Россия вложила почти $100 млрд в гособлигации США

16.03.16 16:18

Россия в феврале дополнительно вложила в казначейские облигации США 4,8 млрд долларов. В результате, стоимость принадлежащих России американских облигаций достигла 96,9 млрд долларов. С таким портфелем страна занимает 15-ое место среди кредиторов США.

Крупнейшим держателем американских облигаций остается Китай. По данным министерства финансов США, к концу февраля Китаю принадлежат казначейские облигации на 1,237 трлн долларов.

На втором месте среди кредиторов США находится банк Японии, который в феврале увеличил вложения в американские облигации до 1,122 трлн долларов.

На третьем месте среди держателей американского долга - блок Карибских государств. Им принадлежит пакет облигаций стоимостью 351,6 млрд долларов.

Всего инвесторам за пределами США принадлежат казначейские облигации стоимостью 6,18 трлн долларов.

Источник: ПРАЙМ-ТАСС

Редактор: Фыва

nsk54rus

16.03.16 16:25

В этой статье мне нравится одно, что мы хотя бы 15-тые, а не первые. Хвала дешевой нефти.

iDesperado

16.03.16 16:58

> Tarantul

Я все равно не понимаю. По телевизору нас травят СШП и говорят какие они уроды и тд, а сами лавэшками их кредитуют, которые те потом крутят и наживаются на этом. Неужели больше деньги вложить некуда? Понизить прожиточный минимум, и повысить цены на соляру, + постоянно предлагать увеличение пенсионного возраста это мы можем. А, забыл, еще умеем долги прощать.

не куда вкладывать. тристо раз уже тут разжевывалось, нет каждый раз очередной дебил выскакивает. все остальное или хрен быстро продашь или сильно просядет в цене, зак золто в пик кризиса. ликвидной альтернативы казначейкам и баксу пока нет.

nsk54rus

16.03.16 17:17

> Tarantul

Я когда эту свою точку зрения излагаю, могу ошибаться конечно, и в отличии от квасных патриотов, легко подвергаю сомнению свои убеждения.
Мои убеждения на данным момент гласят, что во главе любой страны стояли, стоят и будут стоять нормальные такие бандиты. Бандиты же бывают разной степени гоповатости. Вот например олимпийский чемпион Александр Карелин, состоял в ОПГ и органы присматривали за ним, и при этом он стал уважаемым человеком в коридорах власти. Так что во главе нашей страны находится кучка людей имеющих корни еще из того руководства Союза, которое однажды решило сконвертировать свои партийные и властные возможности в реальную звонкую монету. И тогда началась "perestroyka".
В дележе и раздербанивании "народного богатства", весело приняли уачстие и нынешние хозяева кремлевских кабинетов. На эту тему есть киношка конечно не бесспорная, но интересная с названием "хуизмистерпутин".
Но бандитская душа потемки, хоть наши бандиты и хотели пить дорогой алкоголь на дорогих отдыхаловках за границей, но западники их в конце концов бортанули. И тут не понятно, кто первым кинул камень, не знаю.
Я как человек знакомый в 90-х с некоторыми бандитами Новосиба, могу себе представить, как например братки из одного района поцапались с бандитами с остальных, это что теперь в районе сидеть и в центральный кабак не поехать? Грустно. Гордость гордостью, понты понтами, но жить то надо. Будут искать варианты как договориться, может даже киоски какие назад отдадут, а может и нет.
И будут наши бандиты кремлевские пытаться найти общий язык с западными, дорога на запад выбрана уже 30 лет назад.
ЗЫ я допускаю, что в кабинетах Кремля решат вернуться на вариант устройства существовавший в Союзе. Верным признаком этого будут чистки среди "своих", как в 37 году. Ноя себе слабо представляю Путина зачищающего Собянина, Ивановых, Сечина, Якунина, Ротенбергов и прочих многих.
Пудем платить, будем висеть между небом и землей, пока или у Запада не отпустит, за Крым и Донбасс, или Кремль не сдастся.

Eugene

16.03.16 17:23

> iDesperado
не куда вкладывать. тристо раз уже тут разжевывалось, нет каждый раз очередной дебил выскакивает. все остальное или хрен быстро продашь или сильно просядет в цене, зак золто в пик кризиса. ликвидной альтернативы казначейкам и баксу пока нет.

Вы мыслите в рамах установившейся в России финансовой системы (currency board, высокие ставки ЦБ для борьбы с инфляцией и т.д.). От этой системы надо отходить. В этом смысле человек прав. Не надо обзываться.

iDesperado

16.03.16 17:27

скоро нам будут рассказывать, что это не коммунисты, а бандиты развалили СССР. и ведь какие-то дебилы обязательно в это уверуют

nsk54rus

16.03.16 17:30

> iDesperado

ликвидной альтернативы казначейкам и баксу пока нет.

Есть, работающее производсто. Мы живем в стране, где к бескрайним просторам и бесчисленным богаствам, ни когда не хватало руки обрабатывающей. Коммунисты что-то эдакое делали, но где они теперь, уже и не будет.
А наши богатства, плюс производство, по ценности переплюнет любой бакс и даже юань. Но надо засылать в общак к пацанам, а то не поймут, а так простят когда нить.

mic

16.03.16 17:33

> iDesperado

как некуда вкладывать - вот Силуанов не может заиметь внешний кредит для закрытия дыр в бюджете ....... а ему не дают - санкции панимаш, я так понимаю к санкциям присойденился и ЦБ РФ ......

iDesperado

16.03.16 17:42

Eugene
Вы мыслите в рамах установившейся в России финансовой системы (currency board, высокие ставки ЦБ для борьбы с инфляцией и т.д.). От этой системы надо отходить. В этом смысле человек прав. Не надо обзываться.
currency board ? откуда вы этот бред берете ? кпрф снова где-то агитки расклеила ? междупрочим currency board тут уже заметно более 300 раз разжевывали, так что мой диагноз тот же
nsk54rus
Есть, работающее производсто. Мы живем в стране, где к бескрайним просторам и бесчисленным богаствам, ни когда не хватало руки обрабатывающей. Коммунисты что-то эдакое делали, но где они теперь, уже и не будет.
и что теперь опять херачить по 100500 млн тракторов и снова удивляться растущему импорту еды, сколько бы бабла не закопали в нахрен не нужные тракаторные заводы ? ну ведь проходили же мы это. сейчас и китай проходит - закрывает половину сталелитейных заводов, 200 тысяч человек на улицу. представляете сколько китай вложил бабла в эти заводы ? хотите так же просрать ЗВР РФ?

timoha

16.03.16 17:52

Население тоже бежит в доллар Ссылка

iDesperado

16.03.16 18:04

> Tarantul

А почему нельзя вложиться в переработку сырья, в строительство полезных по импортозамещению предприятий? И кстати фильтруй свой понос, а то можешь, когда нибудь захлебнуться. Агрошкольник прям.

за меня не волнуйся, лучше наматывай на ус то, что взрослые тебе разжевывают. без нормальных ликвидных запасов все эти предприятия груда хлама, которая за пару месяцев кризиса, без ликвидной поддержки, превращается в руины. в латвии в двухтысячных нафигачили тучи животноводческих предприятий, ликвидного запаса гос-во не сделало. к 2009 году это уже были растащенные бомжами руины и памятники погибшим деньгам. оказалось без спроса все эти предприятия исчезают за считаные месяцы. прибалтийский тигр с "полезных по импортозамещению предприятий" в миг превратился в уборщицу ирландских туалетов без предприятий

nsk54rus

16.03.16 18:22

> iDesperado

и что теперь опять херачить по 100500 млн тракторов
хотите так же просрать ЗВР РФ?

Нет, блин, давайте на импортных работать, и хвалиться тем что танков и самолетов у нас произвдство выросло на 1000% , с недавних еще 2 в год, до 20 на нашем НАПО Чкалова.
Тогда может и самолеты у Китая купим? Они же братья, как в Кремле кудахчут. Отдать врагу ЗВР на хранени, это не "просрать"?
Т.е. уроки Ирака, Ливии, Ирана, ничему не учат?

Скажут ведь, - Вован, Крым полож на место, и половину твоих бабосов мы ссудим хохлам, а на эти деньги хохлы у нас бус пусть купят стеклянных.
Ведь такой сценарий со стороны Запада даже местные аборигены не исключают.

iDesperado

16.03.16 18:31

> nsk54rus

можно зарыть бабло в заводах и потом порубить Россию еще на 15 кусков, а можно дать Путину выстроить до конца рыночные механизмы, которые уже накормили людей и восстановили армию. без ликвидных запасов рыночные механизмы не взлетят, так что вариантов всего два - дать Путину достроить рынок или вернуться в совок со 100500 млн тракторов, которые нихера не помогают накормить страну.

iDesperado

16.03.16 18:35

> nsk54rus

Т.е. уроки Ирака, Ливии, Ирана, ничему не учат?

Путин не ливия, устанешь у него воровать. Путин он такой, может и долги предприятий западу простить в ответку. сколько их там, $700 млрд корпоративного долга западу?

papavs

16.03.16 18:52

Как тут понять простым россиянкам среди "ху из ху" и "тупой и еще тупее" и "вот оно че михалыч".
1. 19 триллионов рублей необходимо влить в экономику страны для оживления экономической активности в России до уровня 2013 года, считает советник президента Сергей Глазьев.
Об этом он рассказал на форуме IFN CIS Russia Forum 2016.
2. Банк России за счет эмиссионного источника одновременно осуществляет фактически финансирование как выплат Фонда страхования вкладов, так и финансового оздоровления банков. При этом объем привлеченных кредитов Агентством по страхованию вкладов (АСВ) для пополнения фонда и на санацию банков в ближайшее время превысит 1 триллион рублей, заявил намедни зампред ЦБ Михаил Сухов.
3. Администрация США предупредило некоторые крупнейших банков США не делать ставки на потенциально прибыльные, но политически рискованный сделки с российскими ценными бумагами. В первую очередь это касается сделок с российскими долговыми бумагами. Основная причина – запрет на операции в связи в санкциями США против России, пишет The Wall Street Journal, хотя он напрямую не касается сделок с ценными бумагами России.
4. Европейский союз призвал банки воздержаться от размещения российских гособлигаций в рамках поддержки санкций против России. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на источники.

Кто дурак?

iDesperado

16.03.16 19:34

> papavs

4. Европейский союз призвал банки воздержаться от размещения российских гособлигаций в рамках поддержки санкций против России. Об этом пишет The Financial Times со ссылкой на источники.

Кто дурак?

тот кто развесли уши :)
МОСКВА, 15 мар — РИА Новости. Брюссель опроверг информацию о запрете покупать суверенные облигации РФ европейским банкам, однако советует им проявлять в данных операциях осторожность, заявил РИА Новости посол ЕС в России Вигаудас Ушацкас.
Данное заявление стало первой реакцией на появившееся ранее сообщение Financial Times о том, что Брюссель призвал европейские банки воздержаться от участия в размещении суверенных облигаций РФ.

asti

16.03.16 19:54

> mic

Деньги которые нужны российским компаниям, но.... они отданы задешего тем, а своим двадцать с лишним %. Хвала умному и заботливому...

iDesperado

16.03.16 20:01

> asti

втб уже своим выдал ... теперь из пенсий им убытки покрывать будем

farkenutz

16.03.16 20:09

Какое-то у всех отметившихся, кроме Отчаянного общажное понимание бюджета. от слова общак. Есть ЦБ РФ, есть бюджет страны, есть ПФР, есть ещё различные фонды, есть Сбербанк и т.д. Это разные финансовые" сосуды" и разные не просто так. ЦБ вложился в олбигации, потому что вложение в них не играет изменение курса рубля в той степени, в которой простая покупка баксов. А последнии нужны, дабы продать им рос.корпорациям так, чтобы они за ними не ломанулись на валютный рынок. Всё. Есть корпоративные долги. Как эту проблемы предлагают решать местные караул-патриоты? 1) Не отдавать. Итог - дефолт и доллар по 200. 2) Просто покупать баксы. Итог тот же. 3) Пусть компании сами покупают баксы. Итог ещё хуже. Возникает вопрос, это сторонники резкой и непредсказуемой девальвации или просто неумные люди?

Считать, что повышение количества трежерей, или что там, на неск. миллиардов - это плата за... не знаю что, суть не признак великого ума. Трежеря - финансовый инструмент. Если можете, то предложите другой, более приемлимый. Ваучеры МэМэМэ не предлагать.

П.С. Глазьев мне всё менее нравится с каждым месяцем. Чем дальше, тем больше его предложения похожи на инвестирование в уровень жизни и влияние избранной отраслевой наменклатуры, типа Чубайса.

pcmag

16.03.16 21:19

Скорее всего это наглое вранье. Такое уже было и много раз. На прайме никаких ссылок на источник нет.

veldinc`

16.03.16 21:52

> iDesperado

тристо раз уже тут разжевывалось... ликвидной альтернативы казначейкам и баксу пока нет.

А зачем нам вообще казначейки и бакс в качестве "ликвидной альтернативы"? Для чего? Для сохранения своих средств? Или для других возможностей? ...

Alanv

17.03.16 00:07

А у нас возникают запасы баксовой бумаги после продажи энергоресурсов... Что ВЫ предлагаете с ними делать? Кушать за обедом? Может потратить на тысячу мерсюков? :)))
А вообще говоря, у нас пока существуют долги и существует некоторое количество критического импорта. И запас на покупку карман не тянет. Тем более, по нему хоть малые проценты, но капают.

nsk54rus

17.03.16 00:26

> Alanv

А у нас возникают запасы баксовой бумаги после продажи энергоресурсов... Что ВЫ предлагаете с ними делать? Кушать за обедом?

Это потому, что есть кучка людей с кабинетами в Кремле, которые только балаболить могут, про "энергетический рубль" и "энергетическую державу". А по факту в экономика страны зависит от цены на нефть, а не от количества произведенных тракторов, которые тут некоторым неугодили.

Мороз

17.03.16 00:56

А зачем нам вообще казначейки и бакс в качестве "ликвидной альтернативы"? Для чего? Для сохранения своих средств? Или для других возможностей? ...
Именно. То, что купят "даже хаклятые враги". И напомню. Какое-то время назад здесь куча народу писала, что "если вдруг Китай скинет казначейки пиндосов на бирже все разом - америге амба, хана, и она в лоскуты".

Даже во время войны, вражеские фмнансовые инструменты не отвергали полностью. Никто и никогда. А ликвидные на международном рынке - тем более.

---

papavs, UA
Как тут понять простым россиянкам среди "ху из ху" и "тупой и еще тупее" и "вот оно че михалыч".

Кто дурак? - зеркало.

Если внимательно интересоваться вопросом и не выдергивать из канвы кусками выводы - то многие заинтересованы во вторичном рынке, из-за высокой доходности.

> nsk54rus

> Alanv

Не так давно тоже на данном сайте рассматривали структуру экспорта России.

Экономика страны (не поверите) еще зависит: от цен на зерно, оружие, высокие технологии (удивил?), оружие, металлургическую продукцию, динамики внутреннего/внешнего рынка, и так далее.

Кстати, а что бы делали с лямом тракторов, действительно?

купят "даже хаклятые враги". это я оговорился.Вышло по Фрэйду.

Главный Злодей

17.03.16 01:19

Сколько уже раз кукареку-пораженское визгло тыкали мордой в затасканную истину: "Перед платежами корпораций по иностранным долгам всегда наращивают запасы валюты." Но у них короткая память, подогреваемая хуцпой. Ничего, мы терпеливые - будем напоминать и тыкать, сколько потребуется.
Впрочем, уже и без меня ткнули. Но ткнуть никогда лишним не бывает.

Attente

17.03.16 04:49

> iDesperado

хотите так же просрать ЗВР РФ?

Вы понятия не имеете, что такое ЗВР. Экономист, не иначе ))

Region

17.03.16 05:27

> Главный Злодей

Это Вы про гос корпорации щас говорите (Газпром, Роснефть и т.п.) ?

Т.е. Наши Государственные корпорации занимают на Западе валюту, ту Самую валюту которую мы Им отдаем в виде вложений гособлигации США и т.п., только госкорпорации занимают под больший %.

Фатически мы занимаем Сами у Себя, а % платим Западу ? :))))

Это каким же надо быть агентом госдепа что бы Такое делать и Такое оправдывать тут :))))

PeterYakovlev

17.03.16 05:43

....и опять Путина уговорили,что это надежное вложение денех....

Я не понимаю ! Ищем куда пристроить свои займы на 3 миллиарда и вкладываем

свои миллиарды в экономику США, которые нам практически объявили войну..

Кудринская школа имени ФРС ....А Силуанов- достойный ученик . Позорище !

Sackshyne

17.03.16 06:28

PeterYakovlev, деньги, что вкладывают в трежеря, уже в экономике РФ, под них выпустили рубли и влили через банки. А с самими баксами что делать? На территории РФ они не имеют законного обращения (как платёжное средство). Ну не под матрасом же хранить?

Так что весь этот вой, что мы отдаём деньгу Америке, а потом сами бежим за кредитами - оно от лукавого, рассчитано на совсем недалёких обывателей. Если Вам что-то кажется непонятным - разберитесь сами в обсуждаемом вопросе. Истеричность, лозунговое мышление и ошеломляющая некомпетентность вкупе с безаппеляционными заявлениями - основные маркеры "турбо-патриотов". Надеюсь, Вы не из их числа.

nsk54rus

17.03.16 07:41

> Мороз

Кстати, а что бы делали с лямом тракторов, действительно?

Экономика страны даже (не поверите) зависит в какойто степени от того спал Медведев на совещании или ковырялся в айфоне, и летал Путин на истрибителе или плавал на подводной лодке, но куда меньше она зависила бы от этого, если бы была работающая промышленность.
И кстати неужели все такие прямолинейные думают, что промышленность предназначена выпускать только трактора? В Новосибе коллосальное количество уничтоженных предприятий, и ни одно драктора не выпускало. Вот к примеру, бывший Сибтекстильмаш, фактически единственный выпускал ткацкие станки, в начале 2000-х был уничтожен окончательно, я там был и купил себе пару станков (металлообрабатывающих), в огромные цеха стаскивали станки со всего завода и резали автогеном. Достойное применение высокоточному оборудованию, сырье для переплавки?

sanches80

17.03.16 08:35

> Sackshyne

Объясните нам неразумным, зачем и с какой стати свои рубли мы должны выпускать под доллары. Не слашыл что-то что бы сша выпускали баксы подо что-то, да и думаю англичане фунты и европейцы евро тоже не под доллар печатают. А вот мы такие особенные

Alanv

17.03.16 08:39

> nsk54rus

> Alanv

И Вам, и другим тут ТЫСЯЧУ раз повторяли - от ЭКСПОРТА (внутреннее потребление от мировых цен не зависит) нефти зависит ЛИШЬ ПОЛОВИНА БЮДЖЕТА (и то, потому, что так скроен), а ВОВСЕ НЕ ЭКОНОМИКА. А бюджет - это всего 18% от ВВП страны. Соответственно, ЭКСПОРТ нефтегаза - 8-9% экономики.
ЕЩЁ ГЛУПЕЕ В КВАДРАТЕ считать, что курсы валют - показатель состояния экономики. На самом деле им легко манипулируют правительства стран, а экономика при этом ОСТАЁТСЯ ПРЕЖНЕЙ. Хотя для ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАВИСИМЫХ от внешней торговли экономик (в % от ВВП) эта связь очень заметна. Причём импортирующие (fe: Руина) теряют от падения курса своей валюты, экспортирующие (fe: Саудовская Аравия) - ровно наоборот.
Нет, всё равно твердите как попка... И баблаболит про "энергетические рубли и сверхдержаву" как раз-таки вовсе не Кремль, а некоторые "ихсперды". А вы за ними повторяете.
Ну, а то что у вас во всём виновата исключительно "кучка людей в Кремле" (которая вообще-то за последние 15 лет вытащила страну и ВАС лично из полного дерьма), так это всего лишь трудно излечимая болезнь совкодетскости с "надёжей на папку"...

bazil

17.03.16 08:40

> iDesperado

> nsk54rus

Вот к примеру, бывший Сибтекстильмаш, фактически единственный выпускал ткацкие станки, в начале 2000-х был уничтожен окончательно, я там был и купил себе пару станков (металлообрабатывающих), в огромные цеха стаскивали станки со всего завода и резали автогеном. Достойное применение высокоточному оборудованию, сырье для переплавки?

так и встает перед глазами эта страшная картина - трусы Сибтекстильмаш созданные на высокоточных металлообрабатывающих станках ...

Вы кажется впопыхах не заметили, что Сибтекстильмаш выпускал не трусы, а ткацкие станки.

Alanv

17.03.16 08:49

> PeterYakovlev

Я не понимаю ! Ищем куда пристроить свои займы на 3 миллиарда и вкладываем

свои миллиарды в экономику США

Никуда мы их не вкладываем, а просто храним под проценты. Как вы на карточке.
А если внимательно разберётесть, ЗАЧЕМ мы "пристраиваем займы", поймёте, что это - та же "ПРОДАЖА ТРЕЖЕРЕЙ". Т.е. мы В ЛЮБОЙ МОМЕНТ можем продать амерзские трежеря и рассчитаться по этим займам. А в чём тогда дело, спросите? А в том, что НАШИ ЗАЙМЫ пока менее ликвидны и мы оставляем ВЫСОКОЛИКВИДНЫЕ трежеря "на кармане". Поскольку мир лихорадит и нам могут понадобиться ликвидные ЗВР-ы.
Да, теряем в процентах, но на самом деле там всё дело в тонкостях, всё считается, что лучше в данный момент и на перспективу.

veldinc`

17.03.16 09:14

> Alanv

Ну хорошо, вложили мы деньги типа на сохранение в трижеря (оставим сейчас вопрос о финансировании врага и т.д.). И вот нам понадобилсь средства и мы хотим их продать. А тут америкосы выпускают заявление, что не "рекомендуют" банккам и т.д. покупать трижеря у РФ (как это сейчас происходит с евробондами). И что дальше? Опять лить слезы о коварных америкосах? Лично мое мнение такое: наши резервы никаким образом не дложны зависить от внешних факторв. А тем более от милости (или немилости) наших прямых ВРАГОВ. При необходимости баксы можно всегда купить у китайцев например, через банк БРИКС или через Азиатский банк. ИМХО...

nsk54rus

17.03.16 09:18

> Alanv

Нет, всё равно твердите как попка... И баблаболит про "энергетические рубли и сверхдержаву" как раз-таки вовсе не Кремль, а некоторые "ихсперды". А вы за ними повторяете.

Представляю Вам кремлевских "ихспетров" и балаболв. Ссылка
Это не я из за ненависти Путину таких друзей посунул, это его выбор, его единомышленники.

no-i-am

17.03.16 09:42

Да что все загомонили то не в кассу?

Высоколиквидные бумаги, да ещё и с %, это как если вы фермер, выращиваете брюкву и не желаете её продавать, чтобы ненавистные лично вам дензнаки не жгли карман. Ведь в случае чего, ведь всегда можно своей брюквой рассчитаться, зачем же деньги хранить? Так и трежеря, сегодня это просто удобный фининструмент, не более того. Надо где-либо рассчитаться - не надо искать кому вдуть космическую технологию, бочку мёда или пряник, а сдачу забрать мясом арабского верблюда.

spv2

17.03.16 10:05

> nsk54rus

И кстати неужели все такие прямолинейные думают, что промышленность предназначена выпускать только трактора? В Новосибе коллосальное количество уничтоженных предприятий, и ни одно драктора не выпускало. Вот к примеру, бывший Сибтекстильмаш, фактически единственный выпускал ткацкие станки, в начале 2000-х был уничтожен окончательно, я там был и купил себе пару станков (металлообрабатывающих), в огромные цеха стаскивали станки со всего завода и резали автогеном. Достойное применение высокоточному оборудованию, сырье для переплавки?

А их покупали, эти ткацкие станки? У нас оборудование с текстильных предприятий, которые закрывались, было выкуплено и до сих пор работает (в Киргизии, кажется). Но не всё, понятно. Нормалные станки только идиот будет на металл резать. Соответственно, или там были идиоты, или состояние станочного парка не отвечало времени, или их "резали".

Знакомые были на ткацкой фабрике "Русский текстиль". Так там говорить можно, голосом, а не криком. Тишина для ткацкого предприятия по советским меркам непривычна. Советские станки, увы, приходилось перекрикивать и не всегда удачно. В начале 90-х ходил мимо ткацких цехов.
Но, в принципе, да. Можно навыпускать 100500 штук. на склад. Или модернизировать производство и модельный ряд, если к началу 2000-х оставалось,что модернизировать и оставался спрос...

nsk54rus

17.03.16 10:10

> spv2

А их покупали, эти ткацкие станки?

Судя по тому, что одежда у нас китайская и турецкая, вопрос уже не актуален. Кто-то за всех решил, что нефть, газ, энергетическая держава, свежо, весело, молодежно.
ЗЫ а там откуда я приехал в Новосиб (из Казахстана), на суконной фабрике работали ткатские станки новосибирского производства. Таки да, покупали.

Фыва

17.03.16 10:19

про ткацкие станки - все-таки офтоп

Sackshyne

17.03.16 10:28

> sanches80

> Sackshyne

Хорошо, будем считать, что Вы не поняли. Объясню на пальцах.

Если мы производим товар внутри страны и продаём внутри страны, то расчёт идёт рублями. Однако, если Вы продаёте товар "за бугор", и расчёт идёт уже за баксы (не важно, что за валюта, важно что - не рубли). У Вас есть два выхода - Вы сидите на мешке с этими баксами как запасливый хомяк и дохните с голоду, потому что потратить их внутри РФ не можете, или же Вы их продаёте ЦБ, который под этот объём баксов выпускает нужное количество рублей. Посредников я сознательно опустил в нашем обсуждении (валютная биржа), поскольку единственный источник рублей - наш ЦБ.

Теперь Вас посетила гениальная мысль - да, рубли мы получили, но у нас же остались баксы! Ах этот компрадорский ЦБ, да вообще он филиал ФРС! Почему не даёшь баксы, а хранишь их в трежерях?! Вредительство, однозначно!

Ведь самое смешное, Вы опять начнёте возражать. В мозгах большинства не сходится мультивалютный рынок. Была бы единая мера, типа золота, тогда да деньги-товар - понятная концепция. Но когда денег несколько - тут начинается путаница.

nsk54rus

17.03.16 10:51

> Фыва

про ткацкие станки - все-таки офтоп

Посыпаю голову пеплом, больше туда не идем.

HarkAlAda

17.03.16 11:10

> Alanv

Никуда мы их не вкладываем, а просто храним под проценты. Как вы на карточке.

Любопытно, где Вы нашли основания для использования местоимения "мы" в данном контексте?
С тех пор как Борис-некночибудьпомянут-Николаич выменял у нас 11-ю статью конституции СССР на приватизационные чеки, таких оснований,в общем-то, нет. Если Вы только не подпадаете под ст. 125 ГК РФ.

Alanv

17.03.16 12:19

"И вот нам понадобилсь средства и мы хотим их продать. А тут америкосы выпускают заявление, что не "рекомендуют" банккам и т.д. покупать трижеря у РФ (как это сейчас происходит с евробондами). И что дальше? Опять лить слезы о коварных америкосах?"
Veldinc, вы немного запутались. Трежеря - это СВОБОДНО ОБРАЩАЮЩИЕСЯ обязательства АМЕРСКОГО казначейства. Можешь считать - те же межбанковские "баксы" (любая валюта по сути - тоже всего лишь обязательство ЦБ страны), только под проценты. А наши евробонды - это попытка разместить РОССИЙСКИЙ ДОЛГ.
Так вот, мерикосы ОБЯЗАНЫ выкупать свои обязательства к указанному сроку погашения (иначе их никто в мире не возьмёт). Эдак вы скажете, что придёте с зелёными купюрами в амерский шоп, а вам скажут - мы баксы от РУССКИХ не принимаем, они "какие-то не те", можете теперь их хоть скушать... Кстати, именно поэтому их (и баксы, и трежеря) возьмут (пока что) в оплату не только амеры, но и почти все в мире, они не "конкретно русские".
А вот НАМ В ДОЛГ давать - могут "не рекомендовать"...

nsk54rus

17.03.16 12:47

> Alanv

Так вот, мерикосы ОБЯЗАНЫ выкупать свои обязательства к указанному сроку погашения (иначе их никто в мире не возьмёт).

Я не очень вопросмо владею, но например как это помогло Ливии? Наверняка таких примеров множество, просто я неспециалист. Могут не выкупать, пока не настанет удбный для Шатов момент. Вот Каддафи хлопнули, и все опять наладилось (не для Ливии, а для бумажек). И как это повлияло на имидж США в глазах Кремля? Дайте еще ваших бумажек?

Alanv

17.03.16 12:49

"Представляю Вам кремлевских "ихспетров" и балаболв. Ссылка
Это не я из за ненависти Путину таких друзей посунул, это его выбор, его единомышленники."

Ааааа... Так тут есть тонкости. Стать энергетической сверхдержавой и стать ТОЛЬКО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ сверхдержавой - как говорят в Одессе, две большие разницы. Представляю вам известную энергетическую сверхдержаву - США... А "ТОЛЬКО ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ" - Катар...

Alanv

17.03.16 12:54

> nsk54rus

> Alanv

А причём там активы Каддафи в амерских банках и трежеря??? У наших вон некоторых тоже заблокировали, и что?
И потом, в состоянии прямой войны правила, конечно, меняются. Или в состоянии под санкциями СовБеза (читай - мира). Там может и никто не взять...
Да и трежеря почти как баксы в бумажках - заплатите ими любому, а он уж погасит.
И ещё раз, не забудьте, у России ЕСТЬ ДОЛГИ перез Западом и ЕСТЬ ЗАПАДНЫЕ АКТИВЫ на её территории. Вполне уравновешивающие ЗВР-ы... Нам заблокируют - мы не отдадим...

iDesperado

17.03.16 13:00

> nsk54rus

> iDesperado

Дак сколько времени надо "строителю рынков" ? Я так и не узнал.

если прямо сейчас перебить всех совков по методу сталина то 3-5 лет. если не топить страну в крови, то сильно дольше, пока не уйдут поколения поколеченные социализмом

argus98

17.03.16 13:03

Вот ведь не дают покоя эти трежеря некоторым неуравновешенным личностям
Попробую дополнить пояснения Sackshyne и др. (в 10005000 раз)
1) в РФ рублёвое обращение
2) рубли печатает ЦБ РФ. Грубо говоря - под тот обьём товаров/услуг, который произведён в стране
3) если в РФ кто-то привёз "баксы" (любая валюта, кроме рубля), это значит, что часть товаров/услуг ушла на экспорт, а не осталась в РФ, и под этот объём рубли не напечатаны, а получены "баксы". Грубо говоря - владелец "баксов" произвёл товары/услуги, которые оплачены не рублями, а "баксами"
4) если владелец "баксов" захочет попользоваться рублями, он идёт в ЦБ, отдаёт "баксы", ЦБ печатает и отдаёт рубли. И уже теперь получается, что товары/услуги, ушедшие на экспорт, оплачены не в "баксах", а в рублях
5) итак - баланс между произведёнными в РФ товарами/услугами и рублями сохранился. Никаких "баксов" в экономике РФ нет. Есть просто бумажки (некий эквивалент части напечатанных рублей), хранящиеся в ЦБ. Запомните это, пожалуйста!!
6) Так как эти бумажки ("баксы") уже ничего не значат (вместо них напечатаны рубли) для экономики РФ, то ЦБ имеет полное право (и, не побоюсь этого слово, обязанность) пристроить их в надёжное место, которое а) безопасно, б) приносит прибыль, в) из которого можно быстро вернуть "баксы" в случае необходимости. А такая необходимость возникает, когда владельцу рублей нужны "баксы", для приобретения товаров/услуг, произведённых не в России, а за бугром.
ps Для упёртых в квадрате - для печатания рублей ЦБ РФ никакие "баксы" НЕ нужны. Он (ЦБ) может их печатать по собственному желанию, сколько угодно. И уничтожать их, кстати, тоже в любом количестве. В реальности же ЦБ печатает столько, сколько считает нужным и полезным для экономики РФ. Ибо первичны всё-таки товары/услуги, а не какие-то бумажки

sanches80

17.03.16 14:31

> argus98

4) если владелец "баксов" захочет попользоваться рублями, он идёт в ЦБ, отдаёт "баксы", ЦБ печатает и отдаёт рубли. И уже теперь получается, что товары/услуги, ушедшие на экспорт, оплачены не в "баксах", а в рублях

Но он же может пойти не к БЦ за рублями, а к другим людям, у кого есть рубли, но они хотят получить баксы чтобы купить айфончики, машинки, да мало ли то хотят. И там поменяться. Баксы выходят из страны, взамен мы получаем товар разной степени полезности.

ЦБ тут и не нужен. Он сам по себе печатает рубли, не лезет в доллары.

А сейчас процесс выглядит так: максимальными темпами наращиваем продажу нефти/газа, чтобы получить баксы, которые не потратим, а заныкаем. Но нефть у нас конечна, баксы у США бесконечны. Нефть имеет реальную ощутимую ценность, и она останется всегда, бакс никакой физической ценности не имеет.

veldinc`

17.03.16 15:00

> Alanv

Во-первых, трижеря - это тоже долг, только америкосовский. Во-вторых, как уже не один раз показывала история, все, что америкосы "обязаны" - они привычно прощают. В-третий, если Вы придете в америкосовский шоп с наличкой свыше 500 долл., то с Вас запросят подтверждение происхождения средств, а до этого могут вообще конфисковать, так бывало с нашими незадачливыми братками и новоявленными коммерцами и чинушами из бандюков. Так что, особой разницы нет, разве что в том, что америкосы ЛЮБОГО убъют и ЛЮБУЮ страну раскатают вдрызг до каменного века, если только почувствуют потенциальную угрозу баксу и трижерям, как это было с Каддафи. Без этого их трижеря да и бакс вообще никто бы даже в качестве папифакса не принимал...

argus98

17.03.16 15:15

> sanches80 "бакс никакой физической ценности не имеет
"(c) - давайте без лозунгов. Бакс имеет ценность в виде тех товаров и услуг, которые можно за него приобрести (те же Вами упомятутые "айфончики, машинки, да мало ли то хотят"(с)). Вот когда за баксы ничего нельзя будет купить - я первый к Вам присоединюсь
По поводу Вашего примера ("он же может пойти не к БЦ за рублями, а к другим людям, у кого есть рубли, но они хотят получить баксы чтобы купить
"(с)) - это пример экспорта-импорта чистой воды. К валютным операциям ЦБ он действительно никакого отношения не имеет. И к трежерям тоже. И к моим пояснениям тоже

ti-robot

17.03.16 15:45

100 млрд.
А у Китая больше 1000 млрд., почему то никто не советует Пекину эти деньги раздать китайским пенсионерам. А, ну да, в Китае пенсионером еще надо умудриться стать...

papavs

17.03.16 15:57

> ti-robot

А если бы депозит не достиг 96,9 млрд долларов то много бы потерял бюджет? Эти 4,8млрд что-то решают? Или этих 92,1млрд было мало? Сделали бы ровно 100 и не метались. А выходит что не было куда пристроить 4,8ярда вот и решили не на валютных заемщиков (юр и физ лиц) снизить нагрузку, а повысить долг США перед РФ. Крепко кремль их уделал.

_STRANNIK

17.03.16 15:59

Несколько замечаний по самой новости.
1. откуда пошло :
"За период с января 2015 года по январь 2016 года Россия увеличила объем вложений своих средств в ценные бумаги правительства США на $14,7 млрд - с $82,2 млрд до $96,9 млрд." http ://tass.ru/ekonomika/2742284
Обращаю внимания на цифру . Сравните с текстом новости. Происхождение "Россия в феврале дополнительно вложила в казначейские облигации США 4,8 млрд долларов" покрыто глубоким мраком. И целиком на совести автора. Поскольку данные за февраль будут только 4апреля. А на сегодня официально (на сайте правительства США) есть только это :
http ://ticdata.treasury.gov/Publish/s1_16101.txt . И февралем здесь и не пахнет.
Теперь вопрос почему вкладываем. Уровень золотовалютных резервов страны в идеальном варианте должен удовлетворять критерию Рэдди: покрывать сумму по обслуживанию процентов по внешнему долгу и объем трехмесячного импорта. Российские резервы в несколько раз превышают этот уровень. И казалось бы разницу можно потратить .Проблема только в том , что единственный способ потратить - покупка товаров и технологий. И это между прочим финансирование чужой экономики в чистом виде. Против чего все так бурно возражают...
Ну и еще есть политика. Где решения принимаются на основе информации в паблик просто не попадающей. С учетом всего круга обстоятельств.

argus98

17.03.16 16:21

> _STRANNIK "..в идеальном варианте должен удовлетворять критерию Рэдди: покрывать сумму по обслуживанию процентов по внешнему долгу и объем трехмесячного импорта.
"(c) - в идеальном варианте - ещё учитывать действия несознательных граждан, которые при любом чихе бегут обменивать рубли на баксы, и ещё тех несознательных, которые предпочитают отдыхать за бугром (не за рубли)..
кактотак

nsk54rus

17.03.16 16:26

> Alanv

И ещё раз, не забудьте, у России ЕСТЬ ДОЛГИ перез Западом и ЕСТЬ ЗАПАДНЫЕ АКТИВЫ на её территории. Вполне уравновешивающие ЗВР-ы... Нам заблокируют - мы не отдадим...

Я конечно не экономист, но вполне себе скажу что такое "ЗАПАДНЫЕ АКТИВЫ". Это сворованные предприятия, Абрамовичами, Ходорковскими, Чубайсами и Путиными с Сечиными и проданные пиндосам, еуропецам, песатым, носатым и прочему заграничному сброду.От того что эти предприятия, Леруа Мерлен, Икея, или АвтоВАЗ, оказались в лапах капиталистов, это что то меняет в случае, когда нужны реальные деньги? Нет. Ничего. Просто читай Абрамовичи, кстати кореша путинские, вывезли бабки за границу. Ну и что дают "ЗАПАДНЫЕ АКТИВЫ"? Рычаг давления какой то, но вовсе не решение недостатков наличности в случае взрослого бодания с Западом.
Доходчиво?

_STRANNIK

17.03.16 16:37

argus98, RU
...................................
Расчитывать на "сознательность " это из почившего в бозе прошлого. Да и тогда работало не очень здорово. Так легко договориться до запрета хождения доллара и одного банка на всех (при строго одинаковых процентах спускаемых сверху)...
Я например отдыхаю на родных "северах" и меня этот отдых вполне устраивает. Хотя и стоит заметно дороже многих забугорных вариантов. Однако неверно отнимать у людей заработанное право выбора. Каждому свое.
А Ваши сожаления - прямой путь назад в "коммунистический" СССР...

argus98

17.03.16 17:29

_STRANNIK "А Ваши сожаления..
"(с) - помилуй, господи, никаких сожалений. Просто легковозбудимым согражданам нужно донести для чего и откуда ЗВР/трежеря/ЦБ. А то ведь, когда они идут в обменник или покупают импорт или едут за бугор, они не задумываются о том, что в зарабатывают в рублях, а тратят в "баксах"... И откуда берутся эти самые "баксы".
"неверно отнимать у людей заработанное право выбора
"(с) - вот я бы этим леговозбудимым и оставил бы это право: заработал в рублях, вот и трать только в рублях и только на российское. Вот тогда они могут с чистой совестью пинать и ЦБ, и Правительство, и аллигаторов, и т.д.

spv2

17.03.16 17:53

> nsk54rus
Я конечно не экономист, но вполне себе скажу что такое "ЗАПАДНЫЕ АКТИВЫ".
Доходчиво?

Нет. Сами придумали, сами обиделись. Много Русал надавил на Африку из-за свой там собственности? Или китайцы? Или США, когда их попёрли из Венесуэлы? Или когда выкупали Сахалин-2? Нет. Так что не доходчиво, а, скорее, голословно. И почему это всё-таки воровство - попробуйте доходчиво объяснить...

_STRANNIK

17.03.16 18:06

argus98, RU
..............................
заработал в рублях, вот и трать только в рублях и только на российское.
..........................................
А что делать с теми кто зарабатывает валюту? В том числе для страны.
Даже в СССР прекрасно понимали - нужна заинтересованность. Отсюда сеть магазинов "Березка" и валютные "чеки" разной окраски.
А сейчас Ваш посыл вообще выглядит диким. Врач который обеспечивает здоровье нефтяника или учитель который учит его детей- они имеют право на "валюту"? А военнослужащий охранющий страну и месторождение нефти заодно с газопроводом? А те кто его кормит поит и одевает. Или Вы предпочитаете , чтобы все вышеперечисленное шло из-за бугра напрямую?

mic

17.03.16 20:47

> Alanv

argus98

17.03.16 21:30

> _STRANNIK - господи, ну что Вы как маленький? Я говорил не о врачах/учителях/итд, а о тех странных легковозбудимых людях здесь на ВиМе (и не только), которые устраивают детский крик по поводу трежерис/ЦБ/Правительства, абсолютно не понимая существа всех этих валютных операций.
Естественно, врачи/учителя/итд имеют полное право на обмен рублей на валюту. Как граждане своей страны, Правительсво которой как раз и старается сделать всё для реализации этого права. Чего, кстати, СССР сделать не мог. (Не в обиду СССР, а чисто для факта).
ps Для оставшихся упёртых (например mic, MD) попробую совсем простой практический пример:
Допустим у вас есть деньги и желание приобрести, например, какой-то хитрый холодильник. А продавец хитрого холодильника в силу каких-то своих причин продаёт холодильник только в кредит, а других продавцов нет. Холодильник вам нужен, посему вы возвращаетесь из магазина и с холодильником, и с деньгами на его покупку. А вот тут-то хитрый момент - деньги у вас в кармане, но по факту - ОНИ (деньги) УЖЕ НЕ ВАШИ. Что сделает недалёкий человек в этой ситуации - правильно, потратит эти деньги на что-то другое (или даже ещё на один такой же холодильник). А дальновидный человек положит эти деньги на депозит в надёжном банке, что бы с них выплачивать кредит, да ещё и получить прибыль (проценты).
Аналогия с трежерис будет полнее, если представить, что деньги на покупку холодильника вы взяли в банке в кредит. Тогда, особо грамотные люди понесут деньги (за холодильник, но неиспользованные сейчас) на депозит не просто в банк, а в тот банк, где был взят кредит. Ибо, если навернётся банк с вашим депозитом, то навернётся и кредит, взятый в этом же банке. И вы останетесь при своих, то бишь - с холодильником
pps > mic, MD - трежерис - это деньги, уже запущенные в российскую экономику в виде рублей. Ферштеен?

_STRANNIK

17.03.16 21:30

mic, MD17.03.16 20:47 > Alanv

- будьте добры объяснить зачем покупаются трижери на ~4 млрд $ и одновремено заимствуется на западе ~ 3 млрд $ для закрытие бюджетного дифицита ???? заимстование на Западе по Глазьеву - импорт внешней инфляции ......
.................................................................................................................................................................
Чисто из простой арифметики. Поскольку одно никак (несмотря на непрекращающиеся попытки увязать эти вещи) с другим не связано. А факт "одновременности" это как в анекдоте :
"корова пернула и рога отвалились..." причинно следственная связь реально отсутствует. А в результате имеем в распоряжении 3+4 =7. Насчет "для закрытие бюджетного дифицита" - целиком на Вашей совести.
А импорт внешней инфляции (с учетом ее реальной величины у них) на фоне нашей - просто ни о чем. Хотя теоретически верно.

_STRANNIK

17.03.16 21:45

argus98, RU
.................................................
трежерис - это деньги, уже запущенные в российскую экономику в виде рублей.
......................................................
В рамку и на стену. Чтобы у врага случился нервный срыв переходящий в коллапс. Чтобы ясно понимали - этот народ непобедим.
Трежарис это трежарис.
Ссылка

Главный Злодей

17.03.16 22:52

От того что эти предприятия, Леруа Мерлен, Икея, или АвтоВАЗ, оказались в лапах капиталистов, это что то меняет в случае, когда нужны реальные деньги?

ХРЯСЬ! (канделябром по брехливым губёшкам пораженца, чтоб пораженцу врать неповадно было.)
- будьте добры объяснить зачем покупаются трижери на ~4 млрд $ и одновремено заимствуется на западе ~ 3 млрд $

А будьте добры объяснить, зачем СССР в 1925 году взял валютный кредит у дойче банка. Не сможете, да?
Насчет "для закрытие бюджетного дифицита" - целиком на Вашей совести.

Да нет у них совести, есть только методичка.

Skif

18.03.16 06:24

> nsk54rus

Вы уж извините, за возврат к началу обсуждения ))

nsk54rus, как бы это не выглядело плохо (то что Вы описали), все же позволю себе возразить Вам.

"...во главе любой страны стояли, стоят и будут стоять нормальные такие бандиты..." и "Вот например олимпийский чемпион Александр Карелин..." справедливо бы звучал пример из международной практики, но Вам видится плохое в своей стране. "...любой страны..." Вы написали для того чтобы Ваш пост дочитали до конца, а не плюнули сразу если бы Вы написали как хотели "в России" или "нашей стране" ))

Я уверен, что приход к большой власти любого человека или группы сопряжен с нарушением закона (УК и КоАП), даже к маленькой власти идут всегда с нарушением минимум адм.кодекса.

Либерасты критикующие власть, которая приводит страну к успехам, всегда забывают о моменте времени.

У Вас испорченное пропагандой понимание механизмов власти, Вы наверняка глубоко в душе надеетесь, что как на картинке Запада, человек в белой одежде и с чистыми помыслами придет в ЦИК, подаст заявку и его потом выберет народ на свободном демократичном голосовании. А если не выберут, то это происки "крававыя гэбня".

Но если вспомнить что происходило в 90е в стране и происходит сейчас в мире (не в Вашей стране), то я уверен, что белый человек даже не дошел бы до ЦИКа.

Так что свою заявку на власть в 90е годы могли подать лишь очень "зубастые люди", потом получить и удержать эту власть, а вот то как они ею воспольуются и должно Вас больше беспокоить. Нахера такая свобода/freedom, когда нечем кормить семью и нет работы? Как в 90х после Меченного и других упырей. Да да, мы в Казахстане тогда и сейчас очень сильно зависим от России, так повелось и когда у вас там бардак, нам тут не до свобод. Так что мне нужна та "свобода/freedom" когда я могу кормить семью и работать. Прям как сейчас )))

Денис Панченко

18.03.16 08:12

argus98, спасибо за Ваши интересные комментарии. Позвольте вопрос. Почему ЦБ не снижает ставку до приемлемых процентов?

Почему у наст ставка это двузначное число ?

nsk54rus

18.03.16 08:37

> Skif

справедливо бы звучал пример из международной практики

Берлускони, корефан Путина. Опять таки, Янукович. Кто его прячет?
Это уж совсем главы государств. Их почти невозможно зацепить. А то что мой Новосиб сплош криминал возглавляет, просто то что на виду то и пишу.
Толоконский, Городецкий, весь Новосиб знает что воры. Но Путин лично их садит смотрящими. Я думаю так везде и в Штатах и в Европе, степень криминализации разная, но присутствует.
ЗЫ Одному моему старшему другу, еще бабущка его говорила, - Гриша если пойдешь по партийной линии (СССР же был), то выше райкома не поднимайся. Это последнее место, где еще можно остаться человеком, дальше людей не берут.

Alanv

21.03.16 20:28

"Толоконский, Городецкий, весь Новосиб знает что воры. Но Путин лично их садит смотрящими."

Забавные у вас граждане тогда, если "весь Новосиб знает"... Не знаю, кого там и кто куда "садит", однако мэрами/губернаторами ИМЕННО вы их избираете. Причём с приличным преимуществом И НЕ ПО ОДНОМУ РАЗУ.
Скорее я приму гипотезу, что всё-таки "не весь", а ЛИЧНО ВЫ обозлены на всех руководителей России любого ранга. При этом, по примеру Абрашки вещаете "за весь народ" (тот - за "всё человечество, отринувшее злобную агрессивную Россию").
И нехорошо президента своей страны с рейтингом, которого в мире и не найдешь, завауалировано (причём не сильно) называть бандитом (ибо только они "садят смотрящих"). Вас не поймёт подавляющее большинство, а будете громко кричать - так ведь и рыло могут начистить... А то и как Немчика - досрочно в рай...
"Берлускони, корефан Путина."
- а этот то вам чем насолил? Итальянцам вон нравился много раз - и избирался...
"Опять таки, Янукович. Кто его прячет?"
- А он что, прячется? Первый раз слышу. Хотя его особо и не уважаю, сдриснул, однако...
"Одному моему старшему другу, еще бабущка его говорила, - Гриша если пойдешь по партийной линии (СССР же был), то выше райкома не поднимайся. Это последнее место, где еще можно остаться человеком, дальше людей не берут."

Аааа. Ну вот и разгадка. Стало быть для вас ЛЮБОЙ руководитель уровня выше секретаря горкома - изначально ворюга и преступник. Но, как видим и вы бы стали ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ, если бы попали в верхушку - бо, как говорила мудрая бабушка - "стали бы нелюдем" :)))

Sibtek

21.03.16 20:43

И будет целая страна либероидных зомбей, свято верящих в пользу высоких процентных ставок, высокой инфляции и бесполезности реального сектора. Так как в таких условиях промышленность долго не живет, то закончится все охотой за металлолом и аграрным феодализмом. Впрочем, антисоветчики только этого и добиваются.

Alanv

21.03.16 21:12

> Sibtek

Я понимаю, что не у всех в голове помещается, что в мире вовсе не два цвета - белый и чёрный. Природа, она ЦВЕТНАЯ. И между "сисилизмом" и "либероидными зомбями с бесполезностью реального сектора" есть куча промежуточных цветов. В которых иногда весьма удобно жить.
Ну и для интереса - вы кем считаете жителей западных стран - "покалеченными социалистами", что ли? Бо "либероидными зомбями" они по вашему определению ну никак быть не могут - промышленность у них живёт (и неплохо!) уже не один век, да и металл там вроде массово не воруют, как это было в 90-х в России и сейчас в Руине...

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо