Средний долг по кредитам обычной американской семьи

24.06.16 09:32

Ошеломляющие суммы долгов по-прежнему являются большой проблемой для американских семей. Согласно отчету, подготовленному сайтом Nerd Wallet, долг по кредитам обычного американца составляет более $ 90 тысяч.

А добавив к этому низкооплачиваемую работу и стремительный рост цен – можно получить прямой путь к катастрофе, — говорится на сайте Investopedia:

Согласно недавнему исследованию, средняя задолженность по кредитам американских семей превысила сумму $ 90 тысяч. Исследование, проводимое сайтом учета личных финансов NerdWallet, получило название "Изучение кредитных задолженностей американских семей в 2015 году". Исследование показало, что долг по кредитным картам обычной американской семьи составляет $ 15762, а общая задолженность достигает шокирующей суммы в $ 130922. Распределение долга обычной семьи выглядит следующим образом: $ 15762 — по кредитным картам, $ 168614 составляют ипотечные кредиты, $ 27141 — автокредиты и $ 48172 — кредиты на образование. Ежегодно обычная семья платит $ 6658, в качестве процентов по займу.

Согласно исследованию NerdWallet, причина увеличения задолженности состоит в том, что за последние 12 лет рост стоимости жизни опережает рост доходов населения. В то время как средний доход на семью с 2003 года вырос на 26%, медицинские расходы увеличились на 51%, а цены на продукты питания и напитки выросли на 37%.

Источник перевод для MixedNews — Ольга Мельник

Источник: MixedNews

Редактор: Фыва

Scolar

24.06.16 09:51

в кредитном рабстве г-да америкосики, паразиты захватили всё...

вот только качество управления, как обычно у паразитов, убогое, и, соответственно, организм гибнет...

Sackshyne

24.06.16 10:09

Что-то больно круто - $90 тыс. на человека. Может речь идёт о домохозяйствах? Если действительно по 90к на человека (именно кредиты, выданные в банке, а не госдолг с коммерческим, поделенный на всех) - то это справка прямо в морг. Лучше уже не станет - с долгами не расплотятся. И в долг уже никто не даст. ФРС - не волшебники, хотя надо отдать должное их изобретательности, а среди других стран - дураков нет.

папа римский

24.06.16 10:39

Scolar, RU
в кредитном рабстве г-да америкосики, паразиты захватили всё...

вот только качество управления, как обычно у паразитов, убогое, и, соответственно, организм гибнет.
Управление зависит от целевых установок, которые обычно проясняются спустя лет 10, когда управляемые окончательно помирают.

spv2

24.06.16 10:49

"средняя задолженность по кредитам американских семей превысила сумму $ 90 тысяч"

С одной стороны - сюда, вероятно, включена ипотека. И это всё-таки долг домохозяйства.
В другой - это средняя температура по больнице. Ипотека далеко не у всех, т.е. у ипотечников в среднем долгов ещё больше.

wash

24.06.16 10:52

общая задолженность достигает шокирующей суммы в $ 130922. Распределение долга обычной семьи выглядит следующим образом: $ 15762 — по кредитным картам, $ 168614 составляют ипотечные кредиты, $ 27141 — автокредиты и $ 48172 — кредиты на образование.
146% ???

no-i-am

24.06.16 11:02

Сложить и разделить на мужа/жену то получится 129845, что примерно соот-вует 130922. Для журналюг нормально...

ti-robot

24.06.16 12:54

Могу предположить, что в среднем (общий долг поделили на население) - 131, по кредиткам (у 99%) в среднем 16, по ипотеке (у половины/чуть меньше) 167, по машинам (у 99%) - 27, по образованию (25-40%) - 48.

Интереснее другое.

учетная ставка в США 0,25-0,5%, официальная инфляция от 0,1% (2008) до 4%(2007). И тут внезапно здоровье подоражало на 50%.

Шайтан

24.06.16 13:26

> ti-robot

Верно, там везде среднее Ссылка

Васятка

24.06.16 17:04

Реально все маленько не так. Вернее совсем не так. Основную задолженность составляет ипотека. И здесь несколько интересных моментов. С одной стороны, можно не покупать домик, а просто снимать квартирку. Но это не выгодно. Плата за аренду, как правило, в 1.5. раза выше выплат по кредиту (лону). Кроме того, часть выплаты идет в зачет стоимости домика, а стоимость домика медленно, но верно растет. Проценты по кредиту (лону) в пределах 2.5-3.5 годовых. Так-что не все так плохо. Даже выгодно. Вторая задолженность - это машины. Каждая семья имеет, в среднем, по две машины. Подержанная и вечно ломающаяся машина серьезно подрывает бюджет. Среднестатистические американцы предпочитают покупать новые машины под 0% годовых. Вроде-как расходы, а на самом деле экономия. Да и экономика подпитывается. Задолженности по кредитным картам тоже не так страшны. Да, с одной стороны, там нехилые проценты, но существует такое понятие как услуги новых кредитных карт. Такая карта дает услугу в виде 0% процентов в течение года. Народ тупо перекидывает деньги со старой карты на новую и не парится. Я не утверждаю, что с кредитными картами именно так. Кто-то и залетает. Но статистика учитывает только суммы задолженностей и не учитывает интерес.
Мой личный опыт. На данный момент времени у меня кредит (лон) на дом. За 15 лет я выплатил примерно 50%. Дам за это время подорожал на 35%. Я не платил за ренту квартиры. У нас две машины. Одна новая, вторая уже выплачена. Новую пришлось купить год назад, когда старая начала сыпаться и каждый месяц она мне вставала в $200-300. За новую машу я выплачиваю $400 в месяц и не парюсь.
Я не затрагиваю плату за образование. Это реальная проблема. Но ведь за что-то надо и платить. Да и деточки, чай, мои, а не соседские.
Как-то вот так...

Аяврик

24.06.16 22:34

2 Васятка, EU

-- Распределение долга обычной семьи выглядит следующим образом: $ 15762 — по кредитным картам, $ 168614 составляют ипотечные кредиты, $ 27141 — автокредиты и $ 48172 — кредиты на образование. Ежегодно обычная семья платит $ 6658, в качестве процентов по займу. ...
средний доход на семью с 2003 года вырос на 26%, медицинские расходы увеличились на 51%, а цены на продукты питания и напитки выросли на 37%.

--
Реально все маленько не так. Вернее совсем не так.

не совсем понял Ваш посыл.....

еще больше нужно в долг влезать, что ли, обычным американским семьям, не тушоваться (и не экономить на карманные расходы своих деточек, сидящих на шее родителей уже почти до 30 лет ныне)?!

чем больше долгов по кредитам - тем счастливее детство у своих деточек - такой тезис, получается?

:-/

Васятка

25.06.16 00:00

Мой посыл маленько другой. С одной стороны, $130,000 в долг довольно круто. А с другой стороны, сплошная экономия. Любо-дорого посмотреть на молодежь. Ребятишки не ютятся по углам и не платят пол-зарплаты чужому дяде за сьемную квартиру, а сразу покупают домик. Платить чужому дяде, согласись, никакой экономии. Деньги на ветер. Жить все-равно где-то надо. А вот отдать банку 2.5-3.5% и ежемесячно выплачивать свой дорожающий домик - совсем другой расклад. Я до 37-и лет ютился по чужим углам, выплачивал нехилые денежки добреньким бабушкам, а своего так и не получил. А могло бы быть и иначе. Кредит как молодому специалисту, кооперативная квартира и все в шоколаде.
Можно, конечно, копить на машину. Но это тоже нерационально. Мой посыл не про $130,000 долга, а про то, что данная сумма вполне подьемна. Но зато уровень жизни совершенно другой. Кредит на домик берется в среднем на 15-30 лет. Не все так страшно. Даже есть выигрыш. Мой пост иммено про это.
Стоимость образования детишкам - вот это проблема. А остальное? Детишки выросли, уехали. Домик продал, на сьекономленное купил поменьше. Подешевле. За образование детишкам заплатил. А теперь можно подумать и о душе. И уже без долгов. Старость называется.
Ну как-то так...

Attente

25.06.16 05:02

> Васятка

Стоимость образования детишкам - вот это проблема. А остальное? Детишки выросли, уехали. Домик продал, на сьекономленное купил поменьше. Подешевле. За образование детишкам заплатил. А теперь можно подумать и о душе. И уже без долгов. Старость называется.

А если домик не продаётся?
Наверняка и в Детройте кто-то исходил из того, что недвижка будет только дорожать.
А оно вон как повернулось.

Васятка

25.06.16 06:19

Не спорю. Кто-то и попадает. Можно резко потерять работу, можно стать инвалидом, жена ушла к другому. Такова жизнь. Данная статья про средне-арифметический вариант. А он не так плох как его малюют. По средне-арифметическому варианту домик только дорожает, выплаты по домику меньше чем рента квартиры, новая машина лучше подержанной и пр.
Есть еще и такой вариант. Я живу в пригороде провинциального города. Более-менее приличные школы именно в этом пригороде. А вот сьемного жилья в моем пригороде нет. Только частные домики. А детишкам чтобы быть конкурентными надо ходить в хорошую школу. Иначе не попадешь в приличный университет, не получишь стипендии, не получишь приличную профессию. За образование надо платить. Это проблема. Но вложенное, как правило, тоже отбивается.
Как-то вот так...

faraon

25.06.16 11:36

Кароче, всё oll right в Америке!

Врёт старик Трамп:

- Когда я вижу осыпающиеся дороги и мосты, или ветхие аэропорты, или вывозимые заводы за границу в Мексику, или в другие страны, я знаю, что эти проблемы могут быть все решены, но не хиллари Клинтон - только мною...

- Наша страна потеряла свой путь, когда мы перестали ставить американский народ на первое место...

- и т. п.

Оригинал: Ссылка

Мышатник

25.06.16 12:57

С образованием тоже засада. Поступление в частный ВУЗ статистически УХУДШАЕТ финансовое положение Ссылка . Уже до судов дело доходит Ссылка .Кстати, с коплением на собственный дом, даже на ипотечный, тоже далеко не всё так радужно, вот вести с полей Ссылка . А учитывая, что почти все дома дешевле одного миллиона бакинских - фанерные сараи, то брать ипотеку на 30 лет за дом, который простоит лет 50 в целом, как то не представляется рациональным.

Pangolin

25.06.16 15:23

Рассуждая о будущем США, я бы выделил ДВА течения которые в пересечении дают нам ЧЕТЫРЕ варианта развития событий.
Течения эти такие.
1. Политика ФРС США, в плане ставки.
2. Расходы государственного бюджета США.
Рассмотрим варианты.
Первый. Низкая ставка ФРС + Низкие расходы гос. бюджета. Верхний левый угол квадрата.
Это вариант существующей модели, когда инфляция в США сдерживается за счет урезания государственных расходов, но это позволяет кредитовать корпорации через низкий судный процент. Условно можно назвать это политикой Обамы. Я считаю что такая политика вызывает много протестов среди ВПК и американской Армии, так как экономия на гос расходах, это в первую очередь – экономия на Пентагоне, со всеми вытекающими. Но такая стратегия выгодна глобалистам-финансистам. Такая стратегия ставит на рост ВВП США, за счет доминирования в глобальной модели, а это требует новых рынков, отсюда лоббирование финансовыми элитами (действующими) Трансатлантического Торгово Инвестиционного Партнерства (ТТИП). Но проблема заключается в том, что ТТИП наталкивается на сильное противодействие в ЕС, да и в самих США существуют сомнения по поводу его реализации. А в тоже время такая "либеральная" открытая политика, приводит к проблемам с мигрантами, к перетоку капитала в страны с более дешевой рабочей силой. Это все приводит к тем проблемам о которых говорит Трамп (мигранты, ветшание инфраструктуры), но сильный доллар (за счет его глобальных позиций) отчасти компенсирует эти проблемы, обеспечивая себе завышенную покупательную способность. Что в свою очередь дает дешевую нефть (в связке нефть-доллар всегда дорожает что-то одно). Возможный политический приемник – Клинтон. Возможные риски – ситуация когда ЕС не согласится стать рынком сбыта для США, модель терпит крах.

Второй. Высокая ставка ФРС + Низкие расходы гос. бюджета. Верхний правый угол квадрата.
ВПК и армия в США будут против такой модели, из-за низких расходов. Эта модель, при которой доллар будет иметь самые сильные позиции, и минимальную инфляцию, возможно даже дефляцию. Очень дешевая нефть. Сторонники этой модели – те, КОМУ ДОЛЖНЫ, то есть внутри страны это собственники активов, банков с балансом сильно сдвинутому в сторону чужих обязательств (но не безнадежных долгов), те кто имеет крупные денежные суммы наличкой. Должники против такой модели. Да вообще все остальные будут против такой модели, поэтому модель никем не заиграна на политической арене США. Модель не имеет кандидата на политической арене США.

Третий. Низкая ставка ФРС + Высокие расходы гос. бюджета. Нижний левый угол квадрата.
Эту модель могли бы поддержать изоляционисты. Фактически это модель когда включается печатный станок, и американский долг сгорает в гиперинфляции. А вместе с долгом сгорают и американские депозиты, долларовые накопления, пенсии гос. служащих… Против такой модели будут все кредиторы, все КОМУ ДОЛЖНЫ (в том числе и внешние типа КНР). Все должники – будут ЗА, так как сгорает их долг и система перезапускается с нуля. Глобальная элита финансистов против – так как такой перезапуск 100% уничтожает всякое влияние США за пределами границ США, и ставит крест на их планах, а значит что обесценивает во много раз их активы. Армия и ПВК – под вопросом, но скорее всего будут против (Хотя тут есть варианты, как по мне). Так как воевать в таком новом мире США придется только если с Канадой, или Мексикой, а это совсем другие объемы бюджета Пентагона. Эта модель может быть поддержана левыми, и даже более того в силу достаточности внутреннего рыка сбыта США, могут даже попробовать социализм с человеческим лицом построить обнулив предварительно все долги. Кандидат для это модели на политическом горизонте – возможно Сандерс мог бы на первых порах, как "социалист".

И Четвертая. Высокая ставка ФРС + Высокие расходы гос. бюджета. Нижний правый угол квадрата.
Однозначно поддерживают Изоляционисты. Крах глобальной модели, крах ТТИП. Череда банкротств и дефолтов среди мировых компаний вызванных повышением ставки ФРС. Последует череда дефолтов мировых компаний. Инфляция в США будет умеренная, сдерживаться будет за счет высокой ставки. Военные и ВПК могут поддержать, за счет увеличения гос. расходов на Армию. Для ВВП США будет характерен спад на первом этапе, снижение покупательной способности доллара США (снижение курса Доллара), со временем, но также постепенно будет наблюдаться рост конкурентно способности американских производств (за счет более слабого доллара). Удорожание нефти, на фоне слабого Доллара. Политический кандидат такой модели – Трамп.
В свет вчерашнего Брекзита. Я бы сказал что корабль ТТИП начал тонуть, и вариант победы на выборах осенью в США изоляциониской модели, стал куда более реален. А это Трамп, или еще возможно Сандерс, но Сандерс перед этим должен победить Хиллари, а там все очень сложно. Победа Хиллари после Брекзита – стала куда менее вероятнее, так как вчера фактически потонула её модель развития. Так как я все же считаю, что Англия была все это время агентом влияния США в ЕС, и после выхода Великобритании, ЕС станет куда более про Германским, а про Германский ЕС никогда не согласится на ТТИП.

Ковыль

25.06.16 16:52

Интересно. Когда разваливался Советский Союз, в ходу был мем "богатые граждане - богатая страна", что вполне справедливо. Но у граждан СССР было одно интересное свойство - у них не было долгов. Вообще. Никаких. Зато было жильё, медицина, образование, ЖКХ, и всё необходимое для нормальной человеческой жизни. К тому же многие зарубежные страны имели долги перед СССР, которые потом прощала уже РФ. Может ли субъект, набравший долгов выше крыши, считать себя богатым? Возможно, может. Если сумеет отбиться от кредиторов шквальным огнём из пулемёта, когда те придут забирать своё. Это грабёж? Да, это воровство. Живут ли воры богато? Да, живут. Могут все жить, как воры? Нет, не могут. Если все начнут воровать, то не у кого станет воровать. Тем не менее, в экономике самым главным результатом деятельности является баланс. И вот этот вопрос, вопрос сбалансированности экономики, он в США не решён совершенно. При том, что США потребляет где-то четверть мировых ресурсов, и при этом население США - по уши в долгах, т.е. голодранцы, а тогда возникает вопрос, а что это за экономика такая, и чем то население США в таком случае занимается? Жрать - жрёт, а толку - нет. И если раньше дисбаланс потребление-продукция покрывался совершенно дикими ценовыми диспропорциями между сырьём и буржуйскими финтиклюшками, то сейчас даже дичайшие цены на буржуйские финтиклюшки не в состоянии покрыть разницу между стоимостью финтиклюшек и стоимостью сырья для них. Это тупик. Это тупик в любом случае, потому что это уже физика, а не экономика.

Васятка

25.06.16 17:43

Обьясняю еще один раз. Где-то жить надо. А еще жить надо там, где хорошая школа. А там рентных квартир практически нет. То что есть - от $2,000 в месяц. Это деньги на ветер. Цена домов от $300,000. Месячная плата $1,250 при 3% годовых и 20% базового взноса. Сумма в $1,250 может сильно варьировать. Часть этой суммы идет банку, а часть идет в счет стоимость дома. Т.е. дом медленно и верно выплачивается. Порядка $1,000 в месяц. При этом он еще и дорожает. Данный расклад приведен для моего города. Да, это провинция. В больших городах расклад иной. Но там и зарплаты побольше. Все относительно.
Никакая это не долговая игла. Это реальное решение проблемы жилья. Надо видеть глаза молодых ребятишек, когда они устраивают новоселье. Детишки, кошак и собака - что еще надо для тихой семейной жизни?
Если и вас есть иной рецепт, я готов выслушать.
Да, домики фанерные. А на хрена, извините за выражение, каменный на югах?
Как-то вот так...

Alanv

25.06.16 17:51

Вся ваша картинка правильна и благостна. Но, надо чётко понимать, что это всё же пирамида, возможная при нескольких условиях, неявных и далеко необязательных в будущем:

- дом ДОРОЖАЕТ и БУДЕТ ДОРОЖАТЬ
- ВНЕШНИЙ долги США НЕ ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ и никем востребован из внешних игроков не будет
- товары США ещё будут востребованы (хотя их доля уменьшается год от года)
- финансовые потоки будут обслуживаться именно Америкой (с получением маржи и возможностью процветания многочисленных "финансистобанковских"), а не перейдут в другие государства.
Есть ещё неприятность у пирамидальных схем - они устойчивы, но будучи в какой-то момент хоть в чём-то перевёрнутыми - рассыпаются в пыль в мгновения. И тогда все требуют долги у всех, американцы высыпаются из окон оффисов миллионными горохами, а кто не высыпался - нищают до ужасов. А восстановление... Ну, Мировая Война разве что.
На нынешний момент наклёвывается и ещё одна - бунт снятых с иглы пособий негро-латиносов.

Pangolin

25.06.16 18:04

> Васятка

Обьясняю еще один раз. Где-то жить надо. А еще жить надо там, где хорошая школа. А
Как-то вот так...

Да с точки зрения обычного человека - у вас все хорошо, все даже очень хорошо, я бы сказал.
Вопрос ведь в том, - смогут ли США обеспечивать дальнейшее существование этой модели. Существующая у вас ныне модель, идет ко дну - вчерашний брекзит фактически похоронил линию Клинтон. Если к власти придет Трамп - то он поднимет ставки после аудита ФРС, и ваш рай "жизнь в долг под низкий процент" - закончится. Сможете ли вы жить, и выплачивать долги по новым ставкам? Сандерса, как вариант, не рассматриваем - слишком мало шансов.

Васятка

25.06.16 18:20

Дорогие друзья, я дискутирую в пределах долга домохозяйств. Я пытаюсь обьянить, что с позиции обывателя данный долг есть не только долг, но и решение текущих проблем. И большинство народонаселения эти проблемы решают. Ты живешь в доме и он в отдаленной перспективе будет твоим. Ты имеешь новую машину и через 5 лет она твоя. С позиции обывателя - это хорошо.
Вы уходите на модель государства. Тут два момента. Если государство обеспечивает свой долг - значит у государства нет проблем. Если государство не может обеспечивать свой долг - оно его прощает. Если есть другие варианты, готов выслушать.
Как-то вот так...

Ковыль

25.06.16 18:22

> Васятка

Обьясняю еще один раз. Где-то жить надо. А еще жить надо там, где хорошая школа.
...............
Да, домики фанерные. А на хрена, извините за выражение, каменный на югах?
Как-то вот так...

А зачем вам хорошая школа? Домик из фанеры, железная миска кукурузы в день, что вам ещё надо? Оно так и было, между прочим, во времена "американского чуда". И так оно и будет, если "американское чудо" собирается состояться ещё раз. Любое "чудо" - это минимум издержек и максимум результата, будь то хоть китайское, хоть американское, хоть немецкое, хоть японское чудо. Другого рецепта для экономических "чудес" не бывает. Рецепт один - как можно меньше жрать, и как можно больше работать. Где-то жить надо. Это правда. Но при чём тут школа? Школа куётся тысячелетиями. Если у России есть школа, у Китая есть школа, у Германии есть школа, у Британии есть школа, а какая школа может быть у США? США могут только воровать, воровать идеи, людей, мозги, никакой школы у США нет, нет, и нет, США - это Африка, точнее, Южная Африка, и ближайшие американские перспективы - это засранные лифтовые шахты, а вовсе не марсианские полёты. К сожалению так. Увы. На месте США могла бы возникнуть нормальная страна, но не возникла. Ну не возникла, и не возникла, и бог с ней. В конце концов, мир клином не сошёлся на той Америке, мир был до США, и будет после США. И Луна на Землю не упадёт. Единственное, что сделали хорошего США в Истории, на мой взгляд, это массовое производство дешёвого ширпотреба. За это США спасибо. А за всё остальное ... да пусть они провалятся под землю, и чтоб их никогда больше не было, более дебильной страны трудно найти. Не в коня корм. В том смысле, что затраты на содержание намного превышают выхлоп системы, который стремится к нулю феноменальными темпами. Такая умственно осталая мумба-юмба, как США, за такое количество затраченных на её содержание нефтей, газов, железов, золотов и серебров просто не имеет смысла. Может, это и обидно, но это кондовая сермяжная правда. К сожалению.

Васятка

25.06.16 18:24

> Pangolin

> Васятка

Обьясняю еще один раз. Где-то жить надо. А еще жить надо там, где хорошая школа. А
Как-то вот так...

"Жизнь в долг под низкий процент" не закончится. Текущие ставки никто менять не будет до окончания контракта. Если новые ставки будут высокие - упадет стоимость домов в разы. Все будет как и было. Было "дорогие дома - низкие проценты", станет "дешевые дома - высокие проценты". Обывателю будет фиолетово.
Как-то вот так...

Pangolin

25.06.16 18:47

> Васятка
Вы уходите на модель государства. Тут два момента. Если государство обеспечивает свой долг - значит у государства нет проблем. Если государство не может обеспечивать свой долг - оно его прощает. Если есть другие варианты, готов выслушать.

Да есть третий вариант. Государство поднимает процентные ставки, увеличивая бюджетные расходы.

"Жизнь в долг под низкий процент" не закончится. Текущие ставки никто менять не будет до окончания контракта. Если новые ставки будут высокие - упадет стоимость домов в разы. Все будет как и было. Было "дорогие дома - низкие проценты", станет "дешевые дома - высокие проценты". Обывателю будет фиолетово.

Вместе со стоимостью домов, упадет и ВВП. Кризис вызовет волну увольнений, сокращений зарплат. Поэтому даже старые кредиты могут стать тяжелым бременем. Хотя, вас конечно спасает что США это более 300 мил человек, и теоретически вам в отличии от России подходит модель изоляционистов, за счет её можете вытянуть, но на либеральной модели это поставит крест.
А что до списания долгов, я думаю - многие в самих США будут категорически против такого варианта, например те, у кого пенсия не за горами, собственники крупных капиталов, и долларовых активов.

Васятка

25.06.16 19:09

Ментальность американского обывателя несколько иная. Начиная с 5 утра, машины идут потоком в город. Все едут на работу. Начиная с 4 вечера, машины идут в обратном направлении. В 9 вечера в домах гаснет свет. Чтобы каждый день вставать рано - надо рано спать ложиться. А посему, средний класс, на котором собственно и держится экономика страны, затянет пояса и засучит рукава. Такова их идеология. Через несколько лет все устаканится и вернется на круги своя. Люмпены побуянят в своих анклавах, но их быстро успокоят.
Не нужно пугать ежа голой попой.
Как-то вот так...

Scolar

25.06.16 20:03

> Васятка Обывателю будет фиолетово.

А по миллиону личных банкротств в год - это от хорошей жизни? миллионы попавших на foreclosures по ипотекам, им тоже фиолетово? если вам так нравится жить в кредитном рабстве всю жизнь, выбор ваш. Однако

жизнь по уши в долгах - это большой риск: заболел - и вот ты уже банкрот... в аварию попал - то же самое. Тут один эмигрант в майами писал, за вызов скорой попал на $3000. А по доле населения в тюрьмах в сша опережают любую другую страну.

Васятка

25.06.16 20:25

> Scolar

> Васятка Обывателю будет фиолетово.

А вот это, друг мой Scolar, называется капитализьм. Где каждый сам за себя. Иметь бенефиты и от капитализьма и от социализьма - дело слишком затратное. Советский Союз был очень богатым государством. Там были и медицина, и образование, и жилье бесплатным. Такое было под силу только очень богатому государству. Которое очень ценило человека труда. Да, к участковому терапевту была очередь. Да, в институт/университет был конкурс. Да, на бесплатное жилье была очередь. Забесплатно можно было и в очереди постоять. Но мое поколение сделало выбор.
При капитализьме другие реалии. Кстати, кредитов, больше чем можно унести, не дают. Foreclosure, конечно, неприятно. Но не смертельно. У тебя забрали дом, продали по цене остаточной стоимости и все. Ты остался без долгов и можешь опять начинать все сызнова. Главное было бы желание, здоровье и постоянная работа. Или в России все не так? Все именно так. Только вот дешевых кредитов не дают. А посему ютятся молодые ребятишки по сьемным хатам и мотают сопли всю жизнь. А ее можно прожить иначе - детишки, домик, машина, кошак, собака. И все сразу. Но за "все сразу" надо платить. И рисковать.
Как-то оно так...

Scolar

25.06.16 23:25

> Васятка

> Scolar

> Васятка Обывателю будет фиолетово.

Вы, друг Васятка, сами с темы съехали на страны и системы, в чём выше обвиняли других.))

Во-вторых, вы путаете капитализм и ростовщическое закабаление, это совершенно разные вещи. Банкиры, которые паразитируют на вас и прочих простаках, не сделали ничего для вас, в обмен на ваше добровольное рабство.

В-третьих, в России молодые ребятишки имеют намного больший шанс заработать на домик - здесь 80% граждан живут в своём жилье, в отличие от вас и вашей омериги. И "всё сразу" у вас обычно заканчивается вечной долговой кабалой. Статья ровно об этом.

и не надо врать про то, что при изъятии ипотечного жилья, "Ты остался без долгов и можешь опять начинать все сызнова". Долг и проценты, по большей части, продолжают висеть на рабе, только ещё аренда добавляется.

Васятка

26.06.16 01:02

Домик в рассрочку под 2.5-3.5% годовых на 30 лет это почти-что даром. Процент ниже инфляции, ежемесячный платеж ниже стоимости рентного жилья, устойчивый рост стоимости домика. Какое ростовщичество? Какая кабала? Эти условия - есть выгодное вложение средств и роскошный образ жизни.
Я не совсем в теме. Какие проценты в России? Какие условия в России? Не от 17% ли? 17% - это кабала и грабеж.
Да, я отвалил. Но я отвалил по причине невозможности заработать на жилье честным путем, работая по специальности в науке в 90-е годы.
Как-то оно так...

Alanv

26.06.16 01:27

При инфляции в 12%, 17% по факту - это 5% годовых... А вот как он у вас м.б. НИЖЕ уровня инфляции - не понимаю, ибо иначе вам банк ещё и приплачивает за кредит...

Alanv

26.06.16 01:35

Естественный прирост (пока?) не очень высок, 80% населения имеют ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ квартиры, на жильё и вообще можно тратить бесплатный "материнский капитал", платят и выслужившим срок военным (а до того - у всех служебное)...
Жилищная проблема нынче не столь остра, сказал бы, что куда менее, нежели в том же СССР, когда умирали не дождавшись очереди.

Scolar

26.06.16 02:40

> Васятка

васятко, перестань пороть чушь, ей больно.) в 2007-2008 был рост стоимости?? 30 лет, ога..

где ежемесячный платёж ниже стоимости аренды?? ты понимаешь, что это бред?

ну отвалил, и фиг бы с тобой, куда ты других баранов тащишь на бойню??

Vitark

26.06.16 06:51

Вы, дорогие товарищи, старательно не хотите замечать очень простую вещь:

При покупке дома в кредит за $300 000 на 25 лет платёж будет 1400 в месяц плюс налог на недвижимость($300 ), итого 1700 в месяц.

Аренда такого же дома будет будет стоить как минимум 1800 или 2000.

Отсюда вывод: при покупке есть шанс поиметь дом в конце концов, при аренде деньги просто выкинуты, при чем сумма, которую вы выкинули по определению больше потерянной в случае неудачи с домом.

А теперь главное: жить где-то надо и при потере работы и при инвалидности и при разводе и цена аренды после потери дома будет выше, чем был платёж за него. Все!

Долг в 400 000 на семью ничего не значит, в любой момент можно объявить банкротство и через 6 лет начинять заново, но в течении этих 6 лет вы платите аренду 1800 в месяц. И никаких судов или коллекторов. Долги просто спишут.

Так что никакого рабсва здесь нету. Рабство начинается когда берут 3 новых машины, 3 квадроцикла, лодку за 60 000 и дом на берегу озера в добавок к основному. Вот здесь действительно тяжело приходится пока есть желание выплачивать все эти кредиты. Как только оно пропало, назад в съемное жильё за тоже деньги, которые платил за ипотеку.

Заявления про фанерные дома, которые живут якобы 50 лет, полный бред.

Я бывал в домах, которым 100 лет и более. Весь вопрос в поддержании дома в порядке.

Опять же, из 300 000 заплаченных за дом 150 000 или 200 000 стоит участок. Сейчас в моем городе сносят запущенные маленькие дома 20-30-х годов. На их месте строят современные, иногда по два на участке. Сплошная прибыль.

Или просто оставляют каркас и все остальное меняют, стоит примерно как постройка нового дома, около 150 000.

Вывод: если есть дом, то с ним можно что-то делать, если все время арендовал, то и говорить не о чем.

Васятка

26.06.16 07:40

Дорогой мой друг Scolar, официальная инфляция в США 1%. Неофициальная, есстно, выше. Порядка 4-5%. В этом никакого секрета нет. Кредит в пределах 2.5-3.5% получается деньги почти-что даром. Такова политика государства. Низкая учетная ставка. Банки не наглеют. Мне нет нужды что-то скрывать или извращать. Типичный срок ипотеки 15 или 30 лет. Почему так сложилось - я не знаю. Был бы интерес, я бы знал.
В 2008-2009 годах наблюдалось временное падение цен, но они отыгрались довольно быстро и в целом не повлияли на общий долгосрочный рост.
Баранов на убой водили всегда. И всегда будут водить. Вопрос в том кто баран, а кто водитель. Что будет завтра - я не знаю. На сегодня расклад таков каков он есть.
Как-то оно так...

Scolar

26.06.16 09:21

друг Васятка, ты изоврался. Повторяю вопрос: КАК ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ПЛАТЁЖ ПО ИПОТЕКЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ АРЕНДЫ? А где тебя ловят за руку, ты игнорируешь, и пишешь новые глупости. "политика осударства" в штатах не имеет власти над учётной ставкой, там независимый (от государства) центробанк, который и печатает баксы, которые впаривает лохам под проценты. Что тебе ещё сказать? Плати дальше, и продолжай доказывать, что Ссылка

dmitriy-omsk

26.06.16 10:21

Поцреоты РФ раскорячились одновременно доказывая, какой плохой был "совок", какой ненастоящий капитализм в США и какой прекрасный в РФ.
У одного идиота раз официальная инфляция 12%, а кредит 17, то кредит получается 5%. Ну а то, что у населения дохды не то что, не увеличились, а уменьшились, так это для идиота уже за гранью понимания.
Другой вещает про то, что 80% населения живёт в своёём жилье. А то, что большая часть жилья построена при проклятом совке, забывает сказать. Если в городах убрать советскую постройку, то останутся торговые центры, да редкие островки так-сяк сляпанных новостроек частично пустующих.
Третий обличает СССР, мол умирали не дождавшись очереди. Тех кто в СССР ждал больше 10 лет было несколько процентов. Большая часть получала жильё в пределах 6-7 лет. И во время ожидания очереди никого не держали на улице. Сейчас в РФ умирают бездомные не дождавшись тепла.
Капитализм в общем и целом овно. Ну так в США овно первого сорта, а в РФ третьего, как и положено сырьевому придатку.

Scolar

26.06.16 10:28

у поцреотов сша отчего-то проблемы с формулированием мЫслей.)) должно быть, либеральное образование.

onceReed

26.06.16 10:41

ВВасятка дело говорит. Вот чем плохи Российские форумы, так это тем, что людей, которые говорят конкретно и по опыту, заваливают гафном сферические кони в вакууме. У меня тут такое про энергетику и атомщиков, да.

Васятка рассуждает как обыватель и ПРАВИЛЬНО делает. Это мы тут переустраиваем мир в интернете. Омерига гафно, ворье и сволочи. А там живут просто люди, не свихнувшаяся элита, а ПРОСТЫЕ люди. Которые хотят есть, пить, рожать детей, спокойно ложиться спать и спокойно просыпаться. НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Нет там обостренного чувства мировладения, как у нас.

И знаете почему? Потому, чт о у них есть чувство победителя и ренты за это, а у нас - чувство побеждённого и отдачи ренты.

Как может быть, что аренда дороже ипотеки? Да как за нефиг делать. Можно подумать, в Москве не так так. А до кризиса что было? Народ массово шёл в ипотеку, потому, что есть простое правило: квартира должна отбиваться за 10 лет аренды - поэтому, аренда резко стала расти на волне дорогой нефти. А поскольку появился спрос и возможность накапливать на этой почве плюс банки получили дешевые деньги на Западе, то банки начали скижывать ставки и массово кредитовать стройку, а народ, уверенный, что это навеки - ломанулся в ипотеку. Щас все свалилось, но идея-то осталась.

Что касается того, что у нас многие в своём жильё, а на Западе - в съемном. А давайте вспомним, откуда у нас своё жильё? В советское время был только один способ собственности на жильё - кооператив. Все остальные жили в долгосрочном найме - или государственном или ведомственном.

А потом появилось приватизация и народ начал массово это делать. Но это был не выкуп, а бесплатная раздача. Вот откуда растёт эта конструкция. Но давайте зададим вопрос - а чем это отличается от олигархов, получивших заводы/пароходы забесплатно? Да в сущности, ничем. Но мы хорошие, а олигархи плохие, да. Двойные понятия в этой стране всегда зашкаливали.

Что касается - все и сразу. ПОДДЕРЖИВАЮ Васятку. Нахлебавшись по съемным квартирам, заброшенным дачам, необычайно внимательному и пристальному вниманию государства к моим четырём детям, я очень хорошо понимаю тех людей, которые отсюда свалили. Я вот не смог - фантазии не хватило. Теперь, когда мне слегка за сорок и у меня есть все, что мне нужно, и все это заработано мною не благодаря, а вопреки государству, которому я всегда платил все налоги и соблюдал все его законы - я только за то, что бы государство создало систему, при которой обычному человеку безо всяких связей, папочкиного капиталу и т.д., своим трудом ХОРОШО и ПО ЗАКОНУ жить было ВЫГОДНО. Пока государство это не поймёт - будут такие как Васятка, ученые, уезжающие зарубеж, и китайцы с американцами, бьющие все рекорды по Нобелям и т.д.

Я не отрицаю, что полно людей в России имеющих достижения мирового и сверхмирового уровня. Но это НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ этому государству.

Мышатник

26.06.16 10:54

Вот такие люди, которые просто хотят есть, пить, рожать детей, спокойно ложиться спать и спокойно просыпаться, и являются молчаливой одобряющей массой всех бесчинств, что творит Госдеп во внешнем мире. Население США живёт богаче всех за счёт ограбления и убийств миллиардов других, а потом мы слышим, что эмигросы возмущаются, что в другой стране им не обеспечили такого уровня благ, и они свалили, и в этом виноваты те, кто остался и не свалил с ними. Ну-ну.Сейчас страны бывшего третьего мира, в первую очередь Китай, расставят всё по своим местам. Реальный уровень жизни США - это полторы Бразилии, не больше.

Scolar

26.06.16 10:59

г-да, тема была про долги среднего домохозяйства сша.

не надо лирики про ваши обиды к российскому государству, это всё разговоры в пользу бедных.

Вот когда средний гражданин России будет должен по сто килобаксов, приходите, и я утру Вам сопли
. (С)

Ковыль

26.06.16 11:01

Да не врёт Васятко ничего. Всё он правильно говорит. В плане бытового комфорта США - одна из лучших стран в мире. Это правда. К тому же, именно в США была внедрена масса всяких полезных для жизни штуковин, начиная от монетаризма в экономике, в хорошем смысле слова, до всяких прибамбасов вроде персональных компьютеров, интернета и мобильной связи. Низкая инфляция, низкие кредитные ставки, ипотечное кредитование, всё это на самом деле хорошо, а не плохо. С качеством продуктов питания в США есть проблемы, конечно, американские требования к качеству продуктов никакие, отсюда массовое ожирение ширнармасс, диабет и прочие неприятные болячки. Сами по себе США могли бы стать вполне достойной страной, если бы не этот ползучий государственный переворот, который начался в 1913 году с создания ФРС, и оформился окончательно убийством Кеннеди в 1963 году, и отменой золотого стандарта в 1971-ом. Кагбэ любую систему можно довести до идеального совершенства, а можно - до полного маразма. На мой взгляд, что США, что СССР, это два аналогичных проекта .... с аналогичной судьбой. Цели были, в общем-то, одинаковые, за всё хорошее, против всего плохого у обоих. Разница между ними в том, что СССР пытался накормить всех за счёт обдирания своего населения, а США пытаются закормить в усмерть своё население за счёт обдирания всех остальных. И в данном случае неважно, чьему конкретному корыту достанется больше комбикорма, при наличии дисбаланса система нестабильна, и обречена на обрушение рано или поздно. При всём при этом, вклад, который внесли США в развитие экономических управленческих теорий и практик, в развитие мировой промышленности, этот вклад настолько велик, что его трудно переоценить. А в плане бытового комфорта в США всё нормально. Это не худшая страна в мире во всех отношениях. Ума бы ей занять у Гудвина, ей бы вообще цены не было. А 90 тыщ долгов на работающую семью, наверное это не так уж и много, а если это ипотека, то это вообще не вопрос.

Alanv

26.06.16 11:15

"У одного идиота раз официальная инфляция 12%, а кредит 17, то кредит получается 5%. Ну а то, что у населения дохды не то что, не увеличились, а уменьшились, так это для идиота уже за гранью понимания."
- идиот "омский дима" не умеет читать, мы ведь НИГДЕ не обсуждали у кого и как менялись доходы. Кстати, у меня, по крайней мере - не уменьшились. А вот то, что процент по кредиту ВООБЩЕ как цифра не зависит от доходов - димины мозги не переваривают."А то, что большая часть жилья построена при проклятом совке, забывает сказать."
- процент НОВОГО жилья там и там мы ТОЖЕ НЕ ОБСУЖДАЛИ, но Диме "начуялось"... А статистику Дима ПОЛЕНИЛСЯ посмотреть, бо метров НОВОГО жилья нынче в РФ строится НЕ МЕНЬШЕ, чем при СССР. Но ведь "ему хочется".

"Большая часть получала жильё в пределах 6-7 лет. И во время ожидания очереди никого не держали на улице. Сейчас в РФ умирают бездомные не дождавшись тепла."
- А это Дима вообще "ПРОСТО НАГЛО СОВРАМШИ". Причём ВО ВСЕХ предложениях. Дима, Я ТОЖЕ ЖИЛ и в СССР, и в России... И про 6-7 лет - враньё, мои небедные родители дождались через 25, и про "умирающих в РФ бездомных на улицах".

Scolar

26.06.16 11:23

> Ковыль

Да не врёт Васятко ничего. Всё он правильно говорит. .. А 90 тыщ долгов на работающую семью, наверное это не так уж и много, а если это ипотека, то это вообще не вопрос.

Я конкретно написал, где он врёт. Если хотите опровергать, опровергайте конкретно, я признаю свою ошибку. Иначе, не болтайте языком!

Про 90 тысяч, это до#%&. Для меня или для Вас, это не проблема, отдал и забыл, а среднестатистический американский васятка всю жизнь будет теперь в минусе крутиться. Уже сейчас, если он попытается выйти из своей рабской клетки, он будет в минусе, и такой же будет вся его жизнь, и жизнь его детей. Если наш Васятка ещё может (теоретически) воскликнуть "дануегонах!" и слинять на Родину, средний американский васятка всю жизнь будет должен банкам больше, чем он мог бы выручить, продав свой мортгадж, автокредит, и коллекцию пластинок.

Аяврик

26.06.16 11:25

2 KOT-1, RU

-- ВВасятка дело говорит. Вот чем плохи Российские форумы, так это тем, что людей, которые говорят конкретно и по опыту, заваливают гафном сферические кони в вакууме. У меня тут такое про энергетику и атомщиков, да.

если Васятка, атомщики и пАрАженцИ дело говорят, то как изволите понимать Справку бдительно отслеживающих ситуацию и болеющих душой ГРАЖДАН США:

Согласно недавнему исследованию, средняя задолженность по кредитам американских семей превысила сумму $ 90 тысяч. Исследование, проводимое сайтом учета личных финансов NerdWallet, получило название "Изучение кредитных задолженностей американских семей в 2015 году". Исследование показало, что долг по кредитным картам обычной американской семьи составляет $ 15762, а общая задолженность достигает шокирующей суммы в $ 130922 ...
причина увеличения задолженности состоит в том, что за последние 12 лет рост стоимости жизни опережает рост доходов населения.

..........

они там у себя переживают, что это "шокирующие" суммы, а Васятка (="одна тётка в трамвае") тут у нас говорит, что "цэ фигня"
(чем больше домов набрал в ипотеку на 15 или 30 лет - тем зажиточнее с каждым днем становишься!!! и детки не на улице...)

не понятно, что исследователей-то встревожило?..
надо было им к Васятке с КОТом обратиться - за разъяснениями творящегося с долгами (что радоваться нужно большому человеческому счастью и социальной политике американского государства, а не шокироваться
)

Scolar

26.06.16 11:32

Вы думаете, почему они не ре-эмигрируют, массово? Да им банально не с чем! Они на кредитном крючке у банков, на всю жизнь. И будут работать на проценты. Это Система.

Аяврик

26.06.16 11:36

в общем, не понимает обычная американская семья своего щастья!

надо еще больше брать долгов - бесплатно же практически дают!! (в отличие от у "ватников")

;-)

Master2k3

26.06.16 11:37

> Васятка

А посему, средний класс, на котором собственно и держится экономика страны, затянет пояса и засучит рукава.

Средний класс, в классическом его понимании, подразумевает, помимо прочего, наличие относительно стабильного дохода и некоторых накоплений (материальных, интеллектуальных и пр.). Именно этим он и ценен для экономики. В описываемом Вами случае доход ещё можно, закрыв глаза на обстановку вокруг, признать стабильным, а вот накоплений-то не проглядывается вовсе, сплошь долги. То, что домик будет когда-то твой, машина будет когда-то твоя - это всё напоминает морковку перед ишаком. Дома ветшают, машины бьются и устаревают как бы не вровень с айфоном. Про интеллектуальную собственность даже не будем рассуждать. Так какой СРЕДНИЙ класс-то? Та же нищоба, которой вдолг позволили ощущать себя середняками.

Scolar

26.06.16 11:40

> KOT-1

ВВасятка дело говорит. Вот чем плохи Российские форумы, так это тем, что людей, которые говорят конкретно и по опыту, заваливают гафном сферические кони в вакууме.

Как может быть, что аренда дороже ипотеки? Да как за нефиг делать. Можно подумать, в Москве не так так. .. Но это НЕ БЛАГОДАРЯ, А ВОПРЕКИ этому государству.

О, ещё один либерастический враль.))) Ну вот тебе конкретно, первая же Ссылка : "Для однокомнатной квартиры в пятиэтажном доме в районе Речного вокзала стоимостью 5,5 млн руб. ежемесячный платеж по ипотеке на 30 лет составит 57,3 тыс. руб. Аренда такой же "однушки" стоит не более 28 тыс. руб."

kouroush

26.06.16 12:35

Scolar
я слышал, что в США при покупке дома можно получить налоговые вычеты, именно за счет вычетов ипотека получается дешевле аренды, но ненамного. но, может, это зависит еще от штата.

Master2k3

26.06.16 12:44

> kouroush

Налоговые вычеты положены и у нас, правда, они возмещаются из тех 13 процентов подоходного налога. Если жилье первое, приобретаемое кредитором за свою жизнь, и доход официальный, то через налоговую всё решаемо.

onceReed

26.06.16 12:46

Школяр, вы невнимательно читаете и по привычке передергиваете.

Я писал ДО кризиса.

Scolar

26.06.16 12:57

> kouroush

Я могу поверить, что ипотека может оказаться где-то выгоднее, в целом, но что ежемесячные платежи по ипотеке будут меньше, чем аренда той же самой недвижимости - это, пмсм, абсурд. Я могу представить себе такой сценарий только в очень специфической и временной ситуации, например, когда долгосрочная оценка стоимости недвижимости высока, но в текущий момент (несезон, например) просто нет арендаторов, и владельцы конкурируют за хоть какого-то клиента.

Scolar

26.06.16 13:00

Кот-1, я вам дал ссылку. Ваша где? До кризиса было ещё хуже, насколько я помню: проценты по еботеке были такие, что в итоге, заёмщик платил за свою квартиру, и ещё две покупал банку. Но, впрочем, извините за резкость.(

onceReed

26.06.16 15:33

И вообще, я лично не понимаю всего этого патриотического, типа, воя.

Речь о чем в статье? У амерских домохозяйств 130 тыс.баксов. Да и хер с ними, с этими хозяйствами.

Но тут появляется Васятка и рассказывает, что у этой закредитованности есть некая ЭКОНОМИЧЕСКАЯ логика. Т.е., миллионы американцев НЕ ПРОСТО ТАК это делают.

И вот патриотов понесло - голактего опасносте. Америка разрушает весь мир, проклятые империалисты оголтело размахивают ядерной дубиной.

Ну при чем тут это? Да пусть живут как хотят. Васятка выбрал свой вариант, мы свой.

Зачем нужно сваливаться до банальной ругани - не понимаю.

Васятка

26.06.16 16:28

Дорогие друзья, я всего-лишь попытался обьяснить природу долга американских домохозяйств и на пальцах обьяснил, что $130,000 это в условиях стабильности нормально. Если я сказал, что рента квартиры обходится дороже покупки дома - значит так оно и есть. Если я говорю, что с каждым новым месячным платежем твой дом становится все более твоим - значит так оно и есть. Если я говорю, что рента квартиры это деньги на ветер - значит так оно и есть. Если кто-то считает, что рента выше чем платеж по кредиту - либо ловите меня на обмане с фактами на руках, либо верьте на слово. А фонтанировать потоками бессвязных обвинений во вранье дело стремное. Самим-то разве не интересно разобраться в простых хитросплетениях обывательской жизни средне-статистического американца? Или он по определению лох и его надо стричь?
Я всего-лишь обьясняю природу долга американских домохозяйств. И не более того. Я дискутирую в пределах статьи. Была бы статья про аморальность капитализьма - мы бы говорили про аморальность капитализьма.
Как-то оно так...

Васятка

26.06.16 16:42

> Master2k3

> Васятка

А посему, средний класс, на котором собственно и держится экономика страны, затянет пояса и засучит рукава.

Дорогой мой друг Master2k3, как ни крути, а морковка есть двигатель всего и вся. Кто-то вкалывает за интерес и славу (чем не марковка), кто-то за презренный металл (еще та морковка), а кто-то из под-палки (тоже морковка когда лишний раз не отоварили). Домик можно продать в любой момент, рассчитаться с банком и поиметь свой навар (выплаченная сумма + подорожание). Народ постоянно переезжает и делает это на регулярной основе.
Где кабала? А накопления именно в выплаченной машине, выплаченной доле недвиги и в профессионализьме. Если, конечно, последнее не пропито.
Как-то оно так...

Васятка

26.06.16 16:57

> Мышатник

> Scolar

Про науку - не надо мешать мухи и котлеты. Если ты за котлетами уехал, то дурак, потому что в России котлет больше, только (пока) не в науке. А если ты весь такой из себя благородный, хочешь научный прогресс и жизнь людей улучшать, то не надо улучшать жизнь в америке, когда у тебя народ в России - родители, племянники, бабушки-дедушки. Им от америки может прилететь какая-нибудь третья мировая и прочие гадости, а ты тогда - дезертир и пособник врага.

Как-то так...

А ведь это не в бровь, а в глаз. Васятка куёт меч врага, который может обрушиться на головы его же мамы-папы, и других родственников. Вот такие вот у нас искатели где глубже и жирнее.

Дорогие мои друзья Мышатник и Scolar, в 90-е годы я оказался не нужен свой стране. Анмериканский университет подобрал меня на помойке, отмыл, дал возможность работать по специальности. Так-что не надо меня обвинять в предательстве. Да, в моем отьезде было что-то крысинное. Но интерес работать по специальности все-таки был больше, чем просто подзаработать презренного металла.
Не надо рассуждать о том, в чем не смыслите. Оно вам не катит.
Как-то оно так...

Scolar

26.06.16 18:30

> KOT-1

Да не нужны мне никакие ссылки. Я же не сферический конь в вакууме, как вы.

В 2007 г. я взял ипотеку и закрыл её в 2013.

Вам договор с Юникредитбанком, а также стоимость аренды аналогичного дома в Подмосковье из риелторского агенства выложить?

Первое - без проблем. Второе - могу поискать у себя в почте, если база со старой работы сохранилась. Хотя, вероятно, в каких-нибудь обзорах интернетовских есть аналоги.

Если вам ссылки никакие не нужны, то с вами и говорить не о чем, вы как тот дед, который ничего не слышит.

no-i-am

26.06.16 18:39

> Васятка

Домик можно продать в любой момент, рассчитаться с банком и поиметь свой навар (выплаченная сумма + подорожание). Народ постоянно переезжает и делает это на регулярной основе.

Ранее да. Xм, навсkидkу Ссылка
И за 132 тысячи будет не дом, а xалупа, в районе, где жену будут регулярно насиловать и вас грабить. В xорошем районе дома стоят уже мин. четыреста-семьсот тысяч (Xьюстон( и привет новые долги... Ну правда от штата зависит. Обычное большинство тупо не может сkопить даже пару тысяч, правда народ не парится по своим долгам - это норма.

Шайтан

26.06.16 19:17

> Scolar

КАК ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ ПЛАТЁЖ ПО ИПОТЕКЕ МОЖЕТ БЫТЬ МЕНЬШЕ АРЕНДЫ?

Ключевое слово "секьютиризация". Которая доступна банкам, но недоступна арендодателям.

Но вообще интересно, существуют ли экономические законы, факторы, обязующие аренду быть меньше платежа по ипотеке.

Васятка

26.06.16 19:27

> no-i-am

> Васятка

Да, $130,000 - это халупа. Не поверишь - половина моих соседей уже выплатила ипотеку. Мне осталось еще пол-дома выплатить. $130,000 - это средняя температура по госпиталю.
Как-то оно так...

Васятка

26.06.16 19:32

> Scolar

не, это просто неадекватность: то "ежемесячный платеж ниже стоимости рентного жилья", то "я сказал, что рента квартиры обходится дешевле покупки дома - значит так оно и есть". Фантазии о продаже дома под ипотекой, или выход из неё без потерь из той же серии, банальное незнание предмета.

много ещё можно было бы сказать, но тупому жлобью - просто бессмысленно говорить. Жизнь научит.

Ошибочка проскользьнула, друг мой Scolar. Я ее исправил.
Не верю потому-что так не может быть - серьезный аргумент в дискуссии. Крыть нечем. А погуглить, друг мой Scolar, не пробовал? Иногда помогает.
Как-то оно так...

нихтканинхен

26.06.16 20:15

Не имея значимых аргументов по существу дискуссии, считаю необходимым озвучить банальную вещь: когда один из спорящих систематически обращается к другому словами "дорогой друг", а другой с пеной у рта называет первого "тупым жлобьём", то кто же из них выглядит, как это самое жлобьё? Вопрос риторический...

onceReed

26.06.16 20:59

Угу. Если к тому же учесть, что, оказывается, у кого есть ссылка - тот крут, а кто готов дать юридический документ, тот дед-мудак и говорить с ним не о чем.

Школяр, это вы банально не знаете предмет. Даже в этой стране легко можно продать дом под ипотекой. Вы, судя по всему, никогда её не брали.

Поэтому не знаете о такой процедуре. А я, к примеру, знаю. И когда у меня начались проблемы на работе в 2009 г., я был готов продать свой дом. Я договорился с Юникредитбанком, что он даст согласие на сделку и получил его письменное согласие, что в случае заключения таковой сделки деньги поступят на специальный расчетный счёт в Юникредитбанке, он заберёт свои деньги, а на мой расчетный счёт переведёт остаток от сделки.

В дальнейшем мне повезло - пока я искал покупателя, ситуация на работе выправилась, я отказался от продажи и вернул Согласие обратно в банк.

Сожалею, что не могу порадовать этой бумагой.

Scolar

26.06.16 21:23

> нихтканинхен

нитха... как вас там.)) Я стараюсь называть вещи своими именами, и не извращать истину. Чего и вам желаю! Вопросы видимости меня волнуют мало.

Ну в самом деле, почему я должен тупое жлобьё называть "дорогой друг"??

Нет, это удел ваш, политкорректных толерастов и ханжей.))

Кроме того, надо уважать время друг друга, а иногда наибыстрейшим путём к пониманию истины в споре является ругань. Благо, в сети она безвредна, и даже полезна, порой.

kouroush

26.06.16 21:37

ну вот видите, как хорошо. оказывается, и в США и в России есть ипотека, есть схемы покупки-продажи жилья, есть кредиты.

один уважаемый юзер не нашел себя в России, почти наверняка сменил род занятий в США и хвалит страну возможностей.
другой к сорока годам обзавелся семьей, хорошей работой и домом в ближнем подмосковье и тоже хвалит США.

как правило, необходимость смены работы возникает у тех, кто желает благополучия. многие проходят через тяжелые времена. почему-то американцы не хнычут при этом и не ругают систему.

уважающие же свой интеллект россияне начинают говорить, как они пробились, так сказать "вопреки". особенно вопреки пробиваются сотрудники ГазПром и прочих госмонополий, зато потом через губу других жизни учат.

argus98

26.06.16 21:46

Что ж. Можно подвести итоги...
"Ошеломляющие суммы долгов по-прежнему являются большой проблемой для американских семей. Согласно отчету, подготовленному сайтом Nerd Wallet, долг по кредитам обычного американца составляет более $ 90 тысяч.
А добавив к этому низкооплачиваемую работу и стремительный рост цен – можно получить прямой путь к катастрофе, — говорится на сайте Investopedia
"(с)
Благодаря нашим коллегам типа Васятки и КОТ-1, можно определённо утверждать, что сайты "Nerd Wallet
" и "Investopedia
" нихрена не понимают ни в долгах, ни в ипотеках, ни в амерской экономике. С чем их всех можно и поздравить! -
а) амерские сайты - с некомпетенцией. - Ура!
б) наших коллег - с компетенцией. - Тоже Ура!
ps чуть не забыл:
в) всех амеров - поздравляю с долгами! Так держать! Больше долгов - больше благ

onceReed

26.06.16 21:52

Во-первых, я ни разу не похвалил Штаты. Я сказал, что там ДРУГАЯ система. Она отлична от нашей и, как минимум, достойна изучения и формирования выводов. А тут одно огульное охаивание.

Во-вторых, я никого не учу, тем более таким способом.

В-третих, к счастью, в добывающих госмонополиях замечен не был и вообще в части монополизма работал только в министерствах, кои монополисты в части государственной политики, и концерне Росэнергоатом, который монополист в области эксплуатации атомных энергетических объектов. Но это было очень давно - в позапрошлой жизни.

Не имею права на этом форуме высказывать как вести себя модератору, но передёргивать на таком уровне.... Нехорошо.

wash

26.06.16 22:13

> Васятка....Если я сказал, что рента квартиры обходится дороже покупки дома - значит так оно и есть. Если я говорю, что с каждым новым месячным платежем твой дом становится все более твоим - значит так оно и есть. Если я говорю, что рента квартиры это деньги на ветер - значит так оно и есть....
Целиком и полностью поддерживаю. Видать здесь не все понимают элементарную математику. Тот, кто не верит что ежемесячный платеж может быть меньше аренды, тот не учитывает несколько вариантов:
Аренда квартиры как правило ближе к работе - таким образом дороже того же дома в пригороде.
Даже в России платеж по ипотеке сопоставим с ценой аренды - платишь за однушку 17000, её же сдаёшь за 15000.... если вычесть комуналку, то доплачивать всего 5000. В штатах, я так понимаю вполне может быть без доплат.
Тот кто еще не понял - в конце срока платежей тебе бонус - стоимость жилья. Если вычесть её из той суммы, котрую ты отдал за этот срок - то аренда в пролете. Можешь продать, чтобы ощутить это в бумажках, если не понимаете, что в случае аренды этого не будет.
В России невыгодно платить кредит строго по графику. Переплата тройная. При кредите 1 350 000 через 20 лет выплатишь 4 000 000. Поэтому платить лучше сверху. Сколько можешь. В штатах, при 3% переплата не так высока и вполне может покрываться ростом стоимости жилья.
Единственный вопрос к Васятке - как там в США с досрочным (частично-досрочным) погашением ???
В России это возможно и вполне помогает снизить общую сумму выплат по кредиту.

Шайтан

26.06.16 22:45

Васятка говорит, что таким образом решается проблема с жильем. И я согласен, она решается.

Васятка говорит, что 2000 за аренду - это "Платить чужому дяде, согласись, никакой экономии. Деньги на ветер." И я согласен.

Васятка говорит, что "вот отдать банку 2.5-3.5% и ежемесячно выплачивать свой дорожающий домик - совсем другой расклад". Вот тут я не согласен.

Домик своим в этом случае становится только после выплаты всего долга. А до тех пор это суть та же аренда. Даже скорее лизинг. Дом в собственности у банка, а "владельцу" передан в пользование и владение, но без права распоряжения.

Если у человека что-то случилось со здоровьем, работой, и он не может выплачивать аренду/ипотеку - его выгоняют без вопросов на улицу. Только в случае ипотеки ему может быть что-то вернется от продажи дома банком.

То есть разница между арендой и ипотекой лишь в сумме выплат и некоторых условиях прекращения договора.

Vitark

26.06.16 23:22

2 Wash

Элементарно с досрочным погашением:

На сумму кредита 300 000 позволено погашать досрочно 60 000 в год единовременно и повышать платёж на 15% в год. У меня так. Ставка 2.9% в год,

Но даже при низком проценте переплата дойдёт до 100% за 25 лет.

Поэтому лучше досрочно погашать, математика простая: $100 в мес сегодня экономят месяц платежа за 25 лет, что равняется $1500 в среднем.

При проблемах дом надо продавать до того как исчезнет возможность платить, так ка банк продаст за минимум и вам ничего не достанется.

Никаких препятствий для продажи нет. От слова вообще.

При продаже деньги поступают на счёт адвоката, который ведёт сделку, он высылает банку его деньги , вам -Ваши .

Я продавал дом даже не находясь в городе. Все по телефону и факсу, никаких нотариусов и заверений. Деньги простота счёт приходят!

Васятка

26.06.16 23:32

> wash

Единственный вопрос к Васятке - как там в США с досрочным (частично-досрочным) погашением ???

Да, досрочное погашение возможно. Но это никак не уменьшит твой ежемесячный платеж. Просто погашение задолженности перед банком будет не через 30 лет, а, к примеру, через 15 лет. Таковы условия стандартной ипотеки с фиксированной ставкой. Возможны варианты. Например, так называемой арм. Первые 5 лет ставка 2.5%, а потом увеличивается, но не более чем 5%. Именно на этом погорело много народу.
Как-то оно так...

Васятка

26.06.16 23:38

> Шайтан

Васятка говорит, что таким образом решается проблема с жильем. И я согласен, она решается.

То есть разница между арендой и ипотекой лишь в сумме выплат и некоторых условиях прекращения договора.

Маленько не так. Ты в любой момент можешь продать дом под контролем банка. Банку оставишь банково, а себе свое. Народ старается держать дома в хорошем состоянии. Вдруг тебя позвали на более интересные хлеба, а тебе надо ремонт делать. Ну а если ты потерял работу, то у тебя есть время либо ее найти, либо быстренько продать. Выселяют когда дело труба и у клиента нет перспектив.
Как-то оно так...

Шайтан

26.06.16 23:55

> Ты в любой момент можешь продать дом под контролем банка.

С разрешения банка. Это небольшое уточнение говорит о том, что вы не имеете права распоряжения имуществом.

Васятка

26.06.16 23:59

> Vitark

2 Wash

Элементарно с досрочным погашением:

Но даже при низком проценте переплата дойдёт до 100% за 25 лет.

Никаких препятствий для продажи нет. От слова вообще.

При продаже деньги поступают на счёт адвоката, который ведёт сделку, он высылает банку его деньги , вам -Ваши .

У меня была ситуевина, когда я еще не продал один дом, а второй уже купил. Обычно так не делают. При покупке второго дома я подписал бумагу, что второй дом будет продан как-только так сразу. На второй дом мне оформили два кредита. Один на 20% под более высокие проценты т.к. на него банк не давал страховку. 80% суммы выдали под текущий на то время процент. Одно время у меня было три кредита. Это было неловко. Давило на нервы. Когда я продал первый дом, я закрыл 20%-й кредит и маленько 80%-го, прикупил мебель, закрыл машину. Первый дом за время моего в нем проживания нехило подорожал. Да и я кое-что выплатил. Второй дом, рухнул в цене где-то на 25%, но потом начал стабильно дорожать и сейчас вырос где-то на 35% от цены покупки.
Просто надо было думать о детках. Пока они были в элементарной школе, было все в порядке. А когда дела пошли к средней школе - поехали жить в пригород. Там школы лучше, а образование это капитал. Туда надо вкладывать и нехило.
Цена дома может рухнуть много раз, а может и взлететь в разы. Такова жизнь. У каждого своя планида.
Как-то оно так...

Васятка

27.06.16 00:01

> Шайтан

> Ты в любой момент можешь продать дом под контролем банка.

С разрешения банка. Это небольшое уточнение говорит о том, что вы не имеете права распоряжения имуществом.

Банку фиолетово как ты продаешь дом и за какие деньги. Его интересует возврат своих средств. И не более того.
Как-то оно так...

Шайтан

27.06.16 00:11

> Банку фиолетово

Ну попробуйте продать подешевевший дом и не отдать банку недостающую сумму. Сами знаете, что дальше будет.

Не знаю, как у вас, а в России слово "ипотека" означает, что даже если дом подешевел и банк, продав его, не смог полностью вернуть сумму, то банк должен утереться за свой счет. Думаю у вас так же.

Кажется, тема себя исчерпала.

Собственно, я хотел лишь сказать, что аренда, что ипотека - суть узаконенное принуждение к труду. Чтобы люди работали, а не фигней (политикой, в частности) занимались. И жить, не имея кредитов и долгов, стало уделом либо очень богатых людей, либо маргиналов вне системы.

Vitark

27.06.16 00:18

> Шайтан

> Ты в любой момент можешь продать дом под контролем банка.

С разрешения банка. Это небольшое уточнение говорит о том, что вы не имеете права распоряжения имуществом.

В ЛЮБОЙ МОМЕНТ ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!

Это если хотеть свои забрать, если своих там нету а долг банку платить не охота, то заявляешь о банкротстве и долг списывают а банк пытается продать дом что-бы вернуть свои средства.

При этом тебе все фиолетово. Ты ничего никому не должен.

Вы вот этот момент прочувствуйте!

Никто вас деньги в долг брать не заставлял и даже если вы взяли отдать не можете, вам никто ничего не сделает.

Приличном банкротстве у вас заберут личное имущество, но если кроме долгов ничего нет, то и брать нечего.

Идите работать дальше и снимать жильё.

Зарплату никто не имеет права удерживать, если было заявлено банкротство, даже тысяч 5 на машину оставят, если они у вас были.

Долги все Виртуальные.

У меня 420 000 на данный момент.

Если я хочу пользоваться своим домом, плачу, если надоело, продал все или банкротство объявил.

В долг больше не дадут и на этом все последствия.

У меня друг второе банкротство за 15 лет недавно объявил, как работал, так и работает, как снимал, так и снимает!

Васятка

27.06.16 00:34

> Шайтан

> Банку фиолетово

Ну попробуйте продать подешевевший дом и не отдать банку недостающую сумму. Сами знаете, что дальше будет.

Кажется, тема себя исчерпала.

Подешевевший дом - это проблема. Сам охренел, когда мой дом через три года после покупки рухнул на 25%. Но ничего, жизнь не закончилась.
Так вот, рухнувший в цене дом - это ерунда по сравнению с ощущениями, когда с парой чемоданов и малыми детьми на чужбину ломишься. У меня еще был легкий вариант. У меня был трех-летний рабочий контракт в американском Университете. Работа по специальности после нескольких лет скитаний от работника прилавка на барахолке, директора платной автостоянки и директора коммерческого отдела в частном банке только и помогала не юхнуться.
Помнится младший всю дорогу беспокоился - не забыли ли мы его горшок.
Как-то вот так...

Мышатник

27.06.16 10:10

> Vitark

2 Васятка

Интересно наблюдать за работой пропаганды в действии!

Люди своим глазам предпочитают не верить, но сохранить внедренные ранее убеждения.

Сказано , что Запад загнивает, значит - загнивает. Прям как при Брежневе.

А послушать тех, кто там живёт и рассмотреть чей-то опыт, это -никак.

Бгг, да мы просто в умилении от вас и вашей истории успеха. Пропаганда у вас в голове, раз вы не заметили, что большинство комментаторов приводило ссылки и имело взвешенное мнение. А чтобы понять, что запад загнивает, достаточно посмотреть на внешний долг западных стран и их внешнюю политику и реальные действия тех же армии и спецслужб США. Да, да, те самые США, которые не подписали половину международных договоров и саботировали вообще само устройство международного регулирования, ввергнув её в примитивное силовое противостояние.
P.S. И потом вы что ли собираетесь спорить с будущими кандидатами в прЫзиденты, они открытым текстом говорят, что ваши кандидаты с СШАшке сплошь взяточник на лжеце, и лицемером погоняет. НАМ НЕ НАДО ДАЖЕ НИЧЕГО ВЫДУМЫВАТЬ.

no-i-am

27.06.16 10:14

> Vitark

2 Васятка

Интересно наблюдать за работой пропаганды в действии!

Люди своим глазам предпочитают не верить, но сохранить внедренные ранее убеждения.

Сказано , что Запад загнивает, значит - загнивает. Прям как при Брежневе.

А послушать тех, кто там живёт и рассмотреть чей-то опыт, это -никак.

Не судите по себе или по единичным примерам. Да и были бы Вы профи, а то у меня друг/сосед и тп...
То же банкротство - не ходить поплевывая в потолок и никому ничего, а надеяться на настроение арбитражного(антикризисного) управляющего, который готовит заключение для суда, а там вопросы стоят о ложном и/или преднамеренном банкротстве и не говорите мне о самом гуманном и справедливом в мире суде сшп. Я Вам из опыта скажу, соблазн до процедуры немножечко кое-что спрятать, ибо все равно все отберут, в людях неистребим, а если выяснится, что человек даже инфу об имуществе немножко подзабыл, то в тех же штатах будет долг висеть над Вами по жизни и чуток отсидите. Ну а если злоупотреблять, то тут до отсидки по мошенничеству рукой подать, хотя Вы правы, может кому-то и прокатить пару раз. Но не у всех и не всегда, иначе в окна бы не было желающих выпрыгивать.
Я брал кредит как-то в рублях на покупку повышенного ж/д пути, рубль обвалился и отдал кредит вместе с процентами раза в полтора меньше чем брал в эквиваленте. Думал самый умный и нахапал еще парочку подобных объектов и даже когда процентные ставки выросли, все ждал, что белрублик скоро обвалится и я снова буду в плюсе - в итоге отдал очень много... Раз на раз не приходится, пузыри недвижимости могут быть в любой стране, потеря работы в сшп это просто задница, а банкротство на заре лет с женой и детьми... даже не говорите мне какая это радость быть свободным от долгов и стать нищим хиппи, но с возможностью аренды квартиры в негритянском гетто.
Короче каждый прав в чем-то и по своему, с одним соглашусь - средний долг в сшп не так уж и ужасен, у меня лично в РФ-РБ и то побольше будет, правда долги не на жилье/машины, а на развитие бизнеса в это непростое время и я не парюсь, так как доходы позволяют.

madmax

27.06.16 10:47

Васятка, - здраво рассуждаешь, одобряю.

Сам похожий путь прошел в России за последние 10 лет.

Тем кто думает, а не двинуть ли в прекрасное далеко хочу сказать - сейчас, сегодня, не надо никуда ехать, страна возможностей это Россия.

Alanv

27.06.16 11:48

"Собственно, я хотел лишь сказать, что аренда, что ипотека - суть узаконенное принуждение к труду. Чтобы люди работали, а не фигней (политикой, в частности) занимались. И жить, не имея кредитов и долгов, стало уделом либо очень богатых людей, либо маргиналов вне системы."
Шайтан - это полнейшая фигня. Особенно интересно, как это меня можно "узаконенно принудить", чтобы я жил "ИМЕЯ кредиты и долги"...
Какой ещё "удел"??? Поверь, я не принадлежу ни к маргиналам, ни к ОЧЕНЬ богатым людям. И не брал НИКОГДА в долг (не считая, конечно, на небольшое время у родственников-друзей, но это явно не "принуждение"), даже будучи когда-то относительно бедным.
Тем более нельзя путать кредиты, которые якобы "принуждаются" НАСЕЛЕНИЮ (на самом деле ничего такого нет, просто население хочет прямо сейчас шапку не по Сеньке) с кредитами, берущимися ФИРМАМИ (которые, как правило, нужны для получения быстрейшего развития и рыночного преимущества, ну просто кредит БЫВАЕТ дешевле заморозки собственных средств), но это - ОПЯТЬ ЖЕ НЕ "принуждение", а просто расчёт.

Васятка

27.06.16 15:14

ИТОГО:
1. Долг в $130,000 полная фигня при условии утром "стулья" (т.е. домик), а по вечерам деньги малыми порциями. Клиент имеет все сразу - семья, детишки, кошак и собака, а не ютится по чужим углам, да еще и переплачивая. Риски есть, но в условиях стабильности (здоровье, постоянная работа и тихая гавань на годы) они мимальны.
2. Однажды дом и машина становятся твоими.
3. Недвига, в основном, только дорожает. Ты в плюсах.
4. Старость не за горами и ее можно встретить с комфортом.
5. Кирдык Америке откладывается до новых многообещающих аналитических сообщений.
Дискуссию закрываем?
Как-то оно так...

Scolar

27.06.16 17:37

> нихтканинхен

> Scol

путём к пониманию истины в споре является ругань. Благо, в сети она безвредна, и даже полезна, порой.

"Безвредна" - это в смысле для уважаемой морды лица? То есть в интернете можно ("и даже полезно") хамить по той причине, что в этом случае хамящий не подвергает себя опасности. Интересный подход.

Безвредна, в смысле, не так обидна, как в реальной жизни, не видна обществу в целом, потому полезна в плане задуматься о собственном поведении, если есть чем. Но каждый понимает по своему.) Вы вот, к примеру, исподволь пытаетесь обвинить меня в трусости, вместо того, чтобы прямо сказать - наверное, боитесь в морду получить? Вот вам анекдот на эту тему: Ссылка

Шайтан

27.06.16 17:45

> Васятка

Дискуссию закрываем?

На мой взгляд, да, тема исчерпана. Спасибо.
А если продолжать, то стоит это делать в форуме в новой ветке.

Scolar

27.06.16 17:49

Если кому-то хочется верить в сказки про добрых банкиров от обиженных Родиной самодовольных жлобов, это их право.

Мне непонятно только, как люди умудряются игнорировать железобетонные факты, и продолжать верить пойманным за руку лжецам? Здесь же выше приведена ссылка, где чёрным по белому сказано: "Банк Credit Suisse повысил прогноз количества отчуждений жилья у заемщиков-неплательщиков в США до 8,1 миллиона с 6,5 миллиона в течение ближайших четырех лет, что соответствует 16 процентам выданных ипотечных кредитов." Это по два миллиона выселений из домов в год! У нас такое представьте, хотя бы в масштабах своего города??

Простой факт, (мне уже надоело их приводить, как бисер метать в грязь) - при оформлении ипотечного кредита, заёмщик не получает свидетельства о собственности, до полного погашения кредита. Как вы собираетесь продавать дом, на который у вас нет права собственности? Всё, что у вас есть - это договор с банком, причём в этом договоре всегда неравномерно погашается стоимость дома и проценты - вы можете выплачивать ипотеку 15 лет из тридцати, и погасить в итоге всего -надцать процентов (а не пятьдесят) от цены дома.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо

Средний долг по кредитам обычной американской семьи — $90 тысяч