Россия спишет с Узбекистана 95 процентов долга

26.03.16 21:27

Соглашение между Москвой и Ташкентом, подписанное 25 марта, предусматривает отказ российской и узбекской сторонами от претензий, возникших по операциям бывшего СССР, а также по кредитам, предоставленным Узбекистану в 1992 - 1993 годах. По данным российской стороны, по состоянию на ноябрь 2014 года просроченная задолженность Узбекистана составила 889,3 миллиона долларов (основной долг - 500,6 млн и проценты - 388,7 млн).

Как указывает "Интерфакс", правительство Узбекистана ранее признавало лишь часть задолженности в сумме 43,1 млн долларов, выдвигая встречные финансовые претензии, в частности на долю в Алмазном фонде бывшего СССР, которая оценивалась партнерами в 1 - 2 млрд долларов.

В пояснительной записке говорится, что для Ташкента уступка заключается в признании обязательств по всем ранее полученным кредитам, а также в снятии претензий по Алмазному фонду и так называемому "внутреннему валютному долгу" бывшего СССР. В свою очередь важнейшей уступкой со стороны РФ названо списание Республике Узбекистан 95 процентов от суммы основного долга. То есть узбекская сторона должна выплатить российской 25 млн долларов США.

Ранее Москвой уже были аннулированы сопоставимые по масштабам суммы требований, например, к Монголии, КНДР, Кубе.

Источник: DW

Редактор: Фыва

veldinc`

26.03.16 22:20

Нахрена мы прощаем долги всяким "станам"? Поднимали их, создавали промышленность, строили дома, дороги, учили и еще типа остались должны. А их документальные долги списываем. Естественно, что они нас не уважают. Какая-то фантасмагория...
P.S. Про претензии на Алмазный фонд - это вообще из области тупой фантастики, он создавался тогда, когда узбеки еще бродили по пустыне...

veldinc`

26.03.16 23:04

> Мелкотравчатый

Тута всё понятно и логично.
veldinc`, RU из мозгов выветрелось куды ехали русские беженвы в войну с Германией 1941-1945г. И хлопок Узбекистано шёл на порох СССР... Память девичья... Откель такыы повылазылы...

Да нет, с памятью у меня все нормально. Т.е. Вы уважаемый считаете, что мы списали долги за прием беженцев и за хлопок? А кто и за какие средства строил оросительные каналы, без которых хлопка бы вообще не было (не будем сейчас вспоминать про огромные приписки и миллионное воровство)? За какие средства строили Ташкент, который был глухой деревней (аулом)? Да и все остальное тоже? За какие средства учили грамоте? И ничего логичного я здесь не вижу...
P.S. Вообще, это такая традиция, выставлять претензии к России и русскому народу. И пошла она от большевиков, кторые считали, что русские должны каяться за РИ, и от того, что мы дали развалить Союз. Тем более, что услуга, которая уже оказана ничего не стоит. Как и все то, что мы делали, даже победа в ВОВ и особождение от фашизма...

veldinc`

26.03.16 23:57

> Alanv

veldinc, явно невозвращаемые долги беднякам/полубанкротам в мире списываются перманентно. И далеко не только нами. Иначе нет выхода - не на поколения же ругаться. Думать надо было в тот момент, КОГДА ДАВАЛИ (ну или строили/обучали/вооружали как у вас в примере). Бывают и промашки.
Современная Россия в раздаче долгов куда аккуратнее СССР (долги в основном которого и прощает), хотя нынче без кредитов берут плохо, так что всё равно приходится.

А почему долги надо списывать? Их можно отсрочить в погашении на какойто-то срок например. Я считаю, что списани долгов - это глупость граничащая с вредительством. Списывание долгов ведет к тому, что нас считают лохами, которых можно постоянно кидать. Мы списали долги на миллиарды, хотя эти средства можно было оставить, отсрочить выплату на какое-то время или например получить за эти долги что-то из собственности. Да и способ давления если что остается. А мы по своей наивности (или под давлением каких-то личных интересов) лишаем себя как выплат, так и средств влияния...
P.S. И ведь НИКТО из наших кредиторов не списывал нам долги, даже восточные недогеЙропейцы спрашивали за долги в рамках СЭВ до последней копейки...

Karabass

27.03.16 00:33

Про что-то нам рассказывают

Ссылка

а про что-то нет. Кто знает, о каких вещах там при списаниях договариваются.

Amadeus

27.03.16 04:12

Надо не списывать долги, а обменивать долг на какие-то выгодные России услуги со стороны страны-должника. Это могут быть какие-нибудь (гео-)политические уступки. Например, разрешение размещения военных баз или пунктов МТО. Или доступ российского бизнеса в экономику страны-должника. Или запрет на размещение баз США на территории другой страны. Можно придумать много вариантов как списать долг и при этом не остаться в накладе.

Сергей967

27.03.16 10:33

Списание безнадёжных долгов - обычная практика в любой разновидности экономики. Оздоровительная финансовая процедура.

Начиная от времён Ветхого Завета (списывались долги раз в 50 лет) до современных дней (всякие там дефолты и реструктуризации долгов).

Особенно сомнительны долги по огромным процентам, выдаваемые кровососами- ростовщиками, типа микрокредитных займов под 1000 % годовых.

tur

27.03.16 10:59

на рубеже тысячелетий ради погашения своего долга перед РФ, Армения отдала все лучшие предприятия, погасив т.о долг.
В результате, предприятия, которые хоть как то работали, оставаясь в собственности Армении, были окончательно убиты под российской юрисдикцией.
Был такой легендарный завод командоаппаратов
"Марс", с новейшим, на начало 199х годов оборудованием. Он тоже был убит и сейчас лишь предоставляет площадки под аренду. То же самое и с институтом Мергеляна, на котором в своё время дла оборонки много чего делалось, в частности для Ту-160.
А местный филиал "Кометы" даже взять не захотели, хотя на нём умели многое, что не могли делать в центре. Борьба за деньги и ваша пятая колонна делают бессмысленной какие либо формы компенсаций, кроме финансовых, которые тоже бессмыслены. т.к в результате всё равно утекают в США благодаря политике вашего ЦБ.

nailgun

27.03.16 11:12

> tur

в 90-х на постСССР очень много заводов передохло. Дело тут не только в алчности и криворукости владельцев - потеряли рынки, гос-во перестало покупать некоторые вещи в принципе. Что, мало заводов померло с нероссийскими владельцами? А совесткая электроника в 90-х была не нужна, естественно, что заводы этой темы пострадали
Но судя по этой статье - Ссылка , с "Марсом" всё как раз наоборот - после покупки Россией завод сохранился и сейчас работает. ПО крайней мере видеоролик от 2014 года

spv2

27.03.16 11:55

> tur

А местный филиал "Кометы" даже взять не захотели, хотя на нём умели многое, что не могли делать в центре. Борьба за деньги и ваша пятая колонна делают бессмысленной какие либо формы компенсаций, кроме финансовых, которые тоже бессмыслены. т.к в результате всё равно утекают в США благодаря политике вашего ЦБ.

Т.е. брать деньги - это запросто. А отдавать- это бессмысленно - русские ими всё равно пользоваться не умеют (нет бы там агентство недвиги открыть или хачапури). Окраинные насельники не меняются ))
Видимо, состояние "Кометы" было близко к состоянию николаевской верфи, с которой хохлы и полухохлы носились, как с писаной торбой и рассказы о прошлом - это весь вся её ценность.
Тут китайцы кредит Армении давали - можете тое не возвращать.
А уж читать о пятой колонне от жителя страны, устраивающей 26 лет назад миллионные (в 3,5 млн. Армении) демонстрации за выход из Союза - так просто смешно.
Хотя бы референдум о сохранении СССР честно не проводили (вопрос оказался в пустоту). Хохлы тут пошли много дальше, конечно. Но пятая колонна, конечно, у нас и только.

kragl

27.03.16 12:33

Да. Никакой необходимости в списании долгов не существует - они не жмут и не тянут, можно откладывать и реструктурировать хоть бесконечно, но они дают рычаг для общения с клиентом.
Что касается конкретных стран, Узбекистана, Армении и прочего, то это теперь за двумя-тремя границами и совершенно непонятно, зачем парится этими вопросами, если с ними даже общей границы нет.
Кто то может сказать, в чем смысл Узбекистана или Армении для России ?

veldinc`

27.03.16 13:15

> Сергей967

Ага, это очень удобно, можно брать ничего не отдавая в замен. И почему это долги бывших республик Союза безнадежные? Что, там закончились ресурсы? Или земля? Или еще что?...
P.S. Интересно было бы подсчитать, сколько ресурсов, взятых из РФ было потрачено в свое время на "целину", сколько людей, вместо восстановление своей, разрушенной в годы ВОВ деревни отправили из РФ, сколько техники и всего прочего туда ушло в никуда. Но ведь за это никто не хочет расплачиваться, все упиваются полученной от продажных, лживых и трусливых функциионеров КПСС и приспособленцев на местах (которые с радостью на площадях сжигали партбилеты и кричали об угнетении) "нэзалэжностью". И у всех эта "нэзалэжность" начиналась с погромов русских, с вытеснения их с освоенной ими территории, с прямых убийств, как это было практически во всех "станах". А деградированные алкоголики, типа Эльцына все это прошали, на все это закрывали глаза. Точнее говоря, заливали. Не хотели жить в одном государстве - ладно (хотя и здесь можно было бы что-то сделать), но тогда оплатите вложения и долги. Хоть 100 лет расплачивайтесь. Англосаксы вон взискивают долги 150-летней давности и ничего, не комплексуют. Немцы до сих пор иудеям платят. А мы такие "благородные". Это либо глупость, либо прямое вредительство...

коллега

27.03.16 14:29

Налетай, торопись! Аттракцион неслыханной щедрости! А кому еще чего простить? Я, конечно, понимаю, что одобрямсы-патриоты щас нам тупым объяснят, как полезно давать в долг братьям и лимитрофам, а потом все это дело прощать. А фигли, Россиюшка богатая, и негоже "на поколения же ругаться
"(с). Тут вот "армянские братья" сетуют, что мало давали, да и то не спасли. А вот мне хочется у них, да и у нашего российского руководства спросить: а есть ли вообще какая-нибудь вероятность возврата российского кредита Армении в размере почти пол-ярда баксов на "выравнивание чего-то там", выданного сразу после вступления этой самой Армении в ЕАЭС? Я то ответ знаю, да и руководство наше, судя по всему, тоже. А вот повылезавшие "армянские братья" они как, хоть спасибо скажут? Или русские ваньки обойдутся, их дело платить, а потом за это каяться? Впрочем, вопросы риторические.

Вжик

27.03.16 15:13

И пошла она от большевиков, кторые считали, что русские должны каяться за РИ, и от того, что мы дали развалить Союз.

"Наш материализм без гегелевской диалектики будет не сражающимся, а сражаемым. И мы не сможем устоять под натиском реакции и лжи." ©
Кто орал про "берите суверенитета, сколько сможете"? А кто из танков по Верховному совету палил, наплевав на собственную конституцию? Кто утопил Россию в кровавой бане внутреннего конфликта на почве национальной ненависти? Это при чьей власти кривая рождаемости русского населения полетела вниз, а кривая смертности вверх? При большевиках же, очевидно. Сейчас, кстати, происходит подобное "вваливание ресурсов" в Дагестане и Чечне. Сами додумались до развития народов в рамках единого государства безо всяких большевиков. Кстати, что лучше: навернуть дагестанского коньячка или навернуть 100 грамм перед очередным штурмом Тамдо?

spv2

27.03.16 15:16

коллега, если грамотно тратить деньги, то смысл есть. А Армении Карабах - венценосный пример, как умудриться остаться с единственным союзником, от которого бы и ушёл (товарищи из одной страны на три буквы не печеньки предлагают, а даже плюшки! ), но не получается. Как итог - регион в подвешенном состоянии и особо никуда дёрнуться не может, а это наше подбрюшье. Дружба поневоле. Узбекистан - это граница с Афганистаном в т.ч., т.е. некоторые военные поставки вполне оправданы при соответствующем к ним отношении. Как раз 1992-93 - это время в т.ч. работы авиации Узбекистана (и России) в Таджикистане (там ГВ вовсю шла с кучей шастающих через афганскую границу кадров). Т.е. кредит того времени. Не очень понятно, в чём он был выдан и как реализовывался. Но пол ярда баксов в то время, когда собственный долг более 100 ярдов (за всех!) - это о многом говорит. В таких условиях такие кредиты просто так не раздают.

spv2

27.03.16 15:24

> Вжик

Кто орал про "берите суверенитета, сколько сможете"? А кто из танков по Верховному совету палил, наплевав на собственную конституцию? Кто утопил Россию в кровавой бане внутреннего конфликта на почве национальной ненависти? Это при чьей власти кривая рождаемости русского населения полетела вниз, а кривая смертности вверх? При большевиках же, очевидно. Сейчас, кстати, происходит подобное "вваливание ресурсов" в Дагестане и Чечне. Сами додумались до развития народов в рамках единого государства безо всяких большевиков. Кстати, что лучше: навернуть дагестанского коньячка или навернуть 100 грамм перед очередным штурмом Тамдо?

"Берите суверенитета сколько сможете" - это очередная перепевка газетчиков навроде ахмадинежадовского "Израиль должен быть уничтожен". Зойчем ви это нам тут пишете?! Купите сэбэ селёдку и морочьте ей голову! Ведь в действительности было сказано не это.
Благодаря танкам по ВС, где засели нацики Баркашов, Макашов, Хасбулатов (который как раз на практике раздавал суверенитет, например, отменил введение ЧС в Чечне в 1991 - но вы уявите, що цьйого нэ було) у нас не выросло своей Украины. Кровавой бани на почве межнациональной ненависти у нас не было. Вы это школоте рассказывайте, у нас были проблемы совершенно другого качества. Это при большевиках как раз миллионы людей по нац. признаку перемещались, хе-хе. А позавчера доктор Зю взялся нахваливать крепких хрозяйственников-частников (за что в 30-х могли и к стенке поставить). САми без большевиков они додуматься не могли, потому что республики им организовали как раз большевики, из которых русских хбыло раз-два и обчёлся.
Вваливание ресурсов происходит в Крiм. Он съел все деньги из программы развития регионов. Дагестан очень беден вообще-то и по "вливанию" в Крiмом даже в одном порядке не стоит.

Вжик

27.03.16 15:50

САми без большевиков они додуматься не могли, потому что республики им организовали как раз большевики, из которых русских хбыло раз-два и обчёлся.

Не ленитесь, а посмотрите сколько руссих проживало в ЧИССР. Не лишним также будет почитать про русский бунт. Это к вопросу о шовинизме по отношению к русским, да.
"Берите суверенитета сколько сможете" - это очередная перепевка газетчиков навроде ахмадинежадовского "Израиль должен быть уничтожен".

Ну да, конечно. И беловежских соглашений не было, и создание СНГ в обход референдума тоже не было. И нынешняя Россия не имела там никаких представителей. Это всё происки большевиков.
Благодаря танкам по ВС, где засели нацики Баркашов, Макашов, Хасбулатов (который как раз на практике раздавал суверенитет, например, отменил введение ЧС в Чечне в 1991 - но вы уявите, що цьйого нэ було) у нас не выросло своей Украины.

А кто их выбрал в этот самый Верховный совет? Какие законы принял этот Верховный совет? Уж не все ли законы о приватизации? Просто кому-то очень не терпелось показать свою власть, вот и подогнал танки. Вот мне завтра кто-нибудь разонравится — тоже хвататься за пистолет?
Это при большевиках как раз миллионы людей по нац. признаку перемещались, хе-хе.

Это про депортацию штоле? А вы как думаете, что лучше: депортация или пуля в жопе?Или надо было всех неблагонадёжных по примеру США запихнуть в лагеря к чёртовой матери.
А позавчера доктор Зю взялся нахваливать крепких хрозяйственников-частников (за что в 30-х могли и к стенке поставить).

А вы почитайте программу этой самой КПРФ. Типичная буржуазная партия и не более.
Вваливание ресурсов происходит в Крiм.

Предлагаете туда ничего не направлять и наплевав на волеизъявление тамошних жителей сплавить их в укропию обратно, обрекая тем самым на уничтожение?
Дагестан очень беден вообще-то и по "вливанию" в Крiмом даже в одном порядке не стоит.

Конечно беден. Недаром является лидером по развитию сельского хозяйства. Но это тоже брехня, ведь так? Мы же знаем, что даги способны только овец по горам гонять. Ведь нам это в перестройку и в девяностых доходчиво объясняли.

kragl

27.03.16 16:44

Для начала нужно перестать врать и поощрять ложь. Остальное приложится.

veldinc`

27.03.16 17:59

> Вжик

Все это было уже гораздо позже, при полностью деморализованной и переродившейся "элите", выращенной в позднем СССР под руководством дремучих старцев и маразматиков из ЦК КПСС. А рождаемость упала после ВОВ, когда были выбиты лучшие представители народа, 27 млн. погибших - это минимум 50-70 млн. вместе с их нерожденными детьми. Кроме того, послевоенные эксперементы в сельском хозяйстве добили даже тех, кто еще оставался. Единственное что может спасти сейчас и восстановить и рождаемость, и производство продовольствия - новый НЭП...
P.S. Развивать национальные региона нужно, но только жители их должны всегда соблюдать закон, и у себя, и в других местах. Тут если с чем работать и диаспорам, и муфтияту и др...
P.S.S. Перед штурмом "наворачивает" только дурак или самоубийца...

Skif

27.03.16 19:49

> veldinc`

Рекомендую изучить темы: "Колониальная политика Российской империи", "история СССР" и "новейшая история Российской Федерации".
Тогда может появится больше понимания об исторических процессах и роли личности в них, а также меньше тупых стенаний: о недоставшихся богатствах из-за плохой "илиты" и "хватит кормить Кавказ!", Ср.Азию и т.д. и т.п... С таким как у Вас подходом, я уверен, Вы (лично) бы просрали те богатства если бы их не просрали раньше Вас.
А мой прадед погиб под Курском, и память о нем мне очень дорога. Так что, раз Вы настаиваете на взаиморасчетах, то лично Вы, Велдинк, мне должны.
Начинайте выделять кирпичи.
А по теме: Узбекистан в последние годы слишком много кочевряжился и вот видно Каримов решил опять на сближение пойти, но на Востоке просто так ничего не делается.

spv2

27.03.16 20:29

> Вжик

Не ленитесь, а посмотрите сколько руссих проживало в ЧИССР. Не лишним также будет почитать про русский бунт. Это к вопросу о шовинизме по отношению к русским, да.

Сама ЧИАССР возникла при большевиках.
До них и вопроса такого не было.
А теперь - какой же дурак будет добровольно отказываться от такого подарка?!
Ну да, конечно. И беловежских соглашений не было, и создание СНГ в обход референдума тоже не было. И нынешняя Россия не имела там никаких представителей. Это всё происки большевиков.

Беловежские соглашения 7 декабря приняты по результатам всехохлятского референдума 1 декабря с желанием 90% хохлов покинуть Союз. Референдум о СССР был, во-первых, не везде проведён, во-вторых, хохлы на нём проголосовали за декларацию о независимости, а не за СССР. И в третьих, я повторюсь "берите суверенитета" - это кадрированная фраза от журналистов типа "два полка на Чечню" или "Израиль должен быть уничтожен".
А кто их выбрал в этот самый Верховный совет? Какие законы принял этот Верховный совет? Уж не все ли законы о приватизации? Просто кому-то очень не терпелось показать свою власть, вот и подогнал танки. Вот мне завтра кто-нибудь разонравится — тоже хвататься за пистолет?

В этот самый ВС их выбрал народ. Только этот самый ВС де факто продолжал разваливать страну уже без всяких хохлов. Мйдан, как образ жизни, тогда для РФ был неприемлем категорически. И сейчас, кстати, тоже. А законы о приватизации пропустила Дума с большинством в ней коммунистов. Впрочем, я не устану повторять противникам приватизации - я очень уважаю Ваше мнение о её недопустимости и поэтому прошу передать наследуемые квартирки мне, как очереднику. Можно деньгами.
А о "не хотелось терять власть" - это Вы очень верно. Не хотелось терять её ВС, который ею обладал по советской Конституции до принятия новой. Так и представил: 200 членов ВС вместо одного президента, вернее, параллельно с ним. Это даже не польский сейм, это много круче. В СССР то было понятно, что "власть народа" довольно условна (генсеки всё равно назначались из КП(б)У Украины). Вы бы сейчас как такие выборы представляли? А тот ВС дорвался до реальной власти во всей её полноте (вместо советского компромисса) и терять никак не хотел. 200 батек зараз! Ха! И на каждого "элита" той или иной республики или края или гороа делает ставку и рассчитываетна содействие. Вот он - распад России по усиленному сценарию СССР. Я не сочиняю. Хасбулатов (чеченец) с отменой решения по ЧС в Чечне после переворота там и разгона ВС ЧР- хороший пример. И таких Хасбулатовых 200 человек. Вообще искренний интерес к тем событиям способен здорово пошатнуть привычные представления (по личному опыту).
Это про депортацию штоле? А вы как думаете, что лучше: депортация или пуля в жопе?Или надо было всех неблагонадёжных по примеру США запихнуть в лагеря к чёртовой матери.

Так лагеря и депортация- одного поля ягоды. Депортировли то в лагеря. Мне просто странно, что в неких смертных грехах готовы до хрипоты обвинять обличённых властью крайние 30 лет, но увидеть точно такие же события ранее почему-то не хотят. И что сейчас плохо, того тогда не было.
Предлагаете туда ничего не направлять и наплевав на волеизъявление тамошних жителей сплавить их в укропию обратно, обрекая тем самым на уничтожение?

Предлагаю считать Крым обычным регионом РФ в сложном положении, каких, вообще-то десятки (знаю-знаю, там чуркi - я вот весеннюю степь посмотреть намылился на майских, так не на чем добираться. Столица республики без ж/д сообщения и с конскими ценами на авиасообщение, местным дотирует местное правительство (а иначе вообще не доберёшься), а остальным дешевле лететь в КМВ и оттуда на автобусе 250 км. 21-й век, Россия, но мы строим русскимир в Крыму. В Иваново, кстати, тоже чуркi. И в Ульяновске по-любому. Пока есть Крiм - везде чуркi.).
Конечно беден. Недаром является лидером по развитию сельского хозяйства. Но это тоже брехня, ведь так? Мы же знаем, что даги способны только овец по горам гонять. Ведь нам это в перестройку и в девяностых доходчиво объясняли.

Чего? Я понимаю, что тут Вы что-то обличительное хотели написать, но получилось как-то не очень :)

veldinc`

27.03.16 21:11

> Skif

> veldinc`

И что это была за "колониальная политика"? Или напомнить, что из себя предствалял "казахстан" до присоединения к РИ, да и после, до октябрьского переворота? Как китайцы вырезали кочевников до того, как это стала территориия Российского государства? И какой был ареал проживания казахов (которые в принципе киргизы)? И какая была численность его населения, образование, письменность и все прочее? Если бы это была колониальная политика, то казахи бы не получили 70% своей территории, промышленность, космодром и остальное. Посмотрите на бывшие колонии в африке и других местах, чтобы понимать, что такое "колониальная политика"...
P.S. А мои два деда прошли всю войну, один начал 22 июня на заставе западной границе, и прошел вю войну до Победы, второй был бронирован, как инженер на производстве, но отказался от брони, и пошел воевать, был ранен, получил инвалидность, но довоевал до конца, и потом всю жизнь работал. Так что с этой сторны я Вам уважаемый ничего не должен. Да, а старший брат моего отца после службы на границе 25 лет преподавал в пограничном училище в Алма-Ате. Когда в 90-х всех русских там выгнали. заменив казахами, училище за 3 года пришло в полную разруху. Командующий ПВ казахстана лично приезжал умолял его вернуться, как и других оставшихся офицеров. И вернулись, восстановили училище. Так что, кто кому еще должен - это большой вопрос...

Вжик

28.03.16 03:45

Беловежские соглашения 7 декабря приняты по результатам всехохлятского референдума 1 декабря с желанием 90% хохлов покинуть Союз. Референдум о СССР был, во-первых, не везде проведён, во-вторых, хохлы на нём проголосовали за декларацию о независимости, а не за СССР. И в третьих, я повторюсь "берите суверенитета" - это кадрированная фраза от журналистов типа "два полка на Чечню" или "Израиль должен быть уничтожен".

Что мешало Ельцину, как истинному патриоту отказаться подписывать эти самые соглашения?
Жажда власти мешала. Очень мешала. А проводить нормальную политику в 90-х ему сперва мешал мерзкий Верховный Совет, с которым не сошёлся в вопросах единоличной власти, а позже мешала бутылка со стаканом и постоянные госпитализации. Хасавъюртовские соглашения, обрекающие Россию на распад, уж не ручной ли генерал Ельцина Лебедь подписал? Или это тоже журналистский штамп?
В этот самый ВС их выбрал народ.

Серьёзно?

"...предполагалось, что процессы демократизации, с каждым днем набиравшие силу, будут способствовать превращению Советов в органы подлинного народовластия. Но сложилось по-другому: среди народных депутатов СССР рабочие и рядовые колхозники составляют менее четверти, а в составе народных депутатов РСФСР всего 5,9%. Не лучше ситуация и в местных Советах. Особенно парадоксальна она в Москве и Ленинграде — крупнейших индустриальных центрах страны: в Моссовете и Ленсовете депутатов-рабочих буквально единицы." Выбор нового курса, 1991 года издания.
Да будет вам известно, что КПСС единогласно отказалась на 22 съезде от диктатуры пролетариата, провозгласив себя общенародной партией. Разоблачили культ личности Сталина и вдруг единогласно голосуют за отказ от работы в интересах трудящихся и всестороннем развитии всех членов общества спустя несколько лет. Фантастика! Далее такая традиция продолжилась. Очень Единую Россию напоминает.
Так лагеря и депортация- одного поля ягоды. Депортировли то в лагеря. Мне просто странно, что в неких смертных грехах готовы до хрипоты обвинять обличённых властью крайние 30 лет, но увидеть точно такие же события ранее почему-то не хотят. И что сейчас плохо, того тогда не было.

Во-первых, японцы не высаживали десант на территорию США, во-вторых, предварительных действй на местах американские спецслужбы не проводили, а тупо сразу же с началом войны всех под гребёнку замели и расслабились. Ну, и в третьих, Сталин не расстреливал президиум на пленуме ЦК, когда его критиковали, а убеждал и аргументировал. Достаточно почитать его же собрание сочинений, изданные "разоблачителями его культа личности". Тоже парадокс. Вроде бы Стали всех расстрелял, а разоблачители только плодятся год от года.
Чего? Я понимаю, что тут Вы что-то обличительное хотели написать, но получилось как-то не очень :)

По производительности труда в с/х Дагестан в прошлом году вышел на первое место в РФ. Так понятнее?
Впрочем, я не устану повторять противникам приватизации - я очень уважаю Ваше мнение о её недопустимости и поэтому прошу передать наследуемые квартирки мне, как очереднику. Можно деньгами.

Я в гос. жилье живу — к Чубайсу со своими запросами. А ещё лучше к Прохорову. Он вам доходчиво и подробно объяснит, что для достижения светлого будущего и удвоения ВВП(то есть выход на уровень 91 года по производительности труда) нужно пахать не на двух работах, как вы сейчас делаете, а на трёх, а то и четырёх.

tur

28.03.16 09:38

к spv2
>.е. брать деньги - это запросто. А отдавать- это бессмысленно - русские ими всё равно пользоваться не умеют (нет бы там агентство недвиги открыть или хачапури). Окраинные насельники не меняются ))
тебя видимо в школе читать не научили - несколько строчек текста без потери смысла прочитать не сумел. Повторяю для таких особо одарённых, Армения была первой, и похоже единственной в СНГ, кто полностью расплатился с своим долгом перед РФ.
>А уж читать о пятой колонне от жителя страны, устраивающей 26 лет назад миллионные (в 3,5 млн. Армении) демонстрации за выход из Союза - так просто смешно.
мы за свою независимость боролись, и от неё не отказываемся (Армения была и есть самая сакральная точка для христианства, и ответственность за эту сакральную точку Россия/СССР так на себя и не взяла, а для армян, Армения, как ни странно является Родиной, т.е мы за эту сакральную местность несём ответственность по умолчанию - несём как можем), хотя она и досталась исключительно тяжёлой ценой - но речь шла не о независимости, а том, как РФ распорядилась компенсанцией за долг.
>Хотя бы референдум о сохранении СССР честно не проводили (вопрос оказался в пустоту). Хохлы тут пошли много дальше, конечно. Но пятая колонна, конечно, у нас и только.
у нас был прямо противоположный референдум - о независимости от СССР, и народ проголосовал за выход. Но повторяю - тему армяно-российских отношений нет смысла сейчас обсуждать, тема совсем другая

Skif

28.03.16 09:39

> veldinc`

Вот и поговорили, полезли кирпичи ))

Вы путаете колониальную политику Великобритании и других с Российской империей. Просто не даете себе понять на волне батхера, что расширение границ Россиской империи было экспансией с колонизацией местных народов и созданием органов власти.

Я не вкладываю в понятие "колониальная политика", что-то плохое, она бывает разной, как мы знаем из истории. Вы же меня тут пугаете "африке и других местах". Разные империи, разные причины, но цели и результат одни и те же - расширение контролируемой территории.

Казахи рубились с джунгарами с разным успехом и да, были проблемы которые решились с помощью Российской империи, китайцы были далеко, потом они пришли и убили джунгар. Так что идите читайте книжки.

Не надо напоминать, что из себя представлял Казахстан, там было Казахское ханство, которое еще формировалось и постоянно изменяло свои границы.

Было бы желание сами бы набрали в гугле "ареал проживания казахов". Ждет сУрпрЫз )))

А насчет киргизов рассмешили, Вы бы не лезли в наш огород со своим скудо... гм.. своей малоинформированностью, так как есть одна старая история, как киргизы попали в район озера Иссык-Куль.

А казахи - это название всех народов которые в Степи проживали (аргыны, кереи, кипчаки и т.д. и т.п.), знаете на кого похоже ? Говорят ли Вам что-нибудь такие названия: радимичи, вятичи, кривичи, дреговичи, древляне, поляне ? Вот чуток раньше они, а чуток позже мы, объединились.

Насчет населения я ответил, а "письменности, образования и все прочее", хз и Вы хз. "Если бы да кабы у бабки был х.., она была бы дедкой". Тут арабы очень сильно интересовались и китайцы территорией и населением, так что если бы Ваши предки не подсуетились (экспансия), то имели бы неплохой батхер на границе сейчас. А Китай был бы очень большим, просто неприлично.

Да казахи не являются Великой нацией в том понимании, который вкладывают Великие державы нашего мира.

Но это не значит что какое-то тело, которое просто родилось на той земле, где живет один из тех Великих народов нашего мира, может гавкать на целые народы и плевать в своих предков предполагая их недальновидность своим скудоумием (вспомните про арабский или китайский батхер на границе).

И кстати, Вашей оценки ждут народы Крайнего Севера и Дальнего Востока, они тоже как бы не славяне, да и с письменностью у них были проблемы. Так что дерзайте, берите новые вершины своей ОнОлитеки.

veldinc`

28.03.16 10:03

to Skif
Ну вот, так и всегда, когда нет аргументов переходят на личности, типа "гавкать", "скудоумием" и прочее. Только вот нет ответов по существу, не по экономике, не по долгам. Одна пыль. Так что дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. Как и со всеми нацменами, которые получили возможность спокойно развиваться под защитой Великой страны и Великого народа, а потом в них и плюнули. Только советую вспомнить, что через границу - китайцы, в одном военном округе там личного состава больше, чем всего населения казахстана, и от экспансии их останавливет только один маленький пустячок - Россия. Даже столицу перенесли от границы из Алма-Аты подальше. Так что Вам, как и многим другим надо каждый день молиться, чтобы Россия была сильной. DIXI

Skif

28.03.16 12:36

Епть, да я и не отрицаю важную роль России. Вы даже не видите в моих постах этого, кроме самого факта возражения Вам.

Вы задали вопросы, и я на них отвеил, если Вам "китайцы, арабы, джунгары, история, колониальная политка РИ и др." говорит о "когда нет аргументов", то зачем Вы со своим местечковством лезете сюда если нет полного понимания?

Где-то что-то услышали, перемешали и на тебе - исторический факт от Велдинка. Вот это я называю и буду называть - скудоумие.

У меня куча знакомых офицеров-славян, которые дослужились до полковников и генералов в конце 90х и 200х, отличных офицеров, знаю много бизнесменов и топ-менеджеров компаний, которые ни разу не тюрки.

Ваш дядя пусть останется за скобками, Вы там живете и пишите хрень, я тут живу и каждый день вижу то о чем пишу.

А история она запутанная и противоречивая, все знают о школах, заводах и больницах, но многие помнят и о Голощекине (если Вам это что-то говорит) и о восстаниях С.Датов, Кеенасары, Исатая.

И в Ваших - "китайцы", "столицу перенесли" так и сквозит детское: "ой-ой-ой испугались, трусишки, хихихи".

Мелкие мыслишки свои засуньте себе, но жаль что скудоумие этим не лечится.

ПыСы: Так что там насчет Вашего личного величия над народами Крайнего Севера и Дальнего Востока, а заодно народов Урала, Кавказа( куда же без них) ? Вы тему то раскройте, кто из них Вам чего должен.

Skif

28.03.16 12:55

> diversant777

> densel

А какие рычаги влияния мы упускаем, прощая долг?

А какие рычаги влияния мы приобретаем прощая долг?

Хорошие, самые в тему вопросы.

Каримов слишком много в последние годы цену себе набивал, дружил с США. Очевидно, что этим указом (простить долг) Россия забивает себе место в среднеазиатском раскладе, но так как Россией правит далеко не Ельцин, и много собак было съедено, будут брать еще и натурой. Где-то там был узбекский газ... )))

Но все же, сейчас рано о чем-то говорить, слишком неожиданно для обывателя случилось это чудо. А тут (на ВиМе) почти нет настоящих аналитиков, больше обывателей и онолитегов.

ПыСы: Амадеус чуть выше написал ответ. Геополитические уступки с Каримова надо брать натурой, так как Восток дело тонкое, что не оговорено конктерно договорами может быть удачно забыто или перефразировано. А бизнес-договора самые конкретные.

densel

28.03.16 13:41

> diversant777

> densel

А какие рычаги влияния мы упускаем, прощая долг?

А какие рычаги влияния мы приобретаем прощая долг?

То есть с тем, что никаких рычагов влияния имевшийся долг нам не давал, вы видимо согласны?

Прощая долг, рычагов мы никаких не получаем. Но тем самым мы убираем из отношений ненужную напряженность. Нам с Узбекистаном все равно придется сотрудничать, так как нам нужно спокойствие на границах Таможенного союза. Да и это еще и один из буферов между нами и Афганистаном. В противном случае кое-кто с удовольствием сделает из Узбекистана еще один Ирак. А оно нам надо?

Говорить о каком-то там уважении-неуважении - это для пацанских разборок во дворе. В отношениях между государствами нужно просто правильно оформлять долги, например, как 3 ярда Украине. Да, не оформили в свое время как нужно - сейчас что об этом вспоминать? Получить все равно ничего не сможем. А вот иметь этот препон на радость американцам - зачем?

Поэтому всё здесь правильно, пусть может и не даст того эффекта, который хочет получить наша власть. Попробовать наладить отношения хоть таким образом все равно нужно, тем более, что нам это ничего не стоит. Ну и 25 лямов хотя б получим уже железно признанных.

Alanv

28.03.16 14:32

"Да, не оформили в свое время как нужно - сейчас что об этом вспоминать? Получить все равно ничего не сможем."

Напомню, что в статье говорится о том, что "своё время" - это расчёты ещё в СССР, либо 92-93-го (а в эти пару лет с финансами и долгами "кто кому и чего" во времена разбегания, разделов имущества и новых валют) - чёрт ногу сломит, там у нас одна сумма, у узбеков - совсем другая...

veldinc`

28.03.16 15:22

> Skif

Ваш дядя пусть останется за скобками, Вы там живете и пишите хрень, я тут живу и каждый день вижу то о чем пишу.

И в Ваших - "китайцы", "столицу перенесли" так и сквозит детское: "ой-ой-ой испугались, трусишки, хихихи".

Мелкие мыслишки свои засуньте себе, но жаль что скудоумие этим не лечится.

Не хотел я больше развивать эти тему, и не буду. Просто хочу заметить, что Вы уважаемый не опровергли ни одного моего утверждения, не привели фактов, которые бы их опровергали. Одни общие слова и ничего более. "У меня куча..., я знаю..., местечнковое понимание..., скудоумие... и т.д.". Кстати, в Ама-Ате живут достаточно моих родственников, да и знакомых и бывших сослуживцев, так что ситуацию на месте я немного знаю, как и почему перенесли столицу. Но Вы уважаемый все равно ничего не воспримите. Да ради бога, живите как хотите...
P.S. В РФ были свои восстания, Кронштадское и тамбовское например, так что это было повсеместно. Если вы помните только плохое - ваш выбор...
P.S.S. Я разве что-то сказал про личное величие? Я говорил о Великой стране и Великом народе...
P.S.S.S. Не хотел об этом говорить, но еще в первую чеченскую вместе со свидомыми из Уна-Унсо, с прибалтами, молдованами, пшеками и прочим сбродом против нас воевали и казахи из движения "Азат". Конечно по сравнению с остальными их были единицы, но они были...
И давайте на этом закончим...

densel

28.03.16 15:23

> Alanv

"Да, не оформили в свое время как нужно - сейчас что об этом вспоминать? Получить все равно ничего не сможем."

Мне просто уж лень стало все это расписывать, а так да, жили в одном государстве, иди пойми, кто что кому должен.

Skif

28.03.16 16:12

> veldinc`

Не факты это у Вас, а интерпретации. Я на них ответил, Вам же это оказалось недостаточно, потому что я не стал сопли на кулак наматывать, вот Вы и получили, то что просили.

Полнее понимайте историю, меньше будет таких эксцессов.

А с "Азатом" - "в семье не без урода". Там кстати и россияне тоже были, славяне, которых бес попутал, тоже в семье не без урода, но Вы опять же упустили это, потому-что "соринка, глаз, бревно".

timoha

28.03.16 16:25

Не переживайте это хитрый план чтобы не отдаватьалмазы. Уже все объяснили.Зачем Россия списала Узбекистану 865 млн долларов долга

Ссылка

veldinc`

28.03.16 16:41

> timoha

Ссылка

Меня лично все эти объявснения абсоютно не убеждают. Мало ли кто какие долги не признает. Все в мире меняется. Сегодня не признают, завтра признают. Долги есть не просят. А про претензии на Алмазный фонд - так это вообще полный бред, поверить в это могут только полные де..лы. Как и про нужность нам стабильности и боязни потока мигрантов. На это есть погранвойска и закрытие границы наконец. Вообщем, мое мнение: наше руководство в этом случае бездарно просе...ет активы, сделанные при Союзе. Только от этого станет еще хуже, тех, кто прощает долги на востоке просто презирают...

komandor

28.03.16 18:36

> veldinc`

Согласен. Если и прощаем, то надо тогда честно писать на каких условиях и за что. Те кто прощают - не свои деньги прощают. Так что должны бы и отчитаться в связи с чем это делается. Если такие добрые, и простили по доброте душевной, то просто оплати долг из своего кармана, а не из государственного. В России в последнее время народ денег тоже немало взял в кредит. Да так взял, что 15% обратно отдать не могут. Но простили долги узбекам.

Alanv

28.03.16 23:42

"В России в последнее время народ денег тоже немало взял в кредит. Да так взял, что 15% обратно отдать не могут. Но простили долги узбекам."

Угу, простили узбекам 500 млн. баксов (прямого долга, проценты за НЕПРИЗНАВАЕМЫЙ ДОЛГ - это всё лажа), т.е. по 3 бакса на российское "рыло". Т.е. у российского народа такие "неподъёмные" долги, что мы уже не можем одарить узбека бутылкой малокачественной водки???

Skif

29.03.16 05:26

Хомячки до этой статейки в ДойчеВелле и не знали об этих денюшках, но как только узнали сразу признали их своими. Теперь - "Хомячки негодуэ !!! Где наши денюШки?!!" - кричат хомячки.

Вы бы подождали чуток, бережливые, а то потом придется признавать что российское руководство дальновидное и прагматичное. Хотя нет, про чужие ошибки хомячки больше всех кричат, а свои не признают. Так и живут...

ВВП за 16 с лишком лет показал себя зубастым товарищем, так что надо ждать. Еще раз пишу: раз это случилось оченно неожиданно (как заход в Сирию) для большей части электората, значит это ХПП ))

diversant777

29.03.16 05:58

> densel

> diversant777

> densel

А какие рычаги влияния мы упускаем, прощая долг?

А какие рычаги влияния мы приобретаем прощая долг?

То есть с тем, что никаких рычагов влияния имевшийся долг нам не давал, вы видимо согласны?

Не болтайте ерундой. Я сказал ровно то что сказал. И ничего более.
Оглянитесь по сторонам - есть такая страна как бышая украина которая должна нам некоторое количество денег. И решила эта страна в недалеком прошлом осложнить жизнь нашему государству (причин этого решения здесь касаться не станем ибо они в данном контексте малоинформативны). И этим самым долгом руководство России периодически устраиваетдействующему руководству бывшей украины лишнюю головную боль и в целом немалые проблемы, тем самым время от времени приводя их хоть в какое то состояние похожее на чувство адекватности.
Вы же не станете спорить что этот рычажок оказался в нашем сегодняшнем сотстоянии не самым бесполезным рычагом для нас? Да?
А вот все домыслы про устранение напряженностей и пр. есть нечто подобное натягиванию на глобус... Считаете что после прощения долга ситуация вдруг кардинально изменится и мы сразу друг с другом задружим-задружим, прям аж десны в десны? И нам узбеки сразу разрешат то что никому и никогда не разрешали? Или что, у нас со всеми должниками вот столь натянутые отношения что прям общаться не могу?
Прибегая к вашему методу домысливания за оппоненотом того чего он не говорил я могу предположить что вы считаете что кое кто может сделать из Узбекистана второй Ирак только благодарая наличию долговых обязательств узбеков перед Россией? А долговые обязательства исчезли и все, сделать из них второй Ирак уже фсе, уже никак?
Ну должны они нам и ладно. Не могут сейчас отдать, ну так, для удаления, как вы ее называете, напряженности в диалоге достаточно сказать что мы понимаем их трудности и готовы пока некоторое количество лет подождать с его возвратом. А вот если подумают задрать хвост и сквозануть на сторону - тогда то их можно и долгом придавить попробовать. А что сейчас, если они начнут оглядываться по сторонам в поисках новых хозяев? Увещеваниями их брать и упрашиваниями? Или провокации устраивать, а то и вовсе войска вводить. Так кто нам мешает все это делать и при наличии долга?

komandor

29.03.16 07:56

> Alanv

veldinc написал: "Нахрена мы прощаем долги всяким "станам"? " - т.е. вопрос не в конкретно Узбекистане, а воообще в принципе. Помимо Узбекистана сюда можно добавить Кубу, Ирак, Эфиопию, Алжир, Экваториальную Гвинею, Мозамбик, Танзанию, Бенин, Сьерра-Леоне, Мали, Гвинея-Бисау, Чад, Буркина-Фасо, Анголу, Ливию. Это что, мало? За последние 20 лет прощено 140 млрд.долларов. Это больше чем простила любая из стран восьмёрки. Где очередь благодарных стран? Кто поддержал нас с Абхазией и Осетией? Кто поддержал нас с Крымом? Узбекистан? Если бы эти деньги Россия в долг не давала, то на них можно было бы провести 250 операций подобных как в Сирии (если верить официальным цифрам). Может быть не сидели бы сейчас в окружении натовских баз. Спорно конечно, абы да кабы. Но как-то скромнее надо быть с разбазариванием не своего. В последнее время Белоруссия повадилась кредитоваться. У меня большие сомнения, что она собирается долги отдавать.

iz09

29.03.16 11:16

А сколько долгов списано с народа РФ?

veldinc`

29.03.16 11:34

> Alanv

"Это что, мало? За последние 20 лет прощено 140 млрд.долларов. Это больше чем простила любая из стран восьмёрки. Где очередь благодарных стран?"

Повторю ещё раз. 95% из долгов, "прощённых" в последнее время Россией - это ДОЛГИ СССР. Причём режимам, которые были там во времена СССР, а нынче они зачастую свовсем другие. И ТЕ долги зачастую ИЗНАЧАЛЬНО ожидались "невозвратными" (были даны под "социалистический выбор", на вооружение "для борьбы с империализмом" и т.д.).
Оставшиеся 5% - это обычная норма "промашек", когда даёшь клиенту, а он... опс, и банкрот.
А те не отдавались, потому что 25 лет НЕ ПРИЗНАВАЛИСЬ. Вот тот, кто признавал, тот и отдал. Вы думаете, что чудесным образом они в будущем были бы признаны ХОТЬ В КАКОМ-ТО ВИДЕ и мы бы получили хоть какие-то компенсации??
Ну и многими (той же Руиной) оспариваются результаты "раздела имущества" начала 90-х. Хотя тогда они куда меньше песели...
Вот как раз из этих областей - и нынешнее решение.
А про "бутылку водки" - вы не поняли, это я вовсе не к тому, что нужно ВСЁ и ВСЕМ "прощать" (ни в коем случае, тут я с вами заодно), я просто доходчиво показал не весьма большую значимость предмета нашего нынешнего спора. Когда тут аргументом пошло про страшные нынешние "неотдаваемые долги наших граждан".

Ну хорошо, СССР лет 70 не признавал долги по царским бумагам, и ничего, французы спокойно ждали и ничего не списывали. Потом сменилось правление и долги признали. И выплатили. Что мешает нам пойти по этому пути? Почему мы торопимся и живем одним днем? А что касается оспаривания раздела имущества СССР - так стоит только напомнить про долги, выплеченные нами и претензии сразу закончатся...

Raden5

29.03.16 11:41

Вжик

Что мешало Ельцину, как истинному патриоту отказаться подписывать эти самые соглашения?

Наверное то, что во первых - Ельцин был ответственным человеком, а во вторых - был человеком умным.
Ежели вы запамятовали - Ельцин не отвечал за СССР. Он отвечал за Россию. И Россия не распалась на уделы и княжества. Что было совсем даже реально.
И второй мОмент - сохранить СССР можно было только посредством небольшой такой войнушки с "усмирением сепаратистов". Что с вероятностью, близкой к 100%, исключило бы пункт первый. А оставшиеся "союзники" быстренько обобрали бы крошки из союзного бюджета, а потом бы все равно свалили на....P.S. Но сейчас, конечно - полным-полно "патриотов СССР" которые УХ КАК... но сейчас... а тогда не...

iz09

29.03.16 11:48

Ельцин был нужен Западу для разоружения России и превращения в сырьевую колонию. Сам он мало чем управлял. Вместо него крутил премьер, но и он был под контролем.

Raden5

29.03.16 11:56

> iz09

Ельцин был нужен Западу для разоружения России и превращения в сырьевую колонию.

Та ну. Я тут многих "вумных" спрашивал - где-ж ВЫ ТОГДА БЫЛИ? Не, не тогда когда мы Самотлор при пятизвездочном прожирали, а когда у нас экономика накрылась медным тазом при Мише Меченном (хотя он, собственно, был начальником землятресения)? Что же вы тогда не вылезли и не достали из широких штанин деньги на вооружения, науку и прочее-прочее-прочее? А? Писать и какать в инете ума не много надо...
P.S. Для страдающих особо продвинутой амнезией - на момент распада СССР экономики не существовало от слова СОВСЕМ. Мы тогда как реактор - "на выкате" существовали.

veldinc`

29.03.16 14:40

> Alanv

"Ну хорошо, СССР лет 70 не признавал долги по царским бумагам, и ничего, французы спокойно ждали и ничего не списывали. Потом сменилось правление и долги признали. И выплатили. Что мешает нам пойти по этому пути?"
Йопс... Так мы ИМЕННО ТАК, по французскому пути и пошли. Поскольку в реале Россия выплатила относительно французских претензий к Российской Империи (после чего тема была навсегда закрыта) где-то ИМЕННО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и Узбекистан сейчас нам - те самые процентов 5... Только они ждали чтобы получить свои 5% 80 лет, а мы - 25...

Мы выплатили францзам ок. 10% от общей суммы, но это уже детали. Я просто хочу сказать, что все подобные случаи должны быть серьезно продуманы, взвешены разные возможности, пути разрешения. В некоторых случаях возможно и применить списание, а в некоторых возможно и подождать, отсрочить. Нельзя подходить одинаково. Ведь прощенные долги и оказанные услуги уже ничего не стоят. А во многих местах, особенно в арабском мире, очень серьезно смотрят, может ли кредитор взыскать долги не "теряя лицо". И отношение в будущем соответствующее...

komandor

29.03.16 16:13

veldinc в общем правильно написал. Нечего всем всё прощать. А то, что его тут коментаторы в дебрях частностей запутали ещё не означает, что он не прав. Если всё не с кондачка решали, то где документы? Что Узбекистан и др. теперь нам должны будут? Нет документов? Значит ничего и не получим больше с них. Горбачёву тоже устно много чего обещали. И где теперь нато? А ГДР-а нет! А в то время тоже наверное кто-то подумал, что это был ХПГ.

spv2

29.03.16 18:24

> Raden5
P.S. Для страдающих особо продвинутой амнезией - на момент распада СССР экономики не существовало от слова СОВСЕМ. Мы тогда как реактор - "на выкате" существовали.

Та зараз уявим, що нэ було цьйого.
Мене один оч-чень умный (и сообразительный) дяденька из нашего городка, ажно профессор кафедры и академик РАЕН (в изданиях РАН публикации тоже имеются), руководитель какого-то там центра против терроризма с поднятым вверх пальцем рассказывал, что никаких экономических предпосылок распада СССР не было. Вот так вот :) Видите долг в 100+ ярдов? Нет. А он есть. Но его нет )) А ещё этот дядя лекции студентам читает, мнда. Вот примерно так же и читает, как про экономику СССР рассказывает.

densel

29.03.16 22:53

diversant777
//Не болтайте ерундой. Я сказал ровно то что сказал. И ничего более.//

Вы вместо ответа по существу, задали мне вопрос: "А какие рычаги влияния мы приобретаем прощая долг?". Я разве что-то говорил про то, что мы приобретаем какие-то рычаги? Я тоже сказал то, что сказал. И не более. Так что первым домысливать за оппонента начали вы.
Вообще, вопрос про рычаги возник после фразы kragl:
"Да. Никакой необходимости в списании долгов не существует - они не жмут и не тянут, можно откладывать и реструктурировать хоть бесконечно, но они дают рычаг для общения с клиентом."

Поэтому мой вопрос скорее адресован к kragl, но раз уж вы тоже вступили в дискуссию по этому моменту, то было бы неплохо, чтобы и вы на него ответили. Остальные сторонники наличия рычагов тоже пусть выскажутся, если не трудно.
Поэтому повторю вопрос: Какие рычаги влияния мы потеряли, списав долг?
Касаемо всего остального, о чем вы мне еще написали, мне тоже есть что сказать, да и не только. Но сначала хотелось бы услышать от кого-нибудь ответ на мой первый вопрос.

ti-robot

30.03.16 08:29

Я так понял, что нет никакой разницы между этим долгом и 50 млрд. Юкоса.

Во втором случае платить не собираемся мы, в первом - платить не собираются нам.

Поэтому вопрос лучше закрыть.

Хотя понятно, что пару отделов юристов, которые занимались этой темой, придется сократить или перевести в другие службы, где им придется работать.

У нас не Прибалтика, чтобы 20 лет заниматься фантазиями.

Koshmarik

30.03.16 12:37

Уу.. налетели собиратели "своих" долгов. На ближнем востоке, видите ли, арабы не уважают тех, кто прощает долги.

Попробую заметить вам, что у арабов коран, который вообще запрещяет давать под процент и в дополнение призывает периодисески прощать долги.

А долг с процентами священен для жителей совсем другой ближневосточной страны и совсем с не исламской религией.

spv2

30.03.16 12:54

> Koshmarik

Уу.. налетели собиратели "своих" долгов. На ближнем востоке, видите ли, арабы не уважают тех, кто прощает долги.

А нам это не надо замечать. Вы это попробуйте им заметить, там одни ADIA в ОАЭ и SAMA в СА, например, более гигаярда не по корану используют, не считая всяких ауторити инвестментов.

И чего это "своих" Вы в кавычки взяли? Нам то Ваша страна общие долги как-то раз простила, до середины нулевых расплачивались.

Koshmarik

31.03.16 09:35

> spv2

> Koshmarik

Уу.. налетели собиратели "своих" долгов. На ближнем востоке, видите ли, арабы не уважают тех, кто прощает долги.

Простила - Расплатилась. В одном предложении. Мы мне мозг взрываете, товарисч.

spv2

31.03.16 12:10

> Koshmarik

Простила - Расплатилась. В одном предложении. Мы мне мозг взрываете, товарисч.

Простила нам долги Украина. А расплачивались по ним с кредиторами мы. Такой парадокс - бабло брал Союз, а расплачивалась одна Россия. Более 100 ярдов к 1992 году. Тех ярдов, которых 220 на всю оборонку США хватало, а не этих, которых 600 не хватает.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо