- ВОЙНА и МИР

Источник:

Редактор:

20.02.16 23:30

Активисты на Майдане разожгли первые костры и ждут диалога с властями

частники массовой акции на майдане Незалежности в Киеве разожгли костры в металлических бочках, передает корреспондент РИА Новости.

По оценке корреспондента, в данный момент в акции принимают участие несколько сотен человек. Митингующие собрались вокруг стелы независимости Украины, они слушают музыку и выступления активистов, которые выражают недовольство политикой властей.

При этом участники акции принесли на площадь две металлические бочки, в которых разожгли костры, возле которых теперь греются, передает корреспондент.

Как сообщается на сайте украинской газеты "Сегодня", один из митингующих поджег урну с мусором возле монумента Независимости, чтобы согреться. Потом огонь заметили возле одного из стендов на Майдане.

Со сцены к митингующим обращаются с призывом приносить материалы для баррикад и бочки. Активисты заявили, что сегодня в центре Киева появится палаточный городок.

Радикалы установили первую палатку на майдане

Участники массовой акции в субботу установили первую палатку на майдане Незалежности (площади Независимости) в Киеве, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

Активисты разбили небольшую туристическую палатку у подножия монумента, посвященного независимости Украины. При этом вокруг монумента активисты жгут костры в металлических мусорных баках.

Потасовка на Майдане в Киеве утихла, сообщает полиция

Локальная потасовка между правоохранителями и радикалами на Майдане Незалежности (площади Независимости) в Киеве утихла, никто не пострадал, в полицию никто не жаловался, сообщил с места событий корреспондент телеканала NewsOne.

Телеканал NewsOne в субботу вечером сообщил, что на Майдане происходит потасовка между бойцами Нацгвардии и радикалами, которые несли палатки для ночевки людей.

Позже телеканал сообщил, что локальное столкновение уже прекратилось.

"Толкотня произошла, когда представители "Радикального правого сектора" шли от отеля "Козацкий" на Майдан, они несли палатки, нацгвардейцы им помешали, однако толкотня ни к чему серьезному не привела, они потолкались и разошлись, батальон покинул Майдан, пошли на место дислокации. На эту минуту тут все спокойно", — сообщила корреспондент телеканала.

В главном управлении полиции в Киеве РИА Новости сказали, что пока им информация о потасовке не поступала, в целом на Майдане все спокойно.

"На данный момент в полицию столичную не поступала информация о каких-либо потасовках на Майдане, поэтому информацию подтвердить вам не можем. Не было никаких конфликтных ситуаций, поэтому спокойно", — сообщили в пресс-службе.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

21.02.16 09:13

Украинская полиция возбудила уголовные дела после погромов в Сбербанке

Национальная полиция Украины возбудила уголовные дела в связи с погромами в филиалах Сбербанка и Альфа-банка в Киеве.

Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте полиции.

В сообщении говорится, что правоохранители получили четыре сообщения "о нарушениях закона со стороны активистов".

Всего возбуждено четыре уголовных дела: одно по факту кражи мобильных телефонов и кошелька у работников банка и еще три – по факту хулиганских действий.

Полиция призвала участников акций памяти погибших на Майдане соблюдать закон. В сообщении отмечается, что ситуация в городе - под контролем.

Ранее в субботу стало известно, что филиалы Сбербанка и Альфа-банка в Киеве забросали камнями. В офисах банков были частично повреждены мебель и техника.

В нескольких городах Украины в субботу прошли акции памяти людей, погибших на Майдане в феврале 2014 года.

Источник: BBC

Редактор: Фыва

21.02.16 14:45

СМИ: занявшая отель в Киеве радикальная организация существует неделю

Некая радикальная организация, заявившая о себе во время мероприятий памяти жертв событий на Майдане в субботу, была создана около недели назад бывшими членами "Правого сектора", некоторые из которых находятся в розыске, пишет интернет-издание "Страна.ua" в воскресенье.

"РПС образовалась буквально за неделю до событий 20 февраля. В минувшее воскресенье в Киеве прошел съезд организации, основу которой создали бывшие закарпатские члены "Правого сектора" во главе с Романом Стойкой. Во время раскола ПС, после ухода из организации Дмитрия Яроша, Стойка отделился от организации, но примкнул не к Ярошу, а пошел своим путем… "Правый сектор" уже открестился от нынешних акций на Майдане", — пишет издание.

Сами же члены организации утверждают, что РПС возникла летом минувшего года, а в ноябре провела первое учредительное собрание.

При этом Стойка, которого издание называет организатором РПС, ранее неоднократно упоминался в прессе. МВД Украины назвало его организатором перестрелки в городе Мукачево Закарпатской области в июле прошлого года. Также правоохранители отмечали, что 32-летний Стойка ранее был сотрудником МВД и во время работы в министерстве дважды привлекался к дисциплинарной ответственности. В июле 2009 года он был уволен из ведомства из-за служебного несоответствия.

На сегодняшний день на сайте МВД Стойка значится как лицо, которое скрывается от органов прокуратуры. Он подозревается в создании террористической группы или организации по соответствующей статье. Согласно данным МВД, Стойка пропал 17 августа.

Радикалы, занявшие отель в Киеве, согласились его покинуть ?

Радикалы, занявшие в субботу отель "Козацкий" на Майдане незалежности в Киеве, намерены в ближайшее время его покинуть, якобы достигнута договоренность о том, что руководство отеля предоставит радикалам другое помещение, где уже находятся представители добровольческого батальона "Азов".

Как сообщил один из представителей радикалов, занявших отель, по этому вопросу сейчас идут переговоры и к зданию "Казацкого" должны прийти представители "Азова". В целом, ситуация возле отеля спокойная. Вместе с тем, радикалы заявляют, что их акция бессрочная. Они будут проводить ее до отставки правительства и роспуска Верховной рады и призывать к участию в акции жителей Украины. В данное время на Майдане продолжается митинг, ситуация остается спокойной.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

22.02.16 09:22

Участники протеста на Майдане близки к капитуляции

Активисты движения "Революционные правые силы" покинули отведенное им помещение в казармах полка Национальной гвардии Украины "Азов". После выселения штаба из отеля "Казацкий", его члены были явно шокированы новым помещением, где еще не закончен ремонт, практически нет мебели, а ведущие на третий этаж лестничные марши погружены в полную темноту. "Мы не имеем никакого отношения к Азову". "Азов" - это МВД и нам с этими бывшими побратимами не по пути", – сказал в интервью DW один из представителей штаба РПС, который представился позывным Сэнсей.

Он не смог ответить на вопрос о дальнейших планах и судьбе начавшегося накануне бессрочного протеста на Майдане, отметив лишь, что "мы будем над этим думать и что-то решать". К позднему вечеру в Киеве испортилась погода, усилился ветер и пошел мокрый снег. Однако большинство активистов не покидают место протеста и расположились на ночь в палатках на Майдане.

Внутренние противоречия

Экс-депутат Верховной рады, председатель Партии защитников Отечества Юрий Кармазин, который накануне выступал от имени объединенного штаба РПС и поддержавших его партий и общественных организаций, в интервью DW посетовал на то, что на прошедшем вечером народном вече были оглашены не те требования, которые согласовал объединенный штаб. Особенно его возмутили призывы к проведению досрочных выборов парламента и президента.

Политик считает, что эти выборы целесообразны только осенью и не стоило требовать их немедленного проведения. "Нужно было ставить вопрос о прекращении вывода капитала в офшорные зоны, о том, чтобы был сформирован и заработал совет Национального банка Украины, Счетная палата и разблокирован Высший совет юстиции", - считает Кармазин.

Критика со всех сторон

Он дал понять, что основанное накануне объединение "Всеукраинское движение за восстановление конституционного строя на Украине" фактически прекратило свое существование из-за несоблюдения партнерами этого соглашения своих политических обязательств. "Правый сектор" выступил с заявлением, в котором утверждает, что не имеет отношения к объединению "Революционные правые силы". Действия участников РПС называются "попыткой дискредитировать националистическое движение и саму идею национальной революции".

Еще более негативное отношение к протесту РПС царит на большинстве национальных телеканалов. Социальные сети также пестрят оскорбительными комментариями в отношении РПС. Комментаторы из числа политиков и блогеров подозревают протестующих в "выполнении заказов Кремля". Тиражируется мнение о том, что российская пресса неслучайно освещает акцию РПС в благожелательном ключе. Представители РПС категорически отвергают эти обвинения и утверждают, что состоящие в их рядах ветераны войны на Донбассе и революции на Майдане априори не могут быть "агентами Москвы".

Источник: DW

Редактор: Фыва

shtirliz

21.02.16 01:27

Радикалы все никак не поймут, что своими скачками на майдауне они не приблизят гейропоинтеграцию.

mmihail

21.02.16 01:32

ну началось опять и главное все те же лица ))
хоть бы шахтер какой вышиб идиотам мозги(а точнее опилки которые там остались)
ан все ту да же ...
ну ждем развала на кланы и бегства всех норм людей из страны ....

т-кк

21.02.16 03:44

Ну, тупые...
Хрена толочься по майданам и гостиницам???!!!
Сходу в раду, в яценюки, в порошенки.
Все хлопцы боевые, проверенные - не хуже яйценюхов справятся с чем-либо-нибудь.
Заборы городить и бабло п...... любой дурак умеет.

wiscola

21.02.16 06:12

Ссылка Сидят голубчики. Только не пишут, чего они хотят? "Кто тут временные? Слазь. Кончилось ваше время."

Аббе

21.02.16 07:33

Жуткое это понятие - память.
Вспоминаю анекдот из (вроде бы) 1970-х годов, про измерение интеллекта у алкаша и обезьяны.
Отгорожен рабицей кусок большой хоздвора. Сверху - трос. На тросе подвешена "цель".
Для алкаша - бутылка, для обезьяны - банан.
Заускают обезьяну. Побегала, попрыгала, не получается. Собрала ящики и прочий хлам по двору, залезла, сняла банан, слезла, скушала.
Запускают алкаша. Прыгал-прыгал. Устал. Отдохнул - снова, то же самое.
На четвёртый раз его спрашивают, дескать может надобно подумать?
*********************
А чего тут думать? ПРЫГАТЬ НАДО.
*********************
Знаете, я смотрю на реальность и нередко вижу в ней реализацию анекдотов 1970-1980-х годов. И это очень неприятно.
*********************
Что делать с майдаунами? Не мешать им уничтожить наследие СССР. Дуракам стеклянные инструменты ни к чему. Инструмент сломают, руки порежут. В самом буквальном смысле. На заводе ****** видел сохранившуюся в старом своём месте метрологическую лабораторию. Её хотели перенести, что бы не отапливать лишние помещения. Две женщины, лаборантки - так и сказали, что БМИ после переноса таджиками - надобно сразу на "Вторчермет". Растрясут, а юстировать его заново - не получится. Некому.
Ндассссс. Я без восторгов относительно новосибирских эффективных менеджеров. По меркам 1939 года - им самое место канал Енисей - Аральское море, при том - лопатами.
Но и эти чудаки, догадались, что есть мера в дурости.
Киев?
Может место там такое, отравленное?
Ужас в том, что массовая поддержка украинского идиотизма оставляет не много вариантов.
Не мешать им уничтожить ВСЁ. После этого - помочь понять меру их маразма. И лечить тех, кто не хочет понимать решительно ничего. Истерию лечить реальностью.
И не давать никаких ресурсов, пока не вылечатся. Братские отношения с наркоманами нарциссизма как то уже надоели. Дурость - там, а оплачивать - из бюджета России. И уже - который раз?

spv2

21.02.16 08:35

Посоны, мi з вамы. Гэть усих!

FireWire

21.02.16 09:23

где то давно на одном медицинском сайте видел карту, с выделенными на ней областями с йододифицитом, так вот по той карте оказывалось что на большей части территории Украины йододефицит присутствует

а если его не компенсировать(обычно в раонах с йододефицитом, йод добавляют в соль) то недостаток йода со временем приводит к цмсвенной деградации и кретинизму, и наверное последующим поколениям уже при рождении это передается, то есть им уже проще скатититься к уровню животного...

FireWire

21.02.16 09:35

> gekkon

FireWire, у меня родилась идея нашей диверсии. Надо получить доступ к водопроводу крупнейших Укро-городов и добавить в воду йод. Хотя не факт, что это нужно. Сейчас рядом глупые враги, а если они поумнеют, но врагами останутся?

если не ошибасюь в воду не получится, там нужен не обычный йод, а немного измененный, и в воде он не сохранится

по идее они должны поумнеть и понять что натворили, и посыпать голову пеплом, для начала ))

ну и процесс выздоровления не мгновенный, нужно время чтобы появлисиь заметные улучшения, а некоторым уже ничего не поможет..., там если не ошибаюсь происходят необратимые изменения в житовидной железе

например я живу в регионе с йододефицитом, у нас вся соль йодированная в продаже

FireWire

21.02.16 10:23

смех конечно смехом, но тут тоже пишут про воду, похоже на фейк но...

Ссылка

т-кк

21.02.16 10:37

"Ты, сынок, на камеру этого только не скажи, но для себя запомни — все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать."

(Ирина Бережная — о главных "достижениях" победившего в стране олигархического режима.) Ссылка

Timmer

21.02.16 13:28

Ну вот, ушли советских людей, которые четко знали, что для смены власти нужна партия, программа и реальная цель, а не буржуазные мульки, типа "свободных" выборов. теперь со скукой наблюдаю идиотов, больше похожих на муху, бьюшуюся о стекло. Но в принципе не удивляюсь, эти люди боролись за Украину, снося памятники человеку, который её создал, одно слово, "мухи бл...ие".

SubV

21.02.16 13:38

Не "активисты". А обычные бандиты. Нужно называть вещи своими именами. И еще: как вы полагаете, допустили бы установку горящих металлических бочек и палаток перед Белым домом в Вашингтоне или московским Кремлем?

Ковыль

21.02.16 15:49

Какая красота. Взял булыжник, метнул в витрину, и ты не бандюк при этом, а "активист". Взял ружбайку, убил пару прохожих, и ты не убийца, а "активист". Взял бонбу, взорвал ЛЭП, и ты не террорист, а "активист". Взял мину, взорвал автобус, и ты не придурок, а "активист". Не пора ли придать слову "активист" новый смысл? "Активист" - бандерлог без мозга с гранатой. Так было бы актуально на сегодняшний день. Пичаль, однако. Вообще-то, взбесившихся жывотных истребляют нещадно. Не из политических соображений, из - санитарных. Дабы зараза поганая локализована была в трупах несчастных.

luga

21.02.16 17:31

на яндексе новости - "появилось видео атаки российских банков". АТАКИ, понимаете? Если этим банкам хотят запретить работать - лишите лицензии и т.д. Но бандитский налет называть атакой? То же с фурами. И такая информация льется со всех каналов и люди воспринимают эту жуткую действительность как в порядке вещей... Я в шоке

spv2

21.02.16 17:38

> Timmer

Ну вот, ушли советских людей, которые четко знали, что для смены власти нужна партия, программа и реальная цель, а не буржуазные мульки, типа "свободных" выборов

Советские люди знали, что для смены власти нужена почта, телефон и телеграф, а партия нужна, чтобы принять решение о восстании ))

nikolay.n

21.02.16 23:22

> luga

luga, а что про палатки говорят? Пока еще про руку кремля и отпечаток пальца Путина на палатке, ничего не слышно?
С банками, как ис посольством. Пришли, накидали мусора и стали героями.

Аббе

22.02.16 12:44

> пельмень

Кравчук, Кучма, Прыщавый и Януковощ вели страну в жопу. Нынешняя власть походу нашла короткую дорогу. Порвут страну укробабуины.

Но именно эти и были самые украинистые из УкРуинцев.
Так что - неправда ваша.
Не нынешняя власть завела страну в указнное вами состояние.
Это - материализация мечтаний укруинцев. Отчего такая материализация? Ну так по качеству мечты - и результат.
Только в сказке дурак думкою богатеет. В реальности его дурацкие мечты развалят любую страну. И никакие ресурсы, вложенные туда империей, СССР - ничто не спасёт безумцев.
Наша задача - не мешать им уничтожать ИХ бытие. Пока сами не столкнутся со всею полнотой реальности - ничто их не вылечит.
Да и то сказать, мало столкнуться с реальностью.
Её нужно осознать. Сделать выводы. И из таковых выводов осознать что и как и в каком порядке делать.
В первую очередь - назвать беспросветной глупостью мечты как минимум 20 поколений УкРуинцев.
А это - страшно. Назвать дураками самых активных своих предков на 400 лет времени.

Alanv

22.02.16 17:40

> т-кк

Это всёж таки не Бережная об Украине, а цитата из Пелевина... Хотя и она её привела.

т-кк

22.02.16 18:21

AlanvТаки хорошо, а то подозрительно умно для тётки и слишком её старит.
-
Больше на портретах гидных революционэров сосредоточился.
Как-то теперь поживают эти креативные клоуны...

Novem

22.02.16 18:57

> Аббе
Её нужно осознать. Сделать выводы. И из таковых выводов осознать что и как и в каком порядке делать.
В первую очередь - назвать беспросветной глупостью мечты как минимум 20 поколений УкРуинцев.
А это - страшно. Назвать дураками самых активных своих предков на 400 лет времени.

Нет у нынешних украинцев ничего общего с мечтами 20 поколений их предков.

Никакой подобной общей мечты никогда не было.

Исторически Украина - конгломерат народностей, густо замешанный на русской основе. Татарская, еврейская, чешская, польская кровь. Староверы, ушедшие в густые леса под Винницей подальше от Никоновских реформ. (я близко знаю эту тему)

Дикое поле. Фронтир. Романтика казачества, которое, пока было самостоятельным, вело себя как типичные "sellswords" - наёмники. Объединялись с кем выгоднее, даже с мусульманами.

Сечь была воинско-разбойным братством, как и Йомсбург викингов, как пиратская Тортуга. Но никакой национальной, государственной идеи там не было. А потом пришла имперская Россия. И после Екатерины II казаки превращаются в ярых сторонников империи.

Нынешняя Украина - мутировавший выкидыш СССР. Кривое зеркало России 90-х. У её лидеров меньше общего с Богуном и Хмельницким, чем у Ельцина и Чубайса с Рокоссовским и Сталиным.

shtirliz

22.02.16 19:59

2Novem, RU
Сечь только в начале такой была, как ты описываешь. После Екатерина взяла их на службу и сделала из сечевых казаков свою опору на юге Российской Империи.
Кстати, ты не путай насчет национальностей. Да, там было много всего намешано, но все всегда знали, что это русская земля и большинство на этой земле были все же русские. Хохлов презирали и били при каждой встрече, потому что эти упыри еще тогда "и нашим и вашим" услуживать пытались. Хохлами тогда называли тех, кто жил в районе Львова и западнее, а не всех украинцев, как сейчас. Киев, Одесса, Харков и пр. города считались русскими, да и жили там преимущественно русские.

Novem

22.02.16 20:32

>Сечь только в начале такой была, как ты описываешь. После Екатерина взяла их на службу и сделала из сечевых казаков свою опору на юге Российской Империи.

Я ровно это и написал.

>Хохлами тогда называли тех, кто жил в районе Львова и западнее, а не всех украинцев, как сейчас

Не совсем. Хохлами, в частности, называли униатов/католиков, потому что именно религия была единственным формальным разделителем. Было такое выражение "перекрестить на кацапа" - т. е. в православие.

>Да, там было много всего намешано, но все всегда знали, что это русская земля и большинство на этой земле были все же русские.

В смысле самосознания и имперской принадлежности - несомненно. А вообще, уточняйте, про какой период вы говорите.

no-i-am

22.02.16 22:04

Сегодня в Днепропетровске затапливает метро из-за откл. энергии, а потомки строителей решают - затопить или засыпать, ведь оно не нужно... Ссылка

spv2

23.02.16 01:10

> shtirliz

Вы мифотворчеством то не занимайтесь. Кем они сами себя считали - отражено в переписях с 1926 по 2001. Ну да, тильке на Украинэ всих русских запысалы в хохлы. С 1926 аж по 2001. Нигде русских никуда больше не записывали, а на Украине - вот. Но Штирлиц с расовым циркулем вымерил точно. И пофиг, что в Краматорском районе (это где русскиймир два года назад замутили) 15 лет назад украинцами себя назвали 90% жителей (и это не озачает, что остальные 10% - русские). Хохлами всю жизнь звали хохлов, где бы они не жили. Ваше деление на правильые народы и правильные территории эээ... вобщем, плоско. Получается, любой подлец может родиться в "русской Одэсэ", назваться по ситуации русским и Штирлицы будут требовать снять последние трусы на помощь и фарбу. В этой связи вопрос следующий - от хохлов то чем такой подход отличается?

Аббе

23.02.16 08:13

> Novem

Нет у нынешних украинцев ничего общего с мечтами 20 поколений их предков.

Никакой подобной общей мечты никогда не было.

Да в том то и дело, что идея - была.
Наймймся к одним, перенаймёмся к другим, украдём у третьих и так непрерывно.
Когда появилась возможнотсь резать жидов в 1941 году - РЕЗАЛИ и радостно!
Но это идеология выживания. А когда дорвались до возможности что то СТРОИТЬ - начали ВОРОВАТЬ.
Идеология "украсть и убежать". Моя хата - с далёкого края. И до меня - не доберутся.
Воооооот.
А ведь - добрались! И не клятые москали, а сами точно такие же. И не до хуторов добрались, а собрались в города.
Раньше то было понятно? Собремся толпой, откажем в повиновении чужому князю/государю и кто там ещё?
Молча убьём всех кто нам не нравится.
Уряяяяяя. Князь должен изменить своё понимание нас, таких вот красивых. И платить нам как можно больше. Иначе, мы, такие красивые, в ближайшей битве СУВЕРЕННО его опрокинем. И убьём и его голова будет лежатьна столе переговоров со следующим князем.
Вот ЭТО и было всегда их идеологией.
Но засада в том, что это подразумевает наличие дурака, который тащит на себе всю эту бодягу. И козаченьки подгоняют запряжённого в телегу дурака хворостиной.
***************
Засада! Россия УШЛА и бросила и телегу их пожеланий и самих хитромудрых козачеков. И вышло, что телегу то самим вести нужно. И тащить, везти, и выбирать куда её везти. И дорогу мостить и телегу ремонтировать. Всё и самим. А не умеют.
Значит? Быстренько в ЕС? Ну а там - своих дармоедов выше крыши.
Чем только не шантажировали Россию! И самолёт Ан-70 раздули в размерностях, пытались удавить Ил-76, и газ воровали и угрожали и ЗРК в Грузию поставили и чеченов лечили.
Печенюшки им хотелось, за счёт России.
А тут - облом.
И вот уже раздавлены ваххабиты, разгромлена Грузия, проложен СП-1. И проложат СП-2. Крым нельзя теперь уничтожить.
Ну и как жиДь?
Украм сказали - жить можно и без вас. И выходит то - ЛЕГЧЕ, чем с такими вымогателями.
И это - ещё им ЕС мозги не нашал выносить.
Так что идея жрать коврижки с мёдом полученные в оплату АРЕНДЫ внешней видимости лояльности - осталась. Но вот с реализацией этой коренной идеи УкРуины - затруднения.
Дармоеды угрожали отказом в лояльности?
Им сказали, что мы проживём и без их лояльности. И мы не станем платить за все их выкрутасы.

Novem

24.02.16 06:31

>Аббе

Зачем столько капслока? Вы ветхозаветного пророка изображаете?

>Наймймся к одним, перенаймёмся к другим, украдём у третьих и так непрерывно

Во времена свободной Сечи - да. Я и написал, что до приручения Екатериной II казаки вели себя как типичные наёмники. То есть, когда казалось, что выгодно ударить в спину - били. В истории полно примеров подобных "воинских братств", ничего уникального здесь нет. Какой-то особой идеи - тоже.

Однако, психология современного населения Украины не имеет к вольным казакам никакого отношения. Она - продукт жизни "под крылом" Империи, потом СССР. Отсюда привычка "за нас отвечают, нас кормят".

Казаки воевали и грабили, а не клянчили. Их сегодняшний аналог - чеченцы, которые сейчас находятся в процессе имперского "приручения".

Вашу точку зрения я понял, но общение в стиле эмоциональных излияний-проповедей мне не интересно.

spv2

24.02.16 08:59

> shtirliz

2spv2, RU
Иди почитай-ка источники. Что такое украинизация почитай например. Не позорься.

Да мне насрать - украинизация, германизация или иудизация. Каждый выбирает свою судьбу. Они - выбрали. Давно. А Вы за других не решайте - виноватым останетесь. В имперском великорусском шовинизме, как уже бывало (угу - почитайте источники). Ни одна другая республика не знает такого конформизма. И тильке на Вукраини... Вот нигде больше. Тильке на Вукраини. Уже который раз. Скучно.

spv2

24.02.16 09:03

> Novem

Вашу точку зрения я понял, но общение в стиле эмоциональных излияний-проповедей мне не интересно.

Знаете, когда для исламского мира притащат имамов, которые всех, включая русских, загонят в новые храмы/мечети для объединения усих под крылом одного государя, чей потомок станет главой церкви, когда чеченцы будут жечь разрядные книги и менять администрации - вот тогда и можно будет сравнивать. Хмельницкий вполне себе клянчил. Единственный в стране.

Аббе

24.02.16 09:49

> Novem

>Аббе

Зачем столько капслока? Вы ветхозаветного пророка изображаете?

Закроем тему капслока.
Одна беда, вы не видите одинаковости поведения тогдашних козаков (попытка приближения к полской шляхте) и сегодняшних обитателей УкРуины.
Между тем - она одна и та же.
На кого то вешается обязанность быть "добрым государем". И здесь отличий от России не много.
Но вот в исполнении обязаностей в государстве - различие с Россией и огромное. В России оные исполняют и понимают важность взаимностей обязательств.
На Окраине - иное. Непрерывный торг с требованием увеличения оплаты за видимость исполнения подданными обязанностей, возлагаемых государем. Не реальностью, а государем. Это и есть ловушка сознания. Козаки могли бунтовать непрерывно и по любому поводу. Сегодняшние аборигены - начали с того, что откинули участие в империи, как в царской, так и в СССР. И, по дурости, решили взять обязанности властвования на себя. Грубейшая ошибка. Разрушать государственность завышением требований - они умеют прекрасно. А планировать созидание, работать "в долгую" - принципиально не хотят. Шоколадки здесь и сейчас. Иначе - угроза майданами.
Разгромить, разворовать, шантажировать - вот смысловая основа украинизма.
И, когда вместо повышения оплаты Россия брезгливо отодвигается - наступает истерика. Шантажизм как основа стратегии падает в ловушку исчерпанности своих возможностей.
И эта ловушка - вне языковой принадлежности, вне признания себя украинцем или же русским.
Украинцы - не народ. Это - сословие, которому для бытия остро нужны внешние подпитки в оплату того, что они вот здесь, вот сейчас не станут делать гадостей. Не полезность, а отсутствие гадостей. Знатное достижение потомков строителей империи.
Вот на это и реагируют. на шантаж отвечают отрезанием всех контактов.
А больше там - ничего и нет. Промышленность - настойчиво убивают. Сельскому хозяству столько людей не нужно.
Сегодня в ЕС - около 500 миллионов человек. Во времена СССР нам объясняли, что в США в сельском хозяйстве всего то 2% населения. Предположим, что ВСЯ пищя для ЕС будет производиться на Окраине. Но для этого достаточно всего то 10 миллионов человек. С членами семей - не более как 40 миллионов.
Но, куда девать фермеров ЕС? Значит - максимум - 25% от потребностей ЕС. А это всего то 2,5 миллиона фермеров в Выдумляндии. И с семьёй не более как 10 000 000 человек. Больше просто не нужно. Сегодня мы видим превышение на 30 миллионов человек. Они просто не нужны.
Никому не нужны.
России эти товары не нужны.
ЕС закрылся квотами.
США? Им то зачем?
И вот перед нами лишние, не нужные уже и самим себе 40-42 миллиона человек.
Неумение мыслить, отказ от мышления, враждебность к мышлению - убьют в Выдумляндии больше людей, чем Гитлер во всём СССР.
Вот такое у меня понимание ситуации.
Дураки с инициативой как форма самоубийства Малороссии.

Novem

24.02.16 19:01

>И вот перед нами лишние, не нужные уже и самим себе 40-42 миллиона человек.
Неумение мыслить, отказ от мышления, враждебность к мышлению

Значит, народ генетически тупой и эгоистичный?

Да вы, оказывается, проповедуете нацизм.

Индивидуально украинцы - не глупее русских.

Проблема в расколотости. В отсутствии общего видения. Что такое Украина, какой она должна быть. Чтобы строить что-то сложное и долгосрочное, оно необходимо.

Нет единой идеи - нет идейных людей у власти. Не за что драться.

Поэтому те, кто поглупее, дерутся за химеру Майдана. Те, кто поумнее - заботятся о "своей хате". Всё равно корабль тонет.

novl2000

24.02.16 21:08

Опять укросрач.

Украина специальный орган славянского мира, который болит когда славянскому миру плохо.

Проблемы у Украины из-за того, что России нечего предложить огромной массе славян.

Россия для славян всегда была ориентиром, средоточением славянского мира.

А сейчас, надеюсь что временно, Россия - идейный банкрот.

И никакие отмазки и обвинения окружающих в хатоскрайности не помогут.

Всё это отчетливо видно.

Правда в том, что России не нужна сейчас производственная часть, которой всегда была Украина.

Не нужна кооперация.

РФ сосредоточилась исключительно на нефтегазе.

В такой конфигурации Украине просто нет места в СНГ.

Перестаньте уже клеймить, слушать больно и стыдно.

Бросили по сути своих людей и их же еще и обвиняют.

Мерзко все это.

argus98

24.02.16 21:17

> Novem "Значит, народ генетически тупой и эгоистичный?
"(с) - нет там никакого народа... Есть только население, отдельные представители которого считают его (население) - "народом", а себя (прости, господи) - "лицом нации"

Аяврик

24.02.16 21:36

2 novl2000, RU

-- РФ сосредоточилась исключительно на нефтегазе.

опять нефтяным проклятием заклейменный кликуша..... рупор покаянного
пораженчества

:-))

argus98

24.02.16 21:54

> novl2000 "..России нечего предложить огромной массе славян. Россия для славян всегда была ориентиром, средоточением славянского мира..
" - да-да, помним:
- болгарский вопрос - война с Турцией и далее
- сербский вопрос - ПМВ и далее
- украинский вопрос - без слов
- польский вопрос - вААбще цельный сериал ужасов без конца
может уже пора "огромной массе славян
" перестать ждать что-то уже от России, а чётко и внятно сказать наконец - чего оне ("огромная масса славян
") хочут?!
За исключением халявы, естественно...
ps А чЁ это Вы всё про славянство
? Ширше надо быть - ведь ещё есть непаханные пласты православия...

pps Ах, да. Чехи - тоже ещё те славяне..

Кстати, для многих славян,
мы(RU) - угрофинномонголокацапы.. Так что, отвалите. (Правда за финнов не ручаюсь - они могут возражать)

Ковыль

24.02.16 21:56

> novl2000

Опять укросрач.

Украина специальный орган славянского мира, который болит когда славянскому миру плохо.

Проблемы у Украины из-за того, что России нечего предложить огромной массе славян.

.....

Мерзко все это.

На мой взгляд, и я имею право так говорить, сегодняшняя бывшая украина - это ампутированный желудок от совка, поражённый раковой опухолью местной рагульской шляхты, догнивающий естественным путём под солнцем и мухами в диком поле. Кто ж мешал украине предложить славянскому миру СУПЕР-ИДЕЮ? Или украине таки нечего предложить России? Почему бы украине не присоединить к своей мощной промышленности отсталую промышленность российскую? Зачем украинцы бросили своих людей в России на произвол Судьбы? Почему украина не нашла место среди себя для СНГ? Какие мысли наполняют этот кладезь идей, кроме как за всё хорошее, и против всего плохого ..... п-о-о-оскака-а-А-А-ли! Мерзко всё это. На самом деле. Настолько мерзко, аж тошнит уже.

т-кк

24.02.16 21:58

Проблемы у Украины из-за того, что России нечего предложить огромной массе славян.

Это огромной массе славян
нечего предложить России.
Да и нет уже давно никаких славян западнее Днепра - одно название, пустой звук.

Novem

24.02.16 22:55

>Вроде я стараюсь объяснить свою позицию сколь возможно открыто и ясно? Вас же всё заносит непонятно куда. Это - печально.

"Открытости и ясности" в ваших постах минимум. Сплошная вода и оффтоп. (И, уверен, со мной многие согласятся.) Вас заносит то к казакам, то к Хокингу,то к Эйнштену.

>Позиция физиков - мир невозможно познать во всей его полноте.

Физика этим не занимается. Относить вопросы гносеологии к физике - это печально.

>Крутили шашни со всей Европой, с Гитлером, а спустя 70 лет в разгроме Польши виноват Сталин.
Не само польское правительство, не польское общество, не армия и не союзники Польши
.

Не только Сталин, у поляков всё веселее. Виноваты у них практически все, включая британцев и американцев. Всё это призносилось вслух панами Мареком Белкой и Влодзимежем Цимошевичем.

>И вот эту критичность моего мышления вы назвали нацизмом?

Приписывание целому народу определённой паразитической модели мышления (да ещё на историческом отрезке в 400 лет) я относил и буду относить к нацистким идеям.

______________________________________________________

Подводя итог. Ситуация очень проста. И мне непонятно, с какой целью вы её усложняете, занимаясь мифотворчеством.

Украина как государство - искусственное образование. Она была создана большевиками таким образом, чтобы её нельзя было бы оторвать от России, не разрушив при этом. (И я уверен, что прочертили границы именно таким образом - намеренно.) Её населяют люди с резко различными точками зрения по ключевым вопросам.

В такой ситуации заниматься самостоятельным государственным строительством невозможно.

Кроме того, шла и идёт интенсивная идеологическая обработка, подогревающая "комплекс нации-мученика" и ненависть к России. Идёт давно. И ведут её те, кто своё дело знает. Ссылка

В итоге имеем незрелую и неустойчивую страну, которую разводят и используют.

Вот и всё, что нужно знать о нынешней украинской шизофрении.

novl2000

24.02.16 22:55

> argus98

вот вот, я как раз об этом. Измельчали.

Уж определитесь, либо вы хотите быть империей, либо отвалите.

Как там, или крестик или трусы..

novl2000

24.02.16 23:07

> т-кк

И это то на патриотическом сайте. Сплошь пораженцы. Для таких как Вы и не может быть союзников, вы же предадите как только забрезжит какая-либо угроза, придумаете себе или поверите в придуманное "за бугом для нас земли нет".

Вас и побеждать не нужно - вы уже сдались. По телевизору вам полчаса ролик нужный покрутить - и готов субчик.

Милай мой, такими как у вас темпами, мы не то что Кемску волость, мы и московию не увидим.

argus98

24.02.16 23:09

> novl2000 "Уж определитесь, либо вы хотите быть империей, либо отвалите.
"(c) - я правильно Вас понимаю, что Широкие Славянские Массы
желают жить в составе России/РИ??? Ау, славяне (те, кто не RU) - это действительно так? Отзовитесь!
А то мы как-то отвалились, а оно вишь как - славяне Хочут ИМПЕРИЮ... Придётся снова струны на балалайку натягивать

т-кк

25.02.16 06:28

novl2000, вы случаем не художник-абстракционист?
У вас всё как-то в общем, да целом, удаленно-отвлечённое - огромной массе славян
...
Продуктивнее было бы рассматривать их отдельно-конкретные кучки в исторической ретроспективе.
-
Ну, был у нас с ними общий Соцлагерь, СЭВ, а с некоторыми - одна страна. И шо, поймали кайф?

spv2

25.02.16 08:29

> novl2000

вот вот, я как раз об этом. Измельчали.

Уж определитесь, либо вы хотите быть империей, либо отвалите.

Как там, или крестик или трусы..

Да ни вапрос - половину убить, половину изнасиловать, выживших обложить данью. А у кого дани не будет - опять половину туда, половину сюда. Нормальная такая получится империя. Крепкая. Что? Это они хотят половину нас убить? Ну, извитните.
"По пятницам не подаю" (с).
Да, попробуйте чего-нибудь предложить мне. Я подумаю. Начинайте, грязный варвар. Я серьёзно. Чего-нибудь такого, чтобы зацепило.

Аббе

25.02.16 08:33

> novl2000

> argus98

вот вот, я как раз об этом. Измельчали.

Уж определитесь, либо вы хотите быть империей, либо отвалите.

Как там, или крестик или трусы..

Россия уже отошла в сторону.
Лимитрофы радостно рванули во все стороны? И получили то, что сами себе жаждали, того не понимая.
Югославию стравили внутри себя самой. Болгарию ограбили. В Польше снаружи помогают самым дурнейшим из дураков.
Ещё какие то славяне? Не важно, их положение не лучше.
Россия ушла в свои дела.
Не сердится, а сосредотачивается.
Но вот засада, внутри России немало народов и они не славяне. И бытие оных, сохранение, а может и процветание - тоже наша забота.
Внутри славянских госудрств, которые не Россия, внутри стран бывшего СЭВ - немало народов, которые не захватили власть в правах государственнообразующего народа. Их настойчиво гнобят. Тем самым подрывая свои же перспективы и процветания и даже выживания.
Ну и с какой стороны здесь ответсвенность России?
Да, в некоторых государствах, в малой части безумствующих сообществ, - мы помогаем выживанию отдельных народов. Приднестровье, Крым, Абхазия, Осетия, Донбасс, СИРИЯ.
И всё!
А что будет с теми сообществами, котрые сами ирадостно кинулись в холопы ЕС и США - нам вообще то поровну.
Ливия? Латвия? Болгария?
Выживут? Ну, сами выживут. Сгинут? Ну так они сами к этому рвались.
Тащить на свои деньги, своими ресурсами империю для того, что бы процветали все, кроме собственно России - а зачем это НАМ?
Витрина социализма, где жаждали жрать-жрать-жрать?
Как только поток полезностей перестал увеличиваться - начали свои выкрутасы?
Там воспитывают ненависть к России?
Но это - предмет заботы самих элит безумствующих народов. Им в урок должен быть пример Польши от 1917 до 1939 года. САМИ назначили себя врагом России, сами получили себе большие беды.
И тут же - назначили виноватыми решительно всех извне Польши. Особенно - Россию.
Да и Бог с ними. Нападут - бог даст - уничтожим. И плакать о них не станем.
В мирное время - удем сотрудничать на основе взаимной выгоды. Нет выгоды - сотрудничать не станем.
Что они желают про нас думать - это только их проблема. Платить им за изменение их мнения - не станем.
Фактически вся эта шайка лимитрофов пытается шантажировать мерою своей враждебности к нам.
Ответом в мирное время должны стать абсолютно независящие от этой мразоты средства связи с Европой. Паромы по Балтике, труба по дну Балтики, возможно и энергокабель по дну Балтики. Рассматривать проблемы по ситуации, по перспективам. И по выгоде для нас.
В военное время - разберёмся.
Назовёте ли вы и это нацизмом? Опять таки - ваша на то воля. Народы возжаждали получить то, на что они не имеют ресурсов на оплату. Согласились иметь над собою безумную элиту. И лечение элиты своими силами они провести неспособны. То есть - в перспективе у них угасание и умирание. С какой стати Россия должна за них отвечать?
В умирающей от засилия самураев Японии прошла революция Мэйдзи. Полная реорганизация всего и вся. Сами сделали. И на полвека стали явлением в военном плане, на полвека - в экономическом.
Захотят ли что то осознать лимитрофы? Смогут ли осознать? Сделать выводы, что то совершить?
Это сугубо проблемы самих лимитрофов.
Слава Богу, враждебность к России оказалась смертоносной. И мы надеемся на самоуничтожение Руинды.
Сами.
Всё - сами.
Россия?
Империя?
Ничуть не ваше дело.
Сами разберёмся.
Чего не сможем - нам КРЫМ поможет.
Там - наши люди.
Все остальные - НЕ наши. Надвигается небывалого размаха кризис и Россия должна пронести сквозь него своих граждан и союзников. Все остальные жаждали свободы и получили свободу. И от обязанностей по отношению к России, и от наших обязанностей по отношению к ним.

spv2

25.02.16 08:33

> т-кк

Только недавно по общим долгам рассчитались. Правда это за объединяющую идею не считается. Оказанная услуга ничего не стоит. Да, novl2000? А между прочим на эти деньги Вашу Тверь можно было отстроить не хуже советского Днепропердовска, метро которго громадане теперь засыпать думают, ибо денег на электричество нету. И в этот самый момент некто требует объединительной идеи. Вот это хуцпа!

no-i-am

25.02.16 08:41

Конечно так, что за дурацкий вопрос?! Еще каждую песочницу с лужей страной объявите и пытайтесь отделиться чтобы князьком побыть.

novl2000

25.02.16 08:55

Нападки некоторых из Вас на меня лично, свидетельствуют что правоту мою вы признаете, возразить по-делу нечего, переходите на личности.

Все разговоры про кошелек. И вы еще хотите кого то привлечь на нашу сторону.

Идеалогия кошелька уже заюзана США, и весьма успешно.

Если вы тут все только о деньгах, что нам-де должны и мы-де не станем кормить и т.д. - значит вольно или не вольно вы тоже вассалы США(которых почему то так не любите).

Аббе.

Извиняююсь, но то что вы говорите, как вам правильно выше написали - это нацизм.

Были апологеты и поинтереснее Вас. Почитайте Шикльгрубера.

Этот весь мусор читают на этом сайте и украинце тоже.

Украинцы, не все у нас такие, я-лично не считаю вас в чем-либо виноватыми.

(за исключением тех из вас кто совершил военные преступления). Все то обидное и не справедливое, что пишут и тут тоже, относите за счет пропаганды. Которую уже год как выключили, а народ все бьется в истерике.

Аббе

25.02.16 09:32

> novl2000

Все разговоры про кошелек. И вы еще хотите кого то привлечь на нашу сторону.

Идеалогия кошелька уже заюзана США, и весьма успешно.

Аббе.

Извиняююсь, но то что вы говорите, как вам правильно выше написали - это нацизм.

Были апологеты и поинтереснее Вас. Почитайте Шикльгрубера.

Этот весь мусор читают на этом сайте и украинце тоже.

Украинцы, не все у нас такие, я-лично не считаю вас в чем-либо виноватыми.

Помилуйте! С какой стороны здесь нацизм?
Англы, американсцы, немцы, поляки - все провозглашали превосходство своего народа над иными и на этом основании жаждали сесть кому то на шею. Истребить кого то, ограбить, поработить.
Поляки, японцы - натуральные нацисты. И концлагеря и геноцид, всё как у настоящих, у англичан.
В чём моя позиция?
Я полагаю, что Россия ничуть не лучше кого бы то ни было. Не лучше, не хуже. Средненькая.
Просто сейчас Россия заботится о выживании СВОИХ граждан. При том - ничуть не желая тратить время, ресурсы, репутацию, на уничтожение тех обществ, что возжелали стать врагами России. Просто потому, что у нас куча своих дел. Потому, что дураки вымрут САМИ. И наша забота - провести изучение процесса, сделать их результатов изучения выводы, оными выводами обосновать измеения в нашей внутренней и внешней политике.
ГДЕ у меня написано, что кого то следует поработить? Ограбить? Истребить?
Обойдутся.
САМИ и ограбят и самоистребятся.
При том - совершенно без нашего участия.
В Новосибирске закончили строить Бугринский мост. Недавно построили Северный обход, который разгрузил город от транзитного потока грузовиков.
Обсуждается проектирование уже четвёртого моста. И это - прекрасно.
В Денпропетровске заливат водой недостроеное метро.
А нам до этого какое дело?
Суверенные? Вот и разбирайтесь со своими делами суверенно.
Когда Россия платила долги всего СССР - никто не взял на себя часть этой ноши.
Так что - суверенитет вам в спину. А за все глупости, за все разрушения, в пределах стран, захваченных из СССР - отвечать придётся самим суверенам.
И что? Рекомендация соответствовать заявленному уровню суверенности уже является нацизмом?
Или спасение Крыма от палачей - нацизм?
Продолжайте.
Россия должна знать, кто является нашим врагом.
Сами осознаем, сами разберёмся. Не хватало ещё подкармливать вражеского общество. Типа того, что в 1943 году в Третий Рей посылать гуманитарную помощь.
Слава Богу, свидомиты - поголовно агенты Путина. И они сейчас уничтожают основы бытия враждебноо нам общества.
Не будет основ бытия - уменьшится и количество врагов.
Хорошо!

spv2

25.02.16 09:50

> novl2000
Нападки некоторых из Вас на меня лично, свидетельствуют что правоту мою вы признаете, возразить по-делу нечего, переходите на личности.
Все разговоры про кошелек. И вы еще хотите кого то привлечь на нашу сторону.
Идеалогия кошелька уже заюзана США, и весьма успешно.
Если вы тут все только о деньгах, что нам-де должны и мы-де не станем кормить и т.д. - значит вольно или не вольно вы тоже вассалы США(которых почему то так не любите).

Вы когда только появились на этом сайте про кошелёк писали громче всех, расписывая про несчастную Тверь. А теперь - вона как. Нет уж, дорогой. Тверь, так Трерь.
Никого "привлекать" никто не собирается. Ибо цена такого "привлечения" отрицательная. И США никого не "привлекали". Бежали, как кот на варёную печень. И сейчас к нам так же бегут, одновременно требуя "ИДЕЮ" и чего-нибудь пГивлекательного. У кого есть что получше - пока не бугут, им не зачем.
И почему нечего сказать? "Сиська у меня одна, поэтому кормить буду по очереди" (С)
З.Ы. Гитлер вот в брюках ходил. И Вы в брюках ходили. Ай-ай-ай. Вольно или невольны Вы Гитлер. И на 90% огурец.

jingl

25.02.16 10:27

2Аббе
>>кроме собственно России - а зачем это НАМ<< Вы корону то снимите. Место проживания и умение из букв составлять слова еще не дает вам право говорить от имени России. Займите место среди первых лиц и мы вас внимательно послушаем.

т-кк

25.02.16 10:29

novl2000: Нападки некоторых из Вас на меня лично...

Вы на стороне Хаоса - осознанно-неосознанно.
Мы же, русские, - сторонники Высокой Упорядоченности: Жизни, Культуры.

no-i-am

25.02.16 10:30

> novl2000

Все разговоры про кошелек. И вы еще хотите кого то привлечь на нашу сторону.

Знаете, совсем недавно я тоже считал что подавляющее кол-во укров абсолютно вменяемые. Более того, с некоторыми продолжал общаться, хотя и мнения у моих друзей/товарищей о ситуации разделились. Некоторые, даже так называемые западенцы, ничего против РФ с Путиным не имеют, зато считают злом пиндосов и их наместников в Киеве, а некоторые верят в то, что Путин лично атомные бомбы по ночам над Украиной раскидывает. Утрирую, но суть верно.

А недавно я узнал, что друг из востока Украины покупал нацгвардии или подобным подонкам квадрокоптеры. И мне резко расхотелось вообще кого-то из этой территории привлекать на нашу сторону. То есть я знаю человека, знаю его взгляды, а он... И их таких там много оказалось. Чувствую себя наивным юношей.

Добавлю для ясности. На вопрос о том, знает ли он, что он помогает убивать и мирных жителей Донбасса, в т.ч. женщин и детей - прозвучало ну и пусть, нечего было с москалями корешиться. Мл..ть, после этого друга у меня не осталось.

spv2

25.02.16 10:37

> jingl

"Як Путiн каже, так и сробишь"?
Узнаю браца Мыколу.
Аббе - гражданин, а Вы? И кто Вы такой, чтобы решать, чего нужно Аббе в его же стране? Корону то снимите.

spv2

25.02.16 10:48

> no-i-am
Некоторые, даже так называемые западенцы, ничего против РФ с Путиным не имеют, зато считают злом пиндосов и их наместников в Киеве, а некоторые верят в то, что Путин лично атомные бомбы по ночам над Украиной раскидывает. Утрирую, но суть верно.

Ц-ц-ц... А вот тут некоторые стараются рассказать, что восток У. исключтельно хороший, а запад У. исключительно плохой. Или что все русские исключителдьно хороши, а все те, кто себя русским не считает - унтерменши. Такую концепцию поломать. Такая беспардонность! Может, пока не поздно, зараз уявить, що не було?
А по поводу крайнего в цитате предложения - это ещё колесо генотьбы полный большой оборот по орбите не завершило. Впереди - смена будённовок, миллионы партизан-льготников и 800 человек, лично помогавших Ильичу нести бревно. но самое страшное - это местные идеологи. "Как всё протерять и учить других правильной жизни". Отдельного тома не существует, он отдельными главами присутствует в 8 предыдущих...

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо