Турецкая армия перешла к тотальному уничтожению очагов курдского сопротивления

24.02.16 14:17

Ближний Восток

Турецкая армия не смогла подавить курдское сопротивление в районе Сур города Диярбакыр в течение двух недель, как обещали власти страны, и перешла к тактике тотального уничтожения. По району, где осталось более двух тысяч мирных жителей, прямой наводкой бьют танки и артиллерия, передаёт портал "Военный Обозреватель" (ВО).

Курдские источники ежедневно сообщают, что помимо бойцов Рабочей партии Курдистана (РПК) в районе Сур гибнут женщины и дети. Турецкие СМИ старательно замалчивают эти факты. Большая часть остающегося в Суре гражданского населения готова покинуть район боевых действий, но не может этого сделать из-за высокой плотности огня. В часы относительного затишья активно работают турецкие снайперы.

Ещё 21 февраля губернатор Диярбакыра заявил, что всем мирным жителям 23-го будет предоставлен коридор для выхода в безопасные районы. В назначенное время (15:30 по местному времени) люди начали собираться для того, чтобы покинуть Сур, однако турецкие танки открыли огонь и им пришлось укрыться.

За время карательной операции турецкой армии на юго-востоке страны погибли сотни мирных жителей. Даже курдские источники признают, что могут назвать только минимальные цифры. Сколько погибло в реальности, никто не решается утверждать.

В начале февраля в городе Джизре провинции Ширнак, где к тому времени уже было подавлено вооружённое сопротивление РПК, турецкие военные отличились тем, что убили в подвалах около 70 человек, в основном раненых, напоминает ВО

Источник: EADaily

Редактор: Фыва


24.02.16 19:17

В результате авианалета турецких ВВС погибли девять курдов

Турецкие вертолеты нанесли авиаудар по курдским повстанцам на юго-востоке Турции, убив девятерых членов Рабочей партии Курдистана (РПК), сообщают источники в турецкой службе безопасности.

По их словам военные вертолеты "Кобра" обстреляли колонну курдских повстанцев в районе Ширнак неподалеку от границы с Сирией.

По сообщению источников в службе безопасности, группа бойцов РПК направлялась в район Идиль, в некоторых частях которого на прошлой неделе был введен комендантский час.

Ранее курдская группировка TAK, связанная с "Рабочей партии Курдистана", взяла на себя ответственность за взрыв в Анкаре 17 февраля, в результате которого погибли 28 человек.

Как отмечается в заявлении TAK (полное название группировки - "Ястребы освобождения Курдистана"), взрыв стал ответом на политику президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в отношении курдов и на ситуацию в городе Джизре в турецком Курдистане.

В Турции Рабочая партия Курдистана, борющаяся за автономию от Анкары, считается террористической организацией.

Источник: BBC

Редактор: Фыва

 


ale19547797

24.02.16 14:35

> AndreyGoose
местный 08.08.08, история не меняется, однако курдам на территории Турции мало кто поможет, кроме их отваги.
У курдов солидный тыл в Сирии и Ираке, плюс относительная поддержка Ирана, России и даже США, которые на них частично ставку делают. Наконец - это горные районы, скоро сойдет снег, население в основном курдское, лояльное партизанам. Так что это может растянуться надолго, и скорее всего растянется.


nsk54rus

24.02.16 15:42

Надо определяться. Каждое государство или имеет право на расправу с сепоратистами или нет. В первом случае Россия имеела право бомбить Чечню, Украина имела право бомбить Донбасс, Домаск имеет право бомбить ИГИЛ и прочих опозиционеров, а Турция имеет право на это. Ну или все наоборот.
Уже зная местную публику, раз первое и третье нормально, то и второе с четвертым тоже.


Главный Злодей

24.02.16 15:57

Надо определяться. Каждое государство или имеет право на расправу с сепоратистами или нет.

Г-н с волочащимся парашютом. Мы, россияне, давно определились: Россия имеет право, потому что это наша страна, а проблемы врагов нас не волнуют. Засим вопрос закрыт. Если вам что-то не нравится - жалуйтесь в спортлото.


mcf

24.02.16 16:00

nsk54rus, Никто не спорит с правом Украины бомбить Донбасс. Важно как они это делают, кого именно бомбят и убивают. Простых людей, женщин, детей или боевиков с оружием. Важно определиться наконец, это АТО или геноцид ?


nsk54rus

24.02.16 16:27

> mcf
Важно определиться наконец, это АТО или геноцид ?
Поскольку надо начинать мерить с себя, то надо ответить, в Чечне был геноцид или АТО? Я считаю что АТО, но не добили. И дети и женщины там погибали так же. Это особенность любого государства. Теперь можно рассуждать про ближнее и дальнее зарубежье.
> mcf
Важно как они это делают, кого именно бомбят и убивают.

Так же как и мы. Не сомневайтесь не на секунду. В Украине живут такие же русские как и в России, получившие еще советскую выучку в одних училищах, и оружие одно на всех. Что же может отличаться? Порошенко сидит за штурвалом самолета? Наводит пушку и миномет?
Мало того я не смоневаюсь, что в Сирии и в Турции все то же самое.


dengor

24.02.16 16:36

nsk54rus, RU 24.02.16 15:42
Каждое государство или имеет право на расправу с сепоратистами или нет. В первом случае Россия имеела право бомбить Чечню, Украина имела право бомбить Донбасс, Домаск имеет право бомбить ИГИЛ и прочих опозиционеров, а Турция имеет право на это.

БУ в этом списке явно лишняя, так как там произошёл антиконституационный вооружённый переворот. Сместили законноизбранную власть. Когда на Донбассе люди не подчинились незаконной власти, эта незаконная власть начала их бомбить.


berserk

24.02.16 16:39

nsk54rus, давайте уже тогда определяться более глобально: вы забыли, хотя бы, про косово. а также забыли, что в первую очередь определяться надо не нам, а так называемому "мировому сообществу", которое поддерживает (и вовсю способствует) отделение косово, отделение чечни, но не поддерживает отделение ЮА и ЮО и не поддерживает отделение востока украины. да еще и санкции вводит и т.д. и т.п. а то получается у одних есть "право на самоопределение", у других нет. почему сирийские оппозиционеры, борющиеся против "кровавого Асада", для мирового сообщества хорошие, а русские на востоке украины - террористы? продолжать проводить параллели можно долго и упорно. только есть ли смысл



diversant777

24.02.16 16:45

Аналогичная шпилька в ж... Западу.
Т.е. Асад подавляющий силой демонстрации - кровавый тиран, а Эрдлган, тотально зачищающий города от, в том числе и, мирного населения - вполне себе рукопожатный для Запада партнер?


Slavyanin

24.02.16 16:57

> nsk54rus
Надо определяться. Каждое государство или имеет право на расправу с сепоратистами или нет.
Так ктож Вам мешает определиться.
1. С "сепаратистами" никакое государство в мире право на расправу не имеет. ( Иначе прямо сейчас Россия может по Вашему бомбить Прибалтикуи и ту же Украину как сепаратистов, а Великобритания бомбить США)
2. Право на расправу есть только в отношении террористов.
3. Теперь смотрим Ваши кривые примеры и пытаемся вспомнить сколько украинцев было убито и изгнано из мест проживания на Донбасе до начала так называемой АТО. Или сколько больниц было захвачено силами ДНР на Украине. Или сколько домов взорвали в Киеве.
Не скрывайте от народа правду- рвите шаблоны.
P.S. За манипуляцию белоленточному глисту надо отдать должное.
Заменил террористов на сепаратистов- и их уже можно и бомбить.
Комрады повелись на провокацию.



berserk

24.02.16 17:02

> camrad
Война есть звериная сущность человечества, как вида.
Вы ,конечно, имеете международное право сильного бомбить кого угодно, но по этому же правилу, кто угодно может прийти в ваш дом и отрезать вам голову.
In aequale jure (в равныx праваx), так сказать.
вы это нато расскажите, когда они бомбили Югославию, Сербию, Ливию, наконец. потом будете говорить что-то в этом роде в адрес России. In aequale jure (в равныx праваx), так сказать.


camrad

24.02.16 17:06

Ну так придите и отрежте НАТО голову. Я не возражаю.
Когда убивают русскиx из просвященной ЕС и демократичной США слышится только довольное xруканье в корытаx, а когда в ответ начинают убивать русские, слишится истошный свиняий визг о гуманизме и праваx человека.
И ,вообще, я писал мистеру nsk54rus, RU.
А вы чего-то не поняли и влезли.


Передельский

24.02.16 17:10

> nsk54rus
Надо определяться. Каждое государство или имеет право на расправу с сепоратистами или нет. В первом случае Россия имеела право бомбить Чечню, Украина имела право бомбить Донбасс, Домаск имеет право бомбить ИГИЛ и прочих опозиционеров, а Турция имеет право на это. Ну или все наоборот.
Уже зная местную публику, раз первое и третье нормально, то и второе с четвертым тоже.

Вам не надо пока ни с чем определяться.
Первое,что вы должны сами для себя сделать, это почитать хотя бы википедию на предмет разницы между предоставлением народу/народности/нацменьшинству автономии,что это такое,а что такое сепаратизм,когда автономия уже предоставлена столетия назад.
Вы же все перепутали.Чеченская республика и курды,не имеющие никаких прав нигде в местах своего компактного проживания на протяжении столетий.
Поэтому и определиться не можете.Учите материал, а то неграмотных троллей,или имитирующих таковую, здесь тоже хватает.


Передельский

24.02.16 17:14

> верховная рада
> dengor


БУ в этом списке явно лишняя, так как там произошёл антиконституационный вооружённый переворот. Сместили законноизбранную власть.
Оффтоп, конечно, но всё же: В 1993 году разогнали силой Веховный совет РФ, это переворот или как?

Это называется "жесткое пресечение в зародыше попыток государственного переворота в угоду советской партократии,ничего не имеющего общего со светлой идеей возрождения СССР".
Если бы ваш Янукович имел хотя бы песчинку духа Ельцина,то вы бы сейчас не превратились в самых нищих людей Европы.


berserk

24.02.16 17:17

> camrad

А вы чего-то не поняли и влезли.
если так, то приношу свои извинения


mcf

24.02.16 17:43

> nsk54rus
Так же как и мы. Не сомневайтесь не на секунду. В Украине живут такие же русские как и в России, получившие еще советскую выучку в одних училищах, и оружие одно на всех. Что же может отличаться? Порошенко сидит за штурвалом самолета? Наводит пушку и миномет?
Мало того я не смоневаюсь, что в Сирии и в Турции все то же самое.
Нет не так-же. Спроси у пилота самолета, который запустил ракету в центр города по ОГА, когда там рядом мамы с детишками гуляют.
А он скажет что ничего не знал. А тогда спроси кто ему такой приказ дал.
Еще можешь спросить что делают на линии фронта незаконные бандформирования в составе нацгвардии и почему они не подчиняются никому.


Передельский

24.02.16 17:45

> Slavyanin
> верховная рада
Оффтоп, конечно, но всё же: В 1993 году разогнали силой Веховный совет РФ, это переворот или как?
Юридически - это 100% переворот ( узурпация власти и превышение полномочий).
Но "победителей не судят".

Это как?
Кучка соорганизовавшихся в группу депутатов ВС во главе Председателя Хасбулатова попыталась вооруженным ( нелегитимным) путем свергнуть народно избранного Президента.
Где здесь 100% ,да еще и юридически?


Slavyanin

24.02.16 18:09

> Передельский
Это как?
Кучка соорганизовавшихся в группу депутатов ВС во главе Председателя Хасбулатова попыталась вооруженным ( нелегитимным) путем свергнуть народно избранного Президента.
Где здесь 100% ,да еще и юридически?
В 93 все началось с указа Ельцина о роспуске Верховного Совета РФ, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция РФ, а закончилось силовым разгоном Верховного Совета и Сьезда Народных Депутатов.
100% юридический переворот.
( Или укажите на основании какого документа/ нормы Ельцин имел право на роспуск ВС? Риторический вопрос.)


Slavyanin

24.02.16 18:45

> nsk54rus
А как проводились зачистки поселений знаешь? Идут бойцы, подходят к дому, открывают дверь, бросают туда гранату, а потом уже заходят посмотреть может кто остался. Абсоютно похожее зверское поведение. С точки зрения государства, так нормально. Но я не государство.
Вот и "живые свидетели кровавых зачисток" обьявились.
И ведь что характерно- видео где "мирные жители" останавливают колонну войск РФ и вытаскивают из БМП солдатиков срочников есть ( пятерых емним похитили- освободили часть солдат только через несколько лет- а точнее не освободили, а выкупили и обменяли). И что характерно- не то что огонь не открыли, а даже прикладом никого не ударили.
А про "кровавые зачистки" путем "гранаты в каждый дом" - тогда даже демшиза и грантососы в газетах не писали подобного бреда. Не говоря уже про видеосьемки.
Но все тайное... Зато сейчас нам на ВиМе "живой очевидец" расскажет как все было.


vleschenko

24.02.16 19:14

> nsk54rus
Надо определяться. Каждое государство или имеет право на расправу с сепоратистами или нет. В первом случае Россия имеела право бомбить Чечню, Украина имела право бомбить Донбасс, Домаск имеет право бомбить ИГИЛ и прочих опозиционеров, а Турция имеет право на это. Ну или все наоборот.

Уже зная местную публику, раз первое и третье нормально, то и второе с четвертым тоже.
Есть один важный момент по поводу Украины. Там власть была свергнута силовым путем и Донбасс ее (новую сласть) не выбирал. Если бы война на Донбассе началась после выборов, которых не было, тогда да, Украина имела бы право разбираться с сепаратистами, а так - нет.
Поэтому: Россия - да, Украина - нет, Сирия - да, Турция - не знаю, поэтому ничего не скажу.


elizar

24.02.16 19:53

курды такие же люди как и все- которые гадят на этой земле и значит имеют на это право как и турки, уничтожение одними нациками других есть геноцид как и в случае с армянами -не понятно одно почему завшивевшей организации- оон нет до этого дела -рассматривая взаимоотношения людей на планете не вольно приходиш к выводу - ЗЕМЛЮ пора чистить от всех не взирая на национальную принадлежность или их вероисповидания так что глобальная война лучший конец для подобного населения

Шайтан

24.02.16 20:13

> Ранее курдская группировка TAK, связанная с "Рабочей партии Курдистана", взяла на себя ответственность за Ссылка 17 февраля, в результате которого погибли 28 человек.

Но, вообще-то ...
КАИР, 19 фев — РИА Новости, Рафаэль Даминов. Курдская группировка "Ястребы свободы Курдистана", взявшая на себя ответственность за взрыв в Анкаре, не имеет отношения к Рабочей Партии Курдистана (РПК) и Партии демократического союза, об этом РИА Новости заявил директор Курдского исследовательского центра Наваф Халиль.
По словам проживающего в Германии эксперта и бывшего официального представителя курдской партии "Партия демократического союза" (ПДС), группировка "Ястребы свободы Курдистана" "уже не в первый раз осуществляет акции на территории Турции".
"Однако всегда РПК подчеркивало, что не имеет к ним никакого отношения. Тем более, не имеет к этому отношения Партия демократического союза, которая не может себе позволить военные действия за пределами границ, так как ее цель это политическая борьба на западе Курдистана и в Сирии", — сказал Наваф Халиль.

РИА Новости Ссылка


Ковыль

24.02.16 21:10

Не надо путать два принципиально разных важных момента. Одно дело, когда люди воюют за сохранение своей жизни, это правое дело, и люди имеют на это право. Другое дело, когда нелюди убивают людей ради своей корысти, это неправое дело, и нелюдей за это вынуждены уничтожать люди, отбиваясь. Это как хулиган, который нападает на жертву, а когда получает в морду орёт благим матом и апеллирует к закону. Момент, конечно, тонкий, но принципиальный. И не надо путать.

WalterPPK

24.02.16 22:56

> nsk54rus
> vleschenko
Есть один важный момент по поводу Украины. Там власть была свергнута силовым путем и Донбасс ее (новую сласть) не выбирал.
Поэтому: Россия - да, Украина - нет, Сирия - да, Турция - не знаю, поэтому ничего не скажу.
А сколько времени после переворота нужно времени, что бы власть стала легитимной?
Вот у нас, в результате вооруженного переворота пришла к власти клика при которой началась чеченская война. Началась она по Вашей терминологии до расстрела какой ни есть а Думы. Да и вторая чеченская началась при путчисте Ельцине и до выборов Путина. Почти аналогия с Украиной и Порошенко, только во времени растянуто.
Поэтому если Вы на баррикадах со стороны государства, то будьте последовательны. А уж чего Вы про Турцию не знаете, мне не понятно. Все просто или государство объявляет кого то вне закона и "мочить в сортире" или признайте, что государство это бандиты, а с бандитами можно боться только силовыми методами. Я за людей. В этом смысле я бы привлек к ответу (если бы мог) много кого, и Порошенку и Обмаку (и союзничков), и Путина и Ассада (и союзничков) и Эрдогана бы не забыл.
По поводу зачисток, специально никогда не искал, а оказывается и искать не надо, все за 5 секунд находится, Ссылка
Снято на квартирах Госдепа?
Пока не победит в гражданской войне. Это единственно однозначное определение. Поэтому Анкара имеет право называть курдов сепаратистами (Анкару ругают не за то, что она борется с курдами, а за то как она это делает, шибко много щепок летит), а Киев не имеет права называть юго восток (и Крым,кстати) сепаратистами. В Турции идёт борьба с сепаратизмом, а на Украине - гражданская война.
А всё остальное демагогия.




vktik

24.02.16 23:31

> nsk54rus

"Все просто или государство объявляет кого то вне закона и "мочить в сортире" или признайте, что государство это бандиты, а с бандитами можно боться только силовыми методами. Я за людей. В этом смысле я бы привлек к ответу (если бы мог) много кого, и Порошенку и Обмаку (и союзничков), и Путина и Ассада (и союзничков) и Эрдогана бы не забыл."

Что то мало вы, на мой взгляд, хотите привлечь к ответу. Если бы вы изучали причинно-следственные связи, то много пришлось бы вам положить народу.
Вы видите только верхушку айсберга, видите только правителей стран и якобы результат их правления - гибель людей. Но изучать причинно-следственные связи, это, видимо, не для вас. Вам, очевидно, легче ярлыки раздавать и привлекать к ответу без анализа событий связанных с гибелью людей.
Знаете, есть принцип, критикуешь - предлагай. Кого вы поставите вместо Обамы или Путина? Себя можете предложить? И что тогда изменится? Думаете при вашем управлении люди не будут гибнуть? Будут и обвинят во всём вас.


nsk54rus

25.02.16 00:38

> vktik
Кого вы поставите вместо Обамы или Путина?
Всместо Обамы кто то придет в этом году, а Путин к нам на долго, так что все нормально.


Руслан

25.02.16 07:44


Уважаемый, nsk54rus! Я понимаю Ваше человеколюбие и (или) чувство справедливости. Я с Вами согласен, что в любом военном конфликте гибнут ни в чем неповинные люди. Конечно, большинство нормальных людей сопереживает их смертям и страданиям. Мы искренне возмущаемся действиям США и их, так называемых, союзников в Ираке, Ливии, Сирии, Украине и т.д. В то же время, как Вы говорите, мы действительно бомбили Чечню, поддерживаем ДНР и ЛНР. На это Путин ранее несколько раз говорил: "Есть такая штука – ГЕОПОЛИТИКА". И он прав. Когда становишься правителем огромной страны, перестаешь думать о чьих-то страданиях. Есть вопросы национальной безопасности, геополитики и геоэкономики. Неужели Вы желаете назвать действия Путина в Чечне, Грузии, Украине антироссийскими? Нет, он действовал в интересах России. Кто там был и есть за спиной наших врагов? Наши геополитические соперники – США +++. Курды – сепаратисты в другом историческом геополитическом сопернике – Турции. Так почему мы не можем поддержать врагов наших врагов? Напротив, я считаю, что мы должны им помочь, и таким образом, вернуть туркам долг за Чечню, в которую они влили ни мало денег, оружия и живой силы. Поэтому, считаю, что сепаратисты могут быть хорошими (в этом случае их называют повстанцами) и могут быть плохими (террористами). Так было, есть и будет.


Marketolog_s

25.02.16 07:58

> nsk54rus
Надо определяться. Каждое государство или имеет право на расправу с сепоратистами или нет. В первом случае Россия имеела право бомбить Чечню, Украина имела право бомбить Донбасс, Домаск имеет право бомбить ИГИЛ и прочих опозиционеров, а Турция имеет право на это. Ну или все наоборот.

Уже зная местную публику, раз первое и третье нормально, то и второе с четвертым тоже.

Проводя аналогии Донбасса с Чечней.
1) Сколько именно украинцев убили и продали в рабство жители Донбасса?
2) В какой именно регион Украины вторглись жители Донбасса и в каком году?
3) В каких регионах Украины присутствуют донбасские этнические ОПГ, и какую долю рынка наркоторговли они занимают?
4) Сколько терактов, и в каких регионах Украины совершили донбасские террористы?
------------------------------
Добавим сюда заголовки укросми: "террористы строят дороги", "террористы восстановили энергоснабжение", "террористы запустили производство" .....
А знаете, какой из этого следует вывод? В случае с Донбассом и Украиной, ДОНБАСС - ГОСУДАРСТВО, А УКРАИНА - СЕПАРАТИСТСКИЙ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЙ АНКЛАВ. "По делам их узнаете их". Аминь.


novl2000

25.02.16 09:08

Бомбят всегда террористов, врагов. А попадает по мирным жителям.
Скверный признак, когда государству выпадает бомбить свою территорию.
Это свидетельство того, что в государстве все плохо.

Геноцид - слово придуманное для судов.
Действуют все более-менее одинаково. Никого "в белом" в этом плане в мире нет.


spv2

25.02.16 09:39

1) Сколько именно украинцев убили и продали в рабство жители Донбасса?
2) В какой именно регион Украины вторглись жители Донбасса и в каком году?
3) В каких регионах Украины присутствуют донбасские этнические ОПГ, и какую долю рынка наркоторговли они занимают?
4) Сколько терактов, и в каких регионах Украины совершили донбасские террористы?


Т.е. Вы хотите сказать, что если завтра в районах с заметной долей польского населения в Белоруссии объявят Белорусскую Польскую республику, им все заапплодируют? Ой ли )) Скорее всего проведут полицейскую операцию, к которой Украина апреля 2014 года оказалась системно не готова.
И так будет в любом государстве. Даже в Судане вон, воевали. Прецедентов мирного развода не так уж и много. Союз (правда на границах республик бабахало) и Чехословакия. Во всех остальных случаях лилась кровь - либо в войне/столкновениях за независимость, либо в столкнвениях, вследствии которых решили под шумок отделиться.


nabaldachnik

25.02.16 10:25

Эрдоган действительно сумашедший, дурак, и т.п. он понимает что он делает? Он уничтожает курдов, которых в стране около 30%!!! Что за тупые действия, прям как хохлы, объявили террористами и давай бомбить на право и на лево. Ну не так борются с терроритами, такими действиями он не только РПК противопоставит против себя но и всех курдов.



ale19547797

25.02.16 10:55

> spv2
Т.е. Вы хотите сказать, что если завтра в районах с заметной долей польского населения в Белоруссии объявят Белорусскую Польскую республику, им все заапплодируют? Ой ли )) Скорее всего проведут полицейскую операцию, к которой Украина апреля 2014 года оказалась системно не готова.
И так будет в любом государстве. Даже в Судане вон, воевали. Прецедентов мирного развода не так уж и много. Союз (правда на границах республик бабахало) и Чехословакия. Во всех остальных случаях лилась кровь - либо в войне/столкновениях за независимость, либо в столкнвениях, вследствии которых решили под шумок отделиться.
Если завтра Батьку свергнут на Майдане и объявят какую-то "нэжалежну Биларусь" только для белорусов с запретом на польский и русский языки, а в ответ населенные поляками области объявят независимость и при поддержке Польши отстоят свою территорию от атаки отмороженных белорусских нациков - то на чьей стороне будет Европа и США? Неужели на стороне Минска??? Да что-то я сильно сомневаюсь.
В Турции почему у нас курды поднялись? Хотя до этого 15 лет были в официальном(!!) перемирии с Анкарой и не устраивали никаких терактов и перестрелок. Потому что Эрдоган под прикрытием борьбы с ИГИЛ начал обстреливать курдские отряды в Сирии.
Есть масса тонкостей и нюансов, но в целом есть Ялтинский меморандуи о нерушимости границ, и есть нормы Конституции в каждой стране. И как только они всерьез нарушаются - народ имеет право на протест. В Турции, Руинде, Сирии нормы были не просто нарушены, они вообще отброшены по умолчанию.
В России нормы конституции тоже часто нарушаются, и поэтому народ имеет право на мирный(!) протест. Что и делается в виде митингов и пр. И вообще-то к крупным митингам власть прислушивается (Болотная-Поклонная вам в пример).


Marketolog_s

25.02.16 13:31

> spv2
1) Сколько именно украинцев убили и продали в рабство жители Донбасса?
2) В какой именно регион Украины вторглись жители Донбасса и в каком году?
3) В каких регионах Украины присутствуют донбасские этнические ОПГ, и какую долю рынка наркоторговли они занимают?
4) Сколько терактов, и в каких регионах Украины совершили донбасские террористы?


Т.е. Вы хотите сказать, что если завтра в районах с заметной долей польского населения в Белоруссии объявят Белорусскую Польскую республику, им все заапплодируют? Ой ли )) Скорее всего проведут полицейскую операцию, к которой Украина апреля 2014 года оказалась системно не готова.
И так будет в любом государстве. Даже в Судане вон, воевали. Прецедентов мирного развода не так уж и много. Союз (правда на границах республик бабахало) и Чехословакия. Во всех остальных случаях лилась кровь - либо в войне/столкновениях за независимость, либо в столкнвениях, вследствии которых решили под шумок отделиться.

Мы с вами не можем этого знать.
Но, я думаю, что в данном случае был бы компромиссный вариант. Автономия, федерализация.
Либо референдум, который показал бы, что к Польше в тех краях реально хочет 10-15% населения. "Большая доля польского населения" - она именно такая. Около десятой части.
--------------------------------------
Посему ваш фантастический сценарий не исключает того факта, что в паре Украина/Донбасс именно Украина является террористическим анклавом, а Донбасс - государством.


Передельский

25.02.16 13:31

> Slavyanin
> Передельский
Это как?
Кучка соорганизовавшихся в группу депутатов ВС во главе Председателя Хасбулатова попыталась вооруженным ( нелегитимным) путем свергнуть народно избранного Президента.
Где здесь 100% ,да еще и юридически?
В 93 все началось с указа Ельцина о роспуске Верховного Совета РФ, чем была нарушена действовавшая тогда Конституция РФ, а закончилось силовым разгоном Верховного Совета и Сьезда Народных Депутатов.
100% юридический переворот.
( Или укажите на основании какого документа/ нормы Ельцин имел право на роспуск ВС? Риторический вопрос.)

Указу 1400 предшествовал острый конфликт между ВС и Президентом.Он заключался в том,что
1.Необходимо было проводить срочные экономические реформы,
2.Принять хотя бы Закон о свободной торговле,Закон о приватизации ( в том числе и халявного жилья,полученного в СССР) ,потому что рынок вроде как начал действовать, а узаконен не был - старые советские законы и Конституция СССР 1977 года не отвечали времени,шли в противоречие со временем и были очень далеки от потребностей людей.Советский Закон о кооперации необходимо было заменить на более современный и серьезный.
3.Ельцин пытался выстроить вертикаль власти ( которую после Беслана,спустя только 10 лет выстроил Путин).
4.Руцкой и Хасби были за "вся власть Советам",т.е. сделать Россию парламентской республикой,как в Германии,например.
Старая партократия,коммунисты и перекрасившиеся в демократы чинуши из ЦК и ВЛКСМ,всего этого категорически не принимали, а играя на ностальгии людей по сгинувшему СССР,закрывая свои наглые морды красивыми лозунгами перед простыми и ничего не понимающим подавляющим большинством населения России,просто хотели прибрать к рукам всю власть.
В любом случае,даже если (подкупленный тогда) Конституционный суд и объявил указ 1400 незаконным,это не давало повода устраивать бойню в Москве с захватом Останкино,Мэрии,отстреливанием из Белого дома и убийствлм сотен людей.А Руцкого за провокаторов - снайперов на крышах домов,опыт которого переняли в 2014 году укрофашики,надо было отправить в тюрьму лет на 25.А Ельцин его простил,добрый.старый алкоголик и сделал губернатором.Поезжайте в Курск,вам там расскажут про его губернаторство.Только шапку не одевайте,а то шевелящиеся волосы,встанут дыбом и вы её потеряете.
Первые организованные чеченские ОПГ появилисб в Москве с непосредственного приглашения их Хасбулатовым.Кстати.
А теперь думайие,что сделал Ельцин как не спас Россию от "Руцкой Президент,а Хасбулатов - председатель ВС РФ".
Ну и потом,когда трясущиеся от страха Руцкой и обкуренный Хасбулатов были помещены в Лефортово,были спокойно внесли изменения в Конституцию,поправили Закон о референдумах в СССР 1990 года и в 1993 году была воссоздана Госдума и создан СФ.
Все описано примитивно и просто.
П.С. Про Баркашова - будущего планируемого Министра обороны,забыл,кстати.


Marketolog_s

25.02.16 13:35

> mcf
nsk54rus, Никто не спорит с правом Украины бомбить Донбасс. Важно как они это делают, кого именно бомбят и убивают. Простых людей, женщин, детей или боевиков с оружием. Важно определиться наконец, это АТО или геноцид ?
Почему никто не спорит? С каких пор нелегитимные нацисты, пришедшие к власти в результате переворота, получили право уничтожать своих бывших сограждан по национальному и языковому признаку?


Slavyanin

25.02.16 14:49

> Передельский
Указу 1400 предшествовал острый конфликт между ВС и Президентом.Он заключался в том,что
1.Необходимо было проводить срочные экономические реформы.
Не увидел у Вас юридического обоснования права Ельцина на роспуск ВС РФ.
Его в принципе не существует- поэтому юридически это 100% переворот.
Это как сейчас председатель Совета Федерации издаст постановление об упразднении поста Президента РФ мотивируя это " необходимостью срочно проводить экономические реформы" ...

Все остальное лирика- пришедшая к власти демократическая шобла воров стремилась побыстрее грабить страну, а советы им в этом мешали/ были конкурентами.
Банальная борьба за власть.
( Абсурдность доводов, что "советы устарели и не соответствуют времени" , ясно видна на примере Белоруссии. Что то перевооружению промышленности в Минске советы не мешают и по прошествии более чем 20 лет.)


Передельский

25.02.16 15:27


Абсурдность доводов
Банальная борьба за власть
=====
Я даже не пытался вам что-то доказывать и (или) просвещать вкупе с переубеждением.Ищите "100 % юридическое обоснование " у других.
И,на всякий случай,почитайте разницу между Конституцией -77 СССР и реалиями 1993 года.
Да,забыл.есть личные признания Руцкого на следствии,где он соглашается,что был одним из организаиоров "попытки вооруженного захвата власти в России".
А вы пытаетесь опровергнуть самого Руцкого...))))
Инет вам в руки.Там найдете и " 100 % юридическое обоснование",господин Славянин.


Alanv

25.02.16 15:49

"Не увидел у Вас юридического обоснования права Ельцина на роспуск ВС РФ.
Его в принципе не существует- поэтому юридически это 100% переворот."


Ну уж вы загнули... Роспуск парламента президентом ни в одной стране мира не называется госпереворотом.

"Все остальное лирика- пришедшая к власти демократическая шобла воров стремилась побыстрее грабить страну, а советы им в этом мешали/ были конкурентами."

Да уж. Советская шобла хотела вернуть "чтоб как былО"... Шоб ишшо дали "порулить", ни за что, в принципе, не отвечая, типа "мы тут посоветовались"... И "шобла воров" была бы ещё хуже, тянул бы каждый. Как вышло бы - а вот так, как в Руине..." Что то перевооружению промышленности в Минске советы не мешают и по прошествии более чем 20 лет."
Точно-точно. Вот уж как она "перевооружилась" - аж обалдеть можно... Так, что Бацка всё в Россию за кредитами ездит, а склады заводов забиты нераспроданным...


Zmey

25.02.16 16:25

Господа! Прошу вас прекратить оффтоп в виде обсуждения Ельцина и Украины.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям