15.04.16 12:50
В России
Последние данные МВФ показывают, что Россия сохранила своё место среди крупнейших экономик мира. В рейтинге 2015 года она, как и в предыдущем году, находится чуть позади Германии.Китай ещё дальше оторвался от США, укрепив своё лидерство в качестве экономики номер один в мире с объёмом 19,5 триллионов в долларовом выражении. США отстают на целых 1,5 триллиона долларов, эквивалентных размеру экономики Канады.
Из крупных экономик Индия продемонстрировала наибольший рост, достигнув размера 8 триллионов долларов в прошлом году. За Индией идут Япония с 4,8 триллионами, Германия с 3,8 триллионами и России с 3,5 триллионами.
ВВП (ППС) мировых экономик в 2015 году
Несмотря на сказанное выше, возможно, кто-то захочет ввести читателей в заблуждение своими утверждениями, что экономика России занимает 13-ое место с 1,2 триллионами. Загвоздка в том, что первая цифра рассчитана на основе паритета покупательной способности (ППС), в то время как вторая, опускающая российскую экономику на низшую позицию, получена на основе расчёта текущего номинального обменного курса доллара к рублю. Ненавистники России, безусловно, хотят оперировать последней.
Сравнение мировых экономик по номинальному ВВП на основе обменного курса валют совершенно неправильно, поскольку оно отражает лишь недальновидные спекулятивные различия в обменных курсах. Метод расчёта ВВП по ППС, напротив, позволяет определить размер экономики на основе реального объёма производства в стране. В принципе, этот метод сравнивает, сколько американских долларов получают разные страны, а затем корректирует их номинальный ВВП полученным таким образом коэффициентом. (Так как валютой сравнения является доллар, то номинальный ВВП и ВВП (ППС) для США по определению всегда одинаковы).
Например, можно сравнить покупательную способность, сравнивая, сколько хлеба или мяса можно купить за 10 долларов в разных странах. После резкой девальвации рубля можно приобрести за рубли меньшее количество долларов — на 50-60 процентов. Соответственно, номинальная стоимость российского ВВП снизилась на столько же, как это выражено в долларах. Тем не менее, покупатель может купить за рубли почти столько же хлеба и мяса, как раньше. Размер экономики, конечно, должен определяться по реальному объёму производства, а не в соответствии с колеблющимся номинальным обменным курсом.
Поэтому надо пользоваться более убедительным сравнением ВВП по ППС. Со слабым рублём Россия производит по той же цене в рублях (за полцены в долларах) те же истребители Сухого, танки Т-90 или Армата, самолёты Superjet, атомные электростанции, легковые автомобили, мосты, дома и т.д.
Ниже приведена диаграмма, показывающая номинальный ВВП крупнейших экономик мира.
Номинальный ВВП мировых экономик в 2015 году
Источник перевод для MixedNews — Сергей Лукавский
Источник: MixedNews
Редактор: Фыва
Scholar
15.04.16 13:06
самый адекватный показатель - это ВВП на душу населения по ППС, который реально показывает уровень благосостояния жителей и производительность труда (за исключением стран Ближнего Востока, где работают в основном в экономике мигранты, а аборигены прибыль от продажи нефти на 100 человек делят, образно). Остальные обобщенные показатели - так себе по смысловой нагрузке, ибо сравнивать Индию с Данией, например, просто по номиналу без учета количества работающих просто неадекватно
Главный Злодей
15.04.16 13:19
http ://starkov-blues.livejournal.com/322431.html
===
Два завода по производству ядерного топлива из плутония, российский и американский. Почти одинаковых, потому что плановая производительность одна и та же. В российский инвестировано 240 миллионов. В американский - 8 миллиардов и требуется еще 17 миллиардов.
На российском сколько-то украли, потомушта Рашка коррумпирована и все воруют. В Америке коррупции нет, так что все бабки разошлись по консультантам, юристам, проектантам, контракторам и так далее.
В Рашке на украденое построили коттеджик или там сныкали сколько-то в оффшор. То есть на круг заводик в Рашке дал жалкие те же самые 240 млн прибавки к ВВП. Стыд и срам.
В Америке без всякой коррупции деньги разошлись по рукам. Часть из них, разумеется, обратилась в мортгеджи, например, а мортгеджи выпали на финрынок в виде удивительно хорошо оцененных и надежных бумаг, так что ВВП Америки вырос не на 8 миллиардов даже. а раз так во много больше. То есть кто-то отпилил... ой, заработал миллион, оный использовал как первый взнос за недвигу, а банк, давший кредит, сразу выложил бумаги на всю сумму долга, а еще к нему пришли Латиша и Хуанита убрать в офисе, и он им заплатил, и на свою з/п они тоже осилили первый взнос, и еще бумаги попали на рынок, тоже на удивление надежные, ведь мортгиджные компании, как известно, никогда не врут, а Латиша с Хуанитой обязательно все выплатят, а кто-то со своим миллионом побежал на рынок сам и вложился с большим плечом, и ВВП вырос на сумму с плечом...
И теперь еще 17 миллиардов инвестиций надо. Прикиньте, как ВВП после этого вырастет? Куда там ватной Рашке гнаться за такими показателями. Стыдоба, говорю же.
И одна тонкость во всем: ватный завод прекрасно работает. Американский - нет. И строительству конца не видно. И чем дольше будут строить и чем больше денег туда закапывать - тем круче вырастут показатели эффективности экономики.
Да, и тут умный человек напомнил, цитирую:
"Kopernik Sergey Да, между прочим, про производительность труда. Оба завода строит одинаковое количество людей. Только одни создают объект стоимостью (по бухгалтерии) 250 миллионов, другие - 17 миллиардов (прим. 25 уже будет
). Это-ж во сколько раз производительность труда выше!"
===
Attente
15.04.16 13:38
По-моему, за этими выводами стоит манипуляция, умолчание и приписки.
Уровень жизни тоже можно так оценить, что Бурунди на первое место вылезет.
Я больше сторонник сравнения советского типа - сталь, уголь, зерно, дороги с твёрдым покрытием, школы, поликлиники и т.п. В общем сравнимые, осязаемые вещи, которые всем понятны.
ti-robot
15.04.16 16:17
ГЗ нехороший человек )))
Я 2 дня ждал случая выложить эту ссылку.
Автор текста про завод не раскрыл размер "плеча", зато попытался превратить эти деньги во что то реальное.
Итак.
Россия - затраты государства на завод 0,25 млрд. США - затраты государства на завод - 25 млрд. ВВП +25
Но у правительства США столько денег нет. Поэтому правительство США выпускает казначеские обязательства на 25 млрд. и продает их банку ФРС в ответ на свеженарисованные доллары.
Далее эти казначейки будут перепроданы какому либо пенсионному фонду и превратятся в "капитализацию" в виде сверхнадежных ценных бумаг. То есть капитализация какого то финансового учреждения вырастет на 25 млрд. ВВП +25.
Под такие ценные бумаги любой банк откроет кредитную линию такому фонду. Что автоматически приводит к ВВП +25
Ну и сразу - банк запишет на свой баланс эти 25 млрд. ВВП... правильно, еще +25
Таким образом, даже не потратив не цента на что либо реальное, ВВП США увезичивается на 100 млрд. долл. на одном простом заводике ценой 0,25 млрд. Что позволяет утверждать - производительность "труда" в США в 400 раз выше, чем в России.
Кстати, если 18трлн. ВВП США разделить на 400, получится 45 млрд., но мы добрые, делить не будем.
irumss
15.04.16 17:59
> ti-robot
ГЗ нехороший человек ))) Волшебно )))
ФРС денег "не рисует", они "физически" появляются в тот момент, когда банки берут их в долг у министерства финансов. То же самое с ГКО, они становятся деньгами в момент предъявления их к оплате (по истечении срока на который они выпущены когда покупатель получит свои деньги обратно + проценты по ним), до тех пор они всего лишь обязательства, пусть и гарантированные государством.
Есть три метода расчёта ВВП: по доходам, по расходам, и по методу добавленной стоимости. Как ни считай итог должен получиться близкий. Так вот когда два участника сделки, пусть это будет выдача кредита банком, её завершат, один произведет расход, а другой получит доход (как правило его называют продавцом), естестенно эта операция будет отражена в разных разделах баланса: у продавца в Активе, а у покупателя в Пассиве (обязательства). Сразу оговорюсь что у банка обратная запись активов-пассивов, но это юридические тонкости, и к моменту подсчёта прибыли всё встанет на свои места. И в ВВП попадёт лишь одна цифра, в зависимости от метода расчёта.
У всех кого вы перечислили доход и расход зачитываются последовательно, всеми участниками цепочки, естественно ни больше ни меньше денег не возникнет чем было сгенерировано вначале, появятся лишь реальные прибыль или убыток. Проблема в другом. Эти деньги, на которые построен завод, не заработаны экономикой, а взяты в долг у следующих поколений, глубина займа = сроку на который выпущены ГКО, и реально ВВП увеличился лишь на сумму прибыли заработанную в периоде учёта. В "нормальной" экономике предполагается что государство погасит этот долг (эмитированный ФРС) на горизонте его выплаты, но лавина долгов набранных в последующие периоды делает это бессмысленным, поскольку экономика не в силах произвести столько реальной прибыли.
Да, и ПМСМ весь этот гигантский долг, это долг правительства перед ФРС, не более того, реальные обязательства перед остальными держателями меркнут в сравнении с общей суммой долга. Если пирамида рухнет, все останутся при своих, поскольку балансы всех кто хоть что либо имел материального "за душой" будут приведены к реальному итогу, а вся "пена" будет обнулена. Иначе и быть не может, поскольку ФРС принадлежит банкирам, а их не устраивает потеря "нажитого непосильным трудом". Естественно те, кто не сможет расплатиться и больше всех пострадает при этом это простой народ, поскольку его сбережения превратятся в пыль, у него не останется даже наличных, поскольку они давно заменены на нули на карточке в банке который банкрот. А это значит что всё имущество должников по цепочке перейдёт в уплату долга перед ФРС тем самым банкирам им владеющим. Вуаля.
WalterPPK
15.04.16 21:25
Да простит меня модератор, но. Анекдот из моего детства. И я его сдесь напишу без купюр.
Едут по степи два ковбоя: Джо и Билл.
У Джо есть сотня баксов, а у Билла нет. Патронов нет у обоих.
И тут Билл говорит:"А спорим на сто баксов, что я, Билл, сожру твоё, Джо, дерьмо."
Джо, конечно, покочебряжился, но Джо то знал, что Билл говно сожрать не сможет, поэтому станет должен ему, Джо, сто баксов. И процентами с этого долга Джо будет доить Билла...
(Этот анекдот я, уже, похоже, рассказывал)
Забили! Джо срёт... Билл жрёт. Уговор - дороже денег. Джо отдаёт Биллу сто баксов. Едут дальше. Джо понимает, что сто баксов он ... протерял.
И затевает спор:"А спорим на сто баксов, что я, Джо, сожру твоё, Билл, дерьмо."
Билл точно знал, что он извращенец, который за деньги ест говно. Вероятность нахождения рядом с собой ещё одного такогоже извращенца Билл озенивал крайне низко. И прикинул: сейчас Джо проиграет спор и будет должен мне, Биллу, ещё сто баксов. И процентами с этого долга...
Забили! Билл срёт... Джо жрёт. Уговор - дороже денег.
Едут по степи два ковбоя: Джо и Билл. Молча. Долго едут.
И тут Билл говорит:"А не кажется ли тебе, Джо, что мы забесплатно говна наелись.".
P.S. Между прочим, ВВП США по результатам этого анекдота увеличилось на двести баксов.
iDesperado
15.04.16 22:06
> Attente
По-моему, за этими выводами стоит манипуляция, умолчание и приписки.
Уровень жизни тоже можно так оценить, что Бурунди на первое место вылезет.
Я больше сторонник сравнения советского типа - сталь, уголь, зерно, дороги с твёрдым покрытием, школы, поликлиники и т.п. В общем сравнимые, осязаемые вещи, которые всем понятны.не имеет смысла. вот СССР куча подшипников, соляры, стали, тракторов, а в результате закупки зерна у США. толку тогда со всех тех подшипников, стали и тракторов, если США без всего этого зерно собирает и на себя и на СССР ? важен то результат, а не куда списали растащенные ресурсы.
iz09
15.04.16 23:28
ВВП и уровень экономики - разные понятия. ВВП увеличивается от следующих факторов: приватизации (природы, зданий, культуры, месторождений и пр.), кредитов и возвратов, оборота денег. Рост разрешается международными центрами, поэтому в Европе очень низкий рост. (См. доклад Римского клуба: "первая глобальная революция"). Поэтому рассматривать эти цифры без знания источников ВВП мало эффективно.
timosha
15.04.16 23:50
Attente - Я больше сторонник сравнения советского типа - сталь, уголь, зерно, дороги с твёрдым покрытием, школы, поликлиники и т.п. В общем сравнимые, осязаемые вещи, которые всем понятны.
.
Что значит вещи, которые всем понятны. Дороги с нежёстким покрытием - это скорее каналы, школа в Африке - зачатую навес, поликлиники тоже разные бывают.
irumss
16.04.16 08:10
> iDesperado
> Attente
не имеет смысла. вот СССР куча подшипников, соляры, стали, тракторов, а в результате закупки зерна у США. толку тогда со всех тех подшипников, стали и тракторов, если США без всего этого зерно собирает и на себя и на СССР ? важен то результат, а не куда списали растащенные ресурсы.
Вы бы разобрались прежде чем писать. В СССР зерна хватало. В военные и послевоенные годы, да не хватало. Когда надо было кормить страну в условиях разваленной экономики (а СССР ещё и "оккупированным" будущим соцстранам помогал, Австрии), произошёл перекос в сторону менее прихотливых, низкосортных видов пшеницы и ржи дабы увеличить совокупные объёмы производства, США такой проблемы не имели, поэтому структура посаженных зерновых оставалась неизменной. В целом к концу 60-х годов проблема такой острой уже не была, хлеба в стране хватало.
А советские "подшипники" (станки) крутятся на предприятиях и поныне, именно они своей долгоживучестью дали России фору для обновления парка. И "соляра" лишней в экономике не стала, уходит не по благотворительным ценам в бывшие соцстраны и республики бывшего СССР, а по рыночным.
В последние годы Россия отвоевывает у США и Канады их традиционные рынки сбыта пшеницы, например Мексику, несмотря на транспортные издержки наша пшеница конкурентоспособна даже в странах латинской Америки. А этот задел был заложен во времена СССР, просто раньше наше зерно туда шло в виде помощи. Кстати, если РФ прекратит поставки зерна в Турцию, то обрушит турецкий экспорт муки, поскольку она практически полностью производится из нашего зерна, а когда то это произойдёт, поскольку доля муки в экспорте растёт год от года.
В связи с увеличением доли мяса в структуре экспорта, а с этого года Россия начинает выходить на рынки свинины и птицы, фуражного зерна на экспорт будет продаваться меньше чем могло бы быть, произойдёт перераспределение в сторону высокосорта. В то же время в США затоварка, санкции против России и наши ответные, заставляют их работать "на склад" в ожидании открытия нашего рынка, поскольку никуда пока больше продать мясо не могут, с европой трансатлантическое партнёрство буксует который год, так что отобрать азиатский рынок мяса у ЕС тоже пока не получается (там доля США от европейской 1/4). На рынке зерна высокая конкуренция, "друзья"-хохлы вот продали рекордный объём зерна в 15 году, саудиты собираются вложиться в рынок зерна и стать крупнейшим производителем, плюс Россия поддавливает рынок.
bazil
16.04.16 08:24
> iDesperado
> Attente
По-моему, за этими выводами стоит манипуляция, умолчание и приписки.
Уровень жизни тоже можно так оценить, что Бурунди на первое место вылезет.
Я больше сторонник сравнения советского типа - сталь, уголь, зерно, дороги с твёрдым покрытием, школы, поликлиники и т.п. В общем сравнимые, осязаемые вещи, которые всем понятны.не имеет смысла. вот СССР куча подшипников, соляры, стали, тракторов, а в результате закупки зерна у США. толку тогда со всех тех подшипников, стали и тракторов, если США без всего этого зерно собирает и на себя и на СССР ? важен то результат, а не куда списали растащенные ресурсы.
Attente предлагает хороший наглядный вариант, как надо сделать. Может даже можно некую усреднённую величину всех этих натуральных показателей завести.
Типа у СССР 15% импорта зерна от потребности. Зато навалом тракторов, подшипников, школ и поликлиник. Всё понятно.
У Бурунди навалом кофе, даже на экспорт отправляют. Но, увы - нет тракторов, подшипников. Школы/поликлиники хромают.
У России, значит, навалом зерна, в отличие от отсталого СССР, даже на экспорт отправляют. Но, увы - нет тракторов, подшипников. Школы/поликлиники тьфу/тьфу нормально.
Америкосы и с зерном, и с тракторами подсуетились вовремя - навалом, всё на экспорт отправляют. Школы/поликлиники - по средствам. Кому-то есть, для кого-то нет.
В общем сразу видно, кто догоняет в чём, кто кого в чём опережает. Кому что надо подтянуть - тут отрезать, там пришить. А если на ВВП смотреть, то ничего конкретно не понятно: то ли надо кредит брать у МВФ, то ли в Евросоюз с кружевными труселями податься, то ли нефти побольше добыть, чтобы догнать и перегнать.
iDesperado
16.04.16 09:46
> irumss
Вы бы разобрались прежде чем писать. В СССР зерна хватало.
тем кому хватает не импортируют на $10-15 млрд в сегодняшних ценах зерна. СССР иммпортировал дорогую пшеницу твердых сортов на космичекие суммы, сравнимые с современным бюджетом белоруссии. за последние 10 лет мы тут не раз и не пять и не пятьдесят каждую цифру обсосали
> bazil
Типа у СССР 15% импорта зерна от потребности. Зато навалом тракторов, подшипников, школ и поликлиник. Всё понятно.
У Бурунди навалом кофе, даже на экспорт отправляют. Но, увы - нет тракторов, подшипников. Школы/поликлиники хромают.
я не об этом. я хотел показать, что все те трактора, подшипники и соляра нужны были лишь для одного - собрать урожай. а что мы получаем ? один производит 100500 млн тракторов и собирает один урожай, другой производит 3 трактора и на том же месте собирает 3 урожая. т.е. конечный результат в 3 раза больше, но 100500 тракторов раздуют ввп или статистику в штуках первого до обсурдной величины скрыв отствавание в том, ради чего их собственно клепали.
bazil
16.04.16 10:00
> iDesperado> bazilТипа у СССР 15% импорта зерна от потребности. Зато навалом тракторов, подшипников, школ и поликлиник. Всё понятно.
У Бурунди навалом кофе, даже на экспорт отправляют. Но, увы - нет тракторов, подшипников. Школы/поликлиники хромают.
я не об этом. я хотел показать, что все те трактора, подшипники и соляра нужны были лишь для одного - собрать урожай. а что мы получаем ? один производит 100500 млн тракторов и собирает один урожай, другой производит 3 трактора и на том же месте собирает 3 урожая. т.е. конечный результат в 3 раза больше, но 100500 тракторов раздуют ввп или статистику в штуках первого до обсурдной величины скрыв отствавание в том, ради чего их собственно клепали.
Тогда надо не забыть маленький нюанс: один имеет 100500 млн. тракторов, потому в большом выпуске не нуждается, чтобы собрать 3 урожая. Другой имеет 3 трактора, и естественно ему нужно наращивать выпуск, чтобы обеспечить потребности по сбору 1 урожая. Если хотите показывать - так показывайте корректно, а не скрывайте то, ради чего их собственно клепали. Убирают 3 урожая там и 1 урожай тут наличными тракторами, а не их ежегодным выпуском.
irumss
16.04.16 12:44
> iDesperado
тем кому хватает не импортируют на $10-15 млрд в сегодняшних ценах зерна. СССР иммпортировал дорогую пшеницу твердых сортов на космичекие суммы, сравнимые с современным бюджетом белоруссии.
Ну из вашего ответа неясно какой период СССР имели ввиду. До 1945 года Россия экспортировала зерно (к примеру эшелоны в Германию шли вплоть до начала ВОВ), да и после того как выправили ситуацию в 60-х тоже. Причём при нехватке в собственной стране пшеницу отправляли в виде гуманитарной помощи то в Африку, то в латинскую Америку. Так была ли тогда нехватка, или свою отправляли а канадскую закупали чтобы восполнить запасы? А дорогая пшеница была из-за того что СССР выходя на рынок заявлял о своём желании её приобрести, и цены мгновенно поднимались. Ушли от этой практики только при РФ, в 2000-е, когда стали использовать современные финансовые инструменты, что позволило экономить за закупке зерна.
Да, и причём вы сравниваете США (поимевшие в ВОВ со стран-союзников всё что только можно, от перенесённых в штаты военных заказов, никогда иначе там не размещённых бы, аккумулировавшего большую часть мирового золотого запаса и вывернувших всем карманы, до технологий полученных задарма) с СССР - разрушенной страной, восстановившей экономику лишь к 70-м годам. И это не считая искусственно создаваемого нам дефицита материалов и оборудования, когда США постоянно принимали всяческие "джексоны-веники".
Напоминает нынешнюю ситуацию с "мельдонием". Знаете какая страна получит больше всех медалей в легкой атлетике на будущей Олимпиаде? Я например уже знаю.
liv444
16.04.16 13:43
> irumss
> iDesperado
тем кому хватает не импортируют на $10-15 млрд в сегодняшних ценах зерна. СССР иммпортировал дорогую пшеницу твердых сортов на космичекие суммы, сравнимые с современным бюджетом белоруссии.
... Так была ли тогда нехватка, или свою отправляли а канадскую закупали чтобы восполнить запасы? ...
СССР продавал "дорогую пшеницу твердых сортов"(ц) Всегда.
И импортировал (точнее - вел натуральный обмен с Канадой, твердую пшеничку в обмен на шкурки норки и песца, по курсу и того, 1 тонна пшенички, и другого, 1 шкурка норки (за песца - не знаю) - 18 доллярей, выращенных на том, что недоели в столовых).
Так было удобно.
Канадчина сама завозила твердую пшеничку на ДВ, которая для нас была почти бесплатной.
А нам НЕ надо было гонять пшеничку на ДВ ж/д транспортом. Да еше и в обратку порожняк гонять.
А сейчас этого и не надо.
Да и тогда, еще в СССР, стоило пересмотреть.
Помню, что к середине 80-х хлеб у нас на ДВ "испортился".
Борзеть канадчина начала.
irumss
16.04.16 15:49
> liv444
> irumss
... Так была ли тогда нехватка, или свою отправляли а канадскую закупали чтобы восполнить запасы? ...
Камрад, вопрос был скорее риторический ) Естественно вопросы выгоды ставились и во времена СССР, и считать тоже умели, наш ВЭБ уже тогда требовал аналог нынешнего бизнес-плана. Это сейчас для многих откровение. Были конечно выверты политиков, когда самодурство перехлёстывало. На ДВ помнится хлеб в деревню привозили по 2 буханки на двор, если до 12 дня не выкупил (реально он исчезал с прилавка раньше, но все знали друг друга и особо не "борзели"), считай остался без хлеба, кто то будет хрюшек им кормить. По поводу качества не помню, но вроде не хуже испечённого в армейской пекарне. Кстати, когда ещё 8-классником был в 80-х на международной выставке в Лейпциге (ГДР), то в нашем павильоне запомнились: первая "Лада" 08, "посольский" РАФик, локомотив посредине павильона, витрины с пушниной, витрины с охотничьим оружием и ... телевизоры по которым крутили ролики о промышленности СССР и "Ну, погоди!". Посетители как только начинался мульт сразу бежали к телевизорам )))
Так что пушина, думаю, это было "меньшее зло", больше то с них всё равно взять полезного было тогда видимо нечего. Сейчас местные индейцы в Канаде согнаны со своих земель и пушнину промышлять не могут. Там сейчас нефтеносные пески разрабатывают (ли). А коренным компенсации копеечные платят как и в США, чтобы не роптали.
зы. На ДВ сам в ПВО служил тогда уже? ))
iDesperado
16.04.16 15:51
> irumss
Ну из вашего ответа неясно какой период СССР имели ввиду. До 1945 года Россия экспортировала зерно (к примеру эшелоны в Германию шли вплоть до начала ВОВ), да и после того как выправили ситуацию в 60-х тоже. Причём при нехватке в собственной стране пшеницу отправляли в виде гуманитарной помощи то в Африку, то в латинскую Америку.
чушь. СССР по зерну только в пятидесятых уровень 1913 года достиг: 1913 - 86 млн тонн (в границах СССР, т.е. без польши и финляндии), 1953 - 82.5 млн тонн, среднее за 1949-1953 - 80.9 млн тонн.(Народное хозяйство СССР за 1958 год)
в 30х голод, в 40х снова голод. весьма сомнительное достижение. перелом пришел с хрущем, при котором экспорта зерна почти не было, что-то около 2-3 млн тонн, при импорте 10-20 млн тонн. при горби импорт уже фантастические 30-40 млн тонн при табу на экспорт.
irumss
16.04.16 18:04
> iDesperado
чушь. СССР по зерну только в пятидесятых уровень 1913 года достиг: 1913 - 86 млн тонн (в границах СССР, т.е. без польши и финляндии), 1953 - 82.5 млн тонн, среднее за 1949-1953 - 80.9 млн тонн.(Народное хозяйство СССР за 1958 год)
в 30х голод, в 40х снова голод. весьма сомнительное достижение. перелом пришел с хрущем, при котором экспорта зерна почти не было, что-то около 2-3 млн тонн, при импорте 10-20 млн тонн. при горби импорт уже фантастические 30-40 млн тонн при табу на экспорт.Именно что чушь. Истории не знаете. В 1938 первым секретарём ЦК КП Укропии стал Хрущев, а что такое был 38 год? Это года начала 3-ей пятилетки СССР. Так вот этот г**дон чтобы отличиться, выгреб весь хлеб на дуркаине, это и стало причиной голода, да на это наложились репрессии 37-38гг., самый их разгар. Этот "перелом" как вы его назвали, хохлы сейчас "голодомором" обзывают. Потому семенное зерно и пришлось закупать. А в37г. урожай продали, потому что цены в преддверии ВМВ выросли вдвое! В остальном вы повторили то что я и написал. К концу с 60-х СССР был с большим хлебом. Но какой ценой? А ценой того что всё тот же Хрущ ради временного прироста урожая с целинных земель (55-65гг.) распахал пол-Казахстана и Поволжье, и угробил почву, с которой потом ни хрена не собирали больше. Причем на Херсонщине по распоряжению "тирана" Сталина высаживались лесополосы а в Казахстане уже некому было почвосбережением заниматься. Кстати хохлы сейчас лесополосы массово вырубают, так что пустыня и дюны вернутся. Горбач как раз на Ставрополье и занимался с/х. Такой же популист. Только комсомолец.
liv444
16.04.16 18:04
> irumss, RUКамрад, вопрос был скорее риторический )
Да понял я Вас, Камрад.
Это было скорее дополнение к Вашему посту, ну и напоминалка ура-патриотам и пораженцам - СССР одновременно и продавал, и покупал твердую пшеничку на внешнем рынке.
--------------------------------------------------------------------------------------------
> irumss, RU
На ДВ помнится хлеб в деревню привозили по 2 буханки на двор, если до 12 дня не выкупил (реально он исчезал с прилавка раньше, но все знали друг друга и особо не "борзели"), считай остался без хлеба, ...
Родители и братья/сестры мамы жили в селе в ЕАО.
Картина была похожей. На руки по две булки хлеба.
Но, запомнил и другое: до обеда в магазине - обилия такого в городе не видел, после обеда - как выметали все.
----------------------------------------------------------------------------------------------
> irumss, RU
По поводу качества не помню, но вроде не хуже испечённого в армейской пекарне.
К середине 80-х канадчина совсем оборзела - стали фактически фуражное гнать и "больное".
Вспомните, тогда много писалось, что таможня ихо "дерьмо" под разгрузку не пускало/разворачивало суда по причине заражения зерна всякиим дерьмом и несоответствию закупленного привезенному.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
> irumss, RU
На ДВ сам в ПВО служил тогда уже? ))
Нет. ДВ - моя малая Родина.
В Хабаровской ОА ПВО не служил.
Ковыль
16.04.16 21:17
Российская экономика скорее вторая, всё-таки. Экономика не меряется фантиками. И подход не совсем правильный, а может, и совсем неправильный, поскольку экономики Германии и Японии после операции кастрации перестали существовать как самостоятельные величины. Дело в том, что экономика России, например, является величиной полноценной и самодостаточной. А вот экономика Германии -это ширпотребовский придаток экономики США, экономика Японии - то же самое. Экономика США вообще не является самодостаточной величиной, это более широкое явление, по своей сути это мировая ширпотребская экономика, завязанная на условно американский доллар, и не более того. Массовое производство зеркалец и стеклянных бус для для толерантных бисексуальных папуасов. Ах, какое зеркальце, посмотрите! Да! Оно ещё и разговаривает, айфон называется. Круто? Круто! Круче варёных яиц! Ништяк! Производство кучи бесполезной белиберды ради её количества. И если это - экономика, то я - дурак. Так вот. Российская экономика - вторая экономика. Не столько по количеству, сколько по своей сущности. А что касается количества, то США - это мировая метрополия, а Япония, Германия, Китай, Тайвань, Филиппины, Малайзия, и т.д, это всё колонии, и это не конкретно США колонии, но это конкретные колонии так называемого "золотого миллиарда". Поэтому Германию, Японию надо прибавить к Штатам, поскольку это одно неразрывное целое, А вот с Индией и Китаем сложнее, с Россией проще - она всегда сама по себе. Но модель неправильная. Вообще неправильная. То есть абсолютно, и потому неработоспособная в принципе.
iDesperado
16.04.16 21:24
> irumss
Именно что чушь. Истории не знаете. В 1938 первым секретарём ЦК КП Укропии стал Хрущев, а что такое был 38 год? Это года начала 3-ей пятилетки СССР. Так вот этот г**дон чтобы отличиться, выгреб весь хлеб на дуркаине, это и стало причиной голода
это называется слышал звон. голод был не 38 в 31,32 и 33 годах, к хрущу кго никак не притянуть...
Attente
16.04.16 22:21
> timosha
Attente - Я больше сторонник сравнения советского типа - сталь, уголь, зерно, дороги с твёрдым покрытием, школы, поликлиники и т.п. В общем сравнимые, осязаемые вещи, которые всем понятны.
.
Что значит вещи, которые всем понятны. Дороги с нежёстким покрытием - это скорее каналы, школа в Африке - зачатую навес, поликлиники тоже разные бывают.Не утрируйте.
Поликлиники прекрасно сравниваются по числу медперсонала, квалификации, оборудованию, пациентам и т.п. Школы - по педсоставу, обеспеченности учебниками, успеваемости, призёрам городских/районных/областных/республиканских олимпиад, % поступающих выпускников в вузы и т.п. Разумеется, всё можно извратить и привести к либерийскому "читать рекламу умеют, и будя с них".
Суть сравнения - в сопоставлении показателей по критериям, не имеющим произвольного толкования. Поэтому экономики следует сравнивать по продолжительности жизни, детской смертности, смертности на производстве, рахиту, туберкулёзу, диспансеризации и т.п. Что, собственно, раньше и делалось. А не по развитости демократических институтов, доступности НКО, сексуальному просвещению, транспарентности конкурсов и т.п.
iz09
16.04.16 23:03
> iDesperado
> irumss
Именно что чушь. Истории не знаете. В 1938 первым секретарём ЦК КП Укропии стал Хрущев, а что такое был 38 год? Это года начала 3-ей пятилетки СССР. Так вот этот г**дон чтобы отличиться, выгреб весь хлеб на дуркаине, это и стало причиной голода
это называется слышал звон. голод был не 38 в 31,32 и 33 годах, к хрущу кго никак не притянуть...
Может ли один человек "выгрести" весь хлеб на Украине?
irumss
17.04.16 11:20
> iDesperado
это называется слышал звон. голод был не 38 в 31,32 и 33 годах, к хрущу кго никак не притянуть...
Ну почему же? Хрущёв по протекции Косиора уехал с дуркаины учиться в Москву в 29г., но они равновиновны в том что произошло в 30-е, как зачинщики, а Хрущёв ещё и активный исполнитель. А вернувшись с парткурсов, и похозяйствовав на Москве, уже первым секретарём, он зачистил свои бывшие грешки. И вся ответственность была свалена на Косиора, его в своё время выдвинувшего. Вот такая благодарность. 38г. я больше упомянул в связи с тем что по приезде из Москвы чистку рядов организовал с небывалой силой именно Хрущев, и схема осталась прежней: выгребали всё зерно в республиканские закрома, отчитывались о перевыполнении перед Москвой, а потом ссылаясь на трудное положение его оттуда тянули обратно. Вот эти игры и привели к голоду 30-33гг.
vktik
17.04.16 12:55
"Размер экономики, конечно, должен определяться по реальному объёму производства,"
Для меня во всей статье именно эта фраза является самой главной. Далее за этой фразой должен возникнуть вопрос - а каким должен быть реальный объём производства? Реальный объём производства определяется в первую очередь на основе демографических потребностей общества, т.е. необходимо в первую очередь удовлетворить эти потребности. А во вторую очередь определяется объёмом внешнего рынка.
Есть интересная страничка по статистическим показателям экономик планеты.
Ссылка
Но я вот что хотел сказать то. Можно до посинения спорить об объёмах производства, которые в свою очередь зависят от структуры экономики в целом. А экономика в целом, это понятие нравственное. Если одни государства завоёвывают себе рынки сбыта подкупом, убийством, развязыванием мировых и региональных воин, спаиванием и одурманиванием народов, натравливанием соседей друг на друга, провоцированием различных инцедентов, приводящих к уничтожению промышленных отраслей, проведением террористических актов, свержением правительств независимых государств, то такая экономика не может быть предметом обсуждения или сравнения, что у кого лучше. Такая экономика заслуживает однозначного осуждения и неприятия. Абсолютно безнравственно сравнивать экономику, в которую включены оборот наркотиков и различных теневых структур. Абсолютно безнравственно сравнивать экономики, находящиеся в абсолютной зависимости от других экономик. В условия безнравственности экономики в целом, всякие сравнения выглядят как хвастовство тем, кто кого больше облапошил. Как мы знаем глобализация, это объективный процесс, поэтому взаимозависимость экономик стран неизбежна, но эта взаимозависимость должна быть на взаимовыгодной основе, а не на основе - "наглость - второе счастье" или "прав тот, кто сильнее". Не стремитесь сравнивать экономику в условиях её безнравственности. Этим самым мы сами признаём эту экономику легитимной. А вот показывая структуру безнравственной экономики, показывая, как эта экономика строится, на каких принципах, мы тем самым показываем её безнравственность, а поэтому нелигитимность. Нелигитимное нельзя сравнивать с легитимным.
irumss
18.04.16 10:27
> vktik
"Размер экономики, конечно, должен определяться по реальному объёму производства,"
.... Нелигитимное нельзя сравнивать с легитимным.ВВП, в отрыве от других показателей, в сравнении экономик бесполезен. Достаточно привести долю услуг в ВВП США или Англии к численности населения и сравнить этот показатель к примеру с Германией. Сразу становится понятно кто производит а кто зарабатывает сидя в офисе. Это равнозначно тому как если бы сравнили, исходя из уровня зарплат (бюджета), производительность головного офиса расположенного в Москве с его собственным производством расположенным где нибудь в регионах. Кстати аналогия достаточно точная, если ещё учесть что львиная доля налогов платится (в том числе налоги с оборота) по месту головного офиса, а на местах в бюджеты попадают крохи с местных налогов (на землю, имущество, прибыль в местный бюджет и т.п.).
Не беру покупательную способность USD в США и доллара в Китае или России, расклад отличаться будет в разы.
wano
18.04.16 19:19
Остальные как бы растут, а мы как-то не очень начиная с 2008 года -
Ссылка
млрд руб в ценах 2011 года -
2011 2012 2013 2014 2015
59698,1 61798,3 62588,9 63031,1 60682,1млрд руб в ценах 2008 года -
2008 2009 2010 2011
41276,8 38048,6 39762,2 41457,8Подсказать что случилось в 2007 году? мировой финансовый кризис и начиная с 2007 года и общий вывоз капитала составил почти 550 млрд долларов начиная с 2000 года - Ссылка
За эти деньги можно всю сибирь до дальнего востока и камчатки развить! Но зачем развивать то что отжал у страны в 90-е на халяву, а потом современная власть заявила что пересмотров итогов приватизации не будет, мало того, давайте ещё приватизировать! Приватизируются всегда только доходы, а расходы национализируются. С таким подходом нам не долго осталось на доске почёта висеть.
Ril
18.04.16 19:29
> wano
За эти деньги можно всю сибирь до дальнего востока и камчатки развить!
Вы вообще понимаете о чем говорите? Каким образом можно было обустроить Сибирь, если эти деньги были у владельцев акций нефтегазовых компаний в которые вкладывались западные фонды. Пошла волна кризиса, они акции распродали. А эти деньги как лежали на депозитах западных банков, так там и остались.
spv2
18.04.16 19:33
> wano
За эти деньги можно всю сибирь до дальнего востока и камчатки развить! Но зачем развивать то что отжал у страны в 90-е на халяву, а потом современная власть заявила что пересмотров итогов приватизации не будет, мало того, давайте ещё приватизировать! Приватизируются всегда только доходы, а расходы национализируются. С таким подходом нам не долго осталось на доске почёта висеть.
Вот он! Вот он, да-ра-гой! А ну-ка приватизированную квартирку в пользу бездомного конструктора НИК (г. Жуковский)! Второй год в общаге живёт. А то отжал, наследничек-очередник... Сталина на него нет.
wano
19.04.16 00:05
> Ril
Вы вообще понимаете о чем говорите? Каким образом можно было обустроить Сибирь, если эти деньги были у владельцев акций нефтегазовых компаний в которые вкладывались западные фонды. Пошла волна кризиса, они акции распродали. А эти деньги как лежали на депозитах западных банков, так там и остались.
Я понимаю, а вы, видимо, нет, иначе как деньги, который по вашим словам и так находятся в депозитах в западных банках попали в отчётность ЦБ?
Ну и следуя вашей ущербной логике, то кто-то продал акции за доллары и вывез их, что всё равно вывод капитала. Кто мешал принять законы, не поволяющие это делать? Почему в Китае так просто ничего из финансов не вывезти, а у нас легко? Кто за это отвечает?
Мало того о закону возможно вернуть всё приватизированное, даже не нужно ничего выдумывать как Юкосом, но это прецендент! А президент уже сказал результаты приватизации не пересматриваются, такие дела.
Смотрите дальше телевизор и везьте ему, у вас хорошо получается :)
argus98
19.04.16 00:16
> wano - попробую напомнить, что дороги делаются из асфальта и щебенки, дома - из кирпича/бетона/железа. А не из каких-то бумажек. Причём всё это делается руками людей. Не цифирками в компьютере, а конкректными человеками. Которых ещё нужно накормить, напоить, спать уложить, да к тоиу же баю-баюшки спеть. Постарайтесь это запомнить
spv2
19.04.16 00:27
> wano
Мало того о закону возможно вернуть всё приватизированное, даже не нужно ничего выдумывать как Юкосом, но это прецендент! А президент уже сказал результаты приватизации не пересматриваются, такие дела.
Смотрите дальше телевизор и везьте ему, у вас хорошо получается :)
Пан, мой товарищ уже думает, в каком месте комнаты кульман поставить. Ииии? ЮКОС выкупили, если у Вас память короткая. Байкалфинансгрупп, за 10+ ярдов. Приватизированное можно начинать возвращать с собственников ваучеров, которые приватизировали свои предприятия - пускай возвращают, каждый. Ну нельзя же быть настолько в себе, чтобы путать приватизацию и залоговые аукционы. Впрочем, чому бы нi, если голосование по декларации о независимости Украины называют теперь за сохранение СССР. Посмотришь на картины Босха и подумаешь: а никакой загадочности. Чего видел, то и писал. Впрочем, "всемпофиг" (С). Я так скромно напомню, что пересматривать принято у хохлов после каждого майдана. Эти явления послужили основанием для многочисленных новых переделов собственонсти, рейдерства под видом как государства, так и "законных хозяев", перерезания коммуникаций выкупленных россиянами предприятий (история с Лисичанском архипоказательна). Итог - с хохлами сейчас кооперируются только отмороженные на голову. Даже Сирожа Глазьев поездил и загрустил. Операции по отъёму/перераспределению крупных объектов собствености могут быть добровольными, в крайнем случае - добровольно-принудительными. Высший пилотаж - заставить их в любой форме собственности работать на государство (под угрозой точечных санаций, например, или лучше нерентабельности). Но широкой метлой тут метут только те, которые хитрее чёрта и глупее курицы одновременно, кому моторчик в заднице покоя не даёт и дальше нацарювать грошей симьсот та втикаты не загадывают (воно же "всё само" рабтает). Но Вам то лично вернуть приватизированное жильё кто мешает???
wano
19.04.16 00:43
> argus98
> wano - попробую напомнить, что дороги делаются из асфальта и щебенки, дома - из кирпича/бетона/железа. А не из каких-то бумажек. Причём всё это делается руками людей. Не цифирками в компьютере, а конкректными человеками. Которых ещё нужно накормить, напоить, спать уложить, да к тоиу же баю-баюшки спеть. Постарайтесь это запомнитьплохо у вас напоминалками, государству ничего не мешает запустить льготное целевое кредитование.
spv2
Да, имеются в виду именно кредитно-залоговые аукционы. Да и собственно приватизацию тоже, потому как была произведена не рыночная оценка стоимости того что продавалось, это как минимум. В остальном ваши оскорбления не уместны.
Кредитно-залоговые аукционы проводились с нарушениями закона и тепершние владельцы - наши миллиардеры, которые по факту получили всё не законно. Ваше ёрничество снова не уместно.
zorran
19.04.16 00:47
Вано, не пались с Китаем, там за квартал тырят и вывозят в полтора раза больше чем наш годовой военный бюджет, погугли, они сами жалуются, чтоб "мировое собщество" "вошло в их шкуру" и не порицало за расстрелы...
wano
19.04.16 00:51
> zorran
Вано, не пались с Китаем, там за квартал тырят и вывозят в полтора раза больше чем наш годовой военный бюджет, погугли, они сами жалуются, чтоб "мировое собщество" "вошло в их шкуру" и не порицало за расстрелы...Сколько это в процентах к их ВВП и бюджету и сколько это для нашего бюджета? Какая ответственность у нас введена за подобные действия?
spv2
19.04.16 01:58
> wano
Да и собственно приватизацию тоже, потому как была произведена не рыночная оценка стоимости того что продавалось, это как минимум. В остальном ваши оскорбления не уместны.
Кредитно-залоговые аукционы проводились с нарушениями закона и тепершние владельцы - наши миллиардеры, которые по факту получили всё не законно. Ваше ёрничество снова не уместно.
А Вы действительно думаете, что переприватизация пройдёт по закону и не будет недовольных и несправедливо обойдённых? И всё на этом устаканится? На этом всё только начнётся. Вот попробуйте, например, действительно, отнять приватизированные квартиры, дачи, земельные участки у ста тысяч человек. Да что там. Тысяча (всего!) дальнобоев, которых просто заставили (в числе многих тысяч прочих) работать в рамках закона, бузили два месяца. А теперь представьте то же самое, только экспроприацию у некислой страты, имеющей капитал, влияние и возможность ставить в колёса палки как друг другу, так и государству + наличие в системе переприватизации/деприватизации "своих людей" и просто заинтересованных от "Васи" до высокопоставленных сотрудников госорганов. Это после того, как большинство было приведено к некоторой системе взаимоотношений с государством в течение двух сроков ВВП (несогласные эмигрировали или сели). Это бардак и ступор за красивый популистский лозунг. Как происходят такие процессы - можно посмотреть на Украине или в некоторых африканских странах, где после ухода бывших хозяев почему-то ничего не работает. Кто бы мог подумать? Зато лозунг.
А рынок - вообще понятие странное. Вот взять, например, кадастровую стоимость квартир... А рынок на неё пилюёт... Вы же квартиру за 300-400 тыс. не продадите?
spv2
19.04.16 12:04
> wano
spv2
Не надо передёргивать, есть отдельно кредитно-залоговые аукционы, отдельно приватизация каждого предприятия, отдельно приватизация каждой квартиры (если уж вам они так дороги). Судя по тому что вы пишите, вы считаете что у нас государство напрочь продажное, я тут с вами согласен. Кроме того вы снова прибегаете к приёмам младо реформаторов 90-х, типа государство не способно эффективно управлять. Спасибо, мы всё это уже слышали и уже успели пронаблюдать результаты. Лозунг ваш абсолютное враньё. Эффективное управление не зависит от формы собственности, даже горячо любый Энгдаль об этом писал, но надо талдычить примитивную экономическую мантру :) Вы как Набиуллина, которая на полном серьёзе утверждала что всё в России можно купить за рубли, причём тут курс доллара вообще :)Каждый может увидеть, что в одну кучу всё смешали Вы выше. Судя по тому, что Вы ничего не поняли из моего предыдущего сообщения о переделе переделённого... и одновременно приписали мне то, чего я не писал (ну и манипуляции!), да ещё и какие-то лозунги мне приписали (за що?) и экономическую мантру (да Вы сам с собой бесодовать можете, я Вам вообще мешаю)... эээ... могу предположить, что кроме как отнять и поделить ("по справедливости!" (С) Балаганов) мысли дальше не идут. Перечитайте, пожалуйста, ещё раз. И посмотрите, пожалуйста, на Украину. Там после каждого майдана Ваши мечты становятся былью (стадии "перемога-увага"). Особенно 2005 год показателен. Повторюсь - это хирургические операции, а Вы требуете шунтирования сапёрной лопаткой. Видели, как близкие родственники иной раз наследство делят? Потом десятилетиями не разговаривают, а Вы предлагаете поставить на 4 точки всю страну, тому що хочется, щоби у "капиталистов" корова сдохла.
Доллары я в руках крайний раз держал в 2008 году (оставалась сувенирная сотка), а давали мне в качестве оплаты за проект их последний раз в 2006 году (сметная прога). Для частной персоны они, действительно, не нужны.
wano
19.04.16 12:27
spv
Не выли писали вот это -
А теперь представьте то же самое, только экспроприацию у некислой страты, имеющей капитал, влияние и возможность ставить в колёса палки как друг другу, так и государству + наличие в системе переприватизации/деприватизации "своих людей" и просто заинтересованных от "Васи" до высокопоставленных сотрудников госорганов. Это после того, как большинство было приведено к некоторой системе взаимоотношений с государством в течение двух сроков ВВП (несогласные эмигрировали или сели).
то есть вы согласный что у нас всё делается не по закону, а президент это покровителсьвует, или что-то не так?Ваши же слова -
А рынок - вообще понятие странное. Вот взять, например, кадастровую стоимость квартир... А рынок на неё пилюёт... Вы же квартиру за 300-400 тыс. не продадите?
причём здесь это вообще? Речь про залоговые аукционы и про приватизацию предприятий. Но вам так ближе передёргивать и смешивать. Вам просто было проще передёрнуть мои слова про приватизацию, я уточнил про что речь, однако вы всё равно продолжили гнуть свою линию.На счёт эффективности управления "хозяевами":
Как происходят такие процессы - можно посмотреть на Украине или в некоторых африканских странах, где после ухода бывших хозяев почему-то ничего не работает. Кто бы мог подумать? Зато лозунг.
то есть государство не эффектиный управленец, а вот частник эффективен, это ваш посыл, не мой. Он точно совпадает с тем что нам впаривали в 90-х. О "научности" такого подхода даже спорить не приходится, жизнь ответила уже что эффективность не зависит от формы собственности, поэтому я привёл пример ваших примитных лозунгов, как и высказываний главы ЦБ и цен в рублях.Кроме того вы приводите примеры, которые совершенно не уместны, когда раздел собственности идёт за счёт одних в пользу других, а не в пользу государства, то это не реприватизация или национализация, а фарс, что и происходило и происходит на Украине. Речь про такое странное слово как закон, а не понятия и сговор за закрытыми дверями. Власть не хочет сама жить по закону, чего же ждать от других? Где снятие руководства ЦБ за нарушение конституции? Нет его и не предвидиться. Собственно власть, которая захочет жить по закону, в первую очередь должна заняться его нарушением внутри себя.
spv2
19.04.16 13:04
Не по закону делается всегда, даже в СССР ("хлопковое дело", как самый очевидный пример, замешаны куча людей вплоть до очередного зятя Брежнева). Вылезайте из мечтаний. И заканчивайте мне приписывать свои мысли, о том, что и как делает Президент. Он делает тонко и аккуратно, чего в известной культуре на букву венерианскго санскрита Хохл считается за признак слабости, кацапства и вообще "отсутствие воли" вследствие "рабского прошлого". Про рынок я написал на Вашу реплику о приватизации не по рынку. А приватизация предприятий осуществлялась вообще их сотрудниками. Я и написал - с сотрудников спрашивать? Приватизировали то они. А кто-то и продал. А кто-то нет.
Не государство неэффективный управленец (оно может быть и эффективным, и неэффективным- не надо лозунгов, государство может создать отрасль из ничего или загнать развитую в глубокую задницу - и то, и другое мы видели) - тут вы опять за меня додумали и выдали, а подобный квадратно-гнездовой подход с широким замахом ущербен. Тем более, когда им рулят популисты.
Раздел собственности ВСЕГДА идёт за счёт одних в пользу других. Потому что за словом "государство" стоят вполне конкретные структуры, имеющие свои счета, своё руководство и свои частные интересы. И Вы их (материальные интересы) имеете. Имеете же? Можно, конечно, сказать, что все эти люди пукают радугой (или при СССР пукали радугой, или за рубежом пукают радугой, или должны пукать радугой), но это не так. А кроме собственников и госструктур есть ещё дольщики, которые вошли в долю за вполне свои деньги. С ними что делать? А есть те, кто потерял больше, чем вложил. С ними как? А какой идиот после этого согласится иметь дело с нашей страной, когда по хотелке анонимуса Вано право собственности меняют, как перчатки? Я же говорю - смотрите на Украину, на Африку. Декларируемые цели, как и декларируемые Вами - благие, а каменный цветок не выходит. Почему же?
wano
19.04.16 14:40
Видимо потому и развалился СССР, что процветао кумовсто и дети партноменклатуры пришли к валсти вместо профессионалов своего дела. Сейчас ситуация ничем не лучше.
Если мы не будет видеть цели, в виде исполнения законов самой властью, то без разницы куда идти. Цели должны быть чёткиspv2
Про рынок я написал на Вашу реплику о приватизации не по рынку. А приватизация предприятий осуществлялась вообще их сотрудниками. Я и написал - с сотрудников спрашивать? Приватизировали то они. А кто-то и продал. А кто-то нет.
Снова здорово, я пишу вам что нужно сначала пересмотреть кредитно-залоговые аукционы, потом отдельно каждое предприятие, потом уже ваши любимые квартиры и причём каждые отдельно. Всё это не возможно, если само государство не исполняет законов.spv2
Как происходят такие процессы - можно посмотреть на Украине или в некоторых африканских странах, где после ухода бывших хозяев почему-то ничего не работает. Кто бы мог подумать?
spv2
Не государство неэффективный управленец (оно может быть и эффективным, и неэффективным- не надо лозунгов, государство может создать отрасль из ничего или загнать развитую в глубокую задницу - и то, и другое мы видели) - тут вы опять за меня додумали и выдали, а подобный квадратно-гнездовой подход с широким замахом ущербен. Тем более, когда им рулят популисты.
spv2
Я же говорю - смотрите на Украину, на Африку. Декларируемые цели, как и декларируемые Вами - благие, а каменный цветок не выходит. Почему же?
Как вот это понимать прикажете? Я понимаю это так, тепершние хозяева самые эффективные, какие только есть и менять ничего не надо, а то вдруг станет хуже и тогда ай-яй-яй, всё сломается. Следующий собственник (читай государство), будет работать хуже. С нами никто сотрудничать не будет. Поэтому и получили лозунг про эффективного собственника из 90-х. Будьте точнее в выражениях.
Что произошло на Украине, так это переход из одних рук олигархов в другие руки других олигархов и всё. Где тут пересмотр итогов? Это избираетльный отъём, как с Юкосом было. Там ведь и причина не кредино-залоговые аукционы.spv2
А кроме собственников и госструктур есть ещё дольщики, которые вошли в долю за вполне свои деньги. С ними что делать? А есть те, кто потерял больше, чем вложил. С ними как?
по хорошему должны были получить компенасацию, по факту будет как в Сочи, людей просто выгнали с земли и всё.Почему на Украине не вышел каменный цветок? потому что там всё происходит не по закону, и у нас будет проходить так же при текущем государстве, нужно не декларируемое, а фактическое главенство закона. Это цель, остальное более-менее наладиться.
wano
19.04.16 16:19
> spv2
1. Рай на небе, а мы на земле.
2. В третий раз напишу - Вы читайте то, что я написал, а то дискуссии не получается. И я бы начал с квартир, потому что с ними проще всего. Так не понравится собственникам. Мне бы лично совсем не понравилось.
3. Понимать так: не навреди, не лезь кривыми руками туда, где ни черта не понимаешь, как оно работает. Правило общеизвестное - от инженерии, до педагогики и медицины. Но не надо выдумывать за меня, что я хотел сказать. Вот туда и не лезут, пока оно работает. Главное, чтобы работало на государство, а не против него. На выработку условий ушло два срока, пока популисты носились с флагамиразных цветов и стоялы з кулакамы.
4. С Юкосом - не отъём, с Юкосом - выкуп, поэтому и не бухтят так. Вы опять, в очередной раз на ходу сочиняете сказки. Не надоело? В Африке - "в пользу государства", есть таакя страна - бывш. Родезия. Даже популист Уго выкупал, и то политический срач был обеспечен, а доверие правительству держалась на а - ценах на нефть, б - раздачах малоимущим. На Украине - передел, а остальное вторично. Вы хотите сказать, что будь там майдан в пользу государства- так всё бы и заработало? Серьёзно? :) Таки у них ещё есть шанс? ))
5. Что в Сочи? Откуда выгнали? Вы там были? С местными разговаривали? Таки я там жил в 2014 на улице Камышовой и привёз оттуда кучу телефонов, по которым можно напрямую снимать жильё. Олимпийский парк построили на болоте, где ещё в нулевых никто и строиться не хотел. А сам посёлок закатали в дороги и заборы с иголочки, помсотрите оттуда фото. Местные только стройке возмущались, т.к. из-за темпов всё перерыто было везде, зато в 2014 одни улыбки.
Остальное наладится - это перепевка "всё само", "нужно только", "главное - честный человек". Олёша-2011.
1. На земле законы действовать не должны? Ну ок.
2. то есть это ваше мнение и не более, то есть вы больший эксперт, чем я. Безусловно, как говориться, молоть языком - не мешки ворочать.:)
3. Работает? ну да, не плохо так наработало на сотни миллиардов выведенных долларов, хотя для кого-то это хорошо, но точно не для 99% населения России.
4. Отчего тогда идут миллиардные претензии и отъём средств у Роскосмоса, если всё по закону? Бухтят всё же. По сути с Юкосом поступили правильно, вот только претензии надо было по кредитно-залоговым аукционам предъявлять, а не по каким-то неясным делам. ДА потом ещё и амнистировать! Это вообще за гранью, Если уж делать, так до конца, а то формулировки на тему "он попросил съездить к маме" выглядят просто смешно. На Украине или где-то в Африке или в Венесуеле есть одна фатальная ошибка, собственно как и у нас. Законы, как таковые не очень работают, люди в реальности даже призрачно на на что не влияют. Конечно чтобы люди на что-то влияли, нужно чтобы они как-то организовывались, была привычка отчислять средства на политическую борьбу, прост так ничего не сработает.
5. Гладко у вас на бумаге - Ссылка на деле, если надо, и у вас отнимут без всяких проблем, что собственно и продемонстрировали в москве при сносе хлама у метро. Аргументы на тему, с местными разговаривали, не катят, когда был издан закон и даже известно сколько людей нужно было выгнать.
Если вы будете отстаивать закон, то да, жизнь будет налаживаться. Как в римской империи, пока были люди, отстаивающие закон - была империя, как не стало этих людей, империя погибла.
spv2
19.04.16 17:01
1. На Земле бывает всякое. И законы действовать должны. Только я не понимаю, за какой закон Вы выступаете. За тот, который у Вас в голове или какой-то конкретный?
2. Я не бОльший эксперт. И понятия не имею, как разрулить правильно банальный бытовой имущественный спор. Но Вы, видимо, на таких мелочах сто собак съели и хотите сотен тысяч таких споров с на поряки большими суммами в масштабах страны (самое время, замечу). У Вас парашют за спиной волочится.
3. Сотни млрд. выведенных долл. без разбивки - это ни о чём. Оглянитесь вокруг, сколько людей вывели деньги через автомоили, шмотки, бухло, отдых за всё это время. Сколько "выведенных" денег были спекулятивными. Сколько денег ушло на обновление промышленности,на подряды по строителству инфраструктуры. Без подробной разбивки категорично судить очень сложно, но не Вам. Я не могу назвать разбивки по цифрам, а Вы просто не рефлексируете.
4. Вооот. Видите, формально всё обставили более-менее гладко (с денежной т.з), а претензии всё равно идут. С одним Юкосом (который бы никто не трогал, не попутай царёк Ходор берега), который на тот момент каких-то 10 ярдов баксов. Бухтят "иностранные акционеы" - Невзлин & Co. Но Вам этого мало - Вам движухи хочется, "политической борьбы". Хотя вот же пример - та ни, брэхняя... В Африке всё по закону - было у частных хозяев - ушло государству. Далеко ушло? Не потому, что государству, а потому что через задницу.
5. Ох, как Вы быстро сменили пластинку. Я не знаю, как был оформлен "хлам у метро". Начинали Вы с Сочи, так вот в Сочи недовольных земельным вопросом я не видел ни одного человека. Зато много раз слышал, что не верили в то, что на таком болоте что-то можно построить.
Закон и сейчас отстаивается. Вы же требуете не отстаивания закона, а выдачи новых и по сути бессмысленных сейчас, ибо Вам скучно и хочется, чтобы боротьба была тримаэ.
ars77
23.04.16 04:05
> Attente
По-моему, за этими выводами стоит манипуляция, умолчание и приписки.
Уровень жизни тоже можно так оценить, что Бурунди на первое место вылезет.
Я больше сторонник сравнения советского типа - сталь, уголь, зерно, дороги с твёрдым покрытием, школы, поликлиники и т.п. В общем сравнимые, осязаемые вещи, которые всем понятны.1. конечно манипулируемы цифры. например: в ВВП России идёт зачёт дохода наркоторговцев и проституток? в Германии считают черный наркорынок и проституток в ВВП. не говоря уже про поддержку эмиссией (печатанием денег). 2. для того и финансово-счётный подход, чтобы за цифрами реальность замыть: у одних ВВП через "сталь, уголь, зерно, дороги с... ", а у других производство денег, на которые потом эти "сталь, уголь, зерно..." и покупают.
Mark2014
23.04.16 13:47
Полностью согласен с Дерипаской, назвавшим современную экономику Росии ростовщической. В угоду банкам (боящимся потерять капитализацию по ранее выданным кредитам) денежную систему зажали так, что развитие промышленности стало невозможным. Обычно за девальвацией валюты идет промышленный рост. В росии же наблюдаем падение пром. производства и дефляционные процессы. В сущности Россия вступает в новую эпоху застоя и роста безработицы. Говоря о шестом месте надо говорить - пока шестое.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям