И Крейг в статье это ясно обозначил. Просто если не возьмем Крым - через год там будут стоять силы Нато. А с Украины зараза майдана расползется в Россию.

Beket

07.03.14 11:07

> _STRANNIK

Принять Крым в состав РФ важно ещё и для демонтрации колеблющимся регионам окраины - мол всё номально, своих не бросаем.

ahil

07.03.14 11:07

Ну вот, глоток здравомыслия. Только тона чрезчур черные. Чуть по серее, и я бы вполне был согласен. Он, кстати по-видимому, у нас не бывал. Слабо представляет наши настроения. Его бы пригласить в Валдай или ещё куда. Ему б понравилось. )

monstro

07.03.14 11:25

> Giotoo

Включение Крыма в состав России в данный момент (и в ближайшем будущем) решение преждевременное.

Вы не правы! И вот почему.
Даже если мы не включим Крым - мы уже потеряли Украины (по Бзежинскому) - они уже считают нас агрессорами, и уже вступят в НАТО - это дело времени! Если жевать сопли и действовать по "международному праву" (по которому ни одна западная страна не живет!!!!!!!!!) - нас кинут, как кидали всегда. Запад в этом деле поднаторел. Просто загонят в такие рамки в пределах "права", что мы признаем целотность Украины, выразим озабоченность и будем смотреть как Крым зачищается от прорусских сил - да это будет растянуто по времени и не так резко - но будет. Причем, даже уступив, мы не станем"хорошими" для Украины, т.к. по "их" версии мы уже вторглись на Украину и хотели оттяпать кусок, но испугались США и потому отступили - мы всё равно останемся захватчиками в их глазах.
Т.е будем иметь недружественную страну, базы нато в крыму и сдавшееся деморализованное русское население.
Причем, уступив щас, давление США НАТО будет плавно но неотвратимо нарастать на нашу элиту и будут выдвигаться новые требования к Кремлю - пока на власть не посадят Ельцина-2.
Поэтому - Крым надо брать! РУБИКОН ПЕРЕЙДЕН 01.03.2014г. Идти надо до конца. Пусть санкции, пусть изоляция, пусть ВОЙНА!!!!!!!!! но отступать нельзя! Это красная линия за которой начнется закат России.
Если уж впряглись вначале - то отступать нельзя!
КРЫМ-наш! Новороссия и донбасс тоже! Даже ценой 3 МВ. Я готов жить (или умереть) без западных шмоток и их виз. Но жить в независимой и свободной стране! За это стоит постоять. Если сольемся с Крымом - будем сливаться и дальше и в конце исчезнем с карты мира.

pareto

07.03.14 11:34

Украина без Крыма, как и Глузия без Абхазии и С. Осетии (при наличии там мощных российских военных баз) пиндосам не интересны.

ti-robot

07.03.14 11:43

КРЫМ-наш! Новороссия и донбасс тоже! Даже ценой 3 МВ.

Диванный стратег, иди в школу!

Россия не собирается воевать с Украиной! И не будет!

Россия взяла на себя обязательство защитить мирное население Украины от возможной агрессии со стороны укранской армии или ее нынешних "хозяев" из Киева. Ничего больше.

России выгодно мирное, процветающее и добрососедское государство Украина. Пусть даже в НАТО, ЕС.

С другой стороны - никто не обещал, что если Украина будет в НАТО и НЕдобрососедской, то Россия будет хоть как то поддерживать "процветание".

Самоопределение Крыма - вопрос только Крыма. Россия может иметь свою точку зрения, но Россия взяла на себя обязательство не высказывать официальную точку зрения до момента волеизявления гражан Крыма. В отличии от наших коллег с Запада, которым "все уже понятно".

Призывы к войне "за освобождение русских земель" - провокация, эти призывы тут же множат западные СМИ и транслируют украинцам, чтобы они думали - лучше с Киевом, чем под русский танк.

Мир и диалог - правильный путь к окончанию конфликта.

Давайте узнаем точку зрения крымчан и продолжим диалог (а не конфликт), исходя из их мнения о своей судьбе.

Beket

07.03.14 11:52

> ti-robot

КРЫМ-наш! Новороссия и донбасс тоже! Даже ценой 3 МВ.

Диванный стратег, иди в школу!

Россия не собирается воевать с Украиной! И не будет!

России выгодно мирное, процветающее и добрососедское государство Украина. Пусть даже в НАТО, ЕС.

Мир и диалог - правильный путь к окончанию конфликта.

Давайте узнаем точку зрения крымчан и продолжим диалог (а не конфликт), исходя из их мнения о своей судьбе.

За 23 года не стала дружеской и процветоющей страной - и внезапно сечас по волшебству станет. Самое правильное - принять в состав ФР области с нормальным населением - и гнилые остатки пусть служат буфером с ЕС.

Smallrat

07.03.14 11:57

> Giotoo

Включение Крыма в состав России в данный момент (и в ближайшем будущем) решение преждевременное.

Если Крым не брать сейчас - его не взять в ближайшем обозримом будущем, вероятно вообще не в этом веке. Такое окно возможностей крайне редко - все игроки за столом такого просто не допускают. ВВ сделал то, что не ожидал никто - он взял и перевернул стол, когда он запросил у СФ разрешение на ввод войск в Крым - челюсть упала у всех, а дальше резкое форсирование событий, опережая контригру. Без "вежливых людей" независимость Крыма не доживет даже до 16 марта, а с "вежливыми" не доживет до 30, как раньше планировалось - Украина резко переформатирует ВС - уже уволены несогласные генералы и прикреплены комиссары, возьмет по контроль Беркут (уже взяла), и с наёмниками и инструкторами из ЕС и США (они уже на Украине и продолжают прибывать) ломанётся в Крым - РФ ничего не сможет противопоставить, не введя регулярную армию, начнётся бойня - в таких условиях референдум будет сорван, Крым рухнет в гражданскую войну, Россия проиграет, на нее свалят все трупы.

Так что Крым берётся очень, очень быстро, чтобы регулярная армия успела плотно закрыть Крым на полностью легальных основаниях.

По вышеописанным причинам нет никаких шансов чем-то помочь Юго-Востоку Украины, вся иницатива будет в руках Киева - у жителей Донецка, Харькова и т.д. есть только один, крайне неприятный выход - начать бунт, вытекающий в гражданскую войну, тогда Россия вероятно вмешается. Для этого нужны лидеры, провозглашение независимости, оружие, контроль над местными силами правопорядка и намерение идти до конца, невзирая на чтобы то ни было - почти ничего из этого нет, Киев приходит в себя и начинает контрить сепаратизм. Всё довольно печально.

Но я рад за крымчан - ладно смена власти, ладно опять оранжевые и теже олигархи, не в первый раз, в конце концов в результате революций выигрывает всегда кто за нее платит. Но когда новая власть говорит что ваша история это история преступников, и начинает учить твоих детей в школе что Бендера и Шухевич это национальные герои, а в Севастополе оккупанты сражались с оккупантами, что великая Победа это поражение Украины. Я даже не знаю - мне искренне жаль тех, кто остается в новой Украине. Мало того что жизнь не мёд, так теперь и истории нет, были в победителях - стали почитателями растрелянных и повешенных преступников. Что это за герои такие, которые так и не добились того за чем вели других людей, это неудачники, а не герои. Государство с героями неудачниками ждёт та же участь.

diversant777

07.03.14 12:05

> ti-robot

Россия не собирается воевать с Украиной! И не будет!

С Украиной НЕТ. А вот с бандеровцами придется (если их в ближайшее время не сольют). Они просто вынудят Россию к активным действиям многочисленными провокациями.
России выгодно мирное, процветающее и добрососедское государство Украина. Пусть даже в НАТО, ЕС.

ЛОЖЬ!!! России крайне невыгодно нахождение УКраины в НАТО. Но вот Западу выгодно вхождение украины в НАТО (чего он и добивается, собственно). Вы на чью мельницу воду льете?
Вообще, буквально вчера Вести 24 показывали мнение "ехсперда" из ВШЭ. Так им сказано было то же саоме что и вы говорите. А что такое вШЭ и чем оно воняет - мы все здесь уже знаем.
России выгодно принять к себе Крым. Да, естественно, когда простые крымчане на референдуме скажут что хотят этого (что, несомненно, собъет часть градуса критики со стороны Запада и даст нам козыри для ответа).
Именно в таком случае остальная Украина сможет увидеть что в Крыму после вхождения в состав России, благополучно платятся пенсии, зар. платы. Развиваются инфраструктурные проекты (о необходимости таких проектов правительство рФ уже сказало). Т.е. есть работа и стабильность. В то время как на украине. под руководством западников, процветания в ближайшие годы не предвидится. Т.е. будет прекрасный пример для агитации других украинцев.

arthur

07.03.14 12:21

Фашисты усиливают репрессии
Ссылка Харькове пропал лидер движения "Славянская гвардия"
Ссылка Украины задержали в Донецкой области Народного губернатора Павла Губарева
Охранять и защищать надо своих людей, а то даже у иранцев одного за другим убивали физиков-ядерщиков. Сталин запрещал Харитону летать самолётами и выделил специальный бронепоезд для поездок по стране.
Чтобы избежать обвинений в прямом вмешательстве, действуют косвенно и опосредовано. Ныне правила игры таковы, что на Украине в интересах России должны были бы действовать:
1. агентура
2. украинские партизанские отряды (обеспеченные связью, оружием, ...)
3. профессиональные частные военные компании (в том числе и российские).

diversant777

07.03.14 12:40

arthur, KZ
В том то и дело что без вмешательства России этот пророссийский порыв Харькова и Донецка будет без излишнего освещения в западных или украинских СМИ задавлен.
Мы ждали пророссийского поднятия народа в этих регионах?
Так вот оно.
Иначе, особо буйных счас задавят, остальных запугают и позже будет гораздо труднее поднять людей.
Когда ты с пустыми руками и с возмущением в голове - а твой противник с автоматом в руках и вполне способен (и даже желает) выстрелить в тебя - не особо то помитингуешь.

MakapoB

07.03.14 12:42

Да, хватит уже прислушиваться к лживым западным СМИ. Украина - Малороссия, исторический центр России как Садовое кольцо - центр Москвы, как Косово - центр Сербии. Мы видим, что стало с Косово, когда сербы не смогли освободить свою историческую родину. Неужели это ничему нас не научит?
Наша родина оккупирована фашистами без объявления войны. Пора начать её освобождение. Всеми силами, какие только у нас есть.

magyar

07.03.14 13:17

> MakapoB

Абсолютно верно! Временное отделение на 23 года - это не срок, так бывает в смутные времена. Хватить играть по правилам Запада. Сначала нас разделили, а теперь требуют следовать "международным" нормам, не вмешиваться в дела наших же земель. Логика очень интересная, но такую логику нужно послать куда подальше. Тем более, что те, кто требуют облюдения "норм" сами преступно и грубейшим образом их постоянно нарушают.
Ситуацию на Украине нужно решить тем же способом, каким она была создана - нужно осуществить такой же переворот. Нужно учиться у противника способам достижения цели с минимальными затратами. Таким способом в данном случае является точечная операция по свержению самозванцев и возвращению на место законного правительства и президента. Это нужно было уже давно сделать, в первые же дни переворота. Потому что, чем дольше будет тянуться наше бездействие, тем будет хуже для нас. И тогда уже проводить референдум о воссоединении всей Украины с Россией.
Такое затягивание положения, думаю, происходит исключительно по той причине, что в нашем правительстве есть люди, работающие на Запад. Без срочного избавления от них Россия обречена на поражение, так как именно к этому ведёт пораженческая политика полумер. Пример - Грузия. Остановились на полпути к Тбилиси - теперь Грузия вступает в НАТО. И в случае с Украиной будет то же самое.

Beket

07.03.14 13:17

> ctpejiok

С заварухой на Украине мы в любых раскладах теряем что-то, даже если присоединится Крым. Не стоит забывать что Крым все-таки к России относился до Хрущева, а с другими областями все не так. присоеденится Крым, а что дальше? В сознании украинцев останется то что Россия оттяпала кусок от Украины и что будет с Донецком, Харьковом, Запорожьем? с русскими людьми которые живут там и рассеяны по всей Украине? повторится история с гонениями русских в Прибалтике. только теперь на территории всей Украины. Оставить как есть - Крым в составе Украины - так мы его потеряем со временем, для всех очевидно что Крым в составе Украины - пороховая бочка и давить там русских и русскую культуру будут теперь целенаправлено, чтоб не осталось мыслящих о присоединении к России.
мне видится два варианта - 1. прозвучит информация о преступлениях УПА и бандеровцев (слить) и есть шанс оставить все как есть, но для Крыма и русских оттуда наступят темные времена.
2. Ввод российских войск по всей Украине, с захватом западных областей, фактически оккупировать, поддерживать руское население и долго потом бороться с бандитами и повстанцами. Это, фактически, война. Насколько она будет кровопролитной будет зависеть от дальнейшей политики для населения Украины.

Поржал. Если реально взяться за этих неофашиков - там и на пару недель сопротивления не будет. Ибо с чего простым украм с армией РФ воевать ? Что - верите что русские второй бабий яр устрят ? Или будем рабов с окраины вывозить ? И замлю вагонами вывозить ? И грбить население ? Так что простой народ от воссоединения с Россией только выиграет - тот же газ будет по внутрероссийским ценам. А вто зачистить небольшую группу упоротых сил и средств хватит.

USSR2

07.03.14 13:19

1. Война неизбежна. Украина лишь предлог. Надо будет - войну начнут по другому поводу.
2. Украина не является дружественным государством уже 20 лет.
3. Россия как ядерная держава - помеха в планах США.
4. Ситуация на Украине намеренно доводится до абсурда - когда придут к власти откровенные нацисты - люди быстрее начнут соображать.
5. Крым при любых сценариях это Российская военно-морская база и таковой её лучше оставить.
6. Главный удар по России готовится изнутри. Это конешно догадка. Но без этого Россию с Путиным не сковырнуть.
7. Развитие событий будет зависеть от Запада. Неизвестно, какие силы там возобладают. Пока дальше Крыма принято решение не двигаться.

Demmorgon

07.03.14 13:19

Если крым войдёт в РФ как мы будем выглядеть в глазах осетин, абхазцев и приднестровцев которые уже и референдумы давно провели, и отдельными государствами являются. Давайте в России тоже референдум проведем сразу по всем непризнанным республикам.
PS. Если Путин оторвет крым, можно рядом с Лениным место резервировать.
PS2. Главное, чтоб после Путина какая оторва не пришла, а то 90-е как вспомню так вздрогну.

ctpejiok

07.03.14 13:20

неофашики - это лишь те кто готов взяться оружие. а еще не забывайте про тех кто с годами думал и мечтал о евросоюзе.

ti-robot

07.03.14 13:27

2 Диверсант

"России выгодно мирное, процветающее и добрососедское государство Украина. Пусть даже в НАТО, ЕС.

ЛОЖЬ!!! "

Где я сказал, что я верю, что Украина, вступив в НАТО или ЕС, будет "мирным" или "процветающим" или "добрососедским"?

Поймите - единственное, что может повлиять на референдум в Крыму - вооруженный конфликт. В этом случае любые результаты референдума будут яростно оспариваться.

Сейчас Россия обеспечила мир и свободу волеизъявления в Крыму. После 16го по результатам референдума можно будет планировать дальнейшее. В одном из интервью "вежливый человек" обещал скоро снять маски и большой сюрприз после этого, так что домашние заготовк уже есть и без "начать освобождение всеми силами".

По другим регионам Украины вопрос пока сложный - стопроцентной гарантии успеха России сегодня (именно сегодня) там нет. Поэтому идет незаметная работа по приведению пешек в исходное положение перед броском.

Причем дело не ограничивается Украиной или даже Евразией, игра глобальна. Русский корабль в Гаване, выступление министра энергетики США или BP, уходящая из Ливии - это тоже часть игры.

magyar

07.03.14 13:35

> USSR2

1. Война неизбежна. Украина лишь предлог. Надо будет - войну начнут по другому поводу.
6. Главный удар по России готовится изнутри. Это конешно догадка. Но без этого Россию с Путиным не сковырнуть.

Именно поэтому нужно работать на опережение - срочно организовать новый переворот в нашу пользу, а в России - произвести зачистку во всех органах власти, изгнать предателей - либералов отовсюду. Кроме этого, и это самое важное, перестать играть подобно недоумкам по чужим правилам и исповедовать враждебную нам либеральную идеологию. Если мы от этого не избавимся, то рано или поздно удар изнутри достигнет своей цели. Иными словами, нам нужна новая идеология, новая созидательная духовно-культурная основа государственной идеологии, которая должна заменить разрушительную либеральную идеологию. Пока это не сделано, мы будем реагировать на враждебные акции с большим опозданием, а значит с большими потерями, так как отсутствие собственной правильной идеологии не позволяет распознавать такие акции в самом зародыше - на уровне духовном и идейном.

monstro

07.03.14 13:41

> ti-robot

КРЫМ-наш! Новороссия и донбасс тоже! Даже ценой 3 МВ.

Диванный стратег, иди в школу!

Россия не собирается воевать с Украиной! И не будет!

России выгодно мирное, процветающее и добрососедское государство Украина. Пусть даже в НАТО, ЕС.

Мир и диалог - правильный путь к окончанию конфликта.

Давайте узнаем точку зрения крымчан и продолжим диалог (а не конфликт), исходя из их мнения о своей судьбе.

Спасибо за совет "вежливый" друг, но школу я окончил 27 лет назад. опоздали с советом.
Начнётся война прятаться не буду.
Вы про какую дружественную страну - да ещё и в НАТО. Она уже не дружественная , а если будут базы НАТО так вообще с катушек съедет. И будет у нас на границе 45 млн. оболваненых злобных русофобов. Если щас мямлить про международные нормы - то Крым зачистят, деморализуют русских, обезглавят русское движекние. И ВСЁ!!!!!!! О русских на украине можно будет забыть - через поколение это будет 100% злая русофобская страна. не для того Запад эту кашу заварил, чтобы построить дружественное России государство. Откройте глаза! Начинается активная финальная фаза натиска на Россию - и если мы сейчас сльем, то это начало конца России.
Я уже писал - нехер было вообще вякать и заступаться. Сиделибы тихо и плевки с хари стирали - а то полезли защищать русских - и теперь - Нам не выгодно крым брать! Это наша земля! Её хрущ незаконно передал.
И вообще какая законность, международное право. Вон фашики в Киеве скинули Януковича, захватили власть, ввели де факто цензуру и гонение и прессинг русских - и ничего! А мы всё боимся. Надо свои правила создавать а не играть по написанным Западом.
ОТСТУПАТЬ ДАЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ! Это геополитический проигрыш и в перспективе потеря огромных территорий.

ЛЮЦИФЕР

07.03.14 13:44

Этот парень (Крейг) как правило пишет правильные вещи. Читая его статьи отмечаю, он пишет то, чего не пишут в западных СМИ.

Rav

07.03.14 15:15

> magyar

> USSR2

Конечно, враг есть и внутри, без сомнений, однако производить зачистку не следует. скорее следует их локализовать и взять под контроль, ограничив их действия. Есть такая поговорка - "Держи врага ближе к себе". то есть брать врага под контроль, и манипулировать им, так будет дополнительные рычаг по шпионажу, контршпионажу, контроль над утечками информации, что несомненно плюс при дезинформационным приёмам. Так же локализованные, но не удаленные, контролируемые элементы либерастов покажут более целостную картину разлагательной деятельности оных и как следствие возможность большего контроля. Потому не стоит их зачищать, а стоит держать на коротком поводке под колпаком.

ti-robot

07.03.14 15:29

2 Монстро.

Мой дорогой друг!

1. Если начнется война, то погибнут русские люди. Поэтому призывать к войне не нужно. Тем более, что именно война - единственное спасение майдаунов. Без войны они не просто проигрывают, они становятся посмешищем. Что может быть лучше для дискредитации "незалежности", чем Саша Белый и иоянуковича доктор Зло?

2. У нас на границе уже 45 миллионов оболваненных. И грозить танками всем - превратить их в оболваненных русофобов. В Украине 24 часа в сутки крутят картинку "Россия вторглась в Крым, армия в окружении, комендантский час и танки вместо отдыхающих". И вопли в интернете "даешь войну" льют воду на ИХ мельницу.

3. Финальная атака на Россию... Финальная атака была в 1997 году, когда планировалось приватизировать Роснефть и Газпром, это было не начало конца, а самый конец. Спасибо Черномырдину, который пожадничал и не отдал "свое". Потом маятник качнулся в другую сторону и сейчас борьба за Россию переместилась из Кремля за границы страны, что должно радовать. Сейчас у США каждый бой может стать финальным - ресурсов все меньше, а авторитет все жиже.

4. Не понимаю, почему у Вас "защита" ассоциируется только с присоединением. Приднестровье и Абхазия вполне защищены без присоединения, Приднестровья даже де-юре в Молдове, но желающих послать туда стрелков что то не видно. Жители Крыма (все жители) сейчас вполне защищены от мероприятий в стиле Саши Белого, что, с точки зрения России - достаточно. Если для защиты жителей Крыма понадобится применение тактических ракет, то они будут применяться - спросите у грузин, они не верили в свое время. Но пока такой необходимости нет.

5. И самое главное:

И вообще какая законность, международное право. Вон фашики в Киеве скинули Януковича, захватили власть, ввели де факто цензуру и гонение и прессинг русских - и ничего! А мы всё боимся. Надо свои правила создавать а не играть по написанным Западом.

Главное правило Запада - менять правила во время игры.

Главное правило России - соблюдать букву Закона.

Поэтому Русских уважают и им верят, а Запад боятся и не верят.

Вот если новая власть Украины скажет, что там революция и все старые договоренности расторгнуты, то тогда Россия, строго следуя букве закона, примет меры для ликвидации анархии на приграничных территориях. Возможно, совместно с другими соседями.

А если новая власть Украины скажет, что у них мирный процесс и все обязательства Украины святы - будет добиваться выполнения Украиной законов Украины в части прав и свобод граждан. Для этого танки избыточны.

Если Вы не в курсе, то небезизвестный Балога сейчас объясняет в Швейцарии, откуда у него на счете 450 коррупционных миллионов. Вроде бы мелочь, а в Киев человек приехать не может.

А в Москомприватбанк (дочку Привата) 6 марта ЦБ поставил временную администрацию.

Это гораздо болезнее для спонсоров Майдана, чем любой ввод войск - войну они переживут в Швейцарии, а кошелек рядом с сердцем, на Канарах не спрячешься.

А тут еще, строго следуя букве закона, еще и скидка на газ уходит, махая ручкой.

Так что без надрыва. Но и не расслабляясь - партия в разгаре, каждую ошибку "коллег" необходимо максимально популяризировать, каждый противозаконный ход выявлять и выставлять на всеобщее обозрения.

Противопоставляя "коллегам" строгое выполнение Законов и Договоров, прогнозируемость и неукоснительную решимость отстаивать жизнь и свободу наших граждан и соотечествеников любыми доступными России способами ((С) Путин)

diversant777

07.03.14 15:32

ti-robot
Ну, это смотря что называть словосочетанием "мирное государство".
Не думаю что на Украине вступившей в ЕС или в НАТО будут тлеть мелкие позиционные бои. Все недовольные убираются уже сейчас. Если бы не Россия, то уже сегодня на Украине активнейше зачищали бы пространство от недовольных (нет, не обязательно расстрелами и концлагерями, хватило бы и запугивания).
В результате получилось бы нечто относительно тихое - что нельзя было бы назвать не мирным.
Чем это выгодно для России?
Да ничем. в любом раскладе, мирная Украина будет в НАТО или нет - нам это НЕ ВЫГОДНО.
Отсюда все и вырисовывается.
Да, я согласен что мы ждем 16-е марта. Ибо без повода это есть практически захват Крыма.
НО Нельзя отпускать ситуацию на самотек - что решит народ Украины.
С народом Украины надо работать. Надо их заманивать пряниками - что, собственно, наше руководство и делает. И, после вступления Крыма в Россию, потребуется таки им давать эти пряники - чтоб жители соседних украинских регионов смотрели и облизывались.
Но, в принципе, с крайним вашим постом, адресованным в мой адрес, по большей части, согласен. Напролом лезть нам тоже нельзя.
P.s. Надо бы поплотнее нашим спецслужбам обратить внимание к концу следующей недели на татарский меджлис, да и вообще на крымских татар - т.к., боюсь, без серьезных провокаций, целью которых будет сорвать референдум, не обойдется. А как их сделать? Лезть боевикам на территорию Крыма с Украины? Могут конечно, но, не вариант - сил у них не хватит, в лучшем случае начнут позиционые бои, что наши сМИ смогут преподать как нападения боевиков на мирный Крым.
Поэтому, более "целесообразна" попытка взорвать ситуацию изнутри, местной пяток колонной. И татары здесь, думаю, слабое звено.

boajuss

07.03.14 15:33

Против

(((1. Война неизбежна. Украина лишь предлог. Надо будет - войну начнут по другому поводу.)))

Войны в принципе неизбежны, пока есть оснащённые оружием ВС в разных странах. И войны эти шли, идут и будут продолжаться. Тот правитель может считаться компетентным, который не допускает войны в своём доме, войны на два фронта, войны с заведомо проигрышным результатом. Примеры - Каддафи, Саддам, Саакашвили, Молдова, Грузия, Азербайджан.

((2. Украина не является дружественным государством уже 20 лет.))

Украинцы были, есть и будут братья и сёстры. А Украина - территория, где проживали, проживают и будут проживать братские народы разных национальностей и разного вероисповедания

((3. Россия как ядерная держава - помеха в планах США.))

Это ровным счётом чепуха - такой же помехой можно считать ураган Катрину. Россия уже не будет неядерной, и тут просто говорить не о чем. Помеха и помеха - дальше что?

((4. Ситуация на Украине намеренно доводится до абсурда - когда придут к власти откровенные нацисты - люди быстрее начнут соображать.))

Ситуация в Украине - сплав проблем, аналогинчых российским и прочим постсоветским образованиям. И даже хорошо, что так быстро всё там происходит.

((5. Крым при любых сценариях это Российская военно-морская база и таковой её лучше оставить.))

А она таковой и останется. Базе базово, Крыму - крымово.

((6. Главный удар по России готовится изнутри. Это конешно догадка. Но без этого Россию с Путиным не сковырнуть.))

Удар готовят исходя из ситуации. Чем меньше будут плодить причин, например непосадка того же Сердюкова, тем меньше возможностей для нанесения таких ударов. Попробуй, ударь Норвегию.

((7. Развитие событий будет зависеть от Запада. Неизвестно, какие силы там возобладают. Пока дальше Крыма принято решение не двигаться.))

Тут всё будет зависетт не от Запада, а от угла падения. Который просто обязан быть сбалансирован углом отражения. Иначе - никак.

А так - проблемы обозначены в целом верно. Но слушайте Путина - он ведь определил главной проблемой России КОРРУПЦИЮ И ПРЕСТУПНОСТЬ. Совсем недавно кстати

Сократ

07.03.14 17:00

Где наше Уважаемое Всероссийское Казачество может быть хватит в куклы играть , не пора ли обьединить все Казачье Войско да двинуться единым фронтом на врагов всего
Славянского Народа.Или будем ждать пока нас всех сольют евроамерикосам.

monstro

07.03.14 17:12

> ti-robot

2 Монстро.

Мой дорогой друг!

5. И самое главное:

Главное правило Запада - менять правила во время игры.

Главное правило России - соблюдать букву Закона.

Поэтому Русских уважают и им верят, а Запад боятся и не верят.

А в Москомприватбанк (дочку Привата) 6 марта ЦБ поставил временную администрацию.

А тут еще, строго следуя букве закона, еще и скидка на газ уходит, махая ручкой.

Отвечаю. Моё мнение:
1.Русские уже гибнут, пока на украине, просто СМИ не освещают. Думаю в Киеве, Галииции обычных людей уже грохнуто не мало. Не верю что мразь с дубинками прстотак по городам расползлась. Просто это бытовуха типа. И через 5 лет если оставить эту власть - будут гибнуть уже в россии. Эти гады Украиной не закончат. Это 45 миллионный плацдарм. Это дело времени.
2.Вот именно оболваненных. Всё что ближе к Киеву и западнее - русских УЖЕ считает захватчиками. У них СМИ другие!!!!!!!! И соблюдайте вы целостность Украины и сдайте им КРЫМ - Украина ВСЁ РАВНО останется оболваненным 45-миллионным гос-вом, только с деморализованным русским населением и убитыми лидерами русского движения, с чисткой активных русских.
Т.е. у нас уже не будет поддержки на Украине, не будет пророссийских сил, если сольём Крым. Сопротивление бандере будет обезглавлено и подавлено. И Всё равно Украина вступит в нато под предлогом защиты то России.
3. Да нет финальная атака - сейчас. Незря запад прет напролом, одним фронтом. Я и сам не хочу войны. Но это реальность. Это как шахматы - нас загнали в колею - у нас выбор не велик - и не сделать ход мы не можем. Это реальность. И лучше щас эту шушеру разворошить и стоято до конца , защитив и взяв под защиту, тех кто готов быть с нами, чем потом воевать против 45 миллионов - а воевать лет через 5 придется - если согласиться на эту шоблу в Киеве и пытаться вести переговоры с Западом.
4. Вы же сами сказали , что мы за закон и право - А Крым был росссийским - го незаконно передал Хрущ - и народ там мечтал о справедливости - вот поэтому и надо все вернуть в рамки закона - т.е. Крым в состав РФ.
5.Международного права де факто нет - и соблюдать его себе в ущерб, когда другие не соблюдают - это проигрывать ВСЕГДА. Потому что джентельмены по правилам не играют. И что толку что их Миор не уважает. Мир склоняется перед силой и теми кто деньги дает. А быть Дон Ки Хотом - это проигрыш. НАМ БРОШЕН ВЫЗОВ ФАКТИЧЕСКИ УГРОЗЫ И УЛЬТИМАТУМ от США ЕВРОПЫ. УСТУПИТЬ значит проиграть!

Alanv

07.03.14 17:19

> Demmorgon

Перечисленные РЕФЕРЕНДУМЫ-то провели, однако непосредственно с ОФИЦИАЛЬНЫМ обращением о вхождении в состав России никто из их высших руководителей не обращался... Возможно, и Россия не советовала, однако ситуация в мире имеет свойство меняться. И, если с Крымом пройдёт... Кроме всего,это было юридически невозможно - закон в России разрешал это лишь с согласия ВСЕГО иногосударства. Сейчас закон меняют. Кроме всего, возможны и иные причины - всё-таки высшие руководители этих непризнанных республик тогда автоматом переходят на положение российских губернаторов, напрямую подотчётных Москве, а до недавнего времени и напрямую снимаемых/назначаемых... И, уже за 20 лет как-то обустроились. Это не то, что Крым, до последнего времени всё же также зависимый, только не от Москвы, а от Киева. Ну и, большой плюс в незаконности/нелегитимности киевских властей, к тому же отягчённой почти нескрываемым нацизмом.
Так что, возможно, после Крыма под шумок проскочат и ЮО с Приднестровьем - у них всё равно альтернативы России никакой не просматривается. А вот Абхазия - не уверен, что точно захочет лишаться независимого статуса, у неё кое-какие ресурсы есть, а Грузия куда слабее угроза, нежели Киев для Крыма. И, возможно, посчитает для себя лучшим остаться в статусе хоть и протектората, но формально независимого и обладающего всей полнотой власти (ну, кроме финансовой и военной, как понятно).
Кстати, час "Х" неожиданно настанет и для Армении. Ибо лучшего времени, для того, чтобы провести абсолютно подобное с Карабахом - точно не представится. Пока все будут заняты Россией... Кстати, для России это будет не очень приятным сюрпризом, Карабах автоматом становится под зонтик договора ОДКБ...
Так что времена для зрителей интереснейшие, но для мировых лидеров - полны головных болей... Расклад меняется стремительно, особенно начиная с Сирии... И перспективы весьма запутаны.
Ну, и в "оторву" на месте Путина не верится... ВВП вроде как показал себя весьма дальновидным стратегом. Так что почти уверен, что замена(ы) подготовлены, даже учитывая то, что даже лидеры - не боги и "бывает, что неожиданно смертны". Даже с ДАМом, возможно, вариант некоторого временного смягчения был просчитан заранее.

Гражданка

07.03.14 17:33

Крым, это цугцванг новой прозападной власти в Киеве. Не признают его отделение - никогда Украине не быть в НАТО. НАТО не связывается со странами с не решенными территориальными вопросами. Признают - это прецедент для всего Юга-Востока. Каике могут быть сомнения, брать не брать?

arthur

07.03.14 18:56

> Сократ

Да оно с собственными бандитами (типа Цапков в Кущевской) справится не может

П:)циент

07.03.14 19:19

> ti-robot

1. Если начнется война, то погибнут русские люди. Поэтому призывать к войне не нужно....

Вы бы, стратеги-аналитЕги, Гитлера почитали... как это сделали бандерлоги. Тогда и у вас появилась бы стратегия . Да, погибнут! А то, что сейчас вымирают русские в ВГН (да, и в РФ тоже) от такой жизни (устоенной нам Западом) - это не гибель? Кровь, пролитая сейчас (но ее не будет именно в силу правильных действий ВВВП, видимо, он АГ прочитал, таки)) с лихвой окупится (с т.зр. гос-ва) потом, после победы!
У АГ есть еще одна книга, так и наз "вторая книга" (гуглом легко), так он там (еще 80 лет назад) все разложил по полочкам (и про ЕС, и про войну) ... Удачных чтений ;)!

boajuss

07.03.14 19:52

((от такой жизни (устоенной нам Западом)))

Неправда. "Такую жизнь" устроили мы себе сами. На площадях в середине-конце 80-х. Потом выборами ДА-ДА-НЕТ-ДА, потом 1996 годом, годами с 2000 по 2012-й. И намерены так же жить и дальше.
Капитализм с демократическим рыльцом - а что вы хотели? Чтобы и частная собственность, и социальная справедливость? И государственный монополизм, и здоровая конкуренция? И высочайшие доходы, и никакого расслоения по доходам? Чтобы на каждого по 30 кв. м. нового удобного жилья и каждому новое авто? Причём авто должно быть произведено своими, но ездило бы, как импортное.
Нет, так не бывает.

spv2

07.03.14 20:01

> П:)циент

Укропупизм такой укропупизм. А когда русские гибли числом на порядок больше, где Вы были? Ну где? Может, тогда референдум в Крыму проводили? Или собирались? Или как? А тогда и так было хорошо. Лужков дарил автобусы. Россияне оставляли деньги. Чечни не было.
На какого лешего Вы нужны в чужом монастыре со своим уставом??? Чтобы укропупить в РФ о том, как русские вымирают и что нам всем надо делать? Чтобы так же начить наличку под матрацем, показывая дулю? Чтобы так же, как в Укре с менталитетом 90-х возмущаться "властью" и "чиновниками" по поводу и без? Хотите пролить кровь - так пролейте! Сейчас Киев можно взять батальоном. Вперёд. Или в Крыму не наберётся батальон? Аааа... Это же надо самомууу.... А хочется, чтобы рьюсськие Ваньки, да? Я Вам секрет открою. Знакокачественному понять сложно, но я постараюсь. Русский мир - это не только русские. Это и якуты, калмыки, татары, чуваши, удмурты и прочие народы, которые навУкре воспринимаются, как "чурки". Бьют не по паспорту, а по морде. А морда у знакокачественных русских у многих того... в пушку. Спрашивают не с родовитости, а с того, что сделал и что можешь. На что готов. Относительно Крыма ответы на эти вопросы исчерпывающи.
Не нужны "территории". Нужны лояльные востребованные территории. Не нужны "русские" (которые вчера украинцы, а позвавчера русские). Нужно вменяемое лояльное (не за колбасу) население. А лояльность за колбасу стоит недорого.Россия - она в гражданине. Её не обязательно звать, ждать и разбрасываться чужими жизнями (кто их, Ванек, считает, все фронтами геополитики командуют на выделенной кухне).
-Я придумал, как присоединить Крым! Для этого потребуются жизни тысячи русских и одного котёнка.
-А котёнок зачем?
-Вот видишь, всем пофигу эти русские.
...
-Я придумал, как отсоединить Крым!

Вторую книгу Гитлера я не читал, всё впереди. А вот всего Тацита - консула Римской Империи периода расцвета, переходящего в стагнацию, таки да.

spv2

07.03.14 20:04

> boajuss

Ха! Попробуйте от 10 граждан Украины добиться сознания в собственной неправоте в 80-х - 90-х. Один-два из десяти. Остальных "обманули", "сделали", "заставили", "я на картошке был", "виноват Капитолий", "виновата Москва", "виновато ZOG", "вопросы были сформулированы двояко", "а у Вас тоже был ЕБН!!11"

magyar

07.03.14 20:12

> Alanv

Даже с ДАМом, возможно, вариант некоторого временного смягчения был просчитан заранее.

ДАМ втянул нашк страну в ВТО, из-за чего мы в настоящее время погружаемся в глубочайший кризис. Только за это он должен быть там и по тем же причинам, откуда недавно "майдауны" выпустили Ю.Тимошено, только на значительно больший срок.

Гражданка

07.03.14 20:17

> magyar

> Alanv

Даже с ДАМом, возможно, вариант некоторого временного смягчения был просчитан заранее.

То, что мы в ВТО, как раз не дает ЕС возможнсти наложить на нас экномические санкции по поитическим мотивам, вообще то. Ну, помимо того, что у еврпейцев нет желания самим себе гадить в карман.

Sibtek

07.03.14 20:18

Не нужны "русские" (которые вчера украинцы, а позвавчера русские). Нужно вменяемое лояльное (не за колбасу) население. А лояльность за колбасу стоит недорого.

Процесс культурной русификации народов после развала СССР не работает. Без этого не получить лояльных граждан.
-Я придумал, как присоединить Крым! Для этого потребуются жизни тысячи русских и одного котёнка.
-А котёнок зачем?
-Вот видишь, всем пофигу эти русские.

В крыму никто не погиб.

Sibtek

07.03.14 20:20

Sibtek

07.03.14 20:26

uszver

07.03.14 21:23

"> ti-robot

Полностью поддерживаю, есть пара уточнений по поводу Абхазии и Южной Осетии. Там границу охраняют погран войска РФ и повторения сценария 08.08.08 даже теоретически не возможно. Для НАТО этот плацдарм закрыт. На мой взгляд нечто подобное сейчас происходит и на украине. НАТО (имхо) или кто там, опять наступили на те же грабли.

Те кто сейчас призывают к войному вмешательству РФ не понимают силу права. Сейчас она на стороне вменяемых людей на Украине, и, как не странно, Януковича. А нормальное государство постепенно престаёт существовать под действиями бандитов. Потому, что кем бы они себя не считали и какими бы они связями не обладали они - террористы. В данный момент, это ещё не признано на международном уровне, но когда правосектористы получат оружие и начнётся эскалация насилия откреститься от их действий уже не получится.

Собственно говоря, мне кажется, что:

1. Подчинённые Яроша, сейчас получают оружие и статус военизированных формирований, и начнётся реально горячая фаза, пострадают от этого в большинстве своём только украинцы. Вот тут есть ещё один вопрос, насколько они ему подчиняются?

2. С Крымом всё понятно, не станет он плацдармом НАТО, а как раз наоборот.

3. Эскалация насилия приведёт к гуманитарной катастрофе и вот тогда нашим ВС надо будет проводить миротворческую операцию, продавив перед этим соответствующую резолюцию в ООН. Но опять же кто говорит о войне, принуждение террористов к миру и только. Мы с братьями не воюем :)

И поповоду Адди, удивительно советовать нам, победителям, читать книги лоха, который умудрился прокакать всё нажитое непосильным трудом.

argus98

07.03.14 21:24

Сейчас открытие Паролимпиады. Наши (РФ) вышли под музыку "Гудбай Америка о" - символично. Или намёк?
> Sibtek - моя матушка призналась в неправоте. Голосовала в своё время за Явлинского
PS кстати убеждать людей в их неправоте - крайне безнадёжное занятие. Что было - то было, надо смотреть вперед и подсказывать людям правильное направление в будущее. Это гораздо продуктивнее

magyar

07.03.14 21:43

> Гражданка

А кто собирается выполнять эти условия, когда надо. Вы наверное, знаете, что есть те, кто устанавливает правила и есть, кто их выполняет и с кого требуют их выполнения, а при невыполнении - наказывают. Надеюсь, Вы догадываетесь, кто устанавливает, а кто выполняет правила. Так что те, кто выполняет правила - всегда будет виноватым. А те, кто устанавливает - никогда. Войдя в ВТО, мы автоматически стали исполняющими чужие правила, направленные на подрыв нашей экономики.

D_S

07.03.14 21:51

Война, война... А с кем воевать?
Ссылка

П:)циент

07.03.14 22:02

> spv2 ....Вторую книгу Гитлера я не читал, всё впереди. А вот всего Тацита - консула Римской Империи периода расцвета, переходящего в стагнацию, таки да.

1. Уже - позади (для вас)...
2. И что вы вынесли из Тацита? анекдот про котенка (переделанный из еврейского)?
Удачных чтений ;

arthur

07.03.14 22:05

Безумные фашисты провоцируют войну!
Ссылка
Комментарий:
Под лежачий камень вода не течёт.
А у нас случайно нет такого же организационного и управленческого бардака, как на Украине? Или даже поддержки некоторых высокопоставленных либералов. Тем более, что армии запрещено отвечать на провокации и стрелять в свой "бандеровский народ"?
Предлагаю мысленный эксперимент на предмет готовности к провокациям, ведь фактически идёт война.
Пока неспешно будут разбираться в судах, они возьмут да и захватят приграничную облгосадминистрацию, прикуют нашего губернатора и заставят кричать "слава хероям", а потом быстренько слиняют к себе за кордон, прихватив какого нибудь "Бута" для вывоза в США с последующим скорым и неправым судом и мощной медиа компанией в пресловутых "мировых СМИ".
Это как бы тест на готовность.
А ведь такую же демонстративную операцию могли бы сделать и мы по отношению к ним руками безымяной частной военной компании (ЧВК).

USSR2

07.03.14 22:37

Артур, а что Казахстан граничит с Украиной?

astahova

08.03.14 01:36

репост с форума фром юа Правый сектор полностью контролируется американским посольством. Ярош и Пайетт в очень тесном постоянном контакте, при Яроше офицер по связи с посольством.

ПС, СБУ и СНБОУ координируют действия, причем неясно кто отдает приказы - Ярош Наливайченко или Наливайченко Ярошу. Сейчас ПС и и СБУ – одна контора.

Подтверждается, что на Майдане работали три снайпера. На "работу" они вышли из посольства США.(!)

В срочном порядке во всех областях, граничащих с Россией развертываются штабы и базы ПС. СБУ и милиции дано указание по максимальному содействию ПС. С учетом подготовки боевиков ПС на упор в разведывательно-диверсионной деятельности, полагаю речь идет об организации терактов в сопредельных областях России. Отряды ПС из Киева отправляют в восточные области, но в ПС идет постоянный приток новых боевиков, так, что в Киеве их численность не снижается.

Все новые губернаторы, назначенные на Юго-Восток, приезжают в сопровождении бойцов ПС, вооруженных автоматическим оружием. Для них уже во всех восточных областях готовы базы. В Донецке такие базы предоставил Ахметов.

По непроверенным данным, в Гостомеле приземлился самолет, набитый штатовской разведтехникой. Есть информация о том, что среди прочего, есть оборудование для мониторинга инфы в инете и соцсетях.

Вчера выступил Наливайченко и заявил, что в стране действует иностранная разведсеть и что пойманных шпионов они скоро предоставят стране. Сегодня это же повторил Парубий. Чьи это будут шпионы, Вы понимаете.

Подтверждается прибытие из Европы через Борисполь крепких парней с сумками "мечта оккупанта". Процесс не останавливается.

Подтверждается нахождение в Киеве иностранцев с опытом "работы" в Ираке, разбитых на отряды. Некоторые из них успели засветиться в СМИ. Есть израильские, французские, немецкие отряды "вежливых людей". Много парней из Восточной Европы, много сербов. Сейчас их рассредотачивают вокруг Киева с приказом не выходить из помещений.

После 23 февраля срочно прибыло 25 црушников, засели на Владимирской, исбушка прямо управляется ними.

Видел Юлю - опять залита коксом по самую косу, но бодра и уверенна – получила гарантии от амеров. Какие - никто не знает, ее "бабский батальйон" не колется, но тоже всех прямо распирает от счастья. Реальный руководитель Украины – Пайетт, жестко настроен на конфронтацию с Россией.

Амеры и немецкое посольство работают в теснейшем контакте. Это для информации для тех, кто верит в какие-то "союзнические " отношения России и Германии.

Цель амеров – вся энергетика Украины, включая ГТС. Немцы планируют тоже откусить чуток. Яценюку поставлена задача – приватизировать ВСЕ АЭС. "Покупателем" будет Westinghouse Electric.

а как вам такой замес

babai

08.03.14 01:39

uszver, ti-robot
"1. Если начнется война, то погибнут русские люди. Поэтому призывать к войне не нужно. Тем более, что именно война - единственное спасение майдаунов. Без войны они не просто проигрывают, они становятся посмешищем. Что может быть лучше для дискредитации "незалежности", чем Саша Белый и иоянуковича доктор Зло? ...."

Полностью поддерживаю..."

.Сдается мне, что история, действительно, ничему не учит. Большевики, захватившие власть в 1917, были такими же террористами и бандитами. Достаточно смены пары поколений при соответствующей идеологической обработке населения и литературной обработке истории, и "герои Майдана" потеряют кавычки. Технология отработана.

Далее, про "продавить" какую-либо декларацию через ООН - забудьте. Маски сброшены. После двадцатилетней подготовки и пары репетиций, операция, наконец, перешла в стадию исполнения. Роли давно расписаны и заучены. Весь западный официоз, как по шпаргалке, долдонит:

- Майдан - народная революция

- Янукович - зверь, приказавший расстрелять мирную демонстрацию

- Россия оккупировала Крым и вскоре пойдет дальше

- референдум будет нелегитимен, так как пройдет под стволами российских автоматов

- все заявления российских МИДа и Президента не соответствуют действительности

И так далее. Разумеется, можно найти и здравомыслящее население, но больше в комментах и не при должности. Да разве, что европейский бизнес еще кочевряжится.

Еще, когда раздаются шапкозакидательские возгласы, де, да весь Майдан, да одним батальоном разогнать, стоит припомнить, что бандеровцев после Второй Мировой еще с десяток лет отлавливали. А им тогда никто не помогал: Европе было не до того, а США еще в дружбу народов играли. Теперь же ситуация малость отличается. Двадцать лет подготовки, инструктора, финансирование, вооружение, тренировки, экзамены в горячих точках.

boajuss

08.03.14 02:05

(((ДАМ втянул нашк страну в ВТО, из-за чего мы в настоящее время погружаемся в глубочайший кризис. Только за это он должен быть там и по тем же причинам, откуда недавно "майдауны" выпустили Ю.Тимошено, только на значительно больший срок.

Ратификацию протокола о вступлении в ВТО подписал Путин.)))

А начинал ещё Ельцин

(((Ха! Попробуйте от 10 граждан Украины добиться сознания в собственной неправоте в 80-х - 90-х. Один-два из десяти. Остальных "обманули", "сделали", "заставили", "я на картошке был", "виноват Капитолий", "виновата Москва", "виновато ZOG", "вопросы были сформулированы двояко", "а у Вас тоже был ЕБН!!11"

А много ли россиян признают свою неправоту в этой ситуации?))

Совершенно верно. Просто у одних нефть-газ есть, а у других - нету.

arthur

08.03.14 02:20

> USSR2

Артур, а что Казахстан граничит с Украиной?

Да нет, похоже, Америка граничит с Украиной, и далее по списку: Германия, Англия, ...

Змей

08.03.14 02:55

> boajuss

...
Совершенно верно. Просто у одних нефть-газ есть, а у других - нету.

И в результате те, у кого нету, с завистью мечтают о таком "сырьевом проклятье" (тм), но сказать об этом стесняются. ))

_Tara

08.03.14 10:59

у меня есть подозрения что история с Крымом носит скорее экономический характер...а именно нет целостности государства нет и юридического долга страны (140 млр $)это не дефолт это фарс мажор!Не забывай что в конце года в Великобритании пройлет референдум по отделению Шотландии!А кому больше всех в мире должны США?Британии!!!И осенью в палате лордов выступил старейший лорд от Шотландии который заявил что в Шотландских банках сконцентрирована баснословная сумма в 16 трл $ он потребовал расследования откуда такая сумма была переведена...следы привели в ФРС США,....такая сумма это фактически весь долг США...исходя из логики складываеться впечатление что в ситуации с Крымом есть пробный шар по списанию долгов в мире!Ведь всех участников все устраивает....А вчера из Борисполя тайно вывкзли в США весь золотой запас Украины

magyar

08.03.14 11:58

> astahova

Как видим, оккупация Украины уже свершившийся факт. США отвлекли наше внимание давлением на Сирию, которую мы стали защищать как "последний форпост", а главный удар нанесли через Украину. Великолепно разработанная и осуществлённая стратегическая операция. Теперь на очереди у них - Россия. Надо сказать, что в 1993 году нас произошло то же самое, что сейчас на Украине, были те же снайперы, стрелявшие в обе стороны для разжигания конфликта, были американские советники, написавшие для нас свод либеральных законов, который должен был полностью устранить Россию в качестве дееспособного государства. Наши записные либералы, будучи в восторге от таких "реформ", начали уничтожение армии, науки, промышленности, заявляя, что "всё можно купить", нечего на всё это тратить деньги. Иными словами, они возомнили себя шейхами, владеющими банановой республикой, курящими кальян, ведущих беззаботный образ жизни и "зарабатывающих" исключительно на играх в финансовые пирамиды. Но со временем до них стало "доходить", что они стали владельцами вовсе не банановой республики, а мировой империи, управлять которой так безответственно – смертельный номер! Потому что уничтожив армию, науку и образование, промышленность и угробив своими финансовыми играми экономику страны, они теперь поняли, что становятся очень лёгкой добычей для мирового хищника – США с Европой на подхвате.Но поняли они это слишком поздно, и судьба Каддафи уже стучится им в дверь. Потому что враг – на пороге, Украину сдали, теперь на очереди – Россия. Вывод из всего этого очень прост – вражеский либеральный проект в России, внедрённый врагами для её уничтожения, полностью сработал. А для России теперь есть только один выход – уничтожение под корень этого вражеского проекта, принятие авральных мер по оздоровлению системы власти, идеологии, возрождению духа народа, экономики, науки, образования и промышленности, создание, в конечном счёте, самодостаточной экономики и промышленности, с её полной модернизацией. Иными словами, культурная, духовная и промышленная революция, сметающая гнилой либеральный проект -это единственно возможный путь выхода из того катастрофического положения, до которого нас довели либералы.

arthur

08.03.14 22:32

> _Tara

А вчера из Борисполя тайно вывезли в США весь золотой запас Украины

Шикарная информация для ведения информационной войны с бендеровскими захватчиками: типа крышевали в Галитчине, а теперь крышуют в Киеве. Изыскать бы возможности официально проверить бандеровцев на финансовую вшивость международными органами типа МВФ, МБРР, международный аудит с участием всех заинтересованных сторон: России, ТС, ЕС, США. А то Иран проверять горазды (*), а своих воров и бандеровских фашистов: ни ни. Тем более надо давить на эту их болевую точку, озвучивая, подобно им, громогласные обвинения.
______________________________
(*) МАГАТЭ проверяет ядерную программу Ирана

Karabass

08.03.14 22:36

США отвлекли наше внимание давлением на Сирию, которую мы стали защищать как "последний форпост", а главный удар нанесли через Украину. Великолепно разработанная и осуществлённая стратегическая операция.

Вы полагаете, что украинские события были для ВВП неожиданностью?

magyar

09.03.14 21:33

Неожиданным был финал, то есть противоправные действия по силовому захвату власти. А в целом картина ему была прекрасно известна.
Думаю, что в некотором смысле неожиданностью для него, как и для все "элиты" является нечто совсем другое. Дело в том, что странами в Европе и Америке управляют представители потомственной аристократии точно так же, как до революции 1917 года это было и в России. После революции к власти пришли люди из нижних сословий - из разночинцев, рабочих и крестьян. Так в советской России сформировалась новая власть, представители которой для всех стран остального мира были совершенно чуждыми, для них они никто и звать их никак. И что интересно, несмотря на то, что в начале 1990-х годов в России произошёл переход к капиталистической форме экономики, люди, пришедшие к власти в этот период в России, не стали кем-то другим для Западе - для Запада они по-прежнему никто и звать их никак, что бы они ни делали, как бы ни показывали свои возможности и богатства, все бесполезно.
Поэтому Запад будет, несмотря на любые договорённости, продолжать сжирать, в буквальном смысле, Россию. Это означает только то, что у нас не изжито наследие революции 1917 года, и к нам в мире относятся по-прежнему как к чужакам, которые подлежат уичтожению. Отсюда следует весьма интересный вывод - для выхода из такого весьма неудобного положения, Россия должна вернуть себе потомственную русскую аристократию, её потомков, живущих в разных странах и передать им принадлежащие им по закону права на управление страной. А так как они находятся в родственных отношениях со всеми другими аристократическими родами, то их воспримут как законных представителей России на международной арене.

Karabass

09.03.14 22:16

странами в Европе и Америке управляют представители потомственной аристократии точно так же, как до революции 1917 года это было и в России. После революции к власти пришли люди из нижних сословий - из разночинцев, рабочих и крестьян.... для Запада они по-прежнему никто и звать их никак... у нас не изжито наследие революции 1917 года
Боже, какой бред.... А до 17-го года они с нами не воевали? Скажите, а, к примеру, Первая Мировая -- она тоже с большевиками из нижних сословий Европой велась? p.s. Всё-таки, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, антисоветчина -- это клиника.

uszver

10.03.14 00:18

To babai

"Далее, про "продавить" какую-либо декларацию через ООН - забудьте. Маски сброшены. После двадцатилетней подготовки и пары репетиций, операция, наконец, перешла в стадию исполнения. Роли давно расписаны и заучены. Весь западный официоз, как по шпаргалке, долдонит:

- Майдан - народная революция

- Янукович - зверь, приказавший расстрелять мирную демонстрацию

- Россия оккупировала Крым и вскоре пойдет дальше

- референдум будет нелегитимен, так как пройдет под стволами российских автоматов

- все заявления российских МИДа и Президента не соответствуют действительности"
Никто изначально не сомневался, что СМИ именно так всё и будут представлять.
Но факт нарушения европейскими посредниками соглашений от 21 февраля уже никуда не скроешь и серьёзных аргументов у них нет. Понимаете, то что говорят СМИ и то, что говорят в ООН - это две большие разницы. Сколько говорили про применение хим оружия в Сирии правительственными войсками, но факты вещь упрямая. Если, сейчас, эти фашики попытаются силой забрать Крым - это будет началом их конца.
И, по-видимому, силового варианта событий в Крыму уже не избежать.

_STRANNIK

10.03.14 00:35

Здравый взгляд с той стороны - Ссылка

_STRANNIK

10.03.14 00:40

uszver, RU
" И, по-видимому, силового варианта событий в Крыму уже не избежать."
Вовсе не факт. Просто давят на психику. А на руках - ничего нет. Обыкновенный блеф.
А СШП умоют руки. Если бы реально готовилась операция - врядли бы Яценюка вызвали на ковер в среду.

Alanv

10.03.14 07:02

> Karabass

В ТАКОМ варианте, возможно и да... Более того, судя по реакции практически всего мира, нацистский однодневный переворот для всех стал некоторой неожиданностью. Янык подсуропил своим бегством всем - он вроде как выглядел ещё более-менее сильным, однако быстро спустил штаны. После чего стал совершенно очевидно "политическим трупом", годным лишь для использования "легитимности". И, если Россия хотя бы назвала вещи своими именами, то Запад мечется как сумасшедший... Сейчас просто переводятся стрелки на отделение Крыма, а вот что делать с режимом и "владой Правого сектора", который вовсе не собирается её отдавать... Как бы большая вероятность, что они после очевидного результата референдума устроят провокации против Крыма, и тогда могут получить что-то вроде танкового марша через тоннель, и не факт, что в этот раз "ТбилисоКиев" решат оставить в целости. Ведь нужно понимать, что в данном случае и большинству вменяемых укров всё же режим нациков встаёт поперёк горла. Одно дело - анархически помайданиться, позабавляться махновщиной, а другое дело - ощутить на шее петлю полугитлеровского режима...

magyar

10.03.14 11:47

> Karabass

В данном случае речь совсем не об антисоветчине. Речь идёт о том, что всё человечество на протяжении всей своей истории имеет в основе своей родовую организацию. Именно родовая организация даёт людям рода огромную жизненную энергию. Родовая и общинная организация вообще составляет основу любого общества, это первичный уровень организации общества, обеспечивающий его жизнеспособность. Это тем более относится к Востоку, гда родовая организация не просто форма жизни, но культ. В Китае, например, в родах ведутся родовые книги на протяжении тысячелетий. И даже сейчас в Китае социализм, но если прочитать первичный смысл иероглифов, которыми обозначается социализм, то мы узнаем: Ссылка

Так вот в высших смыслах эти 8 иероглифов трактуются так: "Союз кланов вокруг престола предков с оттенками цвета срединного государства"
.

Всё это означает, что родовая принадлежность человека, древность и доблесть его рода - это одна из самых главных человеческих ценностей, но основе которых вообще строятся отношения между людьми и между народами. И России, чтобы излечиться от колоссального урона, понеснного ею в 1917 году, когда все аристократические роды были уничтожены или изгнаны, необходимо предпринять все возможные усилия для возвращения их потомков на родину ради восстановления полноценной организации народа, в том числе, восстановления международного статуса России. В этом нет никакой политики, здесь исключительно этнография.

Прохор

10.03.14 12:17

> Giotoo

З.Бжезинский был абсолютно прав, когда спрогнозировал... что "Если Россия возьмет Крым, она навсегда потеряет Украину". Если подробнее, то за русскими в Украине будет навсегда закреплен статус "этнического меньшинства склонного к сепаратизму" (этакие "баски в Испании")... а про-российские силы в Украине будут расколоты, на тех кто одобряет "действия России" и кто нет.

Что вы блин все этого Бжезинского цитируете как истину в последней инстанции???!!! Все его знвменитые выражения по Украине украдены у Отто фон Бисмарка. Только железный канцлер говорил про Российскую Империю, когда она была аграрной и Украина была житницей империи. В новейшей истории мы прекрасно живём без Украины уже почти четверть века и вновь становимся супердержавой без неё!!! Мы не захватывали Крым! Он сам к нам присоединился! И это главное! Не стоит обращать малейшего внимания на слова старого маразматика!

Alanv

10.03.14 21:26

"Вы наверное, знаете, что есть те, кто устанавливает правила и есть, кто их выполняет и с кого требуют их выполнения, а при невыполнении - наказывают. Надеюсь, Вы догадываетесь, кто устанавливает, а кто выполняет правила. Так что те, кто выполняет правила - всегда будет виноватым. А те, кто устанавливает - никогда. Войдя в ВТО, мы автоматически стали исполняющими чужие правила, направленные на подрыв нашей экономики."

Да вы никак неожиданно в стан "про....полимерщиков" забежали???? Аж за "бедную Россию" всплакнули. Никакое ВТО нам практически не мешает. По-вашему, нас кто-то "наказывает"??? Не подскажете хоть один примерчик "наказания России"??? Вы вообще как себе это представляете? К примеру ВВП нынче вполне себе гнёт свою украинскую линию, несмотря уже на истеричный вой о "санкциях", а вот по поводу ВТО он вдруг "забоится"????
Не забывайте, что сырьё и вообще в большинстве своём под ВТО не попадает, как и вооружение (естественно), ядерные технологии и т.д., а то, что мы закупаем на Западе - нам самим выгоднее закупать дешевле.
Ну и ярчайший пример неправильного мнения о "загибании экономики" и каких-то там "наказывальщиках и наказуемых" - это Китай, который в ВТО уже давно, что вовсе не мешает ему иметь приличные темпы развития. Интересно, а кто и как "наказывает" китайцев???? Да и вообще все "новые азиатские тигры" там же, или по-вашему они даже ещё когда были слабыми, уже Западом приняты в "клуб наказывальщиков"??? Да с чего?
Да, ВТО (ещё с ГАТТ) - организация весьма солидного возраста, а мы только что вступили. Интересно, а правила ВТО изначально на века создавались "против России", ну когда-то мы там ещё вступим??? Особенно если учесть, что тогда был ещё "невступающий СССР"?
Плюс не забывайте, что мы торговались куда больше и дольше других - лет 20 и немало "наторговали" условий. Это Украина туда ринулась с головой...
Этак можно договориться и до того, что в любой широкой международной организации России быть не след, а то "могучий Запад" накажет... Ну, хотя бы и в ООН... И, как легко понять, избегание членства и боязнь "наказаний" - удел слабых и неуверенных в себе. И это вы о России??? У вас в голове нет диссонанса хотя бы с тем, что вы слышите на прессухах того же ВВП??? Вы случайно не были в рядах противников проведения ОИ? Не боялись, что за "педерастов" "накажут"???

uszver

14.03.14 22:39

> _STRANNIK

Не знаю не знаю, хотелось бы надеяться, но мне кажется основная буча будет после референдума. А потом боевики правого сектора очень быстро выйдет из под контроля. Хотя у меня большие сомнения в том, что заказчики их и сейчас контролируют на 100%

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо